※「と学会」が『戦争論』を批判しています。その２
941 ：グース：01/12/30 04:27 ID:DHun8Kfj
942 ：だーす：01/12/30 04:27 ID:zSR3JVsN
日本軍への武力行使を口実に、かねてから計画していたが
大儀がなくて攻め込めなかった南京侵略を実行に移した。
南京攻略戦が始まった頃はすでに、
「国際法上の正規の戦争ではないが」
「（宣戦布告なき）実体としての戦争」
として、日中両国が認識していたが、それは宣戦布告を
すると中立国と交易出来なくなるという自分勝手な理由だった。
相手を挑発して先に手を出させ、これを口実に人道にもとる
侵略を行った日本軍はあきらかに違法である。
あれ？まるで日本を経済封鎖して日本を追いつめ真珠湾攻撃させ、
それを口実に本土を空襲して何十万も民間人を虐殺した
かの国みたいだ・・・。
大儀がなくて攻め込めなかった南京侵略を実行に移した。
南京攻略戦が始まった頃はすでに、
「国際法上の正規の戦争ではないが」
「（宣戦布告なき）実体としての戦争」
として、日中両国が認識していたが、それは宣戦布告を
すると中立国と交易出来なくなるという自分勝手な理由だった。
相手を挑発して先に手を出させ、これを口実に人道にもとる
侵略を行った日本軍はあきらかに違法である。
あれ？まるで日本を経済封鎖して日本を追いつめ真珠湾攻撃させ、
それを口実に本土を空襲して何十万も民間人を虐殺した
かの国みたいだ・・・。
943 ： ：01/12/30 04:33 ID:5l5ySSHr
新スレ立ってるのでこちらはsage進行で
944 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 04:43 ID:87iCul92
新スレといわれましてもねぇ（苦笑）。
グース氏の個人礼賛スレに移行する気にはなりませんな。
>>937
>■「 ウソ 」はよくないね■
>そんな条文は存在しない。
>間諜に捕虜資格は「 ありません 」
ほほう？ しかし、ここのスレで以前どなたかがリンクを
張ってくれた↓のWebページにはそのように書いてありますけど。
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/hague.html
グース氏の手による第31条の引用にしても
>一旦所属軍に復帰したる後に、敵に捕らえられたる間諜は
>俘虜として取り扱われるべく、前の間諜行為に対しては
>何らの責を負うことなし
「敵に捕らえられたる間諜は俘虜として取り扱われるべく」という
一文がありますけどこれはいったいどう解釈すべきでしょうねぇ？
だいたい、百歩、いや千歩くらい譲ってあなたのこの指摘が正し
かったと仮定しても、やっぱり第30条「行動中に逮捕された間諜は裁判
によらずして処罰されることはない」は有効でっせ。
グース氏の個人礼賛スレに移行する気にはなりませんな。
>>937
>■「 ウソ 」はよくないね■
>そんな条文は存在しない。
>間諜に捕虜資格は「 ありません 」
ほほう？ しかし、ここのスレで以前どなたかがリンクを
張ってくれた↓のWebページにはそのように書いてありますけど。
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/hague.html
グース氏の手による第31条の引用にしても
>一旦所属軍に復帰したる後に、敵に捕らえられたる間諜は
>俘虜として取り扱われるべく、前の間諜行為に対しては
>何らの責を負うことなし
「敵に捕らえられたる間諜は俘虜として取り扱われるべく」という
一文がありますけどこれはいったいどう解釈すべきでしょうねぇ？
だいたい、百歩、いや千歩くらい譲ってあなたのこの指摘が正し
かったと仮定しても、やっぱり第30条「行動中に逮捕された間諜は裁判
によらずして処罰されることはない」は有効でっせ。
まともな新スレ建てましたんえ〜
946 ： ：01/12/30 04:57 ID:5l5ySSHr
>>945
重複スレじゃないんですか？
重複スレじゃないんですか？
947 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 05:07 ID:/BUmKvYI
だーすってのもういいよ｡
邪魔｡
邪魔｡
どう見ても重複してない（ｗ
あっちは彼の自慰スレで。
あっちは彼の自慰スレで。
949 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 05:28 ID:87iCul92
>>946
申し訳ありませんが、そのクレームはグース氏にお願いします。
議論の途中なのに「と学会・山本氏、戦争論批判で返り討ち！」
なーんて、勝利宣言ともとれる題名のスレッドをたてておいて
「新スレに行こう！」とはゴ無体な話。
「男塾」じゃねえって（笑）
申し訳ありませんが、そのクレームはグース氏にお願いします。
議論の途中なのに「と学会・山本氏、戦争論批判で返り討ち！」
なーんて、勝利宣言ともとれる題名のスレッドをたてておいて
「新スレに行こう！」とはゴ無体な話。
「男塾」じゃねえって（笑）
950 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 05:34 ID:ZJ0oGDdj
951 ：グース：01/12/30 06:12 ID:DHun8Kfj
>>944
■さて、捏造の検証を行いましょうか（笑）
>>934 （捏造引用）
＞もちろんハーグ陸戦規定第31条
＞「軍務についたスパイを捕らえたとしても戦争捕虜
＞として扱われねばならない」も適用されなくてはいけ
＞ません。
▼つまり、スパイにも捕虜資格があるという
捏造を行ったわけだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
提示されたリンクからの正確な引用。
３０． 行動中に逮捕されたスパイは裁判によらずして処罰されることはない。
３１． その後軍務についたスパイを捕らえたとしても戦争捕虜として
扱われねばならない。その場合スパイ行為についての犯罪責任が
問われることはない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
○酷い捏造ですね（笑）
■さて、捏造の検証を行いましょうか（笑）
>>934 （捏造引用）
＞もちろんハーグ陸戦規定第31条
＞「軍務についたスパイを捕らえたとしても戦争捕虜
＞として扱われねばならない」も適用されなくてはいけ
＞ません。
▼つまり、スパイにも捕虜資格があるという
捏造を行ったわけだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
提示されたリンクからの正確な引用。
３０． 行動中に逮捕されたスパイは裁判によらずして処罰されることはない。
３１． その後軍務についたスパイを捕らえたとしても戦争捕虜として
扱われねばならない。その場合スパイ行為についての犯罪責任が
問われることはない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
○酷い捏造ですね（笑）
勝利宣言の好きなグース君
>>942にも答えてねん。
>>942にも答えてねん。
953 ：グース：01/12/30 06:16 ID:DHun8Kfj
○正確な31条
一旦所属軍に復帰したる後に、敵に捕らえられたる間諜は
俘虜として取り扱われるべく、前の間諜行為に対しては
何らの責を負うことなし。
＞「敵に捕らえられたる間諜は俘虜として取り扱われるべく」という
＞一文がありますけどこれはいったいどう解釈すべきでしょうねぇ？
-------↓
さすが、トンデモさん（笑）
「（スパイ行為をした後）一旦所属軍に復帰したる後に、」
捕獲された場合は、前回のスパイ行為については処罰できない
という意味にしかとれませんね。
スコルツェニー事件の解説で説明しましたが、理解できませんでしたか？
一旦所属軍に復帰したる後に、敵に捕らえられたる間諜は
俘虜として取り扱われるべく、前の間諜行為に対しては
何らの責を負うことなし。
＞「敵に捕らえられたる間諜は俘虜として取り扱われるべく」という
＞一文がありますけどこれはいったいどう解釈すべきでしょうねぇ？
-------↓
さすが、トンデモさん（笑）
「（スパイ行為をした後）一旦所属軍に復帰したる後に、」
捕獲された場合は、前回のスパイ行為については処罰できない
という意味にしかとれませんね。
スコルツェニー事件の解説で説明しましたが、理解できませんでしたか？
954 ：気になってしょうがない：01/12/30 06:24 ID:ZJ0oGDdj
>>942
>日本軍への武力行使を口実に、かねてから計画していたが
>大儀がなくて攻め込めなかった南京侵略を実行に移した。
この「日本軍への武力行使」っていうのは何をさしてるんですか？盧溝橋事件？
「かねてから計画していた」というのは誰がいつ計画したんですか？
>侵略を行った日本軍はあきらかに違法である
「侵略」の定義っていうのは、当時は国際的にどういうものだったんですか？
「侵略」かどうかは誰が判断することになっていたんですか？
当時の国際司法裁判所ですか？
>日本軍への武力行使を口実に、かねてから計画していたが
>大儀がなくて攻め込めなかった南京侵略を実行に移した。
この「日本軍への武力行使」っていうのは何をさしてるんですか？盧溝橋事件？
「かねてから計画していた」というのは誰がいつ計画したんですか？
>侵略を行った日本軍はあきらかに違法である
「侵略」の定義っていうのは、当時は国際的にどういうものだったんですか？
「侵略」かどうかは誰が判断することになっていたんですか？
当時の国際司法裁判所ですか？
955 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 10:34 ID:+sPTnqXX
何と言うか、国際法が条約法と慣習法の両側面を持っているってことが
判らん人が多いな・・。
条約法なんて２０世紀近くになってから盛んになってきたもんで、
それ以前からの慣習（まあ、ここでいう軍服だ）はいちいち再定義していない
だけだろうに。
判らん人が多いな・・。
条約法なんて２０世紀近くになってから盛んになってきたもんで、
それ以前からの慣習（まあ、ここでいう軍服だ）はいちいち再定義していない
だけだろうに。
956 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 12:04 ID:IbvAhK++
>何と言うか、国際法が条約法と慣習法の両側面を持っているってことが
>判らん人が多いな・・。
自分も前は慣習が法律として成立するっていうのが感覚的わからなくて
法律はすべて明文化されてるもんだと思ってた。
>判らん人が多いな・・。
自分も前は慣習が法律として成立するっていうのが感覚的わからなくて
法律はすべて明文化されてるもんだと思ってた。
957 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 12:12 ID:+CafUnFo
日本は成文法だからね、慣習法に違和感を覚えるのも当然なんだが。
でも国際法を語るとき慣習法を理解してないのはイタい。
でも国際法を語るとき慣習法を理解してないのはイタい。
>>854
国際紛争の解決手段が戦争ならば、戦争でもないのに
相手の首都に攻めていくのは侵略でしょ。
状況的に、攻めあぐんでいたのにいい口実が出来たのは事実じゃん。
気になるほどのことか？
>>956
法律が常識的感覚と一番離れている所だよね。
専門的に勉強すると一番最初に法の定義を教わるよ。
>>957
当然、日本も慣習法はあります。
ただ明文化されてない刑罰を科される事はない、というだけで
法律を適用させるのに社会的慣習を用いることは禁じていません。
条文ありきなのですが、それを適用する「解釈」に慣習の入り込む
余地があるんですね。
国際紛争の解決手段が戦争ならば、戦争でもないのに
相手の首都に攻めていくのは侵略でしょ。
状況的に、攻めあぐんでいたのにいい口実が出来たのは事実じゃん。
気になるほどのことか？
>>956
法律が常識的感覚と一番離れている所だよね。
専門的に勉強すると一番最初に法の定義を教わるよ。
>>957
当然、日本も慣習法はあります。
ただ明文化されてない刑罰を科される事はない、というだけで
法律を適用させるのに社会的慣習を用いることは禁じていません。
条文ありきなのですが、それを適用する「解釈」に慣習の入り込む
余地があるんですね。
960 ：グース：01/12/30 17:02 ID:festTXsr
>>888 で答えてるんだけどね（笑）
■都合の悪いところは見えないのかな？
当時の国際法でいうと
不審船事件が元で、両国が 「 交戦状態にあると確認 」
された場合は、東京にテポドンが飛んでこようが、北朝鮮に
攻めていこうが”国際的なルール”には違反しない。
○交戦状態の確認とは、実質的な武力衝突が継続して行われて
おり、両国がそれを認めていること。
もしくは、一方が「大規模な武力行使」を明言した場合。
この場合、正式な宣戦布告で無くても「 実質的には戦争 」
とみなされる。
（ただし、中立国がどのように判断するのかは自由）
961 ：グース：01/12/30 17:15 ID:festTXsr
支那事変、日華事変が、現在では「日中戦争」として
表記されるのは、「 実態としての戦争 」という意味。
つまり、大規模な武力衝突が始まれば、
「第3国の中立法規」を除いて、「戦争」として扱われる。
つまり、戦時において「首都攻略」が戦術の一つとして
国際ルールで認められているのならば、「事変・紛争」
でも認められるということ。
表記されるのは、「 実態としての戦争 」という意味。
つまり、大規模な武力衝突が始まれば、
「第3国の中立法規」を除いて、「戦争」として扱われる。
つまり、戦時において「首都攻略」が戦術の一つとして
国際ルールで認められているのならば、「事変・紛争」
でも認められるということ。
962 ：だーす：01/12/30 23:31 ID:Iux7GB0K
>>960
＞>>888 で答えてるんだけどね（笑）
どこが答えてるのかな？
日本が北朝鮮へ侵攻すると非公式に言えば攻めても良いということかな？
うーん、あとの文を読むとそういうことが言いたいらしい。
で、そうすると、他国や民衆はなんて思うかな？
日本が侵略してると思わないかな？
>>961
国際法上の話はしてないことはいつ理解できるのかな？
一生無理かな？
＞>>888 で答えてるんだけどね（笑）
どこが答えてるのかな？
日本が北朝鮮へ侵攻すると非公式に言えば攻めても良いということかな？
うーん、あとの文を読むとそういうことが言いたいらしい。
で、そうすると、他国や民衆はなんて思うかな？
日本が侵略してると思わないかな？
>>961
国際法上の話はしてないことはいつ理解できるのかな？
一生無理かな？
963 ：名無しかましてよかですか？ ：01/12/30 23:43 ID:n+lf3rJ3
だって国際法が道徳に関わらないわけがないから。
964 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 23:44 ID:ivQHTFII
「国際法上の話でなく」
日本が北朝鮮に攻め入っていいか、だと？
いいんじゃないの、別に。
国際法以外に攻め入っちゃいけない理由は無いんだし。
日本が北朝鮮に攻め入っていいか、だと？
いいんじゃないの、別に。
国際法以外に攻め入っちゃいけない理由は無いんだし。
965 ：名無しかましてよかですか？：01/12/30 23:48 ID:ivQHTFII
「駐車違反のところに駐車してはいけない理由を、
法律の話はしないで教えてくれ！」といっているようなもんだ。
あ、理由はあったか。
だーす君の脳内道徳。
法律の話はしないで教えてくれ！」といっているようなもんだ。
あ、理由はあったか。
だーす君の脳内道徳。
966 ：だーす：01/12/31 00:06 ID:sHx7BeK5
グース君、くだらない煽りはやめようよ。
で、国際法上は日本が朝鮮に攻め込んでもいいわけ？
たかだか不審船に攻撃されただけで？
そんじゃ三国人の国内での犯罪を根拠にしてもいいの？
へえ、いいんだぁ。
すごいなぁ、国際法って。道徳の正反対なのに
道徳と関わりがあるんだぁ。
ここまでぶっ飛んでるともうトンデモですらないかもしれん。
で、国際法上は日本が朝鮮に攻め込んでもいいわけ？
たかだか不審船に攻撃されただけで？
そんじゃ三国人の国内での犯罪を根拠にしてもいいの？
へえ、いいんだぁ。
すごいなぁ、国際法って。道徳の正反対なのに
道徳と関わりがあるんだぁ。
ここまでぶっ飛んでるともうトンデモですらないかもしれん。
967 ：だーす：01/12/31 00:09 ID:sHx7BeK5
道徳が国際法のうちだというのはわかってて
国際法には成文法以外のものもあるとわかってて
それでもなお、不審船に攻撃されたら首都まで攻め込んでいい
なんて言うんだなぁ。んで理由は「攻めちゃ行けない理由は
だーすくんの脳内にしかないから」
すごいすごい、ご立派ご立派。
出来たら、攻めても良い理由が聞きたい。
いや、できたらでいいよ。
国際法には成文法以外のものもあるとわかってて
それでもなお、不審船に攻撃されたら首都まで攻め込んでいい
なんて言うんだなぁ。んで理由は「攻めちゃ行けない理由は
だーすくんの脳内にしかないから」
すごいすごい、ご立派ご立派。
出来たら、攻めても良い理由が聞きたい。
いや、できたらでいいよ。
968 ： ：01/12/31 00:10 ID:rYsj436A
海上で武力衝突が発生した。
その後、交戦状態が継続し続ける。
敵の主力、軍事補給拠点、指揮系統が平壌に存在し、そこを
軸に敵軍は行動する・・・という場合、攻めるという選択は「ある」。
この場合日本が攻めないのは「政策判断」「国内事情」のみにあるんだよ。
だーすシミュレーションはもちろん日中戦争のアナロジーなんだから、北朝鮮
が不審船行動以降も継続して日本を攻め続けてるんだよね？
、
その後、交戦状態が継続し続ける。
敵の主力、軍事補給拠点、指揮系統が平壌に存在し、そこを
軸に敵軍は行動する・・・という場合、攻めるという選択は「ある」。
この場合日本が攻めないのは「政策判断」「国内事情」のみにあるんだよ。
だーすシミュレーションはもちろん日中戦争のアナロジーなんだから、北朝鮮
が不審船行動以降も継続して日本を攻め続けてるんだよね？
、
969 ：オレサマン：01/12/31 00:11 ID:CObL/xS5
途中参加で失礼
不審船は、ただ不審船というだけで攻める理由にならないと思う。
そして攻めると日本が不利だ。
最近からゴー宣読み出して考えたケド、日本は戦争したくないハズ。
第一に弱いし、アメリカの戦力を直接に借りると発言権が減る。
自己崩壊するまで時間稼ぎで通したいのだと思う。
だから攻めない
不審船は、ただ不審船というだけで攻める理由にならないと思う。
そして攻めると日本が不利だ。
最近からゴー宣読み出して考えたケド、日本は戦争したくないハズ。
第一に弱いし、アメリカの戦力を直接に借りると発言権が減る。
自己崩壊するまで時間稼ぎで通したいのだと思う。
だから攻めない
970 ：ひっきー吉田：01/12/31 00:14 ID:qjYFg2Tt
>>969
いや、そういう話じゃなくて・・・・・。
いや、そういう話じゃなくて・・・・・。
971 ：963：01/12/31 00:14 ID:JwaguBLS
俺は>>964=vQHTFIIさんでもグースさんでもないよ。
ありもしない自作自演を疑ってたら、泥沼にはまるだけだよ。
ありもしない自作自演を疑ってたら、泥沼にはまるだけだよ。
972 ：だーす：01/12/31 00:16 ID:sHx7BeK5
>>968
もちろん、日本がこれ幸いに朝鮮へ武力を行使しつづけるから
不審船を沈めた後も向こうは武力を使うだろう。
つまり、その段階で平壌に攻め入っても誰も批判しないってことなら
南京へ攻めても誰も文句は言わないだろうね。
>>969
そういう話をしてるんじゃないんだけどね（ｗ
まぁ、普通は攻めないし、攻めたら内外から酷い批判を受けるだろうね。
もちろん、日本がこれ幸いに朝鮮へ武力を行使しつづけるから
不審船を沈めた後も向こうは武力を使うだろう。
つまり、その段階で平壌に攻め入っても誰も批判しないってことなら
南京へ攻めても誰も文句は言わないだろうね。
>>969
そういう話をしてるんじゃないんだけどね（ｗ
まぁ、普通は攻めないし、攻めたら内外から酷い批判を受けるだろうね。
973 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 00:22 ID:WRzpLH41
で、私が964なんだが（笑）
妄想が凄いねえ。
>で、国際法上は日本が朝鮮に攻め込んでもいいわけ？
あれ？国際法上の話ではないんじゃなかったの？
国際法に準拠して話すと
「国際法の話じゃないってのがわからない」
国際法に準拠しないで話すと
「で、国際法ではどうなの？」
・・・凄いねえ。
国際法に準拠するならグースさんが>>960から丁寧に説明してるみたいね。
君にわかるかは別問題だけど。
妄想が凄いねえ。
>で、国際法上は日本が朝鮮に攻め込んでもいいわけ？
あれ？国際法上の話ではないんじゃなかったの？
国際法に準拠して話すと
「国際法の話じゃないってのがわからない」
国際法に準拠しないで話すと
「で、国際法ではどうなの？」
・・・凄いねえ。
国際法に準拠するならグースさんが>>960から丁寧に説明してるみたいね。
君にわかるかは別問題だけど。
974 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 00:23 ID:WRzpLH41
ああ、良く考えたら朝鮮に攻め入っていい分けないな。
不審船が北と決まったわけでないし
大韓民国は関係が無い。
不審船が北と決まったわけでないし
大韓民国は関係が無い。
975 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 00:39 ID:rYsj436A
＞もちろん、日本がこれ幸いに朝鮮へ武力を行使しつづけるから
＞不審船を沈めた後も向こうは武力を使うだろう。
ん？違うぞ。日本が不審船を沈めたあと、日本とあっちの双方が
武力を行使しあっているんだから、日本にどんどんミサイルが
とんできてるんでしょ？平壌から。そうしないと日中戦争と
対比できない
＞不審船を沈めた後も向こうは武力を使うだろう。
ん？違うぞ。日本が不審船を沈めたあと、日本とあっちの双方が
武力を行使しあっているんだから、日本にどんどんミサイルが
とんできてるんでしょ？平壌から。そうしないと日中戦争と
対比できない
976 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 00:42 ID:/LqHWc1T
>596
> 安全区に便衣兵が存在したという資料については
> >>357
（中略）
> で、引用しているので、安全区に存在したこと自体はすでに
明確な虚偽
357には、どこにも安全区に関する記述はない。
文中出てくる「富貴山」は、南京の東端にあり、安全区から3キロ程離れている。
従って、これを「安全区に便衣兵が存在したという資料」というのは明確な虚偽である。
> 安全区に便衣兵が存在したという資料については
> >>357
（中略）
> で、引用しているので、安全区に存在したこと自体はすでに
明確な虚偽
357には、どこにも安全区に関する記述はない。
文中出てくる「富貴山」は、南京の東端にあり、安全区から3キロ程離れている。
従って、これを「安全区に便衣兵が存在したという資料」というのは明確な虚偽である。
977 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 00:47 ID:WRzpLH41
「明確な虚偽」さん、
こないだ言っていた群民蜂起の件はどうなったの？
グース氏や信夫説を「明白な虚偽」とか言って反論食らって沈黙してたけど。
こないだ言っていた群民蜂起の件はどうなったの？
グース氏や信夫説を「明白な虚偽」とか言って反論食らって沈黙してたけど。
978 ：グース：01/12/31 01:00 ID:M8DuFtuE
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009648717/l50
以降の議論は上記スレで行いたいと思います。
このスレには、以降書き込みを致しませんので
ご面倒ですが、新スレのほうに書き込みをお願いします。
以降の議論は上記スレで行いたいと思います。
このスレには、以降書き込みを致しませんので
ご面倒ですが、新スレのほうに書き込みをお願いします。
979 ：だーす：01/12/31 08:57 ID:5ZbIHpzm
>>973
あらら、こちらの主張を理解してなかったか。
＊山本が言うルールは国際法のことだけではないんだよ。
これは前のお話。
今は
＊では、キミが大好きな国際法では、平壌に攻め込むことはＯＫなの？
と質問してるんだけど。
ちなみに960では単に「武力行使が続けば戦争と見なされる」という
一般論が書いてあるに過ぎない。当たり屋まで許容するとはどうしても
読めないのですが。
あらら、こちらの主張を理解してなかったか。
＊山本が言うルールは国際法のことだけではないんだよ。
これは前のお話。
今は
＊では、キミが大好きな国際法では、平壌に攻め込むことはＯＫなの？
と質問してるんだけど。
ちなみに960では単に「武力行使が続けば戦争と見なされる」という
一般論が書いてあるに過ぎない。当たり屋まで許容するとはどうしても
読めないのですが。
980 ：だーす：01/12/31 08:58 ID:5ZbIHpzm
>>975
その武力行使合戦は、その不審船を沈めただけに限らず
日本「も」武力を行使しなきゃならんわけだよね。
だから、日本がそれを根拠に武力を行使し続け、北がそれに
応戦したら平壌に攻めても良いわけね。
つまり沈めるだけにとどまらなくても日本は非難されないの？
ということだよ。
その武力行使合戦は、その不審船を沈めただけに限らず
日本「も」武力を行使しなきゃならんわけだよね。
だから、日本がそれを根拠に武力を行使し続け、北がそれに
応戦したら平壌に攻めても良いわけね。
つまり沈めるだけにとどまらなくても日本は非難されないの？
ということだよ。
981 ：だーす：01/12/31 09:00 ID:5ZbIHpzm
グース氏は自分の殻に閉じこもってしまいました・・・
正統政権による新スレは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009654954/
こちらです。グース君のトンデモスレの主張も全て論破しておりますので
ご一読下さい。そして移動してください。
正統政権による新スレは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009654954/
こちらです。グース君のトンデモスレの主張も全て論破しておりますので
ご一読下さい。そして移動してください。
982 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 12:20 ID:3THHPsdj
あー、電波が濃い。
＞＊山本が言うルールは国際法のことだけではないんだよ。
＞これは前のお話。
つまり、国際法以外のルールでは
「問題なし」ってことを認めたわけだ（笑）
>今は
>＊では、キミが大好きな国際法では、平壌に攻め込むことはＯＫなの？
>と質問してるんだけど
>ちなみに960では単に「武力行使が続けば戦争と見なされる」という
>一般論が書いてあるに過ぎない。当たり屋まで許容するとはどうしても
>読めないのですが。
今回の不審船の犬でも、今後「武力行使が続けば」戦争と見なされるでしょうし、
どこに攻め入ってもいいでしょうなあ。ただそれだけ。
あ、朝鮮に攻め入るのはダメですよ。
どうも朝鮮半島が韓国と北朝鮮に分かれていることを理解してないようですが（藁）
＞＊山本が言うルールは国際法のことだけではないんだよ。
＞これは前のお話。
つまり、国際法以外のルールでは
「問題なし」ってことを認めたわけだ（笑）
>今は
>＊では、キミが大好きな国際法では、平壌に攻め込むことはＯＫなの？
>と質問してるんだけど
>ちなみに960では単に「武力行使が続けば戦争と見なされる」という
>一般論が書いてあるに過ぎない。当たり屋まで許容するとはどうしても
>読めないのですが。
今回の不審船の犬でも、今後「武力行使が続けば」戦争と見なされるでしょうし、
どこに攻め入ってもいいでしょうなあ。ただそれだけ。
あ、朝鮮に攻め入るのはダメですよ。
どうも朝鮮半島が韓国と北朝鮮に分かれていることを理解してないようですが（藁）
983 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 12:31 ID:fi+EHkuS
いかにもコヴァっ的だな・・
あのな、国際法もなにも、そのまえに日本には平和憲法があるんじゃブォゲ
武力行使したり威嚇したりはダメだろうが。たとえ不審船うんぬんで理由つけてもな！
あのな、国際法もなにも、そのまえに日本には平和憲法があるんじゃブォゲ
武力行使したり威嚇したりはダメだろうが。たとえ不審船うんぬんで理由つけてもな！
984 ：だーす：01/12/31 12:33 ID:Q/KkzjLe
>>982
移動しようよ。
＞どこに攻め入ってもいいでしょうなあ。ただそれだけ。
へえ、いいんだぁ。すごいなあ。
＞どうも朝鮮半島が韓国と北朝鮮に分かれていることを理解してないようですが（藁）
「北」朝鮮に攻め込んでも・・・と俺は言ってるのだが、読めない人もいるようだ。
移動しようよ。
＞どこに攻め入ってもいいでしょうなあ。ただそれだけ。
へえ、いいんだぁ。すごいなあ。
＞どうも朝鮮半島が韓国と北朝鮮に分かれていることを理解してないようですが（藁）
「北」朝鮮に攻め込んでも・・・と俺は言ってるのだが、読めない人もいるようだ。
985 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 12:36 ID:3THHPsdj
>あのな、国際法もなにも、そのまえに日本には平和憲法があるんじゃブォゲ
今回の行為は「警察活動」であり武力行使ではありませんが何か？
海自でなく海保が主役なのを理解してますか？
外国人が街中で銃を乱射しているから警告ののち射撃したのと
同じですが？
ああ、どうせ逝ってくるでしょうから先に述べておきますと
排他的経済水域への追跡は国際法上ＯＫですな。
今回の行為は「警察活動」であり武力行使ではありませんが何か？
海自でなく海保が主役なのを理解してますか？
外国人が街中で銃を乱射しているから警告ののち射撃したのと
同じですが？
ああ、どうせ逝ってくるでしょうから先に述べておきますと
排他的経済水域への追跡は国際法上ＯＫですな。
986 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 12:42 ID:3THHPsdj
>「北」朝鮮に攻め込んでも・・・と俺は言ってるのだが、読めない人もいるようだ。
>>966でだーすくんは
で、国際法上は日本が朝鮮に攻め込んでもいいわけ？
とはっきり「朝鮮」といってますな（笑）
日本で朝鮮といえば半島を指します。
意図的に北朝鮮の行為を韓国に転嫁しようとする、実に卑劣な行為ですな・。
>>966でだーすくんは
で、国際法上は日本が朝鮮に攻め込んでもいいわけ？
とはっきり「朝鮮」といってますな（笑）
日本で朝鮮といえば半島を指します。
意図的に北朝鮮の行為を韓国に転嫁しようとする、実に卑劣な行為ですな・。
>>985
苦しい反論の嵐。
警察か軍隊かなんてたいした違いではありませんね。
そもそも日本に軍隊なんかないし。
ガトリング砲が武力ではないというのであれば、それはかなり便利な武力ですね。
つまり、平和憲法があるから攻め込むわけにはいかないんですよね。
それで結構ですよ。なにも攻め込めと言ってるんじゃないんだから。
でもぉ、宣戦布告さえしなかったら戦争じゃないし、自衛隊は軍隊じゃないんだから
攻めていってもいいんじゃないのぉ？少なくともグース理論でいえばさ。
>>986
うん、もちろん「北朝鮮」の意味だよ。
日本で朝鮮というえば普通は北。南を言うときは韓国と言う。
そもそも、９６６以外では全部「北」「平壌」をつけてるのに
たまたま一個ついてなかったということくらいしか反論する場所がないんだね。
それが間違いならともかくねえ。苦しいよね。
苦しい反論の嵐。
警察か軍隊かなんてたいした違いではありませんね。
そもそも日本に軍隊なんかないし。
ガトリング砲が武力ではないというのであれば、それはかなり便利な武力ですね。
つまり、平和憲法があるから攻め込むわけにはいかないんですよね。
それで結構ですよ。なにも攻め込めと言ってるんじゃないんだから。
でもぉ、宣戦布告さえしなかったら戦争じゃないし、自衛隊は軍隊じゃないんだから
攻めていってもいいんじゃないのぉ？少なくともグース理論でいえばさ。
>>986
うん、もちろん「北朝鮮」の意味だよ。
日本で朝鮮というえば普通は北。南を言うときは韓国と言う。
そもそも、９６６以外では全部「北」「平壌」をつけてるのに
たまたま一個ついてなかったということくらいしか反論する場所がないんだね。
それが間違いならともかくねえ。苦しいよね。
988 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 13:58 ID:OG5j6bHA
>警察か軍隊かなんてたいした違いではありませんね。
・・・何も理解してないなあ。
まず、憲法９条では武力の保持など禁止していない。
戦力だ。
更に９条では自衛権は否定されていない。
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/kenpou/about9s.htm
警察機構と軍隊は全く別。
（警察機構が軍隊に対し立ち向かったら国際法違反）
・・・しかし凄いなあ。
ついには憲法９条を守るために警察機構を排除しようとか言い出したよこの人
。
・・・何も理解してないなあ。
まず、憲法９条では武力の保持など禁止していない。
戦力だ。
更に９条では自衛権は否定されていない。
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/kenpou/about9s.htm
警察機構と軍隊は全く別。
（警察機構が軍隊に対し立ち向かったら国際法違反）
・・・しかし凄いなあ。
ついには憲法９条を守るために警察機構を排除しようとか言い出したよこの人
。
989 ：名無しかましてよかですか？：01/12/31 14:07 ID:OG5j6bHA
だーす君がどうしてこんななのかわかった・・・
>987
>そもそも、９６６以外では全部「北」「平壌」をつけてるのに
>>972
もちろん、日本がこれ幸いに朝鮮へ武力を行使しつづけるから
人の投稿も自分の投稿も覚えられないんだ。
そうか・・・若年性アルツハイマー？狂牛病？
かわいそうに。
>987
>そもそも、９６６以外では全部「北」「平壌」をつけてるのに
>>972
もちろん、日本がこれ幸いに朝鮮へ武力を行使しつづけるから
人の投稿も自分の投稿も覚えられないんだ。
そうか・・・若年性アルツハイマー？狂牛病？
かわいそうに。
>>988
憲法９条？誰がそんなものを持ち出したのだ？
戦力と武力が違う、と言いたいんだ。で、それが何か？（ｗ
＞ついには憲法９条を守るために警察機構を排除しようとか言い出したよこの人
へ？誰が？いつ？
>>989
で、それが何か。
憲法９条？誰がそんなものを持ち出したのだ？
戦力と武力が違う、と言いたいんだ。で、それが何か？（ｗ
＞ついには憲法９条を守るために警察機構を排除しようとか言い出したよこの人
へ？誰が？いつ？
>>989
で、それが何か。