南京虐殺否定論

マイホームページで南京虐殺のやつを書きました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dentyuu
みなさんの意見をください。
あと、おかしいところとかも指摘してください。
はじめに出てくるページの一番下にあります。
11日以降はTEXT→TOPTEXTの２月を選んでください。

>ちょっとツッコミ(赤字)ながら見てみましょう。(無断転送ですので、講義があるならメールください。)

無断転載じゃないんですか?あと、講義して欲しいのですか?


>もしかしたらゴー宣事態、嘘の記述を並べているかもしれない。

どんな事態ですか?

>しかし、僕は日本人としてゴー宣を信じる。
>南京虐殺を真実人たちは反日として、このことを信じる。

真実と考える人たちは、じゃないの。あと、僕は日本人だけど南京虐殺を信じる。
しかし、反日として信じているわけではない。ここらへんのことも押さえておいて欲しいんだ。
左翼かもしれない。サヨクかもしれない。けれど反日じゃない。

>だから、上のような日本人を反日主義者にするような歴史は公開するべきではないんです。

この一文はさすがにヤバイんじゃないの?
僕は普段、議員選挙板にいるからこの板のことは良く知らないんだけど。
こんなことかいてたらめちぇめちゃ煽られるかと思いますよ。

>>1
考えていることはなんとなく分かる。

＞歴史なんてものは、人の証言か記述によって成されているんです。
確かにそのとおり。そして、その人の証言と記述がなんのために成される
かというと、「歴史教育」自体、「自国の歴史に愛情を深める」
という目的があることは文部省も認めている。だから、ことさらに
南京虐殺を取り上げるべきではない、という意見には賛同もできる。

だが事実であったなら、それは認めるべきだな。「倫理的には」な。

では「国益」を考えると、どうなのかというと、
世界の先進国をはじめとする各国は、自分の国のそういった部分は
隠そうとする教育をしている。日本もそれに倣ったとして、さほどに
問題はなかった。二次大戦で敗戦するまでは、な。
日本には歴史教育のグローバルスタンダードは通用しない、という現実を
考えてみてくれないか。


あと、「ゴー宣を信じることは国の利益になる」と考えているなら、
もうちょっと思考を深めてみることをおすすめする。

「ゴー宣に書いてあることはよしりんの本心なのか？」
↑これは君への課題になるかと思う。どう思う？

＞そして、その人の証言と記述がなんのために成されるかというと
前後のつながり、このへんが意味不明だな、、

＞そして、その人の証言と記述を元に作られた歴史教育が…
に訂正。

中国で（南京じゃないけど）女性を強姦して殺した人を知ってけど、深酒すると泣きながら自分を責めてたよ。
真実かどうかじゃなくて、いやだから否定するってのはガキのすることだ。

まず、このことに関する事実がまだよく明らかになっていないことを考慮しなくてはならない。
いまだに、犠牲者の数もはっきりしていないし、どうも感情に流されているような気がする。
なかった、あった、どちらの意見もよくわかる。
しかし、小林の側も、それを否定する側ももっと冷静になりなさい。
私もゴー宣を読んでいるが、時々推量の域を出ないことが書かれてあるのを目にする。
しかし、小林の言っていることもあながち嘘でわない。
よくよく資料を調べていると思う。
それを否定する側もよく資料を調べている。
しかしその資料のでどころは９９％近くがいまだに情報公開制度が確立していない中国であるのは
まぎれもないじじつである。
最もおろかな者は、現代人の感覚で歴史を裁くことである。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　みんなが日本を誇りに思えます様に・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

つーか、似たようなスレ立てるな。
もう「南京事件」はおなかいっぱいだよ!
いったい、この板に何種類スレがあると思っているんだ!

>>8
ライアンスレと一緒に削除依頼出してくるよ。

>1　 軟禁事件はまだ始まったばかりだ。これから１００年以上かけて、調査分析し
繰り返し国民にＰＲする。
その非科学性、その政治性、その宣伝性、その反日性、いっぱいあるよ。

南京は当然、日本ではない敵地だ。日本軍はほんの１０万人くらいだ。
一方中国軍は１０倍以上いる。大敵に囲まれて、劣勢で日本軍は勇敢で
精鋭だから、中国の大軍を連戦連勝で打ち破った。
実にえらいものだ。おじいさんたちを誇りに思おう。

南京は首都だからこれを陥落させれば敵は降伏するとおもったが、そうはいかない。
戦争は長引いた。これには敵の戦略があった。日本軍を大陸の内部におびき寄せ、
補給線を長引かせ、日本を長期的に疲弊させることだった。
軟禁事件の背景になっていた国際関係を学ぼう。
ヒットラーと中国は当時仲がよかった。知っているかい。

＞補給線を長引かせ、日本を長期的に疲弊させることだった。

事実、アメ公とやってもヘトヘトで体力続かねえんでやんの！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　ムラビトの隠蔽体質が早く治癒しますように・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>5
そいつはちょっと・・・
結局単なる犯罪者じゃん？
そんな奴は日本軍でどの位の比率を占めてるんかな？
もしコンマ以下だったら今の状況はおかしいよ

通州大虐殺の方がセンセーショナルだよ　　　(笑

通州ってマジであったの？

あったよ。
でも、通州で南京を相殺できると思うやつは、
南京虐殺論争に口出ししないほうが日本のため。
「戦争論」だけでなく、百科事典で調べてみたら？

>>16
それじゃなにがいいたいのかわからないんすけど・・・

>>16
相殺も何も南京が無くなっても他のは消えないわけだし・・・
つーか東南アジアでは先の大戦は過去のことになってないの？
そっちの方が気になるよ　どーせシナ・コリアはあれだし

>>16
こっちが始めたんじゃないって事は重要だと思うが？

>>5
極刑間違い無しな犯罪行為をよくもまぁ　他人に喋れるもんだな
そっちの方が不思議

暴支庸懲ー暴戻なる支那を懲らしめよ。

>>16
十分相殺できるよ　通州は戦場でもなんでもないんだから
南京はあったにしても向こうのミスも大きいだろ

>>18
南京事件は日本から益を得るための政治的道具でしょ。
過去の被害にこだわるなら、イギリスとかにも賠償請求
しろと言いたくなるがそれは国益にならんからせんのだろう。

>>19
通州事件は日本軍が原因で起こったと言ってる人もいるがな。

例：地球人氏

日本軍の強盗や強姦は日常的に行われていたとて複数の戦争体験者から聞いている。
海軍はまともな軍隊で不正な行為はほとんどなかったらしいけど、日本陸軍は決してたちのいい軍隊ではなかった。
まあ、たちがいい軍隊なんて滅多にないんだろうけど。

>>24
それが一番疑わしいのが戦後の言論界ではあるんだよな〜
戦争体験者の戦後談って、胡散臭いぜ。一度は疑ったほうがいい。

むしろ日本軍はルールに厳格でアジアで嫌われていたという話のほうが聞く。
反対に中国なんかルール意識なしだからな。

>>24
戦争体験者でも中国の捕虜の話は疑った方がいいぞ。長時間の尋問で
脳内に偽の記憶を植えつけるのは簡単だってよ。

そもそもたちのいい軍隊としてどこのことなのか？
普通程度に悪かったからって、６０年も叩かれ続けちゃたまらん。

>>27
とはいえ、被害者自身にとっては、他の軍隊との比較はどうでもいいわけで。
自信にとってタチ悪いかどうかが全てなわけで。

そういう点では、悪く言われること自体はしょうがない。

>>28
その理屈はセクハラフェミババァと同じ。
悪く言うだけならまだ許せるのだが。

>>26
日本軍に幻想を抱いてはいけない。
普段はごく普通のじいさんでも戦争中はとんでもないことをした人間が多い。
もちろん日本人だけが特殊なわけではなく、中国兵もロシア兵も同じ。
戦争なんてそんなもんだ。

中国によるチベット侵略、虐殺はなかった。だって証拠がないから。

>>30
はぁ？
お前も日本語が読めないのか？

>>31
それはあるよ。中国自身が統計とって死者の数出してる。
中国にとっては戦争と同じ扱いらしく、記録はきちんと残している。
まさか後で虐殺と呼ばれるとは思ってなかったんじゃない？

おれ、コヴァってウザくて嫌いだからさあ、
狩っちゃっていい?
そのかわり赤旗とか朝日とかとってるヤツをブサヨクってことにして、
君たちコヴァで好きなだけボコにしていいよ。
相殺ってことで。

>>31
南京のスレになると必ずオマエのような阿呆が現れるね。

「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　柏書房　1999年刊　1600円
他にも歴史学者が関わった本はたくさんありますから
厨房諸君は最低でも少しは本を読んでから読んでからモノをいうようにしよう。
マンガばかりじゃなくてね。

>36
そんなデムパ本ばっかり読んでるからまともな思考ができなくなるんだよ。
その本の百人斬りの記述なんて噴飯ものだろうに。
あ、ホンカツだからしょうがないか。

俺は虐殺否定派だけどね、もうこの問題は議論してもしょうがない議題になっちゃった
と思うよ。この議題を論じることの意味は、まだそれを知らない人間のためにしかない。

>38
禿げ同。

もう一つの問題は、
「従軍慰安婦の日本軍による強制連行があった」
「南京大虐殺で３０万人の民間人が虐殺された」
と言うウソを韓国や中国が信じているし、反日教育の教材として使われていることじゃないでしょうか？
これを訂正させることはもはや不可能なのでしょうか？

２ちゃんねるに出会わなかったら南京大虐殺の捏造疑惑なんて
気付きもしなかったよなー。

既に無かったということで世論は動いているよね。左翼がどんなに
煽っても事実は曲げようがないと言う事。

南京大虐殺肯定派は別にいてもいいんだがチベットの侵略、虐殺のことになると何故急に黙りになってしまうの？

スレ違いだから、って事にしといてやろうよ。
肯定派の立つ瀬が無くなっちゃうじゃん。

>既に無かったということで世論は動いているよね。
アホか。2ちゃんの狭い世間しか知らん連中は度しがたいな。
日本国が公式見解として認めてるだろ。
厨房が妄想を抱いても歴史の事実は曲げようがないな、とほほ

＞４３
中共や一部『進歩的』な人達が声高に叫ぶようなダイギャクサツは
無かったってことだろ？
既成事実化したい気持ちはわかるけど、脳内厨房相手にデムパを
撒き散らすのはやめてくれ。

＞日本国が公式見解として認めてるだろ。

スリカエはよそうね。中共の言い分を鵜呑みにしたわけじゃないだろ。
どうしてブサヨクは素直に負けを認めないんだろうね（ｗ

「３０万人虐殺は根拠がよくわからないが、虐殺はあった。
　その正確な人数は不明。３０万人という人もいる。」
　これが日本の公式見解に近いだろう。

少なくとも「南京虐殺はなかった」と説く人間は電波。

>45
公式見解に近いだろう＝少なくとも「南京虐殺はなかった」と説く人間は電波

すくなくとも
自分の妄想で電波扱いにするオマエの存在が電波｡

それでは、公式の場で南京虐殺はなかった、と説き
その地位を失わなかった政治家を、１人でいいからあげてください。

それ事件の真偽とは何の関係もないね。
中世ヨーロッパで公式の場で地球は動いていると説き、その地位を
失わなかった人はいるのか？

確かに何の関係も無いから止めよう。
公式見解はともかく、かつて信憑性が高いと言われていた史料が、その後の研究で
否定されてきているのは事実だろ？

ここに限らず、南京関連のスレでは繰り返し言われている事だが、陥落した南京にて
何も無かったなどと言っている奴はいない。いるとすれば煽りかデムパだ。
捕虜の不法殺害（何か、これにも諸説あるようだが）と、それに巻き込まれた一部の
市民が殺されたのまで否定はしていないという事。
「あった」「なかった」に論点をシフトしたい奴がいるというのが問題だと愚考する。

虐殺30万人ってよく言う人がいるけど、その数字は、どっから出てきたの？
中共も、南京「戦」被害者30万人とは言っているが、南京「虐殺」被害者とは言ってないし。

誰が、南京虐殺30万人って言ってるのか、教えてくれませんかね。

>50
南京同朋屠殺紀念館に被害者30万人と書かれてますよ。
屠殺とは虐殺のことです。
ここでは日本人がいかに残虐なことをしたかを人形やニセ写真で展示し、
中国の子供たちを初め、世界中に反日感情を植え付けるための施設として
大いに活躍しております。

中共が言ってるんですよ。

＞５０
＞中共も、南京「戦」被害者30万人とは言っているが、南京「虐殺」被害者
＞とは言ってないし。

中共の見解では「日本は中国を侵略したから、戦死者も虐殺被害者だ」と
してなかったか？軍民合わせて30万だったと記憶しているが、違ってたら
訂正キボンヌ。
もっとも、軍民合わせても30万人には到底とどかないけどね。

それで、君は一体何が言いたいの？

南京市街の一般人の不法殺害だけで３０万だとか。
したがって戦闘による死亡,郊外の殺害を含めるともっと増える。

＞５３
おおっ！そうであったか！！
訂正さんくす。
うーむ。ますます胡散臭くなってきた。

提案なんだけど南京大虐殺と中国のチベット侵略を合わせて議論していくというのはどう？
南京問題はさんざん語り尽くされてきたけ全然進展がない。
チベット問題と一緒に語ることで新たなステージに移行できるような気がする。直感だけど。

なるほど。電波はこうやって増幅していくのか。

＞５５

チベット問題に熱心なアメリカから「お前らは引っ込め」と言われて終了。

＜南京スレの結論＞ 司法試験板
http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html

＠南京大虐殺は　なかった
1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
2.文化大革命期により、既に証拠が隠滅され、捏造の可能性大　(exｱｲﾘｽ･ﾁｬﾝ、本多勝一)
3.本当にひどいのは中国国民党･共産党である。
　殺害方法による、日本と中国の差は明らか。
　　日本　→　軍刀で一閃・一突き
　　中国　→　皮をはぎ、内臓露出、陰部に木の棒
　強姦につき朝鮮人の可能性　(exベトナム戦争)

「南京事件」（一九二七年） 「漢口事件」（一九二七年）「済南事件」（一九二八年）「通州事件」（一九三七年） ←各自　検索して調べること。

シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847

4.現在、中国人には言論の自由がない
　謝るなら、民主化後の中国にするべき
　本当の友好関係は、民主化なしには訪れない

＠バカサヨの問題点
1.教科書の鵜呑み人間に多い　(自分で、調べない)
2.「判例」に騙される　(初学者に多い)
3.女性に多い　(残虐な情報により、思考停止状態に陥り、盲信)
＠洗脳サヨへ
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」

ならアメリカと連携してチベット救えばいいのでは？
南京は昔のことだけどチベットは今も虐殺が進行してるんでしょ？しかも100万人以上。
南京大虐殺どころの騒ぎじゃないよ。

中凶にとって、南京虐殺の人数や証拠などの事実はどうでもいいんだよ。
日本人がそれで罪悪感を感じて萎縮したり同士討ちしたりするのを、
ほくそえみながら眺めているだけさ。
こんな安上がりの美味しいカードを捨てるわけない。

６０のいう通りであろう。

>中国で（南京じゃないけど）女性を強姦して殺した人を知ってけど、深酒すると泣きながら自分を責めてたよ。
>真実かどうかじゃなくて、いやだから否定するってのはガキのすることだ。

違う南京スレでも見たぞ。貼って回ってないか？
故人でなけりゃ、本人の名前出せとは言わんが、中国のドコよ

つーか外務省の役人どもの弱みを握ってるから
今の中国になんか言われたら従うしかないのだ！！！
それがこの国の現状である。
売国奴が増え、この国も末期的である。

中国の教科書から日本の「三光作戦」が消えたらしいね。
捏造がばれそうになると、そっと引っ込めるんだな。
南京虐殺も早くフェードアウトしてほしいよ。

>>60
対日カードとしてよりも
国内世論工作としての意味合いが深いんじゃないの。
単純脳のウヨが感情論による南京虐殺完全否定に走る限り、
「ごく少数の日本軍国主義者」が未だに健在な証拠として
中国国内に喧伝されるのを防ぎようもない。
そして中国共産党は国民党と違い抗日戦争を一貫して
戦い抜いた愛国者の党としてしか
共産主義の理想が潰えた今では
アピールできるものがないからなあ。
ある意味、『戦争論』の１・２が刊行されて
一番得をしているのは中狂かもしれないよ。

中国で女・子どもを車裂きした日本軍の獣性・犯罪性には
戦慄を覚えるなあ。こんなのは糾弾されて当然だあなあ。

>>66
それも「日本軍の仕業に見せかけた」シナ人の蛮行なんでしょ？
日本人が、シナ人みたいに残虐になる訳が無いよ。

　>>67　純粋まっすぐ君ですか（ｗ

>66
…なんでそんなことする必要があるんだ？

＞６６
あなたの年齢は７０歳くらいで？
ネットなんかやって相当頭がいいおじいちゃんですなあ。

66は軽率だが、67はバカだｗ。

↑>>68　　騙されやすいバカな日本人ですか？　

証拠も無しに「日本人の仕業」と言われても、鵜呑みに出来ないだけですが、何か？

>>73
そうだね。なら
＞日本人が、シナ人みたいに残虐になる訳が無いよ。
はいらんだろｗ。

　>>72
　あの・・・単純馬鹿ほどだまされるから、日本人なら．．．
なんてｳﾞｧｶなこと言わないんですけれど（ｗ。彼方ｱﾌｫですか？

「中国人による見せかけだ」と断言するのに証拠は要らないわけね（ﾌﾟｯ

>>75
　公衆便所なﾁｮﾝでしたか　ｽﾏｿ

　>>77　
　あなたの「公共心」では「差別用語」も「可」ですか（ｗ
お国のために（わ
　ｺｳﾞｧﾔｼﾏﾝｾｰのｳﾖってなんて○×なんだろ（ｹｹｹ

証拠不十分で日本は無罪ですが・・・　何か？

おっと　人権なんて　ないんでしたっけ？　君の国は

ﾁｮﾝとﾁｬﾝｺﾛには理解できないからな　　（W

　そうかなあ。
　君らがいえばいうほど、なんかレトリックばかり目について、
逆にｳﾖの自己保身に思えてくるんですけれど。

で？>>67の証拠はどこよ？

国家に洗脳されて　言論の自由のない国　←アホですか？

　>>80
　あらら、また「○×」という差別用語ですか。
人権教育をしないといけませんねえ。公徳心の無い人たちだ（爆

　>>83　なんぢゃそりゃ。

シナ史の素養があれば、シナ人の残虐性が、
日本人には到底真似る事が出来ないレベルにまで達している事は常識。
知らない人は世界史板にでも出かけて碩学に聞いてみなよ。
「常識」を語るのに証拠を要求されるとはねえ。
やれやれ。

>>81
　証拠がないんだらから　信じてるほうが　異常でしょ？　って理解できないか　　

　>>86
　あらら、そーですか（ｗ
　漏れも色々しってんだけどさ。残虐さ比較なんて、
目くそ鼻くそだよ？
　アフォですか、チミは（ｗ

>>86
まあ、とりあえず今問題になってるのはそういう事ではないですね。
コヴァが遊ばれてるだけｗ

くだらん罵倒の応酬はいいから、>>66の証拠を出して下さいな。
旗色が悪くなると煽りモードに入るのは肯定派の悪い癖だ。

　さあねえ。
　>>87
　漏れも研究中なんだけどさ。証拠がない、つー意見も
ずいぶんと強弁、レトリック過剰みたいだよ？

>>86
日本人には、残虐なことが出来ないから、日本で起こった残虐な事件は
みんな中国人の仕業なんだな？ｗ

ついでに66を肯定派が書いたという証拠も出していただけると
ありがたいですなあ。

　ちょっと用事があるので、ひとまずここまで。
コヴァ、また遊んであげる。バイバイ♪

個々の事例を語る上で、民族性なんか根拠に出されちゃあねえ、、、。

知らないから、その凄絶な相違に気づかないだけ。
名前が知られているだけでも、暇つぶしで人間狩りに明け暮れていた人物の故事なんて、
ざっと二桁以上にのぼる。
日本だと雄略天皇くらいしかいないが、雄略が善人に見えるくらい残虐な連中が揃い踏み。
同じホモ・サピエンスのする事とは思えなくなるよ。

＜南京の結論＞ 司法試験板
http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html

＠南京大虐殺は　なかった
1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
2.文化大革命期により、既に証拠が隠滅され、捏造の可能性大　(exｱｲﾘｽ･ﾁｬﾝ、本多勝一)
3.本当にひどいのは中国国民党･共産党である。
　殺害方法による、日本と中国の差は明らか。
　　日本　→　軍刀で一閃・一突き
　　中国　→　皮をはぎ、内臓露出、陰部に木の棒
　強姦につき朝鮮人の可能性　(exベトナム戦争)

「南京事件」（一九二七年） 「漢口事件」（一九二七年）「済南事件」（一九二八年）「通州事件」（一九三七年） ←各自　検索して調べること。

シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847

4.現在、中国人には言論の自由がない
　謝るなら、民主化後の中国にするべき
　本当の友好関係は、民主化なしには訪れない

＠バカサヨの問題点
1.教科書の鵜呑み人間に多い　(自分で、調べない)
2.「判例」に騙される　(初学者に多い)
3.女性に多い　(残虐な情報により、思考停止状態に陥り、盲信)
＠洗脳サヨへ
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

とりあえず、伝統的にそういう処刑法をやってる国の方がすぐに思いつきますね。
ゼロから考えるのは大変だ。まあ、ある意味民族の特徴かもしれないが、
だからといって犯行の手口が同じというだけで同一犯の犯行にするようじゃ、
あまりにも迷探偵。

>96
煽りに乗るな。ここは南京スレだ。
ここで紹介されている残虐行為が日本軍によるものだという根拠を求めれば
それでいい。
奴らはそれが出せないから屁理屈こねて逃げ回っているだけ。相手にするな。

>98
それもそうだ。
日本軍の冤罪でなければ、誰が犯人でもいいや。

このスレなんかも、中共安企部の格好の研究材料なんだろうなあ。

>>91
＞漏れも研究中なんだけどさ。証拠がない、つー意見も
＞ずいぶんと強弁、レトリック過剰みたいだよ？

やってないのになんで証拠が出てくるはずがないじゃん　(W　
日本軍の軍資金　発掘といっしょですな　がんばってよ

ﾁｮﾝてほんと　アホ　人権も案の定　理解していない模様　勉強して出直して来い　
勉強しても理解できるとは思えないが・・・

ﾁｬﾝｺﾛ　ｔｏｏ

アジアの解放云々と言う同じ口からほとんど同時にﾁｮﾝだのﾁｬﾝｺﾛだの言う
言葉が出てくる不思議さはなんだろう。

言論っていうものは決して弾圧してはいけないものなんだよ！

それが、いかに国家に対して反していても！

様様な　議論が　生まれてこそ　人々の見識が深まるものなんだよ！

けっして、国家から与えられた情報だけを鵜呑みにして、それが正しいと信じてはいけないのさ！

国に人としての基本的人権を認められていないのに・・・

差別？　おまえら人間として認められてないじゃん　国家に　（Ｗ

シナ人や朝鮮人の駄目っぷりがはなはだしいからでしょうね。

基本的人権を主張する人を　私は　韓国人　中国人と呼ぶことにするよ

おまえら人間として認められてないじゃん　国家に　（Ｗ

すいません。
どのレスに対するレスなんでしょうか。
>>105
>>107-108は。

ついでにどういう意味なのかも教えていただけるとありがたい。

>>109
　　基本的人権というものは理解してますか？　そこから説明しないといけませんか？

>110
解説きぼーん。

一応中学校のとき習いましたが、
忘れてるかもしれないので、私もお願いします。
>>110

日本国憲法　3大原則の一つに　基本的人権の尊重というものがあります。

基本的人権というのは　人が人として当然に認められている権利というものです。

基本的人権は　日本国憲法の第3章に規定されています。

基本的人権は　たとえば

　信教の自由(20条)
　居住移転の自由(21条)
　職業選択の自由()(22条)

があります。　これらは、昔の時代のひとには　なかったものでしたよね？
　

基本的人権と南京と、何の関係があるの？
アラシは放置した方がいいんと違う？

これらが認められるようになったのは国民主権になった日本国憲法になってはじめて認められました。
その前の時代では　不完全なものだった。

基本的人権　←アメリカ独立宣言　フランス革命で初めて歴史に登場　近代といわれる時代

　　　で超重要なものは　表現の自由です。　←精神的自由権といいます

これは国家から　言論を制限されないという権利です！　検閲の絶対的禁止
　

この表現の自由が認められないとどうなるでしょうか？

それは、国家が　都合の悪い情報の公開を禁止し　さらに逮捕することができます。

>gLO3O7sy

それ以前の問題で、なぜ人間には生まれながらにして基本的人権が存在するのですか？

このように　表現の自由をいまだみとめていない国がまだたくさんあります。

その国々が　中国　韓国(不完全)　北朝鮮　等　社会主義国といわれる国です。

>>118　それは後から　話しましょう。

　これらの国は　日本と違って　国が　情報を管理　しています。

　つまり、自分達の都合の良い情報だけを国民に与え　国民を☆洗脳☆することができるのです。

結局よー、一次資料だろーがなんだろーが人の手で作られたものに変わりないジャン？
真実は己の目で直接見なきゃ何一つ明らかにならないと思うのよ。

問題は南京事件があろーがなかろーがそういった事柄を無数に棚に挙げて
半世紀以上経ったいまでもその責任を金きリ声をあげて問うシナ人の姑息さにあると思ふ。

このことは、民主主義の国としては　脅威です！！

なぜなら、国民は、国家の与えられた情報しか判断材料がなく　正確な判断が下せないからです！
誤った情報をもとに　選挙が行われてしまう。

かつてこれを行った国は　日本・ドイツ・イタリア　です。

現在これを行っている国は　中国　韓国(不完全)　北朝鮮　です。

天安門事件　これは中国が　民主主義国家になりたい　といった運動です。

共産党はそれを弾圧しました。

盛り上がっているところ申し訳ないのですが
あの・・・そろそろ教えていただけませんか？

>gLO3O7sy

それ以前の問題で、なぜ人間には生まれながらにして基本的人権が存在するのですか？

>>121
自分の経験以外信じられないというのも極端過ぎる。それじゃ歴史はつむげんな。

>>123
後で説明するってんだから少し黙ってなさい。

さらに　中国共産党は　.文化大革命　というものを行いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑伝統文化の徹底的な破壊！

これにより、全ての証拠は破壊・捏造　されたといっていいでしょう。

いまも、中国の人達は　昔の人は本当に言いたいことを言うことができません
(てゆーか殺されちゃった)

若者は　国家に洗脳されて　反日感情むきだしです。

それらの国と本当に友好関係を結ぶには　民主化させなければいけません

>125

もしかして今資料でも探してるの？

>>121
小林はありとあらゆる物を直接に見て確かめてる訳ね。
つうか小林の（人の）手でつくられたゴー宣も所詮は
当てにゃならんよなその論法だと。

>>127
ID見てよ・・・別人だって。

>129　ｽﾏｿ　おとなしく待ってます。

＞なぜ人間には生まれながらにして基本的人権が存在するのですか？

　第13条〔個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重〕
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

↑人間には幸福を追求する権利があるからです。
そのためにいろいろな権利が規定されています。
憲法を一度読んでみましょう。

第18条〔奴隷的拘束および苦役からの自由〕
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。　

↑こんなのもあります。　これは国家だけでなく私人間にも適用されます。　強要罪

重要なもの

第19条〔思想および良心の自由〕
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
□何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
□国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

第21条〔集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密〕
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
□検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>131

「憲法に書いてるから」って言う説明じゃ答えになってないですよ。

人間には生まれながらにして基本的人権が存在するから、
それを保護するために憲法に記載したんでしょう？

本末転倒です。

アメリカ人に「なぜ人間には生まれながらにして基本的人権が存在するのですか？ 」

と聞けば、誰でも答えが返ってくるのに・・・・・。
、
日本人は答えられないんですよねぇ。

>>132
　これらの人権　(精神的自由権)　を　国家が　侵すと　国民は正常な判断を下せなくなる。　

これらを侵している認めてすらいない＝人間と扱っていない　国が、歴史を捏造することは、赤子の手をひねるより簡単

ﾜｶﾀｶﾅ？

>>133　134　うーんわかってないのは　あなたのほうですね・・・　困った。

結局　揚げ足とりたかっただけか・・・　

>137
だから、アメリカ人に聞けばわかりますよ。

簡単な答えです。

基本的人権を基本的に理解していないのは貴方なんですよ。

>>138
知識自慢したいんなら早く言ってしまったら？

>>138　結局　英語で答えないとダメみたいですね　いっていることは同じですよ。

うん、確かにつまらんしもったいぶるな！>cGNwyfo0
ついでに日本における伝統的な説明も付け加えろ

>>138
バカﾁｮﾝ　がどんな答えを言うか楽しみだ。

にげたか　ｱﾜﾚ

すいません。

神様が人間を平等に創ったからです。

>>144
ソースは？

>>144　ｵｵﾜﾗ　それ日本人に通じる？

それおもいっきし

第14条〔法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界〕
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

↑憲法にあるよ　しかも　14条！　私があげたのは　13条

>146
そう言われても・・・。
日本の基本的人権はアメリカからもらったものですから・・・。

＞基本的人権はアメリカからもらったものですから

すいません　ほんとわかってないのはあなた！
基本的人権というのは　人が人として当然に認められている権利というものです。　>>113

>>144
もったいぶってそんなオチか・・・腰くだけ。

>147

だから、憲法が先じゃないんだって。

なぜ人は平等なの？
なぜ人は差別されないの？

だれかから　もらったものでも　与えられるものでもないのよ　ﾜｶﾙ？

ようは　国家がそれを　尊重するか　しないか　なの

これだから・・・

>>144
欧米的には根本的な部分ではそんなかんじでしょ
俺にとっては131の説明の方がわけわかんないけど

どう見ても
gLO3O7sy>>cGNwyfo0
せっかく良い基本的人権講座だったのに台無しだ。

つまり、基本的人権もフィクションなんだよ！
そのフィクションを信じている方がうまくいくから、信じているだけだろ。
大人ならみな知ってるよ。

幸福を追求することは　なにも　憲法が先じゃないだろ！

あたりまえのことを　憲法が確認のために明文化しているだけだ　アホ

>156

じゃあ、逝くが・・・。

平等とか自由の由来を知らずに当たり前と思ってるから、
歴史を理解出来ないんだな。君らは。

日本の歴史の中で自由と平等が入ってきたのはたかだか60年前だが・・・、
それ以前の2000年間、日本人は人は自由も平等も無かったから不幸であったと、
貴方はおっしゃるんですね。

>>151
幸福に生きるためです　神様から与えられたからではありません　私はキリスト教じゃありませんから

キリスト教でも　幸福に生きるために　与えた　と説明できますが　それでもこれが間違いなのですか？

>>157
そっから先の議論したければ哲学板に行きなさい

＞平等とか自由の由来を知らずに当たり前と思ってるから、
＞歴史を理解出来ないんだな。君らは。

　↑論理の飛躍ですが・・・

＞日本の歴史の中で自由と平等が入ってきたのはたかだか60年前だが・・・、
＞それ以前の2000年間、日本人は人は自由も平等も無かったから不幸であったと、
＞貴方はおっしゃるんですね。

　↑>>113以下をよんで　どこでそんなことを言っていた？

「平等」というのは、元々、仏教用語だよ。
かなりの歴史がある言葉です。

>157は>156にリンクが張ってあるだろうが。

いっているのは
>>132
　これらの人権　(精神的自由権)　を　国家が　侵すと　国民は正常な判断を下せなくなる。　

ということ！
　歴史もしかり！！！！！！！！！！
　君は自分の歴史認識が　正しい　と100％　おもっているが　それは国家洗脳されてる証拠　自由な言論認めてないでしょう！！　あなたのくには！

日本は正しかったといえないでしょう？　あなたの国では

>163-164

熱くなんなよ・・・。

自分の無知を指摘されたくらいで。

基本的人権でさえもある文化の中の一つの価値観に過ぎないってこと。

日本国は犯罪国家,日本人は犯罪民族と逝っているのですか？　あなたの国では

>>qZWws2zB
袋叩きにすんなよ
＞国家がそれを　尊重するか　しないか　なの
基本的人権の説明でこんなこと言ってる時点でおまえも十分電波なんだから

>>165
>熱くなんなよ・・・。
>自分の無知を指摘されたくらいで。

↑？？？

＞基本的人権でさえもある文化の中の一つの価値観に過ぎないってこと

↑>>132
　これらの人権　(精神的自由権)　を　国家が　侵すと　国民は正常な判断を下せなくなる。　

　これって、万有引力の法則ぐらい　真理　なんですけど・・・

　歴史を正しく理解してないのは　あなた達　ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛですよ

＞国家がそれを　尊重するか　しないか　なの
＞基本的人権の説明でこんなこと言ってる時点でおまえも十分電波なんだから

　？？？どこがどう　電波なんだ？　アホですか？

おれの基本的人権はこの板では尊重されていないようだな・・・。

チョンやチャンコロには基本的人権が無いってことか。

ハン板からの流れ者がいるようだ。

俺はもう逝くぜ。

>>168
人権が発明される前の民草はみんないじょうだったんデスか？（ｗ

>>170　→>>105　>>107

日本で神さんゆ〜たら、
千代田区のあのお方でんなあ。

おまえら人間として認められてないじゃん　国家に　（Ｗ

　主張してみろよ　言論の自由を　テメーらの国家に

＞人権が発明される前うんぬん
　↑ただしくは　基本的人権を　国家が尊重する前には、この国の人に幸福を追求する権利は与えられてなかったということ

>>169
まあアホでもなんでもいいですよ
そこ以外にも>>147の書き込みとかみても
まともに法律学んできた人とは思えないですけど

>175

がーっ。
昔の人間を舐めきってるだろおまえ。

だから嫌いなんよ。

>>175
・・・なんか、キリスト教の教えが日本に伝わる前の先祖はすべて地獄に落ちているみたいな・・・意見。
江戸時代や奈良時代の人々は幸せではなかったのだね（泣ｗ

＞まともに法律学んできた人とは思えないですけど

　？？だから、どうしてそう思うのかちゃんといえよ！
　　おまえ、煽るだけか？
　まともに日本語学んできた人とは思えないですけど

＞がーっ。
＞昔の人間を舐めきってるだろおまえ。
＞だから嫌いなんよ。

　↑？？？　昔の国家の方なんですけど・・・

＞江戸時代や奈良時代の人々は幸せではなかったのだね（泣ｗ

ただしくは江戸時代や奈良時代の人々に幸福を追求する権利は与えられてなかったということ

ニュアンスの違いがわかるか？　ex農民の子はどんなにあがいても農民の子

　　人権＝発明されたもの
万有引力＝発見される前からあったもの

つまり、akHは江戸時代にテレビを自由に見る権利は与えられていなかったと言ってるのと
同じ理屈（ｗｗ

>>179
煽るだけ？
そうですよｗ
つうか
「なぜ人間には生まれながらにして基本的人権が存在するか」
についてのあなたなりの答えを聞いてみたいだけで
まあチョンとかチュンとか煽るためだけに
基本的人権の説明をはじめる人に文句はいわれたくはないですね

まとめ
　基本的人権　人が人として当然に認められている権利　

　過去の人にも当然にあった！　しかし

　その時代の国家がそれを認めｏｒ尊重していたとはかぎらない　現代でもそれは言える

　人権で重要なもの　精神的自由権　わかりやすくいうと　人格形成自由権

　なぜなら、言論の自由等　これを国家が侵害すると　国家により都合のよい情報だけを与えられ

　その国民は、国家の操り人形と化す！ｅｘ旧日本の特攻隊

　→ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛ達　こいつらには現在も基本的人権が国家から与えられてない！　合掌！

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/torunedoo/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l&.last=1

国家から与えられた情報このばあい歴史情報を正しいと信じ込む悲しい連中。

>>184
ごめん。俺も>>185のまとめ見ると法律学んでる人の意見に見えないんです・・・

日本軍はシナの各民族に働きかけて内部崩壊させようとしてたみたい
だから反日政策が必要だったんだろ　事実満洲以外は独立してない

つーか結局日記とかはどう否定すんのよ？
なんか無かった派の本は完全無視じゃん

>>185
＞ｅｘ旧日本の特攻隊

例になってないぞ？

国家に作られた　操り人形　それが　君たち　

君たちに自由なんてない　人間としての尊厳も認められていない。　それでいいのか？

>>188
でしょ？

>>191　帝国憲法では、検閲が認められてましたが　何か？

>>191　非国民という言葉もあったなぁ

おまえら人間として認められてないじゃん　国家に　（Ｗ

　主張してみろよ　言論の自由を　テメーらの国家に


　

落ちるわ　じゃな　

>>194
検閲と言っても伏字程度なんだがな　解る奴にはわかったと思うぞ
つーか　戦時中に国民の人権がある程度拘束されるのは常識
大体反戦派ってなんか打開案持ってたのか？みんなが我慢してる中反対反対言ってただけだろ
そんな奴まさしく非国民じゃん

なんてくだらん争い・・・

KaQYIPK5は結局愛国心が無さ過ぎるだけ
アメリカの作戦は見事にあたったな

秦郁彦の南京事件はどうよ？やっぱ駄目なん？

大日本帝国憲法
第29条
日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

↑これ　思いっきり制限されてるじゃん！　わかる？　法律は国民が制定できないよ帝国憲法では　参政権認められてないし　（W　

南京はともかく通州事件載せてないって事はやっぱ教科書は嘘書いてることになるよ
敗戦後釈放された共産主義者達がなんかいい人っぽく感じさせられるのもなぁ・・・

＞KaQYIPK5は結局愛国心が無さ過ぎるだけ

悪いけど　愛国心ありありだよ！　逝っとくけど　俺は　自由主義者　よろぴく

国民主権　を覆して　君主制　に戻そうとする奴らこそ　非国民じゃん　（W　

>201

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1012576443/l50

「秦」で検索してみてくれ。
肯定否定いろいろ出てるから。

>>202
つーか今の憲法でも事実上そうじゃん
あんたみたいな考え方の教師が法で人権が保障されてると言う自覚が無い
民主主義を履き違えた常識の無い自分勝手な人間を作ってるんじゃないの？

＞つーか今の憲法でも事実上そうじゃん

ぜんぜん　そうじゃねーじゃん　

>>204
＞国民主権　を覆して　君主制　に戻そうとする奴らこそ　非国民じゃん　

大和民族というのは本来そういうもんなんだろ　今となってはまるでわからん感覚だが
ナショナリズムが皆無だからな　社会主義者が頑張った結果だな

↑ちょっとまて　君　日本人？

たぶん　学生さん？　君たち勉強ばっかで自由自由がないっておもわない？

昔に戻すと　そんな自由さらに無いよ？　警察とかに盗聴されたりするよ？　いいの？

サヨク・ウヨク　とも　行き着く先は　全体主義で　国民の自由なんて認めないんだよ？

＞民主主義を履き違えた常識の無い自分勝手な人間を作ってるんじゃないの？

　君は民主主義ってどれくらい知ってるの？　説明してよ？

大日本帝国憲法
第26条
日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ秘密ヲ侵サルヽコトナシ

↑つまり法律ですべてOK定めたらOKってこと！　法律は国民は制定できない

大日本帝国憲法
第６条
天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス

>>207
確かに法の下ではそうだが無制限に尊重するなんて現実問題無理だろ
無くてはならない項目ではあるけど結局建前じゃん　
つーか「法律ノ範囲内」＝公共の福祉みたいなもんだろ　
大体国民が決めてないと言うんなら誰が決めてたというつもりなんだ？　

>>212
結構　怖いでしょ？サヨク→　中国共産党　北朝鮮とか　現在でも　そうだよ！

言いたいことがいえないし、国家の洗脳で　操り人形　だよ　

警察の盗聴におびえながらね！　

>>211
俺が引いた例なんぞそこいらに掃いて捨てるほどいるだろーが
なんで俺の民主主義の理解度を「説明」しなきゃならんの？日本語変だし
馬鹿じゃねぇの　お前？　

>>215
リンクミスなんか？それとも自作自演のつもりなのか？

>>216　結局　説明できないってことでいいですね
>>217　バカか？　しっかり読め　てゆーか条文の意味理解できねーか？　

>>217　怖さが理解できねーか？　国の思う壺だな　（W

>>218
まぁ　あんたにとっては掲示板で自問自答するのは
日常的なことなのかもしれんがね・・・

久々に、強固な反権力電波を感じました（ｗ
あの頃に戻ったようで懐かしかったです・・・まる

ひょっとしてrC1qcRnyはＩＤ出てるのに気付いてないのか・・・？

>>219
今の日本も露骨に怖いがね　気付いてないんだろうが
まぁ　旧体制時でも防げることじゃないかもしれんけど

もうめんどくせぇな

大日本帝国憲法
第26条
日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ秘密ヲ侵サルヽコトナシ

↑つまり法律ですべてOK定めたらOKってこと！　法律は国民は制定できない

怖いだろ？わからんか？
警察が監視してるんだよ！電話とか話しているの聴いちゃうの
言いたいことがいえないし、国家の洗脳で　操り人形　だよ　

サヨク→　中国共産党　北朝鮮とか　現在でも　そう！　
共産党批判をうっかり電話で話す　→逮捕ありえる！

知らなかったなぁ〜。
今時分は国民が法律を制定できる世の中になったんだぁ〜。

話してて、ﾁｮﾝ・ﾁｬﾝｺﾛはいるは　DQNはいるは　意味も理解してないウヨもいるは

ここって、アホだな！コバ読む前に　憲法読めよ！　世界史とかも！

個人の自由　←これを守るために民主主義がある！　これを否定するものはどんな多数決でも無効である。

これを　立憲民主主義　という
　　　　　↑
　　　　　自由を守るという意味

>>225　国民主権　　　こりゃ　重症だわ・・・

がんばれよ

>>224
今の創価や凱旋車に乗ってる左翼もどき見てみろよ
滅茶苦茶じゃねーか　
　　

親の顔が見たい　（W

知らなかったなぁ。
じゃあ、俺にも法律が制定できるんだぁ。
明日にでも作ってみようかなぁ（ｗ

コヴァ法

第一条　逝ってヨシ
第二条　コヴァ氏ね
第三条　コヴァの母でございます（以下略

>>226
世界史の教科書も滅茶苦茶だね　インドが独立できたのは日本のおかげとか
突然言われてもあんな教科書じゃわけわかんねぇよ

サヨク　　　　　　ウヨク　　　　　　　　　　　←→　　　　自由主義者

↑ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ　　↑戦前・君たち？　　　　　　　　　　　↑俺


ウヨクもサヨクも　自由　を認めないことには変わらない　つまり同レベル　
　
それが　君たちがお互いに論破できない　理由

ろんぱ？　

で　けっきょくＩＤには気付いたのか？

君たちが　日本人なら　自由主義国家に生まれた分　幸せ！！

自由を　なくそうとしてみな！　君たちはバカだと思っている国会議員達は絶対にそれを許さないから

but・・・除く　共産党

南京スレじゃないの？これ

>>234
君の決定的な過ちを教えてあげよう。
　コヴァらにとって、自由主義者も「サヨ」なのだ！
恐るべし、コヴァ

＞君たちはバカだと思っている国会議員達は絶対にそれを許さないから

これのどこが国民主権だ馬鹿野郎

>>237
ＩＤ突っ込まれた途端に変わったけど、本人？（ｗ
しかしチミは自由自由で、義務や責任という言葉を知らないらしいね。

　人権で重要なもの　精神的自由権　わかりやすくいうと　人格形成自由権

　なぜなら、言論の自由等　これを国家が侵害すると　国家により都合のよい情報だけを与えられ

　その国民は、国家の操り人形と化す！ｅｘ旧日本の特攻隊

　→ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛ達　こいつらには現在も基本的人権が国家から与えられてない！　合掌！


　↑国家により都合のよい情報　とは　南京大虐殺は存在！反日！　
　　ピンと来ないかな・・・

　フリードマンは、>>234みたいな「独裁・自由」の
　振り分けしてるね。

　　共産主義・ナチズム←−−−−−−−−−−→自由主義・民主主義
　　　　　　　　　　　　独裁　　　　　　　自由
　　　↑
　コヴァは、この図でいくと
「治安維持法マンセー！」だから
　むろんこっちだろうね（藁
　

>>239　ﾁｮﾝ　ﾁｬﾝｺﾛ　が言うなよ　コヴァのがまだ将来　自由主義者になる素質あるだろ！

おまえら、自由主義者になれねぇ　じゃねぇか　アホ

　>>243
　ま−、コヴァの、異論を全てアカ扱いするか、あるいは排外主義に結びつけて、
攻撃するところなど、ナチの手法そのままだけれどね。
　反共民族主義、つーわけで、中国やら半島の人々は、ユダヤ人と同じなんだよ。
ナチにとってのね。　

　>>244
　おまえ、つくづくアホだな（爆

＞ユダヤ人と同じなんだよ

おなじじゃねーよ　バカ　その構図で言ったら

おまえらがナチだ！　全体主義者だからな！

>>239　ﾁｮﾝ　ﾁｬﾝｺﾛ　が言うなよ　コヴァのがまだ将来　自由主義者になる素質あるだろ！

おまえら、自由主義者になれねぇ　じゃねぇか　アホ
　

　>>247
　ほー。
　漏れの何処がどう、全体主義者なんだろう（謎。

　>>247　←　はね。反共であることがそのまま「自由主義」だときっと
思いこんでいるんだろうね。
　その図式なら、ナチも自由主義者つーことだ（ｗ

　　共産主義・ナチズム←−−−−−−−−−−→自由主義・民主主義
　　　　　　　　　　　　独裁　　　　　　　　　　　　　　　　　自由

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「戦後民主主義」ってこっちだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れはこっちのほうがいいや（藁

>>247
ふうん、これまで「サヨク」ってカタカナしか書けなかったのが
はじめて漢字が書けるようになったんだね、「全体主義者」てのだけ。
嬉しいのはわかるけど何にでも書けば解決するって訳じゃないのよ？

罵り合いしても始まらないだろうに・・・

>>241
＞しかしチミは自由自由で、義務や責任という言葉を知らないらしいね。

　しらねーのはお前！自由を守ることが　義務であり責任

日本国憲法
第12条〔自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任〕
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

ｺﾊﾞ論者は　結局　バカサヨのバカな主張に反論しようとした日本人

まあ、潜在的に自由主義者であるからな　

おまえらとはデキが違うんだよ！　(W

>>254
うん、非常に正しいものだ。
　漏れは「不断の努力」を行っているし、言論の自由も差別を助長しない
という文脈から中国だの韓国だのの方々を「○×」とよばないように
している。公共の福祉に反するかもしれないし（ｗ
　それに比べ、コヴァときたら・・・

>>255は　ﾁｬﾝｺﾛ　チョン　への　メッセージ　

おや、右翼と差別主義者が罵り合ってるｗ。

>>254
ますますいい加減な憲法だな　なんでバシッと規定しないんだ？憲法だろうが

>>256
　？？理解に苦しむ　お前なに？
　ちょっと、自分の考えを言ってみて

　チョン？　ﾁｬﾝｺﾛ？　日本人？　在日？
　サヨク？　ウヨク？　自由主義者？
　南京肯定派？　否定派？

おっとコヴァのいう「自由主義（者）」てのは
「自由主義史観」で言うところの自由主義だったね。
北朝鮮が国名に「民主主義」というタームを用いているのと同様の構図で。
そういう意味の「自由主義者」とやらには堕さない方が良いのは
言うまでもない事。くわばらくわばら。

＞おまえらとはデキが違うんだよ！　(W

　たしかに電波の跳びは格別（ＷＷ

　>>259
　アホだな、お前。
　憲法だから、大枠しか定めないんだよ。
　
　そういや、ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ憲法の簡潔さを礼賛してた奴がいたな。
この簡潔さは日本独自のものだ、って。

　法律つーものを勉強しようね。中学、高校の公民ﾚﾍﾞﾙでいいからね。

>>261

その「自由主義史観」ってコトバ、「自由主義」とは全く関係なく
「自由に歴史を語る立場の歴史観」って意味らしいよ（藤岡談）

藤岡自身、「自由主義」という本来的語義すらしらないｷﾃｨｶﾞｲ博士

色んな　立場の奴らがいて　わけわからん　

にしても　ﾁｬﾝｺﾛ　ﾁｮﾝ　の攻撃はすごいな　ウイルスとか　送ってくるし・・・

まあ、俺が言いたかったのは「お前ら本当に国を思うなら民主化しろ！」っていうことだ。

差別用語を使ったのは、人間としての尊厳(基本的人権)を持てと煽ったのだ！

できれば　韓国人・中国人　に　なって欲しい。

以上

>>264
ホント？そんなこと言ってるのか。
　さすがに、「自由主義＝反共」と思ってましたとは言えないだろうな。
にしても、苦しい言い訳というか。

サヨク　　　　　　ウヨク　　　　　　　　　　　←→　　　　自由主義者

↑ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ　　↑戦前　　　　　　　　　　　　　　　　　↑俺達　日本人！

んじゃ

>>265

　どうせなら中国人・韓国人の前でいえよ（藁
　チキンが吠える姿は見ていて笑いすぎて腹いてえよ（ｗ

　おれこそ、「誇り高き自由主義者」だ。
君のように、人種差別発言に喜んだりはしない。

わりぃ　訂正

サヨク　　　　　　ウヨク　　　　　　　　　　　←→　　　　自由主義者

↑ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ　　↑戦前　　　　　　　　　　　　　　　　　↑俺達　日本人！
　ﾄﾞﾊﾞｶ日本人

（W

　んー。>>271　が本気なら、ＫＫＫ　に近いかもな。
　

教祖は自分への批判が重なった時に
それへの不満として「所詮民主主義は幻である」などと嘯いた。
あと国民の自由を認めない諸国の為政者はしばしば
「ウチにはウチ独自の民主主義がある」と居直るものだ。
cAA9Zx0w＝FnIXd97iの言うような自由主義だの民主化だのも
結局はそのクチだと言う事だ。

　>>273
　同意。
　自由主義者はいいけど、外国人差別をする「自由」は
無いと思う。

差別してるやつが唱える「八紘一宇」って・・？？？（ｗ

　そういえば、「八紘一宇」が、戦争論にありましたねー。

南京の話は…？

にしても１の人出てこないね。
見てるなら責任とって参加…って、この状況で
見てるわけねーか。

>>274　
＞外国人差別をする「自由」は無いと思う。

　↑おまえらに　十字架をかけてやる　↓読んで苦しめ



韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め
笑っていたそうです。。。

笑っていたそうです。。。

差別と区別は別モノです。
いいかげん本題に戻らんかねぇ？

コヴァの場合、明らかに「差別」だな　ｗ

サヨク　　　　　　ウヨク　　　　　　　　　　　←→　　　　自由主義者

↑ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ　　↑戦前　　　　　　　　　　　　　　　　　↑俺達　日本人！
　ﾄﾞﾊﾞｶ日本人　　　コヴァ

>>281　全然　差別じゃね〜じゃん　むしろ　お前ら？
（W

>>278

極端な一例だけでは判断できません。そもそも、そのディスコって、
どんなとこなん？そういう事例だけならべると、逆に日本人が韓国・
朝鮮人に恨みを持つようになって、結局なあんも問題解決にならないと
思いますが。もっとはっきりいえば、輪姦したヒトたちと、ここで
証拠とかなく垂れ込むことって、あんま変わんないんだよ。

もしホントなら、当局に垂れ込んでください。

↑その論理をそのまま　従軍慰安婦にあてはめてみよう！

　語るに落ちるとはこのこと　　(W

自由主義者が聞いてあきれる（ｗ

>>284
　従軍慰安婦は，政府も裁判所も認めている事実である。
　君たちが，裁判の記録を読んだ上で判断しているのかい。

278の記述は，事実の有無を確かめようがないじゃないか。
全くのデマかもしれない。一般的にいって，衆人環視の場
で輪姦事件が起きても誰も助けなかったとは考えにくい。
韓国人一般がそんなに日本人全般を憎んでいる等と言うこ
とは俺が知る限りないぞ。自分の危険を顧みず線路に降り
て日本人を助けようとした人もいたじゃないか。

>>286
「従軍慰安婦は，政府も裁判所も認めている事実」

慰安婦が存在したのは誰もが認めています。
話をごまかしているようにしか思えない。
強制連行は政府も裁判所も認めていません。

あっ女性国際戦犯法廷のことを言ってるのですか？
あれは弁護人無し、反対弁論無し、証言の裏付け無し、
裁判長がアメリカ人、法廷に異論のあるマスコミは排除、
入場者は法廷の主旨に合意する事を求められる。
リンチ裁判とはまさにこのことです。

韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。

実は従軍慰安婦は存在しなかった。ありもしないことをチョンは
へいきで語っているのです。歴史を歪曲しているのはチョンに違いない

>288
都市伝説みたいな話を裏付けも取らずに晒すのはいかがなものか、と。
それに、ここは南京スレであって慰安婦スレでも韓国人反日感情スレで
もない。
無意味なレスは控えられよ。

んじゃあ南京事件はなかった、っと！

>291
そらなら賛成！（w

>292
「そらなら」って何だよ・・・＞自分
「それなら」に訂正。逝ってきます・・・。

広島高裁平成１３年３月２９日判決より
１　一審原告甲花子ら（元従軍慰安婦）関係
（一）　慰安所は、昭和七年にいわゆる上海事変が勃発したころ、同地の駐屯部隊のために設置
されたのを始めとして、そのころから終戦（昭和二〇年八月）まで、広範な地域に慰安所が設置
され、数多くの慰安婦が存在した。慰安婦は、日本人を除けば、朝鮮半島出身者が多かった。慰
安婦の募集は、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により、あっせん業者らが当たることが多か
ったが、その場合でも、業者らが甘言をろうし、あるいは畏怖させるなどし、本人たちの意向に
反して募集する場合が数多く、また、官憲等が直接これに加担するなどの場合もみられた。旧日
本軍は、業者が慰安婦等を船舶等で輸送するに際して、慰安婦たちを特別に軍属に準じた扱いに
するなどして渡航申請に許可を与え、日本政府が慰安婦たちに身分証明書等の発給を行い、ある
いは、慰安婦たちが軍の船舶や車両によって戦地に運ばれた場合もあった。慰安所は、多くが民
間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接これを経営していた事例
が存在し、民間業者の経営に係る場合においては、旧日本軍において、その開設に許可を与え、
あるいは施設を整備したり、慰安婦やその施設の衛生管理のために、慰安所規定を設けて、利用
者の階級等によって異なる利用時間を定め、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めるほ
か、軍医が定期的に慰安婦の病気の検査を行うなどの措置を採り、さらには慰安婦に対して外出
の時間や場所を限定ずるなどしていたところもあった。慰安婦らが、敗走という混乱した状況の
下で、現場に置き去りにされる事例もあった（争いがない。）。

（二）（１）　一審原告甲花子は、昭和一五年ころ、五〇歳以上と思われる朝鮮語と日本語を話
す見知らぬ男から「日本の工場でお金になる仕事がある。」などと誘われて、これに応じたとこ
ろ、釜山から船で台湾の慰安所に連れて行かれ、ほとんど毎日日本人や台湾人の民間人のほか多
くの日本軍人の相手をさせられ、その間にかかった病気のため右大腿部に手術痕が残り、二、三
回慰安所を移動し、主人と管理人が変わったが、慰安所では、食事が一日二食で十分に与えられ
ず、外出も不自由であった。
　同一審原告は、終戦になった後、朝鮮人の管理人とともに帰郷し、その後婚姻により四子をも
うけたが、慰安所における生活のことは近親者にも隠していたものであり、現在は、暴力による
後遺症のため耳も聞こえにくく、最近、桑山紀彦医師（以下「桑山医師」という。）により心的
外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ（Ｐｏｓｔ−ＴｒａｕｍａｔｉｃＳｔｒｅｓｓ　Ｄｉｓｏｒｄｅ
ｒ））に苦しめられているとの診断がされている（《証拠略》）

（２）　一審原告乙松子は、昭和一二年春ころ、三、四十歳くらいの見知らぬ朝鮮人の男から
「履物もやるし着物もやる。腹一杯食べられるところに連れて行ってやる。」などと誘われて、
これに応じたところ、時間がないと言ってそのまま手を引っ張って連行され、旅館で一泊後、三
人の日本人の男により、上海まで汽車に乗せられ、その後トラックで、日本陸軍の駐屯地の軍用
テントの近くに設けられた粗末な小屋（むしろの壁に萩を編んで作った屋根を付し、枯れ葉の上
に竹で編んだ敷物を敷いたもの）に連れて行かれた。そして、その数日後から、右の小屋で、平
日には八、九人、日曜日には十五、六人もの軍人から性交を強要され、あるときは将校から軍靴
で腹を蹴り上げられた上、刀で背中を斬りつけられて重傷を負い、現在でもその傷が残っていて、
雨の日には背中が痛み自由に動けない状態となる。
　同一審原告は、終戦後、朝鮮人たちと屋根のない貨車に乗って帰郷し、二度の婚姻をしたが、
右体験が原因で子宮が変形して、子供を産むことができず、最近、桑山医師により心的外傷後ス
トレス障害（ＰＴＳＤ））に苦しめられているとの診断がされている。

　他にもまだあるけど，これが高裁が認定した事実です。

>294->296
戻ってきちゃった。
んで、それが南京と何の関係があるの？

>>296
高裁が認定した事実
誰に対する裁判？

>>296
南京と何の関係があるのかわからんが、この判決のどこに問題があるのかな？
あとこの判決のソースもだしてちょ。

５５年以上も経っているのに裁判しようと言うのが問題ある
結局は裁判に勝って金が欲しいだけ。

＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

　　↑わかる？　裁判官に　歴史事実を認定する　権限はないということ！

　　　　裁判官が認めたとしてもそれは　真実とは何の関係もないのよ　（Ｗ

>>294　の判例は　☆民事裁判☆　　　　刑事裁判ではないの！

　　　　無知なあほは　軽々しく　法律を語るなってことだ　

>>294-296
＠判例につき

　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

＜南京の結論＞ 司法試験板
http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html

＠南京大虐殺は　なかった
1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
2.文化大革命期により、既に証拠が隠滅され、捏造の可能性大　(exｱｲﾘｽ･ﾁｬﾝ、本多勝一)
3.本当にひどいのは中国国民党･共産党である。
　殺害方法による、日本と中国の差は明らか。
　　日本　→　軍刀で一閃・一突き
　　中国　→　皮をはぎ、内臓露出、陰部に木の棒
　強姦につき朝鮮人の可能性　(exベトナム戦争)

「南京事件」（一九二七年） 「漢口事件」（一九二七年）「済南事件」（一九二八年）「通州事件」（一九三七年） ←各自　検索して調べること。

シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847

4.現在、中国人には言論の自由がない
　謝るなら、民主化後の中国にするべき
　本当の友好関係は、民主化なしには訪れない

＠バカサヨの問題点
1.教科書の鵜呑み人間に多い　(自分で、調べない)
2.「判例」に騙される　(初学者に多い)
3.女性に多い　(残虐な情報により、思考停止状態に陥り、盲信)
＠洗脳サヨへ
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

わかりやすくいうと


>>294-296
＠判例につき

　「民事裁判の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

つまり　裁判官に

南京虐殺　とか　従軍慰安婦問題とかが　あったと思っている人はいないということ

　　　　　　　　　　　　　　賢人の知恵ですな　（ｵｵﾜﾗ

サヨクってほんとｱﾎね　　君たちはなっちゃだめよ

>>305
は?
きみ、読解力ある?

本当に　頭がいい人　←自由主義者　ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛのいうことは信じない
　
中途半端なバカ＆自分がバカだと認められない人　　　←サヨク　信じちゃってる可哀想な人

ほんまもんの○○を相手にしてはいけません。>>306

>>303東京書籍の教科書とゴー宣みていれば十分ウヨ、サヨについて語れる
ゴー宣を学校にとりいれるべき

小林よしのり
「しかし、裁判官って嘘の塊だな｡ワシはだんだん法律が信じられなくなってきたぞ」

国家に洗脳されいいように操られている人　←ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛ　ｱﾜﾚ　（ﾊﾞｶﾜﾗ

そんな国家に異議を唱え自由を訴えた朝鮮人・中国人　←密告　拷問され　処刑


これがサヨク国家

韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。



1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
反日が国家政策なんだから　謝ったところで、↑こんな奴らが、どんどん製造されるだけ

｢日本は悪い国だ！(ex南京・慰安婦)　だからみんなで団結して闘おう！｣と洗脳してるの
そうすれば、反感は国家ではなく日本に向かうでしょ？　つまり、統治がしやすくなるってわけ
サヨク日本人ってのはそれを利用してｏｒ利用されて　日本を辱めているだけ。
正義感が強く・騙されやすい人間だが目先のことしか理解できず全体を見渡せない中途半端な奴が陥る。

俗にいう　バカって　いうやつ

>>313
見事な伝聞のデマだな(笑)
なんか、すごいキチガイが暴れていますね。

サヨクの本当の目的は南京・慰安婦を喧伝して　日本に謝罪させたいのではなく

外敵をつくって批判の目を　日本に向けさせて　統治をしやすくすることが目的。

これはどんな国でもやってる常套手段　アメリカでもテロ撲滅でブッシュの支持率80％

わかった？

>>314　悪いけど　キチガイは君！　（W　　　ﾁｮﾝだろ　（W　君って不幸な人だね

「知人の友人」の話というのはこういう話のお約束。

316はキチガイか引きこもりだな。
まあ、おちょくるには面白い。

サヨク国家　高級官僚だけがいい生活　　底辺の人々は　飢餓で餓死

その他中流の人達は　国家の人形　　金　マンセー　　←客観的に見て　ｵｵｳｹ　　

南京ネタで不利になった肯定派がアラシに入ったんだろう。

>>318　全然まともじゃん

1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
反日が国家政策なんだから　謝ったところで、↑こんな奴らが、どんどん製造されるだけ

｢日本は悪い国だ！(ex南京・慰安婦)　だからみんなで団結して闘おう！｣と洗脳してるの
そうすれば、反感は国家ではなく日本に向かうでしょ？　つまり、統治がしやすくなるってわけ
サヨク日本人ってのはそれを利用してｏｒ利用されて　日本を辱めているだけ。
正義感が強く・騙されやすい人間だが目先のことしか理解できず全体を見渡せない中途半端な奴が陥る。

俗にいう　バカって　いうやつ


サヨクの本当の目的は南京・慰安婦を喧伝して　日本に謝罪させたいのではなく

外敵をつくって批判の目を　日本に向けさせて　統治をしやすくすることが目的。

これはどんな国でもやってる常套手段　アメリカでもテロ撲滅でブッシュの支持率80％

わかった？

目先のことしか理解できず全体を見渡せない中途半端な奴

俗にいう　バカって　いうやつ

>>318　←お前だよ（W

おちょくってやった

「ムネオハウス」も共産党の捏造。

いやー。
いいキャラだよ。>ID:nFm7ZjkV
是非コテハンにしてくれ。

とくに323の書き込みとかサイコーやね。

もう、えっへん鼻高々ーってな感じがよく伝わってくる。
大変高度な書き込みです。是非コテハンに。

韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。

　287が女性国際戦犯法廷なんて馬鹿なことを言うから，判例を示してあげたのに今度は弁論主義かよ。

　裁判が真実の発見を目的としなかったらどこがするんだ。弁論主義は，それが真実の発見に対する近
道だからだろう。利害関係のあるものが自らの利益のために主張立証し，公正な第三者である裁判所が
それを判断する構造そのものが真実発見のための制度だぞ。
　その上で，民事訴訟は，紛争解決の手段なのであるから，当事者が認めた事実は，たとえそれが真実
に反していたとしても，真実として取り扱うとしてるにすぎない。この処分権主義の前提には，合理的
な当事者は，真実に反する不利な事実を認めることはないという経験則に裏打ちされている。その経験
則に反して，あえて自ら不利な事実を認めるものの意思に反してまで，国が私人間の紛争で真実を究明
する必要がないとして処分権主義が存在する。

　国が，従軍慰安婦の募集に軍が関与した例があったことを認めたこと，従軍医班府の待遇が極めて劣
悪であったことを認めたことは，事実ではないが「あえて認めることにしたのか」，それとも「争いよ
うの内ほど，明白な事実であったから」なのか，経験則上明らかだろう。

裁判所と判決日まで特定して引用して，ソースといわれたのは初めてだ。

　たぶん一番手に入りやすい掲載文献は，判例時報１７５９号４２頁だ。
後は，自分で調べろ。

>>328
やっぱり弁論主義　が　わかってなかった　ドヴァカへ

弁論主義の
第一テーゼ
　　.裁判所は当事者の主張しない事実を判決の基礎に採用してはならない

第二テーゼ　
　　裁判所は、当事者に争いの無い事実はそのまま判決の基礎として採用しなければならない

第三テーゼ
　　当事者間に争いのある事実を証拠によって認定する際には、当事者の申し出た証拠によらなければならない

以上から

　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　ということがみちびかれる


事実ではないが「あえて認めることにした」　のは明らか

ヴァカは　まだわからない　とおもうから

第三テーゼ
　　当事者間に争いのある事実を証拠によって認定する際には、当事者の申し出た証拠によらなければならない

　↑どんなに証拠が不十分と感じても　裁判官は自分で証拠を探して　事実を認定することはできないってこと！

　　提出された証拠のみで　判断しなけりゃならないんだよ　わかるか　バカサヨ

　　さらにいうと　裁判官は　ほらあの有力な証拠があるだろ！提出しろよ！　と当事者に言ってはいけない
　→言ったら判決は無効　　∵もはや公平な第三者の立場で判断を下したとはいえないから
　　
よって、判例がそう事実認定したからといってそれが　☆　真実　☆ではないんだよ　


　　　　　　　　　　　　　　　わかった？

だいたい　判例を貼って　どうだ！俺が正しいだろとか言ってる奴は　中途半端な奴　本当に頭がいいとはいえない

わかる？　　　　君は　☆☆　バカ　☆☆　なんだよ！　←自覚しとけ！！

＜南京の結論＞ 司法試験板
http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html
＠南京大虐殺は　なかった
1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
2.文化大革命期により、既に証拠が隠滅され、捏造の可能性大　(exｱｲﾘｽ･ﾁｬﾝ、本多勝一)
3.本当にひどいのは中国国民党･共産党である。
　殺害方法による、日本と中国の差は明らか。
　　日本　→　軍刀で一閃・一突き
　　中国　→　皮をはぎ、内臓露出、陰部に木の棒
　強姦につき朝鮮人の可能性　(exベトナム戦争)

「南京事件」（一九二七年） 「漢口事件」（一九二七年）「済南事件」（一九二八年）「通州事件」（一九三七年） ←各自　検索して調べること。
シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847

4.現在、中国人には言論の自由がない
　謝るなら、民主化後の中国にするべき
　本当の友好関係は、民主化なしには訪れない

＠バカサヨの問題点
1.教科書の鵜呑み人間に多い　(自分で、調べない)
2.「判例」に騙される　(初学者に多い)
3.女性に多い　(残虐な情報により、思考停止状態に陥り、盲信)
＠洗脳サヨへ
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

↑この結論につき　現役　サヨク弁護士も　ひっくり返せなかったから　よろしく！！

司法関係者　の間では

　サヨク　＝　バカ　　が定説です。

＞合理的な当事者は，真実に反する不利な事実を認めることはないという経験則に裏打ちされている

　　↑　誤りです
　　　　　　　　　　こいつは民事訴訟における　自白　という概念もわかってないな・・・

＠バカサヨの問題点
1.教科書の鵜呑み人間に多い　(自分で、調べない)

>>330
むちゃくちゃだな
　＞「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　ということがみちびかれる
からどうして
　＞事実ではないが「あえて認めることにした」　のは明らか
になるんだ。国がどうして，事実に反することを認めなくてはならないんだ。「弁論主義の下の
事実認定は真実を究明するものではない。」から導かれるのは，「あえて認めることにした」可
能性があるだけだろう。その可能性の合理性を問題にしているんだ。

　いいか，繰り返すが民事裁判は，紛争解決の手段として真実を解明する制度だ。だから，紛争
解決の手段という制約があるが，その中で事実を認定する（裁判所が真実と判断することを認定
する）機関なんだぞ。そのために，当事者は必死になって証拠を探し，事実を主張して法律論を
戦わせる。だから，自分に不利な事実を事実に反して認めるなんてことはやらない。これが，当
然の実務の大前提である。知り合いの弁護士に聞いて見ろ。事実に反して依頼者に不利な事実を
認めたことがありますかって。

>よって、判例がそう事実認定したからといってそれが　☆　真実　☆ではないんだよ　　

　いいか。おれは，裁判所も国も認めた事実だと言っているんだ。裁判所が認めたか
らそれだけ
で，真実だといっているのではない。裁判所の提出された膨大な証拠に裏打ちされて，
かつ，国が詳細な調査の上で軍の関与を否定できないと言う結論に達して，裁判でも
争わないで，認定されたものであるから，真実と合致している。これが俺の結論だ。

誰に向かって法律を語ってる。裁判はゲームじゃないぞ。当事者の人生がかかって
いるんだ。不利な事実を間違って認めたら弁護過誤だ。

自白は，民事訴訟の事実と合致するからするものだ。まさか，刑事訴訟の自白と勘違いしていないか。

>>294
＞一審原告甲花子は、昭和一五年ころ、

　　　　　　　　――　五〇歳以上と思われる朝鮮語と日本語を話す見知らぬ男から　――

「日本の工場でお金になる仕事がある。」などと誘われて、これに応じた

　　　　　　　　　　　　　　　↑ありゃ？　　　　　日本軍が強制連行したの？？？　　うーーん
>>295
＞一審原告乙松子は、昭和一二年春ころ、

　　　　　　　　　―-　　三、四十歳くらいの見知らぬ朝鮮人の男から　　――

「履物もやるし着物もやる。腹一杯食べられるところに連れて行ってやる。」などと誘われて、
これに応じたところ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑あれあれ？？？

日本人の慰安婦

朝からものすごい数のアメリカ兵の相手をさせられ

全国にそういう施設ができて、何も知らないで連れてこられた日本人の娘さんが腰をぬかしてオイオイ泣いていた

さあ　君もアメリカに謝罪を求めよう！

>>336
＞繰り返すが民事裁判は，紛争解決の手段として真実を解明する制度だ。

　誤り　あくまでも　当事者の紛争の解決　のみが目的　(形式的真実主義)
　「真実の解明」を目的としてなんかいない

＞裁判所の提出された膨大な証拠に裏打ちされて
　　
　　↑君にとって裁判官は　神　かなんからしい　膨大な証拠　←一介の裁判官が100％正確に処理できるのか？
　　　さらに君はあの事件を担当した裁判官は、どうやら、あの事件一件しか担当していないと思っているらしい？　←100件併行はざら
　　　しかも、裁判官は法律を適用するエキスパートだが、従軍慰安婦についての専門家でもなんでもない　

で　＞真実と合致している　か・・・　すごいな・・・

＞自白は，民事訴訟の事実と合致するからするものだ。

　┐('〜`;) 　　自白したからそれが事実になるんだけど・・・

第二テーゼ　
　　裁判所は、当事者に争いの無い(つまり自白した)事実はそのまま判決の基礎として採用しなければならない

　国はあくまでも　紛争の解決　を図ったもので　真実を究明しようなんて毛頭思っていませんが　何か？


　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　


なぜなら
　真実を究明　←民事裁判なんかで　そんなの不可能だし　それを目的としていない

それでも　君は　　　判例を根拠としますか？

さらに　いうと

>>294-296　は　｢主文｣　ではない　「判決理由」　といわれるものである

主文とは、この場合おそらく　「国は〜に金〜を支払え」　←ここのみ既判力が及ぶ

｢判決理由｣　←既判力はおよばない　

つまり、例えば　原告　丙梅子　という元従軍慰安婦がまた国に対して、損害賠償を求めたら
裁判所は、>>294-296　のような事実を認定しなくてもよいのである。

民事訴訟法
第114条（既判力の範囲）
確定判決は、主文に包含するものに限り、既判力を有する。
2 相殺のために主張した請求の成立又は不成立の判断は、相殺をもって対抗した額について既判力を有する。

判例を挙げて　それを真実だ！　とのたまうあなたは　実は何もしらない　☆無知☆　なのである。

　　　　　　　　　　　　反省と謝罪を要求します。

以上
>>340-342　は私。

そうか！！

つまり、国は、真実を究明(従軍慰安婦の真実　←解明しても無意味)　というより

　いかに賠償金を払わないようにするか？　←これを一生懸命やったということか

国は全然事実なんて、みとめてないね


　判例　あげて　真実　サヨクって　やっぱり　バカ　なんだね！！

>>340
すごい電波・・・。
とりあえず裁判所が認定した事実は
真実である蓋然性が高い、でいいと思うが。
で、あなたは>>294−296のどこが真実ではないと思うの？
根拠とともに示してくれ。
我ながらコヴァっぽい反論だとは思うが。

国史教科書の｢慰安婦｣内容を補強
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000025.html

新学期から中高校で日本軍慰安婦に関する内容が補強された国史教科書が用いられる。
女性部は21日、「日本の歴史教科書の歪曲問題が浮き彫りになったことを受け、
教育人的資源部と国史編さん委員会に対して中高校の教科書の中で、慰安婦に関連した
部分を修正するよう建議した。この度、中学校2年生、高校1年生が使う国史教科書の
慰安婦に関連した叙述が補強された」と明らかにした。

中学校2年生の国史教科書の場合、「女性までもが挺身隊という名で強制連行され、
日本軍の慰安婦として犠牲になった」と簡略に記されていた従軍慰安婦に関連した
部分が、新しい教科書の262ページでは「（日本帝国は）数多くの女性を強制動員し、
日本軍が駐屯しているアジア各地域に送り込み、軍隊の慰安婦にし、非人間的な
生活を強要した」と修正した。また、‘手引き’では従軍慰安婦が‘日本軍の性的
奴隷の生活を強いられた女性’であることを明確にしている。その他、‘日本軍
慰安所’の写真も載せられた。

高校1年生の教科書には、‘韓国挺身隊問題対策協議会’の従軍慰安婦に関連した
資料の一部が‘参考資料’として載っている。「“軍人の強姦行為、性病感染、
軍事機密の漏洩を防ぐために”という名目で、韓国と台湾はもちろん占領地域の
10万〜20万人に及ぶ女性を謀略と暴力で連行した」と、日本軍慰安婦の実状を
盛り込んでいる。

↑感想キボン

>>340

＞真実である蓋然性が高い、でいいと思うが。

凄い電波は　君。
　弁論主義の下では　真実である蓋然性も高いとはいえない。

　特に、事件が複雑であればあるほどそう。

>>344
＞判例　あげて　真実　サヨクって　やっぱり　バカ　なんだね！！

　↑君は　正しい

>>346
＞（日本帝国は）数多くの女性を強制動員し

┐('〜`;) 　これを支持するサヨクって・・・　ｱｷﾚﾙ

>>346
事実に反する記述には、断固抗議すべし。
相互主義だ。内政干渉とはいえないだろう。

>>330
　こざかしいこ理屈をこねても無駄だよ。

　裁判官も，弁護士も，検察官も，裁判で真実を明らかにするために，全力を傾けているんだ。
裁判官が一番いやがるのは，控訴審で事実認定が覆されることだ。法律解釈の控訴審で変更に
なるのは，解釈の違いだから，仕方がない。でも，事実認定が覆されるのは，おまえの目は節
穴だといわれるようなものだ。だから，事実の認定には，全精力を傾ける。
　もちろん，裁判官だって神ではない。間違いもするさ。そのために，三審制がある。でもな，
少なくとも，利害関係の相対立する当事者が，主張立証した証拠に基づき判断するんだぞ。こ
こであった無かったと言い合うよりは，遙かに，正確な判断であると考えるのが当然だろう。

　民事裁判ものく敵は，紛争解決のである。しかし，現実の機能として真実解明の役割を担っ
ていることは間違いない。山形マット事件の被害者の両親は，民事裁判での真相解明を願って
訴訟を起こしたのではないのか。薬害エイズ裁判は，真相解明に役に立たなかったのか？

>>330
　法律論を言っているのではないのがまだ分からないのか。
　345の言っているように，裁判所も事実を認定したと言うことが事実であることの重要な証拠だと言っているんだ。
ごくごく当たり前のことだろう。

　５００万円を貸したと訴えられた人がいたとしよう。
　全く身に覚えがなかったら，当然，契約の成立を否認する。
　身に覚えがあったら，契約の成立を認めて（自白），期限が来ていないとか，弁済したとか主張する。
　だれも，契約していないのに，契約しましたと認める奴はいない。確かに，理論的には，契約の成立を認めること
は出来るし，認めたらそれに拘束される（撤回は可能だけど）。でも，現実には，そんな馬鹿はいない。330のいって
いることは，現実にはあり得ないが理論的にはあり得ると言うことをもって，「自白」したからといって真実と限ら
ないと言っているんだ。

　ここまでして，従軍慰安婦や南京事件を，ネットで否定して何の意味がある。正に，オナニーでしかないぞ。

330覚え立ての民訴法の理屈をこねても，裁判の現実に果たしている役割を知らなければ，知識は君に害悪しかもた
らさないぞ。
　

ついでに，
　私が，民事裁判で自白ないし沈黙（自白擬制）をしながら，自白は真実ではない
と主張している例は，２例しか知らない。一つは，共和事件に絡んで加藤元自民党
幹事長が裁判を欠席した事例と，例の横山ノックの事件だ。この二つの事件の真相は，
判決と異なると思うか？

>>351　　だから〜　真実を決めることなんて　裁判官ができないんだよ〜　まだわからないの〜

＞裁判官も，弁護士も，検察官も，裁判で真実を明らかにするために，全力を傾けているんだ。

　誤り
　　　　民事訴訟では、弁護士！　　なんで、裁判官・検察官が出てくるんだ？
　　　　弁論主義の下で裁判官が真実を明らかにできるわけないでしょ？
　　　　もう一度　弁論主義のテーゼを読んでよ・・・
例えば・・・
＞裁判官が一番いやがるのは，控訴審で事実認定が覆されることだ

　　　　↑あのねぇ　裁判官は　提出された証拠　でしか　事実認定できないの！(第三テーゼ)
　あの有力な証拠があるだろ！提出しろ！　と国側に言うことができないの！　前にも言ったのねぇ？

　　　　弁護士は
　　　　　自分の主張が　認められるか？否か？　に全力を傾けているの！民事では！！

　　　　　つまり　損害賠償が認められるか　認められないか！(金がもらえるかもらえないか)が　主要な裁判の目的なんだよ！

　　　　　どこに、真実の解明が目的とされてるわけ？　理解に苦しむ　当事者のどちらか一方が、下手くそな訴訟追行を行ったとしても　それで　真実が解明さたというの？

　　　　　↑違うでしょ？

＞民事裁判ものく敵は，紛争解決のである。しかし，現実の機能として真実解明の役割を担っていることは間違いない。

　　　　　　↑以上から　これも違うでしょ？

＞山形マット事件の被害者の両親は，民事裁判での真相解明を願って訴訟を起こしたのではないのか。
＞薬害エイズ裁判は，真相解明に役に立たなかったのか？

　　　　　　　↑この例と慰安婦問題と一緒にしてるのも理解に苦しむ
　　　　　　　例えば・・・
　　　　　　　　慰安婦って　何年前の話か　知ってます？
　　　　　　　　なんで、何十年も前の事柄が　平成13年で認定されて　それが　真実になるの？
　　　　　　　　なんで、時効って制度があるか知ってるか？
　　　　　　　　そんな判例を真実を思ってしまうことこそ　重大な過ちを犯すぞ！
　　　　　　　　君はただ　自分の考えに都合がいい判例が出たから、自分が正しいと思いたいだけ！　(既に冷静な判断を欠いています。)

　　民事裁判の判決理由を晒したところで　それは真実である重要な証拠でもなんでもない。

　　君には気の毒だが　現実は　↑これ

>>294-296



　　あー国側の弁護士　サクッたな・・・　　　　　　　ぐらいだろ　感想は　　アホ

>>352
君こそ、従軍慰安婦や南京事件を肯定してどうしたいの？　　←是非しりたい

あと　>>346　の感想は？　あれ支持するの？　しないの？

裁判所法
第３条（裁判所の権限）
裁判所は、日本国憲法に特別の定のある場合を除いて一切の法律上の争訟を裁判し、その他法律において特に定める権限を有する。

法律上の争訟といえるためには
�@当事者間の具体的な法律関係ないし権利義務の存否に関する争いであること
�A法令の適用により終局的に解決できるものであること
が必要

例えば　君が
　従軍慰安婦の日本軍の強制連行が存否を裁判所さん判断してくれ！！　と訴えたとしよう

　裁判所の答え　「法律上の争訟�@�Aにあたらないから却下ぁぁぁーーーーーーーっ！！」

「板まんだら事件｣(☆最判☆昭56.4.7)参照のこと


　これが　民事裁判！　　刑事裁判とは全然違う！んだよ！！　

　なお刑事事件につき　被告人無罪推定の原則　　（ﾀｶﾜﾗ

さしずめ　サヨクは　被告人有罪推定の原則　ってとこか？　罪刑法定主義にも反しているな！

さすが、人権無視思想の持ち主だ！　☆きめつけ・思い込み☆で有罪か？　ｱｷﾚﾙﾖ　　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014014399/

9 名前：本物の韓国人 投稿日：2002/02/18(月) 15:57 ID:0zKvhU1i
>>3さん、今日は。

まず、韓国は日本のような民主主義国家じゃありませんよ。
韓国は民主主義国家と見せ掛けたてる統制抑圧社会なんです。
全ては大統領一人のわがままで働かれてる国なんですよ。
全ては大統領やってる人間のやりたい放題。

俺的な意見なんだけど、結果だけ見ると、今のように韓国人のやってる
反日とは詰まり韓国の将来のためにも良くないと思います。

おら！　バックレないで　ちゃんと感想述べろよ！>>357　↓支持すんのか　しねぇのか　？

国史教科書の｢慰安婦｣内容を補強
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000025.html

新学期から中高校で日本軍慰安婦に関する内容が補強された国史教科書が用いられる。
女性部は21日、「日本の歴史教科書の歪曲問題が浮き彫りになったことを受け、
教育人的資源部と国史編さん委員会に対して中高校の教科書の中で、慰安婦に関連した
部分を修正するよう建議した。この度、中学校2年生、高校1年生が使う国史教科書の
慰安婦に関連した叙述が補強された」と明らかにした。

中学校2年生の国史教科書の場合、「女性までもが挺身隊という名で強制連行され、
日本軍の慰安婦として犠牲になった」と簡略に記されていた従軍慰安婦に関連した
部分が、新しい教科書の262ページでは「（日本帝国は）数多くの女性を強制動員し、
日本軍が駐屯しているアジア各地域に送り込み、軍隊の慰安婦にし、非人間的な
生活を強要した」と修正した。また、‘手引き’では従軍慰安婦が‘日本軍の性的
奴隷の生活を強いられた女性’であることを明確にしている。その他、‘日本軍
慰安所’の写真も載せられた。

高校1年生の教科書には、‘韓国挺身隊問題対策協議会’の従軍慰安婦に関連した
資料の一部が‘参考資料’として載っている。「“軍人の強姦行為、性病感染、
軍事機密の漏洩を防ぐために”という名目で、韓国と台湾はもちろん占領地域の
10万〜20万人に及ぶ女性を謀略と暴力で連行した」と、日本軍慰安婦の実状を
盛り込んでいる。

訂正

おら！　バックレないで　ちゃんと感想述べろよ！(>>357もね)↑支持すんのか　しねぇのか　？

>>357
逆にいえば、権利義務の存否を判断するに当たり必要な事実は認定されるわけで
この場合、従軍慰安婦に関する国の関与の程度を認定する必要があったと。
それだけだろ？
357は原告が何を主張したかすら知らないと思われ。

ついでに「あなたは>>294−296のどこが真実ではないと思うの？」って問いには
いつ答えてくれるの？

＞逆にいえば、権利義務の存否を判断するに当たり必要な事実は認定されるわけで
＞この場合、従軍慰安婦に関する国の関与の程度を認定する必要があったと。
＞それだけだろ？
＞357は原告が何を主張したかすら知らないと思われ。　←アホか？

　意味不明

＞ついでに「あなたは>>294−296のどこが真実ではないと思うの？」って問いには
いつ答えてくれるの？

　┐('〜`;) 　>>294−296　←どこが真実っていえるの

>>294-296
＠判例につき

　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　


つまり、　民事裁判の判決理由を晒したところで　それは真実である重要な証拠でもなんでもない。

　　　　　無意味である　　ということ

↑これを早く　理解してくれ　議論が先に進まん

>>361　>>357　の議論に入りたいのだが・・・

>>364
鸚鵡返し？
まあいいけどｗ。

当該訴訟での原告の主張（請求とその根拠）すら知らずに文句いってんだ。
かっこいいっすね。

>>365
それは誰にも理解されないからあきらめろｗ。
激しい争いの末の認定だったらまだしもな。

最近わけわからん瑣末な裁判法律の話が多いのは、
司法試験板で相手にされなかった連中が流れ込んでるからですか？

いえ、裁判の基本を知らない人が増えたからです。

＞司法試験板で相手にされなかった連中が流れ込んでるからですか？

いや、パンピーの知的レベルがどれくらいか知りたかっただけ。

>>365それは誰にも理解されないからあきらめろｗ。

↑なんとなくわかった　ちなみに　司法試験板で　　>>294−296　のようなのを晒すと

http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html　の>>15
＊PART1の流れ＊
とある厨房が>>419以降(>>449、>>475等も参照)
＞君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
＞普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、
＞一般の感覚だよ。
などとして、南京虐殺は「我が国の裁判所も認める」歴史的事実と主張。

これに対し>>481（参照>>590など)
＞裁判官が事実認定したのは行政の検定に関する処分についてであって
＞歴史的事実そのものではないこと分かってんの？

などと追及されるも、厨房は>>558や>>584など、的外れな発言を連発。

>>590
＞理由中の判断に決まってますやろ。
＞「判例でこういってた」という事実上の根拠にはなるけど、
＞もともと既判力なんて生じない。
との説明も通じず、>>595以降もDQN発言を連発

>>607の発言に切れた厨房が>>620-636まで程度の低い自作自演をなし、
以降も暴れ続けて現在に至る。

↑めでたく　厨房扱いです　合掌！　　君たちが　ﾊﾞｶなのは　よくわかりました

＜南京の結論＞ 司法試験板
http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html
＠南京大虐殺は　なかった
1.大虐殺　→　中国共産党の統治の正当性のための反日政策の一環である。
2.文化大革命期により、既に証拠が隠滅され、捏造の可能性大　(exｱｲﾘｽ･ﾁｬﾝ、本多勝一)
3.本当にひどいのは中国国民党･共産党である。
　殺害方法による、日本と中国の差は明らか。
　　日本　→　軍刀で一閃・一突き
　　中国　→　皮をはぎ、内臓露出、陰部に木の棒
　強姦につき朝鮮人の可能性　(exベトナム戦争)

「南京事件」（一九二七年） 「漢口事件」（一九二七年）「済南事件」（一九二八年）「通州事件」（一九三七年） ←各自　検索して調べること。
シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847

4.現在、中国人には言論の自由がない
　謝るなら、民主化後の中国にするべき
　本当の友好関係は、民主化なしには訪れない

＠バカサヨの問題点
1.教科書の鵜呑み人間に多い　(自分で、調べない)
2.「判例」に騙される　(初学者に多い)
3.女性に多い　(残虐な情報により、思考停止状態に陥り、盲信)
＠洗脳サヨへ
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

↑この結論につき　現役　サヨク弁護士も　ひっくり返せなかったから　よろしく！！

>>370
＞いえ、裁判の基本を知らない人が増えたからです。

┐('〜`;) 　

>>361　>>357　の議論に入りたいのだが・・・ 語れ！　馬鹿ども

まあ、とりあえず、そのスレを見る限り、相手にされなかったので、
こっちに来たということは分かりました。
（相手にしてもらえてりゃ、スレを立てつづけられたろうしね。）

司法板よりは、興味がある人も多いと思うので、存分に語ってください。

>>375
なんだ、司法試験板で相手にされなくて逃げてきたわけだ。

それでね、上の事実認定の受け取り方は、普通
「我が国の裁判所も認める」歴史的事実、ではなく
裁判所が従軍慰安婦制度（一審）について国の関与を認めたことが歴史的事実、だろ？
この点について被告国が争っていないこと、河野談話の内容と趣旨を同じくすることから、
この認定部分は大枠信用できると考えるわけだ。
既判力とかはなんも関係ないべｗ。

で、当該訴訟での原告の主張（請求とその根拠）は知ってるの？知らないの？

いま司法試験板みてきました。
おもしろ〜。
おい、375！
自分でリンク貼って恥晒してどうするつもりだ？マゾか？

　http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html　

＊これまでの流れ＊
とある厨房が>>294以降(>>295、>>296等も参照)
＞君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
＞普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、
＞一般の感覚だよ。
などとして、従軍慰安婦制度（一審）について国の関与を認めたことが歴史的事実と主張。

これに対し>>301
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　
　　↑わかる？　裁判官に　歴史事実を認定する　権限はないということ！
　　　　裁判官が認めたとしてもそれは　真実とは何の関係もないのよ　（Ｗ
　>>294　の判例は　☆民事裁判☆　　　　刑事裁判ではないの！

　　　　無知なあほは　軽々しく　法律を語るなってことだ　
などと追及されるも、厨房は>>328や>>336など、的外れな発言を連発。

>>590
＞理由中の判断に決まってますやろ。
＞「判例でこういってた」という事実上の根拠にはなるけど、
＞もともと既判力なんて生じない。
↑これに対応する>>342

との説明も通じず、>>351以降もDQN発言を連発

>>372の発言に切れた厨房が>>376-378まで程度の低い自作自演をなし、
以降も暴れ続けが予想され現在に至る。

無意味な判例晒しあげ君の行動と問題点。その1

PART1　>>708以下
ウヨの主張　→判例の書かれた記事の情報の発信源(ソース)の表示を求め
　　　　　　　判例の日付の表示を呼びかける。

サヨの主張　→かたくなにその提出を拒み、なおかつ、自分で探せ！との自己満足・自己完結ぶり>>329

http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html　 >>21-22も参照

君？　もしかして同一人物？？　

もとい
http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html

の21　23・24も参照

>>379
これだけははっきりいっておく。
「名前はまだ無い」さんと俺は別人、
あと369、370、376さんなどsageで書き込んでる人達とも別人。
反論につまったからといって、
司法試験板での電波っぷり晒されたからといって、
都合の悪い書き込みを自作自演扱いするのはどうかとおもうよ。
いくら電波でもやりすぎｗ。

>>379
で、当該訴訟での原告の主張（請求とその根拠）は知ってるの？知らないの？

南京虐殺は、東京裁判の米国の立場を補強するために、
登場した物語だ。
それに米国の原爆投下に正当付けをするために、
必要だったのです。
この物語を、いわゆる革新勢力の者が、
日本国民洗脳のために流布していることは、
この経過を考えれば、笑止だろう。
基地外だ、広島、長崎での死者が、あの世でいわゆる革新の者に怒っているだろう。

>>383　厨房だな！　おまえ！

>>294-296
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　
　つまり、　民事裁判の判決理由を晒したところで　それは真実である重要な証拠でもなんでもない。

　無意味である　　ということ

┐('〜`;) 　←が　いってんじゃん

>>382　ネタにマジレスか？　カッコいいな！　（W

>>382　ネタにマジレスか？　カッコいいな！　（W

>>330
　そうか。受験生か。君みたいなのが法曹になられたら社会の迷惑だ。
　法曹の役割は，裁判を通して真実を明らかにして社会会秩序の維持と社会の発展
に貢献することにある。これは，もちろん，民事裁判の限られない。刑事裁判でも
同様だ。民事裁判は何のためにするんだ？事実を確定して法を適用して紛争を解決
するためだろう。その事実を確定する裁判所の判断が，真実とかけ離れていること
が続いたら，誰も法も裁判所も，そして国家も信用しなくなるぞ。裁判所による紛
争解決機能が維持されるのは，その認定する事実は真実と合致して，社会的な正義
と一致するからだろう。もちろん，例外もあるが，裁判所の判断は，大筋では間違
っていないと国民が信頼するから，国民が裁判を利用するんだ。裁判所の判断と，
真実は全く別物だと考えたら，誰が裁判所を利用するものか。ヤクザに頼んだ方が
まだましだ。

　330君，君には法曹になる資質がない。

>354

>「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　

この日本語の意味が分からず、誤読して喜んでいるキチガイがいるとは……
面白いね。

あ、もちろん330のことね。

ここは悲惨な330を晒すスレですか？

>>330
>354
>＞裁判官も，弁護士も，検察官も，裁判で真実を明らかにするために，全力を傾けているんだ。

>　誤り
>　　　　民事訴訟では、弁護士！　　なんで、裁判官・検察官が出てくるんだ？
>　　　　弁論主義の下で裁判官が真実を明らかにできるわけないでしょ？
>　　　　もう一度　弁論主義のテーゼを読んでよ・・

　私は，別に民事裁判に限ったつもりはないが。それに，検察官が人事訴訟に関与
する場合があることは知らないのかな。人訴は，民訴ではないと逃げるのか？
　検察官という言い方が悪かったのなら，検事が刑事裁判以外に関わることがない
のかな？質問をしておこう。

>＞裁判官が一番いやがるのは，控訴審で事実認定が覆されることだ

>　　　　↑あのねぇ　裁判官は　提出された証拠　でしか　事実認定できないの！(第三テーゼ)
>　あの有力な証拠があるだろ！提出しろ！　と国側に言うことができないの！　前にも言ったのねぇ？

　本気で言ってる。そりゃあ，国の肩を持って言うわけにはいかないだろうな。だ
いたい，何十人もの専門家が担当しているんだから国に対してそんな子という必要
もないだろう。それともなにかい，国の担当者があほだったから，争わなかっただ
けだと言いたいの？それはずいぶん国の代理人を馬鹿にして話だね。
　簡易裁判所に行ってごらん。裁判官は，公正さを害しない範囲で，本人訴訟の当
事者の言い分を法律に構成し直してあげて，その上でこんな証拠はないかなと助言
をしているよ。釈明権の行使と言うことだ。

294>>295>>296
何の裁判か検索してみた。
これは裁判の判定ではなく、被告の言い分だろう。
この裁判は真偽以前に門前払いされてるじゃないか。
294は慰安婦の証言を「高裁が認定した事実」などという嘘をついている。
実際の判決は以下

-------------
広島高裁平１３・３・２９判決：元従軍慰安婦らの賠償請求を棄却
　従軍慰安婦や女子挺身隊員だった韓国人女性ら１０人が日本政府
の公式謝罪と損害賠償を求めた「関釜裁判」の控訴審で、国に謝罪と
補償の立法義務は存在しないとして、国の立法義務を認め３人に一人
３０万円の支払を命じた１審・山口地裁下関支部判決（１９９８年４月）
を破棄し、請求を棄却する判決を言い渡した。

http://www.kclc.or.jp/japanese/topics/010437.html

>>330
　もう一度言うけど，法曹は事実の認定と法の適用を通して正義の実現と社会の秩
序の維持をはかる使命があるんだ。裁判官だって，代理人や当事者が勝手に証拠を
集めて，それで真実はどこかに関係なく判断すればいいんだなんて思ってはいない。
どうすれば真実に近づけるか，当事者や代理人に釈明し，あるいは立証を促し，訴
訟進行をするんだよ。君の先輩や，同輩，後輩の裁判官に聞いてごらん。裁判と真
実は，無関係だと思って裁判をやっているかと。
>354
>　弁護士は自分の主張が　認められるか？否か？　に全力を傾けているの！民事では！！
　　つまり　損害賠償が認められるか　認められないか！(金がもらえるかもらえないか)が　主要な裁判の目的なんだよ！
　どこに、真実の解明が目的とされてるわけ？　理解に苦しむ　当事者のどちらか一方が、下手くそな訴訟追行を行ったとしても　それで　真実が解明さたというの？
　　　↑違うでしょ？

　君の知り合いの弁護士は，そんな奴らばかりか。情けないな。
　君の好きな民事訴訟の理屈で言うと当事者には，「真実義務」があるんだ。
嘘をついてまで，勝とうとしてはいけない。弁護士は依頼者の「正当な利益」
を守る義務がある（弁護士倫理）のであって，正当な利益を越えた利益を上
げさせることを目的としていない。だから，場合によっては自分の依頼者を
説得して，和解による妥当な解決を図ることもある。依頼者に非が有れば，
それを認めて損害賠償に応じることもある。

330の知り合いの弁護士って、もし実在するとしても
オウムの青山とかヨコベン（まだ生きてるのか）レベルじゃないの？

>>330
　今日は休みだから，連続投降
>355
＞　　　　　　　　慰安婦って　何年前の話か　知ってます？
＞　　　　　　　　なんで、何十年も前の事柄が　平成13年で認定されて　それが　真実になるの？
＞　　　　　　　　なんで、時効って制度があるか知ってるか？
＞　　　　　　　　そんな判例を真実を思ってしまうことこそ　重大な過ちを犯すぞ！

　裁判所が，事件が古すぎてあったと認定できないとなれば，そのような事実は認
定できないと判断するだけだ。東史郎さんの裁判のようにね。
　しかし，国が認否で争うことすら出来なかったんだぞ。裁判所が証拠を精査して
有ったと認定できると判断したんだぞ。その判断の重みを言っているんだ。
法律的な拘束力の話ではない。
>>356
>　　あー国側の弁護士　サクッたな・・・　　　　　　　ぐらいだろ　感想は
　　アホ

　おいおい。だいたい国側の弁護士って何だ。指定代理人＝訟務検事だ。
　従軍慰安婦への軍の関与を認めるかどうかは，重大問題だろう。一担当者がさぼ
るさぼらないの話ではない。内閣や法務省で協議して出した結論だ。
　裁判がそんなにいい加減なはずないだろう。少し考えれろ。
　それとも，自分に都合の悪いものは難でも，矮小なものに見えてしまうのか。

>>396
だから>>393で書いたように認定されてないのでは。

>>395
　いいから判決全文を読んでみなさい。
当事者の主張の後の前提事実というところで，私の引用したところが載っている。

広島高裁判決は，法律論では請求を棄却したが，前提事実として詳細に原告らの被害状況を認定している。
判例時報の１７５９号４２ページ以下だ。

>>398
どういう証拠で前提事実と認定してるのですか？
証言だけでは無理でしょう？

>>397
　私がやった事件じゃないので，詳細は知らない。
判例時報でも，証拠の標目等はないので，わからない。

　調べたかったら，閲覧申請か何か，するか，担当した弁護士に当たってみたらどうかな。

　少なくとも，こんなネットでも限られた議論よりは，詳細な資料に基づいていることは間違いない。

例えば>>296の原告松子の場合
松子が慰安婦であると言う証明
松子が将校から腹を蹴り上げられた上、刀で背中を斬りつけられて重傷
を負ったと言う証明。
松子が慰安婦体験が原因で子宮が変形して、子供を産むことができない
と言う証明
などが必要となると思います。
これらを民事裁判においては原告が証拠を提示しなくてはなりません。
警察が関与しないで、50年も前の事件をどれだけの証拠が提示できる
のでしょうか。
裁判所が事実と認定したならば、どういう証拠によるものか非常に興味
があります。

基本的に事実そのものに関しては原告の訴えを認めた上で、それでも国家の
賠償責任は問えないと判断しただけです。

>>402
つまり事実認定したわけではないのですか？
民事裁判だとそういうこともあるということでしょうか。

事実は認定するが、被告は政府に謝罪要求権がない、ということでしょ。
日本語分かる?

>>401
一般論ですが。
　背中に確かに傷があり，子供が産めない体であることが診断書などから判
断でき，戸籍などから子供が言にいないことが証明されて，被害者の供述が
詳細で，かつ，不自然じゃなく，従軍慰安婦であったことが過去の記録から
証明できた場合には，認定するんじゃないかな。

　刑事事件だって，被害者の証言だけで有罪を認定することが出来ます（後
は裁判所の心証の問題）。民事裁判でも，セクシャルハラスメント裁判など
では，被害者と加害者の供述の比較だけで，物証が無くても被害事実を認定
します。

私は法律の専門家ではありませんが、民事だと、原告の主張する事実を
基本的に認めた上で（もちろんそのためにはその主張に具体性・妥当性
がなければならないと思いますが）、法的に訴えること自体が妥当か
どうかが問われることがあります。

>>404
>>402氏の「事実そのものに関しては原告の訴えを認めた上で」
と言うのを「無条件に認める」と勝手に解釈してしまいました。
ということは、やはり事実とわかる証拠がはっきりとあるということ
になりますね。そこが知りたい。
でもこれは軍の強制連行では無いですよね。

もうスレのタイトルとは関係なくなっていますが、
拉致まがいのものから、甘言や詐欺などによる徴集も
含めて「従軍慰安婦」に関する問題となっています。

>　刑事事件だって，被害者の証言だけで有罪を認定することが出来ます（後
は裁判所の心証の問題）。民事裁判でも，セクシャルハラスメント裁判など
では，被害者と加害者の供述の比較だけで，物証が無くても被害事実を認定
します。>

これ、重要だよね。

>>405
しかしそれではでっちあげは非常に容易に出来てしまうという危険が
あります。また被害者の証言の全てが正しいとも証明できない。
セクハラ裁判は加害者がいるわけで、その点が大きく違うと思います。
加害者の証言が無い一方的な裁判でどれだけ事実が認定できるか
興味がありますね。

請求の法律上の根拠はいろいろ建てていますが，
　１審で唯一認めたのが，立法不作為を理由とする損害賠償請求でした。

　２審では，
　立法不作為が認められるためには，
　「立法義務が，憲法の面分をもって定められているか，または憲法の文
言の解釈上，右立法義務の存在が一義的明白であるにもかかわらず，あえ
て当該立法を行わないと言うような例学的な場合に限られる。」として，
憲法の文言解釈上立法義務が一義的に明白であるとはいえないとした。
そのうえで，
　「立法処置が講じられていないことについて不満を抱く原告らの心情に
は察するにあまりあるが，戦後補償問題について立法不作為の違法の要件
について異なる解釈を採ることは出来ず」と国会の裁量を広く認めて，賠
償請求を否定したのです。

>>410
しかしそういつても、日本の(そして世界のほとんどの)裁判ではそうだから、しかたない。
きみが法曹界の権威にでもなって改革するしかないね。
あと、証言にはもちろんうそもあるが、すべてが信用できないわけではない(物証だって偽者もある)

>>410
　刀傷がそう簡単に出来ますか？しかも，古い奴ですよ。
　こういっちゃ何だけど，従軍慰安婦にいかなきゃならないような，貧困家
庭で産まれ育ち，十分な教育も受けていないおばあちゃんが，裁判官や相手
方の反対尋問に嘘をつきとおせると思いますか？
　私の経験から言うと，頭の悪い人の嘘はすぐにばれます。自分の言ったこ
とを覚えていないし，その場その場で一番自分に都合のいいように言うから
前後をつなぎ合わせると矛盾することが多いのです。
　反対尋問にも，耐えられた証言だったのではないですか。私の推測ですが。

>>409
　このような認定の仕方が悪い要に聞こえますが？
　悪い奴ほど証拠は残しません。裁判所でもシラを切ります。そんな奴らの嘘を暴
くのが反対尋問です。

　裁判所は，被害者の証言あり＝有罪，被害事実の認定という単純な判断はしませ
ん。相手方の反対尋問での供述の内容，態度，更に補充質問など，総合的な判断を
します。
　いままでは，書証などの書類がなければだめだった訴訟に，当事者の情報量の違
いや法律知識の違いなどを前提として，経験則を用いて事実の認定をするようにな
っています。これは，重要な進歩だと思いますが。

>　裁判所は，被害者の証言あり＝有罪，被害事実の認定という単純な判断はしませ
ん。相手方の反対尋問での供述の内容，態度，更に補充質問など，総合的な判断を
します。>

そんなこと分かっているよ。

>>414
「経験則を用いて事実の認定」というのも危険なことに思えます。
そこに思想というエッセンスが加わったら。

>>397
　事実の認定は，最後は経験則に頼らなければならないところは必ず出てく
る。
　刀傷が古いか新しいかを医者に鑑定してもらっても，医者の経験則による
診断だろう。
　問題は，その経験則の合理性を何によって判断するのかである。一つは，
事実認定について，過去の事実の分析から一定の法則性を見いだすこと，こ
裁判所や，検察庁，弁護士の研究会などで行われている。もう一つは，判決
を丁寧に書いてもらうこと，なぜ自分はこのような事実を認定したのか，そ
の思考過程の分かる判決書きにすること（これによって，その判断の当否を第
三者が検証できる）だと思う。もちろん，合議制や三審制も事実認定の正確さ
を，担保するために重要だ。
　ゆがんでいるという先入観を持たずに，まず，判決を読んでから，考えてみ
たらどうだ。

＠判例につき

　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　

早く　理解してくれ(理解できないなら　民訴読んで勉強してきてください)
>>371と>>379も読んでね

君の反論を読んで　大笑い！なんか推論まで飛び出てるし　ｱｷﾚﾀ！

君はただ　自分の考えに都合がいい判例が出たから、自分が正しいと思いたいだけ！
　(既に冷静な判断を欠いています。) 判例なんて無意味だっていってんじゃん！

>>361　>>357　の議論に入りたいのだが・・・　早く語れよ　ｳﾞｧｶ　
にげてんじゃねーよ　（W

広島高裁平１３・３・２９判決：元従軍慰安婦らの賠償請求を棄却
　従軍慰安婦や女子挺身隊員だった韓国人女性ら１０人が日本政府の公式謝罪と損害賠償を求めた「関釜裁判」の控訴審で、

国に謝罪と補償の立法義務は存在しないとして、国の立法義務を認め３人に一人３０万円の支払を命じた１審・山口地裁下関支部判決（１９９８年４月）

　　　　　　　を破棄し、請求を棄却する判決を言い渡した。



ちょっと　判決全文UPしてみ　

>>419
　それぐらい自分で調べろよ。それにお願いする態度じゃないだろう。

　テキストファイルで７０バイト近くある。この掲示板でのアップは無理だね。
　どこか，アップできるところを指定すれば，あげてやる。

>>420
ここはどうでしょうか？よろしくお願いします。
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/cgi/source.cgi

あげてみたけど
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/142.txt

>>421
　読めましたか。長くて読みにくいと思うけどがんばって読んでみてください。

おーい人のことを無知であほと言った奴
　自前で判例時報ぐらい用意できるんだろうな。なんか。いったらどうだ

・・・あきれ返った

第四　当裁判所の判断

以下のどこで裁判所は　>>294-296の事実を認めているの？

>>424
　本当に日本語読めるか。
第三　事案の概要
　三　前提事実
　これは何の前提だ，法律判断の前提として，裁判所が認定した事実だぞ。
だから，争い無しとか，省略されているが証拠の表示があるのだろう。

先に記述した「察するにはあまりある」という部分は，前提事実をふまえた記述だ。
きちんと読み直せ。
　　　

>┐('〜`;)

信じがたいアホだね(プ

おいおいおいおい　本気かよ！

第一〜第三　までは　原告の主張部分だぞ！

第四ではじめて　裁判所の判断したことが記されてるんだぞ！　しっかりしろ！

427、こんな簡単な日本語も読めないの?

法律論やめたら?

おまえにはゴーセンがお似合いよ(笑)。

バカか？

第253条（判決書）
判決書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一　主文
二　事実
三　理由
四　口頭弁論の終結の日
五　当事者及び法定代理人
六　裁判所
2 事実の記載においては、請求を明らかにし、かつ、主文が正当であることを示すのに必要な主張を摘示しなければならない。

427は「前提事実」が分からないようだね……

かわいそう……

あほー
第三　事案の概要
　一　一審原告らの主張
　二　一審被告の主張
　三　前提事実
　四　一審原告らの請求の根拠に関する主張の要旨

　原告の主張だけではない。タイトルが事案の概要だぞ

　新様式の判決書きでは，このように事案の概要のところで，双方の主張と主な争
点以外の事実認定を記載することが多い。前提事実というのは，その部分だ。
　裁判所の判断の記載を良く見ろ。「前提事実によると〜が認められる。」という
記載があるだろ。前提事実が判断の前提，そういう事実があったことが前提である
ことが分かる。

第四　当裁判所の判断
一３（二）
　　　前提事実によると，一審原告柳賛伊らは，（中略）労働に従事したのもであるが


と明白に，前提事実を前提として判断しているんだ（前提事実なんだから当たり前）。

・・・

前提事実　←こうこうこうゆう事実がありました　だから　私(原告)は〜のように請求します

ということなんだが・・・

第四で
　(原告の主張した)前提事実によると、一審原告柳賛伊らは、それぞれ区長、国民学校の担任教師（訓導）又は校長等の勧誘に応じて、日本の不二越富山工場、東京麻糸沼津工場及び三菱
名航道徳工場で労働に従事したものであるが、

　↓

　(裁判所が認定するところの)その従事するに至った時期は、女子挺身勤労令が施行された昭和一九年八月二三日よりいずれも前（六名は数か月前、一名は約一年
三か月前）であることが認められる。

>>423
どうもありがとうございます。
がんばって読んでみます。

>>431
　事案の概要　←　事案〜〜という請求がありました　ということなんだが・・・

「前提事実」は「争いのない事実及び証拠により容易に認定できる事実」
らしいです。
この場合前者の争いのない事実ではないでしょうか。
つまり被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを
争ったのだと思います。

>>436　←誤り！
　こりゃ困った・・・　

第三　事案の概要 　　　　　←　事案〜〜という請求がありました　ということ
　一　一審原告らの主張
　二　一審被告の主張
　三　前提事実
　四　一審原告らの請求の根拠に関する主張の要旨

　　　　　↓このようにしたら　わかるか？

第三　請求（事案）の概要 　　　　
　一　一審原告らの主張
　二　一審被告の主張
　三　前提事実
　四　一審原告らの請求の根拠に関する主張の要旨

まぁ、南京事件は風説だったということで。

しゅうりょ

>>438　　君は>>423か？　ちゃんと名乗って　認めてくれ
　　　　　　あと自分のカキコんだレスも、責任を持って　否定してくれ　

>>436みたいに後で読んで誤解する奴が　出てくるだろ　　>>436も本当に誤解してるよ　君！

>>439
俺423じゃないよｗ
久しぶりに見てたらなんかむずかしい話になっていたから、
煽りレスをつけてみただけれす。もう来ません。失敬。

>>439
誤解ですか。ネットで検索した結果なのですが。
「前提事実」というのは原告の事実だと主張していることという
解釈で良いのですか？

たしかに　前提事実に関する┐('〜`;) の見解は誤っているな・・・

「前提事実」＝「(当事者の)争いのない事実及び証拠により容易に(裁判所が)認定できる事実」

421が正しいよ！

ＩＤは、違っているが同一人物だ。
>>┐('〜`;)
　困るのは、こっちだ。
　判例時報すらすぐに探し出せず、判例検索ソフトで探すこともできずに、ＵＰを依
頼した奴に、知ったかぶりのデマを飛ばされるのだからな。

＞事案〜〜という請求がありました　ということ
なんじゃこりゃあ？？？
事案の概要とは、事件の大まかな中身と言うことだろう。原告はこう主張し、被告は
こう反論している。その中で、重要な争点以外ではだいたいこういう内容の事実が認
められる。ここまでが、事案の概要だ。日本語の意味からして当然だろう。
　そして、前提事実の判例の記載をよく読みなさい。争いがない事実については、あ
らそいがないとそう認定できる根拠を示し、一応争いがあるものについては、証拠を
表示して（ＵＰしたものでは省略されている）、その証拠から（証言を含む）前提事
実を認定したことを示している。

　あんまりいい加減なことを言うな。この板をみているのは素人ばかりじゃないんだ。

まあ、気にしなくても>>┐('〜`;)君以外には分かりますよ。
基本的な日本語の問題だし。

>>437で　>>436　←誤り！ とカキコしたのは誤りです。

　　　　　　421さんに訂正して謝罪しますます。

>>436
＞「前提事実」は「争いのない事実及び証拠により容易に認定できる事実」らしいです。

　　↑その通りです。

＞この場合前者の争いのない事実ではないでしょうか。

　　↑私もそう思いました

＞つまり被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったのだと思います。

　　↑その通りだと思います、だからあの判決の前提事実は(事実上)原告の主張と言ってしまってました。　(ちょっと言い訳か？)

>>443へ

　つまり被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったのだと思います。

　↑意味わかるか？

＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」

>>340
＞繰り返すが民事裁判は，紛争解決の手段として真実を解明する制度だ。

　誤り　あくまでも　当事者の紛争の解決　のみが目的　(形式的真実主義)
　「真実の解明」を目的としてなんかいない

>>┐('〜`;)
まだ言ってるよ。
おまえ
>＠判例につき
>　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」
ていう言い分が苦しくなったから、判例をアップしろと要求したんだろう。
こんなこといわれてさ
以下引用
389 ：名無しかましてよかですか？ ：02/02/23 12:10 ID:CDLGOcx/
>「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　

この日本語の意味が分からず、誤読して喜んでいるキチガイがいるとは……
面白いね。


390 ：389 ：02/02/23 12:11 ID:CDLGOcx/
あ、もちろん330のことね。


391 ：ＵＦＯ愛好家 ：02/02/23 12:27 ID:/GGYEvYN
ここは悲惨な330を晒すスレですか？

>>354　も読むべし！

　　国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争った

　　なぜか？弁護士は
　　　　　自分の主張が　認められるか？否か？　に全力を傾けているの！民事では！！

　　　　　つまり　損害賠償が認められるか　認められないか！(金がもらえるかもらえないか)が　主要な裁判の目的なんだよ！

　　　　　どこに、真実の解明が目的とされてるわけ？　理解に苦しむ　当事者のどちらか一方が、下手くそな訴訟追行を行ったとしても　それで　真実が解明さたというの？

　君さぁ　民事で　立証に失敗することって　絶対にない！　　とか思ってる？

┐('〜`;) の言うとおりなら、この裁判の国側の弁護士（及び担当の役人）は
とんでも無い奴だな。争うべき事実関係について争わず国家の名誉を傷つけたのだからな。
だれか訴訟を起こせ。

>>446
　じゃあ、やくざに頼んだ方が紛争解決はいいな。力の強い方に頼めば確実
に勝てる。
　正しい方、つまり正確に事実を認定して、それに正しく法を適用してこと
裁判は紛争を妥当に解決して秩序維持機能を果たせるのだ。これが、法によ
る支配であり、法による正義の実現だろう。

　だいたい、現実の裁判で「自分にとって不利な相手方の事実の主張」が、
事実に反するにもかかわらず、その事実があったと認めたり、沈黙したり
するのはどういう場合だ。想像できるのか？国の指定代理人だぞ。優秀な
検事たちの集まりだぞ。

>つまり被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争
>ったのだと思います

　これも、２００％意味不明だな。事実関係を争うことと、賠償責任を争う
ことが二者択一の関係なのか。
　事実がなければ、当然賠償責任はないことになる。だから、従軍慰安婦に
軍の関与はなかったのなら、国は当然にそう主張する。国の指定代理人は、
国家公務員なんだから、国に不利益な認否をしない職務専念義務を負ってい
るぞ。
　事実の主張と法的主張のいずれか一方しか主張してはならないと言うこと
もない。普通は、事実の主張も、法的な主張も両方する。普通というより当
然のことだ。

ところで、あんだけ大見得切ったのを撤回して恥ずかしくないのか。

┐('〜`;) くん、見てて痛々しいな……必死だよね。

「国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争った 」のは、「事実に関しては否定できなかったから」だと解釈するのが普通だろうな。
┐('〜`;)意外にはね。

よく見ると、┐('〜`;)が泣き顔に見えるな。

>>451
　代理人が下手で事実認定が「真実」と異なると言うことはあり得ると思うよ。
　でも、それは全体からみたらごく一部だ。かなりの事件は、代理人同士勝ち筋
負け筋は分かる。法解釈となると別だがね。
　それに相手は、国だぞ。何十人もの指定代理人（もちろんその中心は訟務検事
だ）が、その出世を賭けて（事案の筋はともかく負けると訟務検事は出世できな
いらしい）必死に取り組むんだぞ。もちろん、訟務検事は法曹資格を持ち、元々
の検事のほかに、裁判官が出向で訟務検事になることも多く、法曹の中でもエリ
ートの部類に属する。
　訴訟が下手だったなんていいわけとおると思うか。

事実関係　と　法律適用関係　があるんだけど
　　　　　　　　　↑こっちを争った

「事実に関しては争う必要がなかったから」だと解釈するのが普通　　　ﾊﾟﾝﾋﾟｰ以外はね！

>>泣き顔君
>450については、
　394 で反論済みだ。

>>445
了解しました。
>>436は私の見解ですけど、この解釈でいいのかな。
この問題が「証拠により容易に認定できる事実」とは、到底思えないので
「争いのない事実」であると判断しました。
民事裁判は事実認定よりも和解が優先されるのではないでしょうか。
恐らく政府は相手のことを配慮して事実関係を争わなかったのでは
ないかと考えます。

事実関係　と　法律適用関係　があるんだけど
　　　　　　　　　↑こっちを争った

「事実に関しては争う必要がなかったから」だと解釈するのが普通　　　ﾊﾟﾝﾋﾟｰ以外はね！


なぜなら
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　

　民事裁判の目的は当事者の紛争を解決すること　
　

>>454
　「泣き顔に見える」いいですね。早速いただきました。
>>泣き顔君

　何で事実を争う必要がないんだ。
　従軍慰安婦二軍が関与したことが、事実ではないのなら「国の名誉」のた
めに絶対に争うべきことだろう。

　それに、あの前提事実を読んだか。争いのない事実のほかに、争いがある
が裁判所が証拠により認定した事実もあるんだぞ。１審被告（国）の主張が別紙に
なっているのは、別紙にする必要があるほど、事実の認否や主張も法律論の
主張も詳細だったということだ。

＞何で事実を争う必要がないんだ。
＞従軍慰安婦二軍が関与したことが、

＞事実ではないのなら「国の名誉」のために絶対に争うべきことだろう

　↑なんじゃこれ？

>>421
　ちゃんと、判決を読んでください。
　前提事実のところも、争いのない事実と証拠により認定した事実が含まれ
ています。
　希望で、判断しないように。
　国相手の裁判はシビアですよ。コスト計算してこないから、どんな小さな
証拠の穴でも付いてこようとする。「恐らく政府は相手のことを配慮して事
実関係を争わなかった」なんて決してしない。この前、ハンセン病事件でも
首相が決断するまで厚生省は控訴する姿勢を変えなかったじゃないですか。
　それに和解は、判決とは全く別物です。判決にしないで、話し合いで解決
するのが和解です。判決は、事実の存否の争いを判断するのです。白か黒か
の決着をつけるものなのです。

　甲が交通事故を起こし　ＡとＢが傷害を受けた

　　Ａが甲を相手に、損害賠償を求めたところ　なんと　交通事故の事実の立証に失敗してしまった！

　　それって真実？

　　さらにＢは　もはや　甲に損害賠償請求できないの？

>>463
?

>>泣き顔君
>>事実ではないのなら「国の名誉」のために絶対に争うべきことだろう

>　↑なんじゃこれ？

　違うか。現に君は、こんなところでも必死に反論しているじゃないか。

裁判で、従軍慰安婦への軍の関与が明らかになることは、国にとって不名誉
なことではないとでも言うのか？？
　こっちの方がなんじゃいだぜ。

　明日は、酒蔵見学だから、そろそろ寝よう。

>>421

＞前提事実のところも、争いのない事実と証拠により認定した事実が含まれています。

弁論主義の
第一テーゼ
　　.裁判所は当事者の主張しない事実を判決の基礎に採用してはならない

第二テーゼ　
　　裁判所は、当事者に争いの無い事実はそのまま判決の基礎として採用しなければならない

第三テーゼ
　　当事者間に争いのある事実を証拠によって認定する際には、当事者の申し出た証拠によらなければならない

二　三テーゼ　からあのような判決が出るのは当然なんです。

＞「事実に関しては争う必要がなかったから」だと解釈するのが普通

んだな、1993年に内閣官房内閣外政審議室の調査報告書が出され、
河野談話を発表して火消し体制にはいってる日本政府が
わざわざ>>294のような事実関係を争う必要はないな。
つうか一連の調査の結果争えないと判断したんだべな。

>>465
＞事実ではないのなら「国の名誉」のために絶対に争うべきことだろう

　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　

　だから　争っても意味ないんだって・・・

しかしあれだな、
┐('〜`;) は電波なだけじゃなくヘタレだったんだな。

>>467
事実関係　と　法律適用関係　があるんだけど
　　　　　　　　　↑こっちを争った

「法律適用関係だけで勝てるから、わざわざ事実に関しては争う必要がなかったから」だと解釈するのが普通　　　ﾊﾟﾝﾋﾟｰ以外はね！

ここまで説明しないとダメか・・　　バカが多いな

泣き顔くん必死ですね(笑)。

>>457　反論になってない・・・　誤りです。

>>470
一審で一部負けてんですけど？

　バカ相手に　無駄な努力をしているかもしれない・・・
　一生懸命　説明してるのだが・・・
　まあ、バカどもの反応は　それはそれで面白い

>>473
二審では　勝ってるんですけど

>>475
一審でもその部分争ってないんだぜ。
法律適用関係（？変な言葉ｗ）だけで勝ててないべ。
もし争えるならその前提となる事実の点でも争うのが普通だよな。
立法不作為みたいな解釈の幅が大きい場合ならなおさら。
それに一端公式見解出してる以上争いようがないんじゃねーのかな？

馬鹿どもは　>>330　が理解できないんだよなぁ

　甲が交通事故を起こし　ＡとＢが傷害を受けた(真実！)
　　Ａが甲を相手に、損害賠償を求めた(民事訴訟)ところ　なんと　交通事故の事実の立証に失敗してしまった！
　　甲の弁護士は、がんばちゃった　　　←真実の解明が目的としてないことがわかる。
　　裁判所は交通事故はなかったと認定　

　　Ｂは　もはや　甲に損害賠償請求できないの？

　　　おまえらの論理だと　裁判所が認定した事実は真実らしいから

　　Ｂは甲に損害賠償請求しても交通事故なんてないから損害賠償は認められないことになる

めちゃくちゃだな・・　
　　

>>477
???

>>478
???　なのはこっち　ｱﾎ

そろそろ寝るべ。
なんかスレが立ったけど
そっちにも噛み付いたほうがいいんじゃねーかな。>>泣き顔

ドバカ>>480　は　>>478　は理解できたか？

もとい　>>477

おお　眠れないんで、パソコンに向かってみれば、また強烈な電波が
>>泣き顔君
>477
　もちろん、法律的には、Ｂは、訴えることはできる。
　でも、現実は、甲から、乙第１号証として判決が出される。２号証以下Ａ
との裁判の証拠がずらりと並ぶ。勝つのは難しいな。
　で、そのことと、今回の議論とどう関係あるの？従軍慰安婦の軍の関与を
認める立場は、判決により、従軍慰安婦の軍の関与があったという既判力が
あるとはいっていないよ。裁判の中で、従軍慰安婦への軍の関与は国も争わ
なかったこと（争えなかったこと）、証拠に基づき原告の被害状況を認定し
たことが、自分たちの主張の正しさを裏付けていると言っているだけだよ。
泣き顔君は、本当に分からないのか。分からない振りをしているのか？

ところで泣き顔君、判決文は全部読んだか。「前提事実」のところで、「証
拠により認定した事実」は、存在しなかったのか？答えろよ。

こっちもなんとかしてください
皆の知恵を・・お願いします。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/l50

>>484
このスレ最高ですな!

>>483
＞「前提事実」のところで、「証拠により認定した事実」は、存在しなかったのか？

最近、桑山紀彦医師（以下「桑山医師」という。）により心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ（Ｐｏｓｔ‐ＴｒａｕｍａｔｉｃＳｔｒ
ｅｓｓ　Ｄｉｓｏｒｄｅｒ））に苦しめられているとの診断がされている（《証拠略》）

???これがどうしたの？

┐('〜`;)くんは繰り返し>>330を出しているんだが、そもそも適切な例ではないと思うんだが。

このケースから適切なたとえ話はこうじゃないか？

甲が交通事故を起こし　ＡとＢが傷害を受けた(真実！かどうかはわからない)
　　Ａが甲を相手に、損害賠償を求めた(民事訴訟)ところ　甲は　交通事故の事実認定を争わなかった。
　　裁判所は交通事故はあったと認定　

　　続いてＢが　甲に損害賠償請求。

　　すでに裁判所は交通事故はあったと認定しているから、もし甲が「交通事故なんて起こしていない」と主張しても、認められず、交通事故はあったものとされる。

これ、交通事故がなかったのにこうなることはほぼあり得ないと思うが、もしあった場合なら、ありふれた事例だと思うが。
つまり、実際に交通事故はあったからAの訴訟で甲は争わなかった、と。

┐('〜`;)くん、わかるかな？

>>487　ﾊｧ？　ちがうって　　　　訂正要求

違うなら訂正するが、どのあたりがこのケースにそぐわないのか指摘してくれないと訂正しようが無い。

>>487
　すまんが　法律の知識はどれくらいある？　　民事訴訟法の条文読んだことある？

　まさかとはおもうが　ド素人が首突っ込んできてないよね？

>>泣き顔君
＞487
間違い
引用開始
二）（１）　一審原告甲花子は、昭和一五年ころ、五〇歳以上と思われる朝鮮語と日本語を話
す見知らぬ男から「日本の工場でお金になる仕事がある。」などと誘われて、これに応じたとこ
ろ、釜山から船で台湾の慰安所に連れて行かれ、ほとんど毎日日本人や台湾人の民間人のほか多
くの日本軍人の相手をさせられ、その間にかかった病気のため右大腿部に手術痕が残り、二、三
回慰安所を移動し、主人と管理人が変わったが、慰安所では、食事が一日二食で十分に与えられ
ず、外出も不自由であった。
　同一審原告は、終戦になった後、朝鮮人の管理人とともに帰郷し、その後婚姻により四子をも
うけたが、慰安所における生活のことは近親者にも隠していたものであり、現在は、暴力による
後遺症のため耳も聞こえにくく、最近、桑山紀彦医師（以下「桑山医師」という。）により心的
外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ（Ｐｏｓｔ−ＴｒａｕｍａｔｉｃＳｔｒｅｓｓ　Ｄｉｓｏｒｄｅ
ｒ））に苦しめられているとの診断がされている（《証拠略》）
引用終了
とあるように、（１）全体が、証拠により認定されている。（１）のどこにも争いなしと書いて
ないだろう。

　次に、重要なのは、証拠によって認定したと言うことは、国が事実についても争っていたとい
う証拠だ。一般論として軍の関与については争わなかったが、ここのケースでは事実を争ってい
た。「つまり被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったのだと思い
ます。」というテーゼが間違いであったことを示している。
　君なんか、反対尋問すると楽しいだろうな。ぼろがいくつでも出てきそう。

泣き顔君
君に民訴を語る資格はない。

テスト

>まさかとはおもうが　ド素人が首突っ込んできてないよね？ >


ぷ

☆質問☆
1.　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　　　　　　　が理解できている？

2.　民事訴訟法の目的は　紛争の解決　であり　真実の解明ではない　　　　　が理解できている？

3.　ＤＱＮ判例>>419につき
　　被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったという国の弁護士の戦略を理解できている？

4　.ＤＱＮ判例につき
　　前提事実は1.2.3.等から　真実と全然関係ががないこと　　　　　　が理解できている？

氏名欄　に　何か書き込んで　答えろ。

匿名で　あおってんなよ　ﾍﾀﾚ

プ

＞一般論として軍の関与については争わなかった

　みとめたな！　十分じゃん！　これが　超重要なんだろ！　

で？

じゃ、>>487をどう変えたらこのケースに沿う例になるんだ？
答えろ（ｗ

↑変えるひつようねぇだろ　ｳｻﾞｲよお前

じゃ>>487は問題なしってことで。

ﾄﾞﾊﾞｶにつき　ちゃんと説明　>>477　は　変える必要よ　（はぁと

ﾄﾞﾊﾞｶにつき　ちゃんと説明　>>477　は　変える必要ないよ　（ｳｻﾞｽｷﾞ

☆質問☆
1.　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　　　　　　　が理解できている？

2.　民事訴訟法の目的は　紛争の解決　であり　真実の解明ではない　　　　　が理解できている？

3.　ＤＱＮ判例>>419につき
　　被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったという国の弁護士の戦略を理解できている？

4　.ＤＱＮ判例につき
　　前提事実は1.2.3.等から　真実と全然関係ががないこと　　　　　　が理解できている？

氏名欄　に　何か書き込んで　答えろ。

>>491
＞証拠によって認定したと言うことは、国が事実についても争っていたという証拠だ。

　↑???説明ｷﾎﾞﾝ

↑　病気？

で？
例は>>487でも全く問題なしだね。
なぜか同じ質問を繰り返しているが、その質問に照らしておかしな個所があるかい？
たとえば、「訴訟は真実を明らかにするのが目的だ」なんてどこかに書いてある？
その質問に照らしておかしな部分を具体的に指摘してみ？

>>506　???正常だけど　なんで？　　　(また、バカが現れたのか？)

>>507　既判力って知ってる？
＞すでに裁判所は交通事故はあったと認定しているから、もし甲が「交通事故なんて起こしていない」と主張しても、認められず、交通事故はあったものとされる。

　　↑なんすか　これ？　バカまるだしなんですけど・・・

＞例は>>487でも全く問題なしだね

┐('〜`;)

┐('〜`;)

名前はまだ無い 　←┐('〜`;)

だから最初っから>>489って言ってるのにねぇ。

じゃ、そこ削ろうか。それだけ？

横山ノックのセクハラ訴訟って知ってるかなあ。
あれ、ノックがセクハラの事実について争わずに、原告の請求が認められたね。
ノックは「民事ではそういうことにしただけで実際はやってない」と言ったね。
その言い分はそれはそれでありだよな。
でもねえ、「だからホントのトコはわからん」なんて心の底から思った人間が何人いるんだろうね。

まして、被告はノック個人どころか、国なんだね。

>>514
自分に都合の良い判例を利用してるだけじゃないの？

☆質問☆
1.　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」　　　　　　　が理解できている？

2.　民事訴訟法の目的は　紛争の解決　であり　真実の解明ではない　　　　　が理解できている？

3.　ＤＱＮ判例>>419につき
　　被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったという国の弁護士の戦略を理解できている？

4　.ＤＱＮ判例につき
　　前提事実は1.2.3.等から　真実と全然関係ががないこと　　　　　　が理解できている？

氏名欄　に　何か書き込んで　答えろ。


>>513　→>>503　

＊これまでの流れ＊
とある厨房が>>294-296
＞君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
＞普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、 一般の感覚だよ。
などとして、従軍慰安婦制度（一審）について国の関与を認めたことが歴史的事実と主張。

これに対し>>301
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　
　　↑わかる？　裁判官に　歴史事実を認定する　権限はないということ！
　　　　裁判官が認めたとしてもそれは　真実とは何の関係もないのよ　（Ｗ
　>>294　の判例は　☆民事裁判☆　　　　刑事裁判ではないの！

　　　　無知なあほは　軽々しく　法律を語るなってことだ　
などと追及されるも、厨房は>>328や>>336など、的外れな発言を連発。

＞理由中の判断に決まってますやろ。
＞「判例でこういってた」という事実上の根拠にはなるけど、
＞もともと既判力なんて生じない。
↑これに対応する>>342

との説明も通じず、>>351以降もDQN発言を連発

>>372の発言に切れた厨房が>>376-378まで程度の低い自作自演をなし、
以降も暴れ続け現在に至る。

┐('〜`;)

暴支庸懲ー暴戻なる支那を懲らしめよ。

あの裁判の顛末

原告　元従軍慰安婦　
　　｢〜〜事実があった！　謝罪と　金よこせ　ｺﾞﾙｧ！！｣
　　　　　　　↑
　　　　　　　俗に言う｢言いがかり｣

被告　国　
　｢たとえ、そうであったとしても　謝罪とお金をはらう必要はありませんよ｣

判決
　　　　　　　　　　　　　　原告請求　棄却　>>393
↓

ﾊﾞｶｻﾖ　ﾁｮﾝ
＞たとえ、そうであったとしても>>294-296
　国が認めた！！　歴史的真実！！　軍の強制連行があった！！　　　ｷﾀｰ!!!　


┐('〜`;)

その結果がこれ↓


韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。

>>520　
＞たとえ、そうであったとしても>>294-296
　国が認めた！！　歴史的真実！！　軍の強制連行があった！！　　　ｷﾀｰ!!!　
　↑
　俗に言う　曲解＆捏造ってやつですね
　それにしても、　チョンやサヨク　ってすごい　電波ですね・・・　怒りすら覚えます。

　なんだ？　馬鹿ども　今日はやけに　おとなしいな・・・
　

韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。

>５２４
それが、チョンどものやり方、考え方なのですね。
やはり、さっさとみんな、逝かせて上げましょう。

あれだけ　┐('〜`;)さん　を中傷していたのに謝罪もなしですか？　サヨクってほんと　クズですね。

>>524
それ何度も書込むのは止めろって。
>>526
呆れてるだけでは？

>>泣き顔君
　判決の読み方の基礎も知らないで謝罪した>>445のことは、もう忘れたのか？
　判決の読み方を知らない奴が、国の裁判の方針など解説できるわけがないだろう。
君は、判決の読み方も知らないんだぞ。知ったかぶりの解説は止めなさい。

で505の質問について回答
君が言うところの330の第２テーゼから、争いのない事実は、判決の基礎と
して採用しなければならない。つまり、括弧書きで争いなしと書いてある部
分だ。争いがない以上、証拠によって認定してはならないことになる。証拠
によって当事者が争っていない事実について、別の事実を認定してはいけな
いんだから。

　逆に争いのある事実については、なぜ、そのような事実を認定したのかを
判決書きに記載しなければならない。だから証拠の表示をする。証拠の表示
があるということは、国が避妊または不治を持って争ったと言うことになる。

　いつまでも、デマを飛ばすなよな

避妊は、　否認。
不治は、不知。
以上訂正
すごい不治の避妊か

>>528　はぁ？　君じゃなくて　421にたいして謝ったんだけど・・
　　　　　本当になんでも自分の都合のいいように解釈する人ですね。

　判決の実質的な読み方を　おまえ(＝ﾊﾟﾝﾋﾟｰ)には　教えてやってたつもりだったが・・・
　君はどうしようもない　バカだねぇ　　弁論主義もわからない奴には真面目に対応してないんだけど・・・

421の方が　全然まともだよ(いい加減バカには暴れて欲しくない)　

　436 名前：421 投稿日：02/02/23 18:52 ID:sCQqk+qN
　　　「前提事実」は「争いのない事実及び証拠により容易に認定できる事実」らしいです。
　　　この場合前者の争いのない事実ではないでしょうか。
　　　つまり被告の国は事実関係を争ったのではなく、賠償責任が無いことを争ったのだと思います。

　458 名前：421 投稿日：02/02/23 23:59 ID:RBbVsEwi
　　　>>445　了解しました。
　　　>>436は私の見解ですけど、この解釈でいいのかな。
　　この問題が「証拠により容易に認定できる事実」とは、到底思えないので「争いのない事実」であると判断しました。
　　民事裁判は事実認定よりも和解が優先されるのではないでしょうか。
　　恐らく政府は相手のことを配慮して事実関係を争わなかったのではないかと考えます。

＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」

民事裁判は　ようは　勝てばいい　ってことだ　

＞で505の質問について回答
＞君が言うところの330の第２テーゼから、争いのない事実は、判決の基礎と
＞して採用しなければならない。つまり、括弧書きで争いなしと書いてある部
＞分だ。争いがない以上、証拠によって認定してはならないことになる。証拠
＞によって当事者が争っていない事実について、別の事実を認定してはいけな
＞いんだから。

＞　逆に争いのある事実については、なぜ、そのような事実を認定したのかを
＞判決書きに記載しなければならない。だから証拠の表示をする。証拠の表示
＞があるということは、国が避妊または不治を持って争ったと言うことになる。

┐('〜`;)
　どこにそんな条文があるんだ？
　馬鹿馬鹿しくて　反論する気にもなれない。

>>泣き顔君
　誰に謝ったかじゃなくて，何を謝ったかだろう？
>531>532
>「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」
>民事裁判は　ようは　勝てばいい　ってことだ　
　私の批判の全然反論になっていないよ。「弁論主義の下の事実認定は真実
を究明するものではない。」 というのは，具体的な法的紛争を抜きにして
真実を究明する場ではないと言う趣旨であって，裁判の内容が真実と異なっ
ても良いと言うことではない。もちろん，処分権主義といって，真実とは異
なる認否を当事者がすれば裁判所か拘束される。でも，それは理論的な問題
であって，現実には事実とは異なる不利益な相手方の主張を認めることはま
ずない。繰り返し指摘しているだろう。
　
　君裁判やったこと有るのか？

>>泣き顔君
>533
　新様式判決は，そのような記載をするお約束になっているんだ。
条文上の根拠は，民訴法２５３条１項３号で判決書きの必要的記載事項とし
て理由が挙げられているからだ。そのような事実認定をした理由として証拠
の表示をするのは通例だ。判決を何通か読んでごらん。そのようになってい
る。

　もう少し，素直になったらどうだ。

>>534-535

┐('〜`;)

あの裁判の顛末

原告　元従軍慰安婦　
　　｢〜〜事実があった！　謝罪と　金よこせ　ｺﾞﾙｧ！！｣
　　　　　　　↑
　　　　　　　俗に言う｢言いがかり｣

被告　国　
　｢たとえ、そうであったとしても　謝罪とお金をはらう必要はありませんよ｣

判決
　　　　　　　　　　　　　　原告請求　棄却　>>393
↓

ﾊﾞｶｻﾖ　ﾁｮﾝ
＞たとえ、そうであったとしても>>294-296
　国が認めた！！　歴史的真実！！　軍の強制連行があった！！　　　ｷﾀｰ!!!　


┐('〜`;)
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　　←理解していない証拠

裁判　ごときで　歴史的真実　が解明されるとは思えんが・・・　しかも　50年以上たってるし・・・　

┐('〜`;) 　　　　　　　　←方が　言ってる事が　正しいとおもう。　
名前はまだ無い　　　←かなり主観的。　電波もすこし感じる。

反対じゃないの？

うん、逆だと思う。
┐('〜`;) くんは指摘には答えずに同じことを何度も言うだけ。

>>泣き虫君
　ＩＤ見てごらん。537と538
　大笑いだね。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　 ）∧ ∧ ＜　←方が　言ってる事が　正しいとおもう、と。
　（　　　　('〜`;)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、やっぱり自作自演だったんですね
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　┐('〜`;) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　

┐('〜`;)

＞処分権主義といって，真実とは異なる認否を当事者がすれば裁判所か拘束される。

　真実とは異なる認否を当事者がすれば裁判所か拘束される。

＞でも，それは理論的な問題であって，
＞現実には事実とは異なる不利益な相手方の主張を認めることはまずない。

　まずない　


？？？矛盾だらけ

＆　卑劣きわまりなし　ｱｷﾚｶｴﾙ

？？？？
５４３から５４５まで，泣き虫君だよね。

　なんで，自作自演した泣き虫君じゃなくて，俺が卑劣なんだ？？？
>544
　理論と現実の違いって分からないか？自分に不利な嘘を分かってて認める
奴がいるか？

　もしも，544と545が泣き虫君ではなかったら謝るがあまりに文章と，思考
回路が似ていたもので。

＞自分に不利な嘘を分かってて認める奴がいるか？
困ったな・・・
　あのさぁ　あの裁判では　国は　勝ってるでしょ？
　違う？　まずそこから、質問　なんで国は勝ったの？
　あの事実でも　勝てる(つまり、金払う必要はなし！)　と思ったからでしょ？
　なんで、事実を争わなかったの？って疑問に思ってるんだよね。
　じゃあ、また次の慰安婦が　さらに裁判を起こしたらどう？
　既判力は及ばないから、いくらでも事実をかえて訴えることができるよね？
　↑これ、理解してますか？これからも判決が真実であるといえないと思えると思うんだが・・・
　その度に、国は、事実を立証していかなくてはいけないのかな？

　従軍慰安婦の裁判は　正直ｳｻﾞｲ　今後なくしたい　(終局的な紛争の解決を図る)　とおもったなら　
1.訴えられた度ごとになかった事実を立証する方法が一つ
　　↑しかし、これは現在では時間が立ち過ぎて立証は不可能だし、問題を一挙に解決できないって思わないか？
では、
2.原告の言い分をすべて受け入れても賠償責任はないよって原告にわからせる方法があるでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここが原告の請求でしょ？
国は　2.　の方法を取ったって考えて　あの判決をもう一度読んでくれないか？

　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」からこそ、
この手の裁判で事実を争わない戦略を建てられるんだよ。
　だいたい、民事裁判で判決で認めた事実が、すべて真実だったのならたまらないのだが・・・

536　537　538　については　俺じゃないんだが・・・　謝罪してくれないか？
↑応援してるのか、邪魔してるのかわからん　君じゃないのか？

今度はハンドル入れ忘れ。
名無しをやったあとはきちんと戻さないと駄目だよ　＞┐('〜`;)

裁判の判決は　それが真実だから執行力がつくんじゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　既判力があるから、執行力がつくんだって　わかってる？

>>泣き虫君
　536　537　538　は，自分じゃないといいたいわけだ（笑）。
　それにしちゃ文体がよく似てるけど。これだけよく似た文章を書ける偽
物は，はじめてだな（笑）。

>2.原告の言い分をすべて受け入れても賠償責任はないよって原告にわからせる方法があるでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここが原告の請求でしょ？
>国は　2.　の方法を取ったって考えて　あの判決をもう一度読んでくれないか？

　既判力は，別の訴訟に及ばないんだろう。君のやり方でどうして別訴を制限できるんだ。
　それに，当然，一審判決も検討した上でも結論なんだろうな。わたしの知ってる限り，
国が争っていない事実は，限られているんだが。

　判決書きで証拠を表示して認定した事実は，国が否認ないし知らないと認
否して争った．事実であることは理解できたか。

　君が，判決の解説を出来る程度の法的知識があるか質問だ。
新様式判決と旧様式判決の異同を述べてみなさい。新様式判決は，いつ頃か
ら実務で定着したのかもね。

　本当に往生際が悪いな。
　

いったい，この議論で誰が執行力の話をしたのかな。

>>546
　法律学んだことないだろ君？　高卒ＤＱＮとみた　（Ｗ

>>552
　あはは

　じゃあ何で，判例時報持っていると思う？
　質問してごらん。君と俺と出どちらが法的知識があるか。
　私が言っているのは，極めて単純な話だ。裁判所は，当事者の一致した
主張に拘束される。しかし，当事者が，自分に不利な事実で，その事実が
真実と異なるなら，その相手方の主張を認めることは通常考えられないと
言っているんだ。
　交通事故を起こしてもいないのに，交通事故を起こしたことを認めて，
過失や因果関係だけ争う馬鹿いるか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012670696/-100
ここｶﾅｰﾘ面白い事になってますよ。

>それにしちゃ文体がよく似てるけど
　てゆーかコピペじゃん　アホ　　（激藁

＞既判力は，別の訴訟に及ばないんだろう。君のやり方でどうして別訴を制限できるんだ。

　↑なるほど　これがわかってないのか！
　　慰安婦の言い分をすべて受け入れても　謝罪と賠償を認められないということは

　　事例範囲が広ければ広いほど　別訴提起しずらくなるだろ
　　(訴訟をおこしても無駄って、予想がつくだろ)

　　十分制限できるじゃん　ｱﾎ

既判力　が　わかってて

　なぜ、裁判所の認定が　真実　と　君はほざいているのか　理解できん

既判力がわかったつもりになっている証拠だな　（W

じゃあ　あの裁判の既判力ってどこまでおよんでんの？　いってみ

>じゃあ何で，判例時報持っていると思う？
　判例時報なんて　バカでも持てますが　何か？

>>泣き顔君
　なぜ急に泣き顔を止めたのでしょう。
　語るに落ちるとはこのことですね。>>548さんの指摘の通りなんでしょう。
>555
　矢印の多用がそっくりじゃないか。
以下引用
>433 ：┐('〜`;) ：02/02/23 18:38 ID:1ot43TGM
・・・

前提事実　←こうこうこうゆう事実がありました　だから　私(原告)は〜のように請求します

ということなんだが・・・

435 ：┐('〜`;) ：02/02/23 18:51 ID:1ot43TGM
>>431
　事案の概要　←　事案〜〜という請求がありました　ということなんだが・・・

437 ：┐('〜`;) ：02/02/23 19:10 ID:cIBlhbQo
>>436　←誤り！
　こりゃ困った・・・　

第三　事案の概要 　　　　　←　事案〜〜という請求がありました　ということ

>>559と
これと
┐('〜`;)
＠判例につき
　「弁論主義の下の事実認定は真実を究明するものではない。」 　　←理解していない証拠


538 ：名無しかましてよかですか？ ：02/02/25 17:57 ID:qIAaVTII
裁判　ごときで　歴史的真実　が解明されるとは思えんが・・・　しかも　50年以上たってるし・・・　

┐('〜`;) 　　　　　　　　←方が　言ってる事が　正しいとおもう。　
名前はまだ無い　　　←かなり主観的。　電波もすこし感じる。

　これでも似てないか？プロをなめちゃあかんよ。

>555
>　　事例範囲が広ければ広いほど　別訴提起しずらくなるだろ
>　　(訴訟をおこしても無駄って、予想がつくだろ)

>　　十分制限できるじゃん　ｱﾎ

　第１に，従軍慰安婦の事件の原告らの目的を勘違いしていないか。原告ら
は，従軍慰安婦の実態について裁判で認められることが最大の目的なんだぞ
。法律論が苦しいのは，原告ら弁護団も百も承知だ。１審で勝てたのか予想
外だったと思うぞ。だから，従軍慰安婦の実態が認定されれば，請求が棄却
されてもどんどん訴訟を起こすぞ。それは，議員定数違憲判決と同じだ。そ
れにより，補償立法を促すというのが最終的な目的なんだから，目先の勝ち
負けなんか関係ないんだ。そんなことは，国の代理人は百も承知だよ。
　ハンセン病事件の熊本地裁判決は，その影響が既判力の範囲にとどまった
か。
　第２に，ついに君自身が，判決の法律的な効力にとどまらない，事実上の
影響力を認めているじゃないか。これは，君の従前の主張と明らかに矛盾す
るぞ。
　第３に，国は，個々の慰安婦の被害については，不知をもって争っている。
それは，１審判決を読めば分かる。馬鹿でも判例時報を持てるんだろう。調
べてごらん。

>>泣き顔君
　まず私の質問に答えたまえ。
　新様式判決と旧様式判決の異同を述べてみなさい。新様式判決は，いつ頃か
ら実務で定着したのかもね。

答えはまだ聞いていないよ。

　ついでだ，刑事訴訟法の実体的真実主義の内容についても述べてもらおう
か。

　おまけ，判例時報１７６７号３ページで照会されている判例の内容を述べ
よ。

　君がこの質問の回答で及第点を採ったら，俺が答えてあげるよ。

というわけで、また彼が自作自演したときにでも張って
やってください。泣き虫君よ、永遠に(w

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　←方が　言ってる事が　正しいとおもう、と。
　（　　　　 ）　　('〜`;)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、やっぱり自作自演だったんですね
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃　 ）　┐('〜`　;) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　

自作自演の犯人は　私です。　悪ふざけが過ぎました。　すみません。

　わかった。私は，これで自作自演ネタ終了ということにする。

564ですが　読んでみてください

母から聞いた｢よき日本｣
呉　　戦後､韓国の李承晩政権は､反日､反共ということを国是として､それに
よって国民をまとめようという政策をとったわけですね｡そこで行われたのが､
いわゆる反日教育､反共教育です｡私は１９５６年の生まれですから､１番強烈
にその影響を受けた世代だと言ってもいいと思います｡
　反日教育について言いますと､日本人は野蛮で侵略的民族で､韓国人に対して
冷酷無比な仕打ちをしてきたということが､学校で徹底して教えられたわけです｡
小学生のころ､反日をテｰマにしたポスタｰを描いたことがあるのですが､その時､
私は大きな紙に顔を１つ描いて､目はつぶしてしまって､頭に角がとがっている
顔を描いた｡これが日本人､日本の軍人のイメｰジだというわけです｡それで､
すごく誉められたことがあるんです｡
　しかし､その一方､学校に入る前に､私が子どものころに両親から日本のことを
聞かされていたのです｡今になって思えば､私にとってものすごく大切なこと
だったと思うんですが､その日本のイメｰジというのは本当に｢よき日本｣なんですね｡
　特に母は､よく日本のことを語ってくれました｡日本には泥棒がいないとか､
日本のミカンは美味しいとか-･･｡道に迷っていたら､お店で仕事をしていた人
が手を休めて遠くまで案内してくれるぐらい日本人は親切なんだとか。
そういう話をいつもいつも聞かされていたんです｡
　母は､１４､５歳のころだと思うのですが､故郷の韓国･済州島から大阪で
プラスチック製造工場を経営していた伯父たちのところに手伝いに来ていた
ようです｡見合いの話があって１度済州島に戻るのですが､父と結婚してから
今度は鹿児島で箸の工場を経営していた父方の兄弟たちを頼って､父と２人で
日本に渡ったそうです｡そこで私の１番上の姉も生まれています｡

　その鹿児島での話にしても､母から聞いたのは日本人が非常に親切だった
という話なのです｡家主の日本人が､｢畑もタダで貸してくれて､何かにつけて
食べ物や果物をくれたのよ｣と｡父と母が鹿児島に行って間もなく戦争がはじ
まるのですが､その家のご主人が叔父や父たちの家族の人数まで計算して大
きな防空壕を掘ってくれ､飛行機が飛んで来るたびに､その方は自分の子ども
と叔父の子どもたちを先に防空壕に入れて､自分が１番最後に入った｡それく
らい親切にしてくれた｡だから､戦争が終わって韓国に引き揚げたときには泣き
ながら別れた｡小さい頃は､こういう話をいつも聞かされていたわけです｡

-ところが､学校に入ると､日本人はひどい人たちだと反日教育を受けた｡
呉　　母の話と矛盾するんですね｡それで迷いましたが､戦後の韓国では
高い教育を受けた人ほど反日意識が高いというのが常識になっているんです｡
ですから､自分もその１人だと思いたい｡それで､両親は教養のない人たち
だから､本当のことを知らないのだ｡だから､あんなに日本のことを誉めて
いたんだ､と思うようになっていったのです｡ 　両親だけでなく､私の周り
には戦前に日本に行ったことのある人が多かったのですが､誰からも日本の
悪口を聞いた憶えがないんです｡日本は良かったという話ばかり｡やはり､
あの人たちも学問がなくて､無知な人なんだ。なんと恥ずかしいことだろう
と(笑い)-･･:｡そんなふうにして､より強い反日感情を持つようになったわけです。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　ｃｔｒｌ＋Ｖ　と。。。
　（　　　　 ）　　('〜`;)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、今度はコピペ垂れ流しですか。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　ほ、ほっといてください！
　（　　⊃　 ）　┐('〜`　;) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　

↑　君はチョンだったのか！　なるほど・・・　納得した。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　↑　君はチョンだったのか！、と。。
　（　　　　 ）　　('〜`;)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おやおや、ここは南京スレですよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　　ﾁｮｿ必死だな！
　（　　⊃　 ）　┐('〜`　;) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

　

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　ｃｔｒｌ＋Ｖ　と。。。
　（　　　　 ）　　<｀∀´>　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あら？　反論できないんですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　　戦略をかえる　ニダ！！　やばくなってきたからな
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

　

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　判例は真実　と！
　（　　　　 ）　　<｀∀´>　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　民事裁判での裁判所の事実認定なんていくら重ねても真実になり得ませんよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　嘘も　100ﾍﾟﾝ重ねれば　真実になる　ニダ!!
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　┐<　｀∀´> 戦略をかえる　ニダ！！、と。
　（　　　　 ）　　('〜`;)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ 　
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ふむ、しかしどうして南京スレにチョンが来るんですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　　・・・・・・
　（　　⊃　 ）　┐('〜`;;;);　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　　ｃｔｒｌ＋Ｖ、と。
　（　　　　 ）　　('〜`;)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ 　
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ははあ、コピペで印象操作ですね。やりますなあ。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　こ、これは無知な大衆に対する啓蒙だ！
　（　　⊃　 ）　┐('〜`;)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

双方やめい！これ以上やると荒らしとみなす。

>>573　？はぁ？今の話題読めてる？


　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　判例は真実　と！
　（　　　　 ）　　<｀∀´>　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　民事裁判での裁判所の事実認定なんていくら重ねても真実になり得ませんよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　嘘も　100ﾍﾟﾝ重ねれば　真実になる　ニダ!!
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>576

うっとうしいんだよ。荒らしか？やめろっつってんのに。
自作自演するわ、関係ないコピペするわ、どうしょうもねーな。

＞今の話題読めてる？
今の話題と>>566-567と、どう関係があるんだよ。

そんなコトさせるために直してあげたんじゃないよ。
ぷんぷん。

>>577　？はぁ？今の話題読めてる？


　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　判例は真実　と！
　（　　　　 ）　　<｀∀´>　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　民事裁判での裁判所の事実認定なんていくら重ねても真実になり得ませんよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　嘘も　100ﾍﾟﾝ重ねれば　真実になる　ニダ!!
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

age

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　判例は真実　と！
　（　　　　 ）　　<｀∀´>　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　民事裁判での裁判所の事実認定なんていくら重ねても真実になり得ませんよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　上杉裁判の勝訴も同様、真実で無いニダ！
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　裁判所の事実認定ですよ？　勝訴・敗訴とは別次元ですよ　
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　わからないから　どうでもいい　ﾆﾀﾞ
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

コピペ猿め。

美学がない馬鹿には、顔文字文化を悪用する資格すらなし。
しかも、自分でズレも直せない馬鹿だ。

↑マヌケ

>>泣き顔君
　君の回答と反論を待っているんだが。
　正直、>>566、>>567と今までの議論の関係が分からない。

↑マヌケ

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　 ）　　∧ ∧ ＜　判例は真実　と！
　（　　　　 ）　　<｀∀´>　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　民事裁判での裁判所の事実認定なんていくら重ねても真実になり得ませんよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 　　∧ ∧ ＜　嘘も　100ﾍﾟﾝ重ねれば　真実になる　ニダ!!
　（　　⊃　 ）　┐<　｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

俺は、間抜けだから待ってるよ。泣き顔君

いや　荒れてるね

南京大虐殺という名前が気に入らないだけなら、
南京スーパー虐殺とか
NANKIN超虐殺とか言う言葉を使って流行らせてみては？

>>589
元凶が人事のように振る舞ってる…

さて、と。
そろそろ本題に戻ろうかage。
南京大虐殺肯定／否定、あなたはどっち？

糞スレ発見。無駄な時を過ごすなよ。

>593
君に言われたくないなぁ。