現代文総合スレッド Part49

出口が悪い悪い言われてるから書店によって私大編を立ち読みしてみたよ

こりゃ･･･だめだろ

わからないまま読みすすめろ　とか....

>>901
いいよ。
良問多いし、解説わかりやすい。
河合のアクセスやってると、いい復習になる。
やってなくても、変なクセがないからおススメ。
別冊付録がついてる難関大編のほうをすすめておく。

ダイアグラムってどうなん？

>>902
出口が詐欺師と言われる所以だな。
読解法が完全なフィーリング頼りになってるってこと。

出口最高

出口信者ウゼエよゴミが

あ?出口なめんなよコラ

出口はゴミカス。
詳細は>>12>>14>>16参照。

>>908
ウゼエんだよ。
そんなに出口マンセーしたいなら、こっちで好きなだけやれ。↓
【現代文】東進系国語参考書問題集スレ【古文漢文】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1286517230/

出口は問題集の時と論理エンジンのときとではまるで別人

新浪人
センターのみ
今までやったこと
過去問、駿台実践、東進の授業
今年の結果が38 35でした
来年は80ほしいですなにかいい参考書ありませんか
ちなみに古文18 漢文25でした

>>911
>>8-9の【Ｃ】からどうぞ。
その後は過去問。
なお余裕があればその後に>>10の【センター対策】＋模試問。

まずは基本的な文章の仕組みを学べ。
一番いいのは学校で配られる便覧の表現分野の項目
あとはそこで得た知識を一文一文丁寧に読みながら各文同士、各段落同士の関係を把握しながら内容理解に努めていく。
これができればなぜこの段落の問題の答えがここの段落にあるのかとかなぜこの選択肢が正解なのかもわかるようになってくる

使える現代文参考書・問題集：田村、河合、Ｚ会、船口、霜

使えない現代文参考書・問題集：板野、出口

これ受験生の常識なのよねー

残念ながら受験生ではなく2ちゃんねらーの常識に過ぎない。
自称ではなく実際に東大合格者が二桁いる進学校でも出口の論理エンジンを授業に導入しているとこは多い

高2の早稲田志望
現代文の偏差値が45〜55です
フィーリングが多いため点数にばらつきがあって真剣に悩んでいます

田村のやさかたを終えた後にやるべき問題集を探しています。
きめる！は早すぎるでしょうか？

下級生のうちは解答力の前にまず読解力を身につけるべきだ。

下級生ってなんかイヤラシイ響きだなｗ

>>918
お前なら同級生って響きだってやらしいだろうが、このエロゲユーザーめｗ

読むのが速ければいろいろと得したよ
俺理系だけど

>>915
ソースを
導入校の一覧表でも

>>915
デマ乙
出口が使えないのは>>12>>14>>16からも自明

>>916
早稲田志望なら、基本的にきめる！は不要だと思うよ。
テンプレ参考にして、問題集決めるといい。
アクセス→現代文と格闘するｏｒ開発講座とかね。

とりあえず２年のうちは、読書、教科書の復習に力をいれて、
読みの基礎体力を養うようにするといいよ。

>>915
＞自称ではなく実際に東大合格者が二桁いる進学校でも出口の論理エンジンを授業に導入しているとこは多い

どうぜその東大合格者達が元々優秀で、出口のフィーリングな読解と解法がたまたま連中と合致しただけだろ。

出口採用してる進学校なんて聞いたことないし、
そもそも進学校の現代文の授業なんて、生徒は内職だらけですからｗ

それはおめえんとこが自称進学校だから論理エンジンの話とか聞いたことないからだろう。
たしかに問題集での出口は糞みたいな解説しかしないし、論理エンジンも内容よくてもボッタくりだから
奴の人間性は大いに問題があるけど、奴の受験国語の理論は間違ってはいない。
論理の法則を無視した書き手の文章が入試で採用されるわけなんてないんだから、論理をたどって正解に行きつくというのは間違いではない。
英文で文型と文脈を手掛かりに未知の単語を類推するのと一緒

出口の言ってる論理ってなによ？
理論自体は駿台、藤田のパクリだし、
論理の厳密性なら霜やアクセスのほうが上だし、
もっと論理を極めたいなら野矢茂樹の「論理トレーニング」がある。

いや、あんなの論理と呼ぶにも値しないから
それこそ野矢さんの本読めって話だ

うーん、進学校？ｗ

ttp://www.ronri.jp/contents/other/school.html

>>929
高校の欄を見たけど、一度も聞いたことのない高校ばっかだったｗｗｗ
強いてあげるなら日大一高だけかな？

教員の方々はちゃんと自分の目で確認したうえで選んでいるんだろうか
甚だ疑問だ

採用してるのはバカ高校のバカ教師だろｗ

ねぇ、尼で船口の読と解のストラテに新しく内容指摘のレビューがついてるけど、
本当に船口は読み間違えてるの？

学校の現代文と入試の現代文では学ぶものが違うので、入試現代文の参考書を授業で使用するのはまず考えられません。

ID:gKKBqDDj0 書き込みレス一覧

現代文総合スレッド Part49
913 ：大学への名無しさん[sage]：2011/02/11(金) 12:26:08 ID:gKKBqDDj0
まずは基本的な文章の仕組みを学べ。
一番いいのは学校で配られる便覧の表現分野の項目
あとはそこで得た知識を一文一文丁寧に読みながら各文同士、各段落同士の関係を把握しながら内容理解に努めていく。
これができればなぜこの段落の問題の答えがここの段落にあるのかとかなぜこの選択肢が正解なのかもわかるようになってくる

現代文総合スレッド Part49
915 ：大学への名無しさん[sage]：2011/02/11(金) 18:57:46 ID:gKKBqDDj0
残念ながら受験生ではなく2ちゃんねらーの常識に過ぎない。
自称ではなく実際に東大合格者が二桁いる進学校でも出口の論理エンジンを授業に導入しているとこは多い

現代文総合スレッド Part49
917 ：大学への名無しさん[sage]：2011/02/11(金) 19:00:04 ID:gKKBqDDj0
下級生のうちは解答力の前にまず読解力を身につけるべきだ。

現代文総合スレッド Part49
919 ：大学への名無しさん[sage]：2011/02/11(金) 19:10:59 ID:gKKBqDDj0
>>918
お前なら同級生って響きだってやらしいだろうが、このエロゲユーザーめｗ

古文漢文スレ　Part31
120 ：大学への名無しさん[sage]：2011/02/11(金) 22:04:25 ID:gKKBqDDj0
結局東進系批判者にありがちなのはアンチカジュアル精神なんだよな。
文系なんてリア充になれるかどうかで人生決まるんだからカジュアルでいいんだよｗ

現代文総合スレッド Part49
926 ：大学への名無しさん[sage]：2011/02/11(金) 22:44:25 ID:gKKBqDDj0
それはおめえんとこが自称進学校だから論理エンジンの話とか聞いたことないからだろう。
たしかに問題集での出口は糞みたいな解説しかしないし、論理エンジンも内容よくてもボッタくりだから
奴の人間性は大いに問題があるけど、奴の受験国語の理論は間違ってはいない。
論理の法則を無視した書き手の文章が入試で採用されるわけなんてないんだから、論理をたどって正解に行きつくというのは間違いではない。
英文で文型と文脈を手掛かりに未知の単語を類推するのと一緒

こいつは真性キチガイか、東進工作員のどちらかだなｗ

>>937
両方だろ。真性キチガイの東進工作員ってこと。

＞文系なんてリア充になれるかどうかで人生決まるんだからカジュアルでいいんだよｗ

なんて言っておきながら自分は一日中パソコンに張り付いて必死に書き込みしてるのが笑える。

>>929
こりゃあ自称進学校以下じゃないかｗｗｗ

つーかいい加減東進は出口と板野クビにしろよ
林だけでいいよ

また出口で荒れてんのかよｗｗｗ
実況中継とバイブルと開発講座やったオレとしては文章をマクロ的に見るって理論は正しいと思う
ただ現代文の学習で一番大切な解説がないに等しい
これ致命的すぎるだろ…何だよ「どう見ても×ですね」ってｗｗｗ
他の参考書で解き方を確立してある程度出来るのならバイブル編とかから補助として吸収出来るものはあると思う

河合のアクセスと現代文と格闘するってそれぞれどんな読み方解き方ですか？

(１)高２
(２)現代文は勉強した事が無いです。
(３)駿台７０
(４)早稲田法
(５)出口の現代文トレーニングを買ったのですが、評判が悪いようなので他の
　　問題集をやろうかと考えています。テンプレの内、どれが今の自分のレベ
　　ルにあっているでしょうか。

志望校の過去問を片っ端から解きましょう、１００％満点になるまでひたすら解く

次スレ　Part50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1297601954/l50

>>944
乙

>>942
Ｚ会現代文のトレーニングで行くなら、入門編→必修編→小説編→私大編。
河合出版コースで行くなら、アクセス発展→格闘→精選。

>>941
正攻法読み方。
文章の構成に肝を置いてるかなあ。

正攻法な読み方の間違い。
連投すみません。

センターのみなんだけど、Ｚ会の現代文のトレーニングをしたあと
って何すればいいかな？
必修編もやった方がいい？

とりあえずセンターの過去問を解いてみる、話はそれからだ

>>949
入門編かな？　それなら>>950の言うとおり。
過去問を数年分解いた後に判断すればいい。

>>950-951
�d。
そう入門編。
今から読むんだけどね。

出口、板野を叩いている奴は奴らを叩いているのか、それとも文章の論理なんかを意識すること自体が間違いと思っているのかどっちなんだ？

やつらのは論理になってないから
アホの癖に論理をふりかざすほどみっともないことはない

説明するときの工夫として、はじめに簡潔に説明した直後の文で詳しい説明がなされる。
ということは一般的な文章を書く約束事だ
センターでさえそれを踏まえれば機械的に解ける問題とかあるけど、そういう時でもお前ら的にはその解き方って間違っているのか？

現代文の勉強が一番楽しいな

楽しいというより楽といったほうが正しいな。覚えることが圧倒的に少ないから

自分は名大志望で、センター現代文対策に
ゼロから読み解く最強の現代文→きめる！センター現代文
の流れでやろうと思うんですが、
このやり方に関して皆さんの意見ください

どうでもいいがここに来て質問する奴ってまず身近な教師や予備校講師に質問しているのか？
2ちゃんねらーよりそいつらプロのほうがよっぽど信頼できること忘れるなよ

ちなみにこれと似たような発想が古文のことで恐縮だが、最近勢いを増してきた学校採択の文法書推しの流れの根底にもあると思う

>>955
間違ってる。
そんな約束事は全ての文章に適用されるわけではなく、
直後にくわしい説明があるような文は入試問題では単純な部類になる。
その解き方で機械的に解けたとしても、それはたまたまその問題がやさしかったというだけの話。

>>961が普段どうやって読解しているか気になるな。
文章表現の修辞法無視してどうやって内容解釈していくつもりだろう？ｗ

ちなみにお前らが崇拝している田村さんや河合の格闘も読解法の基本には必ず一般的な文章表現方法があるよ。
それを無視するとかそもそも国語じゃないだろ。どうやって小論文指導するつもりだ？

ID:xXTSmJyI0 はちょっと勘違いしているようだが、その「一般的な文章表現方法」とやらが悪いとは誰も言ってない。
「簡潔に説明した直後の文で詳しい説明がなされる」という文章だってそりゃたくさんある。

だがそんな単純なルールで入試問題が解けることは少ないと言っていい。
難関大学の入試問題は複雑な文章か、設問が難しいものがほとんど。
出口は「論理を追え」と言い、板野は「公式で解ける」と言って、
単純なルールで入試問題が解けるかのように思わせるが、
複雑な文章の論理を追ったり、微妙な選択肢を切る段階になると
説明しきれずにごまかしてしまう。

つまり「論理を意識する」と一見もっともらしいことを言っていても、
中身がインチキだったらどうしようもないわけだ。

アクセスと格闘するって読み方解き方同じですか？
アクセス→発展
格闘する
のどっちがいいでしょうか？
それとも
アクセス→発展→格闘がいいでしょうか？

>>965
少し立ち読みすればわかるようなことを。
アクセスと格闘に連動性はない。ムリにつなげる必要はない。
現代文苦手ならアクセスを勧める。
時間をかけてじっくり実力錬成したいなら、格闘。
河合系は解説がていねいすぎるので、得意な場合にはまだるっこしいかも。

まきのの政治思想やべえだろ・・
酒井はまあ早稲田の一部教授陣と共鳴するからいいとして
河合ねえ・・河合・・

>>964
あんたは何なの？受験生？大学生？

出口や板野に嫉妬してる講師だろ

>>969
出口や板野に洗脳された低能乙

まあ>>964はID毎回変えてるからなあ。客観性のクソのかけらもなく自分の論理を押し付けるほうがよっぽど低脳でしょ。

もう少し建設的な話をしようぜ

国語ってちょっとやればいくらでも点数伸びるのにね
特定の誰かのやり方とか、そういうの気にせずに
出題者の意図を見抜けるような訓練をすれないいのに

やり抜く時間と根性さえあれば現代文解釈の基礎、方法や詳解現代文、現代文の基礎、重点研究やらをやるのがいいとは思うんですけどね、、、

やはり時間かかり過ぎるし、他教科との兼ね合いを考えると安易に手がだせませんよね

>>971
「客観性のクソのかけらもなく自分の論理を押し付ける」
まさに出口の参考書のことだな。

>>975
そう、そして「客観性のクソのかけらもなく自分のパターンを押し付ける」
というのが板野の参考書のこと。

現代文が非常に苦手な者です

今年のセンター試験の得点は７６点だったんですが、
これは舟口氏の「決める」２冊を試験２週間前から読んでテクニックを暗記しただけです。
文章自体を正解に理解することはできませんでした。

「急がば回れ」ではありませんが、思いきって小学生程度の文章読解からやり直そうと思っています。
よい参考書をご存知の方はいらっしゃいませんか？

個別指導塾に行け

>>977中学入試の参考書、問題集

>>977
船口をやってたなら、「船口のゼロから読み解く最強の現代文」がいいと思う。
読解法をくわしく書いた参考書としては、この本がおそらくもっともやさしいレベル。

高2早稲田志望
現代文の偏差値が40〜50と不安定です

田村やさかたを終えて、この後に
アクセス→田村の現代文講義1→格闘

夏までにこの計画を立てているのですがやりすぎでしょうか
田村の現代文講義1よりアクセス発展が良いとかあったらアドバイスお願いします
漠然としてしまいましたがよろしくお願いします

>>981
アクセス→（センター過去問２０~１０年前）→田村の現代文講義1→（センター１０年前〜）
全期間通じて、Ｚ会現代文読解キーワードを英単語帳並に消化すると、読める範囲が格段に増える。

舟口氏の「最強現代文」は中学生並みの読解力しかなくてもこなすことはできますかね？
ちなみに語彙だけなら高校生並みです

>>982
なんだよお前、出口マンセーじゃなかったのかよｗ
まったく節操がねえなｗｗｗ

国語の教科書でお勧めなのありますか？

>>984
出口も節操ないけどな。

>>985
教科書は何とも言えないな…。
国語便覧ならあるけど。
「シグマ新国語便覧」（文英堂）がお勧め。
国語教育プロジェクトが執筆している。
ここの代表は仲光雄（河合塾講師、「古文上達基礎編」（Ｚ会出版）著者）。

>>985
お前マルチしたな。

>>984
どうせ買ってしまったなら
こう使えば？って意味

国語総合でいいんですかね？　現代文とか古典とかわかれているほう買ったほうがいいんですかね？？

河合アクセス基礎が終わったんですが、評論は大分読めるようになりました
そこで説明問題(ex.百字以上で説明せよ)に多く取り組みたいのですが良いものはありますか？
また、小説の方が苦手だと思えてきたので、小説対策の本も教えていただきたいです

Z会キーワード読解は二周しました

高2 早稲商 明治 同志社志望。
アクセス無印、発展、田村講義1 言葉は力だ Z会のトレーニング基礎編 開発講座を終えましたが記述対策は何がいいでしょう？因みに独学です

>>992
河合の格闘→精選。

>>991
アクセス発展って小説なかったっけ？
格闘はあるけどね。

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