1000逝くたび板を転々とするスレッド_78
ゴーマニズム宣言関連板の皆さん、こん○○わ。
題名の通り>>1000行くたび板を転々とするスレです。
>>888の人が次に移る板を決めます。
今度は本物です、短い間ですがよろしくお願いします。
◆参加者の皆さんにお願い
>>1000到達は次スレ告知後になるようお願いします。
告知が間に合わなかったらガイドライン↓へどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009883669/
その他の関連スレ、ＨＰ及びルールなどは>>2-10あたり。
題名の通り>>1000行くたび板を転々とするスレです。
>>888の人が次に移る板を決めます。
今度は本物です、短い間ですがよろしくお願いします。
◆参加者の皆さんにお願い
>>1000到達は次スレ告知後になるようお願いします。
告知が間に合わなかったらガイドライン↓へどうぞ
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その他の関連スレ、ＨＰ及びルールなどは>>2-10あたり。
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2 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 21:52 ID:uo2P6Ja+
2
3 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 21:52 ID:nzqIY6Ue
＜関連スレ＞
★ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝスレその３（迷子案内、迷ったらこちらへ！）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009883669/
★ジプシー登録（名簿作成中、任意登録自己申告制）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1006619447/
★ジプシースレ関連の脱線雑談用スレ、お気軽に
（コテ同士の馴れ合いはできるだけこちらで）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1011612608/
★OFF会参加希望者はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007132796/
＜関連ＨＰ＞
★明日を生きるために今日を生きる（仮）（関連スレのリンクなどがあります。）
http://mojiriko.tripod.co.jp/index.html
★ジプシー達の道のりarchive（過去ログ置き場）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7847/gypsy.html
★ジプシーたちの名簿
http://members.tripod.co.jp/gypsy_of_2ch/index-3.html
★８８８取った方は必見。現在の踏破状況
http://tripper2ch.tripod.co.jp/bbstable.html
★ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝスレその３（迷子案内、迷ったらこちらへ！）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009883669/
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★ジプシースレ関連の脱線雑談用スレ、お気軽に
（コテ同士の馴れ合いはできるだけこちらで）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1011612608/
★OFF会参加希望者はこちら
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＜関連ＨＰ＞
★明日を生きるために今日を生きる（仮）（関連スレのリンクなどがあります。）
http://mojiriko.tripod.co.jp/index.html
★ジプシー達の道のりarchive（過去ログ置き場）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7847/gypsy.html
★ジプシーたちの名簿
http://members.tripod.co.jp/gypsy_of_2ch/index-3.html
★８８８取った方は必見。現在の踏破状況
http://tripper2ch.tripod.co.jp/bbstable.html
4 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 21:54 ID:oGdyl8Z9
この板の脱出に半年はかかるな…。
5 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 21:55 ID:nzqIY6Ue
◆参加者の皆さんにお願い
>>1000到達は次スレ告知後になるようお願いします。
告知が間に合わなかったらガイドライン↓へどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009883669/
888を狙う人トリップをつけて次の板を決めておいて下さい
もし888に次スレを立てる意思が無い場合は889,890…と下がっていきます。
一度訪問した板に立てるのは禁止です。ここ↓を参考にしてください。
http://tripper2ch.tripod.co.jp/bbstable.html
AirH"だとスレ立て規制に引っかかることが多いので注意（泣
ちなみに前スレは園芸板でした。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1011622359/
>>1000到達は次スレ告知後になるようお願いします。
告知が間に合わなかったらガイドライン↓へどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009883669/
888を狙う人トリップをつけて次の板を決めておいて下さい
もし888に次スレを立てる意思が無い場合は889,890…と下がっていきます。
一度訪問した板に立てるのは禁止です。ここ↓を参考にしてください。
http://tripper2ch.tripod.co.jp/bbstable.html
AirH"だとスレ立て規制に引っかかることが多いので注意（泣
ちなみに前スレは園芸板でした。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1011622359/
6 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/24 21:59 ID:v0SiPmkw
>>4
3日あれば大丈夫
3日あれば大丈夫
7 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/24 21:59 ID:VSpcsyVs
ここか！
8 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/24 22:00 ID:v0SiPmkw
ゴー宣は図書室でよんだです。
9 ：夏風 ◆Dj2eD3eE ：02/01/24 22:01 ID:FsjdUbmq
ゴーマニズム宣言板の皆様こんばんは。
まぁよろしくです。
…一度は読んだほうがいいんかのう。ゴーマニズム。
まぁよろしくです。
…一度は読んだほうがいいんかのう。ゴーマニズム。
10 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/24 22:01 ID:iudBYTgC
板の皆さん、よろしくお願いします。
こんばんは。よろしくおねがいいたします。
12 ：スッピー＠哲電 ◆philobSo ：02/01/24 22:02 ID:JgaznJqW
A A
＜ ・ ・ ＞ ＜ おじゃまします。
（ x ）
U U
ここにはまだ鷹スレが…
｜
｜ｗ ・） ｺﾞｰｾﾝﾊ ﾖﾝﾃﾞﾀﾖ｡ ﾖﾛｼｸﾈｰ♥
｜ｗ ・） ｺﾞｰｾﾝﾊ ﾖﾝﾃﾞﾀﾖ｡ ﾖﾛｼｸﾈｰ♥
14 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 22:04 ID:KWO44N+M
放浪の者です、しばしよろしくお願いします。
実は、著作権裁判スレを中心に、たまに見に来ています。
実は、著作権裁判スレを中心に、たまに見に来ています。
15 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/24 22:05 ID:hUEv0bMQ
。。。まあ、政治思想板に特攻するよりかはマシなんじゃ？
16 ：13日前の365＠フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/24 22:05 ID:wv0GLudk
こんばんわ＝よろしくお願いします。
つか、この板に足を踏み入れるのは本気で初めてだ｡｡｡
つか、この板に足を踏み入れるのは本気で初めてだ｡｡｡
>>16
わたしも初めてです……
わたしも初めてです……
18 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 22:10 ID:nzqIY6Ue
改めてこんばんわ。いきなりですが、漏れは戦争論1以降からはｺｳﾞｧの顔が
かっこよくなりすぎてｷﾓｲので読んでません。ということで色々教えて
いただけると嬉しいです。ぜひごーまんかましちゃってください（ｗ
かっこよくなりすぎてｷﾓｲので読んでません。ということで色々教えて
いただけると嬉しいです。ぜひごーまんかましちゃってください（ｗ
19 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/24 22:10 ID:hUEv0bMQ
政治思想板からこの板が分割されたんだけど、
正直どういう風に分割されたのか良く判らなかったりする。。。
小林氏の主張をネタにするなら、政治思想板でもやってるじゃないかと。
（彼の思想が一部の政治思想と被っているとも言うし
正直どういう風に分割されたのか良く判らなかったりする。。。
小林氏の主張をネタにするなら、政治思想板でもやってるじゃないかと。
（彼の思想が一部の政治思想と被っているとも言うし
おぼっちゃまくんの話はダメなんですよね？（藁
21 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/24 22:12 ID:FsjdUbmq
この板で前におぼっちゃまくんスレ見たような気がするが…
さすがに倉庫行ったのか…。
さすがに倉庫行ったのか…。
｜
｜ｗ ・） ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾅﾝｷﾝ ﾀﾞｲｷﾞｬｸｻﾂﾊ ﾅｶｯﾀ､ ﾄｲｳｺﾄﾃﾞ｡
｜ｗ ・） ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾅﾝｷﾝ ﾀﾞｲｷﾞｬｸｻﾂﾊ ﾅｶｯﾀ､ ﾄｲｳｺﾄﾃﾞ｡
モジリコさん、さすが。
24 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 22:15 ID:t0XNYChT
ゴーマニズム板のみなさんこんばんは
学校の教材で一回読んだだけですがよろしくお願いします
学校の教材で一回読んだだけですがよろしくお願いします
25 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/24 22:15 ID:t0XNYChT
ミスった（汗
26 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 22:15 ID:KWO44N+M
「ゴーマニズム宣言関連板～、ゴーマニズム板でございます。本日は臨時普通スレ
『1000逝くたび板を転々とするスレッド_78』を御利用頂きありがとうございます。
このスレは、各板に停まります。
出発時間は決まっておりませんので、板の散策に出掛ける方はくれぐれも
ご注意願います。
発車まで、しばらくお待ち下さい」
（スレ内放送）
『1000逝くたび板を転々とするスレッド_78』を御利用頂きありがとうございます。
このスレは、各板に停まります。
出発時間は決まっておりませんので、板の散策に出掛ける方はくれぐれも
ご注意願います。
発車まで、しばらくお待ち下さい」
（スレ内放送）
「南京」ネタを出すとどの板でも荒れるのは何故なんでしょうね？
この前も、私の常駐板である鉄板も荒れたし。
この前も、私の常駐板である鉄板も荒れたし。
｜
｜ｗ ・） ﾃﾞﾊﾟｽ､ ﾚｷｿﾀﾝ ﾆ ｱﾙｺｰﾙｦﾀｼﾀﾉﾃﾞ ｷｮｳﾊ ﾈﾏｰｽ｡
｜
｜ｗ ・）ﾉｼ ﾏｲｽﾘｰﾃﾞ ﾄﾄﾞﾒ｡ ｵﾔｽﾐｰ
｜ｗ ・） ﾃﾞﾊﾟｽ､ ﾚｷｿﾀﾝ ﾆ ｱﾙｺｰﾙｦﾀｼﾀﾉﾃﾞ ｷｮｳﾊ ﾈﾏｰｽ｡
｜
｜ｗ ・）ﾉｼ ﾏｲｽﾘｰﾃﾞ ﾄﾄﾞﾒ｡ ｵﾔｽﾐｰ
29 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/24 22:18 ID:xbSmOCqN
ゴーマニズム板の皆さんはじめまして
まずはご挨拶
あーあー毎度お騒がせしております
こちら各板を転々とするジプシースレのものです
荒らしではございません荒らしではございません
ゴーマニズム板の人たちと仲良くお話したいだけです
良スレ、名スレ、この板の特色などを教えて頂けると嬉しいです
短い間ですがどうぞよろしくお願いします
東大通は好きでした
まずはご挨拶
あーあー毎度お騒がせしております
こちら各板を転々とするジプシースレのものです
荒らしではございません荒らしではございません
ゴーマニズム板の人たちと仲良くお話したいだけです
良スレ、名スレ、この板の特色などを教えて頂けると嬉しいです
短い間ですがどうぞよろしくお願いします
東大通は好きでした
30 ：メンヘルオンリー娘。 ◆G8z.OhHc ：02/01/24 22:18 ID:ai1VGyWF
もぐらさんありがとう！なんとかついてこれた！
ゴーマニズム板の皆様、はじめまして。
しばらくの間お世話になります。
ゴーマニズム板の皆様、はじめまして。
しばらくの間お世話になります。
31 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/24 22:19 ID:v0SiPmkw
よしりんのAAどっかで見たな～
モナペ起動するべ
モナペ起動するべ
32 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 22:19 ID:KWO44N+M
『新・ゴーマニズム宣言』の批判本、『脱ゴーマニズム宣言』（上杉聰著、東方出版）
が漫画の駒を引用していた事から「漫画の無断引用は著作権違反」として
小林氏が訴えたが…。
この裁判、漫画・アニメ・ゲームなどの絵に関係している方は、是非注目してください。
本当はもっと話題にならないとおかしいと思う。
真・脱ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1008683284/l50
が漫画の駒を引用していた事から「漫画の無断引用は著作権違反」として
小林氏が訴えたが…。
この裁判、漫画・アニメ・ゲームなどの絵に関係している方は、是非注目してください。
本当はもっと話題にならないとおかしいと思う。
真・脱ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1008683284/l50
33 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 22:19 ID:nzqIY6Ue
34 ：メンヘルオンリー娘。 ◆G8z.OhHc ：02/01/24 22:20 ID:ai1VGyWF
戦争論は難しかったな・・・面白かったけど・・・
親がゴー宣ファンだからけっこう読んだ。
親がゴー宣ファンだからけっこう読んだ。
35 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/24 22:20 ID:v0SiPmkw
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ あったあった
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ あったあった
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
36 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/24 22:20 ID:v0SiPmkw
もう1個あるけどでっかいな～
37 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/24 22:21 ID:t0XNYChT
38 ：モサーリ ◆1rGORUA. ：02/01/24 22:21 ID:tMu2mbJm
なぜか、初めてじゃないような気がします。ココ
39 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 22:22 ID:ZRWlkHOX
>>35 ｼｮﾎﾞ
40 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/24 22:23 ID:iudBYTgC
41 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/24 22:23 ID:v0SiPmkw
いいや、貼っちゃえ。コピーペコピーペ
＿───＿
＿─ ─
＿─｜ ｜＼／ ／ ヽ
─｜｜ ｜ ／ ／／／ ／ ｜
( ＼＼＼ / ｜ ///丿丿／ ｜
│｜｜＼＼＼｜｜/ ｜｜ / ｜
＼― | ｜＼ノ／ ｜
｜ ｜ ＿｜ ┐ ／ ｜
｜へ ― /⌒ヽ
｜_‐ _ヾ 「 ＿―― ─￣/ ｜
｜ ┬┬ ﾉ--（ ┬┬ ﾉ ｜ ﾉ
ゝ ┴┴/｜ ゝ┴┴／ ゞ /
｜ ｜ ￣ /
｜ ｜＿ ゝ ノ
＿―⌒ヽ｜ ＿＿＿ ‐ /
｜ ゝ ＼――／ ／
＼ ＼ ￣ ／
＼ ｜｜＼ ￣ ／
｜ ｜/｜｜ ゝ―
｜ー ｜｜
＿───＿
＿─ ─
＿─｜ ｜＼／ ／ ヽ
─｜｜ ｜ ／ ／／／ ／ ｜
( ＼＼＼ / ｜ ///丿丿／ ｜
│｜｜＼＼＼｜｜/ ｜｜ / ｜
＼― | ｜＼ノ／ ｜
｜ ｜ ＿｜ ┐ ／ ｜
｜へ ― /⌒ヽ
｜_‐ _ヾ 「 ＿―― ─￣/ ｜
｜ ┬┬ ﾉ--（ ┬┬ ﾉ ｜ ﾉ
ゝ ┴┴/｜ ゝ┴┴／ ゞ /
｜ ｜ ￣ /
｜ ｜＿ ゝ ノ
＿―⌒ヽ｜ ＿＿＿ ‐ /
｜ ゝ ＼――／ ／
＼ ＼ ￣ ／
＼ ｜｜＼ ￣ ／
｜ ｜/｜｜ ゝ―
｜ー ｜｜
43 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/24 22:24 ID:2XQXBMdE
記念カキコ
44 ：モサーリ ◆1rGORUA. ：02/01/24 22:24 ID:tMu2mbJm
誰か『めんぱっちん』を覚えている方いらしゃいませんか？
45 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 22:26 ID:KWO44N+M
著作権裁判については、こちらのサイトに判決（高等裁判所まで、現在最高裁で
争っている）も引用されています。
引用と著作権の問題を考えるページ
http://www.geocities.com/poli_wag2/
争っている）も引用されています。
引用と著作権の問題を考えるページ
http://www.geocities.com/poli_wag2/
46 ：某基地外厨房ﾗｳﾝｼﾞｬ＠遠藤雅伸 ★：02/01/24 22:29 ID:???
ゴーマニズム板の方々、はじめまして！
基地外厨房ラウンジャーの遠藤です。短い間ですが、よろしくお
願いします！
基地外厨房ラウンジャーの遠藤です。短い間ですが、よろしくお
願いします！
47 ：キユ迷人 ◆kiyu.a1. ：02/01/24 22:31 ID:JNR8Wzox
とりあえず、みっつけた（藁
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011648823/25
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011648823/25
49 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 22:37 ID:KWO44N+M
>>47
(1)コマの無断引用、(2)醜く描かれたという理由で人物に目線がいれられて
いるのは改竄なので同一性保持権の侵害だ、(3)『脱ゴーマニズム宣言』という題
は『ゴーマニズム宣言』の類似品である、というのが小林氏の主張。
(1)は漫画・アニメ・ゲームなどの業界の主張で、これまでは同人界も含めて
従わされていました。
だが、地裁では小林氏が全面敗訴。これは同時に、漫画などの業界にも多大な
影響を与えるはずだが、業界誌はほとんどが黙殺した。しかし高裁では
「コマのレイアウトを改変して引用した箇所は違法」として一部勝訴し、
現在上杉氏側が上告中です。
(1)コマの無断引用、(2)醜く描かれたという理由で人物に目線がいれられて
いるのは改竄なので同一性保持権の侵害だ、(3)『脱ゴーマニズム宣言』という題
は『ゴーマニズム宣言』の類似品である、というのが小林氏の主張。
(1)は漫画・アニメ・ゲームなどの業界の主張で、これまでは同人界も含めて
従わされていました。
だが、地裁では小林氏が全面敗訴。これは同時に、漫画などの業界にも多大な
影響を与えるはずだが、業界誌はほとんどが黙殺した。しかし高裁では
「コマのレイアウトを改変して引用した箇所は違法」として一部勝訴し、
現在上杉氏側が上告中です。
50 ：藤井九段 ◆c5l7y95U ：02/01/24 22:38 ID:SLImkmnA
51 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 22:40 ID:nzqIY6Ue
>>42
む、DQN語だったので伝わりにくかったかな。漏れは、
事実…ひっくり返しようがないありのままの事象。完全なる客観。
真実…事実の一側面。見方によって意味は変わる。主観が入る。
というように言葉に意味を持たせているのですよ。まあ、完全なる
客観というのが存在するかなんて問題は目をつぶってくださいね。
で、あんだけ異常な時間、空間の中で人が客観的に事象を捉えることは
不可能と思うし、定量的に調べようとしても対象が大きすぎるし昔すぎる。
だから事実なんて出てこないと思うし、真実なんて意志が伝わる相手にしか
意味をなさない。「双方にとって都合のいい解釈をして言い争う」なんて、
まさにそういうことですね。
戦争に事実も真実もないんでしょってのは以上の両面から導き出された
言葉です。そう受け取ってもらえませんかね。事実なしの議論は
無駄な真実を氾濫させるだけで無意味ですし、事実を追いかけることも
もはやできない。戦争は虚無ですよ。虚無に僕は意義を見出せない。
む、DQN語だったので伝わりにくかったかな。漏れは、
事実…ひっくり返しようがないありのままの事象。完全なる客観。
真実…事実の一側面。見方によって意味は変わる。主観が入る。
というように言葉に意味を持たせているのですよ。まあ、完全なる
客観というのが存在するかなんて問題は目をつぶってくださいね。
で、あんだけ異常な時間、空間の中で人が客観的に事象を捉えることは
不可能と思うし、定量的に調べようとしても対象が大きすぎるし昔すぎる。
だから事実なんて出てこないと思うし、真実なんて意志が伝わる相手にしか
意味をなさない。「双方にとって都合のいい解釈をして言い争う」なんて、
まさにそういうことですね。
戦争に事実も真実もないんでしょってのは以上の両面から導き出された
言葉です。そう受け取ってもらえませんかね。事実なしの議論は
無駄な真実を氾濫させるだけで無意味ですし、事実を追いかけることも
もはやできない。戦争は虚無ですよ。虚無に僕は意義を見出せない。
52 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 22:40 ID:KWO44N+M
上杉氏とほぼ同時に宅八郎氏たちが『教科書が教えない小林よしのり』
（ロフトブックス刊、編集）という批判本を出していて、こちらでもコマの
引用を行っていたが、小林氏は上杉氏を訴える一方で、こちらは黙殺して見せた。
（ロフトブックス刊、編集）という批判本を出していて、こちらでもコマの
引用を行っていたが、小林氏は上杉氏を訴える一方で、こちらは黙殺して見せた。
53 ：亜亜相界＠多肉植物：02/01/24 22:41 ID:g3FTCAPN
何となくくっついてきた。
どうやら、ヌスビトハギ化しているらしい。
どうやら、ヌスビトハギ化しているらしい。
54 ：藤井九段 ◆c5l7y95U ：02/01/24 22:42 ID:SLImkmnA
sageをSAGEと書いてしまった。鬱だ。逝ってきます。
55 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/24 22:42 ID:yafBvfGu
新スレおめでとうございます。
移動されたの、１時間ほど前だったんですね。
ちょっと乗り遅れてしまいましたが、
新板の新スレでも、よろしくお願いします。
移動されたの、１時間ほど前だったんですね。
ちょっと乗り遅れてしまいましたが、
新板の新スレでも、よろしくお願いします。
57 ：藤井九段 ◆c5l7y95U ：02/01/24 22:55 ID:SLImkmnA
右翼、左翼と言うのは将棋で言えば、居飛車党、振り飛車党のようなものですか？
58 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/24 22:58 ID:yRqBZj4P
常識的に考えて、
宅八郎を相手にしてたらキリがないので、無視するのは当然だと思う。
宅八郎自体が非常識な人物だしな。非常識な手段を使っている人物の話しが信用されないのは当たり前だ。
そして、「脱・ゴーマニズム宣言」はゴー宣のコマをコピペして作った本で
一読しただけでも、同人誌以下だと感じる。
芸術作品に勝手なトリミングを加え、自分の都合の良いように改ざんした本に
作者が訴訟を起こすのも当然だと思う。
宅八郎を相手にしてたらキリがないので、無視するのは当然だと思う。
宅八郎自体が非常識な人物だしな。非常識な手段を使っている人物の話しが信用されないのは当たり前だ。
そして、「脱・ゴーマニズム宣言」はゴー宣のコマをコピペして作った本で
一読しただけでも、同人誌以下だと感じる。
芸術作品に勝手なトリミングを加え、自分の都合の良いように改ざんした本に
作者が訴訟を起こすのも当然だと思う。
59 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/24 23:00 ID:iudBYTgC
>>53
亜亜相界さんだ！ぜひ一緒にさすらいましょう。
亜亜相界さんだ！ぜひ一緒にさすらいましょう。
60 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/24 23:02 ID:2hRH1uTD
いやいや放浪のみなさんどーもどーも、ゴーマニズム板にようこそ。
ここは日夜選りすぐりのウヨサヨグラデュエーター（論客）が果て無き
彼方に向けて、不毛の戦いをする為の板です。
マターリは困難かもしれませんが、どうぞごゆるりと・・・。
ここは日夜選りすぐりのウヨサヨグラデュエーター（論客）が果て無き
彼方に向けて、不毛の戦いをする為の板です。
マターリは困難かもしれませんが、どうぞごゆるりと・・・。
61 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:02 ID:YRF11/JB
62 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:03 ID:YRF11/JB
>>61
ひっきーさん、一緒に付いていっちゃいそうだね。
ひっきーさん、一緒に付いていっちゃいそうだね。
63 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 23:05 ID:KWO44N+M
>>61
あくまで「著作権法の範囲」で無断引用が可能になるのであって、好き勝手に
使えるわけではないのですけどね。
要するに、小説や論文を引用するのと同じように引用が出来るという事です。
同人界からは、米沢嘉博監修『マンガと著作権』（コミケット発行、
青林工藝舎発売、税抜き1000円。ISBN4-88379-089-4）などがこの裁判を
取り上げています。
あくまで「著作権法の範囲」で無断引用が可能になるのであって、好き勝手に
使えるわけではないのですけどね。
要するに、小説や論文を引用するのと同じように引用が出来るという事です。
同人界からは、米沢嘉博監修『マンガと著作権』（コミケット発行、
青林工藝舎発売、税抜き1000円。ISBN4-88379-089-4）などがこの裁判を
取り上げています。
65 ：傷心のオカ民 ◆RYO/Ts5c ：02/01/24 23:06 ID:o8HXJtFM
こんばんわ～。
板住民の皆様、暫くの間よろしくお願いします。
板住民の皆様、暫くの間よろしくお願いします。
66 ：キユ迷人 ◆kiyu.a1. ：02/01/24 23:08 ID:JNR8Wzox
67 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/24 23:08 ID:2hRH1uTD
あと、ここの住民、結構政治思想板と掛け持ちしている人間が多いです。
ヲレもそうだし。
なんて言いますか、ここが「政治思想・狼」、政治思想板が「政治思想・羊」と
言うところでしょうか。
ヲレもそうだし。
なんて言いますか、ここが「政治思想・狼」、政治思想板が「政治思想・羊」と
言うところでしょうか。
やばい↑まちがって押しちゃった。
>>60
＞ここは日夜選りすぐりのウヨサヨグラデュエーター（論客）が果て無き
＞彼方に向けて、不毛の戦いをする為の板です。
ヤパーリそうですか。私も気が向いたら参戦です（藁
>>60
＞ここは日夜選りすぐりのウヨサヨグラデュエーター（論客）が果て無き
＞彼方に向けて、不毛の戦いをする為の板です。
ヤパーリそうですか。私も気が向いたら参戦です（藁
69 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:09 ID:YRF11/JB
70 ：キユ迷人 ◆kiyu.a1. ：02/01/24 23:09 ID:JNR8Wzox
>>60
よろしくお願い致します。
よろしくお願い致します。
あ、でも私の頭は厨房以下だから無理かも（藁
72 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/24 23:10 ID:yRqBZj4P
あ、転々スレッドの方ゴーマニズム板へようこそ。
歓迎しますよ
ちなみにこの「ゴーマニズム板」の基本はこの本です
新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877282432/ref=sr_aps_d_1_2/250-7409603-0372254
この本が太平洋（大東亜）戦争に対する価値観をガラリと変えてしまう一冊であり、論壇にも非常に大きな影響力を与えました。
「ゴーマニズム宣言」シリーズは、部落差別問題に真正面から切り込む事でインテリの読者に関心を持たせ、
マスコミがオウム一色だった時期に堂々とオウム批判を掲げて名を上げ
そして、薬害エイズ問題では３５００人以上の人間を厚生省前に集め、従軍慰安婦問題を完全に冤罪だと暴き、
この「戦争論」で太平洋（大東亜）戦争肯定を堂々と打ち出し、論壇どころか２ちゃんねらーの中にも大論争を巻き起こしました。
この「ゴーマニズム板」はその論争にたいする隔離版として作られたものです。
現在小林氏は「新しい教科書をつくる会」に関わるなど、
「ゴーマニズム宣言」は日本を動かす漫画になりはじめております。
もし、興味があればご一読ください。
歓迎しますよ
ちなみにこの「ゴーマニズム板」の基本はこの本です
新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877282432/ref=sr_aps_d_1_2/250-7409603-0372254
この本が太平洋（大東亜）戦争に対する価値観をガラリと変えてしまう一冊であり、論壇にも非常に大きな影響力を与えました。
「ゴーマニズム宣言」シリーズは、部落差別問題に真正面から切り込む事でインテリの読者に関心を持たせ、
マスコミがオウム一色だった時期に堂々とオウム批判を掲げて名を上げ
そして、薬害エイズ問題では３５００人以上の人間を厚生省前に集め、従軍慰安婦問題を完全に冤罪だと暴き、
この「戦争論」で太平洋（大東亜）戦争肯定を堂々と打ち出し、論壇どころか２ちゃんねらーの中にも大論争を巻き起こしました。
この「ゴーマニズム板」はその論争にたいする隔離版として作られたものです。
現在小林氏は「新しい教科書をつくる会」に関わるなど、
「ゴーマニズム宣言」は日本を動かす漫画になりはじめております。
もし、興味があればご一読ください。
73 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:11 ID:YRF11/JB
74 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/24 23:12 ID:KWO44N+M
75 ：給料ﾄﾞﾛﾝﾎﾞ ◆Jj1HUXFk ：02/01/24 23:13 ID:+22nu8dz
あいや～。やっぱり園芸板通過してましたか。
ゴー宣は差別論と戦争論だけ持ってますが、
戦争論はいろんな意味で、ちとつらかった覚えがありますな。
住民の皆さん、しばらくの間よろしくお願いしまっす。
ゴー宣は差別論と戦争論だけ持ってますが、
戦争論はいろんな意味で、ちとつらかった覚えがありますな。
住民の皆さん、しばらくの間よろしくお願いしまっす。
77 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/24 23:15 ID:xbSmOCqN
>>67>>72
住人の方ですね。
はじめまして。転々スレの一員、(ﾟ┏┓ﾟ ) です。
この板に来るのは全く初めてなので
政治思想板からの独立の経緯やその後の歴史について
簡単に教えていただけませんか
住人の方ですね。
はじめまして。転々スレの一員、(ﾟ┏┓ﾟ ) です。
この板に来るのは全く初めてなので
政治思想板からの独立の経緯やその後の歴史について
簡単に教えていただけませんか
78 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/24 23:16 ID:VSpcsyVs
ゴー宣読みたくなってきたよ。
79 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/24 23:17 ID:2hRH1uTD
マターリするなら、正直政治思想板の方が向いてるんだよね・・・。
みなさん、ギスギスしても、あまりこの板を恨まないでね（ｗ
多分、ケンカ売ってくるのここの小林系読者だから・・・・。
みなさん、ギスギスしても、あまりこの板を恨まないでね（ｗ
多分、ケンカ売ってくるのここの小林系読者だから・・・・。
80 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:18 ID:YRF11/JB
81 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:20 ID:YRF11/JB
>>79
君もギスギスしているよん。（はーと
君もギスギスしているよん。（はーと
82 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/24 23:22 ID:2hRH1uTD
83 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:23 ID:TvQLtjUV
>>72
おおし、その筋の人ですね。僕はｺｳﾞｧでなく赤の香り漂うﾋｯﾋﾟｰなんでよろしく。
農本思想もややあるのでファシズムとも親和性があるかもしれませんが（汁
まあ、ぜひ騙り明かしましょう。とりあえず、お近づきの印に戦争反対（ｗ
おおし、その筋の人ですね。僕はｺｳﾞｧでなく赤の香り漂うﾋｯﾋﾟｰなんでよろしく。
農本思想もややあるのでファシズムとも親和性があるかもしれませんが（汁
まあ、ぜひ騙り明かしましょう。とりあえず、お近づきの印に戦争反対（ｗ
84 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:25 ID:YRF11/JB
85 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/24 23:27 ID:yRqBZj4P
>>77
レスありがとう
申し訳ありませんが、僕はこの板の歴史までは詳しくないんですよね
２ちゃんねらー暦１年半で、ゴー宣暦は１０ヶ月程度なもんで、、、
ちなみに僕は今の所小林派です。
あまのじゃくかもしれないけど、小林氏の「古い常識感覚」が今は必要だと感じます
今の若者の状態は「常識崩壊」だと感じるので、、、
レスありがとう
申し訳ありませんが、僕はこの板の歴史までは詳しくないんですよね
２ちゃんねらー暦１年半で、ゴー宣暦は１０ヶ月程度なもんで、、、
ちなみに僕は今の所小林派です。
あまのじゃくかもしれないけど、小林氏の「古い常識感覚」が今は必要だと感じます
今の若者の状態は「常識崩壊」だと感じるので、、、
86 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:27 ID:TvQLtjUV
～ジプシーの皆さんへ漏れからのお願い～
この板では厨房狂犬噛付きモードで逝きますが、退かないでね（汁
この板はきっとギスギスしてた方が楽しいですよ♪
この板では厨房狂犬噛付きモードで逝きますが、退かないでね（汁
この板はきっとギスギスしてた方が楽しいですよ♪
87 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/24 23:29 ID:xbSmOCqN
88 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:30 ID:TvQLtjUV
89 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/24 23:30 ID:2hRH1uTD
ここの住民で有名コテハンと言えば、「反サヨ」ですね。
一部住民（ヲレも含む）からはその素晴らしいアナーキズム溢れる思想故に
「反サヨ先生」と呼ばれています。
最近はあまり出てきませんが。
一部住民（ヲレも含む）からはその素晴らしいアナーキズム溢れる思想故に
「反サヨ先生」と呼ばれています。
最近はあまり出てきませんが。
90 ：チェキ！(ｷﾃｨｶﾞｲ厨房) ◆CHEkQk.Q ：02/01/24 23:33 ID:zCd4TH/+
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜1000まで逝ったら移動です
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ジプシーなスレです
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／ お約束
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜888盗った人が次の場所を決められます
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／ （･∀･)888ｶｺｲｲ!!
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ｱﾎﾞｰﾝされたら
＿φ＿__⊂)__ ＼＿発見した人が新スレ立ててください！
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／ （･Ａ･)ｱﾎﾞｰﾝｲｸﾅｲ!!
（ ・∀・）＜1000まで逝ったら移動です
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ジプシーなスレです
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
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|モナー板出 |／ お約束
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（ ・∀・）＜888盗った人が次の場所を決められます
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／ （･∀･)888ｶｺｲｲ!!
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ｱﾎﾞｰﾝされたら
＿φ＿__⊂)__ ＼＿発見した人が新スレ立ててください！
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|モナー板出 |／ （･Ａ･)ｱﾎﾞｰﾝｲｸﾅｲ!!
91 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:33 ID:TvQLtjUV
92 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/24 23:34 ID:yRqBZj4P
>>83
うい、よろしくー（＾＾
戦争反対。当たり前です。
戦争したいと言う人なんて非常識です。
しかし、人間は「命より重いものがある生き物」です。
アイデンティティーを犯される危険があれば、武器を取り「やらねばならぬ」と覚悟を決めるものでしょう。
命より重いものはないという人間は、奴隷になるものですから。
戦争とは、命より重いものの為に、その他すべてを動員する事です。
戦争を外交の手段としているのが、この世界においての常識なのですから、
戦争を防ぐためには、戦争の対策をしなければならないのですよ。
うい、よろしくー（＾＾
戦争反対。当たり前です。
戦争したいと言う人なんて非常識です。
しかし、人間は「命より重いものがある生き物」です。
アイデンティティーを犯される危険があれば、武器を取り「やらねばならぬ」と覚悟を決めるものでしょう。
命より重いものはないという人間は、奴隷になるものですから。
戦争とは、命より重いものの為に、その他すべてを動員する事です。
戦争を外交の手段としているのが、この世界においての常識なのですから、
戦争を防ぐためには、戦争の対策をしなければならないのですよ。
93 ：名無しかましてよかですか？：02/01/24 23:36 ID:YRF11/JB
94 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/24 23:37 ID:xbSmOCqN
>>85
いえこちらこそ。ところで「古い常識感覚」とはどういうものなのでしょう？
ゴーマニズムについては流し読み程度の知識しかないので
こちらで教えていただけると有り難いのですが。
＞ＤＱＮたん
がんばれ。後ろからｺｿｰﾘと見守ってるよ（ｗ
いえこちらこそ。ところで「古い常識感覚」とはどういうものなのでしょう？
ゴーマニズムについては流し読み程度の知識しかないので
こちらで教えていただけると有り難いのですが。
＞ＤＱＮたん
がんばれ。後ろからｺｿｰﾘと見守ってるよ（ｗ
95 ：聖マルク＠卓ゲ板 ◆16BjJDao ：02/01/24 23:38 ID:IC+we71H
おお、回線の状態が悪くて四苦八苦している間にこんな所に移動している。
とりあえず立ち読みくらいはしてこないとダメか……。
まあいい！知ったかぶりな議論ならできる！どうだか！余裕！
とりあえず立ち読みくらいはしてこないとダメか……。
まあいい！知ったかぶりな議論ならできる！どうだか！余裕！
96 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/24 23:42 ID:VSpcsyVs
あちょﾀﾝ的にはどうなんだろうか？＜戦争
・・・今日はいないのか。
・・・今日はいないのか。
97 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:43 ID:TvQLtjUV
>>92
おおっ、来てくれましたね。感謝♪ では…
＞しかし、人間は「命より重いものがある生き物」です。
確かにそうでしょうね。しかしそれを守るための行動を国が行える
ものなのか？ 守りたいものがある人は動員されればいい。しかし、
戦争に意味を見出せないも者を動員する理はないでしょ。
＞戦争を外交の手段としているのが、この世界においての常識なのですから、
＞戦争を防ぐためには、戦争の対策をしなければならないのですよ。
自衛隊ですか？ まず議会での承認を得てほしいですな。この国の国民は
いまだに自衛隊がなんであるかの意味を決められていない。それなしに
とやかく言うのは国体というわけの分からないものを守りたい先生方
だけでしょ。市民の総意が出てからそういう発言をしていただきたい。
おおっ、来てくれましたね。感謝♪ では…
＞しかし、人間は「命より重いものがある生き物」です。
確かにそうでしょうね。しかしそれを守るための行動を国が行える
ものなのか？ 守りたいものがある人は動員されればいい。しかし、
戦争に意味を見出せないも者を動員する理はないでしょ。
＞戦争を外交の手段としているのが、この世界においての常識なのですから、
＞戦争を防ぐためには、戦争の対策をしなければならないのですよ。
自衛隊ですか？ まず議会での承認を得てほしいですな。この国の国民は
いまだに自衛隊がなんであるかの意味を決められていない。それなしに
とやかく言うのは国体というわけの分からないものを守りたい先生方
だけでしょ。市民の総意が出てからそういう発言をしていただきたい。
98 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:47 ID:TvQLtjUV
戦争するならアメリカみたいに上手にやらないとね♪
100 ：黄金の名無し＠放浪中 ◆.JinTAsI ：02/01/24 23:49 ID:UvwFKK40
_花_
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 100！
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 100！
ＤＱＮﾀﾝ
ところでメール欄はわざとですか？
ところでメール欄はわざとですか？
102 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/24 23:50 ID:xbSmOCqN
(ﾟ┏┓ﾟ ) ＜漏れ本当にﾉﾝﾎﾟﾘなのでバトルのしようがないんだよなぁ。
それにゴー宣って所詮漫画だしなあ。
正直、なんでそんなに盛り上がってるのか理解できなかったりする。
というわけで住人の方ゴー宣の思想について教えてくだされ。
ＤＱＮたんもがんばれ。さりげなく応援しないでもないよ（ﾄﾞｯﾁﾀﾞ
それにゴー宣って所詮漫画だしなあ。
正直、なんでそんなに盛り上がってるのか理解できなかったりする。
というわけで住人の方ゴー宣の思想について教えてくだされ。
ＤＱＮたんもがんばれ。さりげなく応援しないでもないよ（ﾄﾞｯﾁﾀﾞ
103 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/24 23:52 ID:xbSmOCqN
>>100
(ﾟ┏┓ﾟ ) ＜ﾙｿﾙｿかよっ！とりあえず今日は落ち
(ﾟ┏┓ﾟ ) ＜ﾙｿﾙｿかよっ！とりあえず今日は落ち
104 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/24 23:54 ID:2hRH1uTD
どんなアフォにも分かるゴー宣の思想解説～
「自分の道を逝け」ｂｙこヴァゃしょしのり
でも、そんなモンに過ぎないのに崇めた奉る人間がいるから～、ねえ？
「自分の道を逝け」ｂｙこヴァゃしょしのり
でも、そんなモンに過ぎないのに崇めた奉る人間がいるから～、ねえ？
105 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/24 23:55 ID:TvQLtjUV
>>101 わざとのときもありますが、今回はミステイクでした。ｽﾏｿ。
>>99
いまのアメリカは戦争の一番悪い面を見せてくれてるですね。
なんたって自分の政治基盤を守るためにテロをわざと防がなかった
大統領が聖戦！聖戦！叫んでるんですからね。個人の闘争に意味は
あっても、戦争なんてそんなもんですよ。あ、狂犬ブッシュに
とっては私物化した国体を守るための我が闘争なのかな。てへっ。
>>99
いまのアメリカは戦争の一番悪い面を見せてくれてるですね。
なんたって自分の政治基盤を守るためにテロをわざと防がなかった
大統領が聖戦！聖戦！叫んでるんですからね。個人の闘争に意味は
あっても、戦争なんてそんなもんですよ。あ、狂犬ブッシュに
とっては私物化した国体を守るための我が闘争なのかな。てへっ。
106 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/24 23:59 ID:sV8AgyXi
ゴーマニズム板の皆さんこんにちは、
地下の某スレでいつもお世話になっております。
以後よろしくお見知りおきを、
地下の某スレでいつもお世話になっております。
以後よろしくお見知りおきを、
107 ：モサーリ ◆1rGORUA. ：02/01/25 00:00 ID:cLFGkC3X
００：００！！おやすみ～！！
108 ：名無しかましてよかですか？：02/01/25 00:01 ID:ODAGtzFh
>>104
岡田ﾄｼｵとの対談で「多数派の反対につく」って言ってたのが
基本思想だと思うけど、どうだろ？別の対談でも同じこと言ってたよーな
（大きな流れに逆らうのがどうとか）某中島梓も昔は同じこといってたな…
日本が完璧ウヨになったらｺｳﾞｧはサヨになる、といってみたりw
岡田ﾄｼｵとの対談で「多数派の反対につく」って言ってたのが
基本思想だと思うけど、どうだろ？別の対談でも同じこと言ってたよーな
（大きな流れに逆らうのがどうとか）某中島梓も昔は同じこといってたな…
日本が完璧ウヨになったらｺｳﾞｧはサヨになる、といってみたりw
109 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/25 00:05 ID:zk0O2eWw
>>105
国の利益のためには戦争も辞さない。
アメリカはそういう意味で本当に強い国だと思います。
>>108
＞「多数派の反対につく」
これは面白いですね。
議論の場を作るのが目的だとしたら充分に目的を果たしてますよね。現実に。
サヨになったコヴァも見てみたい気がします。
「謝罪論」とか「革命論」とか、読んでみたい（ｗ
国の利益のためには戦争も辞さない。
アメリカはそういう意味で本当に強い国だと思います。
>>108
＞「多数派の反対につく」
これは面白いですね。
議論の場を作るのが目的だとしたら充分に目的を果たしてますよね。現実に。
サヨになったコヴァも見てみたい気がします。
「謝罪論」とか「革命論」とか、読んでみたい（ｗ
111 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 00:12 ID:IsEu8nmY
>>108
「多数派の反対につく」
ああ、漏れもそれ好きだな。もちろん自分の身が痛まないことを計算
してからやるけど（ｗ
…人間の自我なんて移ろいやすいバランスの上に成り立ってるもんだと
思うからね。どんなに正論であってもそれが正義と勘違いしだしたら
目に余るからね。今日も今日とてﾌｰﾗﾌﾗ～っと♪
「多数派の反対につく」
ああ、漏れもそれ好きだな。もちろん自分の身が痛まないことを計算
してからやるけど（ｗ
…人間の自我なんて移ろいやすいバランスの上に成り立ってるもんだと
思うからね。どんなに正論であってもそれが正義と勘違いしだしたら
目に余るからね。今日も今日とてﾌｰﾗﾌﾗ～っと♪
112 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/25 00:14 ID:ZgiF+vXi
ちなみに「戦争論」以外のゴーマニズムの本は
普通の単行本が、これは文庫ですが
ゴーマニズム宣言〈1〉 幻冬舎文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877287108/qid=1011883516/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/250-7409603-0372254
SPA!誌で連載を始めたゴー宣のスタートです。最初の頃は漫画家らしく暴論を吐いておりましたが、ゴー宣の影響力が強くなるにつれて雑誌自体が相対化するために反論を多く載せるようになり、
段々正論しか吐けなくなってきました。
最後にはオウム批判をする小林氏に上祐の意見まで載せるようになり、小林氏はSPA!を飛び出しました。
新ゴーマニズム宣言と区別をつけるため「旧ゴーマニズム宣言」と呼ばれる事が多いです。
新・ゴーマニズム宣言〈第1巻〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890013/qid=1011883516/sr=1-39/ref=sr_1_2_39/250-7409603-0372254
現在も連載している雑誌、SAPIOに移ってからが「新・ゴーマニズム宣言」です。
もはやカリスマと化した小林氏は、次々と社会問題に切り込んで行きます。
薬害エイズ、従軍慰安婦、南京大虐殺、、、そして戦争論完成
巻き起こる大論戦、、、、「新しい歴史教科書をつくる会」、、
現在進行形で、今の論争は続いております。
ちなみに「新ゴー宣」（略してこう言います）の１～４巻は、小学館文庫となっています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094051414/qid=1011883516/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-7409603-0372254
普通の単行本が、これは文庫ですが
ゴーマニズム宣言〈1〉 幻冬舎文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877287108/qid=1011883516/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/250-7409603-0372254
SPA!誌で連載を始めたゴー宣のスタートです。最初の頃は漫画家らしく暴論を吐いておりましたが、ゴー宣の影響力が強くなるにつれて雑誌自体が相対化するために反論を多く載せるようになり、
段々正論しか吐けなくなってきました。
最後にはオウム批判をする小林氏に上祐の意見まで載せるようになり、小林氏はSPA!を飛び出しました。
新ゴーマニズム宣言と区別をつけるため「旧ゴーマニズム宣言」と呼ばれる事が多いです。
新・ゴーマニズム宣言〈第1巻〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890013/qid=1011883516/sr=1-39/ref=sr_1_2_39/250-7409603-0372254
現在も連載している雑誌、SAPIOに移ってからが「新・ゴーマニズム宣言」です。
もはやカリスマと化した小林氏は、次々と社会問題に切り込んで行きます。
薬害エイズ、従軍慰安婦、南京大虐殺、、、そして戦争論完成
巻き起こる大論戦、、、、「新しい歴史教科書をつくる会」、、
現在進行形で、今の論争は続いております。
ちなみに「新ゴー宣」（略してこう言います）の１～４巻は、小学館文庫となっています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094051414/qid=1011883516/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-7409603-0372254
114 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/25 00:17 ID:ZgiF+vXi
～～論スペシャル という形の単行本は 古い順に
ゴーマニズム宣言差別論スペシャル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759260315/qid=1011883516/sr=1-41/ref=sr_1_2_41/250-7409603-0372254
「差別論」は幻冬舎文庫にもなっています
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877286225/qid=1011883195/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-7409603-0372254
新ゴーマニズム宣言スペシャル脱正義論（薬害エイズ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877281282/qid=1011883516/sr=1-38/ref=sr_1_2_38/250-7409603-0372254
新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論（先ほども紹介しましたが、これが基本ですね）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877282432/qid=1011883516/sr=1-24/ref=sr_1_2_24/250-7409603-0372254
新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 台湾論（この本を台湾で訳して出版した所、小林氏は台湾入国禁止になりました）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409389051X/qid=1011883516/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-7409603-0372254
新ゴーマニズム宣言SPECIAL戦争論 ２（昨年１１月に出た最新刊です。前作以上のボリュームとなっています）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344001311/qid=1011883516/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-7409603-0372254
単行本を買うのでしたら、「新ゴーマニズム宣言１巻」もしくは「新ゴーマニズム宣言７巻」からが良いと思います。
これらには、途中から入る人用に書下ろしがついてますので。
>>113
う～ん。何故か市民運動＝サヨって言うイメージがあるんだよね。
個人的に市民運動そのものには左翼的なものは見当たらないんだけど。
それにしても共産党って､普段は全く気付かないのに
どこからともなくわいて出て来るんだよなぁ。
と、書いてから気付いたんですがこの板では共産党はＮＧですか？
共産板に逝けとかいわれそう・・・
う～ん。何故か市民運動＝サヨって言うイメージがあるんだよね。
個人的に市民運動そのものには左翼的なものは見当たらないんだけど。
それにしても共産党って､普段は全く気付かないのに
どこからともなくわいて出て来るんだよなぁ。
と、書いてから気付いたんですがこの板では共産党はＮＧですか？
共産板に逝けとかいわれそう・・・
>>115
なぜか、じゃなくて、実際にバックにそういう人たちがついている場合
が圧倒的の多いからなんじゃないの。
例えば弁護士とか、代議士とかね。
具体例を、とかいわれると、ちょっと困るので、ぼかしてしかいえないけどね。
なぜか、じゃなくて、実際にバックにそういう人たちがついている場合
が圧倒的の多いからなんじゃないの。
例えば弁護士とか、代議士とかね。
具体例を、とかいわれると、ちょっと困るので、ぼかしてしかいえないけどね。
117 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 00:32 ID:IsEu8nmY
>>113 連載中に市民運動に絶望したらしく、
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ お前ら日常に帰れ！
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
となったわけよね。日本で個の連帯とか言い出しても、
所詮は馴れ合いの国だしね。よしりんが絶望するのも
わからんでもない。
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ お前ら日常に帰れ！
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
となったわけよね。日本で個の連帯とか言い出しても、
所詮は馴れ合いの国だしね。よしりんが絶望するのも
わからんでもない。
118 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/25 00:34 ID:ZgiF+vXi
連載雑誌、SAPIOはこれです
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2kback?zname=94&lpc=1&type=s&keitai=0&sha=1
ちょっと前号の表紙は２ちゃんねらー向けな過激な感じではありますが（汗）
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094202&sha=1&type=s
時々、こういうハデな表紙が来ます。
ちなみにこの号には「侍魂」健氏が載ってたりします（笑）
最新号の発行日は２３日なので、今からでも急げばこの表紙の前号を買えるかもしれません（笑）
「新ゴー宣」も２本立てだからお得かもしれません。
閑話休題。
最近では小林氏はアメリカのアフガン攻撃を支持する保守にも攻撃を始め、孤立し始めております（笑）
朝日新聞も産経新聞もまとめて叩き切っているので、当然といえば当然かもしれませんが（汗）
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2kback?zname=94&lpc=1&type=s&keitai=0&sha=1
ちょっと前号の表紙は２ちゃんねらー向けな過激な感じではありますが（汗）
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094202&sha=1&type=s
時々、こういうハデな表紙が来ます。
ちなみにこの号には「侍魂」健氏が載ってたりします（笑）
最新号の発行日は２３日なので、今からでも急げばこの表紙の前号を買えるかもしれません（笑）
「新ゴー宣」も２本立てだからお得かもしれません。
閑話休題。
最近では小林氏はアメリカのアフガン攻撃を支持する保守にも攻撃を始め、孤立し始めております（笑）
朝日新聞も産経新聞もまとめて叩き切っているので、当然といえば当然かもしれませんが（汗）
119 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 00:35 ID:IsEu8nmY
>>115
市民運動って基本的にエゴの主張なんで、
「公」を重んずる（とされる）右翼からはサヨと見なされる。
古典的マルクス主義者はサヨはブルジョア的ということでウヨと見なす。
ということで仕方ないかと。
東京の市民運動の政治的分布は、
生活クラブのように民主党を窓口にしてるのと
元左翼系崩れが多い社民党系と、
共産党系住民運動と、
アナーキー系、ノンポリ系って感じか。
市民運動って基本的にエゴの主張なんで、
「公」を重んずる（とされる）右翼からはサヨと見なされる。
古典的マルクス主義者はサヨはブルジョア的ということでウヨと見なす。
ということで仕方ないかと。
東京の市民運動の政治的分布は、
生活クラブのように民主党を窓口にしてるのと
元左翼系崩れが多い社民党系と、
共産党系住民運動と、
アナーキー系、ノンポリ系って感じか。
>>120
フムフム、そんな感じなのかねぇ。
＞「公」を重んずる（とされる）右翼からはサヨと見なされる。
＞古典的マルクス主義者はサヨはブルジョア的ということでウヨと見なす。
で、どっち向いてもあほらしくなった奴は1個人になり下がる、と。
多分オイラは、老厨
フムフム、そんな感じなのかねぇ。
＞「公」を重んずる（とされる）右翼からはサヨと見なされる。
＞古典的マルクス主義者はサヨはブルジョア的ということでウヨと見なす。
で、どっち向いてもあほらしくなった奴は1個人になり下がる、と。
多分オイラは、老厨
123 ：14日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/25 00:45 ID:GS8zF2sL
おお、ディベートみたいな感じ。こんなの初めてだったり。。。
こないだのゴー宣の伊勢神宮の話で、
『ああ、確かに、伊勢参りに行きたいなぁ』
とおもったおれは、信者になれる余地はありますか？
こないだのゴー宣の伊勢神宮の話で、
『ああ、確かに、伊勢参りに行きたいなぁ』
とおもったおれは、信者になれる余地はありますか？
124 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/25 00:46 ID:ZgiF+vXi
そうですね、今きちんと主題に沿った論争しているスレッドは、、
国家に殉じられぬ人は不思議 Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011766449/
あれえ、小林はテロなんか認めてないぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009211098/
つくる会教科書の採択妨害は過激派の仕業by公安
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009575829/
従軍慰安婦問題ってどうなの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006079218/
という所でしょうか。
思ったより少ないな、、、（汗）
あとレベル高い議論でしたら、
知の広場～理性と感性のスーベニア～ ｐａｒｔⅢ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006079218/
コヴァ（小林信者の通称）暦１年未満の僕では、追いつきませんです（汗）
国家に殉じられぬ人は不思議 Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011766449/
あれえ、小林はテロなんか認めてないぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009211098/
つくる会教科書の採択妨害は過激派の仕業by公安
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009575829/
従軍慰安婦問題ってどうなの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006079218/
という所でしょうか。
思ったより少ないな、、、（汗）
あとレベル高い議論でしたら、
知の広場～理性と感性のスーベニア～ ｐａｒｔⅢ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006079218/
コヴァ（小林信者の通称）暦１年未満の僕では、追いつきませんです（汗）
125 ：いつでもどこでもDQN＠22才男ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ ◆DQN123cY ：02/01/25 00:53 ID:IsEu8nmY
126 ：Revolution21：02/01/25 00:54 ID:XPN4d975
なにがメッカだか。イスラムかぶれはイランにでも行け。
127 ：亜亜相界＠多肉植物 ◆H6Y4yfrY ：02/01/25 00:54 ID:pOwvilhE
トリップ、つうもん付けてみた。
>>123
立ち読みしたけど（w
漏れみたいに、古典植物好きの奴は江戸文化とかに興味あってナ。
そういう意味では、「過去＝悪」みたいなものを否定した小林氏は
評価しているよ。
それ以外はなぁ、なんともいえんわ。勉強不足だしナ。
>>123
立ち読みしたけど（w
漏れみたいに、古典植物好きの奴は江戸文化とかに興味あってナ。
そういう意味では、「過去＝悪」みたいなものを否定した小林氏は
評価しているよ。
それ以外はなぁ、なんともいえんわ。勉強不足だしナ。
128 ：犬童知遠 ◆c8JAPANo ：02/01/25 00:58 ID:6HZtvHzY
ぬお！ いつの間にかに来てる！
荒んだ板ですが、どうかごゆるりと・・・。
荒んだ板ですが、どうかごゆるりと・・・。
129 ：14日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/25 01:11 ID:GS8zF2sL
>>126
あ、なんか、『日本のメッカ』とか言う台詞があった気がする
あ、なんか、『日本のメッカ』とか言う台詞があった気がする
130 ：14日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/25 01:15 ID:GS8zF2sL
131 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/25 01:17 ID:llwDyEux
>>128 短い間ですが、どうぞよろしくお願いします。
132 ：亜亜相界＠多肉植物 ◆H6Y4yfrY ：02/01/25 01:22 ID:pOwvilhE
133 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 01:27 ID:sUY6pL0T
>>125
ＤＱＮモバイルさん、はじめまして。
私は政治思想板住民ですが、あそこが最近過疎化してるため時々ここに出張してます。
今日（正確には昨日）、初めて転々スレの存在を知りました。
ちょっとお尋ねしたいことが２点ほどあります。
１．ここで７８つ目だそうですが、これまでどんなスレを回ったんですか？一覧できるリンクとか知ってたら教えて下さい。
私はここと政治思想板以外の板も時々覗くんですが、こんな面白い企画は初めて見ました。
２ｃｈメルマガあたりで紹介されてもいいような気がします。
２．前は園芸板だったそうですが、次の「停留所」にゴー宣板を選んだ理由は何ですか？
ヒマな時にでもレス下さい。
でわ。
ＤＱＮモバイルさん、はじめまして。
私は政治思想板住民ですが、あそこが最近過疎化してるため時々ここに出張してます。
今日（正確には昨日）、初めて転々スレの存在を知りました。
ちょっとお尋ねしたいことが２点ほどあります。
１．ここで７８つ目だそうですが、これまでどんなスレを回ったんですか？一覧できるリンクとか知ってたら教えて下さい。
私はここと政治思想板以外の板も時々覗くんですが、こんな面白い企画は初めて見ました。
２ｃｈメルマガあたりで紹介されてもいいような気がします。
２．前は園芸板だったそうですが、次の「停留所」にゴー宣板を選んだ理由は何ですか？
ヒマな時にでもレス下さい。
でわ。
134 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 01:29 ID:sUY6pL0T
135 ：犬童知遠 ◆c8JAPANo ：02/01/25 01:30 ID:6HZtvHzY
>>131
どうぞよろしく。
どうぞよろしく。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 01:34 ID:gbrtsY1b
137 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 01:37 ID:sUY6pL0T
>>136
ありがとう。このスレは全部読んだつもりだったが、見落としてた。
ありがとう。このスレは全部読んだつもりだったが、見落としてた。
138 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/25 01:41 ID:llwDyEux
>>133-134
1番目の質問だけ、おいらでも分かるので書きます。
現在までの板の踏破状況を一覧にしたのが↓ここ（便利!!!）です。
http://tripper2ch.tripod.co.jp/bbstable.html
「半角数字：斜体文字」になっているのが、踏破した板です。
半角数字は何番目に訪れたかを示し、その数字をクリックすると
その時の過去ログが読めまーす。
1番目の質問だけ、おいらでも分かるので書きます。
現在までの板の踏破状況を一覧にしたのが↓ここ（便利!!!）です。
http://tripper2ch.tripod.co.jp/bbstable.html
「半角数字：斜体文字」になっているのが、踏破した板です。
半角数字は何番目に訪れたかを示し、その数字をクリックすると
その時の過去ログが読めまーす。
139 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/25 01:42 ID:llwDyEux
あ、出遅れたので今日は寝ます。お休みなさーい。
140 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 01:47 ID:sUY6pL0T
141 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/25 01:52 ID:S3pKroxr
>>133
２chメルマガで紹介されたら、一気にジプシー人口が増えそうですよね。
みなさんは、ジプシーの数は多ければ多い方がいいのでしょうか？
でも、個人的には、2chメルマガで紹介されてジプシーを知るよりも、
自分の居住板で偶然見つけて出会う方が面白いような気がします。
って、私はかなり新参者なんですけれどね。
２chメルマガで紹介されたら、一気にジプシー人口が増えそうですよね。
みなさんは、ジプシーの数は多ければ多い方がいいのでしょうか？
でも、個人的には、2chメルマガで紹介されてジプシーを知るよりも、
自分の居住板で偶然見つけて出会う方が面白いような気がします。
って、私はかなり新参者なんですけれどね。
142 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/25 01:54 ID:S3pKroxr
もっと早くこの企画に出会えてればって思ってたりします。
143 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 02:00 ID:sUY6pL0T
>>141
＞でも、個人的には、2chメルマガで紹介されてジプシーを知るよりも、
＞自分の居住板で偶然見つけて出会う方が面白いような気がします。
あ、それ同感です。その方がジプシースレの意義あるだろうし。
それと、他板から来た人（私も本来はそうなんだが…）は出身板とか言ってくれるとさらに面白いと思うんですが、どうでしょうか？
＞でも、個人的には、2chメルマガで紹介されてジプシーを知るよりも、
＞自分の居住板で偶然見つけて出会う方が面白いような気がします。
あ、それ同感です。その方がジプシースレの意義あるだろうし。
それと、他板から来た人（私も本来はそうなんだが…）は出身板とか言ってくれるとさらに面白いと思うんですが、どうでしょうか？
144 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/25 02:22 ID:llwDyEux
>>141-143 他のトコを見て回っていて、じつはまだ起きてました。
仲間は多いに越したことはないです。
今からでもまだまだ遅くないどころか、あと公式にでも300以上は
余裕であると思います。先、長過ぎる位 長いです。
参加しにくい板はROMって、面白い話題ではちょこちょこっと書き込んで、
それの繰り返しをしてます。
よーく見ると、出身板の分かるｺﾃﾊﾝさんも多くいらっしゃいます。
気分やｼﾁｭｴｰｼｮﾝでも変わる時もあるけど。
確かに多いに語り合っている時は、出身板も分かると
より面白くていいですねー。
って、長くなりましたが、今度こそ寝ますです。失礼しまーす。
仲間は多いに越したことはないです。
今からでもまだまだ遅くないどころか、あと公式にでも300以上は
余裕であると思います。先、長過ぎる位 長いです。
参加しにくい板はROMって、面白い話題ではちょこちょこっと書き込んで、
それの繰り返しをしてます。
よーく見ると、出身板の分かるｺﾃﾊﾝさんも多くいらっしゃいます。
気分やｼﾁｭｴｰｼｮﾝでも変わる時もあるけど。
確かに多いに語り合っている時は、出身板も分かると
より面白くていいですねー。
って、長くなりましたが、今度こそ寝ますです。失礼しまーす。
145 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/25 02:27 ID:gVXGb//6
こんばんわ、ゴーマン板ですか
ゴーマニズム宣言はページ少なかった時のほうが好きだったな
ゴーマニズム宣言はページ少なかった時のほうが好きだったな
146 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 02:29 ID:IsEu8nmY
>>133
呼ばれて飛び出て…です。よろしゅう♪ 1はもう他の人が答えてくれて
いるので、2ですね。前のスレッドがﾏﾀｰﾘ進行だったんで、こう、激しく
バトルしてる板に逝っちゃえと思ったんですが、実は大人な雰囲気の
板で今ちょっとびっくりしてます。個人的には国の統治機構というものに
興味があるので、政治や軍隊に対してある程度意見を持っているつもりで、
この板にふさわしいネタも振れるだろうと思ってましたが、ちょっと
僕では底が浅かったですね（汗 今この板のスレッドを回って勉強している
ところです。
最後に、絡んでくれたお礼に議論をふっかけましょうかね。天皇制はどう
思います？ 賛成ですか、反対ですか？ 僕は反対ですね。天皇家はあって
いいし、それを祀る人たちがいるのは構いませんが、形式的にしろ世襲で
政治に関わる人の任命を行うのは気持ちよくないです。手続き論としてね。
僕は市民の自己決定というものを大事にしたいですから。そんなものは
この国では幻のようなものだとしてもね。それに、もっと根源的に言えば、
生まれた時点で自分が何者であるか決められた人生というのは悲劇であろうと
思うのでね。いやらしく堕落して泥の中に身を浸すのも一興、不確かな自分に
正義と言う鎧を纏わせ他人に剣を振るうのもまた一興。しかしそういう選択の
できない、揺らぎのない人生など面白くない。それはどこに生まれた子供でも
同じではないですかね。まあ、暇があればつきあってもらえれば嬉しいです。
呼ばれて飛び出て…です。よろしゅう♪ 1はもう他の人が答えてくれて
いるので、2ですね。前のスレッドがﾏﾀｰﾘ進行だったんで、こう、激しく
バトルしてる板に逝っちゃえと思ったんですが、実は大人な雰囲気の
板で今ちょっとびっくりしてます。個人的には国の統治機構というものに
興味があるので、政治や軍隊に対してある程度意見を持っているつもりで、
この板にふさわしいネタも振れるだろうと思ってましたが、ちょっと
僕では底が浅かったですね（汗 今この板のスレッドを回って勉強している
ところです。
最後に、絡んでくれたお礼に議論をふっかけましょうかね。天皇制はどう
思います？ 賛成ですか、反対ですか？ 僕は反対ですね。天皇家はあって
いいし、それを祀る人たちがいるのは構いませんが、形式的にしろ世襲で
政治に関わる人の任命を行うのは気持ちよくないです。手続き論としてね。
僕は市民の自己決定というものを大事にしたいですから。そんなものは
この国では幻のようなものだとしてもね。それに、もっと根源的に言えば、
生まれた時点で自分が何者であるか決められた人生というのは悲劇であろうと
思うのでね。いやらしく堕落して泥の中に身を浸すのも一興、不確かな自分に
正義と言う鎧を纏わせ他人に剣を振るうのもまた一興。しかしそういう選択の
できない、揺らぎのない人生など面白くない。それはどこに生まれた子供でも
同じではないですかね。まあ、暇があればつきあってもらえれば嬉しいです。
147 ：松田 ◆GpSwX8mo ：02/01/25 02:37 ID:sUY6pL0T
>>144
私も人数は多い方がいいと思います。ただ>>141さんも似たようなこと言ってたけど、
「人為的に人を集めるのではなく、自然に人が集まる」方がいいでしょうね。
>>146
＞こう、激しく バトルしてる板に逝っちゃえと思ったんですが、
それならマスコミ板ですかね。あそこは右派の厨が多く、ちょっと左なことを書き込むとピラニアのように食いついてきますから。
ただ、そういう板に慣れてない人のための「ステップ」としては、ここや政治思想板の方がいいんでしょうね。
ちなみに政治思想板には菊…あ、他板の話題は止しておきましょうか。
私も人数は多い方がいいと思います。ただ>>141さんも似たようなこと言ってたけど、
「人為的に人を集めるのではなく、自然に人が集まる」方がいいでしょうね。
>>146
＞こう、激しく バトルしてる板に逝っちゃえと思ったんですが、
それならマスコミ板ですかね。あそこは右派の厨が多く、ちょっと左なことを書き込むとピラニアのように食いついてきますから。
ただ、そういう板に慣れてない人のための「ステップ」としては、ここや政治思想板の方がいいんでしょうね。
ちなみに政治思想板には菊…あ、他板の話題は止しておきましょうか。
148 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/25 02:45 ID:gVXGb//6
149 ：松田 ◆GpSwX8mo ：02/01/25 02:46 ID:sUY6pL0T
>>146
ほいで「議論」の方ですが…貴方、天皇制に反対なんですか。
そりゃ残念、私も廃止派です（ｗ
理由はやはり、世襲制というものが「公私混同の制度化」に他ならないからです。
私企業の社長とか、宗教団体の当主だったら、別に世襲でもいいと思いますよ（個人的には嫌いです、だから就職活動の際にはトップが世襲でない会社を中心に回りました）。
しかし国家とか地方自治体ってのは、税金で賄われている公的な存在です。
それが、世襲という私的な論理で運営されてよいものか。
また世襲制自体が駄目な点は、「トップに立つ人物の長男として生まれたら、どんなＤＱＮでも後を継げる」ことだと思います。
私はテレビや新聞で皇室一家を見る度に、
「漏れはヴァカだが、少なくともこうつらよりはかしこいぞ。それなのに、なんで公的な場でこいつらに『さま』などの敬称をつけねばならんのだ」
と、怒りに青筋立ててます。
天皇制は廃止して、あの一家には一生遊んで暮らせる程度の金を与えて民間人にするのがいいと思います。
個人的には「宗教法人・神社本庁」の世襲当主が相応しいと思いますが、まあその辺は彼ら自身に選択させるということで。
ほいで「議論」の方ですが…貴方、天皇制に反対なんですか。
そりゃ残念、私も廃止派です（ｗ
理由はやはり、世襲制というものが「公私混同の制度化」に他ならないからです。
私企業の社長とか、宗教団体の当主だったら、別に世襲でもいいと思いますよ（個人的には嫌いです、だから就職活動の際にはトップが世襲でない会社を中心に回りました）。
しかし国家とか地方自治体ってのは、税金で賄われている公的な存在です。
それが、世襲という私的な論理で運営されてよいものか。
また世襲制自体が駄目な点は、「トップに立つ人物の長男として生まれたら、どんなＤＱＮでも後を継げる」ことだと思います。
私はテレビや新聞で皇室一家を見る度に、
「漏れはヴァカだが、少なくともこうつらよりはかしこいぞ。それなのに、なんで公的な場でこいつらに『さま』などの敬称をつけねばならんのだ」
と、怒りに青筋立ててます。
天皇制は廃止して、あの一家には一生遊んで暮らせる程度の金を与えて民間人にするのがいいと思います。
個人的には「宗教法人・神社本庁」の世襲当主が相応しいと思いますが、まあその辺は彼ら自身に選択させるということで。
150 ：しう゛ぃ＠半角・ｱｹ板 ◆sIVIzY0U ：02/01/25 02:48 ID:PiWC2yul
む、園芸板は通りすぎていたか…。
ゴー宣板の皆さんはじめまして。
以前この板をウオッチしたときはその討論の激しさに何もカキコ
出来ませんでしたヨ。
今、こうして討論の最中に飛びこむにあたって
もう一度自分の中の戦争論を考え直してみます。
とりあえず今のところはウヲッチしてみます。
それではよろしく。
ゴー宣板の皆さんはじめまして。
以前この板をウオッチしたときはその討論の激しさに何もカキコ
出来ませんでしたヨ。
今、こうして討論の最中に飛びこむにあたって
もう一度自分の中の戦争論を考え直してみます。
とりあえず今のところはウヲッチしてみます。
それではよろしく。
151 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 02:51 ID:IsEu8nmY
>>148
漏れも政府が天皇家を守る、金を出すってのにはある程度賛成なんすよ。
そのうえで天皇家と天皇制は別だ。行政、立法、司法にコミットすんなって
ことなんすが、「もうちょっと自由にさせてやって欲しいな」というのは
どのへんをどこまで自由にするんですかね？
>>147
…池久さんは2chをニュースソースにしてるですか!?
漏れも政府が天皇家を守る、金を出すってのにはある程度賛成なんすよ。
そのうえで天皇家と天皇制は別だ。行政、立法、司法にコミットすんなって
ことなんすが、「もうちょっと自由にさせてやって欲しいな」というのは
どのへんをどこまで自由にするんですかね？
>>147
…池久さんは2chをニュースソースにしてるですか!?
152 ：松田 ◆GpSwX8mo ：02/01/25 02:54 ID:sUY6pL0T
>>151
え？池久さん？誰それ？
え？池久さん？誰それ？
153 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 02:58 ID:IsEu8nmY
154 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/25 03:00 ID:gVXGb//6
155 ：松田 ◆GpSwX8mo ：02/01/25 03:16 ID:hfUnJ9a1
156 ：傷心のオカ民 ◆RYO/Ts5c ：02/01/25 03:18 ID:ACqpuroO
こっそり出てきたり。
>>146
俺も廃止派。
論理的な文を書くのは得意じゃないので端的に書きますと
「お前らホントに役に立ってんのかよ」と。
世襲っつーのも気に入らないし・・・。
すげえ感情的で申し訳ない。
そういえば地元に「天皇は宝くじで決めろ」と言っている人がいるそうです。
俺がいる頃は「天皇死ね」だったんですがねえ・・・。
それも面白いなあとか思ったり思わなかったり。
>>146
俺も廃止派。
論理的な文を書くのは得意じゃないので端的に書きますと
「お前らホントに役に立ってんのかよ」と。
世襲っつーのも気に入らないし・・・。
すげえ感情的で申し訳ない。
そういえば地元に「天皇は宝くじで決めろ」と言っている人がいるそうです。
俺がいる頃は「天皇死ね」だったんですがねえ・・・。
それも面白いなあとか思ったり思わなかったり。
ニュース板見てると、2chの俗称ウヨ坊の人達は
天皇制廃止派がわりと多いみたいですね。
というか、皇室叩きネタが定番になってる。
日本国民としてのアイデンティティと権益は欲しいが、
そのために天皇はべつにいらないという考えでは。
天皇制廃止派がわりと多いみたいですね。
というか、皇室叩きネタが定番になってる。
日本国民としてのアイデンティティと権益は欲しいが、
そのために天皇はべつにいらないという考えでは。
158 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 03:25 ID:IsEu8nmY
159 ：この板では名無しｼﾞﾌﾟ：02/01/25 03:57 ID:XHa/Xlm8
天皇制って、個人的にはあった方がいいと思う。
なくしたらなくしたらで暴れる人もいるだろうし、
あったらあったで困るもんでもない。
まあ、愛子ﾀﾝ誕生の時の報道はウザかったが。
とりあえずの「落としどころ」としては、現状の天皇制はバランスがいいと思うんだが。
なくしたらなくしたらで暴れる人もいるだろうし、
あったらあったで困るもんでもない。
まあ、愛子ﾀﾝ誕生の時の報道はウザかったが。
とりあえずの「落としどころ」としては、現状の天皇制はバランスがいいと思うんだが。
160 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/25 04:01 ID:oMBdYgU8
今起きた。喉の痛みが大分引いてる。声出せそうです。
天皇制？消極的賛成。
国が伝統芸能を守るのは当然の事です（ｗ
と言うか何故に潰さなきゃならないのか理解出来ないかなあ。
行政などに絶対的な権限がある訳でもあるまいに。
天皇制？消極的賛成。
国が伝統芸能を守るのは当然の事です（ｗ
と言うか何故に潰さなきゃならないのか理解出来ないかなあ。
行政などに絶対的な権限がある訳でもあるまいに。
161 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/25 04:06 ID:ZgiF+vXi
はい、一般的なコヴァです（笑）
僕としては、形式だけの現状維持で良いと感じます。
やはり天皇の歴史＝日本の歴史という事を考えると、そう簡単に廃止とかするべきではないと感じます。
ちょっと文化遺産守るような意識ですな（笑）
天皇がトップに居るから、日本国を完全に自分一人の思いのままにしようという野心も生まれませんし（独裁者ね）
形式だけであっても、やはり「日本国の看板」は欲しい所です。
日本は資源の完全に無い国なので、他の国より国を維持するのに大きなハンデを背負っています
外国との友好関係を構築する上でも、「天皇という看板」は理に適っていると思います。
真紀子考えると、政治家にも外交任せられませんからね、、、、（汗）
１２億円かかっているとか言われますが、国民一人当たりなら１２円です。
国の看板にそんくらいかけてもバチは当たらないと思います（笑）
僕としては、形式だけの現状維持で良いと感じます。
やはり天皇の歴史＝日本の歴史という事を考えると、そう簡単に廃止とかするべきではないと感じます。
ちょっと文化遺産守るような意識ですな（笑）
天皇がトップに居るから、日本国を完全に自分一人の思いのままにしようという野心も生まれませんし（独裁者ね）
形式だけであっても、やはり「日本国の看板」は欲しい所です。
日本は資源の完全に無い国なので、他の国より国を維持するのに大きなハンデを背負っています
外国との友好関係を構築する上でも、「天皇という看板」は理に適っていると思います。
真紀子考えると、政治家にも外交任せられませんからね、、、、（汗）
１２億円かかっているとか言われますが、国民一人当たりなら１２円です。
国の看板にそんくらいかけてもバチは当たらないと思います（笑）
162 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/25 04:06 ID:oMBdYgU8
ああそれから。
「酒の席では政治と野球の話はするな」てのが定説だから。
ジプシーどもはこんな論争に熱くなるのはお勧め出来ない。
後々のジプシー活動に尾を引かないという保証はないからな。
やるならあくまでもネタと思って参加した方がいいと思う。
（以上、元・ゴーマニズム板分割前の政治思想板住民として
「酒の席では政治と野球の話はするな」てのが定説だから。
ジプシーどもはこんな論争に熱くなるのはお勧め出来ない。
後々のジプシー活動に尾を引かないという保証はないからな。
やるならあくまでもネタと思って参加した方がいいと思う。
（以上、元・ゴーマニズム板分割前の政治思想板住民として
163 ：名無しかましてよかですか？：02/01/25 04:06 ID:th8LL9Da
＞一般的なｺｳﾞｧは天皇制どう思ってるのかな？
天皇制は、権威と権力を分離した世界に誇れる日本人の智恵。
その最大の利点は、独裁者が生じる余地を無すことと我が国の
恒久の歴史から学べるというね。
世は移ろい易いもの。明治以降一時期の結果で天皇制を安易に否定するのは
得るものより失う物が大きいというね。
天皇制は、権威と権力を分離した世界に誇れる日本人の智恵。
その最大の利点は、独裁者が生じる余地を無すことと我が国の
恒久の歴史から学べるというね。
世は移ろい易いもの。明治以降一時期の結果で天皇制を安易に否定するのは
得るものより失う物が大きいというね。
164 ：名無しかましてよかですか？：02/01/25 04:07 ID:e7Sy0pVQ
俺はコヴァじゃないが。保守ともなんか違うが。
まあいい。天皇についてはありだな。
天皇がなさっている公務にどんなものがあるか知ってる？知らないから、
簡単に青筋が立っちゃうんじゃないのかな。
幼い頃から帝王学で育てられた、しかも一部の国民から白眼視される立場にある
ことを暗黙のうちに圧力として感じられながら育った人間が、私生活の大部分を
公で蔽われた人間を、やっぱりなめたらあかんのでね。あー、気楽な庶民でよかったよ。
雅子様の心の支えになれる男って、俺はすごいと思うがな。人間としてストイック
な迫力があるんじゃないか、殿下には。雅子様なんて霞ヶ関の官僚が束になってか
かっても勝てない才色兼備の大和撫子じゃんか。声だけでかい女フェミニストども
がかすんじゃうよ。やっぱり、本物の憧れる女は雅子様だなってさ。
世襲制が「公私混同」の制度？皇室の暮らしに私的な時間がどれくらいあると
思ってるの？それとも、天皇がこの国を私物化してるとでも言うのかな？戦前の
昭和天皇でさえ、憲法違反したのは二回だよ？2、26事件の青年将校解散命令、
そして聖断。どちらも英断だった。まあ、いろんな本を読んで自分なりに納得
できる立場を探してくださいな。僕も、天皇反対になるかもしれんしね。
立憲君主制について、もう少し勉強されてみては？
イギリス王室の人びとも愚かになってしまうでしょ。それは、
やっぱりイギリス人に失礼だと思うんですよ。
ちなみに、歴史上、もっとも長く存続した歴史を誇るのは立憲君主
制で、その記録は今でも更新中です。
まあいい。天皇についてはありだな。
天皇がなさっている公務にどんなものがあるか知ってる？知らないから、
簡単に青筋が立っちゃうんじゃないのかな。
幼い頃から帝王学で育てられた、しかも一部の国民から白眼視される立場にある
ことを暗黙のうちに圧力として感じられながら育った人間が、私生活の大部分を
公で蔽われた人間を、やっぱりなめたらあかんのでね。あー、気楽な庶民でよかったよ。
雅子様の心の支えになれる男って、俺はすごいと思うがな。人間としてストイック
な迫力があるんじゃないか、殿下には。雅子様なんて霞ヶ関の官僚が束になってか
かっても勝てない才色兼備の大和撫子じゃんか。声だけでかい女フェミニストども
がかすんじゃうよ。やっぱり、本物の憧れる女は雅子様だなってさ。
世襲制が「公私混同」の制度？皇室の暮らしに私的な時間がどれくらいあると
思ってるの？それとも、天皇がこの国を私物化してるとでも言うのかな？戦前の
昭和天皇でさえ、憲法違反したのは二回だよ？2、26事件の青年将校解散命令、
そして聖断。どちらも英断だった。まあ、いろんな本を読んで自分なりに納得
できる立場を探してくださいな。僕も、天皇反対になるかもしれんしね。
立憲君主制について、もう少し勉強されてみては？
イギリス王室の人びとも愚かになってしまうでしょ。それは、
やっぱりイギリス人に失礼だと思うんですよ。
ちなみに、歴史上、もっとも長く存続した歴史を誇るのは立憲君主
制で、その記録は今でも更新中です。
天皇制は、敬称のつけ方とかが嫌い。
「小和田雅子さん」が「雅子様」になった瞬間を思い出すとどうも気持ち悪くて。
いや、呼びたい人がそう呼ぶのはこちらがどうこう言うものでもないんだけど、
主要マスコミが一つ残らずそうなるのは、ちょっとね。
漏れは天皇を陛下と呼ぶくらいならデーモン小暮を閣下と呼びたいところなり（ｗ
でもまあいらないっつってもその程度かな。
宗教文化的（？）には割と貴重だろうから文部科学省あたりの
管轄あたりにしてしまってもいいと思う今日この頃。
無茶苦茶やね（ｗ
「小和田雅子さん」が「雅子様」になった瞬間を思い出すとどうも気持ち悪くて。
いや、呼びたい人がそう呼ぶのはこちらがどうこう言うものでもないんだけど、
主要マスコミが一つ残らずそうなるのは、ちょっとね。
漏れは天皇を陛下と呼ぶくらいならデーモン小暮を閣下と呼びたいところなり（ｗ
でもまあいらないっつってもその程度かな。
宗教文化的（？）には割と貴重だろうから文部科学省あたりの
管轄あたりにしてしまってもいいと思う今日この頃。
無茶苦茶やね（ｗ
166 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/25 04:50 ID:ZgiF+vXi
>>112
の、新ゴー宣の紹介文を訂正。
現在の最新の新ゴー宣では、アメリカ批判をぶちかましているので
少し詳しく書きました。
以下訂正文
薬害エイズ、従軍慰安婦、南京大虐殺、、、そして戦争論出版
巻き起こる大論戦、、、、先祖は何の為に戦ったのか？ 公、個、私、集とは？
「新しい歴史教科書をつくる会」、、教科書問題
李登輝元台湾総統、陳水扁現台湾総統と会談 台湾論出版 小林氏台湾入国禁止
アメリカ同時多発テロ 日本人のアイデンティティーとは？ 戦争論２出版 アメリカの傲慢とは？
現在進行形で、ゴー宣の進化は続いております。
以上。
ちなみに最新の新ゴー宣(第158章)は、完全に親米保守批判です
産経新聞を槍玉に挙げて、強烈に批判しています。
これで興味を持ったら、「ゴー宣」読んでみてくださいね（笑）
の、新ゴー宣の紹介文を訂正。
現在の最新の新ゴー宣では、アメリカ批判をぶちかましているので
少し詳しく書きました。
以下訂正文
薬害エイズ、従軍慰安婦、南京大虐殺、、、そして戦争論出版
巻き起こる大論戦、、、、先祖は何の為に戦ったのか？ 公、個、私、集とは？
「新しい歴史教科書をつくる会」、、教科書問題
李登輝元台湾総統、陳水扁現台湾総統と会談 台湾論出版 小林氏台湾入国禁止
アメリカ同時多発テロ 日本人のアイデンティティーとは？ 戦争論２出版 アメリカの傲慢とは？
現在進行形で、ゴー宣の進化は続いております。
以上。
ちなみに最新の新ゴー宣(第158章)は、完全に親米保守批判です
産経新聞を槍玉に挙げて、強烈に批判しています。
これで興味を持ったら、「ゴー宣」読んでみてくださいね（笑）
167 ：名無しかましてよかですか？：02/01/25 06:12 ID:bCi1YtLL
むむむ、何やら不思議なスレが立ってますね。
何かよく分かりませんけどようこそ。
何かよく分かりませんけどようこそ。
168 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/25 07:07 ID:ofzIdnIb
169 ：ド低脳 ◆Bdgk.3JY ：02/01/25 07:45 ID:JzU7RqGz
>>13
かーわいい
かーわいい
おはようございます。
171 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/25 08:53 ID:gVXGb//6
>>166
川田龍平と決別したあたりからゴー宣読んでないなぁ（俺も川田親子は好きくないが）
ネーム量が増えてきて1コマにおけるふきだしの比率が多くなるにつれ読むのが面倒くさくなっちゃった
もう呉智英が望むように物語の世界には戻れないんだろうな（たぶん、つまらない）
川田龍平と決別したあたりからゴー宣読んでないなぁ（俺も川田親子は好きくないが）
ネーム量が増えてきて1コマにおけるふきだしの比率が多くなるにつれ読むのが面倒くさくなっちゃった
もう呉智英が望むように物語の世界には戻れないんだろうな（たぶん、つまらない）
172 ：メンヘルオンリー娘。 ◆G8z.OhHc ：02/01/25 09:04 ID:m9Um5ZSL
オハヨウゴザイマス。
なんか盛り上がってますね・・・
難しい話で頭回らなくなりそう（汗
とりあえずログ読んできます。
なんか盛り上がってますね・・・
難しい話で頭回らなくなりそう（汗
とりあえずログ読んできます。
173 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 09:48 ID:qLiAbT4g
>>162
まあ人それぞれいろんな考え方がありますしね。賛成と反対と
肯定と否定の落しどころを判断できないと神学論争になって
アボーンってなことになりかねないのは事実ですわね。
そして、こういう剥き出しの議論だと人間性もある程度暴露
されますからね。見てて辛い人がいるのも当然だと思う。
そこではいい意味での馴れ合いってのは欠如してるわけで。
…難しいですね。僕はこういう雰囲気も好きなんですけどね。
ついていけない方はこちらのスレでﾏﾀｰﾘをっちするという
方法でどうでしょうかね。このスレにいる間は、僕はこちらには
もう一切書きこみをしないことにします。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1007298050/l50
もしくは、共用コテハンを使うのもいいかもしれませんね。
ま、また目に余るようなことがあればメール欄を参考にして直接
連絡をください。それなりの対処を考えます。
まあ人それぞれいろんな考え方がありますしね。賛成と反対と
肯定と否定の落しどころを判断できないと神学論争になって
アボーンってなことになりかねないのは事実ですわね。
そして、こういう剥き出しの議論だと人間性もある程度暴露
されますからね。見てて辛い人がいるのも当然だと思う。
そこではいい意味での馴れ合いってのは欠如してるわけで。
…難しいですね。僕はこういう雰囲気も好きなんですけどね。
ついていけない方はこちらのスレでﾏﾀｰﾘをっちするという
方法でどうでしょうかね。このスレにいる間は、僕はこちらには
もう一切書きこみをしないことにします。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1007298050/l50
もしくは、共用コテハンを使うのもいいかもしれませんね。
ま、また目に余るようなことがあればメール欄を参考にして直接
連絡をください。それなりの対処を考えます。
174 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 10:11 ID:EG24qzwv
ごめんなさい、少し補足。共用コテハンとは、
転々スレ参加者全員用のコテハンで、“名も無きジプシー”が基本形です。
これは、板デフォルトの名無しを転々スレ参加者が使用すると、板住民の方と
コミュニケーションしづらくなるために使われるものです。個人を特定せずに
転々スレ参加者の立場で発言したいときに利用するといいと思います。
あと、長々と仕切ってｽﾏﾝｶｯﾀ。これも漏れの浅はかさ故か。逝ってきます。
転々スレ参加者全員用のコテハンで、“名も無きジプシー”が基本形です。
これは、板デフォルトの名無しを転々スレ参加者が使用すると、板住民の方と
コミュニケーションしづらくなるために使われるものです。個人を特定せずに
転々スレ参加者の立場で発言したいときに利用するといいと思います。
あと、長々と仕切ってｽﾏﾝｶｯﾀ。これも漏れの浅はかさ故か。逝ってきます。
175 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/01/25 10:19 ID:g+buDqiq
わーいヽ（´ー｀）ﾉ
ゴーマニズム板のみなさん、よろしくお願いします。
ゴーマニズム板のみなさん、よろしくお願いします。
｜ｗ ・） ﾃﾝﾉｳｾｲ､ ｻﾝｾｲ｡ ﾅｾﾞﾅﾗ ｿｳｲｳﾌｳﾆ ｲﾜﾚﾃ ｿﾀﾞｯﾃｷﾀｶﾗ
結構盛り上がってるねヽ( ´ー`)ノ
よろしくです。
小林よしのりはあんまり詳しく呼んでないけれど、
それなりにバランスが取れる人ではあると思うよ。
読んでるやつと読んでない学校の教育だけ受けたやつが話すとぐちゃぐちゃになることがあるけれど、
なーんにも知識ない人の方が怖いよ。
ニュース番組とかで街のおばさんのインタビューとか見てるといやんなるね。
こいつら大衆じゃねーって。テレビ意識してなんか棘のあることいってやろうみたいな。
何もしらないけど批判してみる～みたいな。あれ嫌い。
なんかまとまんなくてごめんー。
よろしくです。
小林よしのりはあんまり詳しく呼んでないけれど、
それなりにバランスが取れる人ではあると思うよ。
読んでるやつと読んでない学校の教育だけ受けたやつが話すとぐちゃぐちゃになることがあるけれど、
なーんにも知識ない人の方が怖いよ。
ニュース番組とかで街のおばさんのインタビューとか見てるといやんなるね。
こいつら大衆じゃねーって。テレビ意識してなんか棘のあることいってやろうみたいな。
何もしらないけど批判してみる～みたいな。あれ嫌い。
なんかまとまんなくてごめんー。
179 ：名無しかましてよかですか？：02/01/25 10:35 ID:ODAGtzFh
>175 >177 を見て思った
ヽ（´ー｀）ﾉとヽ( ´ー`)ノのAAって微妙に違うんだな…
話の流れに全然関係なくてごめん
ヽ（´ー｀）ﾉとヽ( ´ー`)ノのAAって微妙に違うんだな…
話の流れに全然関係なくてごめん
>>177
＞ニュース番組とかで街のおばさんのインタビューとか見てるといやんなるね。
|
|ｗ ・） ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!! ﾀﾀﾞ､ ｺｳｼﾂﾊ ｼﾞﾕｳﾃ ﾞｱｯﾃﾎｼｲﾄﾊ ｵﾓｳ｡
ｲｷﾞﾘｽ ﾐﾀｸ ｵｳｼﾞｶﾞ ﾑﾁｬﾔｯﾃ ﾀｲｰﾎ ｻﾚﾀﾘ ﾄｶ(w
＞ニュース番組とかで街のおばさんのインタビューとか見てるといやんなるね。
|
|ｗ ・） ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!! ﾀﾀﾞ､ ｺｳｼﾂﾊ ｼﾞﾕｳﾃ ﾞｱｯﾃﾎｼｲﾄﾊ ｵﾓｳ｡
ｲｷﾞﾘｽ ﾐﾀｸ ｵｳｼﾞｶﾞ ﾑﾁｬﾔｯﾃ ﾀｲｰﾎ ｻﾚﾀﾘ ﾄｶ(w
>>160
漏れも伝統や文化は守るべきと思いますな。
>>161
政治家に外交を任せられないってのは禿同だけど、看板だけの人が行う
外交にどこまでの効果があるのか疑問ですな。歓心を得やすいとしても、
その後は結局権謀術数のやりあいになるわけで…
>>163
理想論を語るのかコスト意識を持つのかで結論は変わってきますんでね。
漏れは理想論では天皇制反対のうえで天皇家存続ですが、現実論としては
このままでも大きな問題ではないと思ってますよ。他に手をつけるべき
こともあるでしょうしね。
>>164
立憲君主制というものが漏れには竹に木を接いだもののように感じて
しまうのですよ。現実問題として長く存続しているというのは問題の
少ないシステムなんでしょうがね。まあ世の中すっぱり割り切れる物でも
ないし。ときにイギリスの話を出すなら上院の存在はどう思われますか。
>>165
マスコミへの不満はありますね。あなた達の辞書にジャーナリズムという
言葉はありますかと小一時間問い詰めたい気持ち。
>>166
学校で最新号読んできます。夜あたりその辺も話したいですね。
>>171
実際スピリッツか何かでゴー宣後に漫画書いたことありますけど、
5週くらいで打ち切られた記憶があります。
(ﾟ-ﾟ)ｳｰﾝ、自分でもここまで粘着にレスつけられるとは思わなんだ。
漏れかなりの勢いでｺｳﾞｧになれるかもしれんな（汗
漏れも伝統や文化は守るべきと思いますな。
>>161
政治家に外交を任せられないってのは禿同だけど、看板だけの人が行う
外交にどこまでの効果があるのか疑問ですな。歓心を得やすいとしても、
その後は結局権謀術数のやりあいになるわけで…
>>163
理想論を語るのかコスト意識を持つのかで結論は変わってきますんでね。
漏れは理想論では天皇制反対のうえで天皇家存続ですが、現実論としては
このままでも大きな問題ではないと思ってますよ。他に手をつけるべき
こともあるでしょうしね。
>>164
立憲君主制というものが漏れには竹に木を接いだもののように感じて
しまうのですよ。現実問題として長く存続しているというのは問題の
少ないシステムなんでしょうがね。まあ世の中すっぱり割り切れる物でも
ないし。ときにイギリスの話を出すなら上院の存在はどう思われますか。
>>165
マスコミへの不満はありますね。あなた達の辞書にジャーナリズムという
言葉はありますかと小一時間問い詰めたい気持ち。
>>166
学校で最新号読んできます。夜あたりその辺も話したいですね。
>>171
実際スピリッツか何かでゴー宣後に漫画書いたことありますけど、
5週くらいで打ち切られた記憶があります。
(ﾟ-ﾟ)ｳｰﾝ、自分でもここまで粘着にレスつけられるとは思わなんだ。
漏れかなりの勢いでｺｳﾞｧになれるかもしれんな（汗
∧||∧
（ ⌒ ヽ ID変えてなかった……
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ ID変えてなかった……
∪ ﾉ
∪∪
185 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/25 11:21 ID:aUoT7cPA
なんか堅すぎて話についていけない・・・・・
何となく今までの最長滞在記録でも作りそう（苦笑）
何となく今までの最長滞在記録でも作りそう（苦笑）
186 ：邪神 ◆JASHINdw ：02/01/25 11:40 ID:qPKi38/w
187 ：魚っ皿 ◆TeNnEndQ ：02/01/25 12:02 ID:C2S5YYFg
何かにつけて「何かを考えてしまう」人にとって、
「何も考えない」ことはとても大切だと、何となく思う。
「何も考えない」ことはとても大切だと、何となく思う。
188 ：この板では名無しｼﾞﾌﾟ：02/01/25 13:25 ID:n6xa+XUz
今週のゴー宣で、
「アフガン女性がブブカを脱がないのは、伝統衣装だからだ。」って下りがあったんだが、
日本では何にあたるのかな？
着物？もんぺ？ちょんまげ？？
着物みたいに身近なものだったら、「アメリカのおかげで女性はブブカを脱げた！」
とかいうのは、物凄く滑稽に感じるよね。。。
「アフガン女性がブブカを脱がないのは、伝統衣装だからだ。」って下りがあったんだが、
日本では何にあたるのかな？
着物？もんぺ？ちょんまげ？？
着物みたいに身近なものだったら、「アメリカのおかげで女性はブブカを脱げた！」
とかいうのは、物凄く滑稽に感じるよね。。。
189 ：この板では名無しｼﾞﾌﾟ：02/01/25 13:28 ID:n6xa+XUz
>188
アラブ地域では、実は家庭内における権力は
女性にある、と聞きましたが。
それとブブカはあの気候から体を守る実際的な意味も
大きいですよね。
当たり前のことすみません。
アラブ地域では、実は家庭内における権力は
女性にある、と聞きましたが。
それとブブカはあの気候から体を守る実際的な意味も
大きいですよね。
当たり前のことすみません。
>190
ううううーーー、わだすもだーーー
ううううーーー、わだすもだーーー
>>187
そうだと思いますわ。男のエゴ丸出しの発言だとは思うけど、
英雄色を好むってのもそういうところに根があるのかもね。
そういやよしりんも女好きだったわね。昔、本当に漫画家
だった頃の作品読むと、エロリビドーに満ち溢れてるもんな（ｗ
そうだと思いますわ。男のエゴ丸出しの発言だとは思うけど、
英雄色を好むってのもそういうところに根があるのかもね。
そういやよしりんも女好きだったわね。昔、本当に漫画家
だった頃の作品読むと、エロリビドーに満ち溢れてるもんな（ｗ
194 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 14:00 ID:KWB0SpeV
>>164
ん～、ｺｳﾞｧ板らしきレスがようやく来ましたね（ｗ
＞世襲制が「公私混同」の制度？皇室の暮らしに私的な時間がどれくらいあると
＞思ってるの？それとも、天皇がこの国を私物化してるとでも言うのかな？
…いや、公私混同ってそういう意味じゃないんですけど…貴方の言い分だと、ヒマだったら公私混同にあたるが多忙だったらあたらない、って話になっちゃうでしょ。
正直、皇室の人自身が悪いとは思いませんよ。ただ、公的な地位を血統という私的なるもので継ぐというシステム自体が、「公」と「私」を混同してんじゃないか、ということですので念のため。
＞戦前の昭和天皇でさえ、憲法違反したのは二回だよ？
＞2、26事件の青年将校解散命令、そして聖断。
…あれって憲法違反なの？今やったらもちろん違反だけど、当時は統治権の総「才覧」者だったからなあ…誰か詳しい人教えてください。
＞立憲君主制について、もう少し勉強されてみては？
＞イギリス王室の人びとも愚かになってしまうでしょ。それは、
＞やっぱりイギリス人に失礼だと思うんですよ。
…いや、貴方のような意見の存在は十分承知の助で言ってるんですが…「勉強」ねえ…
それに私は、英国の王制も廃止したほうがいいと思いますが、私は別に王制があるというだけで「英国人は愚かだ」なんて断定はしていませんし、する気もないです。
その辺誤解なきよう。あ、英国では最近王制廃止論者が増えてますけどね。
あと誰かも言ってたけど、上院についてはどう思われます？ブレアは廃止したいらしいんだけど。
ん～、ｺｳﾞｧ板らしきレスがようやく来ましたね（ｗ
＞世襲制が「公私混同」の制度？皇室の暮らしに私的な時間がどれくらいあると
＞思ってるの？それとも、天皇がこの国を私物化してるとでも言うのかな？
…いや、公私混同ってそういう意味じゃないんですけど…貴方の言い分だと、ヒマだったら公私混同にあたるが多忙だったらあたらない、って話になっちゃうでしょ。
正直、皇室の人自身が悪いとは思いませんよ。ただ、公的な地位を血統という私的なるもので継ぐというシステム自体が、「公」と「私」を混同してんじゃないか、ということですので念のため。
＞戦前の昭和天皇でさえ、憲法違反したのは二回だよ？
＞2、26事件の青年将校解散命令、そして聖断。
…あれって憲法違反なの？今やったらもちろん違反だけど、当時は統治権の総「才覧」者だったからなあ…誰か詳しい人教えてください。
＞立憲君主制について、もう少し勉強されてみては？
＞イギリス王室の人びとも愚かになってしまうでしょ。それは、
＞やっぱりイギリス人に失礼だと思うんですよ。
…いや、貴方のような意見の存在は十分承知の助で言ってるんですが…「勉強」ねえ…
それに私は、英国の王制も廃止したほうがいいと思いますが、私は別に王制があるというだけで「英国人は愚かだ」なんて断定はしていませんし、する気もないです。
その辺誤解なきよう。あ、英国では最近王制廃止論者が増えてますけどね。
あと誰かも言ってたけど、上院についてはどう思われます？ブレアは廃止したいらしいんだけど。
195 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 14:06 ID:KWB0SpeV
>>158
＞あ、いや>>147の「菊…」のくだりが気になって（汗
あ、それは菊地久氏のことじゃないです。
って優香、少なくともここ１年間で菊地久の話題が政治思想板で出たことはたぶんないと思います。
僕が言おうとしたのはそれとは別の話で、あの板の某有名固定ハンドルのことです。
このジプシースレがあの板に言ったら、きっと彼の話題でスレが埋まるでしょうからね。
但し、彼はさる事情によりここ２～３日ほど板を留守にしています。念のため。
＞あ、いや>>147の「菊…」のくだりが気になって（汗
あ、それは菊地久氏のことじゃないです。
って優香、少なくともここ１年間で菊地久の話題が政治思想板で出たことはたぶんないと思います。
僕が言おうとしたのはそれとは別の話で、あの板の某有名固定ハンドルのことです。
このジプシースレがあの板に言ったら、きっと彼の話題でスレが埋まるでしょうからね。
但し、彼はさる事情によりここ２～３日ほど板を留守にしています。念のため。
196 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/25 14:31 ID:tQ+d1uHq
>>195 松田先生（ｗ
もう、そのことは黙っていた方がいいですよ。アレに関するログ貼ったら、ただでさえ
ログが重くなる傾向があるここで８００ぐらいでスレあぼーんしますから・・。
とりあえず、政治思想板に逝ったときのお楽しみってことで一つ・・・＞みなさん
でないと、ここで１０００逝く記録が途切れるに５００ウォン
もう、そのことは黙っていた方がいいですよ。アレに関するログ貼ったら、ただでさえ
ログが重くなる傾向があるここで８００ぐらいでスレあぼーんしますから・・。
とりあえず、政治思想板に逝ったときのお楽しみってことで一つ・・・＞みなさん
でないと、ここで１０００逝く記録が途切れるに５００ウォン
>>193
もにょるのも当然でしょうね。男の愚の最も分かりやすい所ですよ。
男根主義の一つです。女性を慰安婦として扱いますが何か？
…っていう話ですからね。そこに人間性は介在しないですから。
そんなこんなで従軍慰安婦の問題はやっぱり深刻だと思うのですがね。
私の穴をどうぞ奉仕します（有償か無償かは問いませんが）って覚悟が
無い人に強制的にぶち込んじゃうと、儚んで人死にが出るくらいのことも
普通にあるわけですから。漏れも正直なところ一時期男芸者をしていた
ことがありますが、覚悟してても商売上がった後はダメージ残るもので、
こういう露悪趣味のある奴でも結構トラウマになってるぐらいだから、
況や、ね。強制連行があったなかっただけの問題になってると僕は
寂しいですね。そこに女性の視点はまるっきりないですからね。
失礼、ちょっとフェミニスト気取ってみました。ﾌﾌﾌ
もにょるのも当然でしょうね。男の愚の最も分かりやすい所ですよ。
男根主義の一つです。女性を慰安婦として扱いますが何か？
…っていう話ですからね。そこに人間性は介在しないですから。
そんなこんなで従軍慰安婦の問題はやっぱり深刻だと思うのですがね。
私の穴をどうぞ奉仕します（有償か無償かは問いませんが）って覚悟が
無い人に強制的にぶち込んじゃうと、儚んで人死にが出るくらいのことも
普通にあるわけですから。漏れも正直なところ一時期男芸者をしていた
ことがありますが、覚悟してても商売上がった後はダメージ残るもので、
こういう露悪趣味のある奴でも結構トラウマになってるぐらいだから、
況や、ね。強制連行があったなかっただけの問題になってると僕は
寂しいですね。そこに女性の視点はまるっきりないですからね。
失礼、ちょっとフェミニスト気取ってみました。ﾌﾌﾌ
198 ：松田 ◆hT76nerU ：02/01/25 14:52 ID:KWB0SpeV
>>177
遅レスですいませんが、私はニュースステーションの街頭インタビューを
受けたことがあります。そのときの質問の仕方があまりにも誘導的だったので
とても腹立たしく思ったことがあります。
「県議会の不正についてどう思いますか？」ではなくて、
「ああいう県議会の不正って許せませんよね？」というような、
テレビ受けする答えを期待してるような感じでした。
遅レスですいませんが、私はニュースステーションの街頭インタビューを
受けたことがあります。そのときの質問の仕方があまりにも誘導的だったので
とても腹立たしく思ったことがあります。
「県議会の不正についてどう思いますか？」ではなくて、
「ああいう県議会の不正って許せませんよね？」というような、
テレビ受けする答えを期待してるような感じでした。
200 ：名無しでPon@鉄道板 ◆nGRihGPM ：02/01/25 16:38 ID:fCUBJ/vQ
200 ｹﾞﾄｰ
ｽﾞｻﾞｻﾞｰ
ｽﾞｻﾞｻﾞｰ
201 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/25 16:43 ID:GxXzDsf+
いたいた～追いついたＹＯ～♪
ゴーマニズム宣言か～！板住人さんたちよろしく～！
ジプシーたちがんばって！！
ゴーマニズム宣言か～！板住人さんたちよろしく～！
ジプシーたちがんばって！！
203 ：14日前の365＠フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/25 17:34 ID:Qe1kX3MH
菊といえば801。
さようなら。
さようなら。
大日本帝国ばんざーい
よーし、パパ竹島に特攻しちゃうぞ～
とか言ってみるテスト。
よーし、パパ竹島に特攻しちゃうぞ～
とか言ってみるテスト。
205 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/25 19:07 ID:oMBdYgU8
ううげほげほ。相変わらず喉が痛い。
（汚い話だが）痰が結構引っ掛かってくる。
小林よしのり氏のゴー宣シリーズは結構読んでるけど、
彼は自身が言ってるように、彼は「たかが漫画家」なのだから。
ゴー宣を思想の入り口にするのは構わないけど、
思想を語りたいならちゃんと他の本も読み漁って欲しい。
彼が言ってる事を全て鵜呑みにしたらあかんよ。
それは彼も言っている。「わしを疑え！」と。
個人的な呟きだが、彼はあくまでも情の人だと思っているので、
戦争論は「戦後日本で非情な扱いを蒙っているじっちゃん達」を
弁護したくてあれだけの論で理論武装したのだと俺は認識している。
（薬害エイズも結局は情に流されて運動に参加したのではなかったか？
だから、この先彼が何処に転がるのかは全く判らない。
（汚い話だが）痰が結構引っ掛かってくる。
小林よしのり氏のゴー宣シリーズは結構読んでるけど、
彼は自身が言ってるように、彼は「たかが漫画家」なのだから。
ゴー宣を思想の入り口にするのは構わないけど、
思想を語りたいならちゃんと他の本も読み漁って欲しい。
彼が言ってる事を全て鵜呑みにしたらあかんよ。
それは彼も言っている。「わしを疑え！」と。
個人的な呟きだが、彼はあくまでも情の人だと思っているので、
戦争論は「戦後日本で非情な扱いを蒙っているじっちゃん達」を
弁護したくてあれだけの論で理論武装したのだと俺は認識している。
（薬害エイズも結局は情に流されて運動に参加したのではなかったか？
だから、この先彼が何処に転がるのかは全く判らない。
207 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/25 19:53 ID:oMBdYgU8
208 ：藤井九段 ◆c5l7y95U ：02/01/25 19:59 ID:eQmCJgkN
>>208
漏れも思った（ｗ
漏れも思った（ｗ
211 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/25 20:59 ID:RctNFdMi
コンスタンチン君日本の為にがんばれ
212 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 21:26 ID:yW6+Y8Mc
>>205
例えば思想語りのための読書っつーとどんなもんですかね。
漏れはこの板では叩かれること請け合いだが宮台真司とか
よく読むんですが（汁
戦争関連については吉田満の『戦艦大和ノ最期』とか
長谷川三千子の『正義の喪失』とかがそれっぽいかな。
まあ、サブカルな本を濫読して、気付かないうちにヒッピーに
なってる部分が一番大きいでしょうがね（爆
んでもってそのままエコロジーに流れちゃって農学部に
入っちゃったってんだから目もあてられない（死
漏れ、もしかして思想に引きずられると
ろくなことにならないという悪例か？
例えば思想語りのための読書っつーとどんなもんですかね。
漏れはこの板では叩かれること請け合いだが宮台真司とか
よく読むんですが（汁
戦争関連については吉田満の『戦艦大和ノ最期』とか
長谷川三千子の『正義の喪失』とかがそれっぽいかな。
まあ、サブカルな本を濫読して、気付かないうちにヒッピーに
なってる部分が一番大きいでしょうがね（爆
んでもってそのままエコロジーに流れちゃって農学部に
入っちゃったってんだから目もあてられない（死
漏れ、もしかして思想に引きずられると
ろくなことにならないという悪例か？
213 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/25 21:45 ID:QADaipu3
214 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 21:45 ID:yW6+Y8Mc
>>205
ゴー宣に関しては不謹慎だけど、ネタとして面白いから話のタネに
させてもらってたというのが本音ではありますね。
毎日聖書を強制的に読まされる環境でゴー宣の話題を体制側に
ぶつけると、もう反応が激しく笑えてね。結局あんた自分の
よりどころを守るときに自分以外のことを見ないという方法しか
とってないんじゃないの？ ってぐらいに感情論でしか物を
言えない人が中にはいてね。てめえが道を説くなとやりあってた
もんでしたよ。
ネットウォッチなる遊びがあるほどなんですから、思想の
バトルをヲチするってのはありと思うんですがね。まあ、
どちらも余裕があってこそ面白いってのは事実ですが。
ゴー宣に関しては不謹慎だけど、ネタとして面白いから話のタネに
させてもらってたというのが本音ではありますね。
毎日聖書を強制的に読まされる環境でゴー宣の話題を体制側に
ぶつけると、もう反応が激しく笑えてね。結局あんた自分の
よりどころを守るときに自分以外のことを見ないという方法しか
とってないんじゃないの？ ってぐらいに感情論でしか物を
言えない人が中にはいてね。てめえが道を説くなとやりあってた
もんでしたよ。
ネットウォッチなる遊びがあるほどなんですから、思想の
バトルをヲチするってのはありと思うんですがね。まあ、
どちらも余裕があってこそ面白いってのは事実ですが。
215 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/25 21:48 ID:8FGHgtcV
お・・・おいらむつかしいことわかんないけど・・・。
いあんふってやっぱなんか・・・。
ごめん、もういいや。
いあんふってやっぱなんか・・・。
ごめん、もういいや。
216 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 21:54 ID:yW6+Y8Mc
217 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/25 21:59 ID:RctNFdMi
北方領土が戻ってきたらタラバガニ安くなるかな
218 ：ねぇ名人未設定●~* ◆US1/iMac ：02/01/25 22:23 ID:uBxp8+Ku
全然板とは関係無い、余計な知識なんだけど、
タラバガニは、本当はカニではありません。ヤドカリです。
ゴーマニズム宣言は、学生時代部室に転がってたのを、
パラパラ流し読みしたくらいですね。。。
こんな風に板がひとつできてしまうほどの本だとは
当時はまったく知りませんでした。いや、今も知らなかったのですが、、、
タラバガニは、本当はカニではありません。ヤドカリです。
ゴーマニズム宣言は、学生時代部室に転がってたのを、
パラパラ流し読みしたくらいですね。。。
こんな風に板がひとつできてしまうほどの本だとは
当時はまったく知りませんでした。いや、今も知らなかったのですが、、、
219 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 22:39 ID:Urvbt2KU
思想を語るための読書という話をしていたけど、このスレいいね。
脱コヴァのための名著１００選
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1001626670/
ウヨ、サヨのエンドレスバトルに電波あり、笑いあり。
しかし良質の書き込みも多く、僕の期待するコヴァ板の
イメージそのものだったよ。
そしてここに、自分で読んでた本が何冊か出ていてちょっと胸を
撫で下ろした小市民な漏れ（汁
脱コヴァのための名著１００選
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1001626670/
ウヨ、サヨのエンドレスバトルに電波あり、笑いあり。
しかし良質の書き込みも多く、僕の期待するコヴァ板の
イメージそのものだったよ。
そしてここに、自分で読んでた本が何冊か出ていてちょっと胸を
撫で下ろした小市民な漏れ（汁
220 ：名無しかましてよかですか？：02/01/25 22:49 ID:nS3fAKpy
age
221 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 23:31 ID:Urvbt2KU
>>166
今回のSAPIO読んできましたよ。いつもながらよしりんの言語創造力には
笑わせてもらえますね。親米保守の連中をポチ・ホシュと切ってるのに
大爆笑しました。彼はやはり一流のアジテーターですね。
しかしどうなのでしょうね。下の実務派で責任を持っている人間が実際の
主体をメインで動かしている感のある侍の国＝日本では、現実問題として
上の役割なんぞ怖い人をなだめる太鼓持ちでしかない方が効率的なのかも
しれませんね。上が下を統治するロードの国とは違ってね。
今回のSAPIO読んできましたよ。いつもながらよしりんの言語創造力には
笑わせてもらえますね。親米保守の連中をポチ・ホシュと切ってるのに
大爆笑しました。彼はやはり一流のアジテーターですね。
しかしどうなのでしょうね。下の実務派で責任を持っている人間が実際の
主体をメインで動かしている感のある侍の国＝日本では、現実問題として
上の役割なんぞ怖い人をなだめる太鼓持ちでしかない方が効率的なのかも
しれませんね。上が下を統治するロードの国とは違ってね。
222 ：魚っ皿 ◆TeNnEndQ ：02/01/25 23:35 ID:M7lrrGnO
んん？？
俺へのレスじゃない？？
俺へのレスじゃない？？
223 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/25 23:48 ID:Urvbt2KU
ジプシー本スレ止まる
↓
いたたまれなくて漏れが書き込み
↓
ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（； ・∀・） （； ・∀・） （； ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
↓
そして誰もいなくなった… （ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
↓
でも関連スレはにぎやか♪ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
いたたまれなくて漏れが書き込み
↓
ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（； ・∀・） （； ・∀・） （； ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
↓
そして誰もいなくなった… （ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
↓
でも関連スレはにぎやか♪ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
なんか面白い板が立っていますね。混ぜてください。
>>219
某板からフラフラとやって来て、ここでの議論に参加するためには膨大な量の本を
読まないと付いていけない事に気が付いて新参者には辛いです。
ここ範囲が広すぎるんですよね。
で、質問。このスレの最長板滞在記録は何時間ですか？
この書き込み速度では4日程度で脱出だと思いますが。
>>219
某板からフラフラとやって来て、ここでの議論に参加するためには膨大な量の本を
読まないと付いていけない事に気が付いて新参者には辛いです。
ここ範囲が広すぎるんですよね。
で、質問。このスレの最長板滞在記録は何時間ですか？
この書き込み速度では4日程度で脱出だと思いますが。
225 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/26 00:05 ID:gnqV+a/+
今日はほとんど伸びてないな・・・・。
226 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/26 00:08 ID:gnqV+a/+
訂正
昨日はあまり伸びてなかったな・・・。
昨日はあまり伸びてなかったな・・・。
227 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/26 00:11 ID:UbGMDUJu
99%偽者だとは思いますが、
ラウンジに小林氏らしき人が現れたので、
ここに誘導しようと思った矢先にいなくなっちゃった・・・
激しく興奮したのに・・・残念・・・
まあ、騙りだったとは思いますが・・・
ラウンジに小林氏らしき人が現れたので、
ここに誘導しようと思った矢先にいなくなっちゃった・・・
激しく興奮したのに・・・残念・・・
まあ、騙りだったとは思いますが・・・
228 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 00:14 ID:sRKLzy7m
国歌斉唱～
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
229 ：名も無きｼﾞﾌﾟｼｰ：02/01/26 00:17 ID:04wuGPsJ
230 ：?(･x･)＠軍歌ｦﾀ ◆MiffyK6k ：02/01/26 00:20 ID:UbGMDUJu
♪若鷲の歌～
♪わーかーいちーしおーのーよーかーれーんーのー
♪なーなーつーぼーたんーはーさくらにいーかーりー
♪きょーおもーとーぶとーぶーかすみがうーらーにゃー
♪でーかーいきーぼーおーのーくーもーがーわーくー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
♪わーかーいちーしおーのーよーかーれーんーのー
♪なーなーつーぼーたんーはーさくらにいーかーりー
♪きょーおもーとーぶとーぶーかすみがうーらーにゃー
♪でーかーいきーぼーおーのーくーもーがーわーくー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
231 ：?(･x･)＠軍歌ｦﾀ ◆MiffyK6k ：02/01/26 00:22 ID:UbGMDUJu
明日も仕事ゆえに寝ますー。
あああ、小林氏かとｵﾓﾀのになー畜生ー。ｚｚｚ。
あああ、小林氏かとｵﾓﾀのになー畜生ー。ｚｚｚ。
232 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 00:24 ID:usghhJCZ
♪月月火水木金金♪
これはちがうか…？（汁
これはちがうか…？（汁
233 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 00:26 ID:aUhzaMfh
実はSAPIOはど忘れ日本政治しか読んでなかったりする
終わるなよ…
終わるなよ…
234 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 00:26 ID:sRKLzy7m
大東亜共栄圏ﾏﾝｾｰ
235 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 00:28 ID:aUhzaMfh
んん？ジプシースレが2つある？
236 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/01/26 00:29 ID:gnqV+a/+
237 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 00:33 ID:usghhJCZ
＞２３５
ええっそんなばかな…
などと驚いてみる
ええっそんなばかな…
などと驚いてみる
238 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 00:33 ID:Y9AMaRWh
寝たら何故か熱が上がった。明日病院行きかあ？
>>227
氏はインターネット撲滅派（何）なので、
おそらくは未だにネットしてないんじゃないかな。
よしりん企画のスタッフはやってるとは思うけど。
「電子手帳も使いこなせない」とか書いておられたから
ブラインドタッチな訳もあるまいしな。
レスの頻度があまりにも速かったら偽物だろう（ｗ
>>233
あれは面白かった（ｗ 終わっちゃってつまらん。
>>227
氏はインターネット撲滅派（何）なので、
おそらくは未だにネットしてないんじゃないかな。
よしりん企画のスタッフはやってるとは思うけど。
「電子手帳も使いこなせない」とか書いておられたから
ブラインドタッチな訳もあるまいしな。
レスの頻度があまりにも速かったら偽物だろう（ｗ
>>233
あれは面白かった（ｗ 終わっちゃってつまらん。
240 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 00:38 ID:aUhzaMfh
241 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 00:39 ID:aUhzaMfh
君が代とロシア国歌を取り替えよう
ロシア国歌かっこいい～（いや、君が代も好きだよ）
ロシア国歌かっこいい～（いや、君が代も好きだよ）
242 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 00:45 ID:Y9AMaRWh
243 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 00:46 ID:sRKLzy7m
＞２３９
なにを言うか！！
にほんであれ程美しい歌はない！！
かみの国日本は天皇陛下あっての祖国だぞ！！
かつて蒙古が攻めて来た時も、
かみかぜが吹いて
なんと敵は全滅した！！
いつも日本には後光がさしておる。
ともに神国日本を支えようぞ！！！
なにを言うか！！
にほんであれ程美しい歌はない！！
かみの国日本は天皇陛下あっての祖国だぞ！！
かつて蒙古が攻めて来た時も、
かみかぜが吹いて
なんと敵は全滅した！！
いつも日本には後光がさしておる。
ともに神国日本を支えようぞ！！！
245 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 00:55 ID:Y9AMaRWh
。。。やっぱり、何だかPARANOIA見てるような気分だ。。。（ｗ
246 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 00:58 ID:Ot4IJZkq
248 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:05 ID:sRKLzy7m
>>247
貴様！わが誇り高き神国大日本が
米帝ごときに媚を売っているとでも言うのか！
何たる侮辱！
わが国に疎外された労働者など存在するわけが無い！
なんとあさましい言動。八百万の神々になんと申し立てできようか。
貴様！わが誇り高き神国大日本が
米帝ごときに媚を売っているとでも言うのか！
何たる侮辱！
わが国に疎外された労働者など存在するわけが無い！
なんとあさましい言動。八百万の神々になんと申し立てできようか。
すばらしい祖国
れきしの長さが証明している
がもうくんぺいも言っただろう
とんでもないことだ
まず荒れたる皇陵が人民の心を
らんぼうにすると
ぬきさしならぬ事態にならない
ようにせねば
うつくしい日本は国家神道の復活しかない。
れきしの長さが証明している
がもうくんぺいも言っただろう
とんでもないことだ
まず荒れたる皇陵が人民の心を
らんぼうにすると
ぬきさしならぬ事態にならない
ようにせねば
うつくしい日本は国家神道の復活しかない。
250 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 01:09 ID:Y9AMaRWh
わーいウヨサヨロールプレイだー（ｗ
251 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:11 ID:sRKLzy7m
＃脳内データベースがものすごい勢いで回っております（ｗ
252 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:11 ID:sRKLzy7m
あ、さげわるれた
みつごの魂百までも、と
ながき過去から言われているもの
さくらが咲き、季節はめぐる
まばゆい夏の日差し
かんぷう吹き荒ぶ冬の空っ風
きびしい冬の寒さまでも、日本の心。
この美しい祖国を
もういちど復興させようではないか。
うよく万歳
ながき過去から言われているもの
さくらが咲き、季節はめぐる
まばゆい夏の日差し
かんぷう吹き荒ぶ冬の空っ風
きびしい冬の寒さまでも、日本の心。
この美しい祖国を
もういちど復興させようではないか。
うよく万歳
254 ：名も無きｼﾞﾌﾟｼｰ：02/01/26 01:19 ID:04wuGPsJ
255 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:25 ID:sRKLzy7m
>>254
お兄さんもなんか書き込んでよぅ
お兄さんもなんか書き込んでよぅ
256 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 01:26 ID:Y9AMaRWh
一部のアジは縦に読めよ（ｗ
259 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:33 ID:sRKLzy7m
ちんこちんこ
260 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:33 ID:G++tm/gl
261 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 01:33 ID:aUhzaMfh
今、気がついた
うまいうまい
うまいうまい
書いてて、「宇宙鉄人キョーダイン」の「謎の歌」を思い出した（ｗ
「謎の歌」の歌詞を縦読みすると、ダダロイドをやっつける暗号になる、というもの。
板違いsage
「謎の歌」の歌詞を縦読みすると、ダダロイドをやっつける暗号になる、というもの。
板違いsage
263 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:35 ID:G++tm/gl
264 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:35 ID:sRKLzy7m
>>260
やぱし？
やぱし？
ということで、私はキョーダインの白川隊員萌え～な、某ジプシーです。
勿論思想は中立です（念のため
勿論思想は中立です（念のため
266 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:38 ID:sRKLzy7m
わ～い
267 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:40 ID:G++tm/gl
おれむずかしいことわかんないけどさ
なにかかきこんでいいのかい？
にっぽんのこっかですらよくおぼえていないけど
いてもいいのかな？
なにかかきこんでいいのかい？
にっぽんのこっかですらよくおぼえていないけど
いてもいいのかな？
269 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 01:41 ID:usghhJCZ
＞２６３
名前が野球のボールかとｵﾓﾀ（笑
名前が野球のボールかとｵﾓﾀ（笑
271 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 01:43 ID:usghhJCZ
＞２６８
＞どのように
「自分で単にそう考えている」だけかな（ｗ
端からみると、かな～り偏ってたりして（汁
＞どのように
「自分で単にそう考えている」だけかな（ｗ
端からみると、かな～り偏ってたりして（汁
272 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 01:44 ID:Ot4IJZkq
然るに、現代思想を騙る上でイデオロギー対立の崩壊が成す役割を的確に把握している論客は存在し得るのだろうか。
思想対立の両面を二律背反的に捉えるが故の必然的な視野狭窄がもたらす弊害が、
左翼的保守思考と右翼的リベラル思考と謂うマルクス等に代表される近代的思想化が夢想だにし得なかったある種閉鎖的特殊空間においてのみ通用する
新たなイデオロギーと成って現代に広まりを見せつつあるというアイロニーを展開している事は周知の事実であろう。
そもそも思想と謂うものの形骸化は旧世紀から既に始まっていると云うことは、知識人ならずとも既知の常識と謂えたのであるが、
その形骸化の行き詰まりを打破せんと試みるあまりに、自己へ対する批判と為って表れたことこそが、発端と謂えるのでろう。
なんてな。
思想対立の両面を二律背反的に捉えるが故の必然的な視野狭窄がもたらす弊害が、
左翼的保守思考と右翼的リベラル思考と謂うマルクス等に代表される近代的思想化が夢想だにし得なかったある種閉鎖的特殊空間においてのみ通用する
新たなイデオロギーと成って現代に広まりを見せつつあるというアイロニーを展開している事は周知の事実であろう。
そもそも思想と謂うものの形骸化は旧世紀から既に始まっていると云うことは、知識人ならずとも既知の常識と謂えたのであるが、
その形骸化の行き詰まりを打破せんと試みるあまりに、自己へ対する批判と為って表れたことこそが、発端と謂えるのでろう。
なんてな。
273 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 01:44 ID:+RbnAeIN
中か外かと問われるならば、漏れは中が好きだ。
274 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:46 ID:G++tm/gl
くにのこととか
りんりとか
とてもじゃないけどわからない
りかいできるひとは
すごいとおもう
りんりとか
とてもじゃないけどわからない
りかいできるひとは
すごいとおもう
>>273 同意。
276 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 01:47 ID:Ot4IJZkq
中は怖いです。
角度とか。
角度とか。
277 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:49 ID:sRKLzy7m
ぶっちゃけ、右寄りといわれたことがあります。
なんだかなー
なんだかなー
278 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 01:50 ID:Ot4IJZkq
>>277
おれは右曲がりですが何か？
おれは右曲がりですが何か？
279 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:50 ID:sRKLzy7m
280 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:50 ID:sRKLzy7m
>>278
まちがえた。左利きですか？
まちがえた。左利きですか？
281 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 01:52 ID:Ot4IJZkq
282 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:52 ID:G++tm/gl
右利きだが左手でカクこともよくあるです。
283 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:52 ID:sRKLzy7m
成程。漏れは最近使用してないのでよくわかっりません、。
286 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:54 ID:sRKLzy7m
>>285
ﾃｨﾝｺはね。
ﾃｨﾝｺはね。
288 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:56 ID:sRKLzy7m
最近は自家発電する気力も無くってさー。
そろそろ1ヶ月だよ。
2002年に入って初射撃がまだなんだよ。
こんな漏れはよしりん言うところの男子として如何なのかねぇ。
そろそろ1ヶ月だよ。
2002年に入って初射撃がまだなんだよ。
こんな漏れはよしりん言うところの男子として如何なのかねぇ。
289 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:57 ID:G++tm/gl
>>288
ふーぞくのねーちゃんにまかせてみるです
ふーぞくのねーちゃんにまかせてみるです
290 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:57 ID:sRKLzy7m
万一徴兵制始まっても身体検査ではねられる可能性大
291 ：名も無きｼﾞﾌﾟｼｰ：02/01/26 01:57 ID:+RbnAeIN
>>288
生活に肌色が足りないのだよ。
生活に肌色が足りないのだよ。
292 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 01:57 ID:Ot4IJZkq
右か左か。。。うーん難しいな。
上か下なら、下で。
前か後なら、前だけどな。。。ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ｡｡｡
上か下なら、下で。
前か後なら、前だけどな。。。ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ｡｡｡
294 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 01:58 ID:sRKLzy7m
＞２８８
それはいかん！電気あんま器の魔力に頼ってみるのも一法だぞ！
それはいかん！電気あんま器の魔力に頼ってみるのも一法だぞ！
296 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 01:59 ID:G++tm/gl
297 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:00 ID:sRKLzy7m
>>291
それは言えるがどもこもならん。
それは言えるがどもこもならん。
298 ：名も無きｼﾞﾌﾟｼｰ：02/01/26 02:00 ID:+RbnAeIN
>>294
何っ？左翼薄いだと！！
何っ？左翼薄いだと！！
>>290 むしろ慰安夫として従軍に一票。
300 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:00 ID:sRKLzy7m
>>296
お金がもったいないのです。
お金がもったいないのです。
301 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:01 ID:sRKLzy7m
>>299
儲かるかなぁ
儲かるかなぁ
302 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 02:01 ID:Ot4IJZkq
>>300
じゃぁ、おれが（止まれ
じゃぁ、おれが（止まれ
303 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:03 ID:sRKLzy7m
ぐんじんさんってどうなのかしら～
やさしくしてくれるかしら～
こわいわぁ、こわいわぁ～
やさしくしてくれるかしら～
こわいわぁ、こわいわぁ～
304 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:06 ID:G++tm/gl
まだ３００ですか、おっそいぺーすですね。
305 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:07 ID:sRKLzy7m
306 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:09 ID:G++tm/gl
だれかねたふってくらはい
307 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:10 ID:G++tm/gl
おれはまったくかんけいないわだいでもいいけどそれだとおこられそう
けどいあんふとかせんそうとかぜんぜんわかんないや
おうむのわだいだったらなんとかいけそう（ねたで）
けどいあんふとかせんそうとかぜんぜんわかんないや
おうむのわだいだったらなんとかいけそう（ねたで）
308 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 02:10 ID:Ot4IJZkq
振りたいんだけど、ビデオも観たいしなぁ。
いま一番ホットなよしりんorゴー宣ネタって何なのかね？
いま一番ホットなよしりんorゴー宣ネタって何なのかね？
309 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:12 ID:sRKLzy7m
「新しい歴史教科書」、おかーさんに盗られたまんまです。
は や く か え し て
は や く か え し て
310 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 02:13 ID:Ot4IJZkq
あ、「読んでから批評しよう」とか言って買ったはいいけど、読んでないや。
311 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:14 ID:G++tm/gl
こばやしよしのり、の「り」からしりとりをするとか
こばやしよしのり→りんご→ごりら→らっぱ→ぱんつ→つみき→きっく→くりとりす
→すずめ→めだか→からす→すいか→かめ→めんこ→こあら→らっこ→ここあ
こんな感じで
こばやしよしのり→りんご→ごりら→らっぱ→ぱんつ→つみき→きっく→くりとりす
→すずめ→めだか→からす→すいか→かめ→めんこ→こあら→らっこ→ここあ
こんな感じで
312 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 02:16 ID:Ot4IJZkq
313 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/26 02:16 ID:K39gzvwa
>>311
あさめし
あさめし
314 ：名も無きｼﾞﾌﾟｼｰ：02/01/26 02:17 ID:+RbnAeIN
正義を感じる瞬間
偉そうにしているオヤジの頭からヅラが滑り落ちたとき
偉そうにしているオヤジの頭からヅラが滑り落ちたとき
315 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/26 02:17 ID:K39gzvwa
317 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 02:17 ID:Ot4IJZkq
318 ：スッピー＠哲電 ◆philobSo ：02/01/26 02:18 ID:+RbnAeIN
ん？
り・・・琉球
り・・・琉球
「正義を感じる瞬間」
大学の自治会から民青の連中を追い出したとき。
大学の自治会から民青の連中を追い出したとき。
320 ：名も無きｼﾞﾌﾟｼｰ：02/01/26 02:19 ID:+RbnAeIN
ダブルでヤバッ！
く・・・君主
く・・・君主
321 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:19 ID:G++tm/gl
322 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/26 02:20 ID:K39gzvwa
>>320
誘拐・・い
誘拐・・い
「正義を感じる瞬間」
モルモン教の牧師に説教して退散させたとき。
モルモン教の牧師に説教して退散させたとき。
324 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 02:21 ID:Ot4IJZkq
い → 石原慎太郎 う
「正義を感じる瞬間」
コンビニにエロ本立ち読みしてる厨房にプレッシャーかけるとき。
コンビニにエロ本立ち読みしてる厨房にプレッシャーかけるとき。
「正義を感じる瞬間」
チャック開いてますよと大声で忠告するとき。
チャック開いてますよと大声で忠告するとき。
「正義を感じる瞬間」
トイレで手を洗った後ちゃんとハンカチを使ったとき
トイレで手を洗った後ちゃんとハンカチを使ったとき
328 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:28 ID:sRKLzy7m
>>324
う→ うんこ →こ
う→ うんこ →こ
329 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:29 ID:G++tm/gl
こ、こりんとげーむ
「正義を感じる瞬間」
女の子とデートする前にｵﾅｰﾆ済ませるとき
女の子とデートする前にｵﾅｰﾆ済ませるとき
331 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:31 ID:sRKLzy7m
む → 向井千秋 →き
男同士の青臭く熱い議論の迸りを見たかったのに、期待はずれで残念ですわ。
途中までは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな展開でしたのに。
途中までは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな展開でしたのに。
333 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/26 02:32 ID:K39gzvwa
>>331
キ○ガイ・・イ
キ○ガイ・・イ
334 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:32 ID:G++tm/gl
き→窮地
335 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:34 ID:sRKLzy7m
>>332
それはもしや300前後の流れですかい
それはもしや300前後の流れですかい
336 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:34 ID:G++tm/gl
イ→インポテツ
337 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 02:35 ID:Y9AMaRWh
>>335
いやいやアジ合戦かもしれませんよ（ｗ
いやいやアジ合戦かもしれませんよ（ｗ
338 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:41 ID:sRKLzy7m
つ →津田青果→か
339 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 02:44 ID:Y9AMaRWh
んじゃあ適当に放り込んでみる。
# 但し追求レスは非推奨。あくまでも個人的感想を羅列。
# 別に俺はこのスレで論戦やりたい訳じゃない。
「新しい歴史教科書」は読んだけど、
史学やってた人間としては正直一番評価したい教科書か。
しかしそれは、一般に色々言われた内容云々じゃなく、
冒頭で「歴史の見方はその時々のパラダイムによって
如何様にも変わる」と言い切ってる所から。
すなわち、あの教科書に書かれている「歴史」も絶対的なものではないと
自分たちで認めていることになりますから。
これって今までの歴史教科書になかったことだと思いますから。
但し、「教科書の内容すら相対的に見せる」と言う意味では、
かなり取り扱いが難しいと思う。
教師の力量がマジで試される教科書かな。
だから、殆どの学校で採択しなかったのは正しいのかもしれない。
# 但し追求レスは非推奨。あくまでも個人的感想を羅列。
# 別に俺はこのスレで論戦やりたい訳じゃない。
「新しい歴史教科書」は読んだけど、
史学やってた人間としては正直一番評価したい教科書か。
しかしそれは、一般に色々言われた内容云々じゃなく、
冒頭で「歴史の見方はその時々のパラダイムによって
如何様にも変わる」と言い切ってる所から。
すなわち、あの教科書に書かれている「歴史」も絶対的なものではないと
自分たちで認めていることになりますから。
これって今までの歴史教科書になかったことだと思いますから。
但し、「教科書の内容すら相対的に見せる」と言う意味では、
かなり取り扱いが難しいと思う。
教師の力量がマジで試される教科書かな。
だから、殆どの学校で採択しなかったのは正しいのかもしれない。
341 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:51 ID:sRKLzy7m
んじゃ漏れも適当に。
「新しい歴史教科書」。言われてたほどひどい（？）教科書ではなかったと
感じた。逆にこれまでにない視点でモノをとらえた教科書であったことは
評価に値するのではないか。
神話云々はまぁあってもいいでしょ。
僕は史学やってるわけでもなんでもないのだけれど、
日清戦争、日露戦争あたりを地政学的な側面をも用いて、
「なぜ戦争に至らなければなかったのか」、ということについての説明は
これまでなかったのではないかと思う。その意味で画期的かと。
逆に古代史と近現代史に力入りすぎてる感が否めなかったのも確か。
その辺はもうちょっととどうにかならなかったものか、と思う。
感想終わり
「新しい歴史教科書」。言われてたほどひどい（？）教科書ではなかったと
感じた。逆にこれまでにない視点でモノをとらえた教科書であったことは
評価に値するのではないか。
神話云々はまぁあってもいいでしょ。
僕は史学やってるわけでもなんでもないのだけれど、
日清戦争、日露戦争あたりを地政学的な側面をも用いて、
「なぜ戦争に至らなければなかったのか」、ということについての説明は
これまでなかったのではないかと思う。その意味で画期的かと。
逆に古代史と近現代史に力入りすぎてる感が否めなかったのも確か。
その辺はもうちょっととどうにかならなかったものか、と思う。
感想終わり
342 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:55 ID:G++tm/gl
おれむずかしいことよくわかんないからきくけど
あたらしいきょうかしょってなに？
だれがつかうの？
あたらしいきょうかしょってなに？
だれがつかうの？
343 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 02:57 ID:sRKLzy7m
>>342
来年からリアル厨房が使う教科書。
来年からリアル厨房が使う教科書。
344 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 02:58 ID:Y9AMaRWh
345 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 02:59 ID:G++tm/gl
346 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 02:59 ID:y2o6SKNx
新しい歴史教科書と言えばＮ捨てで一方的に叩かれてたのを覚えてるな。
「新しい歴史教科書の採択を拒絶することが、子供の将来を案ずる良識的な親たちの
義務なのだ」とか大まじめに抜かしてたのにはさすがに開いた口がふさがらなかった。
「新しい歴史教科書の採択を拒絶することが、子供の将来を案ずる良識的な親たちの
義務なのだ」とか大まじめに抜かしてたのにはさすがに開いた口がふさがらなかった。
347 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/26 03:01 ID:K39gzvwa
>>345
ある意味正論だね・・
ある意味正論だね・・
349 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:04 ID:Y9AMaRWh
>>345
そーだね。
でもおいらみたいにガキの頃からの夢として
史学に進むような人間も居る訳だし、
リア厨や消の頃に使う教科書は重要だと思うんだよね。
それはどの教科の教科書でも変わらない問題だと思うよ俺は。
そーだね。
でもおいらみたいにガキの頃からの夢として
史学に進むような人間も居る訳だし、
リア厨や消の頃に使う教科書は重要だと思うんだよね。
それはどの教科の教科書でも変わらない問題だと思うよ俺は。
350 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:05 ID:sRKLzy7m
351 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 03:06 ID:G++tm/gl
おいらばかだからなんにもわかんないけど
べんきょうしたいやつはあたらしいきょうかしょじゃなくても
ちゃんとしらべたりするとおもうんだ
べんきょうしたいやつはあたらしいきょうかしょじゃなくても
ちゃんとしらべたりするとおもうんだ
352 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:08 ID:Y9AMaRWh
いやいや反対派といえば前述のサイバーテロとか採択拒否とか
その他諸々の犯罪ギリギリ行為でしょう（ｗ
その他諸々の犯罪ギリギリ行為でしょう（ｗ
353 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:09 ID:sRKLzy7m
354 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:11 ID:Y9AMaRWh
>>351
ま、学問に興味を持たせるための最初の導入って奴ですよ。
教科書ってのは。持たない人はそれでいい。
実際俺は数学をわるれてしまい、今PGやってて難儀する事もある（ｗ
「如何に生徒に興味を持たせるのか」「面白く教えるか」で
しのぎを削る業界だしな教務業界ってのは（ｗ
# 別に新しい教科書を擁護してるつもりはないけどなー。
ま、学問に興味を持たせるための最初の導入って奴ですよ。
教科書ってのは。持たない人はそれでいい。
実際俺は数学をわるれてしまい、今PGやってて難儀する事もある（ｗ
「如何に生徒に興味を持たせるのか」「面白く教えるか」で
しのぎを削る業界だしな教務業界ってのは（ｗ
# 別に新しい教科書を擁護してるつもりはないけどなー。
355 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:12 ID:Y9AMaRWh
356 ：黄金の名無し＠放浪中 ◆.JinTAsI ：02/01/26 03:12 ID:VmQwUS5c
_Ｇ_
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 点呼取りま～す。ここも見つつ、朝生も見てる人～
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 点呼取りま～す。ここも見つつ、朝生も見てる人～
357 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:13 ID:sRKLzy7m
つーか文科省の「ゆとり教育」路線がそもそも
完全に間違っとったと思うね、わしゃ
いや、激しく板違いだども
完全に間違っとったと思うね、わしゃ
いや、激しく板違いだども
358 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:13 ID:Y9AMaRWh
あ、今日朝生だったのか。ガ━━（ﾟДﾟ；）━━ン！
359 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:13 ID:sRKLzy7m
360 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:13 ID:Y9AMaRWh
。。。朝生だから人少ないのかな。。。客層が板住民と被ってそうだし。。。
361 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:14 ID:sRKLzy7m
>>360
んにゃ、テーマにもよる
んにゃ、テーマにもよる
362 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 03:14 ID:G++tm/gl
363 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:15 ID:sRKLzy7m
調べた。「激論日本の頭脳集団・官僚と”国益”」
見る価値なし。
虎ノ門が見たかった。。。
見る価値なし。
虎ノ門が見たかった。。。
364 ：黄金の名無し＠放浪中 ◆.JinTAsI ：02/01/26 03:16 ID:VmQwUS5c
_Ｇ_
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ >>359 つけてるけど、見てないんでよーわからん＞テーマ ｗ
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ >>359 つけてるけど、見てないんでよーわからん＞テーマ ｗ
365 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:17 ID:Y9AMaRWh
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
。。。相変わらず大したパネリストいないなー。
辻本女史や宮崎氏にはいい加減飽きてきた。
。。。相変わらず大したパネリストいないなー。
辻本女史や宮崎氏にはいい加減飽きてきた。
366 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:19 ID:sRKLzy7m
367 ：おまめのおちち ◆dPWuVSIE ：02/01/26 03:19 ID:tO+YuoYi
私は日教組の活発な地域で少年時代を過ごしたので、かなり左寄り教師の行う授業を
経験してきました。
当時はまだ冷戦時代で、協賛主義国家は西側に全く劣らないだけの豊かさを会得していると
教師たちは平然と主張していました。
「私の尊敬する人物は一人だけ。安藤昌益」（小学校の担任：談）
「北朝鮮は韓国とかよりずっと平等で民主的」（中学校の社会科教師）
右にせよ左にせよ、思想の偏った教師が多数である現在、私は教科書の一字一句にまで神経
質になる必要があるのだろうか、と思います。
左右どちらにも、偏った教師は、教科書をおざなりにしか使わず、主に（自分の思想に合致
した）副読本を多用するだけの話です。
経験してきました。
当時はまだ冷戦時代で、協賛主義国家は西側に全く劣らないだけの豊かさを会得していると
教師たちは平然と主張していました。
「私の尊敬する人物は一人だけ。安藤昌益」（小学校の担任：談）
「北朝鮮は韓国とかよりずっと平等で民主的」（中学校の社会科教師）
右にせよ左にせよ、思想の偏った教師が多数である現在、私は教科書の一字一句にまで神経
質になる必要があるのだろうか、と思います。
左右どちらにも、偏った教師は、教科書をおざなりにしか使わず、主に（自分の思想に合致
した）副読本を多用するだけの話です。
368 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:20 ID:sRKLzy7m
宮崎最悪。目上に向かってタメ口利くな。
369 ：黄金の名無し＠放浪中 ◆.JinTAsI ：02/01/26 03:22 ID:VmQwUS5c
_Ｇ_
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ むー、人居ないみたいだなぁ・・・、と言いつつ漏れも落ち（汗
＃漏れも論戦参加したいけど、レス追うだけでいっぱいいっぱい・・・
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ むー、人居ないみたいだなぁ・・・、と言いつつ漏れも落ち（汗
＃漏れも論戦参加したいけど、レス追うだけでいっぱいいっぱい・・・
370 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:23 ID:Y9AMaRWh
田原氏がお年だからだろうか、終わるの早くなった頃から何だかつまらん。
しかも田原氏担当じゃない回は、力量不足の司会進行という印象しか無い。
喋り倒すパネリストを遮る度胸が田原氏以外の進行にはないわい。
しかも田原氏担当じゃない回は、力量不足の司会進行という印象しか無い。
喋り倒すパネリストを遮る度胸が田原氏以外の進行にはないわい。
371 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:24 ID:Y9AMaRWh
>>368
がっこなのにTVあるんすか？
がっこなのにTVあるんすか？
372 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:25 ID:sRKLzy7m
そういや某選挙に立候補している左翼教師ですが（ｗ
確かにあまり教科書使わなかったな、世界史だけど。
その割に南京のビデオ見せたり、
大陸進出の歴史とか長々とやってたなぁ。受験前なのに（ｗ
まぁ、みんな寝てましたけどね。あっはっは
確かにあまり教科書使わなかったな、世界史だけど。
その割に南京のビデオ見せたり、
大陸進出の歴史とか長々とやってたなぁ。受験前なのに（ｗ
まぁ、みんな寝てましたけどね。あっはっは
373 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:26 ID:sRKLzy7m
>>371
ボローいやつが一個あるです。一応研究室ですから。
ボローいやつが一個あるです。一応研究室ですから。
374 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:27 ID:sRKLzy7m
あ、折れ論文書かなきゃじゃん
375 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:28 ID:Y9AMaRWh
>>372
今の所はまだ市外での選挙戦らしく、市内には全く情報が入ってきません（ｗ
来週にもなればｱｰｹｰﾄﾞ前橋の上などで演説合戦開始でしょう。
しかし今日の地方ニュースで中間発表的特集が行われていましたが、
あの選対さんって確か出身は共産。。。いやいやげふんげふん。
つまりはそう言う基盤を持って参戦したのだと理解しました。
今の所はまだ市外での選挙戦らしく、市内には全く情報が入ってきません（ｗ
来週にもなればｱｰｹｰﾄﾞ前橋の上などで演説合戦開始でしょう。
しかし今日の地方ニュースで中間発表的特集が行われていましたが、
あの選対さんって確か出身は共産。。。いやいやげふんげふん。
つまりはそう言う基盤を持って参戦したのだと理解しました。
376 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:28 ID:Y9AMaRWh
てゆーか俺もまる1日微熱進行じゃん。
377 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:29 ID:sRKLzy7m
378 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:35 ID:Y9AMaRWh
379 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:38 ID:sRKLzy7m
はじめまして、
ゴーマニズム宣言はＳＡＰＩＯに行ってからしばらく読んでましたが、
ＳＡＰＩＯ自体の雰囲気と小林さんの暴走に拍車がかかったので、
その辺りからだんだん読まなくなりました。
したがってあまり詳しい事は知りませんがよろしくお願いします。
ゴーマニズム宣言はＳＡＰＩＯに行ってからしばらく読んでましたが、
ＳＡＰＩＯ自体の雰囲気と小林さんの暴走に拍車がかかったので、
その辺りからだんだん読まなくなりました。
したがってあまり詳しい事は知りませんがよろしくお願いします。
381 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 03:40 ID:7u8GFlal
(ﾟ┏┓ﾟ ) ＜ただいま。へろへろです。しかし諸刃の剣だけは抜かせない。
382 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 03:45 ID:7u8GFlal
なんで朝までダイエーの話しなきゃいけないんだろう
それにしても高市早苗きっつい顔だなぁ。
あ、ちょいずれてるか。
博多弁つかっておこう。ばさらか＝非常に、とても
それにしても高市早苗きっつい顔だなぁ。
あ、ちょいずれてるか。
博多弁つかっておこう。ばさらか＝非常に、とても
383 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 03:45 ID:tO+YuoYi
＞３８１
そのお顔、小出監督を思いだした（笑
そのお顔、小出監督を思いだした（笑
384 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 03:46 ID:tO+YuoYi
ダイエーの話は、野球板でもさんざん該当スレで語り尽くされてますね。
385 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:47 ID:Y9AMaRWh
386 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:47 ID:Y9AMaRWh
ダイエーの話？朝生ですか？
。。。国益と何の関係があるんだろう。。。
。。。国益と何の関係があるんだろう。。。
387 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 03:49 ID:7u8GFlal
(ﾟ┏┓ﾟ ) ＜Ｑちゃんの世界記録が抜かれたら髭剃ります。
ワンポイント博多弁その２
えずい＝怖い、おっかない
ワンポイント博多弁その２
えずい＝怖い、おっかない
388 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:52 ID:sRKLzy7m
389 ：黄金の名無し＠放浪中 ◆.JinTAsI ：02/01/26 03:54 ID:VmQwUS5c
_Ｇ_
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ しゃあない。漏れの最終兵器豆乳。
お前ら、この↓スレの主張をどう思いますか？
じっくり読んで来て、おおいに語って下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011830099/
＃おやすみなさい。。。
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ しゃあない。漏れの最終兵器豆乳。
お前ら、この↓スレの主張をどう思いますか？
じっくり読んで来て、おおいに語って下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011830099/
＃おやすみなさい。。。
390 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 03:55 ID:sRKLzy7m
>>387
既に抜かれてますが……
既に抜かれてますが……
391 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 03:56 ID:7u8GFlal
(ﾟ┏┓ﾟ ) ＜やられた。ばりムカつく＝非常に不愉快だ
392 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 03:56 ID:Y9AMaRWh
前髪んやぐらしかけん、日曜にでん切りに行きたかー。
。。。何となく方言で書いてみたぞ。
そういや小林氏も福岡出身だったか。
。。。何となく方言で書いてみたぞ。
そういや小林氏も福岡出身だったか。
393 ：傷心のオカ民 ◆RYO/Ts5c ：02/01/26 03:57 ID:dlzIhKhB
394 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 04:00 ID:7u8GFlal
ガ━━━(ﾟ － ﾟ ) ━━ン!
すーすーすー＝なんだか寒い気がします
すーすーすー＝なんだか寒い気がします
395 ：NPCだよもん ◆2ch/1ofE ：02/01/26 04:03 ID:0tjV65VC
>>386
おそらく、ダイエー再建→銀行の債権放棄→銀行への公的資金投入
→そんなことに税金使うなｺﾞﾙｧ！ってことじゃないんですか？
＃俺、見ていないからわからないけど（汗
>>389
騙された…（ｗ
おそらく、ダイエー再建→銀行の債権放棄→銀行への公的資金投入
→そんなことに税金使うなｺﾞﾙｧ！ってことじゃないんですか？
＃俺、見ていないからわからないけど（汗
>>389
騙された…（ｗ
396 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 04:06 ID:7u8GFlal
>>392
（訳）前髪がうっとうしくなってきたので、日曜にでも切りに行きたいなあ。
よしりんの最大の功績は博多弁をメジャーな方言にしたところではないか、と思ったりする。
ギャグ漫画家のままならよかったのにな。
（訳）前髪がうっとうしくなってきたので、日曜にでも切りに行きたいなあ。
よしりんの最大の功績は博多弁をメジャーな方言にしたところではないか、と思ったりする。
ギャグ漫画家のままならよかったのにな。
397 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 04:20 ID:sRKLzy7m
とっとっと～？
398 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 04:27 ID:7u8GFlal
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ >>397（訳）この席はあなたが予約しているのですか？
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ >>397（訳）この席はあなたが予約しているのですか？
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
399 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 04:29 ID:7u8GFlal
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ 正直、ワシの脱線は目に余る
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
皆さんに深くお詫びしつつおやすみなさい
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ 正直、ワシの脱線は目に余る
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
皆さんに深くお詫びしつつおやすみなさい
400 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 04:34 ID:sRKLzy7m
おやすみなさい。400
401 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 06:37 ID:D+Je5iXy
あさです．
402 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 06:37 ID:D+Je5iXy
おはようございます．
403 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 06:38 ID:D+Je5iXy
今日も元気に国歌斉唱～
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
404 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 06:38 ID:D+Je5iXy
一同，皇居に向かってけいれーい
405 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 06:39 ID:D+Je5iXy
（今日もいい日でありますように！
406 ：＠がっこ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 06:39 ID:D+Je5iXy
ありがとうございましたー
おはようございます。
408 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/26 07:23 ID:ZIuejzpb
おはようございました。
409 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 08:08 ID:3Scc54BR
おはようございます。
今日も元気だ議論が美味い。
朝もはよから２ちゃんねる
朝もはよから２ちゃんねる
411 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 09:42 ID:7yaFlVdG
某進学校の左翼教師が話に出ていたが、漏れの逝ってた学校には
共産党員の先生が3人いて、生徒から3赤トリオと呼ばれていた。
しかし結局その反動で右傾化する生徒が続出していて笑えたよ。
昼休みに丸なんていう雑誌が読まれだすくらいだったからな（ｗ
てーかこのスレ九州もんの多か気がするっちゃけどどげんかいな？
共産党員の先生が3人いて、生徒から3赤トリオと呼ばれていた。
しかし結局その反動で右傾化する生徒が続出していて笑えたよ。
昼休みに丸なんていう雑誌が読まれだすくらいだったからな（ｗ
てーかこのスレ九州もんの多か気がするっちゃけどどげんかいな？
おはようございます。
サヨ→ウヨ→層化→現在
と言うゲテモノ食い極まる思想遍歴を持った私としましては、
この手の議論では凄く血が騒ぐのですが。
と言うか今でもごっちゃになってます。思想的に。
＞411
古典的サヨ → ウヨもしくは層化など宗教系 という流れは実は結構普通にあったりします。
共産党は頑張ってもなかなか報われませんな。
マルキストの理想主義はなかなかついていくのに疲れるのでしょう。アーメン。
サヨ→ウヨ→層化→現在
と言うゲテモノ食い極まる思想遍歴を持った私としましては、
この手の議論では凄く血が騒ぐのですが。
と言うか今でもごっちゃになってます。思想的に。
＞411
古典的サヨ → ウヨもしくは層化など宗教系 という流れは実は結構普通にあったりします。
共産党は頑張ってもなかなか報われませんな。
マルキストの理想主義はなかなかついていくのに疲れるのでしょう。アーメン。
413 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 10:31 ID:7yaFlVdG
>>412
おおっ、面白そう。荒れるの承知で個人的に質問。>>412さんに
創価の思想で投げ捨てた所と今も保持している所を聞きたい。
良くも悪くもあれだけ大きな集団なわけだからね。日本人として
抑えておきたいとは思うのですよ。ちなみに明治の頃の新宗教の
勃興の歴史と背景は基礎知識としてあると思うので、難しい話に
なっても僕は多分大丈夫だと思う。
おおっ、面白そう。荒れるの承知で個人的に質問。>>412さんに
創価の思想で投げ捨てた所と今も保持している所を聞きたい。
良くも悪くもあれだけ大きな集団なわけだからね。日本人として
抑えておきたいとは思うのですよ。ちなみに明治の頃の新宗教の
勃興の歴史と背景は基礎知識としてあると思うので、難しい話に
なっても僕は多分大丈夫だと思う。
しょうがないな。紹介されたＢＢＳの内容を晒しておくか
誤爆ですわ。ｽﾏｿ。熱い議論を迸らせてください(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>411
地元の高校の社会科教師は自宅で爆弾作って
逮捕されました～。
知る人によると大人しくて目立たない方だったそうです。
地元の高校の社会科教師は自宅で爆弾作って
逮捕されました～。
知る人によると大人しくて目立たない方だったそうです。
417 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 11:05 ID:g++1RFPx
うちんとこは田舎だったから右翼左翼という意識はまったくなかったな
君が代日の丸問題なんて知ったの高校ぐらいになってからだもん
君が代日の丸問題なんて知ったの高校ぐらいになってからだもん
>>413
創価の思想の面白いところはやはりその積極性ですか。
とにかくしつこい。
しかし正直､法事にだけ来て金だけせびり取っていく既存の仏教者は嫌いなんです。
かつては暴力的な部分もあって、その逸話も多々残っているんですが､
今は、そういう話はなかなかないようです。
創価というのは、特に政治に参加したい若者にとっては格好の場所なんです。
良くも悪くも「貧乏人の集団」の色は失せてきつつある。
今も残っているところでは宗教の政治参加ですか。
宗教団体の政治参加を積極的に行いたい方です。
もちろん、議会制民主主義を保ったまま､という条件付きですが。
コヴァ関連では、明らかに敵対しているようです。
コヴァ自身は特に触れてないようですが。
学生がたまにコヴァ批判の展示などを大学祭等で行っているようです。
しかし、最近は活動から離れているのでよくわかりませんな。
まだ名簿には登録されているらしく、電話かかって来たりしますが。
創価の思想の面白いところはやはりその積極性ですか。
とにかくしつこい。
しかし正直､法事にだけ来て金だけせびり取っていく既存の仏教者は嫌いなんです。
かつては暴力的な部分もあって、その逸話も多々残っているんですが､
今は、そういう話はなかなかないようです。
創価というのは、特に政治に参加したい若者にとっては格好の場所なんです。
良くも悪くも「貧乏人の集団」の色は失せてきつつある。
今も残っているところでは宗教の政治参加ですか。
宗教団体の政治参加を積極的に行いたい方です。
もちろん、議会制民主主義を保ったまま､という条件付きですが。
コヴァ関連では、明らかに敵対しているようです。
コヴァ自身は特に触れてないようですが。
学生がたまにコヴァ批判の展示などを大学祭等で行っているようです。
しかし、最近は活動から離れているのでよくわかりませんな。
まだ名簿には登録されているらしく、電話かかって来たりしますが。
419 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 11:26 ID:U/qYM9/4
>>416
コヴァにしろ何にしろ、自分の存在を知識で正当化した人間って
思想そのものに取り込まれる傾向にあるような気がするな。
オウムのメンバーに理系の大学院生が多かったとか、ビンラディンは
挫折したエリートだったとか聞いてもね。
正当化の必要はないんだと思うけどね。ありのままにやって
認められればそれで良し、認められないなら一人で達観しときゃいい。
ヒステリックになるのは愛が足りないからか。愛は思想を超える。
木が育ち、皆が憩うために、人は息をするように水をやり、世話をする。
僕は愛という木にせっせと水をやる農夫のようになりたい…なんてね。
コヴァにしろ何にしろ、自分の存在を知識で正当化した人間って
思想そのものに取り込まれる傾向にあるような気がするな。
オウムのメンバーに理系の大学院生が多かったとか、ビンラディンは
挫折したエリートだったとか聞いてもね。
正当化の必要はないんだと思うけどね。ありのままにやって
認められればそれで良し、認められないなら一人で達観しときゃいい。
ヒステリックになるのは愛が足りないからか。愛は思想を超える。
木が育ち、皆が憩うために、人は息をするように水をやり、世話をする。
僕は愛という木にせっせと水をやる農夫のようになりたい…なんてね。
>>413
書き忘れ、投げ捨てた部分。
と言うよりは活動がめんどくさい、というのがあります。
思想的な部分では特に批判する点はないのですが、時間を取られる。
一応役職持ちだったので雑用が多い。
名簿の管理から、地域ごとの同中結集（本部幹部会の衛星中継の結集）の数。
その連絡。会合の連絡。しかも家庭訪問が原則なので１人に付き１時間とかかかる。
連絡数が４０人くらいいて､２週間おき位に新しい連絡が来る。
正直､よほど熱心に活動していてもしんどいでしょう。
活動そのものを楽しめる人じゃないとやっていけませんな。
・・・・愚痴に近くなってまいりました。修行が足りませぬ。南無アーメンアクバル。
自身の信仰が絶対と信じることに違和感を感じる人も多いかと思うのですが、
積極的になろうとすると（特に政治参加する場合）そういう面は必要になると個人的には思います。
自分の正義を証明するものが必要なわけですな。
手っ取り早いのが宗教と言う事で。
他の思想を認めると 正義でない＝悪 をも認めることになってしまう。
だから思想系にはき○○いが多い。
本来は異なる思想同士喧嘩しなければならないけど、
それをルールの中で制御して行おうと言うのが議会制のいいところだと思うのですよ。
その中からよりよい政治が出来てくると思うので。
政治への参加を認めるのも、その認識があるからです。
・・・・最後はまた話がそれました。南無。
書き忘れ、投げ捨てた部分。
と言うよりは活動がめんどくさい、というのがあります。
思想的な部分では特に批判する点はないのですが、時間を取られる。
一応役職持ちだったので雑用が多い。
名簿の管理から、地域ごとの同中結集（本部幹部会の衛星中継の結集）の数。
その連絡。会合の連絡。しかも家庭訪問が原則なので１人に付き１時間とかかかる。
連絡数が４０人くらいいて､２週間おき位に新しい連絡が来る。
正直､よほど熱心に活動していてもしんどいでしょう。
活動そのものを楽しめる人じゃないとやっていけませんな。
・・・・愚痴に近くなってまいりました。修行が足りませぬ。南無アーメンアクバル。
自身の信仰が絶対と信じることに違和感を感じる人も多いかと思うのですが、
積極的になろうとすると（特に政治参加する場合）そういう面は必要になると個人的には思います。
自分の正義を証明するものが必要なわけですな。
手っ取り早いのが宗教と言う事で。
他の思想を認めると 正義でない＝悪 をも認めることになってしまう。
だから思想系にはき○○いが多い。
本来は異なる思想同士喧嘩しなければならないけど、
それをルールの中で制御して行おうと言うのが議会制のいいところだと思うのですよ。
その中からよりよい政治が出来てくると思うので。
政治への参加を認めるのも、その認識があるからです。
・・・・最後はまた話がそれました。南無。
421 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 11:41 ID:U/qYM9/4
>>418
長文レスありがとうございます。確かに積極性は面白いですね。その方向が
どうなのだろうというのはありますがね。
青年部の集会には一度連行されたことがあるのですが、これは宗教なのかと
そのときは疑問に思いましたよ。池田大作大先生が適当にしゃべってる
（特に思想的なことはなかったっちゅう意味です）ビデオを見せられ、
日蓮の悪口を言うオッサンが出てきて、最期に参議院戦はこの人に入れて
くださいで終わり。しかし積極性こそが肝であると言うならば、
それもある意味頷ける（ｗ
葬式仏教についてはどうなんでしょうね。別に金をせびり取られるだけ
だとしても、打てば響く坊さんにやられたんだったら納得できるんですが、
最近はそんなに硬派な坊さんも少なくなってきてるみたいですしね…
長文レスありがとうございます。確かに積極性は面白いですね。その方向が
どうなのだろうというのはありますがね。
青年部の集会には一度連行されたことがあるのですが、これは宗教なのかと
そのときは疑問に思いましたよ。池田大作大先生が適当にしゃべってる
（特に思想的なことはなかったっちゅう意味です）ビデオを見せられ、
日蓮の悪口を言うオッサンが出てきて、最期に参議院戦はこの人に入れて
くださいで終わり。しかし積極性こそが肝であると言うならば、
それもある意味頷ける（ｗ
葬式仏教についてはどうなんでしょうね。別に金をせびり取られるだけ
だとしても、打てば響く坊さんにやられたんだったら納得できるんですが、
最近はそんなに硬派な坊さんも少なくなってきてるみたいですしね…
以前混んでいるバスに乗ったとき、オバハンが座席を詰めて
私を坐らせてくれた。（そのころ私は二十歳かそこら）
すごく珍しいことだったので面食らっていると、そのオバハンは
「公明党をよろしくね（はぁと）」と言って下車していった。
選挙運動期間中の出来事でした。
たしかに積極的だ。
私を坐らせてくれた。（そのころ私は二十歳かそこら）
すごく珍しいことだったので面食らっていると、そのオバハンは
「公明党をよろしくね（はぁと）」と言って下車していった。
選挙運動期間中の出来事でした。
たしかに積極的だ。
423 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 11:58 ID:U/qYM9/4
>>420
その仕事量だと僕なら一撃で死んでますね。大学の自治会なんて
オママゴトを執り仕切ってただけで血尿出して倒れた男ですから（汁
＞本来は異なる思想同士喧嘩しなければならないけど、
＞それをルールの中で制御して行おうと言うのが議会制のいいところだと思うのですよ。
＞その中からよりよい政治が出来てくると思うので。
＞政治への参加を認めるのも、その認識があるからです。
僕は経済系の学科に所属しているんですが、経済学にも同じような理念が
あります。「マクロとミクロのせめぎ合いが経済学の本質である」という。
緊張関係が良質の何かを生み出すというのは真理かもしれませんね。
逆に、だからこそ行き過ぎた自由競争、宗教の政治への干渉というのは、
望ましいものではないのだろうとも思いますがね。最終的に他の対象を
駆逐しちゃったら目も当てられないわけで…
その仕事量だと僕なら一撃で死んでますね。大学の自治会なんて
オママゴトを執り仕切ってただけで血尿出して倒れた男ですから（汁
＞本来は異なる思想同士喧嘩しなければならないけど、
＞それをルールの中で制御して行おうと言うのが議会制のいいところだと思うのですよ。
＞その中からよりよい政治が出来てくると思うので。
＞政治への参加を認めるのも、その認識があるからです。
僕は経済系の学科に所属しているんですが、経済学にも同じような理念が
あります。「マクロとミクロのせめぎ合いが経済学の本質である」という。
緊張関係が良質の何かを生み出すというのは真理かもしれませんね。
逆に、だからこそ行き過ぎた自由競争、宗教の政治への干渉というのは、
望ましいものではないのだろうとも思いますがね。最終的に他の対象を
駆逐しちゃったら目も当てられないわけで…
>>421
日蓮の悪口じゃなくて日顕の悪口、ですね。
いわゆる、連れ出し用の会合と言う奴ですな。
友人などを連れて来やすいように思想的な話はしない会合です。
選挙用の会合、とも言います。
思想を聞かせる場合、会合ではなくその連行した人とＤＱＮさんと、
ビックリするような肩書きを持った幹部と３人くらいで行われるでしょう。
そこまで行くと私の経験では半分くらいの人が入会するようです。
「とりあえず題目あげてみようか」 がポイント。
これを言われた人は、狙われています。（藁
日蓮の悪口じゃなくて日顕の悪口、ですね。
いわゆる、連れ出し用の会合と言う奴ですな。
友人などを連れて来やすいように思想的な話はしない会合です。
選挙用の会合、とも言います。
思想を聞かせる場合、会合ではなくその連行した人とＤＱＮさんと、
ビックリするような肩書きを持った幹部と３人くらいで行われるでしょう。
そこまで行くと私の経験では半分くらいの人が入会するようです。
「とりあえず題目あげてみようか」 がポイント。
これを言われた人は、狙われています。（藁
425 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 12:09 ID:U/qYM9/4
>>424
なんだかそれマルチ商法の勧誘みたいですね（ｗ
友達に面白い話があるんだって言って喫茶店に連れ出されて、
何かこの商売で成功したんだって人を紹介されて、
その人から君なら絶対成功できるよって言われて、
とりあえずこの書類に名前書いてよ…みたいな（ｗ
実際、創価学会鳥取会館の目の前にはマルチの事務所が
あったしなぁ。うーん、びっみょ～（汗
なんだかそれマルチ商法の勧誘みたいですね（ｗ
友達に面白い話があるんだって言って喫茶店に連れ出されて、
何かこの商売で成功したんだって人を紹介されて、
その人から君なら絶対成功できるよって言われて、
とりあえずこの書類に名前書いてよ…みたいな（ｗ
実際、創価学会鳥取会館の目の前にはマルチの事務所が
あったしなぁ。うーん、びっみょ～（汗
427 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 12:44 ID:HevFkhkw
>>426
自民党は親米派だからダメでしょ。
自民党は親米派だからダメでしょ。
428 ：15日前の365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 12:52 ID:Ot4IJZkq
>>425
「マルチの事務所」と聴くと『To Heart』の（以下略
「マルチの事務所」と聴くと『To Heart』の（以下略
429 ：名も無きジプシー：02/01/26 14:18 ID:QvuABFNd
実際に小林よしのり自身はどのような考え方なんでしょう。
・天皇制
・新しい教科書問題
・薬害エイズ訴訟
・米国テロ問題
・テロに対する報復
・小泉内閣の諸政策
・天皇制
・新しい教科書問題
・薬害エイズ訴訟
・米国テロ問題
・テロに対する報復
・小泉内閣の諸政策
430 ：名も無きジプシー：02/01/26 14:42 ID:QvuABFNd
コヴァ信者を自認している人にもう一つ質問。
小林よしのりは好きだし、全般的な主張は同意だが、
「ここだけは違うだろ」と言うところを教えて下さい。
小林よしのりは好きだし、全般的な主張は同意だが、
「ここだけは違うだろ」と言うところを教えて下さい。
431 ：名も無きジプシー：02/01/26 14:55 ID:QvuABFNd
話が分からない人の為に用語解説。
まず右翼と左翼から、
・右翼：民族主義者、日本人が日本人であることを重視する人たち、
天皇制賛成、自衛隊は日本軍にするべきだ。と言う主張
・左翼：全体主義、社会主義、共産主義、いろいろあるが、
社会制度（システム）自体を重視する人たち、
天皇制反対、自衛隊は即刻廃止するべきだ。と言う主張
ちなみにこれは極端な例ね。
まず右翼と左翼から、
・右翼：民族主義者、日本人が日本人であることを重視する人たち、
天皇制賛成、自衛隊は日本軍にするべきだ。と言う主張
・左翼：全体主義、社会主義、共産主義、いろいろあるが、
社会制度（システム）自体を重視する人たち、
天皇制反対、自衛隊は即刻廃止するべきだ。と言う主張
ちなみにこれは極端な例ね。
432 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 15:06 ID:Y9AMaRWh
おはようございます。
薬飲んでまた寝直さなければ。
>>429
彼の信者ではありませんが、
長年ゴー宣に付き合っているので書いてみます。
・天皇制
「旧ゴー宣」から一貫して皇室に敬意を表しています。
・新しい教科書問題
彼もかなり関わってきましたが、
「作る会」に対しては色々と思うところがあるような状態です。
・薬害エイズ訴訟
これも彼が関わってきた問題ですが、
管厚生大臣（当時）とミドリ十字が謝罪して責任を認めた段階で
その運動は終止符を打つべきだったという考え方です。
（それが「日常に帰れ！」と言う台詞に集約されています。
薬飲んでまた寝直さなければ。
>>429
彼の信者ではありませんが、
長年ゴー宣に付き合っているので書いてみます。
・天皇制
「旧ゴー宣」から一貫して皇室に敬意を表しています。
・新しい教科書問題
彼もかなり関わってきましたが、
「作る会」に対しては色々と思うところがあるような状態です。
・薬害エイズ訴訟
これも彼が関わってきた問題ですが、
管厚生大臣（当時）とミドリ十字が謝罪して責任を認めた段階で
その運動は終止符を打つべきだったという考え方です。
（それが「日常に帰れ！」と言う台詞に集約されています。
433 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 15:06 ID:Y9AMaRWh
続き。
・米国テロ問題
彼は基本的に嫌米っぽい状態ですか。
ちとこの辺読み込んでないので論評は控えます。
（現在の連載はこの辺が中心になっていますが、
正直ついていけない「信者」の方も多くなってきたのではないでしょうか。
・テロに対する報復
報復自体、というよりかは「テロ」は弱者が強者に対抗するための手段と
言いたげな主張が見られるような気がします。
・小泉内閣の諸政策
基本的に批判的だと思います。
というか彼は森総理（当時）を擁護してたからな。
以上、「違うだろ嘘書くんじゃねえ」ならばどなたか書き換えて下さい。
・米国テロ問題
彼は基本的に嫌米っぽい状態ですか。
ちとこの辺読み込んでないので論評は控えます。
（現在の連載はこの辺が中心になっていますが、
正直ついていけない「信者」の方も多くなってきたのではないでしょうか。
・テロに対する報復
報復自体、というよりかは「テロ」は弱者が強者に対抗するための手段と
言いたげな主張が見られるような気がします。
・小泉内閣の諸政策
基本的に批判的だと思います。
というか彼は森総理（当時）を擁護してたからな。
以上、「違うだろ嘘書くんじゃねえ」ならばどなたか書き換えて下さい。
もうこの板では言い尽くされていることかも知れないけど。
ゴーマニズム宣言しか読まないコヴァ信者は、（そんな人はいないと思うけど）
第２次世界大戦の時の日本人と同じだと思う。
朝日新聞や大本営発表だけを聞かされて、
実際には負けてるのに勝ったを信じさせられている。
俺は反論が手軽に見れたＳＰＡの頃の方が好きだった。
（宅八郎はアフォだが、
ゴーマニズム宣言しか読まないコヴァ信者は、（そんな人はいないと思うけど）
第２次世界大戦の時の日本人と同じだと思う。
朝日新聞や大本営発表だけを聞かされて、
実際には負けてるのに勝ったを信じさせられている。
俺は反論が手軽に見れたＳＰＡの頃の方が好きだった。
（宅八郎はアフォだが、
435 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 15:08 ID:Usa2KuSM
436 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 15:11 ID:Y9AMaRWh
そういや日本の左翼はどうして軍隊を認めないのだろう。
世界各国の左翼政権だって軍隊持ってたりするのに。
（いや、この辺が思想が一枚岩ではない面白い点なんだけど。
世界各国の左翼政権だって軍隊持ってたりするのに。
（いや、この辺が思想が一枚岩ではない面白い点なんだけど。
>>436
そこが日本の左翼の特徴で、システムとして
「憲法にないのだから」廃止すべきだ。
「世界平和の妨げになるから」必要ない。
上の二つが建前で、実際にはソ連共産党に操られていた時の名残だと思う。
そこが日本の左翼の特徴で、システムとして
「憲法にないのだから」廃止すべきだ。
「世界平和の妨げになるから」必要ない。
上の二つが建前で、実際にはソ連共産党に操られていた時の名残だと思う。
439 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 15:20 ID:Usa2KuSM
>>436
おそらく戦後民主主義の影響だと思われ。
「戦争ﾖｸﾅｲ！→軍隊ｺﾜｰｲ→ﾗｳﾞ&ﾋﾟｰｽ」
この辺の考えが反権力としての左翼で受け入れられたのでは。
たしか「戦争論2」に日本のサヨクの特殊性について書いてあったような。
立ち読みしただけだからなんともいえんけど。
おそらく戦後民主主義の影響だと思われ。
「戦争ﾖｸﾅｲ！→軍隊ｺﾜｰｲ→ﾗｳﾞ&ﾋﾟｰｽ」
この辺の考えが反権力としての左翼で受け入れられたのでは。
たしか「戦争論2」に日本のサヨクの特殊性について書いてあったような。
立ち読みしただけだからなんともいえんけど。
右か左かというとサヨに属する人間だけど、社会主義とか共産主義に興味はまったく無い。
未だにそんなことを言ってるのって、相当の年寄りじゃないの？
市民運動系とかの今の左派を古いカテゴライズだけで扱うのは無理があるような気が。
まあ筋金入りの左翼のことなんかよく知らないけどさ。
未だにそんなことを言ってるのって、相当の年寄りじゃないの？
市民運動系とかの今の左派を古いカテゴライズだけで扱うのは無理があるような気が。
まあ筋金入りの左翼のことなんかよく知らないけどさ。
443 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 15:33 ID:Y9AMaRWh
ピースボート（ゴー宣風に言うと「ピースでぼーっと」w)は
思想的にはどうなるんだろうねえ。
社民党の辻本女史などはここの出身だけど。
思想的にはどうなるんだろうねえ。
社民党の辻本女史などはここの出身だけど。
結局筋金入りの右翼も筋金入りの左翼も現代社会では鬱陶しがられるね。
あまりに思想が固まりすぎて、相手の反論を聞けない時代遅れの存在
あまりに思想が固まりすぎて、相手の反論を聞けない時代遅れの存在
>>443
ｽﾏﾝがピースボートの解説ｷﾎﾞﾝ
ｽﾏﾝがピースボートの解説ｷﾎﾞﾝ
446 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 15:37 ID:RtBVC6sO
「日本国憲法」を、神が創った法であるかのようにまつりあげる人いますね。
左翼の人は、ちょっと改憲問題に触れただけでも、すぐ軍国主義者とかいう目で
見たりする。あれどうにかならんかね？
左翼の人は、ちょっと改憲問題に触れただけでも、すぐ軍国主義者とかいう目で
見たりする。あれどうにかならんかね？
447 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 15:38 ID:Y9AMaRWh
449 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 15:47 ID:Y9AMaRWh
現在の憲法はアメリカ様が与えて下さった意味合いが強いんだから
1回「国民の中で」論議し直すのもいいと思うんだけどなあ。
それを経ても変わらなければそれでいいじゃないかと。
素晴らしい憲法と思っているなら、
どうあっても憲法は変わらないという自信はないのかね。
（個人的には自衛隊の座りをどうにか落ち着かせて欲しいよ全く。
1回「国民の中で」論議し直すのもいいと思うんだけどなあ。
それを経ても変わらなければそれでいいじゃないかと。
素晴らしい憲法と思っているなら、
どうあっても憲法は変わらないという自信はないのかね。
（個人的には自衛隊の座りをどうにか落ち着かせて欲しいよ全く。
>>447
見てきた。テレフォンショッピングみたいなサイトだったね。
料金については一切触れてないし「とにかく資料を請求してくれ」って、
その後SPAMが来るのが見え見えじゃん。
会計報告もないし、ぁゃιぃことこの上ない。
見てきた。テレフォンショッピングみたいなサイトだったね。
料金については一切触れてないし「とにかく資料を請求してくれ」って、
その後SPAMが来るのが見え見えじゃん。
会計報告もないし、ぁゃιぃことこの上ない。
マスコミの影響は非常に大きいと思う。
国家における３権は立法、司法、行政だけど、
実際にはマスコミこそが最大の権力なのでは無いかと思うときがあるよ。
各マスコミも責任を自覚して欲しいものだけど、
実際には自覚しながらそれを恣意的に使ってる所の方が多い。
国家における３権は立法、司法、行政だけど、
実際にはマスコミこそが最大の権力なのでは無いかと思うときがあるよ。
各マスコミも責任を自覚して欲しいものだけど、
実際には自覚しながらそれを恣意的に使ってる所の方が多い。
452 ：名も無きジプシー：02/01/26 16:19 ID:QvuABFNd
ゴーマニズム宣言が成功してる理由は、
漫画という媒体を使っているので読者の思想を誘導しやすい所にあると思う。
小林の意見に反対する者は、いかにも「悪役の顔」を与えられ、
見方は「普通の顔」若しくは「仏の顔」を与えられる。
漫画が文章に対して圧倒的に有利なのはこの点であるといえる。
漫画という媒体を使っているので読者の思想を誘導しやすい所にあると思う。
小林の意見に反対する者は、いかにも「悪役の顔」を与えられ、
見方は「普通の顔」若しくは「仏の顔」を与えられる。
漫画が文章に対して圧倒的に有利なのはこの点であるといえる。
455 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 16:56 ID:Rlapf2LF
>>454
護憲運動の前に、その主体となる市民という考え方が根付いてないと
だめなんちゃう？ いまだにこの国は親方なんたらの国でしょ。
日の丸でも星条旗でも赤いハンマーでも何でもいいけど、
結局主体性がないんじゃねーの？ それで改憲なんて薄ら寒いや。
護憲運動の前に、その主体となる市民という考え方が根付いてないと
だめなんちゃう？ いまだにこの国は親方なんたらの国でしょ。
日の丸でも星条旗でも赤いハンマーでも何でもいいけど、
結局主体性がないんじゃねーの？ それで改憲なんて薄ら寒いや。
456 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 17:02 ID:Rlapf2LF
ごめん、改憲じゃないってね（汗
なんにしろ主体性が無いから現実的な判断ができなくて、
護憲にしろ改憲にしろ神学論争に終始するしかなくなってるんじゃ
ないかな？ 地に足をつけたセンセイってのはいないもんだね。
なんにしろ主体性が無いから現実的な判断ができなくて、
護憲にしろ改憲にしろ神学論争に終始するしかなくなってるんじゃ
ないかな？ 地に足をつけたセンセイってのはいないもんだね。
457 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 17:14 ID:Rlapf2LF
漏れはこの現状を変えるにはオンライン投票の仕組みの構築が
一番手っ取り早いかなと思うんだけどどうだろう？
で、議会は弁論の場として存続させた上で有権者の投票機会を
多くするのさ。こうすりゃある程度覚悟を持った連中も
増えるんじゃないかね。それとも、衆愚政治の始まりかしらん。
ま、少なくともこうなりゃ ﾊﾞ(略 さんは儲かりそうだね（ｗ
一番手っ取り早いかなと思うんだけどどうだろう？
で、議会は弁論の場として存続させた上で有権者の投票機会を
多くするのさ。こうすりゃある程度覚悟を持った連中も
増えるんじゃないかね。それとも、衆愚政治の始まりかしらん。
ま、少なくともこうなりゃ ﾊﾞ(略 さんは儲かりそうだね（ｗ
>>454
主張以前に自分の態度で嫌がられてどうするんだよ、という意味で間違ってると書いたんだが
正しいありようというのもまた難しいな。
ちなみに俺は消極的護憲派ね。
別に変える必要はないんじゃないかという感じで。
主張以前に自分の態度で嫌がられてどうするんだよ、という意味で間違ってると書いたんだが
正しいありようというのもまた難しいな。
ちなみに俺は消極的護憲派ね。
別に変える必要はないんじゃないかという感じで。
アメリカが国旗や国家や教会を大事にするのは、
多民族国家ゆえ国家としてのアイデンティティーを与えてやらないと、
簡単に崩壊してしまうからだと思う。
その点日本は単一民族国家（実際には違うけど）と言う「甘え」があると思う。
誰も自分が日本人であることに疑問を持たないし、不安がったりもしない。
でもこの先もそうであるとは限らない、やっぱり国家として日本が存続するためには、
国旗や国家や天皇は重要な意味を持つと思う。
（国家としての日本が存続する必要があるかどうかは別として）
>>457
ネット投票に関しては微妙だね。
こんな言い方は好きじゃないけど「大衆は馬鹿」だから
多民族国家ゆえ国家としてのアイデンティティーを与えてやらないと、
簡単に崩壊してしまうからだと思う。
その点日本は単一民族国家（実際には違うけど）と言う「甘え」があると思う。
誰も自分が日本人であることに疑問を持たないし、不安がったりもしない。
でもこの先もそうであるとは限らない、やっぱり国家として日本が存続するためには、
国旗や国家や天皇は重要な意味を持つと思う。
（国家としての日本が存続する必要があるかどうかは別として）
>>457
ネット投票に関しては微妙だね。
こんな言い方は好きじゃないけど「大衆は馬鹿」だから
460 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 17:39 ID:ASZYGFir
はーい、改憲派でーす。9条も含めて。
ネット投票は絶対反対でーす。理由は459と同じ。
ネット投票は絶対反対でーす。理由は459と同じ。
462 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 17:46 ID:ASZYGFir
>>460
自己レスだけど
全部丸々変えちまおうというわけではないので。
必要に応じて変えていくべきでしょう。
いまや日本国憲法は一度も弄られてないという意味で
世界的にも「古い」部類に入るというのを聞いたことがある。確か。
自己レスだけど
全部丸々変えちまおうというわけではないので。
必要に応じて変えていくべきでしょう。
いまや日本国憲法は一度も弄られてないという意味で
世界的にも「古い」部類に入るというのを聞いたことがある。確か。
ネット投票ではこのような結果が予想されます。
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/mesganq.cgi?
ちなみに俺は「レオ（うちのインコ）」を応援しています。
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/mesganq.cgi?
ちなみに俺は「レオ（うちのインコ）」を応援しています。
464 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 17:57 ID:OyaW6bOr
内容の是非以前に、「一度も手をつけていない」ことを神聖化の理由にして、将来にわたる
改憲不可の理由とする人は、明らかにおかしいね。
世間一般ではではて「改憲＝９条」的扱いだけど、実際法学者とかは、もっと他の部分にお
いての改良を主張してるのではなかったかな？
法学部でなかったので詳しくないけど。
改憲不可の理由とする人は、明らかにおかしいね。
世間一般ではではて「改憲＝９条」的扱いだけど、実際法学者とかは、もっと他の部分にお
いての改良を主張してるのではなかったかな？
法学部でなかったので詳しくないけど。
465 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/26 18:07 ID:2QaiEttV
一度も弄られていないというのは、別にどーでもいいことだと思う。
似たようなところだと「憲法は金科玉条ではない」などなど。
実際問題として憲法を改正しないと出来ないようなことってそんなにないと思うんだがなぁ。
やっぱり自衛隊を海外でドンパチさせたいのかしらん。
似たようなところだと「憲法は金科玉条ではない」などなど。
実際問題として憲法を改正しないと出来ないようなことってそんなにないと思うんだがなぁ。
やっぱり自衛隊を海外でドンパチさせたいのかしらん。
470 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 18:33 ID:rLB7J/XF
昨夜は正直ｽﾏｿかった。
>>464
元落ちこぼれ法学部だけど、９条以外の問題点だと
「皇位継承における男女差別」
「環境権などを含む公共の福祉と個人の権利のアンバランスさ」
「個人情報を守るためのプライバシー権が明示されてない」
「政教分離が徹底されてない」
「地方自治の規定が曖昧」
「つーか改正に『両議院の2/3以上の賛成が必要』って無理じゃん」等々あるようです。
あと法学者はメシ食えなくなるから言わないけど私学助成金の問題もあるか。
これでも「絶対護憲」と言い張る人たちいるんだよねえ。不思議だ。
>>464
元落ちこぼれ法学部だけど、９条以外の問題点だと
「皇位継承における男女差別」
「環境権などを含む公共の福祉と個人の権利のアンバランスさ」
「個人情報を守るためのプライバシー権が明示されてない」
「政教分離が徹底されてない」
「地方自治の規定が曖昧」
「つーか改正に『両議院の2/3以上の賛成が必要』って無理じゃん」等々あるようです。
あと法学者はメシ食えなくなるから言わないけど私学助成金の問題もあるか。
これでも「絶対護憲」と言い張る人たちいるんだよねえ。不思議だ。
>>468
自衛隊が文字通りの「自衛」隊なら俺は構わないんだけど。
現状にあわせるってのは主客転倒ではないのか・・・。
ま、平和憲法を掲げてる割には、世界平和に大して貢献してないからな。
実際に努力してる方には、申し訳ないが。
自衛隊が文字通りの「自衛」隊なら俺は構わないんだけど。
現状にあわせるってのは主客転倒ではないのか・・・。
ま、平和憲法を掲げてる割には、世界平和に大して貢献してないからな。
実際に努力してる方には、申し訳ないが。
472 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 18:44 ID:O4Y3C/5p
確か辻元は1～8条はいらないと言ってるんだよね
改憲派？
改憲派？
>>471
まさしく主客転倒なんだけど、それも憲法の問題の一つだと思う。
あまりに改憲が難しいために社会の変化に対応できない。
470で野球板住人さんの上げてる問題は、ほとんど憲法が出来た時代には問題にならないことばかり、
現状に合わせることが緊急的に必要な場合、自衛隊のように法的に中途半端な存在が出来てしまうのは、
むしろ憲法の方に問題があると思う。
まさしく主客転倒なんだけど、それも憲法の問題の一つだと思う。
あまりに改憲が難しいために社会の変化に対応できない。
470で野球板住人さんの上げてる問題は、ほとんど憲法が出来た時代には問題にならないことばかり、
現状に合わせることが緊急的に必要な場合、自衛隊のように法的に中途半端な存在が出来てしまうのは、
むしろ憲法の方に問題があると思う。
>>470
法学部に在籍したことはないけど・・・
下位の法律でなんとかなるものも多いのでは。
「公共の福祉と権利」に関しては近代市民憲法という観点からは別に問題はなかったような。
大学の授業でやったきりなので細かくつっこまれると返せないが。
改正の条件に関しては、なんとも言えん。
そういえば、よその国の憲法に、改正は（日本より）楽に出来るけど、
基本となる条項は絶対に改正できないというのがあったな。
フランスだったっけ？
受け取りかたによっては日本より厳しいと言えなくもない。
法学部に在籍したことはないけど・・・
下位の法律でなんとかなるものも多いのでは。
「公共の福祉と権利」に関しては近代市民憲法という観点からは別に問題はなかったような。
大学の授業でやったきりなので細かくつっこまれると返せないが。
改正の条件に関しては、なんとも言えん。
そういえば、よその国の憲法に、改正は（日本より）楽に出来るけど、
基本となる条項は絶対に改正できないというのがあったな。
フランスだったっけ？
受け取りかたによっては日本より厳しいと言えなくもない。
476 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/26 19:22 ID:m6SjL4Ky
(･x･)。ｏ Ｏ （憲法改正の話題か・・・難しいなー。
関係ないけど、民法を現代用語に改められないのかね。
読めねえよ。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）
関係ないけど、民法を現代用語に改められないのかね。
読めねえよ。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）
477 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 19:46 ID:R7D5NMvK
>476
そのこと、何かで読んだこともあるけど、結局同じような言葉でも、厳密には少し違う
から、安易に他の言葉には代えられないらしい。
そのこと、何かで読んだこともあるけど、結局同じような言葉でも、厳密には少し違う
から、安易に他の言葉には代えられないらしい。
478 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 19:48 ID:ASZYGFir
あまりひとくくりにモノを言うのは好きくないけど、
日本人ってどうも一度決めたことを変える、ってのが
苦手なような気がする。
憲法然り
無駄な公共事業然り
官僚の前例主義然り 云々云々。
日本人ってどうも一度決めたことを変える、ってのが
苦手なような気がする。
憲法然り
無駄な公共事業然り
官僚の前例主義然り 云々云々。
じぶんで話題振ったけど訳わからなくなってきた。
仮想ディベートでもやろうか？
チームを組んで、あるテーマに関して賛成反対を議論し合うの。
どっちのチームに入るかは自由（自分の本来の意見と逆のチームに入るのも面白い）
仮想ディベートでもやろうか？
チームを組んで、あるテーマに関して賛成反対を議論し合うの。
どっちのチームに入るかは自由（自分の本来の意見と逆のチームに入るのも面白い）
480 ：江田島 平八：02/01/26 19:51 ID:5iZH0+OI
うだうだ難しいことを言うな！ 我輩が法律である！
481 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 19:53 ID:ASZYGFir
それにしても住民さんはどのくらい見てくれてるのだろうか。
>>479補足
テーマはみんなが参加しやすいように簡単なものが良いね。
テーマはみんなが参加しやすいように簡単なものが良いね。
483 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:01 ID:3Scc54BR
憲法問題、微妙に板違いと思うけれど。
私は基本的に護憲派。明白におかしいのは第八十九条だけと思っているので。
日本國憲法（条文ごとの見出しと丸数字は原文にはない）
http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/law-print.cgi?MT=%B7%FB%CB%A1&CD=and&SW=head&NM=1<=0001%3A0010&FL=law_ttl321001001103A0000000.html
>>470
皇位継承は憲法自体ではなく、皇室典範の規定が問題。
ただし、憲法第二条の「皇位は、世襲のもの」という規定への批判はあります。
もっとも、結局天皇制廃止派がほとんどなので、例えば天皇公選制（？）を
主張する人はほとんど見た事がありません。
日本國憲法で権利が重視されているのは、旧憲法下では法律を定めればいくらでも
権利を制限できたのと、相対的にはやはり国家の方が強いので、やり過ぎないように
歯止めを掛けたからだったと思いますが。
事実、改憲論で9条の次に多いのが権利条項（の効力）を削れというもの。
プライバシー権については、13条の個人の尊重と公共の福祉、
21条の集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護が相当するのでは。
私は基本的に護憲派。明白におかしいのは第八十九条だけと思っているので。
日本國憲法（条文ごとの見出しと丸数字は原文にはない）
http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/law-print.cgi?MT=%B7%FB%CB%A1&CD=and&SW=head&NM=1<=0001%3A0010&FL=law_ttl321001001103A0000000.html
>>470
皇位継承は憲法自体ではなく、皇室典範の規定が問題。
ただし、憲法第二条の「皇位は、世襲のもの」という規定への批判はあります。
もっとも、結局天皇制廃止派がほとんどなので、例えば天皇公選制（？）を
主張する人はほとんど見た事がありません。
日本國憲法で権利が重視されているのは、旧憲法下では法律を定めればいくらでも
権利を制限できたのと、相対的にはやはり国家の方が強いので、やり過ぎないように
歯止めを掛けたからだったと思いますが。
事実、改憲論で9条の次に多いのが権利条項（の効力）を削れというもの。
プライバシー権については、13条の個人の尊重と公共の福祉、
21条の集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護が相当するのでは。
484 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 20:01 ID:O4Y3C/5p
マンガは是か非かなどいかがですかな、皆さん？
ゴー宣とも絡めていけると思いますが？
ゴー宣とも絡めていけると思いますが？
テーマ候補
１「テロに対する米国の報復。」賛成or反対
２「２ちゃんねる携帯書き込み有料化」賛成or反対
３「ジプシースレの板違い発言」有りor無し
４「漫画はどうよ？」是or非
１「テロに対する米国の報復。」賛成or反対
２「２ちゃんねる携帯書き込み有料化」賛成or反対
３「ジプシースレの板違い発言」有りor無し
４「漫画はどうよ？」是or非
487 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:07 ID:3Scc54BR
＞もっとも、結局天皇制廃止派がほとんどなので
「第二条を批判する人は」を前につけくわえます。
>>472-473
土井たか子氏は純粋な意味での護憲派（つまり天皇制廃止派ではない）のようですが、
その子飼いである辻元清美氏・保坂展人氏・中川智子氏の「土井チルドレン」や
福島瑞穂氏は揃って天皇制廃止派（中川氏だけ細かくは知らない）らしい。
天皇即位10周年の式典に土井氏が参加しようとして、チルドレンたちに
止められたという逸話が両者のずれを表わしていると思います。
>>475
小選挙区制は、その目的とも言われていますね。第一党が圧倒的に有利なので、
護憲で鳴らす社会党（当時）をコテンパンにのして2/3を満たそうという計略。
「社会党を潰すため」とは、実際に小沢一郎氏が言っていたはず。
「第二条を批判する人は」を前につけくわえます。
>>472-473
土井たか子氏は純粋な意味での護憲派（つまり天皇制廃止派ではない）のようですが、
その子飼いである辻元清美氏・保坂展人氏・中川智子氏の「土井チルドレン」や
福島瑞穂氏は揃って天皇制廃止派（中川氏だけ細かくは知らない）らしい。
天皇即位10周年の式典に土井氏が参加しようとして、チルドレンたちに
止められたという逸話が両者のずれを表わしていると思います。
>>475
小選挙区制は、その目的とも言われていますね。第一党が圧倒的に有利なので、
護憲で鳴らす社会党（当時）をコテンパンにのして2/3を満たそうという計略。
「社会党を潰すため」とは、実際に小沢一郎氏が言っていたはず。
488 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 20:09 ID:Y9AMaRWh
うわー起きて熱測ったら6度8分あったー普段は35度しかないのにー
熱っぽい自覚全然なかったのになあ。。。
模擬ディベートするのはいいけど、あくまでもネタでな。
とハンドルに注釈入れたりして。
熱っぽい自覚全然なかったのになあ。。。
模擬ディベートするのはいいけど、あくまでもネタでな。
とハンドルに注釈入れたりして。
>>486
1をやるとタリ板できつくなると思われ。
1をやるとタリ板できつくなると思われ。
490 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:11 ID:3Scc54BR
やっぱり板違いだな。小林氏は憲法問題はまだそれほど取り上げてなかったから。
>>486
1,2=反対、
3はやむなし（あせ）です。
4は、どういう意味での「是か非か」でしょうか。ちょっと漠然としているので、
もっとテーマを絞れないでしょうか。
>>486
1,2=反対、
3はやむなし（あせ）です。
4は、どういう意味での「是か非か」でしょうか。ちょっと漠然としているので、
もっとテーマを絞れないでしょうか。
491 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:12 ID:3Scc54BR
>>489
ぞうでした。1はタリ板で本格的にやりましょう。
ぞうでした。1はタリ板で本格的にやりましょう。
マンガは教育上、是か非かの方向で。
493 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 20:15 ID:ASZYGFir
ではルール
１、あくまでもネタ！テーマが候補３に決まっても結果は何の効力も持たない。
２、チームを名前に入れる「○○＠賛成チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、勝ち負けの判定はつけない。
こんなモンでどうでしょう？
１、あくまでもネタ！テーマが候補３に決まっても結果は何の効力も持たない。
２、チームを名前に入れる「○○＠賛成チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、勝ち負けの判定はつけない。
こんなモンでどうでしょう？
495 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:17 ID:3Scc54BR
>>492
教育上ですね。
漫画だからいいとか、悪いとは思わない。
絵と文の両方が使えるのは強みと思う。逆に小林氏の場合は悪用もしている
わけですが。
「漫画はだめ」というのは、昔小説を叩いて、今ゲームを叩いているのと
同じようなものと思う。
教育上ですね。
漫画だからいいとか、悪いとは思わない。
絵と文の両方が使えるのは強みと思う。逆に小林氏の場合は悪用もしている
わけですが。
「漫画はだめ」というのは、昔小説を叩いて、今ゲームを叩いているのと
同じようなものと思う。
非。
社会で必要な文章読解能力が無くなる。
社会で必要な文章読解能力が無くなる。
497 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 20:17 ID:ASZYGFir
ディベート下手なんだよなぁ。
どうしても本気が混じってしまう（ｗ
どうしても本気が混じってしまう（ｗ
498 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:18 ID:3Scc54BR
>>491
「ぞうでした」になってる…恥ずかしいのでしばらく消えます。まだ逝かないぞ。
「ぞうでした」になってる…恥ずかしいのでしばらく消えます。まだ逝かないぞ。
499 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 20:19 ID:O4Y3C/5p
>>492
是だけども漫画板か漫画サロン向けの話題かも
是だけども漫画板か漫画サロン向けの話題かも
501 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 20:20 ID:ASZYGFir
>>496
文章読解能力を漫画に求めることがそもそも違うのでは
文章読解能力を漫画に求めることがそもそも違うのでは
模擬ディベート
テーマ「漫画は教育上、是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠賛成チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
テーマ「漫画は教育上、是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠賛成チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
503 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 20:22 ID:ASZYGFir
ディベートね、面白そうだな。
とりあえず俺は是。
とりあえず俺は是。
>>499
漫画サロンでは話題に困ることはないと思うので、別の話ができると思われ、
漫画サロンでは話題に困ることはないと思うので、別の話ができると思われ、
506 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 20:25 ID:O4Y3C/5p
せっかくコヴァ板きたんだから
いっそのこと南京大虐殺はあったのかでもいいんじゃない
いっそのこと南京大虐殺はあったのかでもいいんじゃない
題目変更ｷﾎﾞﾝﾇ
508 ：緊レ＠漫画是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 20:27 ID:ASZYGFir
名前はこんな風にすればいいのかな。
でも本気混じりそうだからどうしよう。
でも本気混じりそうだからどうしよう。
ではいったん停止して
テ ー マ 変 更
何が良い？
テ ー マ 変 更
何が良い？
大東亜戦争は是であったか非であったか。
511 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 20:30 ID:Y9AMaRWh
本気混じる人はディベート参加しちゃ駄目だよー
あくまでも「競技」なんだから。
自分は本気混じっても相手は本気じゃないかもしれない、
と認識できるならそれはそれでもいいけど。
あくまでも「競技」なんだから。
自分は本気混じっても相手は本気じゃないかもしれない、
と認識できるならそれはそれでもいいけど。
>>510
参戦すべきだったか、そうでなかったかの方が分かりやすいな。失念。
参戦すべきだったか、そうでなかったかの方が分かりやすいな。失念。
模擬ディベート
テーマ「大東亜戦争（第二次世界大戦）の日本の参戦について」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠賛成チーム」「××＠△△板＠反対チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
テーマ「大東亜戦争（第二次世界大戦）の日本の参戦について」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠賛成チーム」「××＠△△板＠反対チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
515 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 20:33 ID:Y9AMaRWh
そういや「大東亜戦争」のディベートを
フジカツ（ｗ中心でやった事があるんだけど、
（結局「非」が勝った）
そのディベート自体に文句付けてきた
「競技」を知らん学者がおったな。
フジカツ（ｗ中心でやった事があるんだけど、
（結局「非」が勝った）
そのディベート自体に文句付けてきた
「競技」を知らん学者がおったな。
516 ：野球板住人＠ネタスレ好き ◆zrBTm3AI ：02/01/26 20:35 ID:iiwz9Qym
メシ食ってきたです。
>>475 ＞あきほさん
突っ込まれると途方もなく困るのが落ちこぼれの悲しいところ。
憲法論議についてはまた別の機会にでもお願いします。
でも漏れは基本的に改憲派。追加条項バンバン足したほうがわかりやすくていい。
ディベートのお題はもっと気楽なのがいいんじゃない？
戦争ネタはあぶねえぞ。
>>475 ＞あきほさん
突っ込まれると途方もなく困るのが落ちこぼれの悲しいところ。
憲法論議についてはまた別の機会にでもお願いします。
でも漏れは基本的に改憲派。追加条項バンバン足したほうがわかりやすくていい。
ディベートのお題はもっと気楽なのがいいんじゃない？
戦争ネタはあぶねえぞ。
518 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 20:37 ID:ASZYGFir
大東亜戦争なら是。
これなくして現代の日本はなかった。
これなくして現代の日本はなかった。
519 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 20:37 ID:O4Y3C/5p
日本だけが酷い植民地支配してきたみたいな言い方はやめて欲しい
アメリカやオーストラリアなんて原住民虐殺してできた国なのに
重いね…
アメリカやオーストラリアなんて原住民虐殺してできた国なのに
重いね…
522 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:39 ID:3Scc54BR
そういや岸田秀氏の「日本はアメリカにｺﾞｰｶﾝされて云々」の
著書読んだ時、なんともいえんやるせなさに襲われたよ…
いろんな事の起こりを考えると無常観に襲われますな。
著書読んだ時、なんともいえんやるせなさに襲われたよ…
いろんな事の起こりを考えると無常観に襲われますな。
524 ：気分の投入＠参戦是 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 20:41 ID:R7D5NMvK
近代史詳しい人に教えて欲しいけれど、昭和初期からの状態で太平洋戦争に突入しない
選択肢はなかったことはないのですか？朝鮮・中国大陸を植民地化している以上、他の
植民地支配を目指す国と利害が対立するのは避けられないと思いますが…
選択肢はなかったことはないのですか？朝鮮・中国大陸を植民地化している以上、他の
植民地支配を目指す国と利害が対立するのは避けられないと思いますが…
526 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 20:46 ID:O4Y3C/5p
527 ：気分の投入＠参戦是 ◆dPWuVSIE ：02/01/26 20:49 ID:R7D5NMvK
議論として成り立ちやすいのは「死刑制度」とかかな。あと男女論とか。
ただ男女論は、ここにいるのが圧倒的に男なのであまり有意義でないか。
ただ男女論は、ここにいるのが圧倒的に男なのであまり有意義でないか。
528 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 20:50 ID:3Scc54BR
戦争以外でこの板に合う話題…。
「漫画で敵を醜く描くのは是か非か」
「SPA！からSAPIOへ移籍したのは是か非か」
…いまいち。しかも古い。
「漫画で敵を醜く描くのは是か非か」
「SPA！からSAPIOへ移籍したのは是か非か」
…いまいち。しかも古い。
529 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆zrBTm3AI ：02/01/26 20:51 ID:iiwz9Qym
危険を感じるので名前を変えよう。
ちなみに参戦は非。勝負は野球でつけるべきだった。
>>522
「原爆はひどいよ戦争」が教育上望ましい
>>525
禿げ同なのでお題変えよう
「びんぼっちゃまの尻丸出しはファッションとしてありか」
「
ちなみに参戦は非。勝負は野球でつけるべきだった。
>>522
「原爆はひどいよ戦争」が教育上望ましい
>>525
禿げ同なのでお題変えよう
「びんぼっちゃまの尻丸出しはファッションとしてありか」
「
530 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 20:52 ID:Y9AMaRWh
533 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 20:56 ID:M2R6UZEJ
＞527
男性論女性論板というのがあるので、そこでやったほうがいいと思いますが。
男性論女性論板というのがあるので、そこでやったほうがいいと思いますが。
535 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 20:58 ID:O4Y3C/5p
>>528
川田龍平と決別したとたん似顔絵が悪くなったもんな
ミドリ十字の幹部たちが土下座するシーンがテレビで流れたが
あれは見てて気分よくなかった
被害者には土下座するべきでけども、それをテレビで流してはいけないよ
彼らだって家族はあるのに左翼はこういう人達の人権は守らないね
川田龍平と決別したとたん似顔絵が悪くなったもんな
ミドリ十字の幹部たちが土下座するシーンがテレビで流れたが
あれは見てて気分よくなかった
被害者には土下座するべきでけども、それをテレビで流してはいけないよ
彼らだって家族はあるのに左翼はこういう人達の人権は守らないね
536 ：名無しジプシー＠びんぼっちゃま是：02/01/26 21:01 ID:tJ5gfGTV
>>535
テレビで流すことの是非はともかく、そーゆーことでサヨ持ち出されても困るぞ。
テレビで流すことの是非はともかく、そーゆーことでサヨ持ち出されても困るぞ。
なお大東亜戦争の開戦経緯についてはここを見られたし。
亜米利加の帝国主義は昔からのことだ。
戦史 大東亜戦争
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-keii1.html
亜米利加の帝国主義は昔からのことだ。
戦史 大東亜戦争
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-keii1.html
538 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 21:04 ID:O4Y3C/5p
「ゴーマニズム宣言は是か非か」は、まずいかな？
板の批判にもなりかねないんだけど。やる価値は有ると思う。
板の批判にもなりかねないんだけど。やる価値は有ると思う。
>>539
む、それは盲点であった。良いと思うぞ。
む、それは盲点であった。良いと思うぞ。
542 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/26 21:07 ID:ASZYGFir
>>529
おっさん、おっさん（ｗ
おっさん、おっさん（ｗ
543 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆zrBTm3AI ：02/01/26 21:08 ID:iiwz9Qym
反対意見が出ないようなのでこれで行きますか、
模擬ディベート
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
模擬ディベート
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
545 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆zrBTm3AI ：02/01/26 21:15 ID:iiwz9Qym
546 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:19 ID:u6E/KsPe
548 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 21:21 ID:OYwCpp4z
ゴー宣はSPA!連載のは全部持ってるし
漫画自体は是だが、今のゴー宣はフキダシが多く読むのがえらくかったるい
なんか気軽に読めなくなっちゃた
漫画自体は是だが、今のゴー宣はフキダシが多く読むのがえらくかったるい
なんか気軽に読めなくなっちゃた
>>546
情報を取捨選択する責任は個人にある。それを分からぬ者は白痴に過ぎん。
情報を取捨選択する責任は個人にある。それを分からぬ者は白痴に過ぎん。
550 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:27 ID:u6E/KsPe
551 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:30 ID:u6E/KsPe
>>549
なるほど、そうやってあなたの言うように渇の入った白痴が増えていくのですね。
なるほど、そうやってあなたの言うように渇の入った白痴が増えていくのですね。
552 ：園芸板住人(20歳)：02/01/26 21:31 ID:M2R6UZEJ
お久しぶりです。
どこかで、
小林よしのりの漫画はおぼっちゃまくんに代表されるように
「めちゃくちゃな主人公に周りが振り回される」という形で一貫している。
「ゴー宣」では小林自身がギャグになっている
という趣旨の文を読んだことがあるんですが、それが本当で
「ゴーマニズム宣言」自体がネタだったら
かなりおもしろい漫画だとおもいます。
どこかで、
小林よしのりの漫画はおぼっちゃまくんに代表されるように
「めちゃくちゃな主人公に周りが振り回される」という形で一貫している。
「ゴー宣」では小林自身がギャグになっている
という趣旨の文を読んだことがあるんですが、それが本当で
「ゴーマニズム宣言」自体がネタだったら
かなりおもしろい漫画だとおもいます。
554 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:34 ID:u6E/KsPe
>>552
いらっしゃい。現在模擬ディベート中です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
いらっしゃい。現在模擬ディベート中です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
>>551
我輩を論破出来ぬと見るや個人攻撃に入るか。この国の若者も堕ちたものよ。
我輩を論破出来ぬと見るや個人攻撃に入るか。この国の若者も堕ちたものよ。
556 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 21:36 ID:csnVt7+T
こんなん見つけたんですけど、これって第２のジプシー？
1000行くたび板を転々としたりするスレ 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012043369/
1000行くたび板を転々としたりするスレ 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012043369/
557 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆zrBTm3AI ：02/01/26 21:37 ID:iiwz9Qym
お、白熱してきたね。煽りと騙りは２ちゃんの華。
雰囲気悪くならない程度にがんばれ。
>>552
漏れも「小林自身がギャグの主人公説」に同意。
トリックスターを演じてるうちにネタか真剣かわからなくなったのかもしれないが。
でもそのうち「あれ全部冗談ですよ」とか言われたら真面目な信者はどうするのだろうか。
雰囲気悪くならない程度にがんばれ。
>>552
漏れも「小林自身がギャグの主人公説」に同意。
トリックスターを演じてるうちにネタか真剣かわからなくなったのかもしれないが。
でもそのうち「あれ全部冗談ですよ」とか言われたら真面目な信者はどうするのだろうか。
558 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:38 ID:u6E/KsPe
>>555
小林は所詮扇動家。それに騙されて躍っている奴らは哀れだね。
小林は所詮扇動家。それに騙されて躍っている奴らは哀れだね。
559 ：園芸板住人(20歳)：02/01/26 21:40 ID:M2R6UZEJ
＞557
「つくる会」に入ったり
まさに体張ったギャグですよね。
「つくる会」に入ったり
まさに体張ったギャグですよね。
560 ：参百六拾五@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/26 21:40 ID:Ot4IJZkq
いつの間にかディベートな展開に。
風呂から上がったら参加していいですか？
風呂から上がったら参加していいですか？
561 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:41 ID:u6E/KsPe
>>556
パクリスレです。
パクリスレです。
562 ：あきほさん＠反対討論 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 21:43 ID:3Scc54BR
つる師氏曰く、小林氏は「自分が正しいしかない人」。
人が同じ事をすると批判するのに、自分では同じ手を平気で使うのは卑怯だ。
人が同じ事をすると批判するのに、自分では同じ手を平気で使うのは卑怯だ。
563 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆zrBTm3AI ：02/01/26 21:44 ID:iiwz9Qym
564 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 21:44 ID:ASZYGFir
「ゴーマニズム宣言」は、やや左傾化していた世の雰囲気を
右寄りに持っていくカウンターとして評価できるのではないか。
ちょうど藤岡信勝とかが「自由主義史観」とかを言い出したときだったし。
ただ漫画という形で否応無しに思想界に入っていったのはどうかとも思う。
右寄りに持っていくカウンターとして評価できるのではないか。
ちょうど藤岡信勝とかが「自由主義史観」とかを言い出したときだったし。
ただ漫画という形で否応無しに思想界に入っていったのはどうかとも思う。
566 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:46 ID:u6E/KsPe
そもそも是の人はコヴァの意見全てに賛成なの？
567 ：アゴなし運送：02/01/26 21:47 ID:R/UHwIi3
他板から記念カキコ
568 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 21:49 ID:Y9AMaRWh
569 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:51 ID:u6E/KsPe
570 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:53 ID:u6E/KsPe
>>568
もちろん両方だよ。ところで質問に答えてくれるかな？
もちろん両方だよ。ところで質問に答えてくれるかな？
572 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 21:53 ID:Y9AMaRWh
>>546
果たしてそうだろうか？
氏は昔のゴー宣を文庫化したりする際に
「今はこう思っている」と言う解説をつけている。
以前の自分の言説にケリをつけない論客が多い中、
これは特筆に価すると私は評価する。
果たしてそうだろうか？
氏は昔のゴー宣を文庫化したりする際に
「今はこう思っている」と言う解説をつけている。
以前の自分の言説にケリをつけない論客が多い中、
これは特筆に価すると私は評価する。
573 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 21:54 ID:OYwCpp4z
>>566
ああいう漫画があってもいいということの「是」
ああいう漫画があってもいいということの「是」
574 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 21:55 ID:Y9AMaRWh
（。。。非がいないのかな。。。是に入ったのはちょっと早まったか。。。？
575 ：２枚目の木の葉 ◆JLeaf2Zw ：02/01/26 21:55 ID:8lS7KMOt
みなさんこんにちは。
1000行くたび板を転々としたりするスレ 4＠政治思想板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012043369/
というスレから風に舞ってこちらに来ました。
木の葉は自分の意思では動けません。風に舞って2chを旅をします。
木の葉の旅先をあなたが風になって指定して下さい。
行き先決定の優先基準（木の葉到着から24時間以内）
1：URLリンク貼ってあるレスでもっとも早レスのもの。
2：URLリンクが無いレスしかない場合はその中でもっとも早レスのもの。
注：一度お邪魔したスレには、24時間以上経過しなければ行きません。
書き込み不可能なスレも対象外となります。
では風さん、よろしくお願いします。
＃また誰かに誘われました(笑)
1000行くたび板を転々としたりするスレ 4＠政治思想板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012043369/
というスレから風に舞ってこちらに来ました。
木の葉は自分の意思では動けません。風に舞って2chを旅をします。
木の葉の旅先をあなたが風になって指定して下さい。
行き先決定の優先基準（木の葉到着から24時間以内）
1：URLリンク貼ってあるレスでもっとも早レスのもの。
2：URLリンクが無いレスしかない場合はその中でもっとも早レスのもの。
注：一度お邪魔したスレには、24時間以上経過しなければ行きません。
書き込み不可能なスレも対象外となります。
では風さん、よろしくお願いします。
＃また誰かに誘われました(笑)
576 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/26 21:56 ID:Q+NnB6ok
誘いましたw
577 ：あきほさん＠反対討論 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 21:57 ID:3Scc54BR
578 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 21:57 ID:u6E/KsPe
580 ：２枚目の木の葉 ◆JLeaf2Zw ：02/01/26 21:58 ID:8lS7KMOt
581 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 21:58 ID:Y9AMaRWh
582 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 21:59 ID:Qh/qK137
いっそのこともなーあなにでもさそうかな？
583 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:00 ID:u6E/KsPe
木の葉さんいらっしゃい。現在模擬ディベート中です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
584 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:00 ID:3Scc54BR
585 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 22:01 ID:OYwCpp4z
>>575
この間、ドラマ板のほんまもんスレでもあったね
1人でやってるの？
マッチの炎でｶｼﾞﾒも萌える 愛のｶｼﾞﾒ焼き劇場7日目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009091200/
この間、ドラマ板のほんまもんスレでもあったね
1人でやってるの？
マッチの炎でｶｼﾞﾒも萌える 愛のｶｼﾞﾒ焼き劇場7日目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009091200/
586 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 22:01 ID:Y9AMaRWh
遅れた～行ってら～＞木の葉ﾀﾝ
587 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/26 22:01 ID:Qh/qK137
あ、いまおもいだしたんだけどがっこうのじゅぎょうでせんせいがごーせんつかったことあった
たしかさべつのところでぶらくさべつのところつかってた、あとにんげんこうさてんもつかってた
まあどうでもいいか
たしかさべつのところでぶらくさべつのところつかってた、あとにんげんこうさてんもつかってた
まあどうでもいいか
588 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/26 22:02 ID:Q+NnB6ok
>>584
風が吹きましたな、木の葉さん！
風が吹きましたな、木の葉さん！
589 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:03 ID:u6E/KsPe
590 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 22:03 ID:Y9AMaRWh
591 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/26 22:06 ID:OYwCpp4z
592 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:06 ID:3Scc54BR
>>590
例えば、『朝日新聞』が小林氏の支持者を連載記事の紙面に出した事があるが、
その出され方を「論敵の悪魔化」と小林氏は批判した。
その記事に限っていえば小林氏の批判は正当なのだが、あれほど
他人を醜く描いてきて、他人の事を言えるのか。
例えば、『朝日新聞』が小林氏の支持者を連載記事の紙面に出した事があるが、
その出され方を「論敵の悪魔化」と小林氏は批判した。
その記事に限っていえば小林氏の批判は正当なのだが、あれほど
他人を醜く描いてきて、他人の事を言えるのか。
593 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 22:07 ID:Y9AMaRWh
594 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 22:08 ID:tJ5gfGTV
>>572
マンガに限らないが、雑誌連載のものをまとめた本を出すときに
連載時から変化したことなどを注釈でつけたりするのは別に珍しいことではないことなので、
特に小林よしのりを評価する理由にはならないな。
マンガに限らないが、雑誌連載のものをまとめた本を出すときに
連載時から変化したことなどを注釈でつけたりするのは別に珍しいことではないことなので、
特に小林よしのりを評価する理由にはならないな。
595 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:09 ID:u6E/KsPe
>>591
それが今はあの描き方か。本当に漫画というのは恐ろしいね。
簡単に人の感覚を洗脳することが出来る。
あの顔見たら誰もが佐高信は悪人だと思うでしょ。
＃出来れば名前にどっちチームかをつけてちょ
それが今はあの描き方か。本当に漫画というのは恐ろしいね。
簡単に人の感覚を洗脳することが出来る。
あの顔見たら誰もが佐高信は悪人だと思うでしょ。
＃出来れば名前にどっちチームかをつけてちょ
596 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 22:10 ID:Y9AMaRWh
>>577
小童め。小林氏は老練なのだよ。それは発言力を持つための
彼一流の技術ということだ。それに嫌悪するならそれ以上の
技術を持って彼を退ければ良い。
>>578
我輩は小林氏ではない。故に意見の相違もあるだろう。
しかし彼が世に影響を与えたことは望ましいと評価している。
小童め。小林氏は老練なのだよ。それは発言力を持つための
彼一流の技術ということだ。それに嫌悪するならそれ以上の
技術を持って彼を退ければ良い。
>>578
我輩は小林氏ではない。故に意見の相違もあるだろう。
しかし彼が世に影響を与えたことは望ましいと評価している。
598 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 22:12 ID:Y9AMaRWh
>>594
でもそれすらやってない論客は多いな。
でもそれすらやってない論客は多いな。
599 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 22:13 ID:Y9AMaRWh
ごめーん、宴もたけなわだけど（誤）
熱しんどくなってきたんでちょっと寝るー
風邪治らないよう。
熱しんどくなってきたんでちょっと寝るー
風邪治らないよう。
600 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 22:14 ID:OYwCpp4z
>>599 援軍ご苦労であった。生きていればまた会おうぞ！
602 ：２枚目の木の葉 ◆JLeaf2Zw ：02/01/26 22:14 ID:8lS7KMOt
>>581
その深淵スレなのですが、興味があったので
時間があったときにちょっと覗いてみました。
なかなか盛り上がっているようで何よりでした。
>>583
う～ん、参加したいのはやまやまなんですが、
いかんせんゴーマニズム宣言を一度も読んだことがないので、
残念ながら観戦者にさえもなれそうにないのです。
どうも申し訳ありません。
>>584
ありがとうございます、風が吹きました。
>>585
>>584で先に風が吹いたので、申し訳ないですが今回はそちらを優先しますね。
あと、私は(今のところは)ひとりで風に舞っています。
それでは行ってまいります。はらはら～。
その深淵スレなのですが、興味があったので
時間があったときにちょっと覗いてみました。
なかなか盛り上がっているようで何よりでした。
>>583
う～ん、参加したいのはやまやまなんですが、
いかんせんゴーマニズム宣言を一度も読んだことがないので、
残念ながら観戦者にさえもなれそうにないのです。
どうも申し訳ありません。
>>584
ありがとうございます、風が吹きました。
>>585
>>584で先に風が吹いたので、申し訳ないですが今回はそちらを優先しますね。
あと、私は(今のところは)ひとりで風に舞っています。
それでは行ってまいります。はらはら～。
603 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 22:15 ID:ASZYGFir
コヴァの言ってること全てにおいて賛成できるわけではない。
（特に男女論のあたり。自分がセクシャルマイノリティなのもあるけど）
ただ左傾化した世論を右寄りに傾けるカウンターアタックとしての役目は
既に果たしたのではなかろうかと思われ。
あと論客を醜く描くことについては、個人的にはアリだと思う。
（特に男女論のあたり。自分がセクシャルマイノリティなのもあるけど）
ただ左傾化した世論を右寄りに傾けるカウンターアタックとしての役目は
既に果たしたのではなかろうかと思われ。
あと論客を醜く描くことについては、個人的にはアリだと思う。
604 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 22:17 ID:OYwCpp4z
>>595
実物の佐高もかなり悪人顔だと思うけどね
実物の佐高もかなり悪人顔だと思うけどね
605 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:18 ID:u6E/KsPe
606 ：あきほさん＠反対討論 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:18 ID:3Scc54BR
>>593
「今となっては都合の悪い事」を消した事もあります。
例えば、当初扶桑社から出た『ゴーマニズム宣言』の第1巻書き下ろしエッセイ
には編集者のつる師一彦氏へ連載を誘ってくれたとの礼が書かれていたが、
版権を引き揚げてから出した双葉社版や小学館の文庫版ではエッセイそのものが
代えられている。
もちろん後につる師氏を激しく批判したから消したのでしょう。
「今となっては都合の悪い事」を消した事もあります。
例えば、当初扶桑社から出た『ゴーマニズム宣言』の第1巻書き下ろしエッセイ
には編集者のつる師一彦氏へ連載を誘ってくれたとの礼が書かれていたが、
版権を引き揚げてから出した双葉社版や小学館の文庫版ではエッセイそのものが
代えられている。
もちろん後につる師氏を激しく批判したから消したのでしょう。
607 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 22:18 ID:tJ5gfGTV
>>603
元々右寄りの日本をさらに右傾化させたと俺は思ってるんだけどな。
元々右寄りの日本をさらに右傾化させたと俺は思ってるんだけどな。
608 ：風呂上り365@非チーム ◆kY44fL5I ：02/01/26 22:18 ID:Ot4IJZkq
『非』と言うことで参加しよう。
609 ：名無しかましてよかですか？：02/01/26 22:21 ID:XVGSFTby
関係ないけど…。
この板でこのスレの伸びが一番大きいのは問題有りと思う…。
この板でこのスレの伸びが一番大きいのは問題有りと思う…。
610 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 22:21 ID:OYwCpp4z
611 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:22 ID:u6E/KsPe
よーし非チーム盛り上がって
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
612 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 22:23 ID:tJ5gfGTV
613 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 22:24 ID:ASZYGFir
614 ：風呂上り365@非チーム ◆kY44fL5I ：02/01/26 22:24 ID:Ot4IJZkq
視覚のインパクトは大きいよ。
文章で悪口を並べるよりも醜悪に書くほうがイメージが伝わりやすい。
特に一般大衆には。
そのやり方を恣意的に使うのはよくないと思う。
文章で悪口を並べるよりも醜悪に書くほうがイメージが伝わりやすい。
特に一般大衆には。
そのやり方を恣意的に使うのはよくないと思う。
616 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 22:27 ID:ASZYGFir
617 ：( ﾟДﾟ) ◆1rGORUA. ：02/01/26 22:28 ID:v6TLBAzX
うお！一足違い！！漏れも逝きます。はらはら～。
618 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 22:28 ID:OYwCpp4z
620 ：風呂上り365@非チーム ◆kY44fL5I ：02/01/26 22:29 ID:Ot4IJZkq
621 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:29 ID:u6E/KsPe
622 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 22:29 ID:tJ5gfGTV
623 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:30 ID:3Scc54BR
>>596
『新・ゴー宣』4巻の57章「論敵を悪魔化する『朝日新聞の正義』」参照。
『朝日新聞』が某有名自由主義史観派サイトを取り上げた（'97年8月10日号）
記事を批判したものですが、そこで
「こんなことがＯＫなら 朝日新聞の批判をするのに 新聞の内容には触れず
朝日の読者を さもいかがわしい者のように 書き立てればいい という
ことになるではないか！」
なっていますよ、とうの昔に。
この話でも、『朝日』の記者を極端に悪魔化して描く事で、
内容以前にとにかく『朝日』は悪い奴だと見せようとしています。
『新・ゴー宣』4巻の57章「論敵を悪魔化する『朝日新聞の正義』」参照。
『朝日新聞』が某有名自由主義史観派サイトを取り上げた（'97年8月10日号）
記事を批判したものですが、そこで
「こんなことがＯＫなら 朝日新聞の批判をするのに 新聞の内容には触れず
朝日の読者を さもいかがわしい者のように 書き立てればいい という
ことになるではないか！」
なっていますよ、とうの昔に。
この話でも、『朝日』の記者を極端に悪魔化して描く事で、
内容以前にとにかく『朝日』は悪い奴だと見せようとしています。
624 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:32 ID:3Scc54BR
625 ：名も無きジプシー＠非チーム：02/01/26 22:32 ID:u6E/KsPe
非チームが優勢になりすぎたか？
まだ参加してない人、是チームで参加してちょ
まだ参加してない人、是チームで参加してちょ
626 ：あきほさん＠反対討論 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:35 ID:3Scc54BR
>>613
ソ連崩壊や社会党の連立政権参加による政策転換などで、結果的に保守が
優勢になってきたのは確かです。
アフガン空爆でも、『朝日』を含め、主要マスコミで戦争自体に反対した媒体は
一つも無かった。以前なら戦争自体への賛否両論がもっと続いたはずです。
これは板違いなので、この辺にして置きますが。
ソ連崩壊や社会党の連立政権参加による政策転換などで、結果的に保守が
優勢になってきたのは確かです。
アフガン空爆でも、『朝日』を含め、主要マスコミで戦争自体に反対した媒体は
一つも無かった。以前なら戦争自体への賛否両論がもっと続いたはずです。
これは板違いなので、この辺にして置きますが。
627 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:37 ID:3Scc54BR
628 ：名も無きジプシー＠非→是チーム：02/01/26 22:37 ID:u6E/KsPe
じゃあ俺が転向。
>>621
笑止。嫌いという生理的なものではない。義理を欠いたからだ。
義理を知らぬ貴様のような者こそ小林氏の書を精読せい。
>>622
口惜しいがこの国は日教組という左傾団体が教育を牛耳っていた国だ。
国の柱である教育を抑えられて、どう右寄りの国になる。
笑止。嫌いという生理的なものではない。義理を欠いたからだ。
義理を知らぬ貴様のような者こそ小林氏の書を精読せい。
>>622
口惜しいがこの国は日教組という左傾団体が教育を牛耳っていた国だ。
国の柱である教育を抑えられて、どう右寄りの国になる。
630 ：名も無きジプシー＠非→是チーム：02/01/26 22:40 ID:u6E/KsPe
そもそもこの国は自由に意見を言って良い国のはず、
漫画という表現手段が一つの武器である以上、彼がそれを使うのは当然。
漫画という表現手段が一つの武器である以上、彼がそれを使うのは当然。
631 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/26 22:41 ID:f6VDZBTU
お、議論が始まってますな（＾＾
僕も>>597 とほとんど同じ意見です。
論壇が内輪だけの泥仕合のために、国語力を磨いてこなかったのが
そもそもの原因でしょう。
彼らは民衆にわかる言葉で話してないんです
初級ゴーマニズム宣言の自分の発言からコピペ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1010733230/
「ゴー宣」の魅力は
マルクス主義とか愚民思想とかというこむずかしい理論ではなく、
小林氏自身の生活の場から、直感と常識のみで社会問題を面白く教えてくれることだ。
今までの言論人は、権威にあぐらをかいてちまちまとじゃれあってるだけで
本気で戦ってこなかった。
小難しい事ばかり言って、自分の思想をわかりやすく教えるという事をしなかった。
その、衰退した権威のケツに火をつけているのが「ゴー宣」なわけだ。
完全実力主義の漫画界で磨き上げられてきた小林氏の直感と常識、そして表現力は
下手な論壇なんかよりはるかにわかりやすく、面白い。
それがインテリを求める読者を惹きつけているんだ。
元々、「物事を深く考える」というのは面白い事なんだ。
勉強、研究が好きなだけ出来るという事は、昔の人に比べればはるかに幸せである。
だが、日本では勉強のマイナスイメージが固まってしまったのと、論壇の表現力が弱すぎた（わかりやすく伝えようとしなかった）
おかげで、「考えるという楽しさ」が伝えられていなかったのだ。
それを小林氏が漫画でわかりやすく面白く教えたので、人気が出てしまった。
僕も>>597 とほとんど同じ意見です。
論壇が内輪だけの泥仕合のために、国語力を磨いてこなかったのが
そもそもの原因でしょう。
彼らは民衆にわかる言葉で話してないんです
初級ゴーマニズム宣言の自分の発言からコピペ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1010733230/
「ゴー宣」の魅力は
マルクス主義とか愚民思想とかというこむずかしい理論ではなく、
小林氏自身の生活の場から、直感と常識のみで社会問題を面白く教えてくれることだ。
今までの言論人は、権威にあぐらをかいてちまちまとじゃれあってるだけで
本気で戦ってこなかった。
小難しい事ばかり言って、自分の思想をわかりやすく教えるという事をしなかった。
その、衰退した権威のケツに火をつけているのが「ゴー宣」なわけだ。
完全実力主義の漫画界で磨き上げられてきた小林氏の直感と常識、そして表現力は
下手な論壇なんかよりはるかにわかりやすく、面白い。
それがインテリを求める読者を惹きつけているんだ。
元々、「物事を深く考える」というのは面白い事なんだ。
勉強、研究が好きなだけ出来るという事は、昔の人に比べればはるかに幸せである。
だが、日本では勉強のマイナスイメージが固まってしまったのと、論壇の表現力が弱すぎた（わかりやすく伝えようとしなかった）
おかげで、「考えるという楽しさ」が伝えられていなかったのだ。
それを小林氏が漫画でわかりやすく面白く教えたので、人気が出てしまった。
632 ：名も無きジプシー＠非→是チーム：02/01/26 22:41 ID:u6E/KsPe
現在模擬ディベート中です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
633 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 22:46 ID:OYwCpp4z
634 ：あきほさん＠無党派 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:46 ID:3Scc54BR
国会の議席で見れば、保守が過半数割れを起こした事は一度も無い。
革新（社共と一時期までの民社、公明、および一部のミニ政党）は常に少数派。
社会党が自民党の議席を上回ったのはたった一回、消費税・リクルートなどの
風に乗った'89年参議院選だけ。それでも過半数には遠く及ばなかった。
その後、社民は激減、新進を経て、保守・中道色の強い民主が台頭したから、
保守は一層強くなったといえる。
革新（社共と一時期までの民社、公明、および一部のミニ政党）は常に少数派。
社会党が自民党の議席を上回ったのはたった一回、消費税・リクルートなどの
風に乗った'89年参議院選だけ。それでも過半数には遠く及ばなかった。
その後、社民は激減、新進を経て、保守・中道色の強い民主が台頭したから、
保守は一層強くなったといえる。
635 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 22:48 ID:3Scc54BR
>>633
「新しい歴史教科書をつくる会」＆産經新聞との連動は大きい。
小林氏単独ではなく、そうした流れという事で。ただ、今は小林氏よりも、
産經の方が保守化の流れでは本流。小林氏はあくまで起爆剤の一つ、
と思います。
「新しい歴史教科書をつくる会」＆産經新聞との連動は大きい。
小林氏単独ではなく、そうした流れという事で。ただ、今は小林氏よりも、
産經の方が保守化の流れでは本流。小林氏はあくまで起爆剤の一つ、
と思います。
636 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 22:49 ID:u6E/KsPe
強力な助っ人が来たので再転向
>>631
当初の意義はそれで良いかも知れませんが、彼自身が教祖と化してしまった以上
（コヴァ信者と言う言葉がネタだとしても存在するし）
今や社会的に彼の存在は害であると言えはしませんか？
>>631
当初の意義はそれで良いかも知れませんが、彼自身が教祖と化してしまった以上
（コヴァ信者と言う言葉がネタだとしても存在するし）
今や社会的に彼の存在は害であると言えはしませんか？
637 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 22:51 ID:ASZYGFir
>>620
他人を貶めることは漫画表現なくしてもできることでしょう。
論法としての優劣を言うことは結局「所詮マンガ」との意識が
あるのではないですか？
>>622
保守政権が長々続いていたのは確かですが、
それが世間が右寄り、左寄りであったとの証左にはならないと思いますが。
例が極端ですが「従軍慰安婦」問題が出てきたときにも
大衆は「謝罪、補償すべき」との言わば「左寄り」な声が
大勢を占めていたと思いますがどうでしょう。
他人を貶めることは漫画表現なくしてもできることでしょう。
論法としての優劣を言うことは結局「所詮マンガ」との意識が
あるのではないですか？
>>622
保守政権が長々続いていたのは確かですが、
それが世間が右寄り、左寄りであったとの証左にはならないと思いますが。
例が極端ですが「従軍慰安婦」問題が出てきたときにも
大衆は「謝罪、補償すべき」との言わば「左寄り」な声が
大勢を占めていたと思いますがどうでしょう。
638 ：風呂上り365@非チーム ◆kY44fL5I ：02/01/26 22:51 ID:Ot4IJZkq
『わかりやすく』『面白い』思想と言うだけで、盲目的にそれを『是』とするのは危険な気がしますが？
639 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/26 22:51 ID:f6VDZBTU
論敵を悪魔化するイメージ操作を批判する人が多いが
説得力のある言論にイメージ操作がないものがあるのか？
どの言論人もイメージ操作はやってるよ、ただそれが弱すぎるから小林氏が目立っているだけだ
どうやっても言葉には自分の持っているイメージが紛れ込んでしまうものだからな。
問題なのはそのイメージ操作を否定して、民衆にわかるような表現力を磨いてこなかった論壇にある。
ハッキリ言えば漫画（ゴー宣）よりも言論（権威）の方が説得力がなくちゃいけないんだよ。
漫画はサブカルチャーで言論はメインカルチャーなんだから。
そのメインカルチャーである言論が、民衆に届く言葉を出していないから
サブカルチャーが後ろから突き上げているだけである。
僕は論壇に実力主義を持ち込み、民衆に届く言葉を放つ言論人を育成するために、「ゴー宣」を是とする。
説得力のある言論にイメージ操作がないものがあるのか？
どの言論人もイメージ操作はやってるよ、ただそれが弱すぎるから小林氏が目立っているだけだ
どうやっても言葉には自分の持っているイメージが紛れ込んでしまうものだからな。
問題なのはそのイメージ操作を否定して、民衆にわかるような表現力を磨いてこなかった論壇にある。
ハッキリ言えば漫画（ゴー宣）よりも言論（権威）の方が説得力がなくちゃいけないんだよ。
漫画はサブカルチャーで言論はメインカルチャーなんだから。
そのメインカルチャーである言論が、民衆に届く言葉を出していないから
サブカルチャーが後ろから突き上げているだけである。
僕は論壇に実力主義を持ち込み、民衆に届く言葉を放つ言論人を育成するために、「ゴー宣」を是とする。
641 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 22:54 ID:ASZYGFir
642 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 22:58 ID:OYwCpp4z
この間の国会で辻元が小泉のことを「ええかっこしい」と言ってたけど
これだって相手を貶める表現だよな、政治とは関係ない
辻元はテレビを使ってイメージ操作をしてるのだし、
よしりんは漫画を使ってイメージ操作をしてるということかな
これだって相手を貶める表現だよな、政治とは関係ない
辻元はテレビを使ってイメージ操作をしてるのだし、
よしりんは漫画を使ってイメージ操作をしてるということかな
643 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 22:58 ID:u6E/KsPe
>>639
「ゴー宣」に書かれている内容についてはどうでしょう？
「ゴー宣」に書かれている内容についてはどうでしょう？
644 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/26 23:00 ID:f6VDZBTU
つまり、「言論人（権威）」であるなら
「ゴー宣（漫画）」くらいに負けるな！
という事です。
ゴー宣が影響力を持ち始めた事は否定できないが。
小林氏自身は自分の影響力を自覚していると感じる。証拠は「脱正義論」
これは、薬害エイズで運動を小林氏がバックアップしたために、運動に完全にハマってまった若者を
「日常に帰れ！自分がプロになれ！」と全力で説得した一冊だ。
小林氏が常に世論に対して異論を提示していると言うことも、評価せねばなるまい。
柔軟性のない硬直した思想では、激変していく世界に対応していく事はできないのだから。
江戸時代（黒船）、タリバンや韓国を見れば、柔軟性が重要だという事はわかると思う。
「ゴー宣（漫画）」くらいに負けるな！
という事です。
ゴー宣が影響力を持ち始めた事は否定できないが。
小林氏自身は自分の影響力を自覚していると感じる。証拠は「脱正義論」
これは、薬害エイズで運動を小林氏がバックアップしたために、運動に完全にハマってまった若者を
「日常に帰れ！自分がプロになれ！」と全力で説得した一冊だ。
小林氏が常に世論に対して異論を提示していると言うことも、評価せねばなるまい。
柔軟性のない硬直した思想では、激変していく世界に対応していく事はできないのだから。
江戸時代（黒船）、タリバンや韓国を見れば、柔軟性が重要だという事はわかると思う。
645 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 23:05 ID:u6E/KsPe
>>644
実際の所、薬害エイズの時に彼はゴーマニズム宣言をやめるべきだったとは思いませんか？
実際の所、薬害エイズの時に彼はゴーマニズム宣言をやめるべきだったとは思いませんか？
済まぬ。我輩は夕餉を取る。まだまだ言い足りぬ感はあるが、
今日はこれぐらいにしておこう。諸君、さらばだ！
今日はこれぐらいにしておこう。諸君、さらばだ！
647 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 23:09 ID:u6E/KsPe
あまりに影響力の大きくなりすぎた個人は、社会を間違った方向に導きやすくする。
彼自身がそれを自覚している以上、薬害エイズの時に連載は中止すべきだったと思う。
彼自身がそれを自覚している以上、薬害エイズの時に連載は中止すべきだったと思う。
648 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 23:15 ID:tJ5gfGTV
>>637
出来れば議席の比率のことにも触れて欲しい。
というか>>634参照。
慰安婦問題については俺も補償すべきだと思ってた一人なので客観視はしづらい。
メディアによる影響で増えたのかもしれないし、もしかしたらメディアの影響で
その声が大勢に見えたのかもしれない。
>>642
小泉がええかっこしいだというのは激しく同意だが（ｗ
小泉にしろ辻元にしろメディア受けしやすいタイプの人間だ。
だから良くも悪くもお互いに「利用している」のかもしれない。
小林よしのりの場合は自らマンガというメディアでイメージそのものを
作り出してるので単純には比較できないな。
（報道などで作られた小林自身のイメージはまた別だが。）
出来れば議席の比率のことにも触れて欲しい。
というか>>634参照。
慰安婦問題については俺も補償すべきだと思ってた一人なので客観視はしづらい。
メディアによる影響で増えたのかもしれないし、もしかしたらメディアの影響で
その声が大勢に見えたのかもしれない。
>>642
小泉がええかっこしいだというのは激しく同意だが（ｗ
小泉にしろ辻元にしろメディア受けしやすいタイプの人間だ。
だから良くも悪くもお互いに「利用している」のかもしれない。
小林よしのりの場合は自らマンガというメディアでイメージそのものを
作り出してるので単純には比較できないな。
（報道などで作られた小林自身のイメージはまた別だが。）
649 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/26 23:15 ID:f6VDZBTU
なぜ小林氏が影響力を持ったらいけないのか？
どの歴史上の人物だって、過激な行動で影響力を持ってきたじゃないか。
人間が影響力を持つことを否定するなら、政治家だって生まれないでしょう。
むしろ今までの日本の政治は影響力を持つリーダーがいないから、目標を失って迷走していたと感じる。
どの歴史上の人物だって、過激な行動で影響力を持ってきたじゃないか。
人間が影響力を持つことを否定するなら、政治家だって生まれないでしょう。
むしろ今までの日本の政治は影響力を持つリーダーがいないから、目標を失って迷走していたと感じる。
650 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 23:19 ID:OYwCpp4z
651 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 23:21 ID:u6E/KsPe
彼のような論敵に対して、思いやりのかけらもない人間が政治家になったら、
きっと日本は粛正の嵐だろうね。
きっと日本は粛正の嵐だろうね。
652 ：あきほさん＠反対討論 ◆AkihoQ2E ：02/01/26 23:22 ID:3Scc54BR
>>648
補足しますと、ここで言う「保守」は保守系無所属を含みます。
特に中選挙区時代は、自民公認漏れの候補者が当選、選挙後に追加公認
というパターンが今以上に多かったからです。自民単独で見れば何度か
過半数割れしていますが、全体的な層の厚さは保守が圧倒的です。
民社・公明をどこから「保守」に分類するかは難しいですが、民社は'70頃、
公明は民社との連携を強めた'76頃から「保守」と便宜上みなす事にします。
補足しますと、ここで言う「保守」は保守系無所属を含みます。
特に中選挙区時代は、自民公認漏れの候補者が当選、選挙後に追加公認
というパターンが今以上に多かったからです。自民単独で見れば何度か
過半数割れしていますが、全体的な層の厚さは保守が圧倒的です。
民社・公明をどこから「保守」に分類するかは難しいですが、民社は'70頃、
公明は民社との連携を強めた'76頃から「保守」と便宜上みなす事にします。
653 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 23:22 ID:u6E/KsPe
句読点の付け方がおかしかった。鬱だ。
654 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 23:23 ID:tJ5gfGTV
ただサヨのほうから見れば、小林よしのりは論客として話題になることは最近ほとんどなくなった。
対立する人間に相手にされない以上かなり影響力は落ちてきてるだろう。
対立する人間に相手にされない以上かなり影響力は落ちてきてるだろう。
655 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/26 23:26 ID:f6VDZBTU
慰安婦はすでに民間補償が行われていますよ
日本がもし慰安婦に補償を支払ったとしても、それは韓国が許さないでしょう
韓国では「親日＝売国奴」なのですから。
日本の戦後補償をハッキリさせる会 の韓国に裏切られた一例
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/teitai_kai.html
ハッキリ言って「戦後補償」「戦争責任」は外交カードです。
いくら謝罪、補償したところで中国・韓国が外交カードを捨てる事はありません
国益が全てに優先するのが、現在の世界なのですから。
日本がもし慰安婦に補償を支払ったとしても、それは韓国が許さないでしょう
韓国では「親日＝売国奴」なのですから。
日本の戦後補償をハッキリさせる会 の韓国に裏切られた一例
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/teitai_kai.html
ハッキリ言って「戦後補償」「戦争責任」は外交カードです。
いくら謝罪、補償したところで中国・韓国が外交カードを捨てる事はありません
国益が全てに優先するのが、現在の世界なのですから。
656 ：風呂上り365@非チーム ◆kY44fL5I ：02/01/26 23:28 ID:Ot4IJZkq
＃ストップ・ストップ＃
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」です。
657 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆zrBTm3AI ：02/01/26 23:30 ID:e2/P8VVv
658 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 23:39 ID:u6E/KsPe
＞是チームの方
ＳＰＡからＳＡＰＩＯに移ったことについてはどうでしょう？
これこそまさに彼が自分の都合のいい意見しか言わなくなるための
「逃げ」だったと思うのですが？
ＳＰＡからＳＡＰＩＯに移ったことについてはどうでしょう？
これこそまさに彼が自分の都合のいい意見しか言わなくなるための
「逃げ」だったと思うのですが？
659 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 23:43 ID:ASZYGFir
>>648
レス遅れましたゴメンナサイ。
議席の比率に関しては保守系が強いのは
地方部において自民支持が根強いからだと思いますが、
それと世間が「右寄り」だ、「左寄り」だということとは
直接関係のないところだと思います。
慰安婦を引き合いに出したことで論線がずれましたね、スミマセン。
レス遅れましたゴメンナサイ。
議席の比率に関しては保守系が強いのは
地方部において自民支持が根強いからだと思いますが、
それと世間が「右寄り」だ、「左寄り」だということとは
直接関係のないところだと思います。
慰安婦を引き合いに出したことで論線がずれましたね、スミマセン。
660 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 23:46 ID:ASZYGFir
661 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/26 23:48 ID:f6VDZBTU
「逃げ」ねえ、、、
地下鉄サリン事件でオウムがテロ集団だとハッキリした上に
小林氏の暗殺計画まであったのに、
そのオウムの主張をＳＰＡ！に続けて載せ続けてれば、小林氏が命の危険を感じるのは当たり前でしょう。
オウムの主張を載せるなら、ＳＰＡ！は小林氏の安全を保障するべきであった。
それをしないのだから、小林氏がＳＰＡ！に愛想つかして「逃げ」るのは当たり前ではないか？
命の危険があるＳＰＡ！で連載続けるより、もっと良い環境の雑誌に移るのは論理的にも常識的にも当たり前だと感じる。
地下鉄サリン事件でオウムがテロ集団だとハッキリした上に
小林氏の暗殺計画まであったのに、
そのオウムの主張をＳＰＡ！に続けて載せ続けてれば、小林氏が命の危険を感じるのは当たり前でしょう。
オウムの主張を載せるなら、ＳＰＡ！は小林氏の安全を保障するべきであった。
それをしないのだから、小林氏がＳＰＡ！に愛想つかして「逃げ」るのは当たり前ではないか？
命の危険があるＳＰＡ！で連載続けるより、もっと良い環境の雑誌に移るのは論理的にも常識的にも当たり前だと感じる。
662 ：（ )´3｀( ）＠是 ◆MOJIzric ：02/01/26 23:48 ID:Qh/qK137
お…おれむずかしいことよくわかんないけどさ
よんでておもしろいから
よんでておもしろいから
663 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/26 23:49 ID:ASZYGFir
664 ：（ )´3｀( ）＠是 ◆MOJIzric ：02/01/26 23:49 ID:Qh/qK137
お…おれむずかしいことよくわかんないけどさ
あんさつけいかくってほんとうだったなの？
あんさつけいかくってほんとうだったなの？
665 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@貼っとこう ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 23:50 ID:Y9AMaRWh
現在模擬ディベート中です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
# 布団から出てきた。と言うか電気ストーブ付けっ放しにするな俺。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
# 布団から出てきた。と言うか電気ストーブ付けっ放しにするな俺。
666 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/26 23:54 ID:u6E/KsPe
「逃げ」た結果がＳＡＰＩＯですか、、、環境が良すぎるのでは無いでしょうか？
もっと政治的に偏ってない雑誌はいくらでも有るでしょう。
もっと政治的に偏ってない雑誌はいくらでも有るでしょう。
667 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/26 23:55 ID:OYwCpp4z
>>658
当時の鶴師編集長がよしりんに対して「誌面どうすれば連載続けてもらえるのか」と言われたことに対して
よしりんは「それではわしがSPAに圧力をかけてるように世間から見えてしまう」ということでsPAから連載引き上げた所、SAPIOに拾われたんだよね
別に逃げたわけではないんじゃない？
当時の鶴師編集長がよしりんに対して「誌面どうすれば連載続けてもらえるのか」と言われたことに対して
よしりんは「それではわしがSPAに圧力をかけてるように世間から見えてしまう」ということでsPAから連載引き上げた所、SAPIOに拾われたんだよね
別に逃げたわけではないんじゃない？
668 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆sqmVmbtw ：02/01/26 23:56 ID:e2/P8VVv
669 ：名無しジプシー＠非チーム：02/01/26 23:59 ID:tJ5gfGTV
>>659
地方で保守、都市部で革新が強いのはわかるが、
それに保革の差をひっくり返すほどの影響があるとは思えない。
詳しくは>>652参照。あきほ氏のレスは具体的で恐れいる・・・。
というか世論と議席が結びついてないというのは問題だな。
話がずれてるのでこの話はここまでにしておこう。
地方で保守、都市部で革新が強いのはわかるが、
それに保革の差をひっくり返すほどの影響があるとは思えない。
詳しくは>>652参照。あきほ氏のレスは具体的で恐れいる・・・。
というか世論と議席が結びついてないというのは問題だな。
話がずれてるのでこの話はここまでにしておこう。
670 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/26 23:59 ID:Y9AMaRWh
あれ？
SPAからすぐにSAPIOに行ったんだっけ？
ちょっと間が空いた記憶があるんだけど。
それにゴー宣連載開始当初のSAPIOは今みたいにウヨモードじゃなかったぞ（ｗ
正直どっちの雑誌だか判らんかった（ｗ
ゴー宣が「そっち方面」に進んだから、
そっち方面の記事を載せた方が儲かると踏んだのか、それは知らんよ。
SPAからすぐにSAPIOに行ったんだっけ？
ちょっと間が空いた記憶があるんだけど。
それにゴー宣連載開始当初のSAPIOは今みたいにウヨモードじゃなかったぞ（ｗ
正直どっちの雑誌だか判らんかった（ｗ
ゴー宣が「そっち方面」に進んだから、
そっち方面の記事を載せた方が儲かると踏んだのか、それは知らんよ。
671 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 00:01 ID:mpWIHWfv
>>661
宅八郎氏が上祐史浩氏との対談を載せたのは事実です。
しかし、媒体を変えたからオウムの追撃が止むというその意見は変と思う。
小学館が護衛を出したという話は聞きません。
小林氏は「つる師（靍師、当時の『SPA！』編集長）編集長も、宅とタッグ
組んでるんだから、わしは許さん！」と書いていますが、靍師氏が宅氏の
記事を載せただけで「オウムの味方」になるのでしょうか。
宅氏にしても、当初サリン事件の犯人とされた河野氏が冤罪だったという
流れもあり、オウムに相当の疑惑があるのは大前提だが、本当にこの報道で
いいのかと疑問を呈したのは一定の正当性があります。
宅八郎氏が上祐史浩氏との対談を載せたのは事実です。
しかし、媒体を変えたからオウムの追撃が止むというその意見は変と思う。
小学館が護衛を出したという話は聞きません。
小林氏は「つる師（靍師、当時の『SPA！』編集長）編集長も、宅とタッグ
組んでるんだから、わしは許さん！」と書いていますが、靍師氏が宅氏の
記事を載せただけで「オウムの味方」になるのでしょうか。
宅氏にしても、当初サリン事件の犯人とされた河野氏が冤罪だったという
流れもあり、オウムに相当の疑惑があるのは大前提だが、本当にこの報道で
いいのかと疑問を呈したのは一定の正当性があります。
672 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/27 00:02 ID:Km6OWRqE
暗殺計画は本当でしょう。
スポーツ新聞だけじゃなく、読売まで記事にしてたし
裁判の供述調書にもあったそうですからね。
小林氏の暗殺に失敗したので、長岡氏の方を先にやったと。
スポーツ新聞だけじゃなく、読売まで記事にしてたし
裁判の供述調書にもあったそうですからね。
小林氏の暗殺に失敗したので、長岡氏の方を先にやったと。
673 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 00:09 ID:mpWIHWfv
>>667
宅八郎氏が小林氏との「決闘状」を出して公開討論を呼びかけたが、
小林氏は『SPA！』の編集方針が気に食わないとして降板を宣言、靍師氏に対し
「でも宅の決闘状に俺は答えないよ。あんな奴を俺は相手にしない」
「本格的に宅を全面攻撃したっていいんだよ。小学館から宅の資料を
提供してもらったからさ。しかし俺はあんなヤツ相手にしないよ」
（『教科書が教えない小林よしのり』89ページ）と言ったとされています。
『ゴー宣』157章で「バカ宅」と討論を拒絶しているので、ある程度信用して
よいと思います。
宅八郎氏が小林氏との「決闘状」を出して公開討論を呼びかけたが、
小林氏は『SPA！』の編集方針が気に食わないとして降板を宣言、靍師氏に対し
「でも宅の決闘状に俺は答えないよ。あんな奴を俺は相手にしない」
「本格的に宅を全面攻撃したっていいんだよ。小学館から宅の資料を
提供してもらったからさ。しかし俺はあんなヤツ相手にしないよ」
（『教科書が教えない小林よしのり』89ページ）と言ったとされています。
『ゴー宣』157章で「バカ宅」と討論を拒絶しているので、ある程度信用して
よいと思います。
674 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 00:10 ID:/TGCdPt2
暗殺計画ｺﾜｰ、ディベート忘れて
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
675 ：松田＠是 ◆hT76nerU ：02/01/27 00:13 ID:5DwMdE2x
是に決まってるだろ。あれ以上笑えるギャグ漫画が他にあるか。
…ちいと真面目に言うと…
今回のゴー宣の反米言説を読んで、「まるでサヨクのようだ」と思ったのは俺だけか？
なんか、サヨクであるハズの俺にものすごく意見が近いんだが。いやマジで。
…ちいと真面目に言うと…
今回のゴー宣の反米言説を読んで、「まるでサヨクのようだ」と思ったのは俺だけか？
なんか、サヨクであるハズの俺にものすごく意見が近いんだが。いやマジで。
676 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆sqmVmbtw ：02/01/27 00:14 ID:xYeqMXVX
つーかオウムはほとんど無差別攻撃だ。
江川紹子も殺されかけたんだし。
そういやあの頃から枠外書き込みが異様に増えていった気がするな。
江川紹子も殺されかけたんだし。
そういやあの頃から枠外書き込みが異様に増えていった気がするな。
677 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/27 00:14 ID:835VlCTI
>>671
「上祐氏との対談」を載せる最終決定権があるのは
編集長でありその上の人間ではないですか。
宅氏が持ち込んでも「今の時期にこれはちょっと。。。」と言って
落とされる可能性だってありますがな。
（事実小林氏も「カバヤキの日」と言う作品を落とされた）
自分と裁判やってる相手と呑気に対談してる記事を載せられたら
編集長に「俺は要らないのか」と
不信感抱いてもおかしくないとは思いますがね。
てゆーかあの裁判って芙容社巻き込んでなかったか？
# 700まで後もうちょっとか。。。悔いの残らないように行きましょう（ｗ
「上祐氏との対談」を載せる最終決定権があるのは
編集長でありその上の人間ではないですか。
宅氏が持ち込んでも「今の時期にこれはちょっと。。。」と言って
落とされる可能性だってありますがな。
（事実小林氏も「カバヤキの日」と言う作品を落とされた）
自分と裁判やってる相手と呑気に対談してる記事を載せられたら
編集長に「俺は要らないのか」と
不信感抱いてもおかしくないとは思いますがね。
てゆーかあの裁判って芙容社巻き込んでなかったか？
# 700まで後もうちょっとか。。。悔いの残らないように行きましょう（ｗ
678 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ◆sqmVmbtw ：02/01/27 00:17 ID:xYeqMXVX
679 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/27 00:18 ID:lgv5lExs
よしりんがAPIOに移籍しなければ松本洋子の「リスペクター」もなかったかもしれないからな
移籍して大正解！
移籍して大正解！
680 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 00:19 ID:/TGCdPt2
話は変わるが、小林よしのりの持論が時によって変わるのは
世論に対して異論を提示する事がゴーマニズム宣言の役割であるから。
と解釈してよろしいのか？
世論に対して異論を提示する事がゴーマニズム宣言の役割であるから。
と解釈してよろしいのか？
681 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) 「是」としてたつもり ◆zrBTm3AI ：02/01/27 00:21 ID:xYeqMXVX
682 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 00:26 ID:mpWIHWfv
>>672
『SPA！』に連載していた事によって迫った身の危険が、『SAPIO』に移籍
したから弱まるとの根拠は何でしょうか。
しかも、『ダ・カーポ』'95年11月1日号では、取材に対し宅氏が小林氏と対立
したすが秀実氏や西岡昌紀を出したのを批判している。小林氏は「わしは
殺されかかった」と強調していますが、実際は前から不満を持っていたわけです。
それを、全てオウムが原因だったと誤魔化したように見えます。
>>677
扶桑社ですね。
なお、靍師氏は宅・上祐対談を載せる事を小林氏に事前に知らせ、小林氏は
不快に思いながらも「いいですよ、宅さんは宅さんでやってください。こっちは
こっちでやりますよ」と言ったとされています。
小林氏は後に「やめろ！といっておいたのに、無視して載せられた」と書いて
いたので、不承不承認めたという事でしょう。
「カバヤキの日」事件のときと編集長が代わっていたので、編集方針が
変わったのかもしれませんね。
『SPA！』に連載していた事によって迫った身の危険が、『SAPIO』に移籍
したから弱まるとの根拠は何でしょうか。
しかも、『ダ・カーポ』'95年11月1日号では、取材に対し宅氏が小林氏と対立
したすが秀実氏や西岡昌紀を出したのを批判している。小林氏は「わしは
殺されかかった」と強調していますが、実際は前から不満を持っていたわけです。
それを、全てオウムが原因だったと誤魔化したように見えます。
>>677
扶桑社ですね。
なお、靍師氏は宅・上祐対談を載せる事を小林氏に事前に知らせ、小林氏は
不快に思いながらも「いいですよ、宅さんは宅さんでやってください。こっちは
こっちでやりますよ」と言ったとされています。
小林氏は後に「やめろ！といっておいたのに、無視して載せられた」と書いて
いたので、不承不承認めたという事でしょう。
「カバヤキの日」事件のときと編集長が代わっていたので、編集方針が
変わったのかもしれませんね。
683 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 00:27 ID:mpWIHWfv
>>679
『SPA！』にとってはよかった、という意味では賛成します。
『SPA！』にとってはよかった、という意味では賛成します。
684 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/27 00:31 ID:Km6OWRqE
えーと、小林氏の主張を抜き出しますかね（笑）
新ゴーマニズム宣言１巻 予告後編 オウムに勝ちSAPIOへ
より 引用
「裁判」と「暗殺計画」というオウムとの表と裏との闘いのさ中
わしはまた別の闘いを続けねばならなかった
それは実に屈辱的な闘いで なんと身内と思っていた
『ゴー宣』の掲載誌そのものとの闘いである。
わしが命がけの闘いをやっている中 この雑誌自体がオウム寄りの誌面と化して
最後にはとうとう このわしを攻撃してきたのである
『ゴー宣』単行本の全巻をベストセラーに送り込み この雑誌と出版社に億単位の収益をもたらしたはずの
主力作家・小林よしのりがこの雑誌では浮き上がってしまって「反オウム教」などとやゆされる始末である
わしの元へ来る読者からの手紙も怒りが納まらないという風で……
「この雑誌はヘンすぎる もう買わない」「ゴー宣だけ立ち読みする」「いっそこの雑誌を出るべきだ」
わしは『ゴー宣』を終結させようと決意した。
ところがそこに現れたのが『ＳＡＰＩＯ』という雑誌である
「身内の主力作家が生命を賭して戦ってるときに これをフォローせずに 内ゲバまがいに他の作家をかみつかせるとは尋常ではない いざという時にはうちが誌面を提供する」
わしは迷った……
『ゴー宣』連載を終了すると編集部側に伝えた後 出版社の上層部からの引き止めの説得が続く中わしは考えた
新ゴーマニズム宣言１巻 予告後編 オウムに勝ちSAPIOへ
より 引用
「裁判」と「暗殺計画」というオウムとの表と裏との闘いのさ中
わしはまた別の闘いを続けねばならなかった
それは実に屈辱的な闘いで なんと身内と思っていた
『ゴー宣』の掲載誌そのものとの闘いである。
わしが命がけの闘いをやっている中 この雑誌自体がオウム寄りの誌面と化して
最後にはとうとう このわしを攻撃してきたのである
『ゴー宣』単行本の全巻をベストセラーに送り込み この雑誌と出版社に億単位の収益をもたらしたはずの
主力作家・小林よしのりがこの雑誌では浮き上がってしまって「反オウム教」などとやゆされる始末である
わしの元へ来る読者からの手紙も怒りが納まらないという風で……
「この雑誌はヘンすぎる もう買わない」「ゴー宣だけ立ち読みする」「いっそこの雑誌を出るべきだ」
わしは『ゴー宣』を終結させようと決意した。
ところがそこに現れたのが『ＳＡＰＩＯ』という雑誌である
「身内の主力作家が生命を賭して戦ってるときに これをフォローせずに 内ゲバまがいに他の作家をかみつかせるとは尋常ではない いざという時にはうちが誌面を提供する」
わしは迷った……
『ゴー宣』連載を終了すると編集部側に伝えた後 出版社の上層部からの引き止めの説得が続く中わしは考えた
685 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/27 00:31 ID:Km6OWRqE
漫画は道化……
本来わしはもっとも野党の立場に居て
風刺したりパロディーしたり 暴論吐いてれば良かったはず……
それが今この雑誌では一人で責任しょいこんで与党の側に回り 正論しか吐けぬほどの状況に追い込まれている
本来なら活字の人間たちこそが責任ある意見を吐くべきではないのか？
言いっぱなしはおかしい！
『ＳＡＰＩＯ」』は活字系が責任ある言論を引き受けると言う
本来の言論人の中で真の道化役を果たし
時には言論人のノド元に真剣のきっ先を突きつけてみたりするほうが
『ゴー宣』は成長できる！
もうわしのスケールはあんな価値相対主義の言いっぱなし雑誌では納まらんのだ
小林「ただし一つ注文を出させてください」
ＳＡＰＩＯ「なんですか？」
小林「思想を生活の場から立ち上げてください 若者の生活のリアリティも感じられる誌面作りを考慮してください もっと若手の才能ある文筆家もいます」
小林「彼らにこれから未来の日本の価値を探し出すようなモノを書かせてほしい 若者はそれを欲している」
ＳＡＰＩＯ「やりましょう それはうちも望むところですよ」
日本の言論界を変えるのだ！
真の才能を持ち 責任を持った言論が火花を散らす場を作るために わしはもう一度闘いを始める！
次の冒険は『ＳＡＰＩＯ』だ！
引用終わり
本来わしはもっとも野党の立場に居て
風刺したりパロディーしたり 暴論吐いてれば良かったはず……
それが今この雑誌では一人で責任しょいこんで与党の側に回り 正論しか吐けぬほどの状況に追い込まれている
本来なら活字の人間たちこそが責任ある意見を吐くべきではないのか？
言いっぱなしはおかしい！
『ＳＡＰＩＯ」』は活字系が責任ある言論を引き受けると言う
本来の言論人の中で真の道化役を果たし
時には言論人のノド元に真剣のきっ先を突きつけてみたりするほうが
『ゴー宣』は成長できる！
もうわしのスケールはあんな価値相対主義の言いっぱなし雑誌では納まらんのだ
小林「ただし一つ注文を出させてください」
ＳＡＰＩＯ「なんですか？」
小林「思想を生活の場から立ち上げてください 若者の生活のリアリティも感じられる誌面作りを考慮してください もっと若手の才能ある文筆家もいます」
小林「彼らにこれから未来の日本の価値を探し出すようなモノを書かせてほしい 若者はそれを欲している」
ＳＡＰＩＯ「やりましょう それはうちも望むところですよ」
日本の言論界を変えるのだ！
真の才能を持ち 責任を持った言論が火花を散らす場を作るために わしはもう一度闘いを始める！
次の冒険は『ＳＡＰＩＯ』だ！
引用終わり
686 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 00:34 ID:/TGCdPt2
>>685
それはＳＰＡを出ていくときに言い訳にした「圧力」と言う奴ではないのか？
それはＳＰＡを出ていくときに言い訳にした「圧力」と言う奴ではないのか？
えーと、前のレスをマターク読んでない大馬鹿者ですが、
小林君の自画像は"ｦﾏｲ鏡持ってるのか？"と問いたい！
煽りじゃねーんです。ﾖｼﾘﾝ嫌いですﾊｲ…
小林君の自画像は"ｦﾏｲ鏡持ってるのか？"と問いたい！
煽りじゃねーんです。ﾖｼﾘﾝ嫌いですﾊｲ…
688 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@貼っとこう ◆hu7Vr6rU ：02/01/27 00:36 ID:835VlCTI
現在模擬ディベート中です。
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
# ラストスパートです。おとなもこどももおねーさんも（違
テーマ「ゴーマニズム宣言は是か非か」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠是チーム」「××＠△△板＠非チーム」
３、700まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、勝ち負けの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の意見とは反対のチームに参加しよう！
# ラストスパートです。おとなもこどももおねーさんも（違
689 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/27 00:36 ID:Km6OWRqE
と言う事から
身の危険の為にＳＡＰＩＯに移ったという僕の主張は違うようですね
むしろ「ゴー宣」は終結するつもりであった
その終結させるつもりであった小林氏のやる気をＳＡＰＩＯがうまく引き出した
というのが、小林氏の主張のようです。
後、宅八郎を相手にしないのは「常識的な対応」だと思います
小林氏も他人（言論人）に噛み付いて、メシのタネにしてるというのは同じですが
宅八郎の噛み付き方は自分でも言ってる通り「テロ」であり、「非常識」です
非常識な人間を相手にしないのは、この間のＮＨＫ立てこもり事件の対応（他人事の用にニュースしただけだった）を見ても「常識的」と感じます
身の危険の為にＳＡＰＩＯに移ったという僕の主張は違うようですね
むしろ「ゴー宣」は終結するつもりであった
その終結させるつもりであった小林氏のやる気をＳＡＰＩＯがうまく引き出した
というのが、小林氏の主張のようです。
後、宅八郎を相手にしないのは「常識的な対応」だと思います
小林氏も他人（言論人）に噛み付いて、メシのタネにしてるというのは同じですが
宅八郎の噛み付き方は自分でも言ってる通り「テロ」であり、「非常識」です
非常識な人間を相手にしないのは、この間のＮＨＫ立てこもり事件の対応（他人事の用にニュースしただけだった）を見ても「常識的」と感じます
690 ：あきほさん＠反対討論中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 00:37 ID:mpWIHWfv
＞身内の主力作家が生命を賭して戦ってるときに これをフォローせずに
＞内ゲバまがいに他の 作家をかみつかせる
靍師氏が宅氏の味方をしたわけではありません。
また、小林氏が「宅を攻撃する」と最初に言ったのはオウム事件の前、
宅氏の西岡氏インタビューの時点です。たまたま地下鉄サリン事件が起こったので
そちらでも喧嘩になったのですが、最初に批判したのは小林氏の側で、
「編集部が宅を使って内ゲバまがいの喧嘩を仕掛けた」という小林氏の説明は
無理があります。
＞内ゲバまがいに他の 作家をかみつかせる
靍師氏が宅氏の味方をしたわけではありません。
また、小林氏が「宅を攻撃する」と最初に言ったのはオウム事件の前、
宅氏の西岡氏インタビューの時点です。たまたま地下鉄サリン事件が起こったので
そちらでも喧嘩になったのですが、最初に批判したのは小林氏の側で、
「編集部が宅を使って内ゲバまがいの喧嘩を仕掛けた」という小林氏の説明は
無理があります。
691 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 00:41 ID:53urQrSW
このスレッド、回転率いいなぁ…。
692 ：早く進めこの板は嫌いだ！！！：02/01/27 00:42 ID:yGMandSY
んーと早く進んで欲しい無駄レス…
批判あまんじて申し受け候
批判あまんじて申し受け候
693 ：生ハム「是」 ◆mxnad08k ：02/01/27 00:43 ID:lgv5lExs
694 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/27 00:43 ID:Km6OWRqE
>>686
そですね、確かにこれは「圧力」かも
>>690
＞身内の主力作家が生命を賭して戦ってるときに これをフォローせずに
＞内ゲバまがいに他の 作家をかみつかせる
これはＳＡＰＩＯの台詞となってますね
本当かどうかは問い合わせなければわかりませんが
単行本に載せている以上、ＳＡＰＩＯの主張だと思って問題ないのでは
もちろん小林氏への口説き文句だったという推論も成り立ちますが（笑）
そですね、確かにこれは「圧力」かも
>>690
＞身内の主力作家が生命を賭して戦ってるときに これをフォローせずに
＞内ゲバまがいに他の 作家をかみつかせる
これはＳＡＰＩＯの台詞となってますね
本当かどうかは問い合わせなければわかりませんが
単行本に載せている以上、ＳＡＰＩＯの主張だと思って問題ないのでは
もちろん小林氏への口説き文句だったという推論も成り立ちますが（笑）
695 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 00:47 ID:/TGCdPt2
実際に世論に対して異論を提示するのがゴー宣の役割なら、
ゴー宣読者もゴー宣にたいして異論を提示できるようにならなければいけないと思う。
ゴー宣読者もゴー宣にたいして異論を提示できるようにならなければいけないと思う。
696 ：あきほさん＠反対討論 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 00:48 ID:mpWIHWfv
>>689宅八郎を相手にしないのは「常識的な対応」だと思います
最初に批判を開始したのは小林氏の側なのが重要です。それに対して反論
されると「宅なんて相手にしない」では、逃げと書かれても仕方がありません。
小林氏が最初に宅氏を批判したとき、宅氏は既に「処刑」を売りにしていたの
ですから。
>>694
失礼。ただ、小林氏はそれは違うと紙面に描く事も出来たはずだが、そうはしなかった。
それだけです。
最初に批判を開始したのは小林氏の側なのが重要です。それに対して反論
されると「宅なんて相手にしない」では、逃げと書かれても仕方がありません。
小林氏が最初に宅氏を批判したとき、宅氏は既に「処刑」を売りにしていたの
ですから。
>>694
失礼。ただ、小林氏はそれは違うと紙面に描く事も出来たはずだが、そうはしなかった。
それだけです。
697 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/27 00:53 ID:a8WyW2E4
寝てた……
>>669
レスしようかどうか迷ったが一つだけ。
地方での保守の強さは圧倒的といってよい。
こう言っちゃ何だが、このような無知蒙昧な大衆には
一種「自民党に入れときゃ安心」みたいな神話が成り立っている様子。
当時の公明、民社を含めた保守にしてもこれらの党には
それなりの組織票があったわけだから議席はそれなりに見こめるはず。
保革が逆転したという意味で何年前だかの参院選で社会党が圧勝した時も、
いわゆる55年体制を（一時的にも）崩壊させたあの新党ブームの時にも、
その裏には消費税に対するいわれのない拒否感、後者にはマスコミの煽りと、
無知蒙昧な大衆を動かせるだけの力が作用したからではないか。
現国会ではなんだかんだあって野党も与党も一緒くたになってるから
保革の差がどう、とか言うのは難しいかもしれんが、
イナカモンの保守支持傾向は一種神話にも似たものを持っている。
一票の格差がどれくらいのものだかちょっと失念しているが、
このような状況下で保革逆転などは、
相当な追い風が革新側に吹かなければありえないと思われる。
スレ違い長文分カキコｽﾏｿ
>>669
レスしようかどうか迷ったが一つだけ。
地方での保守の強さは圧倒的といってよい。
こう言っちゃ何だが、このような無知蒙昧な大衆には
一種「自民党に入れときゃ安心」みたいな神話が成り立っている様子。
当時の公明、民社を含めた保守にしてもこれらの党には
それなりの組織票があったわけだから議席はそれなりに見こめるはず。
保革が逆転したという意味で何年前だかの参院選で社会党が圧勝した時も、
いわゆる55年体制を（一時的にも）崩壊させたあの新党ブームの時にも、
その裏には消費税に対するいわれのない拒否感、後者にはマスコミの煽りと、
無知蒙昧な大衆を動かせるだけの力が作用したからではないか。
現国会ではなんだかんだあって野党も与党も一緒くたになってるから
保革の差がどう、とか言うのは難しいかもしれんが、
イナカモンの保守支持傾向は一種神話にも似たものを持っている。
一票の格差がどれくらいのものだかちょっと失念しているが、
このような状況下で保革逆転などは、
相当な追い風が革新側に吹かなければありえないと思われる。
スレ違い長文分カキコｽﾏｿ
698 ：ﾆｺﾆｺﾌﾟｰﾝ＠たり ◆fT2MPZms ：02/01/27 00:59 ID:0SNOCkYy
＼ヽ
(三彡０ﾐ)
（ -＿-）＜ ｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺ♥
（・∀・）ｵﾊﾟｰｲ
(三彡０ﾐ)
（ -＿-）＜ ｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺ♥
（・∀・）ｵﾊﾟｰｲ
699 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 01:00 ID:/TGCdPt2
結局の所、小林よしのりは自分に都合のいいときに都合のいいことだけを言って
他の事は簡単に忘れる男。と言う結論で良いのか？
他の事は簡単に忘れる男。と言う結論で良いのか？
700 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 01:00 ID:4/U0XAEs
700ゲトー
これにて終了！
これにて終了！
701 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 01:01 ID:/TGCdPt2
お疲れさまでしたー。
702 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:02 ID:a8WyW2E4
ﾎﾝﾄﾆﾂｶﾚﾀ
703 ：個人レスに付きレス無用：02/01/27 01:02 ID:yGMandSY
おつかれさま。
結構面白かったな。
結構面白かったな。
705 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 01:04 ID:/TGCdPt2
あ、言っておきますけど俺本音は「是」ですよ。
706 ：タクアン/ゴーマニズム板住人*是：02/01/27 01:04 ID:Km6OWRqE
>>695
確かにその通りであり、きちんとした理論であれば読者の意見でも小林氏は作品に反映させてるね
まあ、もちろん載せる載せないの主導権が小林氏にあるが、、、これは「ゴー宣」が小林氏の作品である以上どうしようもない（笑）
それにそれだけ確固たる隠された意見があるなら、「ゴーマニズム板」に届いているハズだよ（笑）
ここは実際アンチ小林の方が多いからね（笑）
>>696
なるほどね
小林から先にケンカ売ったのか。
それなら確かに宅のやり方はわかってたハズだから、逃げたといわれてもしかたないかな。
一応それ以前に宅が小林を批判した事があったか、調査せねばならんが。
まあでも、宅にケンカ売ってしまったとしても
宅のやりくちを冷静に考えれば、僕でも逃げるなあ、、、（笑）
確かにその通りであり、きちんとした理論であれば読者の意見でも小林氏は作品に反映させてるね
まあ、もちろん載せる載せないの主導権が小林氏にあるが、、、これは「ゴー宣」が小林氏の作品である以上どうしようもない（笑）
それにそれだけ確固たる隠された意見があるなら、「ゴーマニズム板」に届いているハズだよ（笑）
ここは実際アンチ小林の方が多いからね（笑）
>>696
なるほどね
小林から先にケンカ売ったのか。
それなら確かに宅のやり方はわかってたハズだから、逃げたといわれてもしかたないかな。
一応それ以前に宅が小林を批判した事があったか、調査せねばならんが。
まあでも、宅にケンカ売ってしまったとしても
宅のやりくちを冷静に考えれば、僕でも逃げるなあ、、、（笑）
707 ：風呂上り365@非チーム ◆kY44fL5I ：02/01/27 01:06 ID:xKpNNQjc
あー、途中からＲＯＭだ。。。
コヴァをかじった程度じゃやっぱ駄目だね。
いつもと逆の論陣だったし。
コヴァをかじった程度じゃやっぱ駄目だね。
いつもと逆の論陣だったし。
708 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/27 01:08 ID:835VlCTI
ディベート終了～
やっぱり準備期間がないと難しいね。
やっぱり準備期間がないと難しいね。
709 ：緊レ＠是 ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:08 ID:a8WyW2E4
＞ALL
全く関係ないことをおながいしますが、
>>697は、私がまだ地方の学校にいたときからずっと
心のどこかで思ってきたことなのです。言わば感情の吐露。
稚拙な文章でかつ読みにくかろうと存じますが、
良かったら>>697に意見を頂きたい。
全く関係ないことをおながいしますが、
>>697は、私がまだ地方の学校にいたときからずっと
心のどこかで思ってきたことなのです。言わば感情の吐露。
稚拙な文章でかつ読みにくかろうと存じますが、
良かったら>>697に意見を頂きたい。
710 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 01:09 ID:/TGCdPt2
711 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:11 ID:mpWIHWfv
>>700
お疲れ様でした。
>>697
一票の格差のおかげで、地方で強い自民に有利に作用はしています。
あとは、社会ほか野党が本気で政権を取ろうとしなくなっていたようですね、
当時の新聞に載っている候補者数を見ましても。
'90の衆議院総選挙は社会にとって千載一遇のチャンスのはずでしたが、
候補者は定数511の1/3にも満たない148名（+社会推薦無所属8、その他の推薦4、
社会公認漏れ3）。公明、民社、社民連が全員当選しても過半数ぎりぎり。
もちろん実際には、社会は議席を大幅に回復したものの、自民が安定多数を維持しました。
これはどうも、安全に勝とうと候補者を一人に絞り（中選挙区で政権を取る
には、どうしても複数候補を当選させなければならない）、しかしその結果
じり貧になった付けが回ったようです。せっかくチャンスが来ても、もう
複数候補を立てる力が無かったという情け無い落ちです。
地方議会は残り全部（与党）VS共産（野党）の地方が多いですし、国会でも
そうなりつつあるようです。
お疲れ様でした。
>>697
一票の格差のおかげで、地方で強い自民に有利に作用はしています。
あとは、社会ほか野党が本気で政権を取ろうとしなくなっていたようですね、
当時の新聞に載っている候補者数を見ましても。
'90の衆議院総選挙は社会にとって千載一遇のチャンスのはずでしたが、
候補者は定数511の1/3にも満たない148名（+社会推薦無所属8、その他の推薦4、
社会公認漏れ3）。公明、民社、社民連が全員当選しても過半数ぎりぎり。
もちろん実際には、社会は議席を大幅に回復したものの、自民が安定多数を維持しました。
これはどうも、安全に勝とうと候補者を一人に絞り（中選挙区で政権を取る
には、どうしても複数候補を当選させなければならない）、しかしその結果
じり貧になった付けが回ったようです。せっかくチャンスが来ても、もう
複数候補を立てる力が無かったという情け無い落ちです。
地方議会は残り全部（与党）VS共産（野党）の地方が多いですし、国会でも
そうなりつつあるようです。
712 ：名も無きジプシー＠非→是→非：02/01/27 01:11 ID:/TGCdPt2
是チームには逆論陣だった人はいないの？
713 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/27 01:13 ID:835VlCTI
現状は…小泉首相が自民党主流派とかけ離れている（イメージがある）から
民主党辺りはかなり対策に苦慮すると思う。
それに地方に行ったら自民党推薦に混じって野党も同じ候補を推薦したりするし。
（今の某県知事選なｗ
民主党辺りはかなり対策に苦慮すると思う。
それに地方に行ったら自民党推薦に混じって野党も同じ候補を推薦したりするし。
（今の某県知事選なｗ
714 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 01:14 ID:Z/EP4iLG
おれむずかしいことなんにもわかんね
715 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/27 01:14 ID:Km6OWRqE
>>697
それ、僕も田舎者なんで良くわかるよ
けれど、結局革新ってのはバクチなのよね。
大きくシステムを変更して行こうという考え方。
今の豊か過ぎる日本では、現状維持の保守勢力が強いのは当たり前でしょう
大バクチ打つ必要性を感じられないのですから。
革新勢力が政権を担う時は、つまり日本が間違いなく悪い方向に進んでいる時という事ですよ
そうならない事を祈りましょう。
それ、僕も田舎者なんで良くわかるよ
けれど、結局革新ってのはバクチなのよね。
大きくシステムを変更して行こうという考え方。
今の豊か過ぎる日本では、現状維持の保守勢力が強いのは当たり前でしょう
大バクチ打つ必要性を感じられないのですから。
革新勢力が政権を担う時は、つまり日本が間違いなく悪い方向に進んでいる時という事ですよ
そうならない事を祈りましょう。
716 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:16 ID:mpWIHWfv
>>711
訂正、当時の定数は「512」です。ちなみに社会の当選者は136+追加公認4。
今は手元に無いですが、石川真澄『戦後政治史』（岩波新書）に'95参院選までの
各党の候補者数と当選者が載っていて参考になります。
訂正、当時の定数は「512」です。ちなみに社会の当選者は136+追加公認4。
今は手元に無いですが、石川真澄『戦後政治史』（岩波新書）に'95参院選までの
各党の候補者数と当選者が載っていて参考になります。
>>707
激しく同意。
ゴー宣読んだのって随分前だったから、書いててなかなかキビシかった。
微妙にずれた話題でやってた気も・・・（汗
>>697
そういう体制などもひっくるめて保守的な国だと俺は思うんだよね。
激しく同意。
ゴー宣読んだのって随分前だったから、書いててなかなかキビシかった。
微妙にずれた話題でやってた気も・・・（汗
>>697
そういう体制などもひっくるめて保守的な国だと俺は思うんだよね。
718 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:17 ID:mpWIHWfv
>>713
結果的に「改革派」と「抵抗勢力」の両方の票を自民党が頂いた。しっかりしています。
結果的に「改革派」と「抵抗勢力」の両方の票を自民党が頂いた。しっかりしています。
719 ：ﾊﾞ（略＠F卓W@チーム是 ◆hu7Vr6rU ：02/01/27 01:20 ID:835VlCTI
>>712
えー、どっちが面白いかなーと思ったら
ディベートとして難易度が高い是チームかなーって（ｗ
でも風邪の熱でそれどころじゃなかったさ！（汗
読んではいるけど可もなく不可もなく、という感じでしょうか。
えー、どっちが面白いかなーと思ったら
ディベートとして難易度が高い是チームかなーって（ｗ
でも風邪の熱でそれどころじゃなかったさ！（汗
読んではいるけど可もなく不可もなく、という感じでしょうか。
720 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:21 ID:mpWIHWfv
721 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:24 ID:a8WyW2E4
>>711
具体的な数字を示していただきホントにありがとうございます。
つまり「その時」がきても当時の社会党にはすでに政権を獲る体力が
残っていなかった、という理解で大体よろしいでしょうか？
>>715
意見ありがとうございます。たしかに革新勢力に政権任すってのは
博打に近いものがありますよね。今の日本では博打打つ必要性はない
のかもしれませんが、近い将来のことを考えるとちょっと心配になってはきます。
>>717
保守的、っていうか何か大事がないと動かないような気がするのですが……
それを保守というのかしらん。
ご意見ありがとうございました。後学のためにさせていただきます。
具体的な数字を示していただきホントにありがとうございます。
つまり「その時」がきても当時の社会党にはすでに政権を獲る体力が
残っていなかった、という理解で大体よろしいでしょうか？
>>715
意見ありがとうございます。たしかに革新勢力に政権任すってのは
博打に近いものがありますよね。今の日本では博打打つ必要性はない
のかもしれませんが、近い将来のことを考えるとちょっと心配になってはきます。
>>717
保守的、っていうか何か大事がないと動かないような気がするのですが……
それを保守というのかしらん。
ご意見ありがとうございました。後学のためにさせていただきます。
722 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ｺｿｰﾘ復帰 ◆zrBTm3AI ：02/01/27 01:25 ID:kVnUnHO2
>>709
挑発のための言葉かもしれないけど「無知蒙昧な大衆」なんてものはこの世に存在しません。
有権者が公約に魅力がある候補者、ぶっちゃけた話、利益をもたらしてくれる候補者に
投票するのは当たり前であって、単に革新派の訴える公約が魅力的でないだけでしょう。
>>712
実はどっちでもよかったりする。
一漫画家の意見にヒステリックに対応するいわゆる「知識人」の考えは正直よくわからない。
挑発のための言葉かもしれないけど「無知蒙昧な大衆」なんてものはこの世に存在しません。
有権者が公約に魅力がある候補者、ぶっちゃけた話、利益をもたらしてくれる候補者に
投票するのは当たり前であって、単に革新派の訴える公約が魅力的でないだけでしょう。
>>712
実はどっちでもよかったりする。
一漫画家の意見にヒステリックに対応するいわゆる「知識人」の考えは正直よくわからない。
723 ： ：02/01/27 01:27 ID:CFpLA0AM
革新勢力に魅力はないが
自民党に危機感与えるために俺は応援してます
自民党に危機感与えるために俺は応援してます
724 ：(ﾟ┏┓ﾟ ) ｺｿｰﾘ復帰 ◆zrBTm3AI ：02/01/27 01:28 ID:kVnUnHO2
>>722の「公約」は表も裏も含めての意味です。言葉足らずの知恵足らず。寝ます。
725 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:29 ID:a8WyW2E4
>>722
まぁ言葉が悪かったですね（汗
しかしもたらしてくれる利益がホントにこの国のためになるのか、
マクロな視点でものを見て判断しているのか、………
そこまで考えて投票している人は、ウチの田舎では僕は知りません。
まぁ言葉が悪かったですね（汗
しかしもたらしてくれる利益がホントにこの国のためになるのか、
マクロな視点でものを見て判断しているのか、………
そこまで考えて投票している人は、ウチの田舎では僕は知りません。
726 ：ﾊﾞｰﾆｰﾎﾞ（略＠F1卓ゲーWeb制作 ◆hu7Vr6rU ：02/01/27 01:31 ID:835VlCTI
>>725
そういや市内に選挙カーがようやく来た模様です（我が家は国道沿いにある）。
風邪で臥せってたんで正直「他でやれや(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ 」と言う心境でしたが。
どっちの演説かも判らなかったよ…名前聴こえなかった…。
そういや市内に選挙カーがようやく来た模様です（我が家は国道沿いにある）。
風邪で臥せってたんで正直「他でやれや(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ 」と言う心境でしたが。
どっちの演説かも判らなかったよ…名前聴こえなかった…。
727 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:32 ID:mpWIHWfv
>>721
そうなりますね。ただ、中選挙区では最下位当選でもいいのでそこそこの
議席が取れる。
しかし小選挙区では、1位にならないといけないので、自民大勝利になる
可能性があった。「保守二大政党」制というのは、社会を弱小勢力に
叩き落として、自民ともう一つの保守政党で政権交代を行うという構想ですが、
新進がこけ、民主不調なのをみると、自民の対抗馬となるにはなお
苦しいといえます。しかし、社会→社民の弱小化を決定的にしたという
目的は果たしたといえます。
第三党以下の場合、実際の勢力よりも弱くなってしまうのが小選挙区制ですからね。
そうなりますね。ただ、中選挙区では最下位当選でもいいのでそこそこの
議席が取れる。
しかし小選挙区では、1位にならないといけないので、自民大勝利になる
可能性があった。「保守二大政党」制というのは、社会を弱小勢力に
叩き落として、自民ともう一つの保守政党で政権交代を行うという構想ですが、
新進がこけ、民主不調なのをみると、自民の対抗馬となるにはなお
苦しいといえます。しかし、社会→社民の弱小化を決定的にしたという
目的は果たしたといえます。
第三党以下の場合、実際の勢力よりも弱くなってしまうのが小選挙区制ですからね。
728 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:32 ID:a8WyW2E4
729 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:36 ID:a8WyW2E4
>>721
＞保守的、っていうか何か大事がないと動かないような気がするのですが……
＞それを保守というのかしらん。
実は俺の言いたい事は、>>478で緊レたんが感じてるのと同じだと思う。
いちおう護憲派なんだけど（ｗ
>>723
そう。そういうバランスを取るみたいな感じで支持することもあるね。
＞保守的、っていうか何か大事がないと動かないような気がするのですが……
＞それを保守というのかしらん。
実は俺の言いたい事は、>>478で緊レたんが感じてるのと同じだと思う。
いちおう護憲派なんだけど（ｗ
>>723
そう。そういうバランスを取るみたいな感じで支持することもあるね。
731 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:39 ID:a8WyW2E4
732 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 01:40 ID:ghXDX20C
なんちゅーか日本人の気質ってギリギリまで「まぁ、何とかなるだろう」って
放置しておいて何ともならなくなったときに初めてオタオタしてるなぁ、って気がする。
放置しておいて何ともならなくなったときに初めてオタオタしてるなぁ、って気がする。
ここまで来てもこの板の本質が見えない＠馬鹿でゴメソ
734 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:43 ID:a8WyW2E4
>>732
激しく同意。
激しく同意。
735 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:45 ID:mpWIHWfv
＞社会→社民の弱小化を決定的にした
「拍車を掛けた」といった方が良いかな。
社会が過半数を超える候補を立てたのは3回だけ。結党直後（つまり
第二次世界大戦敗戦直後）、男女普通選挙開始で各党共候補が乱立した
（定数以上の候補を立てた政党までいた！）2回と、左右分裂後、
一時的に統一した'58年だけ。その後民社の独立で候補者が減ったのは
当然ですが、'66に209名を擁立したのを最後に候補者はどんどん減少、
'72以降、民社を足しても過半数に届かない候補者しか立てられなく
なったのでした。
「拍車を掛けた」といった方が良いかな。
社会が過半数を超える候補を立てたのは3回だけ。結党直後（つまり
第二次世界大戦敗戦直後）、男女普通選挙開始で各党共候補が乱立した
（定数以上の候補を立てた政党までいた！）2回と、左右分裂後、
一時的に統一した'58年だけ。その後民社の独立で候補者が減ったのは
当然ですが、'66に209名を擁立したのを最後に候補者はどんどん減少、
'72以降、民社を足しても過半数に届かない候補者しか立てられなく
なったのでした。
736 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:46 ID:mpWIHWfv
737 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:47 ID:a8WyW2E4
738 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/27 01:47 ID:Km6OWRqE
>>732
その通りだね、実際黒船なんてその通りだったし。
おまけに今の日本は「国民主権国家」だ。国民は政治や国際情勢に興味もってなきゃならんハズなのに、みーんな自分の事ばかり考えてる
そう考えると保守論者が愚民思想にイってしまうのは仕方ないのかもしれんが
小林氏は愚民を啓蒙する方向で日本を変えようとしている。
僕が一番評価するのはこの部分だね
その通りだね、実際黒船なんてその通りだったし。
おまけに今の日本は「国民主権国家」だ。国民は政治や国際情勢に興味もってなきゃならんハズなのに、みーんな自分の事ばかり考えてる
そう考えると保守論者が愚民思想にイってしまうのは仕方ないのかもしれんが
小林氏は愚民を啓蒙する方向で日本を変えようとしている。
僕が一番評価するのはこの部分だね
740 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:51 ID:mpWIHWfv
>>737
深夜ですからね…。
社会党は負ける→候補者減らして安全勝ちを狙う→また負けるの
悪循環なのがデータから読み取れます。もちろん、共産みたいにただ頭数を
揃えればいいってわけじゃないでしょうが。
自民は保守系無所属との競り合いがプラスに働いたと思われます。
深夜ですからね…。
社会党は負ける→候補者減らして安全勝ちを狙う→また負けるの
悪循環なのがデータから読み取れます。もちろん、共産みたいにただ頭数を
揃えればいいってわけじゃないでしょうが。
自民は保守系無所属との競り合いがプラスに働いたと思われます。
741 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:54 ID:a8WyW2E4
742 ：ぁゃゃ ◆NS9fjNd. ：02/01/27 01:56 ID:Qa6VOQzZ
とりあえず「愚民マンセー」と逝っておく
743 ：あきほさん＠放浪中 ◆AkihoQ2E ：02/01/27 01:56 ID:mpWIHWfv
では、私も落ちます。寝ている間に次に行っていそうです。
744 ：松田 ◆GpSwX8mo ：02/01/27 01:57 ID:MetokEt2
なんかペース速いぞ。
今晩中に別の板？
今晩中に別の板？
>>744
今晩中はどうかなぁ？？？
今晩中はどうかなぁ？？？
746 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 01:59 ID:a8WyW2E4
747 ： ：02/01/27 02:01 ID:CFpLA0AM
「大衆」とは
自分を含まないよく分からない集団だって
なんかで言われてたなぁ・・・
大衆は大衆はっていうけど、その「大衆」に自分は含まれていないとか
自分を含まないよく分からない集団だって
なんかで言われてたなぁ・・・
大衆は大衆はっていうけど、その「大衆」に自分は含まれていないとか
748 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/27 02:01 ID:ISBjfwaf
>>746
あ～るしか分かんないや
あ～るしか分かんないや
749 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 02:03 ID:a8WyW2E4
750 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 02:04 ID:53urQrSW
>>748
究極超人？
究極超人？
752 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/27 02:06 ID:ISBjfwaf
>>749
あ～良かった
あ～良かった
753 ：傷心のオカ民 ◆RYO/Ts5c ：02/01/27 02:08 ID:oZXAIwPP
754 ：風呂上り365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/27 02:08 ID:xKpNNQjc
おおもとは、池上遼一／雁屋哲の漫画『男組』だと思う。
755 ：風呂上り365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/27 02:09 ID:xKpNNQjc
ほかにも、『男組』には
「正義と理性を目覚めさせるのはただ一つ。 暴力だ！！」
なんて名台詞が
「正義と理性を目覚めさせるのはただ一つ。 暴力だ！！」
なんて名台詞が
756 ：シャワーを浴びた緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 02:25 ID:a8WyW2E4
よかった……あ～るネタも大丈夫だな。
757 ：ぁゃゃ ◆NS9fjNd. ：02/01/27 02:34 ID:Qa6VOQzZ
758 ：ヒッキー板の人 ◆lNwYHIKI ：02/01/27 02:43 ID:ISBjfwaf
759 ：風呂上り365@フェチ板 ◆kY44fL5I ：02/01/27 02:44 ID:xKpNNQjc
>>757
あああ、駄目ですか。
じゃぁ、こんな名台詞もあるんですよ、
「芸術も、あらゆる文化も、高貴な理想も、すべて大衆という名の豚どもが汚し尽くした！
こんな社会を立て直すのには、大衆を再教育し、たたき直すほかに道はないっ！！」
つーか、ここ参照
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/saying.htm
あああ、駄目ですか。
じゃぁ、こんな名台詞もあるんですよ、
「芸術も、あらゆる文化も、高貴な理想も、すべて大衆という名の豚どもが汚し尽くした！
こんな社会を立て直すのには、大衆を再教育し、たたき直すほかに道はないっ！！」
つーか、ここ参照
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/saying.htm
760 ： ：02/01/27 03:02 ID:CFpLA0AM
名台詞というか
自己中に欲望の赴くままって感じがヒシヒシ伝わってくる台詞ばっかだな
自己中に欲望の赴くままって感じがヒシヒシ伝わってくる台詞ばっかだな
761 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 03:11 ID:v7afcu4A
コヴァらしいセリフで埋めてくれ
762 ：気分の投入＠ ◆dPWuVSIE ：02/01/27 03:46 ID:hykYaGW3
そして誰もいなくなった…ので安心して寝るか…昨晩が嘘のように消化が速くて
うぁ～い、ﾖｶｯﾀ!
うぁ～い、ﾖｶｯﾀ!
763 ：あぼーん男爵 ◆ABoonthc ：02/01/27 05:05 ID:jB1bATup
またーり
764 ：(ﾟжﾟ)ﾓｸﾞﾗ@ﾎﾉﾎﾞﾉ板：02/01/27 05:37 ID:9yPNPWe2
皆さん、新しい朝がやって参りました。おはよう。
765 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 07:49 ID:J4IXWA8N
おっは～
おはよう今日は天気が良くて良かった。
767 ：気分の投入＠ ◆dPWuVSIE ：02/01/27 08:39 ID:Vf+DzLrd
＿＿お＿＿＿＿は＿＿＿は＿＿＿＿＿よ＿＿＿＿ううう＿＿＿
おおおお＿お＿は＿はははは＿＿＿＿よよよ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿お＿＿＿＿は＿＿＿は＿＿＿＿＿よ＿＿＿＿うううう＿＿
＿おおおお＿＿は＿＿はは＿＿＿よよよ＿＿＿う＿＿＿＿う＿
お＿お＿＿お＿は＿は＿はは＿よ＿＿よよ＿＿＿＿＿＿＿う＿
お＿＿お＿＿は＿＿は＿＿＿＿よよ＿＿よ＿＿＿＿うう＿＿＿
おおおお＿お＿は＿はははは＿＿＿＿よよよ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿お＿＿＿＿は＿＿＿は＿＿＿＿＿よ＿＿＿＿うううう＿＿
＿おおおお＿＿は＿＿はは＿＿＿よよよ＿＿＿う＿＿＿＿う＿
お＿お＿＿お＿は＿は＿はは＿よ＿＿よよ＿＿＿＿＿＿＿う＿
お＿＿お＿＿は＿＿は＿＿＿＿よよ＿＿よ＿＿＿＿うう＿＿＿
768 ：気分の投入＠ ◆dPWuVSIE ：02/01/27 08:43 ID:Vf+DzLrd
＞７６６
天気よいですか？こちらはどにょ～り曇ってますよ
天気よいですか？こちらはどにょ～り曇ってますよ
769 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/27 09:12 ID:ON/Jr1EO
770 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 09:24 ID:J4IXWA8N
なんか昨日の騒動が嘘みたいにﾏﾀｰﾘしてますね
771 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 10:16 ID:euXYEF0L
あさです。
おはようございます。
おはようございます。
772 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 10:17 ID:euXYEF0L
というわけで、
今日も元気に国歌斉唱～
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
今日も元気に国歌斉唱～
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
773 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 10:18 ID:euXYEF0L
皇居にむかってけいれ～い
774 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 10:18 ID:DwSvMtzn
彡ﾐﾐミ、
∠(´Д｀;)
( )
」 |_
775 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 10:18 ID:euXYEF0L
（きょうもいい日でありますように！
776 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 10:20 ID:euXYEF0L
おぉ、なんというタイミング。
ばんざーい ばんざーい ばんざーい
＃正直まだ加速が始まってなかったのには吃驚
ばんざーい ばんざーい ばんざーい
＃正直まだ加速が始まってなかったのには吃驚
777 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 10:21 ID:euXYEF0L
ついでに777とか盗ってみる。
意味ないけど
意味ないけど
778 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 10:26 ID:DwSvMtzn
自衛隊のどこの駐屯地でも、
仕事のある日と祝日には国旗が揚がり、君が代が流れます。
（これは政治的な発言ではなく一般的な事実
仕事のある日と祝日には国旗が揚がり、君が代が流れます。
（これは政治的な発言ではなく一般的な事実
779 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 10:30 ID:DwSvMtzn
更に自衛官は国旗と国家には敬礼しなければなりません
（法的事実
（法的事実
おはようございます。
782 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 11:21 ID:k/F60QTj
おはやう
きょうじゅうにぜったいに１０００いくね
きょうじゅうにぜったいに１０００いくね
784 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 11:33 ID:k/F60QTj
785 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 11:44 ID:DwSvMtzn
ニュー速にて「ムネヲ祭り」開催中
でもなっちに比べて地味～
でもなっちに比べて地味～
おはよう、諸君！
>>778-779
国軍であれば当然であろう。国防こそが国軍第一の存在意義であるからして、
愛国心なしに勤めは果たせん。この国に国家という概念が未だ構築されぬ故、
坐りが悪いのは事実であるがな。我輩は畏敬の念を抱かれずに戦地に
赴かねばならぬ兵の事を思うと不憫で仕方が無いぞ。
しかしここを見ていると真剣に国を思う若者も多いようだ。安心した。
老兵はただ消え行くのみとしよう…！
>>778-779
国軍であれば当然であろう。国防こそが国軍第一の存在意義であるからして、
愛国心なしに勤めは果たせん。この国に国家という概念が未だ構築されぬ故、
坐りが悪いのは事実であるがな。我輩は畏敬の念を抱かれずに戦地に
赴かねばならぬ兵の事を思うと不憫で仕方が無いぞ。
しかしここを見ていると真剣に国を思う若者も多いようだ。安心した。
老兵はただ消え行くのみとしよう…！
787 ：亜亜相界＠多肉植物 ◆H6Y4yfrY ：02/01/27 12:13 ID:cotFBR2C
昼になったら晴れたー
あったかいぞぉ～。
これからお散歩
その前にあしあとぺたり。
あったかいぞぉ～。
これからお散歩
その前にあしあとぺたり。
788 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 12:14 ID:wdqXPl4U
789 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 12:20 ID:DwSvMtzn
宗男スレが大量に立ってるんだけど、文字だけだから最初気が付かなかった。
しかも人数が少ないみたいで、もう終わってる。
しかも人数が少ないみたいで、もう終わってる。
790 ：飛び入りズィプスィー：02/01/27 12:24 ID:QG1viiEL
>>788
ﾑﾈｦが外務省に圧力をかけたとか、かけてないとか。
外務大臣のﾏｷｺはかけたと主張、ﾑﾈｦはそんなことしてないと主張。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20020126_190.htm
だいたいの流れはここから読んでちょ。
ﾑﾈｦが外務省に圧力をかけたとか、かけてないとか。
外務大臣のﾏｷｺはかけたと主張、ﾑﾈｦはそんなことしてないと主張。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20020126_190.htm
だいたいの流れはここから読んでちょ。
791 ：飛び入りズィプスィー：02/01/27 12:25 ID:QG1viiEL
超ｽﾏｿ。ageてしまった。逝ってきます・・・
792 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 12:25 ID:DwSvMtzn
業務連絡～ 業務連絡～
ジプシーオフ会in関西の日程が決定しました。
参加希望者は必ず見て置いて下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007132796/l50
>>786
スイマセンがノーコメントで、
ジプシーオフ会in関西の日程が決定しました。
参加希望者は必ず見て置いて下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007132796/l50
>>786
スイマセンがノーコメントで、
793 ：亜亜相界＠多肉植物 ◆H6Y4yfrY ：02/01/27 12:29 ID:cotFBR2C
うう、今のスレの話の流れとは違うけど、違う視点からの意見って事でナ。
先日の新宮ご誕生の騒ぎはさすがに食傷気味ではあったが、その報道の中で、通常
の採算ベースにはあわない、特殊な蚕を育成されている、というか、保存しつづけ
られていたというか、という話があったのには、とってもほのぼのしたぞ。
ヅレついでにもう一言。
先の蚕を保存していた、という一つを取ったとしても、皇室の存在についてはやは
り必要かと思うよ。そんなもん、現時点の日本の民間研究所がちゃんと保存しつづ
けられるとは思わん。そういう視点から見ているやつもいる、と知っておいて欲し
かったりするな。
先日の新宮ご誕生の騒ぎはさすがに食傷気味ではあったが、その報道の中で、通常
の採算ベースにはあわない、特殊な蚕を育成されている、というか、保存しつづけ
られていたというか、という話があったのには、とってもほのぼのしたぞ。
ヅレついでにもう一言。
先の蚕を保存していた、という一つを取ったとしても、皇室の存在についてはやは
り必要かと思うよ。そんなもん、現時点の日本の民間研究所がちゃんと保存しつづ
けられるとは思わん。そういう視点から見ているやつもいる、と知っておいて欲し
かったりするな。
794 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 12:41 ID:wdqXPl4U
>>792
あんなに分かりやすいガチガチのウヨっぽい人に釣られちゃいけません（ｗ
と、本スレがﾏﾀｰﾘしてるんでハードなスレを紹介しときましょうか。
“国家に殉じられぬ人は不思議 Part2”
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011766449/
実はまだ100前後までしか読めてないんだけど、それでも僕的には
結構面白かったです。スレタイより中身はずっとリベラルな感じなんで、
サヨな人でも安心して読めるはず（ｗ
しかし漏れこのスレに来て、サヨとかウヨとかって二元論がいかに
古臭いかあらためて実感したなあ。多様性の時代ﾜｼｮｰｲ♪
（そのなかからスタンダードを再構築する必要もあると思うけどね。）
あんなに分かりやすいガチガチのウヨっぽい人に釣られちゃいけません（ｗ
と、本スレがﾏﾀｰﾘしてるんでハードなスレを紹介しときましょうか。
“国家に殉じられぬ人は不思議 Part2”
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011766449/
実はまだ100前後までしか読めてないんだけど、それでも僕的には
結構面白かったです。スレタイより中身はずっとリベラルな感じなんで、
サヨな人でも安心して読めるはず（ｗ
しかし漏れこのスレに来て、サヨとかウヨとかって二元論がいかに
古臭いかあらためて実感したなあ。多様性の時代ﾜｼｮｰｲ♪
（そのなかからスタンダードを再構築する必要もあると思うけどね。）
795 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 12:46 ID:wdqXPl4U
>>793
漏れも文化としての皇室＝天皇家は残して欲しいと思う。
天皇制はいろんな所で矛盾があるように感じるんで、どうかなと
思ってるんだけどね。ただ、矛盾があっても問題が起こらなければ
ほたっといても問題ないわけでみたいな…
いえーい、漏れ結局なに言ってんだろ（爆
漏れも文化としての皇室＝天皇家は残して欲しいと思う。
天皇制はいろんな所で矛盾があるように感じるんで、どうかなと
思ってるんだけどね。ただ、矛盾があっても問題が起こらなければ
ほたっといても問題ないわけでみたいな…
いえーい、漏れ結局なに言ってんだろ（爆
796 ：亜亜相界＠多肉植物 ◆H6Y4yfrY ：02/01/27 12:57 ID:cotFBR2C
>>795
矛盾、というか、採算ベース概念での無駄、ってぇ奴かも？
と、漏れ的には思ったわけだ。
その無駄を容認できるかどうか、って事なんだけど、漏れは蚕の一件で結構
オッケーになったね。今でこそ遺伝子資源がどうの、といって、色々な植物
の種子等、分散保存されるようになったが、蚕のような特殊な生物の場合、
累代繁殖させつづけぇの、で保存できる機関がどれだけあることか。
貴重なことだと思うよ。
文化の保存については、それこそ何を言わんかや、だね。
皇室祭祀、とともに雅楽も保存されてきたわけだし。
ってか、まだ散歩に行かずぐずぐずしてるんだぁ、ってなぁf^_^;)
矛盾、というか、採算ベース概念での無駄、ってぇ奴かも？
と、漏れ的には思ったわけだ。
その無駄を容認できるかどうか、って事なんだけど、漏れは蚕の一件で結構
オッケーになったね。今でこそ遺伝子資源がどうの、といって、色々な植物
の種子等、分散保存されるようになったが、蚕のような特殊な生物の場合、
累代繁殖させつづけぇの、で保存できる機関がどれだけあることか。
貴重なことだと思うよ。
文化の保存については、それこそ何を言わんかや、だね。
皇室祭祀、とともに雅楽も保存されてきたわけだし。
ってか、まだ散歩に行かずぐずぐずしてるんだぁ、ってなぁf^_^;)
797 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 13:22 ID:k/F60QTj
おれむつかしいことよくわかんないからいまなんのわだいかもまったくわかんない
うよくとかさよくとかのいみもまったくわかんない
みぎよりとかひだりよりなんてちんちんのことしかわかんないだーよ
うよくとかさよくとかのいみもまったくわかんない
みぎよりとかひだりよりなんてちんちんのことしかわかんないだーよ
798 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 13:34 ID:DwSvMtzn
>>431参照なのだよ。
799 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/27 13:36 ID:bcTkPx1A
ここで一句
左手で
しごいてるのに
右曲がり
好楽です
左手で
しごいてるのに
右曲がり
好楽です
800 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 13:39 ID:k/F60QTj
はっぴゃくとかいってみる
今だ！８０１ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
模擬ディベート中です。
テーマ「ちんちんは右寄りか左寄りか」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠右寄りチーム」「××＠△△板＠左寄りチーム」
３、801まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、大きさの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の寄り方とは反対のチームに参加しよう！
# ラストスパートです。おとなもこどもも腐女子さんも（違
テーマ「ちんちんは右寄りか左寄りか」
ルール
１、あくまでもネタ！
２、チームを名前に入れる「○○＠右寄りチーム」「××＠△△板＠左寄りチーム」
３、801まで続ける予定、途中で飽きたらテーマ変更、大きさの判定はつけない。
４、熱くなりがちの人は自分の本来の寄り方とは反対のチームに参加しよう！
# ラストスパートです。おとなもこどもも腐女子さんも（違
803 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 13:42 ID:k/F60QTj
804 ：（ )´3｀( ） ◆MOJIzric ：02/01/27 13:44 ID:k/F60QTj
とまってるにゅ
805 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/27 13:45 ID:xGZcuP5H
>>802
微妙なテーマだ・・・・
微妙なテーマだ・・・・
806 ：?(･x･)＠右寄りチーム ◆MiffyK6k ：02/01/27 13:46 ID:bcTkPx1A
807 ：（ )´3｀( ）＠ドリル ◆MOJIzric ：02/01/27 13:47 ID:k/F60QTj
どりちんですがなにか？
808 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 13:49 ID:v6IrnOzN
>>802
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
810 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 13:50 ID:xGZcuP5H
>>809
や○い板のおねーさま発見
や○い板のおねーさま発見
811 ：生ハム右寄り ◆mxnad08k ：02/01/27 13:52 ID:ON/Jr1EO
今、何人の人が自分のチンコを見たんだろうか
812 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 13:54 ID:v6IrnOzN
813 ：（ )´3｀( ）＠ドリル ◆MOJIzric ：02/01/27 13:55 ID:k/F60QTj
>>812
こんぷれっくすのかたまりです
こんぷれっくすのかたまりです
814 ：夏風＠葉鍵 with 左寄り ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 13:58 ID:4iETKWS8
アホだなぁ…無論自分も（ｗ
うーぬ。
うーぬ。
815 ：（ )´3｀( ）＠ドリル ◆MOJIzric ：02/01/27 14:00 ID:k/F60QTj
（ つ つ
（ ＞ ）
（＿＿）＿＿）
（ ＞ ）
（＿＿）＿＿）
816 ：生ハム右寄り ◆mxnad08k ：02/01/27 14:01 ID:ON/Jr1EO
2時からは田原スペシャルだ
817 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/27 14:02 ID:ON/Jr1EO
>>815
なんかぬっへいほうみたいだ
なんかぬっへいほうみたいだ
818 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:03 ID:xGZcuP5H
いまのテーマに会わせるかごとく金曜日に買ってきたエロゲーをやっている時点でアホな自分・・・・
819 ：名無しジプシー＠右寄り：02/01/27 14:03 ID:O6L443D8
右寄りがやや優勢か（ｗ
やっぱり利き手と関係があるのかな。
やっぱり利き手と関係があるのかな。
820 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:05 ID:v6IrnOzN
しかしどうやってディベートするんだ？
右寄りはトイレに行った後、気をつけないとチャックで
皮をはさみやすいが、左寄りは先っちょが入らないと
全体が入らないから防御力に優れている…みたいな感じか（ｗ
右寄りはトイレに行った後、気をつけないとチャックで
皮をはさみやすいが、左寄りは先っちょが入らないと
全体が入らないから防御力に優れている…みたいな感じか（ｗ
821 ：生ハム右寄り ◆mxnad08k ：02/01/27 14:06 ID:ON/Jr1EO
ちなみに俺はうつ伏せ派
楽チンだもん
楽チンだもん
822 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:08 ID:v6IrnOzN
>>819 漏れは右利きですが左寄りですよ。
823 ：名無しジプシー＠右寄り：02/01/27 14:10 ID:O6L443D8
>>822
うーん。それじゃあ握り方か（ｗ
うーん。それじゃあ握り方か（ｗ
824 ：（ )´3｀( ）＠ドリル ◆MOJIzric ：02/01/27 14:11 ID:k/F60QTj
／⌒＼
（ ）
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
＼ ＼
（ ・∀・）
） （
（＿人＿）
（ ）
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
＼ ＼
（ ・∀・）
） （
（＿人＿）
825 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:13 ID:xGZcuP5H
ちんこもみもみ も～みもみもみ♪
826 ：?(･x･)＠右寄りチーム ◆MiffyK6k ：02/01/27 14:13 ID:bcTkPx1A
827 ：夏風＠葉鍵 with 左寄り ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 14:13 ID:4iETKWS8
どこかのサイトで寄る方向の関係をみたことあるような…（ｗ
あ、自分は右利き（ｗ
あ、自分は右利き（ｗ
828 ：あちょ＠漂流者＠右寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:13 ID:DwSvMtzn
右寄りが多数！よってｴﾗｲ！（ディベート中
829 ：あちょ＠漂流者＠右寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:16 ID:DwSvMtzn
ちなみに俺も右利き
830 ：名無しさん＠さくら＠ひだり：02/01/27 14:19 ID:m7wrXI1e
２ｃｈは右寄りの方が大多数ですので、左ですと
叩かれそうでこわいのです。
叩かれそうでこわいのです。
831 ：（ )´3｀( ）＠右利き左手使い右より左翼 ◆MOJIzric ：02/01/27 14:24 ID:k/F60QTj
これさいきょう
832 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 14:25 ID:JVTVjN8U
Λ＿Λ ／／
（ ´∀｀） ／| ２ｃｈでは
（ つЯ＼| 右よりが大多数であります
｜ ｜ ｜ ＼＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ | 左よりには辛い事実だな
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ ＼＿＿＿ ＿＿＿
| | | | | |ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ ΛΛ∨
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
（ ´∀｀） ／| ２ｃｈでは
（ つЯ＼| 右よりが大多数であります
｜ ｜ ｜ ＼＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ | 左よりには辛い事実だな
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ ＼＿＿＿ ＿＿＿
| | | | | |ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ ΛΛ∨
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
833 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:25 ID:v6IrnOzN
834 ：（ )´3｀( ）＠右利き左手使い右より左翼 ◆MOJIzric ：02/01/27 14:26 ID:k/F60QTj
たててみたらみぎよりだった
835 ：（ )´3｀( ）＠両利き両手使い真っ直ぐ中立 ◆MOJIzric ：02/01/27 14:27 ID:k/F60QTj
こんなひとおらへんかね
836 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:28 ID:DwSvMtzn
位置を直して再参戦。よーし！今だけは左寄りだぞ！
837 ：生ハム右寄り ◆mxnad08k ：02/01/27 14:29 ID:ON/Jr1EO
最近888取り参加してなかったんだけど
ずいぶんマターリになったね
ずいぶんマターリになったね
838 ：生ハム右寄り ◆mxnad08k ：02/01/27 14:32 ID:ON/Jr1EO
>>835
皮をかぶせば中立派
皮をかぶせば中立派
839 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:32 ID:v6IrnOzN
840 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:34 ID:DwSvMtzn
841 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:36 ID:DwSvMtzn
>>839
相当落ち着かない。でも俺は弱者の味方、無理してでもこの位置をキープするぞ。
相当落ち着かない。でも俺は弱者の味方、無理してでもこの位置をキープするぞ。
842 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:37 ID:v6IrnOzN
500からこのスレを見た人の印象と、
800からこのスレを見た人の印象は、
どれくらい違うんだろうな（汁
800からこのスレを見た人の印象は、
どれくらい違うんだろうな（汁
843 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:38 ID:DwSvMtzn
ちんこもみもみ、もーみもみ♪
ちんこもみもみ、もーみもみ♪
ちんこもみもみ、もーみもみ♪
844 ：カツ＠シャア板のコバンザメ：02/01/27 14:39 ID:fBSK0L2Q
>842
禿同。
まぁそろそろ加速装置がつく頃だな。
禿同。
まぁそろそろ加速装置がつく頃だな。
845 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:41 ID:DwSvMtzn
>>844
そこのカツ！停船して左右を明らかにせよ！
そこのカツ！停船して左右を明らかにせよ！
846 ：気分の投入＠左寄り ◆dPWuVSIE ：02/01/27 14:41 ID:zxGgz0x5
右に行くか左に行くかは、（必ず左右不対称の位置にある）二つのボールに影響されるの
では？全く根拠のない推論だが
では？全く根拠のない推論だが
847 ：生ハム皮かぶり中立 ◆mxnad08k ：02/01/27 14:42 ID:ON/Jr1EO
左寄りの自衛官カコイイ
848 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:42 ID:DwSvMtzn
849 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:43 ID:xGZcuP5H
いまのディベート内容的にともだちんこ（おぼっちゃまくん）と言ってみるテスト
850 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/27 14:43 ID:zxGgz0x5
給料ﾄﾞﾛﾝﾎﾞさんの意見も聴きたい今日このごろ…
851 ：?(･x･)＠右寄りチーム ◆MiffyK6k ：02/01/27 14:44 ID:bcTkPx1A
ボール的には
左＜右
左＜右
852 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:44 ID:k/F60QTj
３時に間に合わないと秘密基地がー
853 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:45 ID:k/F60QTj
ボールは今縮んでます、今日２回コイたからな～（w
854 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:45 ID:DwSvMtzn
秘密基地って何？
855 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:45 ID:k/F60QTj
ラジヲ～
856 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:46 ID:xGZcuP5H
>>854
ＴＢＳローカルの伊集院光のラジオ番組
ＴＢＳローカルの伊集院光のラジオ番組
857 ：生ハム皮かぶり中立 ◆mxnad08k ：02/01/27 14:46 ID:ON/Jr1EO
今田原￥の番組を見てるが
岸役の役者、妙にかっこいい
岸役の役者、妙にかっこいい
858 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 14:46 ID:38Ja+rl5
牛歩だね
859 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:46 ID:DwSvMtzn
俺は元々は左じゃないつーの
860 ：カツ＠シャア板のコバンザメ：02/01/27 14:47 ID:fBSK0L2Q
861 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/27 14:47 ID:zxGgz0x5
先に言っておこう。今回は中味の詰まった１０００スレだった。ちょい難しかったが
862 ：聖マルク＠卓ゲ板 ◆16BjJDao ：02/01/27 14:48 ID:WcVIi4he
863 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:48 ID:DwSvMtzn
「生ハムの皮かぶり」は料理の名前みたいだ。
864 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:49 ID:k/F60QTj
бTBS！
人
人
865 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:49 ID:xGZcuP5H
新スレに移行するまでご飯を買いに行けない・・・・・
866 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:49 ID:DwSvMtzn
繰り返す！男性陣は左右を明らかにせよ！威嚇射撃するろ！
867 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:49 ID:k/F60QTj
ズレタ
б
人
б
人
868 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:49 ID:k/F60QTj
あと１０分で新スレ逝くか！？
869 ：カツ＠シャア板のコバンザメ：02/01/27 14:49 ID:fBSK0L2Q
こそっと…左だ。と言ってみる。
870 ：名乗らない ◆Yn7/P/O2 ：02/01/27 14:49 ID:8DeilgZJ
なるほど
871 ：聖マルク＠卓ゲ板 ◆16BjJDao ：02/01/27 14:50 ID:WcVIi4he
872 ：夏風＠葉鍵 with 左寄り ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 14:50 ID:4iETKWS8
うーぬ、よくわからぬ雰囲気が（ｗ
873 ：生ハム皮かぶり中立 ◆mxnad08k ：02/01/27 14:50 ID:ON/Jr1EO
>>863
むせそうな料理だ
むせそうな料理だ
874 ：名乗らない ◆Yn7/P/O2 ：02/01/27 14:50 ID:yGMandSY
加速？
875 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:51 ID:k/F60QTj
今日は録音やめてこっちに専念しよう
876 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:51 ID:DwSvMtzn
801腐女子大喜び
877 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:51 ID:k/F60QTj
１５０分テープが見つからないから
878 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/27 14:51 ID:zxGgz0x5
女性は、のどティムポがどちら曲がりか（ｗ
879 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:51 ID:v6IrnOzN
そろそろか？
880 ：聖マルク＠卓ゲ板 ◆16BjJDao ：02/01/27 14:52 ID:WcVIi4he
びみょーな数字だな、今書き込むと888狙いが外れそうな（ｗ
881 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:52 ID:xGZcuP5H
８８８
882 ：夏風＠葉鍵 with 左寄り ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 14:52 ID:4iETKWS8
……うーーーん（ｗ
883 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:52 ID:k/F60QTj
たまには狙って見る
884 ：生ハム皮かぶり中立 ◆mxnad08k ：02/01/27 14:52 ID:ON/Jr1EO
そろそろ？
たまには888
886 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/27 14:52 ID:bcTkPx1A
八八八
887 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:52 ID:k/F60QTj
たー
888
889 ：ヽ（凸）ﾉ ◆GM3OAsYU ：02/01/27 14:52 ID:5+URDiOS
♪
♪ n
ヽ（凸）ﾉ ﾎﾞｸﾉﾁﾝｺﾊ ﾋﾀﾞﾘﾖﾘｰ
[ ﾍ] ﾁﾝｺ ﾓﾐﾓﾐ ﾓｰﾐﾓﾐ
< ωっ
| ﾆｹﾞﾛｰ!
|三３ ｻｯ
|
♪ n
ヽ（凸）ﾉ ﾎﾞｸﾉﾁﾝｺﾊ ﾋﾀﾞﾘﾖﾘｰ
[ ﾍ] ﾁﾝｺ ﾓﾐﾓﾐ ﾓｰﾐﾓﾐ
< ωっ
| ﾆｹﾞﾛｰ!
|三３ ｻｯ
|
890 ：名乗らない ◆Yn7/P/O2 ：02/01/27 14:52 ID:8DeilgZJ
そろそろかな？
891 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/27 14:52 ID:ON/Jr1EO
888
892 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:52 ID:xGZcuP5H
８８８
893 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:52 ID:DwSvMtzn
そろそろＲＯＭらーが入ってくるのら
894 ：カツ＠シャア板のコバンザメ：02/01/27 14:52 ID:fBSK0L2Q
そろそろ出番か？左より！
895 ：聖マルク＠卓ゲ板 ◆16BjJDao ：02/01/27 14:52 ID:WcVIi4he
次の板がどこになるか、とりあえず非常に楽しみだ。
とかさっさと諦めてみるテスト。
とかさっさと諦めてみるテスト。
896 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/27 14:52 ID:bcTkPx1A
>>888
おめ！
おめ！
897 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:53 ID:k/F60QTj
898 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/27 14:53 ID:zxGgz0x5
888888888888888888888888888888888888
８８８８８８８８８８８８８８８
888888888888888888888888888888888888
沢山の雪だるま
８８８８８８８８８８８８８８８
888888888888888888888888888888888888
沢山の雪だるま
うわ、取っちゃったし。ではスレ立て逝って来ます。
900 ：夏風＠葉鍵 with 左寄り ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 14:53 ID:4iETKWS8
901 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:53 ID:v6IrnOzN
902 ：名無しジプシー＠右寄り：02/01/27 14:53 ID:O6L443D8
903 ：ほん和歌＠右寄り ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:53 ID:xGZcuP5H
連続投稿に引っかかったよ・・・
今度から串でも用意するかな
今度から串でも用意するかな
904 ：あちょ＠漂流者右→左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:53 ID:DwSvMtzn
ハッいつの間にやらちんこスレになってる。
905 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:53 ID:k/F60QTj
ああ！！３日前のカキコが何故今ごろ！！
907 ：名無しジプシー＠右寄り：02/01/27 14:54 ID:O6L443D8
908 ：モジリコ＠AA修行中 ◆..eimojI ：02/01/27 14:54 ID:k/F60QTj
さてと、楳るか～
>>888
おめ～！！
おめ～！！
910 ：夏風＠葉鍵 with 左寄り ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 14:55 ID:4iETKWS8
911 ：生ハム剥け ◆mxnad08k ：02/01/27 14:55 ID:ON/Jr1EO
おしかったなぁ
さぁて皮を元も戻そうっと♪
さぁて皮を元も戻そうっと♪
912 ：いつでもどこでもDQN＠左寄り ◆DQN123cY ：02/01/27 14:55 ID:v6IrnOzN
>>902 それは腐女子向け発言と認識してよろしいですね（ｗ
913 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 14:56 ID:k/F60QTj
次スレはどこだろー
914 ：名無しジプシー＠右寄り：02/01/27 14:57 ID:O6L443D8
>>912
あまりにも腹が減ってたので（ｗ
あまりにも腹が減ってたので（ｗ
915 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 14:57 ID:k/F60QTj
ュヵィッゥヵィェィヵィヮ
916 ：あちょ＠漂流者右←左寄り ◆6cyv0OLs ：02/01/27 14:57 ID:DwSvMtzn
じゃあ俺も位置を元に戻そう。
917 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/27 14:58 ID:xGZcuP5H
コピペを保存していないので前スレから確保するために園芸板に行ったらｄａｔ落ちしていた
918 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 15:00 ID:DwSvMtzn
㌍㌢
919 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:00 ID:v6IrnOzN
さてと、最後までティムポスレなのもどうかと思うんで（ｗ
漏れも元のハンドルに戻して…と。
このスレ楽しかったけど、カウンター当てるために
次は軽い所に行きたいね。
漏れも元のハンドルに戻して…と。
このスレ楽しかったけど、カウンター当てるために
次は軽い所に行きたいね。
920 ：カツ＠シャア板のコバンザメ：02/01/27 15:00 ID:fBSK0L2Q
921 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:01 ID:k/F60QTj
>>4（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
922 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 15:02 ID:4iETKWS8
少々はやいけど、ご挨拶などを。
あんま書き込みできなくてすみませんでした。
まぁゴーマニズム買った時にでもまたきてみます。
マジでゴーマニズム買おう。
いつかいつか、と思っていてずーっと買ってないしなぁ。
あんま書き込みできなくてすみませんでした。
まぁゴーマニズム買った時にでもまたきてみます。
マジでゴーマニズム買おう。
いつかいつか、と思っていてずーっと買ってないしなぁ。
923 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:02 ID:euXYEF0L
あぁ、小一時間お昼寝をしていた間にアツい論戦がっっ
今更ですが左よりです。
利き手は右です。
親指の使い方がポイントと思われ。
今更ですが左よりです。
利き手は右です。
親指の使い方がポイントと思われ。
924 ：気分の投入 ◆dPWuVSIE ：02/01/27 15:02 ID:zxGgz0x5
みなさんが右か左か分かって、大変有意義なスレでした。（をいをい
925 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 15:02 ID:DwSvMtzn
926 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:03 ID:v6IrnOzN
>>920 ああっ、ネタなんだろうけど何故かネタっぽくない（ｗ
927 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:03 ID:k/F60QTj
昨日ブックオフ逝ったけど結構安く売ってたな～
928 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:03 ID:euXYEF0L
しかし現在はしなびたちんこに成り下がってます。
2002年の初撃ちは（以下省略
2002年の初撃ちは（以下省略
929 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:04 ID:k/F60QTj
漏れはどちらかといえば右翼ぎみかな？
天皇やさしそうな顔してるから。
鬼のような顔してたら左翼だな。
天皇やさしそうな顔してるから。
鬼のような顔してたら左翼だな。
930 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:04 ID:k/F60QTj
>>928
オカズはどんなんでしてみてるのれすか？
オカズはどんなんでしてみてるのれすか？
931 ：緊レ ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:06 ID:euXYEF0L
932 ：生ハム ◆mxnad08k ：02/01/27 15:06 ID:ON/Jr1EO
なかなか充実した内容のスレになったな
憲法からチンコまで（W
さて出かけるか、次はどこにいってるかなあ
憲法からチンコまで（W
さて出かけるか、次はどこにいってるかなあ
933 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:06 ID:k/F60QTj
ハードオフ逝ったらジャンクのところでサーバが300円で売ってた。
934 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:06 ID:euXYEF0L
うやむやのうちに完全復活
935 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:07 ID:k/F60QTj
>>931
それじゃあ気分転換に人魚とかはどうですか？（ｗ
それじゃあ気分転換に人魚とかはどうですか？（ｗ
936 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 15:07 ID:DwSvMtzn
937 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:09 ID:euXYEF0L
938 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:09 ID:v6IrnOzN
939 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:11 ID:k/F60QTj
いや、いっそショタもんで…。
940 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:11 ID:k/F60QTj
楳～
941 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:12 ID:k/F60QTj
リロード
943 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:12 ID:euXYEF0L
>>939
佐野タカシのショタ陵辱モノ持ってますが何か？
佐野タカシのショタ陵辱モノ持ってますが何か？
944 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 15:12 ID:4iETKWS8
眠くなってきたなぁ…。
945 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/27 15:13 ID:xGZcuP5H
i ､ ,. i
i ヽ、 , . =―／ .l
ヽ ＼ ＿ ／' ./ /
＼ ヽ ヽ. ,. - ' ´ // ｀` / ,/ ／
` 、_ヽ .、//,.、 /_,. '､
/ ｀｀ ／ヘｌ ｌへ＼´´ ヽ
,' ／' , 、 ＼ `.
.! 〃' / ､ ヽ ヽ i
i .//.i _⊥┼{ ｝+┼+､ l } }
〉//| ´ ,.ｒ,=、ヽノ ,＝.､l !.|ヽ/ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// l ,Vﾚ!｛l:::ｊ|. |l:::j｝'ﾚ'| | | ／ ゴーマニズム板のみなさまどうもありがとうございました
/,' |/.ﾊ_ヽゞ'' i┐ `'''ﾉ,ノl |N ＜
. l ! `^ヽ-｀.‐_-｀´-_.'.´ｰ'´l ! ＼ シュガーは次の板に行きますが、この板とこの板のみなさんのことを決して忘れません
|.! ／｀´ヽ,. ヘﾆ};;{ﾆノヽ／,ﾘヽ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_ ヽ､{/ ト:～;～／～;| .ノ 〉┐
ヽ＼_,.ﾍ. -‐'´ヽﾑ |_, , _／_、_、､| ｖ__i_」 ﾉ__ .、
） ｛__,.-‐,.'´￣ヽ.／ ∧ヽ ＼｀ヽ、 ＼,､|_.ノ.ﾉ
'.. -‐ '" .｛ !!〃 .｝/ ' ヽ ＼ .｀ヽ.ﾉ.__ （
┌ ''´ >､ __,ノ/ ,' ヽ ＼ ＼,.｀`’
946 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 15:14 ID:4iETKWS8
次ですか。
それではゴーマニズム宣言板の皆様失礼しました…。
…ああ、マジ眠い。
なんでなんだろう。
それではゴーマニズム宣言板の皆様失礼しました…。
…ああ、マジ眠い。
なんでなんだろう。
947 ：あちょ＠漂流者 ◆6cyv0OLs ：02/01/27 15:14 ID:DwSvMtzn
板の感想もにゅン。
ゴーマニズム板の皆さんどうもありがとうございました。
特にタクアンさんには模擬ディベートにまで参加していただき、
お陰様で大分盛り上がりました。僕はこの名前では政治的な発言が出来ないので、
ちんこスレ部分にしか参加できませんでしたけど、それ以前も十分楽しかったです。
地下の偽スレはまだ続いて行くので、生暖かく見守ってやって下さい。
どうもありがとうございました。
ゴーマニズム板の皆さんどうもありがとうございました。
特にタクアンさんには模擬ディベートにまで参加していただき、
お陰様で大分盛り上がりました。僕はこの名前では政治的な発言が出来ないので、
ちんこスレ部分にしか参加できませんでしたけど、それ以前も十分楽しかったです。
地下の偽スレはまだ続いて行くので、生暖かく見守ってやって下さい。
どうもありがとうございました。
サヨということで最初はビクビクしてたんだけど（ｗ なかなかこの板も面白かった。
久しくゴー宣は読んでなかったけど今度古本屋で買ってみることにしようと思う。
ゴーマニズム板の住人の人たちどうもありがとう。
久しくゴー宣は読んでなかったけど今度古本屋で買ってみることにしようと思う。
ゴーマニズム板の住人の人たちどうもありがとう。
949 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:16 ID:k/F60QTj
皇太子のガキがメスだと聞いてガッツポーズを取る右翼
950 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:16 ID:euXYEF0L
正直、ディベート時は長文カキコの連続で、
なかなか手と頭が疲れました。
この調子で修論もかければ言うことないんですが……
いや、これはまた別の話。
どーもお邪魔いたしましたぁー
なかなか手と頭が疲れました。
この調子で修論もかければ言うことないんですが……
いや、これはまた別の話。
どーもお邪魔いたしましたぁー
951 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:17 ID:k/F60QTj
さて何人を敵に回したか（w
952 ：スッピー＠哲電 ◆philobSo ：02/01/27 15:17 ID:oXzTop5i
〇＿
／＼ ＼＼
〇￣＼ ＼| ｜
（☆ ★） ＜ 出遅れたかもね～
⊂（ ゑ ）⊃
∪ ∪
／＼ ＼＼
〇￣＼ ＼| ｜
（☆ ★） ＜ 出遅れたかもね～
⊂（ ゑ ）⊃
∪ ∪
953 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/27 15:17 ID:xGZcuP5H
一応中道左派だったりする
954 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:18 ID:v6IrnOzN
ではちょっと挨拶を。
ゴーマニズム宣言関連板のみなさん、騒がしかったと思いますが、
ここまでありがとうございました。800くらいまでの硬派な
やりとりは、勉強になったしエキサイティングでした。
最後はアレでナニでしたが、まあ許してください（汗
また小林氏に面白いことが起こったら覗きに来るんで
そのときはまたよろしくお願いします_(._.)_ﾍﾟｺﾘ
ゴーマニズム宣言関連板のみなさん、騒がしかったと思いますが、
ここまでありがとうございました。800くらいまでの硬派な
やりとりは、勉強になったしエキサイティングでした。
最後はアレでナニでしたが、まあ許してください（汗
また小林氏に面白いことが起こったら覗きに来るんで
そのときはまたよろしくお願いします_(._.)_ﾍﾟｺﾘ
955 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:18 ID:k/F60QTj
／■＼ﾜｼｮｰｲ
956 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:19 ID:euXYEF0L
竹島は日本のもんだぞー
尖閣諸島も日本のもんだぞー
ついでに千島列島も日本のもんだぞー
えーい、樺太も日本にしてしまえっ
領土拡張論者。
尖閣諸島も日本のもんだぞー
ついでに千島列島も日本のもんだぞー
えーい、樺太も日本にしてしまえっ
領土拡張論者。
957 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:22 ID:euXYEF0L
埋まらないなぁ
958 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:23 ID:k/F60QTj
■
959 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:23 ID:euXYEF0L
もにゅ～ん
960 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:23 ID:k/F60QTj
パカッ
／■＼
／■＼
961 ：名無しかましてよかですか？：02/01/27 15:23 ID:jm7ImCCL
>956
俺は南洋庁が欲しいなあ（太平洋のリゾート、優良な漁場）
俺は南洋庁が欲しいなあ（太平洋のリゾート、優良な漁場）
962 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 15:23 ID:4iETKWS8
時間帯もありますからのう。
963 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:23 ID:k/F60QTj
//／■＼//ﾜｼｮｰｰｰｰｲ！！！
/（´∀｀ ∩/
//）つヽノ/
// し（＿）
///////
//////
////
///
／■＼
/（´∀｀ ∩/
//）つヽノ/
// し（＿）
///////
//////
////
///
／■＼
964 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:24 ID:euXYEF0L
んじゃついでに南洋諸島も。
965 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:24 ID:euXYEF0L
台湾と平和的合併。
966 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/27 15:24 ID:g5nJl7/s
お、ずいぶん進んでいるねえ
もう次へいくのかな？
能天気に毎日楽しけりゃいいって人には辛い板だったかもしれないけど
政治の事をきちんと考える国民がいなければ、この国は悪くなる一方なんで
「ゴーマニズム宣言」でもとっかかりには良い題材なので、良かったら読んでみてくださいね。
もうすぐ日本は小泉総理の超資本主義政策によって、貧富の差が酷くなるしね。
全員が中流階級で不満がないから犯罪もないという平和な状態は、僕らの代で終わりだろう
予備知識が必要な板だったので、ディベートは僕がマジレスで押し切ってしまったみたいだけど
これに懲りずにリベンジに来て下さい（＾＾
もう次へいくのかな？
能天気に毎日楽しけりゃいいって人には辛い板だったかもしれないけど
政治の事をきちんと考える国民がいなければ、この国は悪くなる一方なんで
「ゴーマニズム宣言」でもとっかかりには良い題材なので、良かったら読んでみてくださいね。
もうすぐ日本は小泉総理の超資本主義政策によって、貧富の差が酷くなるしね。
全員が中流階級で不満がないから犯罪もないという平和な状態は、僕らの代で終わりだろう
予備知識が必要な板だったので、ディベートは僕がマジレスで押し切ってしまったみたいだけど
これに懲りずにリベンジに来て下さい（＾＾
967 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:25 ID:k/F60QTj
968 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:26 ID:v6IrnOzN
>>956
農学部的マジレス。
日本は資源がないから自給率を上げないといけないという農林族政治家が
多いが、もはやこの国に資源なしで農業出来る人間がどれだけいるか。
農機や農薬や科学肥料なしで農業出来る人間がどれだけいるか。
そういう観点からいくと、自給率の向上を謳う奴は、同時に資源のある領土を
獲得していかなければならないと言わんといかんね。
農学部的マジレス。
日本は資源がないから自給率を上げないといけないという農林族政治家が
多いが、もはやこの国に資源なしで農業出来る人間がどれだけいるか。
農機や農薬や科学肥料なしで農業出来る人間がどれだけいるか。
そういう観点からいくと、自給率の向上を謳う奴は、同時に資源のある領土を
獲得していかなければならないと言わんといかんね。
969 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:26 ID:euXYEF0L
970 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:26 ID:k/F60QTj
ねむひ
971 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:27 ID:k/F60QTj
楳楳
972 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:27 ID:euXYEF0L
973 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/27 15:28 ID:V7d/Z/kx
ほとんど参加できないまま、終わろうとしているのに、今気付いた。
間に合うかな？
間に合うかな？
974 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:29 ID:euXYEF0L
第二次世界大戦時の日本の版図を見て
心がうずくのは僕だけですか、そうですか。
あぶねーなわれながら。
心がうずくのは僕だけですか、そうですか。
あぶねーなわれながら。
975 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/27 15:29 ID:xGZcuP5H
なんか愛国戦隊大日本調だ
梅はうめ～
977 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 15:29 ID:4iETKWS8
978 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:30 ID:k/F60QTj
きみがよはちよにやちよにさざれいしのいわおとなりてこけのむすまでいってよし
979 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/27 15:30 ID:V7d/Z/kx
よく見たら、ゆっくり埋め立て中のようで、急ぐ必要もなかったのですね。
次スレでもどうぞよろしくお願いいたします。
次スレでもどうぞよろしくお願いいたします。
980 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:30 ID:v6IrnOzN
>>966
いやいや、タクアンさんのおかげで盛り上がりました。ありがとっす。
ちなみに僕はプロレタリアートにはなりたくないんで国外逃亡組だったり。
>>968
補足。個人的には資源だ自給率だと言う前に、外交戦略で上手く立ち回る
べきだと思ってる。この国にコスモクラットはおらんもんかねえ。
いやいや、タクアンさんのおかげで盛り上がりました。ありがとっす。
ちなみに僕はプロレタリアートにはなりたくないんで国外逃亡組だったり。
>>968
補足。個人的には資源だ自給率だと言う前に、外交戦略で上手く立ち回る
べきだと思ってる。この国にコスモクラットはおらんもんかねえ。
981 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:31 ID:euXYEF0L
982 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:31 ID:k/F60QTj
真面目なのは辛いのです。。。
983 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:31 ID:euXYEF0L
>>980
外務大臣に真紀子使ってるような国ですから。
外務大臣に真紀子使ってるような国ですから。
>>976 しまった誤爆だ。
ま、いいや、梅はうめ～と埋めたということで。。。
ま、いいや、梅はうめ～と埋めたということで。。。
985 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/27 15:32 ID:V7d/Z/kx
986 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:32 ID:k/F60QTj
楳るぞ～
987 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:33 ID:euXYEF0L
風邪のなかのすーばる～
988 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:33 ID:v6IrnOzN
989 ：ほん和歌名無しさん ◆YUKIxOuU ：02/01/27 15:34 ID:xGZcuP5H
もしも日本が弱ければ～ 露西亜はたちまち攻めてくる～
990 ：ワレリア・ウナコーワ一等兵 ◆Tv.mLvT. ：02/01/27 15:34 ID:V7d/Z/kx
あ、でも、いきなり来て最後の10分だったってことは、
それなりに微妙なタイミングだったってことね。
それなりに微妙なタイミングだったってことね。
991 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:35 ID:k/F60QTj
自衛隊は是か非か！？
992 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:35 ID:euXYEF0L
露助などおそるるに足らず！
とか言えたんだがな、むかしわ。
とか言えたんだがな、むかしわ。
993 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:35 ID:euXYEF0L
最後の最後に国家斉唱。
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
♪きーみーがーぁーよーぉーはー ちーよーにーいぃやーちーよーにー
♪さーざーれーーー いーしーのーーー
♪いーわーおーとーなーーりてーー
♪こーけーのーー むーぅーすーぅーまーぁーでー
┏━━┓
┃ ● ┃
┗━━┛
994 ：?(･x･) ◆MiffyK6k ：02/01/27 15:35 ID:bcTkPx1A
あ、1000！
995 ：夏風＠葉鍵 ◆Dj2eD3eE ：02/01/27 15:35 ID:4iETKWS8
微妙ですのう…もうお別れだ。この板とは。
それじゃさようなら。
1000 KNIVES！
それじゃさようなら。
1000 KNIVES！
996 ：いつでもどこでもDQN＠ﾓﾊﾞｲﾙ ◆DQN123cY ：02/01/27 15:35 ID:v6IrnOzN
ごーまんかますのに疲れたらジプシースレに遊びに来てね♪>>住人さん
997 ：緊縛レンドルミン ◆tqgNdGEA ：02/01/27 15:35 ID:euXYEF0L
ありがとうございましたー
ついでに1000でも取っておこう。ずさぁーーー。
1000逝くたび板を転々とするスレッド 79
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012111512/
1000逝くたび板を転々とするスレッド 79
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012111512/
999 ：黄金の名無し＠放浪中 ◆.JinTAsI ：02/01/27 15:35 ID:1PKReZm+
_Ｇ_
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 1000！
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 1000！
1000 ：モジリコ＠AA修行中 ◆MOJIzric ：02/01/27 15:35 ID:k/F60QTj
1000かな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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