｜Z｜ 皇国の興廃このスレにあり？ ｜Ｚ｜
相手国に対してこちらの立場の理解を求めるのは当然の行動だと思いますが？
「真摯な反省・謝罪」が必用な関係というのはは「共存共栄」ではなく「一方的な関係」
というのではないですか？
両国間の国益は一致する部分もあれば相反する部分もあります。
相反する部分では双方、得る物と失う物、双方を秤に掛けて妥協するのが国際関係というものです。
韓国の歴史カードは韓国の国益であると同時に、韓国の国益を損ないかねないものです。
このデメリットの部分を韓国に主張して、妥協を求めるのが正常な国際関係だと思います。
「真摯な反省・謝罪」が必用な関係というのはは「共存共栄」ではなく「一方的な関係」
というのではないですか？
両国間の国益は一致する部分もあれば相反する部分もあります。
相反する部分では双方、得る物と失う物、双方を秤に掛けて妥協するのが国際関係というものです。
韓国の歴史カードは韓国の国益であると同時に、韓国の国益を損ないかねないものです。
このデメリットの部分を韓国に主張して、妥協を求めるのが正常な国際関係だと思います。
953 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/10 23:37 ID:+VBj1I41
>>952
日韓両国の歴史が、対等なものであったのならば、おっしゃるとおりでいいと思います。
が、残念ながら日韓併合に始まり、戦後も「けっ」に相当する発言を日本側が
繰り返し、相手を二重三重に傷つけてきた、と言う流れがあるので、
まず対等な関係に戻すために「真摯な謝罪」が必要だといっています。日韓両国
による共同研究が必要だといったのは、これまた両国が「同じ土俵に上がる」事
が大切だからだと思っているからです。
＞妥協を求める
韓国が、日本に対して、歴史認識の分野で何をどのように「妥協」すれば
いいのでしょうか。「歴史の事実をどうとらえるか」に妥協はあり得ないと
思いますが。
まさか、日本が韓国に与えた被害を、「割り引いてもらおう」という事じゃ
ないですよね？
日韓両国の歴史が、対等なものであったのならば、おっしゃるとおりでいいと思います。
が、残念ながら日韓併合に始まり、戦後も「けっ」に相当する発言を日本側が
繰り返し、相手を二重三重に傷つけてきた、と言う流れがあるので、
まず対等な関係に戻すために「真摯な謝罪」が必要だといっています。日韓両国
による共同研究が必要だといったのは、これまた両国が「同じ土俵に上がる」事
が大切だからだと思っているからです。
＞妥協を求める
韓国が、日本に対して、歴史認識の分野で何をどのように「妥協」すれば
いいのでしょうか。「歴史の事実をどうとらえるか」に妥協はあり得ないと
思いますが。
まさか、日本が韓国に与えた被害を、「割り引いてもらおう」という事じゃ
ないですよね？
954 ：名無しかましてよかですか？：02/04/10 23:43 ID:IYQOZU6K
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
砲列を敷いた特科の一斉射撃が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
機甲科隊員の操る90式の120mm砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵を同軸機銃でなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた普通科部隊の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新米陸士が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の脱柵隊員どもを街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が私の振り下ろした手の平とともに89式小銃のフルオート射撃でばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
愚かな自称平和主義者どもを74式の履帯で轢き潰した時など絶頂すら覚える
守るはずだった町や都市が蹂躙され女子供が次々に拉致されていく様はとてもとても悲しいものだ
戦闘では圧倒しているのに後退しなければならないのは屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従うゴーマニズム板戦友諸君 君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
砲列を敷いた特科の一斉射撃が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
機甲科隊員の操る90式の120mm砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵を同軸機銃でなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた普通科部隊の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新米陸士が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の脱柵隊員どもを街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が私の振り下ろした手の平とともに89式小銃のフルオート射撃でばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
愚かな自称平和主義者どもを74式の履帯で轢き潰した時など絶頂すら覚える
守るはずだった町や都市が蹂躙され女子供が次々に拉致されていく様はとてもとても悲しいものだ
戦闘では圧倒しているのに後退しなければならないのは屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従うゴーマニズム板戦友諸君 君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
955 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/10 23:53 ID:+VBj1I41
>>954
ご趣味はわかりました（笑）。
で、なんですが、一度、撃たれて蹂躙されて滅多刺しにされてなぎ倒されて
轢き潰されて吊し上げられる側に立ってイメージされると、また違った考えになるかも
しれませんね。
太平洋戦域に従軍した日本陸軍兵士の半数以上が「病死」と「餓死」した事実は
ご存じですよね？
あ、軍事語るスレで、いつまでも外交の話してるのが、「つまんなーい」という、
苦情でしたか？でしたら、すみません。
ご趣味はわかりました（笑）。
で、なんですが、一度、撃たれて蹂躙されて滅多刺しにされてなぎ倒されて
轢き潰されて吊し上げられる側に立ってイメージされると、また違った考えになるかも
しれませんね。
太平洋戦域に従軍した日本陸軍兵士の半数以上が「病死」と「餓死」した事実は
ご存じですよね？
あ、軍事語るスレで、いつまでも外交の話してるのが、「つまんなーい」という、
苦情でしたか？でしたら、すみません。
>>953
日本と大韓民国が同じ土俵にあがっていないというのは
それこそ大韓民国に対して非常に侮蔑的な発言でしょう。
大韓民国は独立した時点で日本と同じ国際関係の中で独り立ちした
国家であり、それ以外の何者でもありません。
日韓の関係は同じ土俵に上がっていないのではなく、同じ土俵の上で今まさに
戦っている状態です。
韓国にそのような配慮が必用だというのは、韓国が未だ日本から独り立ちしていない
半人前だと言っているに等しいのですよ。
歴史分野の妥協とは、韓国側の主張を日本に押しつけようとすれば相応の不利益を被る
ことを理解し、それを慎むようにするというような所でしょうね。
日本と大韓民国が同じ土俵にあがっていないというのは
それこそ大韓民国に対して非常に侮蔑的な発言でしょう。
大韓民国は独立した時点で日本と同じ国際関係の中で独り立ちした
国家であり、それ以外の何者でもありません。
日韓の関係は同じ土俵に上がっていないのではなく、同じ土俵の上で今まさに
戦っている状態です。
韓国にそのような配慮が必用だというのは、韓国が未だ日本から独り立ちしていない
半人前だと言っているに等しいのですよ。
歴史分野の妥協とは、韓国側の主張を日本に押しつけようとすれば相応の不利益を被る
ことを理解し、それを慎むようにするというような所でしょうね。
957 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/10 23:57 ID:+VBj1I41
>>956
わかりにくいレスでしたか？すみません、そう言う意味ではなくて、
＞同じ土俵に上がる とは
大韓民国に対して（実は北朝鮮も含めないと嘘ですが）日本は加害者
という歴史を持ってしまっているので、こちらに負い目があるので、
それをはやくなくすべきだという意味です。
わかりにくいレスでしたか？すみません、そう言う意味ではなくて、
＞同じ土俵に上がる とは
大韓民国に対して（実は北朝鮮も含めないと嘘ですが）日本は加害者
という歴史を持ってしまっているので、こちらに負い目があるので、
それをはやくなくすべきだという意味です。
>>951
遅れましてすいません。
まあ、そのまま読むとそうかもしれませんが俺はあれも政略だと思ってますので。
なんか陰謀論者みたいだなｗ
とりあえず、賛成はできませんが貴方の言ってることは理解しましたし。
私の言ってることも理解していただけたと思いますので、これ以上は水掛け論になりそうですし、
俺としては終わりということで。９０６さんに任せます。
最後にやはりもっと相手を疑うことが必要だと思いますが。まあ、聞き流してください。
遅れましてすいません。
まあ、そのまま読むとそうかもしれませんが俺はあれも政略だと思ってますので。
なんか陰謀論者みたいだなｗ
とりあえず、賛成はできませんが貴方の言ってることは理解しましたし。
私の言ってることも理解していただけたと思いますので、これ以上は水掛け論になりそうですし、
俺としては終わりということで。９０６さんに任せます。
最後にやはりもっと相手を疑うことが必要だと思いますが。まあ、聞き流してください。
959 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 00:04 ID:KYXtQvol
>>958
いえいえ、丁寧な議論、ありがとうございました。
相手を疑う事については、私としては別に否定してきたつもりはありません。
人間誰だって、一抹の疑いくらいは持ちつつ、つきあっていますものね。
そんなん全然なーい、なんていうと、「走れメロス」になってしまいます。
また、どちらかで、今度は別の話題で話したいと思っています。
いえいえ、丁寧な議論、ありがとうございました。
相手を疑う事については、私としては別に否定してきたつもりはありません。
人間誰だって、一抹の疑いくらいは持ちつつ、つきあっていますものね。
そんなん全然なーい、なんていうと、「走れメロス」になってしまいます。
また、どちらかで、今度は別の話題で話したいと思っています。
>>957
日本は彼等の独立を奪った加害者だというなら、彼等はそれを日本から奪い返した
時点で対等であり、損得勘定は終わっているということです。
それ以上の物を求めるなら彼等は日本から奪い取る立場であり、
日本としてはそれを防衛するのが一人前の国家の関係ではありませんか？
日本は彼等の独立を奪った加害者だというなら、彼等はそれを日本から奪い返した
時点で対等であり、損得勘定は終わっているということです。
それ以上の物を求めるなら彼等は日本から奪い取る立場であり、
日本としてはそれを防衛するのが一人前の国家の関係ではありませんか？
>>955
元ネタご存じない？ ヘルシングって漫画に出てくるナチス残党の
ウォーモンガー(戦争愛好癖者)のセリフです。
元ネタには、撃たれて蹂躙されて滅多刺しにされてなぎ倒されて
轢き潰されて吊し上げられるのも好きだってなってるんですが、>>954
では省いてますね。戦争論に則するとそうなっちゃうんでしょう。
結果、戦争論の薄っぺらさがあからさまになってると読むのは深読みの
しすぎかな？
元ネタご存じない？ ヘルシングって漫画に出てくるナチス残党の
ウォーモンガー(戦争愛好癖者)のセリフです。
元ネタには、撃たれて蹂躙されて滅多刺しにされてなぎ倒されて
轢き潰されて吊し上げられるのも好きだってなってるんですが、>>954
では省いてますね。戦争論に則するとそうなっちゃうんでしょう。
結果、戦争論の薄っぺらさがあからさまになってると読むのは深読みの
しすぎかな？
962 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 00:18 ID:KYXtQvol
>>960
ちがいます。
「彼らがそれを奪い返した」わけではありませんし、日本が韓国相手にした
「賠償」は国家相手の上にほとんどが日本の利益として還元されるような代物でした。
「賠償ビジネス」という言葉、ご存じならいいのですが。。
さらに、日本は謝罪をしてきませんでしたし、被害者個人に対する賠償もしてきません
でした。
強盗にあった家が、家族を殺され家を壊され、そのあとで強盗追い出して家を奪い返したら
その時点で強盗の罪が消えるわけではないでしょう？
日本は、対等な立場に立とうとせず、自分を防衛する事を先にしてしまったところに問題が
あるわけです。
ちがいます。
「彼らがそれを奪い返した」わけではありませんし、日本が韓国相手にした
「賠償」は国家相手の上にほとんどが日本の利益として還元されるような代物でした。
「賠償ビジネス」という言葉、ご存じならいいのですが。。
さらに、日本は謝罪をしてきませんでしたし、被害者個人に対する賠償もしてきません
でした。
強盗にあった家が、家族を殺され家を壊され、そのあとで強盗追い出して家を奪い返したら
その時点で強盗の罪が消えるわけではないでしょう？
日本は、対等な立場に立とうとせず、自分を防衛する事を先にしてしまったところに問題が
あるわけです。
963 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 00:22 ID:KYXtQvol
>>961
全然知りませんでした。。。。。。情報サンキュです。
全然知りませんでした。。。。。。情報サンキュです。
>>962
韓国はその条約で納得し判を押したのです。
彼等には彼等の事情があり、その損得を秤に掛けた上で決断したのです。
その決断について日本がとやかく言うべき立場にはありません。
例え強盗であっても弁護士を付け、罪を軽くしようと試みるのは当然で
非難されるべきものではないでしょう？
韓国はその条約で納得し判を押したのです。
彼等には彼等の事情があり、その損得を秤に掛けた上で決断したのです。
その決断について日本がとやかく言うべき立場にはありません。
例え強盗であっても弁護士を付け、罪を軽くしようと試みるのは当然で
非難されるべきものではないでしょう？
>>962
「日韓基本条約」なんちゃらで決まったことって、なに？
「日韓基本条約」なんちゃらで決まったことって、なに？
967 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 00:33 ID:KYXtQvol
>>964
韓国が
＞その条約で納得し判を押した
際の経緯と、その当時韓国がおかれていた情勢は、ご存じでしょうか？
韓国は決して、自由意志でハンコ押したわけではありませんし、そのときの事が
ある事を盾に、日本外務省は個人への賠償もかたくなに拒んできてるんですが。
＞罪を軽くしようと試みるのは当然
法律で保障された権利まで否定はしませんが、そういう姿勢は被害者をして
よりかたくなな態度を取らせる事になります。当然、双方の国益にかなう
友好的な関係なんか、もてなくなってしまいますが。
韓国が
＞その条約で納得し判を押した
際の経緯と、その当時韓国がおかれていた情勢は、ご存じでしょうか？
韓国は決して、自由意志でハンコ押したわけではありませんし、そのときの事が
ある事を盾に、日本外務省は個人への賠償もかたくなに拒んできてるんですが。
＞罪を軽くしようと試みるのは当然
法律で保障された権利まで否定はしませんが、そういう姿勢は被害者をして
よりかたくなな態度を取らせる事になります。当然、双方の国益にかなう
友好的な関係なんか、もてなくなってしまいますが。
>>967
それもまた韓国を非常に馬鹿にした発言ですね。
韓国も日本も当時に力関係その他の制約によって、交渉の結果
生み出された条約です。外務省は個人への補償を拒むのは当然でしょう。
あとからそういう問題がでないように条約を作ったのですから。
>そういう姿勢は被害者をしてよりかたくなな態度を取らせる事になります
公正な裁判を受けられない人間の被害には目を瞑れと？
それもまた韓国を非常に馬鹿にした発言ですね。
韓国も日本も当時に力関係その他の制約によって、交渉の結果
生み出された条約です。外務省は個人への補償を拒むのは当然でしょう。
あとからそういう問題がでないように条約を作ったのですから。
>そういう姿勢は被害者をしてよりかたくなな態度を取らせる事になります
公正な裁判を受けられない人間の被害には目を瞑れと？
970 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 00:44 ID:KYXtQvol
>>968
当然「自由意志」です。
追いつめられていた、と言う主張がありますが、これは、その状況に至る日本の
判断や行動の責任を一切無視した乱暴な主張だと思います。
たとえて言えば、経済的に追いつめられて、犯行に走った強盗が、
カードで買い物しすぎて経済的に追いつめられていった事実を無視して、
「強盗しなかったら、おれ金返せないんだもの」と、真顔で主張するようなもの
です。
当然「自由意志」です。
追いつめられていた、と言う主張がありますが、これは、その状況に至る日本の
判断や行動の責任を一切無視した乱暴な主張だと思います。
たとえて言えば、経済的に追いつめられて、犯行に走った強盗が、
カードで買い物しすぎて経済的に追いつめられていった事実を無視して、
「強盗しなかったら、おれ金返せないんだもの」と、真顔で主張するようなもの
です。
あ、もう一つサヨじゃないけどさんにいいたい。
国と国の関係は人と人の関係に単純に置き換えられるものじゃないと思う。
国と国の関係は人と人の関係に単純に置き換えられるものじゃないと思う。
>>970
じゃあやっぱり「条約」も自由意志では？
じゃあやっぱり「条約」も自由意志では？
諸君 私は戦争が好きだ
諸君 私は戦争が好きだ
諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた 砲兵の一斉発射が 轟音と共に敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
戦車兵の操る ティーゲルの88mmが 敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて 燃えさかる戦車から 飛び出してきた敵兵を MGでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた 歩兵の横隊が 敵の戦列を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 既に息絶えた敵兵を 何度も何度も刺突している様など 感動すら覚える
敗北主義の 逃亡兵達を街灯上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるシュマイザーに ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのを 80cm列車砲の4.8t榴爆弾が 都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
露助の機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
諸君 私は戦争が好きだ
諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた 砲兵の一斉発射が 轟音と共に敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
戦車兵の操る ティーゲルの88mmが 敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて 燃えさかる戦車から 飛び出してきた敵兵を MGでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた 歩兵の横隊が 敵の戦列を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 既に息絶えた敵兵を 何度も何度も刺突している様など 感動すら覚える
敗北主義の 逃亡兵達を街灯上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるシュマイザーに ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのを 80cm列車砲の4.8t榴爆弾が 都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
露助の機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
戦争！！ 戦争！！ 戦争！！
よろしい ならば戦争だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！ 一心不乱の大戦争を！！
我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に恐怖の味を 思い出させてやる
連中に我々の 軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で 世界を燃やし尽くしてやる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000370756/
975 ：犬童知遠 ◆c8JAPANo ：02/04/11 01:14 ID:pl2COIsA
そういや平野は、以前は世界史板のドイツスレに
よく出没してたらしいな・・・。
よく出没してたらしいな・・・。
976 ：名無しかましてよかですか？：02/04/11 15:49 ID:s4ZH7wvN
977 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 18:39 ID:KYXtQvol
>>976 >>972
すみません、交渉過程を十分知らないので、詳しく説明していただければ
と思います。ただ、少なくとも「歪曲」するつもりはありません。
で、確認なんですが、「この条約」って「日韓基本条約（と、四協定）」の
ことですよね。これ、韓国国内では「屈辱的な条約である（なにしろ、謝罪
の一言も入っておらず、賠償金でなく経済協力として５億ドル支払うんですから）」
として、猛反対が起こり、最後は野党議員総辞職という異常な状況で、当時の
（その四年前に軍事クーデターで成立した）朴政権が調印に踏み切ったという経緯が
ありますよね。さらに、韓国としては朝鮮戦争などから遅れた韓国の経済発展（と、復興）
のため、外貨が必要だった（少なくとも朴はそう考えた）という面もあります。
韓国がそのような状況におかれるようになったのは、「日本の対米開戦」と異なり、
韓国自身にはなんの落ち度もありません。そういう意味で「自由意志だったのか」
と、疑問を述べたつもりです。
すみません、交渉過程を十分知らないので、詳しく説明していただければ
と思います。ただ、少なくとも「歪曲」するつもりはありません。
で、確認なんですが、「この条約」って「日韓基本条約（と、四協定）」の
ことですよね。これ、韓国国内では「屈辱的な条約である（なにしろ、謝罪
の一言も入っておらず、賠償金でなく経済協力として５億ドル支払うんですから）」
として、猛反対が起こり、最後は野党議員総辞職という異常な状況で、当時の
（その四年前に軍事クーデターで成立した）朴政権が調印に踏み切ったという経緯が
ありますよね。さらに、韓国としては朝鮮戦争などから遅れた韓国の経済発展（と、復興）
のため、外貨が必要だった（少なくとも朴はそう考えた）という面もあります。
韓国がそのような状況におかれるようになったのは、「日本の対米開戦」と異なり、
韓国自身にはなんの落ち度もありません。そういう意味で「自由意志だったのか」
と、疑問を述べたつもりです。
978 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 18:53 ID:KYXtQvol
>>976
もう一つ、この条約の締結までは、予備会談から始めて十年以上もかかっています。
その間、交渉に関わった日本外務省から、「日韓併合にはいい面もあった」など
相手を二重に傷つける心ない発言があったとされています。
で、なんですが、日本政府はなぜ、企業や個人を相手に補償しようとした（補償、なんですか？
だとしたら日本はこの条約で韓国（の企業や個人）への加害者であった事を認めた事に
なってしまうと思いますが）のでしょうか。ご存じなら是非、教えてください。
もう一つ、この条約の締結までは、予備会談から始めて十年以上もかかっています。
その間、交渉に関わった日本外務省から、「日韓併合にはいい面もあった」など
相手を二重に傷つける心ない発言があったとされています。
で、なんですが、日本政府はなぜ、企業や個人を相手に補償しようとした（補償、なんですか？
だとしたら日本はこの条約で韓国（の企業や個人）への加害者であった事を認めた事に
なってしまうと思いますが）のでしょうか。ご存じなら是非、教えてください。
>>977
韓国が当時いかなる状況であったとしても、当時韓国を代表する政府が
締結し、現政府もこれを継承している以上条約の正当性は疑う余地のないものです。
日米安保条約の改訂が国会の周りを反対のデモ隊が立ち並び、強行採決の結果
それが承認されても、それが現在に至るまで有効であるのと同様でしょう。
いかなる存在であっても真に自由な意志によって決断できることはありません。
自分の置かれた状況を鑑み、何を捨て何を手にするか考えるはずです。
そして、その状況はたとえ自分が招いたことではないにしても拒絶することはできないのです。
その決断の結果を後世の異邦人がとやかくいうのは当時の人に対する礼を失することになるのではないですか？
韓国が当時いかなる状況であったとしても、当時韓国を代表する政府が
締結し、現政府もこれを継承している以上条約の正当性は疑う余地のないものです。
日米安保条約の改訂が国会の周りを反対のデモ隊が立ち並び、強行採決の結果
それが承認されても、それが現在に至るまで有効であるのと同様でしょう。
いかなる存在であっても真に自由な意志によって決断できることはありません。
自分の置かれた状況を鑑み、何を捨て何を手にするか考えるはずです。
そして、その状況はたとえ自分が招いたことではないにしても拒絶することはできないのです。
その決断の結果を後世の異邦人がとやかくいうのは当時の人に対する礼を失することになるのではないですか？
980 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 22:42 ID:KYXtQvol
>>979
おっしゃる事がわかってきました。状況や経緯にかかわらず、「あの条約」は
韓国の正当な政府が締結した条約なのだから（そして、締結する事で得失を自ら
選んだのだから）その条約自体の是非を持って他人の我々がとやかく言うべきでなく、
そういう事は韓国の自主性を貶める事だ、そういう事ですね？
法理論（という言葉でいいのかわからないですが）上は、それでいいと思います。
でも、その考えでは、韓国の当時の状況を作った日本の加害者責任を、全く無視する
ことになりませんか？国内の戦争犠牲者、被害者に対しての責任を放棄し、経済的な
利益を優先して民族の誇りを売り渡すような韓国政府の行為は、韓国国民自身が糾弾
すればいい事です。
私がいいたいのは、加害者であり、条約の一方の当事者である我々が、「補償（じゃ
なくてただの経済協力）したんだから、俺もうしーらない」などという事は許されない、
そういう事です。自由意志云々については、そうした状況に、我々が追いつめたのだから
相手の自由意志だ、と突っぱねるのは、これは正しくない、そう思って書きました。
日米安保については、それを結ばざるを得ない状況に、日本をおいているのが、少なく
ともアメリカではないので、一緒に論じる事には「やや」無理を感じます。
おっしゃる事がわかってきました。状況や経緯にかかわらず、「あの条約」は
韓国の正当な政府が締結した条約なのだから（そして、締結する事で得失を自ら
選んだのだから）その条約自体の是非を持って他人の我々がとやかく言うべきでなく、
そういう事は韓国の自主性を貶める事だ、そういう事ですね？
法理論（という言葉でいいのかわからないですが）上は、それでいいと思います。
でも、その考えでは、韓国の当時の状況を作った日本の加害者責任を、全く無視する
ことになりませんか？国内の戦争犠牲者、被害者に対しての責任を放棄し、経済的な
利益を優先して民族の誇りを売り渡すような韓国政府の行為は、韓国国民自身が糾弾
すればいい事です。
私がいいたいのは、加害者であり、条約の一方の当事者である我々が、「補償（じゃ
なくてただの経済協力）したんだから、俺もうしーらない」などという事は許されない、
そういう事です。自由意志云々については、そうした状況に、我々が追いつめたのだから
相手の自由意志だ、と突っぱねるのは、これは正しくない、そう思って書きました。
日米安保については、それを結ばざるを得ない状況に、日本をおいているのが、少なく
ともアメリカではないので、一緒に論じる事には「やや」無理を感じます。
>>980
加害者の責任というものがどこまで適用されるべきなのかは議論の別れる所でしょう。
現在の国際政治の中では植民地を放棄し、独立の承認を行う以上の責任を行った国はありません。
そして、日本がこの線にそって半島問題を処理しようとするのは非難されるべきものではありません。
それで韓国民を納得させられるかどうかは政治の力によって決められることでしょう。
日米安保については当時ソ連の脅威が存在し、米国がこれを封じ込める同盟国を必用としていた状況
を見るに、日本の事情のみで結ばれた条約ではないことは明白だと思いますが？
加害者の責任というものがどこまで適用されるべきなのかは議論の別れる所でしょう。
現在の国際政治の中では植民地を放棄し、独立の承認を行う以上の責任を行った国はありません。
そして、日本がこの線にそって半島問題を処理しようとするのは非難されるべきものではありません。
それで韓国民を納得させられるかどうかは政治の力によって決められることでしょう。
日米安保については当時ソ連の脅威が存在し、米国がこれを封じ込める同盟国を必用としていた状況
を見るに、日本の事情のみで結ばれた条約ではないことは明白だと思いますが？
982 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 23:32 ID:KYXtQvol
>>981
＞植民地を放棄し、独立の承認を行う以上の責任を行った国はありません
日本は、自ら放棄したのではなく、戦争に負けて放棄させられたんですよね。
また、植民地支配についても形式的な謝罪以外一切していてません（謝った
ではないか！と、よく言われますが、日本の首脳がその手の事言うたびに、
必ず「けっ」という意味の事を言う同じく政府首脳がいます。これ、謝罪の
意味を無効にするものです）し、賠償金も一切支払っていません（円借款とか
経済協力はしていますが）。これで、果たしてわれわれは「加害者の責任」を
果たしたと言えるのでしょうか？
＞植民地を放棄し、独立の承認を行う以上の責任を行った国はありません
日本は、自ら放棄したのではなく、戦争に負けて放棄させられたんですよね。
また、植民地支配についても形式的な謝罪以外一切していてません（謝った
ではないか！と、よく言われますが、日本の首脳がその手の事言うたびに、
必ず「けっ」という意味の事を言う同じく政府首脳がいます。これ、謝罪の
意味を無効にするものです）し、賠償金も一切支払っていません（円借款とか
経済協力はしていますが）。これで、果たしてわれわれは「加害者の責任」を
果たしたと言えるのでしょうか？
>>982
自ら放棄した国など無いですよ。どこもそれぞれの植民地が勝ち取ったのです。
どの宗主国も心中穏やかではない。そうであるが故にどこも植民地について謝罪しないのです。
もし、これらの国に謝罪を求めれば同じく「けっ」という発言がでてくるでしょう。
旧植民地側もそれがわかっているから独立したことで満足し、それ以上のことを植民地の罪悪
を理由に要求することはないのです。
これもまた政治の駆け引きの一つでしょう。
自ら放棄した国など無いですよ。どこもそれぞれの植民地が勝ち取ったのです。
どの宗主国も心中穏やかではない。そうであるが故にどこも植民地について謝罪しないのです。
もし、これらの国に謝罪を求めれば同じく「けっ」という発言がでてくるでしょう。
旧植民地側もそれがわかっているから独立したことで満足し、それ以上のことを植民地の罪悪
を理由に要求することはないのです。
これもまた政治の駆け引きの一つでしょう。
984 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/11 23:59 ID:KYXtQvol
>>983
韓国が、独立を勝ち取ったわけではないですね。
それに、
＞宗主国も心中穏やかではない。そうであるが故にどこも植民地について
謝罪しないのです。
まさか、今でも日本が韓国の「旧宗主国」として「心中穏やかではない」などと
思ってはいませんよね？
植民地だった国は、独立を勝ち取ったのだから、それで満足せい、という議論は、
到底旧植民地の人々には容認できない「傲慢」な考え方だと思いますよ。
戦後一貫して、太平洋戦争で国を焼け野原にされた、日本人の「被害者意識」の
裏返しとしてなのか、こうした一種の蔑視に基づく考え方が、日韓の友好の大きな妨げに
なってきているように思います。
906さんの今回の論調には、「宗主国側」の「植民地」側に対する「優越感」がでている
ようですが、これは私の読み間違いであればいいのですが。
韓国が、独立を勝ち取ったわけではないですね。
それに、
＞宗主国も心中穏やかではない。そうであるが故にどこも植民地について
謝罪しないのです。
まさか、今でも日本が韓国の「旧宗主国」として「心中穏やかではない」などと
思ってはいませんよね？
植民地だった国は、独立を勝ち取ったのだから、それで満足せい、という議論は、
到底旧植民地の人々には容認できない「傲慢」な考え方だと思いますよ。
戦後一貫して、太平洋戦争で国を焼け野原にされた、日本人の「被害者意識」の
裏返しとしてなのか、こうした一種の蔑視に基づく考え方が、日韓の友好の大きな妨げに
なってきているように思います。
906さんの今回の論調には、「宗主国側」の「植民地」側に対する「優越感」がでている
ようですが、これは私の読み間違いであればいいのですが。
>>984
植民地にとっては独立こそ最大の目標であり、謝罪や補償はこれに比べれば
二次的、三次的な目標にすぎません。これらに拘って独立を逸することこそ
最も恐れることでしょう。
植民地側は宗主国側に植民地を維持する困難を認識させ、宗主国側も植民地を
維持する得失を考える。そういう交渉（というか抗争）の結果の妥協として植民地
の独立があるのです。これは宗主国の優越ではなく、植民地が独立を得る代わりに
失った物、宗主国が植民地の喪失することによって得た物の対等な取引です。
ただ韓国の場合、間にアメリカが入ってしまったことによって自ら勝ち得たものである
という認識が薄く、これが逆に過剰な独立神話を作ってしまった感は否めないですね。
この過剰な独立神話のために日本との冷静な交渉結果を受け入れられない層が
できてしまったのでしょう。
植民地にとっては独立こそ最大の目標であり、謝罪や補償はこれに比べれば
二次的、三次的な目標にすぎません。これらに拘って独立を逸することこそ
最も恐れることでしょう。
植民地側は宗主国側に植民地を維持する困難を認識させ、宗主国側も植民地を
維持する得失を考える。そういう交渉（というか抗争）の結果の妥協として植民地
の独立があるのです。これは宗主国の優越ではなく、植民地が独立を得る代わりに
失った物、宗主国が植民地の喪失することによって得た物の対等な取引です。
ただ韓国の場合、間にアメリカが入ってしまったことによって自ら勝ち得たものである
という認識が薄く、これが逆に過剰な独立神話を作ってしまった感は否めないですね。
この過剰な独立神話のために日本との冷静な交渉結果を受け入れられない層が
できてしまったのでしょう。
986 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/12 00:53 ID:To0zxBoR
>>985
＞これらに拘って独立を逸することこそ最も恐れることでしょう
韓国が、何を一番大切だと考えるのかなどは、「旧宗主国」の側が
勝手に考える問題ではありません。
また、
＞植民地が独立を得る代わりに失った物、宗主国が植民地の喪失することに
よって得た物
ですが、植民地自体が他の国への違法な侵略なのですから、植民地を
「失う事によって宗主国側が被る損害」など、考慮する事自体間違って
います。
＞日本との冷静な交渉結果
「日韓併合には、インフラの整備などよい点もあった」などの無神経な
発言で１４年にもわたって交渉を長引かせてきたのは、日本側です。
また、「基本条約」よりまえの「サンフランシスコ講和条約」では、
韓国は交渉にすら参加させてもらっていません（朝鮮半島に関する取り
決めがあるにもかかわらずです）。
そもそも、906さんは、「過去の事実」と「日本の加害責任」について、
どうお考えなのですか？
＞これらに拘って独立を逸することこそ最も恐れることでしょう
韓国が、何を一番大切だと考えるのかなどは、「旧宗主国」の側が
勝手に考える問題ではありません。
また、
＞植民地が独立を得る代わりに失った物、宗主国が植民地の喪失することに
よって得た物
ですが、植民地自体が他の国への違法な侵略なのですから、植民地を
「失う事によって宗主国側が被る損害」など、考慮する事自体間違って
います。
＞日本との冷静な交渉結果
「日韓併合には、インフラの整備などよい点もあった」などの無神経な
発言で１４年にもわたって交渉を長引かせてきたのは、日本側です。
また、「基本条約」よりまえの「サンフランシスコ講和条約」では、
韓国は交渉にすら参加させてもらっていません（朝鮮半島に関する取り
決めがあるにもかかわらずです）。
そもそも、906さんは、「過去の事実」と「日本の加害責任」について、
どうお考えなのですか？
>>986
謝罪、賠償に関わらず、優先順位の低い問題に拘って独立が達成できない
悲劇は現在のパレスチナを見れば理解できると思いますが。
韓国はそこまでシビアな立場に立たずに済んだのは幸福なことだと思います。
>植民地自体が他の国への違法な侵略なのですから、植民地を
>「失う事によって宗主国側が被る損害」など、考慮する事自体間違って
>います。
これもまたイスラエルを見れば分かると思いますが、ユダヤ人の進入は違法であるから
現在のイスラエルの地から完全に立ち去れということは出来ないのです。
これもまた正義論によって解決する問題ではなく、得失の取引によって解決するしかない
問題であるということです。
日韓条約が14年もかかったのは日本側が引き延ばしたという理解も一方的ですね。
中断も駆け引きの一つであり、その駆け引きがあったからこそ韓国側は経済援助を
引き出せたのでしょう。
>そもそも、906さんは、「過去の事実」と「日本の加害責任」について、
>どうお考えなのですか？
抽象的な質問ですが、日本は日本の利益に従って行動した。これ以上でもこれ以下でもありません。
国家に与えるべき評価は賢明であるか愚劣であるかであり、正邪ではありません。
謝罪、賠償に関わらず、優先順位の低い問題に拘って独立が達成できない
悲劇は現在のパレスチナを見れば理解できると思いますが。
韓国はそこまでシビアな立場に立たずに済んだのは幸福なことだと思います。
>植民地自体が他の国への違法な侵略なのですから、植民地を
>「失う事によって宗主国側が被る損害」など、考慮する事自体間違って
>います。
これもまたイスラエルを見れば分かると思いますが、ユダヤ人の進入は違法であるから
現在のイスラエルの地から完全に立ち去れということは出来ないのです。
これもまた正義論によって解決する問題ではなく、得失の取引によって解決するしかない
問題であるということです。
日韓条約が14年もかかったのは日本側が引き延ばしたという理解も一方的ですね。
中断も駆け引きの一つであり、その駆け引きがあったからこそ韓国側は経済援助を
引き出せたのでしょう。
>そもそも、906さんは、「過去の事実」と「日本の加害責任」について、
>どうお考えなのですか？
抽象的な質問ですが、日本は日本の利益に従って行動した。これ以上でもこれ以下でもありません。
国家に与えるべき評価は賢明であるか愚劣であるかであり、正邪ではありません。
988 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/12 01:58 ID:To0zxBoR
>>987
＞独立が達成できない
「日韓基本条約」の交渉時の話ですよね？当時、韓国は独立を達成して
いましたよね。
＞イスラエルを見れば分かると思いますが
どうして、違法だから出ていけ、と言えないのですか？侵略した側にも
事情があるから、でしょうか。とおっしゃるのでしたら、世界中のあらゆる
侵略が正当化されてしまいます。不正義を不正義としてしっかり批判し、
排除できない社会は、その大小にかかわらず、必ず崩壊します。
正義論、大事ですよ？だって、社会を構成してるのは、結局人間なんですから。
また、私は単に正義論だけによって日韓併合を非難しているわけではありません。
違法であり、ある意味「漢民族」の抹殺に等しい「皇民化政策」などの非道議性
によって非難しています。
＞日本は日本の利益に従って行動した
これ、認めるなら、アメリカのアフガン空爆もイラクのクェート侵攻もナチドイツの
ユダヤ人虐殺も、すべて正当化されます。およそ、戦争と名が付くもので、自国の利
益を考えずに始めるものなどありません。ああ、仕掛けられた場合はこの限りではあ
りませんが。ちなみに、「大東亜戦争（この言い方、不適切だと思いますが）が」は
、決して仕掛けられた戦争ではありませんね。
自分さえよければ、相手など虫けらのように踏みにじってもいい、という理屈は、到底
認める事はできません（日韓関係の議論で出てきている話なので、「虫けらのように」は
大げさな表現とは思いません）。
＞独立が達成できない
「日韓基本条約」の交渉時の話ですよね？当時、韓国は独立を達成して
いましたよね。
＞イスラエルを見れば分かると思いますが
どうして、違法だから出ていけ、と言えないのですか？侵略した側にも
事情があるから、でしょうか。とおっしゃるのでしたら、世界中のあらゆる
侵略が正当化されてしまいます。不正義を不正義としてしっかり批判し、
排除できない社会は、その大小にかかわらず、必ず崩壊します。
正義論、大事ですよ？だって、社会を構成してるのは、結局人間なんですから。
また、私は単に正義論だけによって日韓併合を非難しているわけではありません。
違法であり、ある意味「漢民族」の抹殺に等しい「皇民化政策」などの非道議性
によって非難しています。
＞日本は日本の利益に従って行動した
これ、認めるなら、アメリカのアフガン空爆もイラクのクェート侵攻もナチドイツの
ユダヤ人虐殺も、すべて正当化されます。およそ、戦争と名が付くもので、自国の利
益を考えずに始めるものなどありません。ああ、仕掛けられた場合はこの限りではあ
りませんが。ちなみに、「大東亜戦争（この言い方、不適切だと思いますが）が」は
、決して仕掛けられた戦争ではありませんね。
自分さえよければ、相手など虫けらのように踏みにじってもいい、という理屈は、到底
認める事はできません（日韓関係の議論で出てきている話なので、「虫けらのように」は
大げさな表現とは思いません）。
>>988
いや、日韓関係の話なら大げさだと思いますが。というか日韓関係の話はこの話題向かないと思います。
正直日本が有利すぎる。中国の方がいいですな。
周りの状況から自国の有利な行動をしたという点において変わらない日本と朝鮮の関係を持って
朝鮮だけを擁護するのは自虐史観と言われてもやむないと思います。
日本人、朝鮮人から離れてどっかの遠い二国の関係として冷静に捉えてみては。
いや、日韓関係の話なら大げさだと思いますが。というか日韓関係の話はこの話題向かないと思います。
正直日本が有利すぎる。中国の方がいいですな。
周りの状況から自国の有利な行動をしたという点において変わらない日本と朝鮮の関係を持って
朝鮮だけを擁護するのは自虐史観と言われてもやむないと思います。
日本人、朝鮮人から離れてどっかの遠い二国の関係として冷静に捉えてみては。
990 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/12 02:17 ID:To0zxBoR
>>989
＞日韓関係の話なら大げさだと思いますが
宗氏改名・皇民化政策・従軍慰安婦など、あげればきりがないほどの事を
日本は漢民族に対して行っています。「虫けらのように」は決して大げさ
とは思いません。
どの時点の事をおっしゃっているのかわかりませんが、「朝鮮」は、「自国に
有利な行動」する余地などなかったと思いますが（ああ、日韓基本条約の時点
ですか？でしたら、韓国には、当時深刻な経済危機がありました。もちろん、
彼らの責任ではなく、太平洋戦争、朝鮮戦争などすべて外因によるものです）。
私は朝鮮「だけ」を擁護するつもりはありません。ただ、「過去の歴史」に対する
日本の無自覚と無責任に腹が立つのと、「嫌韓」「反韓」は結局、両国の利益に
ならないのと同時に、我々を「食い物」にしてきた連中を（過去レスご覧ください）
利するだけになると思っています。
日本の過去の失態を認め反省するのは、自虐だとは全然思いません。
＞日韓関係の話なら大げさだと思いますが
宗氏改名・皇民化政策・従軍慰安婦など、あげればきりがないほどの事を
日本は漢民族に対して行っています。「虫けらのように」は決して大げさ
とは思いません。
どの時点の事をおっしゃっているのかわかりませんが、「朝鮮」は、「自国に
有利な行動」する余地などなかったと思いますが（ああ、日韓基本条約の時点
ですか？でしたら、韓国には、当時深刻な経済危機がありました。もちろん、
彼らの責任ではなく、太平洋戦争、朝鮮戦争などすべて外因によるものです）。
私は朝鮮「だけ」を擁護するつもりはありません。ただ、「過去の歴史」に対する
日本の無自覚と無責任に腹が立つのと、「嫌韓」「反韓」は結局、両国の利益に
ならないのと同時に、我々を「食い物」にしてきた連中を（過去レスご覧ください）
利するだけになると思っています。
日本の過去の失態を認め反省するのは、自虐だとは全然思いません。
>>990
まず、自虐の部分は同じようなものなのに韓国＞仕方ない。日本＞他に方法があった。
こういう風に考えてるふしがあることです。
また、韓国が向かないと言ったのは韓国が併合されたのも、違法とはいいきれないためです。
さらに、従軍慰安婦ってまだまじめに強制連行を主張してる人いるんですか？
強制連行じゃなければ謝る必要性は全くないと思います。
宗氏改名にしたって確か朝鮮半島は強制じゃないし、皇民化政策だってそれこそ
当時の状況からすればやむを得ないともいえますよ。
彼等の責任で無いというのはどこまで遡ってるんですか？経済だって日本の明治時代の頃開国してれば
なんとかなったかもしれないし。日本だって日米戦争開戦直前までしか遡らないのであればしかたがないといえます。
残り少なくなってきたなぁ。新スレはやっぱり日本国珍法さんに作ってもらうべきかな？
まず、自虐の部分は同じようなものなのに韓国＞仕方ない。日本＞他に方法があった。
こういう風に考えてるふしがあることです。
また、韓国が向かないと言ったのは韓国が併合されたのも、違法とはいいきれないためです。
さらに、従軍慰安婦ってまだまじめに強制連行を主張してる人いるんですか？
強制連行じゃなければ謝る必要性は全くないと思います。
宗氏改名にしたって確か朝鮮半島は強制じゃないし、皇民化政策だってそれこそ
当時の状況からすればやむを得ないともいえますよ。
彼等の責任で無いというのはどこまで遡ってるんですか？経済だって日本の明治時代の頃開国してれば
なんとかなったかもしれないし。日本だって日米戦争開戦直前までしか遡らないのであればしかたがないといえます。
残り少なくなってきたなぁ。新スレはやっぱり日本国珍法さんに作ってもらうべきかな？
>「日韓基本条約」の交渉時の話ですよね？当時、韓国は独立を達成して
>いましたよね
だから韓国はまだ幸福な立場だったということです。
正義不正義は立場によって変わってきます。
貴方のおっしゃる「皇民化政策」も明治維新で日本全国で行ったときは
各地方を消滅し、近代的な日本国民というものを創出するための正義でしたよ。
半島人にも日本国民と同様に扱うべきだというのは正義といえるでしょう。
これが現在不正義とされるのは朝鮮民族という日本国民とは別の
近代的な国民が完成したからです。
ナチスドイツのユダヤ人虐殺はドイツの利益ではなくドイツの正義に従った結果ですね。
正義が利害を超越するとろくな事が起こらない好例です。
国家の運営を一部の人間の正義のみに従ったがために国家の利益を見失ったのです。
アメリカのアフガン爆撃はアメリカの利益に従った物ですね。
イラクのクェート侵攻もその通りです。そしてクェート侵攻の得失の計算を間違ったために
イラクは愚かなのです。そしてこれにアメリカ軍が介入したのはアメリカの利益に従ったからです。
どこでも侵略されれば国際社会が介入するわけではありません。
個人の好みは別として、このような国際政治が現在行われている以上、
これを認めなければ国際政治を理解することは難しいでしょう。
国際政治の中では正義は自国に都合のいいようにしか使用されないのです。
>>「大東亜戦争（この言い方、不適切だと思いますが）が」
ちょっと気になったので、大東亜戦争は支那事変と同様日本が正式な用語として使用していた物です。
貴方の好みと適切、不適切は切り離して考えるべきでしょう。
>いましたよね
だから韓国はまだ幸福な立場だったということです。
正義不正義は立場によって変わってきます。
貴方のおっしゃる「皇民化政策」も明治維新で日本全国で行ったときは
各地方を消滅し、近代的な日本国民というものを創出するための正義でしたよ。
半島人にも日本国民と同様に扱うべきだというのは正義といえるでしょう。
これが現在不正義とされるのは朝鮮民族という日本国民とは別の
近代的な国民が完成したからです。
ナチスドイツのユダヤ人虐殺はドイツの利益ではなくドイツの正義に従った結果ですね。
正義が利害を超越するとろくな事が起こらない好例です。
国家の運営を一部の人間の正義のみに従ったがために国家の利益を見失ったのです。
アメリカのアフガン爆撃はアメリカの利益に従った物ですね。
イラクのクェート侵攻もその通りです。そしてクェート侵攻の得失の計算を間違ったために
イラクは愚かなのです。そしてこれにアメリカ軍が介入したのはアメリカの利益に従ったからです。
どこでも侵略されれば国際社会が介入するわけではありません。
個人の好みは別として、このような国際政治が現在行われている以上、
これを認めなければ国際政治を理解することは難しいでしょう。
国際政治の中では正義は自国に都合のいいようにしか使用されないのです。
>>「大東亜戦争（この言い方、不適切だと思いますが）が」
ちょっと気になったので、大東亜戦争は支那事変と同様日本が正式な用語として使用していた物です。
貴方の好みと適切、不適切は切り離して考えるべきでしょう。
993 ：名無しかましてよかですか？：02/04/12 09:01 ID:f535XZ+B
で、次のスレどうしようか？
ＵＮＩＯＮ ＪＡＰさんが言ってるように日本国珍法さんに作ってもらう？
てゆーか、水着物はどこ行った。
ＵＮＩＯＮ ＪＡＰさんが言ってるように日本国珍法さんに作ってもらう？
てゆーか、水着物はどこ行った。
995 ：日本国珍法@水着物：02/04/12 20:04 ID:q0ZP6p9B
水着物って俺の昔のHNなのよ。
じゃあ、次スレ立てるよ。ちょっと待ってね。
じゃあ、次スレ立てるよ。ちょっと待ってね。
997 ：水着物＠日本国珍法：02/04/12 20:39 ID:q0ZP6p9B
あとは１０００取り合戦でもしてお楽しみください。
998 ：サヨじゃないけど ◆t8q3h6uc ：02/04/12 20:40 ID:To0zxBoR
>>992
＞半島人にも日本国民と同様に扱うべきだというのは正義といえるでしょう
すみません、根本的に「皇民化政策」誤解されてませんか？
「皇民化政策」は、韓民族から、言葉と文化と独立と宗教と民族自決の権利
を取り上げ、「日本人化」しようとした政策です。「日本人と同じように保護
し、同等の権利を与える」政策ではないですよ。
もし、誤解でなく「そんなん知ってるわい」とおっしゃるなら、前の方のレスで
私の発言を「韓国人への侮辱ではないか」と非難された方の発言とは思えません。
ナチドイツのユダヤ人虐殺は、「ドイツの敵」の捏造によってドイツ世論をまとめ
ドイツを侵略へと駆り立てるためのものですから、「ドイツの（ナチ党の）利益に
従ったもので、ドイツの正義に基づくものではありません。
で、すみません、残り少ないのに自分の言いたい事ばかりで。これ、続くんですね？
＞半島人にも日本国民と同様に扱うべきだというのは正義といえるでしょう
すみません、根本的に「皇民化政策」誤解されてませんか？
「皇民化政策」は、韓民族から、言葉と文化と独立と宗教と民族自決の権利
を取り上げ、「日本人化」しようとした政策です。「日本人と同じように保護
し、同等の権利を与える」政策ではないですよ。
もし、誤解でなく「そんなん知ってるわい」とおっしゃるなら、前の方のレスで
私の発言を「韓国人への侮辱ではないか」と非難された方の発言とは思えません。
ナチドイツのユダヤ人虐殺は、「ドイツの敵」の捏造によってドイツ世論をまとめ
ドイツを侵略へと駆り立てるためのものですから、「ドイツの（ナチ党の）利益に
従ったもので、ドイツの正義に基づくものではありません。
で、すみません、残り少ないのに自分の言いたい事ばかりで。これ、続くんですね？
999 ：水着物＠日本国珍法：02/04/12 20:43 ID:q0ZP6p9B
1000 ：犬童知遠 ◆c8JAPANo ：02/04/12 20:46 ID:H49/eKfR
１０００ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。