【添削ｵﾘｵﾝ】英語長文の訳し方を教えてくれるｽﾚ 2

Q:このスレは何をするスレですか？
A:誰かが出した例題を訳してみる実践スレです。受験生は腕試しをしてみてください。オッサンたちは添削側に回ってください。
訳を書き込む際には、訳出に困った所、読めなかった所を添えると、適切な添削が返ってくることがあります。

Q:うまく訳せません。テクニックを教えてください。
A:英文を頭の中でSVOMに分けていくのが英文読解の基礎。
まずはSVOMを見抜き、Mの範囲に考慮しながら英文を読んでいこう。

Q:俺の訳の方が絶対すげぇと思うんだけど？
A:試しに挙げてみてください。オッサンだったら自粛してください。

Q:やっぱ単語？
A:もちろんです。語彙力は読解力に直結する基礎力の大部分を占めますし、
5%知らない語彙が含まれているだけで内容把握は困難になると言われてます。
しかしだからといって難解な語彙を詰め込んでも英語力は伸びません。
まずは英文の構造を理解することと平易な語彙を増やしていくことが肝腎です。

Q:勝手訳ってなに？
A:なんかそーゆーのがあるらしいです。
意訳を越えて想像を勝手に盛り込んだり、分からないところを適当に訳したりしたものかと。

Q:個人的に質問していいっスか？
A:どうぞ遠慮無く。その際は出典明記で。また下線部のみでなく前後の文章も省略せずに書いてください。
面倒くさければURLを示してください。それすら嫌なら他の親切なスレを探してください。
〜質問用ﾃﾝﾌﾟﾚ〜
【学年】　　　　　←高2以下なら書いたほうが。回答のレベルを合わせてくれます。
【偏差値】　　 　←どの予備校のどの模試かをきちんと書く。
【志望校】　　 　←センターのみなのか、２次私大でも使うのか、後者なら範囲も書く
【相談したいこと】


Q:基本的に褒められて伸びるタイプです。厳しく言わないで下さい。
A:多少のつっこみには耐性をつけましょう。回答者もできるだけ褒めて伸ばしてあげましょう。

Q:ここはオッサンばかりのスレですか？
A:そうです。暇なオッサンたちがたまに罵り合ってます。
しかし荒れていても訳をすれば添削してくれる人はいるはずなので、気にせずスルー。

Q:荒らしがウザいんですけど。
A:スルーしてください。もしくは耐えることで受験本番の精神力を鍛えてください。

Q:無生物主語とか下手に意訳すると減点とかされそうで怖いんだけど実際どうなの？やっぱ直訳が無難だと思うんだけど。
A:いろいろ見解はあると思いますが、結局はあなた次第です。
一つの意見として
「下手な（間違った）逐語訳」「逐語訳調のぎこちない直訳」「日本語としてこなれたうまい直訳」「そのままでは意味不明なので日本語の似たような表現に入れ替える意訳」
というのはあると思いますが、「これは意訳だから駄目」というのは無いと思います。
というより多くの受験生が勘違いしているのは「逐語訳」を「直訳」、「こなれた直訳」を「意訳」とすることだと思われます。
以下を参考にしてみてください。

---------------------------------------------------------------------------------------
■ 直訳・意訳について
　○ 直訳原理主義者
　　　　「名詞構文」を、「英語の品詞に基づいて訳す」のを直訳、 勝手に文を書き換えて「文を復元して訳す」のは意訳と考える。
　○ 普通の人
　　　　「名詞構文」というのは、英文構成上、節を語法上使えない、 もしくは節が増えるのを意図的に抑制するなど、 何らかの目的があって用いられるものであるが、 それはあくまで国文法・日本語には関係のない次元での話である。
　　　　したがって、「文を復元して訳す」のは直訳の範囲内のことである。

■ 訳語選択について
　○ 直訳原理主義者
　　　　辞書に載っていない訳語は認めない。
　　　　英英辞典に載っていない語義は認めない。
　　　※ ただし英和辞書・英英辞典を複数チェックしたりはせず、 自分の持っている「学習英英辞典」レベル１冊で軽々しい判断をしたるすることが多い。
　○ 普通の人
　　　　英語の文章作成においては、同じ語の反復を避ける傾向にあるため、ある語が、辞書の語義通りで解釈するだけで構わないのか、それとも、文脈を理解し、その流れの中で「辞書の語義」を少々離れざるをえないのかを適宜判断しつつ訳語の選択を行う。
----------------------------------------------------------------------------------------

Q:adopt=haveですか？
A:たぶん違うと思います。

Q:出題者の心得は？
１、出来れば間隔をおいて出題するようにしましょう。受験生がついていけません。
２、自分が読めないものは出さないようにしましょう。
３、不必要なほど難解でないものにしましょう。受験用参考書から出題を推奨。

Q:回答者の心得は？
A:単に正解の訳を投げ出すのではなく、添削して構造把握を間違った箇所・誤読の原因などを指摘してあげてください。
基本は「褒めて伸ばす」です。


※その他
直訳について。
直訳で満点もらえるような箇所なら、上手く訳そうが直訳だろうが同じ点なので、直訳が無難。
ただ一部難関大は直訳より自然な日本語を見る「場合もある」ので、その辺は自己責任で。

917 名前： なぎさ 投稿日： 2007/09/06(木) 03:06:30 ID:HtNbbelvO
逐語訳は減点される可能性はあります。例えば東大は１点ではなく小数点単位で採点をしているので、１点減点は多きすぎるが減点しないのも不適切、というような回答には、小数点単位で減点をします。
東大でないにせよ、それなりに難しい大学なら無生物主語の逐語訳は危険ですよ。ちなみに私、東大英米文学です笑

※名詞構文について
単純にいうと、分の名詞句化である。
例えばPeople hated of their rules.を名詞構文化すると、people's hated of their rulesとなる。
名詞構文には以下のようなものがある。

１、目的格関係のofを用いたもの：A of B
This gives a good explanation of the fact.　→explain the fact
　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　O

２、主格関係のofを用いたもの
(1)A of B （Aは自動詞の名詞形）
The sudden appearance of a friend surprised him.　→a friend appeared suddenly
　　　　　　　　　　　　V　　　　　　S
(2)A of B （Aは形容詞の名詞形）
The easy availability of drugs is a growing problem.　→drugs are easily availavle
　　　　　　　　C　　　　　　　　S

３、所有格＋名詞
(1)A's B （Bは自動詞の名詞形）
The doctor's quick arrival surprised us.　→the doctor arrived quickly
　　　　S　　　　　　　　V

(2)A's B (Bは他動詞の名詞形)
If the plant is rare, its discovery gives me pleasure.　→discover it
　　　　　　　　　　　　 O　　　V

(3)A's B (Bは形容詞の名詞形)
Shortage of spare parts has reduced these car's availability on the used-car.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S　　　　　　　C
→these car are available

４、上記のパターンの複合化もある
e.g.)The doctor's careful examination of the patient brought about his quick discovery.
　　　　　　S　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　O
→the doctor examined the patient carefully

>>5
>例えばPeople hated of their rules.を名詞構文化すると、people's hated of their rulesとなる。

落ち着いて。

>>7
people's hatred of〜ですね、すんません

>>3
おい、てめえ、俺はadoptedを持っていると訳しても構わない、と言ったんだよ。
変なことテンプレに書くなよゴルァ(ﾟДﾟ)

>>9
もちつけ、コピペしただけだ

>>10
そうか、次スレからは消してな。

>>10
テンプレ最初に作ったの俺だけど、あれは直訳バカが「adopt=have」ってことに妙にこだわってたから、からかい半分で書いてみただけでw
普通の人は、訳すと表現上同じになってしまうこともあるけどもともと違うとわかっているから。

わかってもらえる？
っていうかもうちょっとテンプレは議論というか練る必要があると思っていて放置してた。
とにかく >>1 スレ立ておつかれ〜

前スレと違って、受験生のためになりそうだね

前スレにも少し書かせてもらったのですが
受験生のためのスレというのなら
出題者は制限時間を記載された方がいいと思うます
単語・熟語を辞書で調べず、制限時間内で
いかに点数の取れる訳を作ることができるのか
その辺を教えてあげてほしいです
とにかく時間かけて、辞書で調べた訳出は
試験という点では意味ないと思うのですが
特に９月以降は受験生は実践モードでやるべきなので
尚更だと思います

>>14
目安として15分とか20分というのを設定するのはアリかもしれない。
ただ、それにこだわらずに納得いくまで英文を読み込んで訳を作るということの方が大事かな〜と思う。
まあ制限時間ないで辞書を引かずに訳を作るというのは受験生本人の工夫の範囲内じゃない？

オリオンてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Z会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思考訓練の場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレへのレスですが
>>1000
ドゥルーズですか、すごいですね。
私は『ツァラトゥストラ』は三回くらい読みました。『善悪の彼岸』『道徳の系譜』『この人を見よ』も読みました。ニーチェは全部読んでみたいですね。
あと、誤解なきように補足しておくと、私は彼を「市場の蝿」と言っているのではなく、そうならないように注意したつもりです。

名詞構文の問題でも出すかな。

To those who delight in bird music it appears strange that there should be many persons who are quite indefferent to it,
who will hear you speak of its charm or beauty with impatience and perhaps incredulity.
It is probable that in many cases the indifferece is the result of a town life and the dulling effect on the sense of hearing of an atmosphere of loud harsh noises,
and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed.
Our civilization is a noisy one, and as it increases in noisiness, the smaller, more delicate musical instruments
which must be heard in a quiet atmosphere lose their ancient charm and finally becom out of date.

奈良女子大

以下は若干の解説です。自力で訳したい人は見ないようにしましょう。

delight in〜=take delight in〜=〜を喜ぶ、楽しむ
bird music=the music of the birds=鳥の歌声、さえずり
(鳥がさえずる事をbirds sing.と表現するのと同じ発想。musicを縁語として展開する文章を楽しみましょう)
To those 〜 it appears strange=It appears strange to those〜
that there should be 〜→shouldはstrangeに呼応したemotional shouldで意外性を表す。
indifferent to it=indifferent to bird music
with impatience and perhaps incredulity=impatiently and perhaps incredulously
It is probable that〜=Probably〜
is the result of 〜=results from〜
the dulling effect→dullは知能・視力を鈍らせる、という意味。力が有れば、ここでは何を鈍らせているのか考えて訳出せよ。
our civilization=私達の文明
instrumental music=器楽
the smaller, more delicate musical instruments=比較的小さな、微妙な[繊細な]音を出す楽器
their ancient charm=それらの楽器が古くから持っている魅力、

名詞化構文に関する解説
speak of its charm or beauty≒mention how charming and beautiful bird music is

the indifferece is the result of a town life and the dulling effect on the sense of hearing of an atmosphere of loud harsh noises,
and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed.
=
the reason they are indifferent to bird music is because they live in the town and,
as the town is full of the atmosphere of loud harsh noises and also the music to which we accustomed is so loud,
the sense of hearing become dull.

ちょっとas辺りが微妙かな。

あ、追記です。
最後の文章のthe smaller, more delicate musical instrumentsが鳥の鳴き声にまつわるものである事が分かるのと同様に、
the instrumental music to which they are accustomedが何を指しているのかも分かります。
実力のある人はそれが分かるように訳出してみてください。

>>18
思考訓練から？
どこかで読んだのを覚えてる。

>>1
やあやあ。とりあえず乙！（オリオンおおきに。）
>>18>>19
いきなりコレかい？また、言われるぞ！って最初思ったけど、
このスタイルなら、どのレベルからでも入れる。学習テーマ
の明示もグッド。名案！
あと、
【答案レスの締め切りと、解説がいつ頃出るのかの目安がほしいね。】
さらには、これはウザがられるかも、だが
【答案書いてくれる受験生を集める営業部隊がいるな】

まずは、改訂新版発刊おめでとう！

Qちゃんとかいう糞コテは消えろよ

えー嫌だな。

>>23
2ch専用ブラウザいれてあぼーん（非表示設定）すればいい。
いろいろあるから「2ちゃんねる　専用ブラウザ」でググってみてくれ。
馬鹿に構うとスレが荒れるのでスルーが吉。

と馬鹿が言っています。

前スレ>>973も読めない馬鹿に馬鹿にされたら終わりですな。
さすが市場の蠅の一匹にすぎないものといったところですな。

>>4
「なぎさ」が「なだぎ武」に見えて仕方が無い。

30分間で辞書引きながら途中までできました。

お願いします^^

鳥の歌声を好む人にとって、それに全然関心のない人で、あなたが鳥の歌声の魅惑や美しさのことを話しているのを苛立ってまた事によると疑いを持って聞いている人が沢山いるなんてことは驚くべきことだと思われる。
そのことは、無関心な人というのはその多くの場合が都市生活そしてうるさくて耳障りな雑音という、雰囲気を聞き取る感覚を鈍らせる影響による結果であり、また彼らが慣れてしまった楽器がうるさいことの結果でもあるということかも知れない。

>>29
出題者ではありませんが・・・、

ofが把握出来ていないですね。

Her criticisms had the effect of discouraging him completely.
I can certainly feel the effects of too many late nights.
上記の２文において現れている、それぞれのofの機能の違いについて、よく考えて見ましょう。

名詞構文に関しては、「英文法解説」で詳細に説明されていますので、
本屋で立ち読みでもしてやって下さい。

>>29
また、of an atmosphere of loud harsh noisesとof the loudness of the instrumental music to which they are accustomed
の２つの前置詞句の内容が同次元であることを考慮に入れると、alsoの前のandが何と何を結んでいるのか、見えてくるだろう
と思われます。

何故か、IDが変わってますが、30=31です。

>>18-19

オリオンなんてスレ題に入れるから、
またこんな変な出題者が寄ってきた。


>>29

最初の犠牲者ですね。こんな時期に、
こんな問題に30分も費やすのは愚の骨頂です。

あなたが英語の偏差値90近くあって、他科目もOKというのなら
話が分からないでもないが、その場合でも、
「思考訓練の場としての英文解釈(1) 育文社」の
第2章 CASE STUDY V を直接読んだほうが手っ取り早いし。

>>29
>>30-31の言う通りで、ofがどこに掛っているかが把握できていませんね。

the result of a town life and the dulling effect on the sense of hearing of an atmosphere of loud harsh noises,
and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed.

ここでofの切れ目は二種類の分断の仕方があります。

１
>>31が言う通り、何と何が同じ次元のものであるか考えても助けになります。
２
effectの後のonはeffectの影響先を表すのは分かるはずです。
そしてthe sense of hearing ofときて、
この最後のofを目的格関係のofではないか、と見る感覚は優れています。
しかしながら、その後にhearing of an atmosphereと来た時点で、
atmosphereをhearする事が出来るのかを検討する必要が有ります。

また、訳語選択における問題として、
with impatience and perhaps incredulity=impatiently and perhaps incredulously
で、「苛立ってなた事によると疑いを持って聞いている」と訳されていますが、
いらいらしながら、事によると疑念心を抱きながら聞いている
と〜しながら聞いているとした方が日本語として自然だと思います。

全然関心のない人で、〜いる人が沢山いる
という辺りは気になりましたが、別に構わないかなぁとも思いました。

名詞構文の分解については>>19の通りです。
また、恐らくこの文章が出た時、
the smaller, more delicate musical instrumentsは何の事を言っているか、
the instrumental music to which they are accustomedは何の事を言っているか、
といった問題は必ず出ると思うので、何の事を言っているか把握出来る様にしておきましょう。

>>29無関心な人というのは、〜の結果であるというのも変ですね。
無関心な人が居るというのは、なら大丈夫ですが。

ちなみにここまでの解答入れておきますか。

鳥のさえずりを楽しむ人からすれば、そんあものに全く興味がなく、
あなたが鳥の鳴き声というものがいかに魅力的で美しいか語っているのを、
じれったそうに、そして恐らくは信じられないといった素振りで聞く人間が沢山居るというのは、
大変奇妙に思えるであろう。
恐らく大抵の場合において、そうして鳥のさえずりに無関心であるのは、
都会生活をして、大きくて不快な雑音の満ちた雰囲気に包まれており、
私達が慣れ親しんでいる「都会の喧噪という名の」音楽が余りにも騒々し過ぎて、
ものを聞く感覚が鈍ってしまっているからである。

>>29
>>34

外野ですけれど、>>29 くん（さん？）が 「and perhaps 」を
「また、事によると」と
訳されたのは、見事だと感じましたけどねえ。>>34氏のような流麗
さは今後への糧ではあろうと思いますが、そこまではなかなかかと。
というのも、perhaps って、つい「恐らく・・だろう」とプラス推定
で訳してしまいがち。>>29 は、それだとしっくりこないと考えて、
わざわざperhaps マデ辞書を引かれたんだと思う。そこで、「事によると」
というマイナス推定を見つけ、そっちが妥当と意を得られたんだと思う。
３０分かけて辞書を引く、この成果がよく汲み取れる立派な答案だと、そこ
を見て思いました。外野がお邪魔しました、失礼。

30分頑張るなら15分でどこまで訳せるか頑張った方がいいよ

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
܃ܷܵܶޫޭॢ

入試に役立つかどうか分かりませんが、もしよろしければ、和訳してやって下さい。
The door opened, and another prisoner was brought in whose appearance sent a momentary chill
through Winston. He was a commonplace, mean-looking man who might have been
an engineer or technician of some kind. But what was startling was the emaciation of his face.
It was like a skull. Because of its thinness the mouth and eyes looked disproportionately large,
and the eyes seemed filled with a murderous, unappeasable hatred of somebody or something.

emaciation >emaciated=thin and weak, usually because of illness or lack of food
unappeasable >un+appease+able

>18

鳥のさえずりに耳を傾ける事に喜びを感じる人にとって、それは不思議なことに映る。
鳥の歌声に何の関心も持たない人が数多くいるなんて。
その人たちに、鳴声の魅力、美しさを語っても、いらいらしたり、あるいは疑いの目を向けるのが関の山だ。
このような無関心の由来は、多くの場合、(1)都市生活と(2)喧騒による聴覚の鈍化および
(3)その人たちが慣れ親しんだ楽器音楽の音の大きさ、にある。
我々の文明は騒音文明だ。
そしてその音量の増加につれて、静寂にて聴くべき小さく繊細な楽器は太古の輝きを失い、
ついに時代に取り残される。

次の[START]から[END]までを和訳しなさい。制限時間は30分とする。

　　When people are asked to choose from a list the best description of how
they feel when doing whatever they enjoy doing most --- reading, climbing
mountains, playing chess, whatever --- the answer most frequently chosen is
“designing or discovering something new.” �@[START] At first, it seems strange that
dancers, rock climbers, and composers all agree that their most enjoyable
experiences resemble a process of discovery. But when we think about it some
more, it seems perfectly reasonable that at least some people should enjoy
discovering and creating above all else. [END]
　　We are the descendants of ancestors who recognized the importance of
novelty, protected those individuals who enjoyed being creative, and learned
from them. �A[START] Because they had among them individuals who enjoyed exploring
and inventing, they were better prepared to face the unpredictable conditions
that threatened their survival. So we too share this tendency for enjoying
whatever we do, provided we can do it in a new way. [END] This is why creativity,
no matter in what domain it takes, is so enjoyable.
「出典　お茶の水女子大学入試問題より」

初めに、ダンサー、ロック登山家、および作曲家が皆、彼らの最も楽しい経験が発見の過
程に類似しているのに同意するのは奇妙に見えます。 しかし、私たちがそれ以上にそれ
について考えるとき、少なくとも何人かの人々が他の何よりをも発見して、作成するのを楽
しむべきであるのは完全に妥当に思えます。

>>42
some more →　もう少し

should →　「べきである」は誤りですね。
「It is〜that…should…」の〜に感情・判断の形容詞がくる場合
っていうやつ。
　

意訳気味ですが私の訳を。

すごく楽しい経験っていうのは発見（発明）に似ている、と
ダンサー・ロッククライマー・コンポーザーがみな口を揃えるのは
一聴したところ、奇妙に感じる。
しかし、すこし考えてみると
少なくとも発見や想像を何よりも楽しむ人たちがいる
といくことには合点がいく。

discoveryが発見と発明の二つの意味をかねていますね。

>>42
「at first」を「はじめに」ではなく「はじめは」
と訳さないと減点される可能性があります。

>>40
the result of
a town life and the dulling effect on the sense of hearing of an atmosphere of loud harsh noises,
and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed.

a town life and the dulling effect on the sense of hearing
でandが使われているので、この後のandは、
of an atomosphere of loud harsh noisesと
of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed
を繋いでいます。

後はキレいに訳せていると思います。
良いですね。

>>39
扉が開くやもう一人の囚人が連行された。顔つきはといえば、ウインストン銃
を突きつけられて一瞬、凍てていた。まるで油まみれの技術屋でもして来たか
のようにさえない風で、衆目にいる。驚いたのは、その衰弱振りだ。しゃれこ
うべ。削げた頬のせいでクチと目が異様に大きい。しかもそのまなざしには、
人を殺めてきた者のみがもつ、誰に対しても何事に触れても譲らぬ、憎悪を湛
えていた。
文化祭の出し物で英語ホラー劇の練習中す。文芸部初のホラー物という事で、
脚本かなり凝ったつもり。こんど見に来てください。うちは模擬店近視なんで
しょぼいですが。激しい添削よろー。教育学部志望、高２。一応英検２級。

こなれた良い訳だと思うけど
「まるで油まみれの技術屋でもして来たか
のようにさえない風で、衆目にいる」
は日本語的にどうだろう。

まるで油まみれのエンジニアか何かみたいな
陳腐でみすぼらしい格好をしていた

technicianのよい訳が思い浮かばないなあ。

>>46
凄く迷いますね。
最初は翻訳サイトで訳したものなのかと思い、Exciteで試してみたんですが、
全く違う訳文が出てきた。
しかし、だからと言って、>>46さんの訳文が自然な間違え方をしているのか、と言えば、
そうでもない。
ということは、件の英文の出典を知っていて、わざと間違えた訳文を書き込んだのではないか。
結構有名な小説の一節ですから。
どうでしょう？深読みし過ぎですかね？

>>42
・「初めに」辞書を引いてください
・some more の訳は？

>>44
・「すごく楽しい経験」very enjoyable experiences?
・a process of の訳は？
・perfectly の訳はどこ？



☆�Aの訳もどうぞ

>>50
「most」は「the」がついていないので、「とても」ですよ。
辞書をご覧あれ。

あとの２点は自覚していて、意訳気味と書いたのはそのためです。
詳しく言うと

「発明・発見」という行為自体に「過程が」含まれているので
「a process of discovery」で「発明（発見）」と訳しました。

「合点がいく」というのは「完全に理がある」ことかと。

まあ、入試では…ですね。

>>47>>48>>49

出題のセンセ？大幅間違いがあるとしたら、sent のところかと思った。
ウインすトンを通して、表情に一瞬の冷たさが送り込まれた囚人
の推敲だったんですが。
あと、エンジニアとテクニシャンでみすぼらしい、は、ないかなと思い
せいぜい、風采の上がらぬ。

有名って、出典何ですか？ひょっとして、エルロイのＬ.Ａ.コンフィデ
ンシャル？あたり？

commonplaceは完全に間違いですよー。

「エンジニア」は自動車整備工みたいな人を
想像したんだけど。

出題のセンセの登場を待ちましょう。

>>51

theを付けない最上級の用法は２つありまして、
�@叙述用法の形容詞の最上級において、
　同一の人/者についての比較の場合は通例 the を付けない。
�A比較の意味ではなく強調表現

最上級で考えると名詞が複数になっているのがおかしいか・・・。
要検討です。

＞＞＞「発明・発見」という行為自体に「過程が」含まれているので
＞＞＞「a process of discovery」で「発明（発見）」と訳しました。

説明になっていないので、なにか辞典か何かの引用をお願いします。


＞＞＞「合点がいく」というのは「完全に理がある」ことかと。

私の辞書ですと、
合点：同意すること。理解すること。

という意味ですね。

>>53

げーーーーーーっ！commonplace 廊下のホールかと勝手におもってた。
場所じゃない・・・・。んもっ！ジョー式？

>>53
じゃあ、mostのは、検討してから間違いと指摘してくださいよー。
私が間違えたみたいじゃないですか。

その他は
意訳なのは認めたうえで、なぜそう意訳したか説明しただけです。
説明にはなってると思いますが、伝わらないなら構わないです。

>>56熱くならないでください。

the がないのに気付いてなかったのはそっちなのに
なんか偉そうにされたからですよ。そのくせ詫びないし。

>>44
>すごく楽しい経験っていうのは発見（発明）に似ている、と
>ダンサー・ロッククライマー・コンポーザーがみな口を揃えるのは
>一聴したところ、奇妙に感じる。
>しかし、すこし考えてみると
>少なくとも発見や想像を何よりも楽しむ人たちがいる
>といくことには合点がいく。

・すごく楽しい　→theがないのは所有格theirがついているから-1
・っていうのは →見苦しい。-1
・コンポーザー →日本語化していない-1
・少なくとも発見や想像を何よりも楽しむ人たちがいるといくことには合点がいく。
→「少なくとも」がどこにかかるか不明瞭。-1
・a process 訳出漏れ-1
・perfectly 訳出漏れ-1

亀レスになりつつあるけど・・・　(あいかわらず、一つの問題が解決しないのに次進むの早過ぎ！)

>>29
>　To those who delight in bird music it appears strange
>　that there should be many persons who are quite indefferent to it,
>　who will hear you speak of its charm or beauty with impatience and perhaps incredulity.
>
>　鳥の歌声を好む人にとって、それに全然関心のない人で、
>　あなたが鳥の歌声の魅惑や美しさのことを話しているのを
>　苛立ってまた事によると疑いを持って聞いている人が沢山いるなんてことは
>　驚くべきことだと思われる。

構文把握レベルを卒業した受験生にとって、
この文で取得したいテクニックは、長い関係詞節の処理。
2つの who節 を全部訳してから、先行詞 many persons にかけると、
さすがに意味が伝わりにくい訳文になる。

そこで思い切って2つ目のwhoを切り離してしまうなんて方法がある。

■ 鳥の奏でる歌声を楽しむ人たちにとっては不思議に思えるらしいのだが、
■ そんなものにはちっとも関心がもてないという人がたくさんいる。
■ そういう人たちは、鳥のさえずりがいかに魅力的で美しいかを語られても、
■ いらいらしたような顔をしたり、場合によっては、信じられないといった顔をしてしまうのだ。

上の訳例は、受験的には行き過ぎな感もあるのは確かだが、
「前から訳し下す」という紹介も兼ねて作ってみた。

◆補足�@◆

「It is strange to 人 that 節」

strangely という文修飾の副詞を意識して前から訳すのはよくある。
特に今回のように、that節が重いときには意識したい。


◆補足�A◆

hear [you speak of …]

hear that節ではなくて、hear O C
すなわち、直接その場で知覚しているという意味。
したがって、hear/listen の違いである「意識して聞く」云々も考慮すると、
「聞きたくないけど、その場にいるので嫌でも聞こえてきてしまう」
というニュアンスであることが分かる。


◆補足�B◆

hear … [with impatience]

hear … [impatiently] ということだが、
訳例では、聞いている「内容」より聞いている「態度」に
焦点が当たっていることを考慮してある。

>>59
おっさんの訳を採点すると荒れるモト。
「間違ってるな」と思っても「わたしはこう考えるんですが」とするのが大人の暗黙のルール。

>　It is probable that in many cases the indifferece is the result of a town life
>　and the dulling effect on the sense of hearing of an atmosphere of loud harsh noises,
>　and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed.
>
>　そのことは、無関心な人というのはその多くの場合が都市生活そしてうるさくて耳障りな雑音という、
>　雰囲気を聞き取る感覚を鈍らせる影響による結果であり、
>　また彼らが慣れてしまった楽器がうるさいことの結果でもあるということかも知れない。

(1) the result of ( a town life + the dulling effect)
(2) [the dulling effect] [on the sence of hearing] [of an atomosphere … + of the loudness …]
(3) [S] [have an effect] [on the sence of hearing]. の[S]が [an atomosphere … + the loudness …]

(1)のandは見抜けているのですが、(2)のandが見えていない。
また(3)の名詞構文も見抜けていない。
It is probable that = probably は、「…ことかも知れない」のような弱気ではなく、
「十中八九」といったような強気の発言。

■ おそらく、こうした無関心さというのは、多くの場合、都市生活の結果によるものであろう。
■ つまり、うるさく耳障りな都会の喧騒の雰囲気であるとか、
■ いつも耳にしている器楽音がやかましいとかいうことが、
■ 人の聴覚を鈍らせていることから、結果として生じているのではないだろうか。


◆補足�@◆
(1) the result of ( a town life + the dulling effect)
[A] of ( [B] + [C] ) であるが、[C]がかなり長くなっているせいで、
和訳の際、「( [B] + [　　　　C　　　　　] ) の[A]」と単にしたのでは、
「[B]の[A]」というつながりが理解しずらくなってしまうことに注意。
( [B]の[A] ) + ( [C]の[A]) と分解するのが一策。

>>【添削ｵﾘｵﾝ】

これ知っとる人間はもう結構いい歳だろｗ

入試ではそうかもしれませんね。
だからわざわざ「意訳気味」と書いたのですが。

ただまあ、反論してみよう。

・mostを「とても」と訳すことが間違い、という理由になっていませんね。
　最上級と解せる理由を述べているだけで。
　上の方が書いているように要検討止まりだと思いますが。
・他の２つはカタカナでいいとお考えですか？
　他の２つにあわせてカタカナにしました。
　ダンサー、ロッククライマー、作曲家ではバランスが悪ったので。
・「見苦しい」のはそうかもしれません。
・どこにかかっていると読めます？
　「ということには」でわざわざ改行したのですが。
　改行を外して引用されていて、ひどいなあと思いました。
・上に書いたとおりです。私も入試ならやりません。
・上に書いたとおりです。入試でもやるかも。
　国語辞典に「合点がいく＝とても理解できる」ってのもありましたよ。

>>64
通添ｵﾘｵﾝのﾐｽ

>>59です。

>>63
私見ですが、the instrumental music は「機械的な音色」ととるのはどうでしょう。
bird music の対比と捉えたのですが。

bird music ≒ natural sounds ⇔ instrumental music ≒ artificial sounds
という感じです。

>>68
出題者です。その位の解釈幅は有ると思います。

>>65

感情的になりすぎですよ。女ですか？だからいつの世も女は出世でき・・・
ごほっごほっ、これは関係ないですね。

＞＞＞国語辞典に「合点がいく＝とても理解できる」ってのもありましたよ。

辞書３つで調べたけど、何れもperfectlyを含む意味説明はないですね。
何の辞書に載ってたんですか？

>>69
そうですね、「そういう解釈もできるけど、受験生としては読み過ぎ」という部類ですね。
回答ありがとうございました。

>>65
ここは入試の為のスレなんだから
入試ではやりませんなんていう訳をするのはオカシイと思うよ
本当に受験生ですか？

>>44こーいう人とは一緒に仕事をしたくないですね。

>>70
大辞林 第二版 （三省堂）　webの
>>72
以後気をつけます。
気をつけて「意訳気味ですが」とわざわざ書いたんだけど
それでは足りないのですね。

>>68
>　私見ですが、the instrumental music は「機械的な音色」ととるのはどうでしょう。
>　bird music の対比と捉えたのですが。
>　
>　bird music ≒ natural sounds ⇔ instrumental music ≒ artificial sounds
>　という感じです。


私はダメだと思います。



the smaller, more delicate musical instruments
which must be heard in a quiet atmosphere lose their ancient charm and finally become out of date.
から、instrument はあくまで「楽器」であることは明らかです。

「機械的な音色」では、日本語としては「電子音」等を意味していまい、
trumpet, horn, piano, violin, drums ... などを含まないことになってしまいます。

the smaller, more delicate musical instruments は、
lose their ancient charm などから考えて、
例えば lute, recorder, cembalo ... みたいな楽器をイメージしていると思われます。


以上のようなことや、
bird music に合わせて、instrumental music としたのではなく、
instrumental music に合わせて bird music としたと考えるほうが自然なことを考えると、
「artificial sounds」は無理があります。

>>74
どうしても意訳したいのなら、「入試でも自身を持って書ける意訳」でどうぞ。

>>19で書いたように、鳥のさえずりをbird musicと表現し、
musicを縁語として展開させ、都会の喧噪と、自然の音(とくに鳥の鳴き声)を対比させていると読めます。
それが分かるのは、
the instrumental music to which they are accustomed
の部分です。
なぜわざわざ「instrumental」と書いたのでしょうか。
都会の慣れ親しんでいる音楽なら、
声が入っているものも多いですし、
わざわざ「instrumental」と入れる必要はなかったわけです。
この場合、人間の声が入っていない音楽、を奏でる「楽器」というのは、
街(の音をだすもの)としての機械であり、
それに対比された、音楽は、自然の音(特にここでは鳥の鳴き声)であり、
ふるくからの魅力を持っている、という文脈にもつながります。

どうしても意訳したい？誰が？

持っている、というよりは、持っていた、と言った方がいいですね。
なので、finally becom out of date.なのです。

>45

なんと、おいらは and やら or がわかってないのか。
中１からやりなおしだな。

普通の日本の学校で勉強した中１の人はそこまで訳せませんがねｗ
まぁ、試験などではよくあるミスですが、それだけに気をつけてください。

>>77
>　人間の声が入っていない音楽、を奏でる「楽器」というのは、
>　街(の音をだすもの)としての機械であり、


そこまで言うのは、いわゆる勝手な拡大解釈ですね。
第3文とぜんぜんつながってきません。

「自然の音」＝「ふるくからの魅力を持っている」
じゃありませんよ。

「ふるくからの魅力を持っている」のもあくまで「楽器」ですよ。

第三文ともつながっています。
なぜならこちらの主張において、第三文で書かれている
the smaller, more delicate musical instruments
とは、鳴き声をかなでる、鳥の事ですから。
そしてこう解釈すれば、
第三文は第一文の帰結としてちゃんと成り立つわけです。
いきなり本当の楽器が出てきては、第一文とのつながりが破たんするわけです。

>>77,79,82
私は言い出しっぺの>>68ですが、お二方どちらも一理あると思います。
これ以上は荒れそうのなで「そういう考え方もあるな、俺はそうとらんけど」という感じで納めてください。
ともあれ、検討ありがとうございました。

確かに荒れそうなので、この辺で引きます。
みなさんおやすみなさい。>>84さん、頑張って下さい。

>>83
>　the smaller, more delicate musical instruments
>　とは、鳴き声をかなでる、鳥の事ですから。


そういう誤解をしているから、

>>35
>　私達が慣れ親しんでいる「都会の喧噪という名の」音楽が余りにも騒々し過ぎて、

のような、完全な誤訳をしたわけですね。



わざわざ、 musical instruments と「musical」とこだわって書いているものを、
勝手に「鳥の声」と誤解してはいけません。

・ which must be heard in a quiet atmosphere
・ lose their ancient charm and finally becom out of date.

といった記述は「古い廃れた楽器」を考えれば何の矛盾も感じませんが、
「鳥の声」では無理です。記述にあいません。



「縁語」というのは、本題(この文だと古い廃れた楽器)の話をするにあたって、
枕の話である「鳥のさえずり」をも「音楽」に例えたということですよ。

オーケストラとかに行くと、instrumental musicがいかにやかましいかわかる。

bird "music"

music->musical

さて本当に寝ますかｗ

>>84
>　お二方どちらも一理あると思います。


いいえ。

>>35
>　私達が慣れ親しんでいる「都会の喧噪という名の」音楽が余りにも騒々し過ぎて、

は、完全な誤読です。

この文は、「鳥の話」ではありません。
「鳥の話」は単なる「導入」です。

その「導入」の話にも、後段との関連性をつけるために、
music という語を用いただけです。これが「縁語」です。

>>88-89

何の根拠にもなりません。

musical instruments の縁語として、bird music としたのであって、

bird music → musical instruments としたのではありません。
その場合は、「縁語」といいません。

bird music を「鳥のさえずり」
instrumental music を「都会の喧噪という名の音楽」
としたのでは、どちらも単なる比喩でしかありません。「縁語」ではありません。



>>87
>　オーケストラとかに行くと、instrumental musicがいかにやかましいかわかる。

おそらく、ID:PZNHVW0e0は、楽器のことを知らなさ過ぎるんでしょう。

見たけど、THE smaller…で明らかにわかるでしょ、て言ってるんだけど、
楽器だと限定されないからTHEはつかないんじゃないの。

阪大志望

オリオンの名前を使っている以上、私にも言わせてください。

思考訓練の場としての英文解釈（１）多田正行著　p.81
instrumental music 楽器を使う音楽、つまり器楽
the smaller, more delicate musical instruments 比較的小さな、微妙な音を出す楽器

かみ合った、面白い議論でしたよ。ただ、91の最後のコメントだけは論理的でなかったのが惜しまれます。
またよろしくお願い致します。
でも、私ってもう死んでたんでしたっけ？おやすみなさい。

>>93
私は丁度、その訳に反論してるわけですｗ

というか、多田さん自身本の中で、自分の訳を訂正しろ、と語られています。

まだ死んでいませんｗ
３を出すため原稿に向かっていると聞いていますｗ

>>94
>　私は丁度、その訳に反論してるわけですｗ


全然「反論」になっていません。典型的な勝手読みです。



「鳥のさえずり」に関心を持てない人が多い
　　　　　　　↓
都会生活で、聴覚が鈍くなったのだと思う
都会の喧騒「と」、やかましい音楽(器楽)に慣れてしまった。
　　　　　　　↓
「鳥のさえずり」同様、音量の小さい古い楽器の良さも分からなくなってきている。

>>96
私の考えを勝手読みというなら、

>「鳥のさえずり」同様

は勝手読みですな。

むしろその部分があれば、鳥の鳴き声とは違うものになるので、
鳥の鳴き声ではなくなりますが、それは無いんですよね。
そこは勝手に読んではいけなくて、文脈上の要請が無ければダメですね。

>>96
>>68です。もうやめません？　あとはここまでの議論を読んだ方が個々に判断すればよいということで。

あれ、反応が無いんだけど

>>97-98

>>96は、レトリックを紹介しただけです。

an atmosphere of loud harsh noises　が「都会の喧騒」を表していて、
and also で、the loudness of the instrumental music を続けているのですから、
後者を「都会の喧騒」とするあなたの説は論外。

>>100=92

楽器だからtheがどうのなんて、レベルが低すぎなので無視した。

この場合、the … musical instruments which … が、
限定された名詞であることは明白。議論の余地がない。

>>101
客観的に言わせてもらうと、引き際の悪い方の説のほうが間違っているような印象を受けます。

>>103

根拠もなく、曖昧なことを言われても、
かえって火に油をそそぐだけです。

>>104
書き方が悪かったですね。
「引き際が悪いと、どれだけ正しいことを言っていても間違っているような印象を受けます」ということです。

>>105

私のほうが、多田正行氏の解釈とも一致しており、
相手のほうが新解釈を持ち出しているのですから、
基本的には、相手のほうこそ、
もっとしっかりした論拠を出さないといけません。

しかし、論拠を出すどころか、私の批判(特に縁語と比喩の違い)に、
ひとつも正面から答えていません。

この状況で、引き際とか言うほうがおかしいです。


なお、多田正行氏は、当然出展が手元になり、
この文の前後の文脈・テーマを承知したうえで、
「後半は音楽(器楽)の問題にテーマが行こうしていくという文脈」
という発言をしているものと思うのが普通です。

bird music は、bird と song, sing などとよく使われますから、
十分に相手に伝わる表現ですが、
the instrumental music
the smaller, more delicate musical instruments which must be heard
を、「都会の喧騒」の比喩なんてのは、無理がありすぎます。

>>106
俺的には「自信のない人間は譲歩できない」ってことでFA。
あと、あんたの発言には大人げない罵倒があるので信ずるに足りない。
どう見ても　ID:PZNHVW0e0 さんが正しいね。じゃ、おやすみ〜

>>107
ひどいなあ。
どう読んでも　ID:lezJhAUp0さん　の方が説得的でしょ。

>>106
>　自信のない人間は譲歩できない

ID:PZNHVW0e0 も、譲歩ゼロだよ。そのことは無視かい。

しかも、完全に間違っているものには譲歩することが悪です。
こういうときに、どっちでもいいやというほうが悪です。


>　どう見ても　ID:PZNHVW0e0 さんが正しいね。

きちんと論理で語ったり考えたりできず、
情緒のみで賛成・反対を述べる人ほど邪魔な者はいません。

>>108
Ｑちゃん、お疲れw あんたが味方についたってことはもう決定的だわww
じゃ、ほんとにオヤスミ〜

>>110
意味不明。
今までの議論、理解できていますか？単なるお祭り好きの方？

ID:PZNHVW0e0 さんが反論できていないし。
結論はそういうことでしょう。

>>111あなたの方が議論をちゃんと見ていないと思います。
ID:PZNHVW0e0さんは全てに反論をくわえています。
逆にID:lezJhAUp0さんは
>>83
>第三文は第一文の帰結としてちゃんと成り立つわけです。
>いきなり本当の楽器が出てきては、第一文とのつながりが破たんするわけです。
に反論をしていません。

ID:ghCI+rV20はアホ。
俺からバカにされて根に持っている奴だろどうせｗ
何一つ論理的な発言ができないのに大学受験に挑むという無謀ｗｗｗ

ま、俺の意見を言わせてもらえば、
＞「都会の喧噪という名の」音楽
これはひどい間違い。an atomosphere of loud harsh noisesとthe instrumental music to which they are accustomedの並立が見えていない。もしくはなぜ並立されているのかが分かっていない。
もし後者が「都会の喧騒という名の」音楽を意味するとしたら前者と重複する。ならばこういう書き方はするはずがない。
この程度も分からないようで、大学受かるんかね。どこ志望しているのか知らんけど。
おそらくinstrumental musicに自分が親しんでいないから、誤読したんだな。
下線部訳の基本は正しい解釈に基づく直訳。日本語として意味が通らない場合に、意訳をするといい。

>>111
ああ、ゴメンゴメン。
あんたひどい誤訳でフルボッコにされてた人ね。
専ブラで見えなかったからＱちゃんと勘違いしてたw
だってあんたの訳と来たら…ww 見る必要ないから消してたのww

ちょうふくはしていない。

喧噪につつまれている
↓
その喧噪はうるさい

ので

という流れにちゃんとなっている。

>>114
議論についていけないなら消えろよゴミくず。

重複をしていると言っている人間は、
atmosphereとloudnessの違い、
alsoの意味を明らかに取れていない。

101に対する反論のないままとまっているでしょう。

>>118は明らかな間違いですね。>>115に書いた通り。

>>118じゃなく>>101でしたね。
間違いを謹んで(ry

ついでにいうとさぁ、これが音楽の話だって？ｗ
馬鹿は休み休み言え。

現代人は小鳥のさえずりを楽しむことさえできなくなっている。現代文明の都会暮らしで喧噪になれすぎて、静かな環境で繊細な自然の音を楽しむことさえ忘れているのだ。
っていう趣旨のエッセイだろ。

music って単語に踊らされすぎww

>>121の様な受験生の方が趣旨を理解している時点で、
恥ずべき事なのだよ。九大生だかなんだか知らんが。

後、もう一ついっておく。
勝手訳とかいう単語を使ってる時点で、
ID:lezJhAUp0さんは前スレの直訳くんでしょう。
全員踊らされすぎです。

アホ違う？
instrumental musicで「器楽」以外に何と読めというんだよ。
テレビでやってるオーケストラとか見たことないのかよ。むちゃくちゃうるさいじゃん。あれを言ってるんだよ。
そういうのに接していくには、都会に住んでいなければならない。
都会のさまざまな喧騒、それと、器楽のけたたましさを、並立しているんだよ。

>>124
オーケストラぐらいしってますがｗ
ただ、今回はオーケストラの話ではないんですよ。
>>113の様な間違いをしている時点で話にならないです。

じゃあinstrumental musicを「都会の喧騒」と訳せる例をもってこいよ。
instrumental単独で、「人工的」と訳せる例でもいいよ。
おまえらがポップミュージックにしか親しんでいないからといって、この文章の解釈とそれは別のことだろ。
どの時代の人が書いたかも分からないのに。

大体、オーケストラだとしたら、
都会暮らし、という話をわざわざ出す必要は無いんですよね。

113のどこが誤りなの？

オケのフルートソロなんかを楽しめる人が小鳥のさえずりに顔をしかめるってかww

馬鹿ばっか。お前らこそオケ聞いたこと無いんだろww

田舎住まいでオーケストラを楽しめるか阿呆。

あと、英文以外を持ち出すのやめませんか？

>>126
この文章が調度文脈によってそういう意味に指定されています。
こうやって全く別のものを比喩として持ち出す事など普通にあります。
思考訓練の場としての英文解釈にも載っていたと思いますし、
英文解釈考にも載っていたと思います。
探すのがめんどくさいですが、探しておきましょう。

>>130
都会という単語を出す必要が無いんですよね

>>128
>>115

>>128
残念ながら>>113のような正論も分からない思考力のない人が多いんですよ。

>>130
小鳥のさえずりに顔をしかめるのは都会暮らしでオケ聞きまくってる人じゃないんスかww

>>134
残念ながら>>115のような正論も分からない思考力のない人が多いんですよ。

115は反論になっています？

>>137
重複している、という意見に対し、
英文の読み方を誤っているとちゃんと指摘しています。

>>133
バカだなあ。
俺は最後のthe smaller, more delicate musical instrumentsは自然の物音のことだと解しているよ。
しかし都会にはそういうものを楽しむ雰囲気がないってことだろ。
instrumental musicをわざわざ変に訳す必要はないよ。「器楽」それだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>139
なぜ都会暮らしで、いきなり楽器の話を持ち出すのか。
都会に繰らしている人はみんなオーケストラを聞いているとでもいいだすのでしょうか？

えーと、この議論ね、俺が言い出しっぺだし、俺の負けでいいよｗ

っつーか、いい加減ｱｷﾀww

おやすみwww

喧騒⇔静寂という入試にありがちな抽象的な文章の読みすぎで
それに引っ張られすぎているのですよ。

>>135
そうだよ。著者はおそらく田舎住まいか、感受性が豊かかで、都会のそういう暮らしに反発を持っているんだろ。
>>140
アホか。具体的に誰かいたんだろうwwww鳥の鳴き声に無関心な言動を示した人が。そういう人が、都会住まいであって、器楽に親しんでいるとしてなにがおかしいんだ。

>>142
楽器と取ると、>>140の様に、明らかに論旨に不具合が生じるんですよ。
そして、musicを中心に展開している論旨に対して、
いきなり「楽器」という言葉を持ち出す事が、不自然なんですよ。

>>143
>具体的に誰かいたんだろう

これこそが勝手な解釈になります。

それは、楽器の話ではないと
勝手に決め付けて読み進めるからですよ。

>>144でいうmusicとは小鳥のさえずり、などの「音」の事ですよ。
一応言っておきますが。

>>146
ならば、都会暮らしから、いきなりオーケストラの話に移る、
論理的妥当性はどこにあると言うのでしょうか？

だから論旨に不具合は生じないって言ってるだろ。
なにが不具合なんだよ。聴覚が鈍化すると言うことを言っているんだろ。どちらも音のことじゃないか。
都会には、オーケストラやなんかやるところがあるだろ、俺はよく知らないが。
この筆者が、都会住まいでオーケストラに頻繁に通うような教養人と社交して、とかいう想像は容易に成立するじゃないか。むしろこういうのが常識的発想だと思うんだが？

>>149
>都会住まいでオーケストラに頻繁に通うような教養人と社交して、とかいう想像

だから、あなたのは、想像であって、勝手な解釈なわけです。
自分で言っていておかしいと思いませんか？

>>78
お前、友達いないだろ？ひねくれすぎ
もっと素直に生きろよ

だいたい都会の喧騒のloudnessとか、器楽のloudnessに比べたらごく微小だろ。聴覚にも影響すると思うぜwww
>>150
おかしいのは、instrumetal musicを「都会の喧騒」と訳すあなたの超訳ですよw自然に「器楽」と訳せばすむことではないですか？
だいたいネイティブがこれをよんでinstrumetal musicを「都会の喧騒」と解釈するとお思いですか？

>>152
あなた都会に住んだ事が無いですか？
福岡から、例えば油山に出ただけでも全く音が違います。
ipodの音を一定にしていれば、
山の中で調度良い音量にしていたら、
天神ではまったく聞こえません。

解釈するでしょう。比喩の事が頭にあれば。

この文では、a town life にあるものとして、
・of an atmosphere of loud harsh noises
・and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed
と２つが挙げられています。
前者が noises 、後者が music と、わざわざ使い分けられています。
後者を「都会の喧騒」とするより、前者 noises を「喧騒」と考えるほうが自然です。

>>77
>　なぜわざわざ「instrumental」と書いたのでしょうか。
>　都会の慣れ親しんでいる音楽なら、 声が入っているものも多いですし、
>　わざわざ「instrumental」と入れる必要はなかったわけです。

「廃れた古い楽器」に話を持っていくために、noises 以外に「楽器」を持ち出しただけです。

「自然の心地よい音」→「都市生活の騒音」→「楽器のやかましい音」→「音量の小さい古い楽器」
「耳に入ってくる音つながり」「やかましい音つながり」「楽器つながり」と
自然に本題に入っていく見事なテクニックとして受け取るほうがよほど自然です。、
noises を無視して、instrumental music を「都会の喧騒」とするのは無理ありすぎです。

>　人間の声が入っていない音楽、を奏でる「楽器」というのは、
>　街(の音をだすもの)としての機械であり、

街の音を出すのは、instrument (器械) と限りません。
「器械」「機械」の区別も必要ですし、noise と music の違いも必要です。
現代音楽ならいざ知らず、西洋の伝統音楽において、
music と noise には厳然たる違いがあります。楽音というやつです。
その違いを無視して、instrumental music を、noise の比喩とするのは無理なのです。
しかも、noise の後に、also までついているのですから、
noise と instrumental music は、別物として扱われています。
これは楽音と noise の違いを考えたら、当然の措置なのです。

115をもっと丁寧に説明してくれません？

>　それに対比された、音楽は、自然の音(特にここでは鳥の鳴き声)であり、
>　ふるくからの魅力を持っている、という文脈にもつながります。

なんで、リコーダーが recorder なのか知っていますか？
鳥の鳴き声を記録するがごとき音色だったためです。
そして、recorder がなぜ衰退したのか。
音程が音量によって変化してしまうため、自由な強弱が付けられなかったためです。
つまり、大きな音を自在にあやつれなかったのです。

　　# ちなみにピアノ(正式にはpianoforte)がチェンバロにとって変わった理由も、
　　# ピアノが、弱音(piano)から強音(forte)まで自在に扱えるからです。

つまり、リコーダーは、小さくて繊細な音しか扱えない楽器だったのです。
そのために、様々な楽曲を提供される位置から、
安くて大量に準備できるだけがとりえの子供の楽器に落ちぶれたのです。

the smaller, more delicate musical instruments で、
must be heard in a quiet atmosphere, ancient, out of order といわれたら、
この種の「楽器」をそのままイメージするほうが、
無理に「鳥の鳴き声」に例えるより自然なのです。

>>153
なぜ、この文章を現代に書かれたものと思っているの？　その大前提こそ、勝手な解釈じゃん。

>>154, >>144

and alsoを無視しないで下さい。
都会暮らしの人間の中で、
器楽を聞いているようなとくべつな場合を取りだしているわけではないのが分かるはずです。

>>157
現代だとは言ってません。著者自身が都会には喧噪があると書いてありますが？

>>154
俺の説明より数百倍説得力あるな；

>>160
>>144(ないし>>158)を無視している時点で、
全ての論旨は無意味です。

>>159
どうがんばろうが、instrumental musicを喧騒とするのは難しいよ。。
それはnoisesとして先に出てるもん。それと並立して、instrumental musicを述べているんだよ。
>>158
alsoにどんな意味を見出してるの？　別に「器楽のけたたましさもまた」でいいでしょ。

>>162
特別な場合を書きだす言い方ではない、という事です。
noisesをinstrumental music(それも都会暮らしの人間が慣れしたしんでいると書いている！ここからも特別な場合を取りだしているのではないと分かる。)
と比喩しているだけです。無理がある、という方が意味が分からないです。

特別じゃないって…

>>121　　ID:ghCI+rV20
>　馬鹿は休み休み言え。


>>107　 ID:ghCI+rV20
>　あと、あんたの発言には大人げない罵倒があるので信ずるに足りない。

と書いた人の台詞とは思えないね。正体見たりだよ。



>　現代人は小鳥のさえずりを楽しむことさえできなくなっている。
>　現代文明の都会暮らしで喧噪になれすぎて、静かな環境で繊細な自然の音を楽しむことさえ忘れているのだ。
>　っていう趣旨のエッセイだろ。

勝手に「話の内容」を想定し、それに合わせて読んでいく姿勢は良くないよ。
目の前にある語を、文脈を含めてよく読んでいかないといけません。



>>158
>　and alsoを無視しないで下さい。

無視していないから、
noises と the instrumental music をはっきり区別するように
といってるんだけど。

and also を無視しているのは、
noises ＝ the instrumental music ＝ 都会の喧騒
としているほう。

>>164
「都会に住んでいる人」がみな器楽を嗜んでいる等、
どの時代、どの世界にも存在しません。

>>165
>>163

>>166
みな、とどこに書いてある？

みな、は言いすぎだとしても、theyと書いてある時点で、
都会に住んでいる人は、という書き出しなわけです。

>>161
>　>>144(ないし>>158)を無視している時点で、
>　全ての論旨は無意味です。


>>154で、レトリックは説明済み。


なお、19〜20世紀前半の、西欧の上流家庭において、
「器楽」というのは、ごくごく自然な日常のこと。

バロックの時代ならともかくその頃は、
楽器も発達して、強弱を付けやすい「鳴る楽器」が主流になったんだよ。

>>170
だから、なぜ、上流階級限定なのでしょう？
おかしいと思いませんか？

日本語でも「都会に住んでいる人は」といっても、その皆を指すわけではないが。

わけだからなんでしょう。
言いすぎ。妄想しすぎ。なんですよ。

あ、、すまん。このtheyは一文目のmany personsを指すと考えるべきだな。

都会に住んでいる人間は上流階級では無いんですよ。
逆は成り立つとしてもね。

>>172
都会に住んでいる、〜、そしてその人たちが慣れ親しんでいる「器楽」は

これは、都会に住んでいる人の中で、音楽を嗜んでいる人を取りだす表現ではないでｙそう。

an atmosphere of loud harsh noisesは都会の喧騒
the loudness of the instrumental musicはエレキみたいなんとか

って解釈の時想像したらだめかな？＾＾

>>173
勝手に音楽を聴いている人に限定している人の方が、妄想し過ぎです。

>>175
>>174に答えてる。

だから、その"many persons"は都会に住んでいる、と書いてありますが？

>>177
そう書いてありますよ。比喩という無理をおかしているのは
そちらだという前提ぐらいは共有したいものです。

いちいち上にあがるのもめんどくさいので再掲

To those who delight in bird music it appears strange that there should be many persons who are quite indefferent to it,
who will hear you speak of its charm or beauty with impatience and perhaps incredulity.
It is probable that in many cases the indifferece is the result of a town life and the dulling effect on the sense of hearing of an atmosphere of loud harsh noises,
and also of the loudness of the instrumental music to which they are accustomed.
Our civilization is a noisy one, and as it increases in noisiness, the smaller, more delicate musical instruments
which must be heard in a quiet atmosphere lose their ancient charm and finally becom out of date.

奈良女子大

都会に住んでてなにが悪い？

>>180
かいていません。

>>182
都会に住んでいる人が、親しんでいる

都会に住んでいる人が親しんでいる器楽。

有りえないですね。この文が成り立つのは、
都会に住む人の大部分が、親しんで居ない限り、
有りえないですね。

>>171
>　だから、なぜ、上流階級限定なのでしょう？
>　おかしいと思いませんか？

別にシチュエーションを変えて、アメリカとかにしてもいいよ。
例えにすぎないよ。「ありとあらゆる人」なんて発想がおかしいってこと。

いっとくけど、例えば20c前半のアメリカでは、
主流の音楽は、まさに器楽だから。

>>184
だから、なぜ、音楽の主流が器楽だとして、
それに親しんでいる、と言えるのでしょうか？

例えだすと、それに反論するようなので
控えた方がよさそうです。

>>186
おかしな例を出すから、反論する。
おかしくない例を出せば、いい。

ID:Qiqx8b0C0
しつこいなあきみは。
別に間違いだと認めてもいいじゃないか。
言ってることが分からなくなってきたぞw
many personsのうちin many case十中八九they are accustomedだろうとつながるわけだろ。
別に何の疑問もない。都会に住んでいる人がみな、という意味では全然ないよ。

>>188
だから、みな、は言いすぎだね、と言ったはず。
だが、１０中８、９も音楽に親しむ人間が居るはずがない。
そんなにもおおくの人間が音楽を聴いている時代が、
どこかに有ったのでしょうか？
そして筆者はそれに関して言ったのでしょうか？

>>188

付け加えとくと、
many persons には、鳥のさえずりに無関心という限定もついています。

「都会に住んでいる人がみな」なんてのは、完璧に誤読もいいところ。

>>190
別にそれでも良いですよ。
鳥のさえずりに無関心な都会に住んでいる人は器楽を嗜んでいるとでも言うのでしょうか？

これとは別の話になりますが、
むしろオーケストラなどの繊細な音楽を聞く人間は鳥のさえずりにも興味を示す人間が多いと思いますがね。

>>189
先にかかれましたが>>190と同じことを書こうとしてました。

>>189
>　そんなにもおおくの人間が音楽を聴いている時代が、
>　どこかに有ったのでしょうか？

普通にあるよ。

さらに言うと、一昔前なら、
「みな」といっても、一定以上の階級のことしか念頭にないような
差別というより、厳然たる区別が当たり前だったんだよ。

社会常識なさすぎ。

>>193
例を挙げてください。
そして、その階級が有ったころ、
オーケストラが主流だと思いますが、
そういうのを聞いている人間は自然の音に無関心だったのでしょうか？？
おかしいと思いませんか？

Qちゃんがどういう文脈でオーケストラをだしたか無視ですね。

>>195

124 名前：Qちゃん[] 投稿日：2007/09/08(土) 03:50:06 ID:PcI+nQbf0
アホ違う？
instrumental musicで「器楽」以外に何と読めというんだよ。
テレビでやってるオーケストラとか見たことないのかよ。むちゃくちゃうるさいじゃん。あれを言ってるんだよ。



あれを「うるさい」と言う人間が本当におんがくを嗜んでるとは思えませんがね。

>>191
>　むしろオーケストラなどの繊細な音楽を

これで君が完全に誤解しているのが明らか。

オケを聞いたことないでしょう。
「繊細」なんてのは、縦笛や横笛なんかのこと。
オケとは「音の洪水」とするのが普通の理解。

オケのダイナミックレンジを知っていたら、
間違っても「繊細」なんて言葉は出てこない。

>>191
＞むしろオーケストラなどの繊細な音楽を聞く人間は鳥のさえずりにも興味を示す人間が多いと思いますがね。
そうかなあ？　俺は幼いころ行ったがかなりうるさかったぞ。確かに感動的ではあったが。instrumental musicのけたたましさで聴覚が鈍り、the smaller, more delicate musicに対する感受性が薄れたというような趣旨だろ。

>>197
オーケストラの音楽は繊細です。
それはメロディから始まって、
その音の強弱の付け方など、
どれをとっても繊細です。

ですが、これは別の話です。

>>198
それより、あなたは「都会に住む人が器楽をたしなんでいる」という話をちゃんと正当化して下さい。

>>196
まあ「うるさい」というより「音がでかい」だな。
音楽を嗜んでいるということはありませんw

>>194
>　例を挙げてください。

上では「たとえ」を否定していたのは、どこのどいつだ？


>　そして、その階級が有ったころ、
>　オーケストラが主流だと思いますが、

君は物事を、あまりに狭くしか受け取れないのかい？

アメリカの40年代・50年代は違うのかい？
オケじゃなくて、ダンス・ミュージック(生バンドね)が主流だよ。

うるさいって言葉が気に入らなかったのかしらね

>>200
>>190で先に書かれました。
many persons who...という人のうち、十中八九だろうと言っているんですから、しかもこの筆者の推測にすぎませんから、何の問題もありません。

>>202
例えが間違えているので、否定しているのですが。

>>202
アメリカの階級というと、奴隷制度あたりですか。
で、
１都会に住む人間が(十中八九)それを嗜んでいると言えるか。
２この著者がその話を書いていると想像する根拠はない。

英文だけに戻りませんか。

>>204
人のうち、ではないです。
１０中８、９はそういう人、という英文です。
また、みな、というのは言いすぎという話もしました。
読みましたか？
そして推測でいきなり「都会の人がたしなんでいる器楽」が出てくる妥当性は？

本当にクラシックを聞いているものなら、
「器楽」ときいて「オケ」は連想しないのだが。

オケはダイナミックレンジが広いから、
もちろん弱音部もこだわっているわけだが、
the smaller, more delicate とあるんだから、
「繊細」って言葉を出すときには、気を配らないと。

>>207
「鳥のさえずりに無関心な人のうち、多くの場合は」だよ。
別にいきなりではないだろ。instrumetal musicは器楽。英英辞書にもそれしか載っていない。instrumentalにも「人工的」や自然と対置させるような意味は載っていない。
つまり意訳するには根拠があまりにも少なすぎる。
器楽の音の大きさ、それによって聴覚が鈍る、というのは常識的に考えても納得ができる。

>>209
だから、文脈で違うものを表す事は多い、と言っているのですが。

>>207

とっくの昔に私が書いてます。


「鳥のさえずり」
　　　↓　　　　　耳に聞こえてくる音つながり
「都会の喧騒」
　　　↓　　　　　うるさいつながり
「やかましい器楽」
　　　↓　　　　　楽器つながり
「繊細な楽器」


いきなり「繊細な楽器」の話をするのではなくて、
話の枕から、徐々に話を持っていってるだけだよ。

本題が music の話だから、
「縁語」として bird music としている。


本題が「鳥のさえずり」の話なら、
bird music とする必要性がもともとない。
「都会の喧騒」をmusicで表す必要もない。

後、器楽だと取ると、
to which they are accustomed.
の部分がおかしくなると、なんども言っているのですが。

>>211
その話ではないです。
都会の人が、ほぼ、器楽に慣れ親しんでいるのか
という話です。

でなければ、>>212でおかしくなります。

>>212

ちっともおかしくない。
おかしいと言い張ってるのはあなただけ。

街も騒音であふれているけど、
それだけじゃなくて、いつも聞いている音楽もやかましいよね
と言ってるだけ。

だから、都会に住む人が、「器楽」に慣れ親しんでいる、という前提、状況が無い限り、
この英文は成り立たないわけです。

いつも聞いている、音楽ではなく、「器」楽なんですよ。
器楽が全盛の時代だとしても、都会に住んでいる人が、
ほぼ、それに親しんでいるか。

>>215

だから、たとえば40年代・50年代のアメリカの都市部なんかなら、
「器楽」は当たり前なの。どこいっても生バンドがいるんだよ。
飯食いにいっても、飲みに行っても。

日常に溶け込んでいるんだよ。

やかましい楽器＝エレクトリックな楽器＝エレキギター，エレキベースとか（フレットありのとか）
エレクトリックな楽器よりも繊細な楽器＝ビオラ，バイオリン（フレットなしのとか）

じゃないの？

>>216
そして、それに対して、こちらはこういいました。
「筆者がその時代の人間であるとする妥当性は？」
その妥当性が想像であるなら、この文章は、
とくにこの文章で考える限り、そう取る事は勝手な解釈である、と。

>>215
だから「鳥のさえずる声に無関心な人のうち」と限定がついているじゃん。そのうちの多くのケースは、とさらに絞られている。そしてさらにprobablyで推測だといっている。
実際、きみの解釈の通りにとるとしても、そういう人が都会の喧騒によって聴覚が鈍っているとは考えにくい。これは一種の比喩というか主張だろ。現実的可能性を厳密に追求しても意味がない。

>>219
都会の喧噪によって聴覚が鈍っている人は大勢います。
クラシックを聞かせても、エレキ等ほどはくりょく、力が無い、って言いだす人がね。
鳥の声に無関心な人は、はたして音楽に親しんでいる人なのでしょうか？

>>217

英文自体が、最低でも1960年より前と考えられるので、
時代的に、電子楽器は考えにくい。

Trumpet, Trombone, Saxphone, Drums, Base, Guitar, Piano
なんかで構成される生バンドは、音量は相当なもんだよ。

ちなみにviolin などの弦楽器も、ずいぶん音量があるよ。

「楽器」なら納得すんのかね。
あと「都会の人」っていうのもやめればいいのかね。

>>220
俺が言っていることを分かっていない。この筆者の主張に過ぎないから、現実的可能性を追求しても意味がないといっている。ただ、この筆者がどう考える可能性があるか、それだけが重要だ。

>>218

「考えられない」と決め付けて、勝手読みに走るより、

「筆者がその時代の人間であるとする妥当性は」それなりにある
と考えて、書いてあるがままに受け取るほうがよほど自然。

妥当性がないと決め付けるほうがおかしい。

>>223
そして、それが、この文章から汲み取られなければなりません。
そして、そうくみ取るためには、>>218が解決されなければならない、
という議論にもう一人の方と至っているわけですが。

>>224
鳥の鳴き声と都会の喧噪の対比である事は、
この文章から読み取れます。
他の前提が無くとも。
ですが、あなたの取り方では、他の前提が必要となります。

それは解決しないだろ。どこにも時代を示す明確な言葉はない。
したがって分からないことは分からないままにしておく勇気が必要だ。つまり直訳だな。

>>227
分からない、のであれば、素直に、この文章から取れる内容、
鳥のさえずりと都会の喧噪の対比
に従うべきです。

>>221
１９６０年よりも前ってのは知らなかった＾＾
それならジャズとかに対してってことなのかな？

>>225

あなたは、
○○という可能性が十分あるのに目をつむって、
○○じゃない可能性が残るから駄目だ
と駄々をこねているだけです。

器楽・楽器と書いてあるものを無視して
メタファーだと言い張るからには、
(それも常識からして無理のあるメタファーを)
よほどの根拠を出さないと無理。

あなたはそれに足る根拠を全く出せていない。

楽器・器楽とごく普通に読み取るものにたいし、
そうじゃない可能性が残るといちゃもんつけてるだけ。

>>228
この文章から取れる内容に従えば、
instrumental music
を「器楽」と訳すことは自然なはずだ。instrumentalには特別な意味はないと分かっていながら、意訳するほどの解釈の必然性があるとは思えない。そういう場合は、謙虚に書かれたとおりに受け止めるべきだ。

>>230
十分に有る、とは言えないという結論に至ったはずですが。
>>227も納得してくれたようですがｗ

逆に、その、「限られた時代・場所」でない可能性が十分にあるのだから、
その場合、to which they are accustomedから、
instrumental musicは都会の喧噪であると、十分に取れます。

>>228
>　鳥のさえずりと都会の喧噪の対比
>　に従うべきです。

たった3文しかない文で、そんなことを言い出すこと自体が、
根拠のない「決め付け」なんだよ。

話の「枕」に過ぎないものを、おおげさに考えすぎ。

>>231
>>232

>>233
話の枕に過ぎない、と考える事、それ自体が決め付けなわけですが。

少し時間を無駄に使ったな。。。
俺はここで降りるよ。じゃな。
ノシ

おつかれ　ノシ

>>232
>　十分に有る、とは言えないという結論に至ったはずですが。


まぁ、40〜50年代のアメリカの話と取るのが自然だけど、
いろんな時代でも言える話だと私は繰り返しているよ。


>　逆に、その、「限られた時代・場所」でない可能性が十分にあるのだから、

また都合のよい論旨展開をしてますよ。

「限られた時代・場所」を完全に否定できていないのに、
勝手に決め付けてますよ。


>　instrumental musicは都会の喧噪

to which they are accustomed が根拠になるなんていってるのは、
あなただけです。根拠性ゼロです。

noise との違いを無視して、
instrumental musicは都会の喧噪なんて言うのは無理。
比喩というのは、一般常識を超えては成立しません。

>>235
>　話の枕に過ぎない、と考える事、それ自体が決め付けなわけですが。


よくある冒頭のテクニックです。

noise と music をごっちゃにするのよりは、
可能性は格段に上です。

>>238
noiseを
the instrumental music to which they are accustomed
に言い変えた事は十分に考えられます。
noiseに包まれている→都会に住む人はnoiseに包まれている(慣れ親しんでいる)

普通に取れます。

「普通」ではないよ。

>>240

楽音と騒音は、全く別カテゴリーなんだが？
もう少し、「語」のニュアンスというものを深く追求しようよ。


ところであんた誰？
そこまで必死になるってことは、>>19ってこと？

>>241
noiseに包まれている、という事から、
それに慣れている、という話は簡単に出てきます。
そのため、わざわざto which they are accustomedと付ければ、
instrumental musicはnoiseを指す事になります。
(器楽に都会の人間がほぼ慣れ親しんでいる、という時代・場所を除いて)

>>242
>そこまで必死になるってことは、>>19ってこと？

これもあなたの勝手な解釈ですね。
違います。

>>243
>　(器楽に都会の人間がほぼ慣れ親しんでいる、という時代・場所を除いて)

まだこんなこと言ってるの。完全に論破されてるのに。


>　noiseに包まれている、という事から、

どこに「包まれている」って書いてあるんだい？

比喩に比喩を重ねないと成立しないようなのは、比喩ではない。
○○と言われたときに、はっと分かるようなものじゃないと駄目。

>>242
田舎における自然が奏でるmusic
に対比させれば、
都会におけるnoiseが奏でるmusic
というマイナスの意味でのmusicが出てきます。

>>238
初期のエレキギターができたのが２０年代後半で今のレスポールの初期型ができたのが５２年だから
やっぱりエレキって考えても良いんじゃないかな＾＾

ジャズに対しての反論よりもエレキに対しての反論がよく聞くような気がするんだけどな＾＾
都会の喧騒とジャズよりも都会の喧騒とエレキじゃないかな＾＾

>>246

music が何かを全く無視した暴論。無意味の局地。

ミューゼの神も浮かばれないよ。

>>245
論破したと思っているのはあなたでしょう。
中世ヨーロッパ、現代、等、器楽に親しんで居ない人が大勢居る時代などいくらでもあります。
>どこに
an atmosphere of loud harsh noises,

「鳥のさえずり」
　　　↓　　　　　耳に聞こえてくる音つながり
「都会の喧騒」
　　　↓　　　　　うるさいつながり
「やかましい器楽」
　　　↓　　　　　楽器つながり
「繊細な楽器」

こんなにきちんとした構成の文を
なぜわざわざ歪曲するのかが全然わからん。

あなたの解釈では何の動きもない論旨になりますなあ。

あ。感想ね。

>>248
音楽がくわしいようなのに知らないんですね。
4分33秒とか。都会の喧噪もmusicになるのですが。

>>250
>>112の反論は無視ですか。
第一文と第三文の整合性がとれません。

ID:lezJhAUp0＝スレ
ID:Qiqx8b0C0＝Ｗ塾講師
ID:eJC/19VX0＝改行

>>247

エルビスより前か後かといわれれば、
これは勘でしかありませんが、前でしょうね。

エルビスに若者は熱狂したわけですが、
それこそ老若男女を問わずにはほど遠いですから。

それ以前の生バンドとは、そこが全然違う。


なお、ジャズと決め付ける必要はないよ。
アメリカでのジャズ全盛は、あくまでごく短期間。
黒人差別を軽くみてはいけない。

わざわざ感想ねって書いたのに。

現代音楽知ってる自慢ですか。
ケージ？リュックフェラーリ？ナムジュンパイク？

>>255
あなたに4分33秒の話はしていません。

>>251

マイケルケージが、いつの時代の人間で、
どれくらい社会的知名度なのか考えてから発言せよ。


>>252
>　第一文と第三文の整合性がとれません。

あなたが曲解して整合性がとれないといってるだけで、
普通につながってますよ。

ジョンケージだね

>>254
時代背景の設定基準を教えてほしいなあ。
それがわかればもう少しわかりやすくなる気がするよ。

>>257
音楽としてはかなりのキワモノで当時の人間にはかなりのインパクトを与えました。
ちなみに現代の知名度、の話なら、
音楽の教科書にも載っています。授業時間にも取り上げられたりもします。

>>258

ケージとしか覚えてなかったよ。ひとつ勉強になった。

ジョンケージ。中、高、大と３回「聴かされた」。
ちょっと思い出して吹いてしまったｗ

そういう罵るだけはやめなよ。
君は生で現代音楽に親しんだことある？

>>254
>　時代背景の設定基準を教えてほしいなあ。

1973年に発行された参考書に載っていて、
その前にオリオンの添削で出題されていて、
さらにその前に奈良女子大の入試で出題されている。

1960年以前と考えるのが自然で、
どんなに遅く見積もっても、ビートルズ以降ってことはないでしょう。

ちなみに
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92
>初演は1952年8月、米国ニューヨーク州のウッドストックで、ピアニスト、デイヴィッド・チューダーによって行われた。

だそうです。

器楽に親しんでる状況が理解できないんじゃ
どうしよもなさそうだな。

というか、そもそもの論客は
こんな幼稚な反論してたかな？

>>264
なるほど。いま，英文解釈見たけど，古いのでだいたい４０年代で新しいのは５０年のだったよ。
と，考えると５０年代半ばのロックとは考えられないね＾＾

えらくスレが伸びてると思ったらまたクダラナイ言い争いかよ
English板でやれ
Qちゃんとそれに過剰に反応する奴らは去れ

>>39
センセーーーーっ。３９の解答と解説待ってるんですけど・・・・・・・。
出典もまだ教えてもらってないんですけど・・・・・・。
うちの英語ホラー劇【ねじの回転焼き】、最後、
主人公が死ぬことになっているんだけど、
再生して胎児に生まれ変わる、っていう風に
急遽変えようと思うんです。だめですか？
胎児役に、こうすけ君抜擢してやろうか、とも
思うし・・・・。

昨日添削して下さった方々、ありがとうございます^^

an atmosphere of loud harsh noises
と
the loudness of the instrumental music to which they are accustomed
による
the dulling effect on the sense of hearing

ということがわかりました。


ofの機能の違い,andが何と何を繋いでいるのかなど大切だと思うのでこれから気をつけます。


訳出の仕方も参考になります^^

>>268
何仕切ってんだよw

>>271Qちゃん激しくうざいから消えろよ。お前の理論はいらないから、もうここにくるな。

あぼーんすればいいだろ。

>>273
ん、もうっ！Ｑちゃん、次の問題、まだーーーーーーー？

ウザイとかクダラナイで片付けるのはいかがなものか。

読み直しましたが

219 ：Qちゃん：2007/09/08(土) 04:56:01 ID:PcI+nQbf0
>>215
だから「鳥のさえずる声に無関心な人のうち」と限定がついているじゃん。そのうちの多くのケースは、とさらに絞られている。そしてさらにprobablyで推測だといっている。
実際、きみの解釈の通りにとるとしても、そういう人が都会の喧騒によって聴覚が鈍っているとは考えにくい。これは一種の比喩というか主張だろ。現実的可能性を厳密に追求しても意味がない。


220 ：大学への名無しさん：2007/09/08(土) 04:57:17 ID:Qiqx8b0C0
>>219
都会の喧噪によって聴覚が鈍っている人は大勢います。
クラシックを聞かせても、エレキ等ほどはくりょく、力が無い、って言いだす人がね。
鳥の声に無関心な人は、はたして音楽に親しんでいる人なのでしょうか？

この辺が分かれ目でしょうか。
常識的に読むとQちゃんに分がありますね。

>>275
常識的に読むっつーか、著者に聞けば万事解決。

>41

(1)
舞踏家、登岩家や作曲家がその活動中で最も喜びとする経験は"発見"の過程に似ている
― 彼らの間でこのような意見の一致を見るの、はじめは奇妙に思われるかもしれない。
しかし、少し考えを進めてみよう。
少なくともある種の人びとは発見や創造を何にも増して喜びとしている、
こう考えることは至極理に適っていると思われる。

(2)
我々の祖先が生存を脅かされるような不測の事態に対してより良く準備できていたのは、
祖先の中に探検と発明を喜びとする人々が含まれていたからだ。
それで現在の我々も、新しい方法で何かをできるとしたら、たとえそれが何であっても、
そこに喜びを見出す同様の傾向を受け継いでいるのだ。

こんな議論、延々と続けてる受験生は、不合格になるよ
これで一体何点になるんだよ

【やっておきたい長文３０】【レヴェル・やや易】
示唆に富む文章というものは、心を和ませ、また頑張ろうという
気持ちにさせてくれるものです。合掌。

Ｉ was once taken to see a Buddhist temple,where I was told:
"To every man is given the key to the gates of heaven.The same
key opens the gates to hell."
And so it is with science. Lacking any instructions as to which
gate is which, some of us may be inclined to throw the key away.
(物理学者　R.P.Feynman )
語句；incline to do ...したくなる
【勉強ポイント】こんなwhich も覚えておこう。

【やっておきたい長文３０】【レヴェル・標準】

What with the threat of bird flu, the reality of HIV, and the
general unseemliness of having one's cell pressed into labour
on behalf of something alien and microscopic, it is small wonder
that people don't much like viruses.（2007東大後期理系）

【語句】what with..,and..何々やら、何々やらで。flu イン・フル・エンザ、
　　　HIV ヒト免疫不全ウイルスつまり、エイズ・ウイルス（エイズは病名、
　　　原疾ウイルス名が HIV）
　　　unseemliness 不適切さ、on behalf of ...の利益のために。
　　　small wonder あまり不思議でない、virus ウイルス

【勉強ポイント】こんなwhat も覚えておこう。

【やっておきたい長文３０】【レヴェル・やや易】

Seeing the cat knock over a vase of flowers, his mother
said ,"That naughty cat." （2004 早稲田大)

【勉強ポイント】こんなthat も覚えておこう

【やっておきたい長文３０】【レヴェル・標準】

My mind is racing,trying in vain to remember when he'd
ever given me such praise, when he'd ever acknowledged
who I was, or what I did, or what I'd achieved, or what
it had cost me.(2006・滋賀医大)

【語句】in vain ....するも無駄で
【勉強ポイント】間接疑問って言うのかな、このwhen とか what.

試訳
ドアが開き、また別の囚人が連れてこられた。その囚人の外見を目にしたその瞬間、
悪寒がウィンストンの全身を駆け抜けた。彼は、何処にでもいるような、みすぼらしい様子の
男で、何かのエンジニアか技師かといったところだった。しかし、肝を潰させたのは、彼の顔が病的な程に
細り切っていたことだった。それはドクロのようで、その細さ故に口と目は不釣合いに大きく、その目には
誰か、或いは何かに対して、殺人的で鎮めることの出来ない憎悪が渦巻いているようだった。

engineerとtechnicianについて
ここでは、後ろのof some kindから分かるように、これら２つの単語は、はっきりと特定された意味
では使われていない、と考えられます。そこで、それぞれの単語の意味を辞書で調べますと、
engineer=a person who is trained to repair machines and electrical equipment
technician=a person whose job is keeping a particular type of equipment or machinery in good condition
とそれぞれなっています（いくつか語義がある中で、最も特定的でないと思われるものを抽出）。
つまり、両方とも、「機械やらコンピュータやらを修理したり、整備したりする人物」といったところを表しています。
このように考えますと、当の人物が実際どのような職業に従事しているのか、外見だけでは具体的に特定できない故に、
自分が受けた大まかな印象を、engineerとtechnicianという類似した単語で、表したと推測されます。

で、これに相当する日本語としては、技術者、ないしは技師、ということになるんですが、
これらを並列すると「技」が重なり、余り響きが良くないように思われたましたので、
上のような訳文にしました。しかし、それら２つの単語の訳出だけでなく、他の箇所においても、
これがベストの答案とは決して思えません。従って、どこか不備な点がございましたら、忌避無くご指摘
して頂きたいと存じている次第であります。

【やっておきたい長文５０】【レヴェル・やや難】
この問題のwhen はなかなか意味がとりづらいwhen ですよ。

We may not even think about how much irreplaceable time we waste
to save a few pennies.
Is it worth it to wander through a giant discount mart,searching
for picture hangers,when the neighborhood hardware-store owner
would point to them immediately?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2003・関西学院大)

【語句】picture hanger 壁に絵をぶら下げる時の金具
　　　　irreplaceable かけがえのない、hardware-store 金物屋

次の英文は、>>39の英文の続きです。好奇心旺盛で物好きな受験生、もしくは時間が余って仕方が無い受験生は是非挑戦してみて下さい。
The man sat down on the bench at a little distance from Winston. Winston did not look at him again,
but the tormented, skull-like face was as vivid in his mind as though it had been straight in front of his eyes.
Suddenly he realized what was the matter. The man was dying of starvation. The same thought seemed to occur
almost simultaneously to everyone in the cell. There was a very faint stirring all the way round the bench.
The eyes of the chinless man kept flitting towards the skull-faced man, then turning guiltily away,
then being dragged back by an irresistible attraction. Presently he began to fidget on his seat.
At last he stood up, waddled clumsily across the cell, dug down into the pocket of his overalls,
and, with an abashed air, held out a grimy piece of bread to the skull-faced man.

simultaneously >simultaneous=happening or done at the same time as sth else

chinless=(of a man) having a very small chin (often thought of as a sign of a weak character)
＊ここでは、「余りにも太っていて顎が無い（脂肪で埋もれてしまっている）」の意。the chinless manは、
骨囚人が連れてこられる前から、監房にいる人物。監房には、ウィンストンを含め、６人いて、そこに骨囚人が加わった。

fidget=to keep moving your body, your hands or your feet because you are nervous, bored, excited, etc.

waddle=to walk with short steps, swinging from side to side, like a duck

abashed=embarrassed and ashamed because of sth that you have done

grimy= covered with dirt

>>277
ロッククライマー：登岩家って、とがんか、ってよむんすかね？

>>284
大型のホームセンターでアルバイトしている僕にとっては、
何とも身につまされる話ですなぁ。
どの商品が何処にあるか、きちんと把握していないので、案内ミスを
時折しでかしてしまうんですよ。
そういう時は本当に自分で自分が情けなくなりますね。

明日も朝からバイト・・・。もう寝なくては。

>>287
どなたかが、きのう有名な小説だと言っておられましたが・・・
つか、





寝たほうがいいな。

和訳の問題で内容はほぼ解答に書いてあることとあってるんですが、日本語の文に起こす時にどの順で訳していけば良いのか･･･。
どうすれば出来るようになるでしょうか？

>>289
>日本語の文に起こす時にどの順で訳していけば良いのか･･･。

日本語として一番相応しい順願。

>どうすれば出来るようになるでしょうか？

日本語の作文技術を高める。

やってみる

>>290
修飾語がどうのこうのとか、後方焦点がどうとかはそんなに気にする必要ないんですか？
それとも日本語にふさわしい訳すると自然にそうなるもんなんでしょうか？

>>279
私はかつて仏教のお寺を見に行ったとき次のようにいわれた。
すべての人に天国の門の鍵が渡されている。
同じので地獄の門も開く。
科学にもそんなところがある。
どっちの門がどっちかの指導がなければ、
鍵を投げたくなるひとも出てくる。

>>280
鳥のインフルエンザの脅威やら、エイズビールスの現実やら、
なにか顕微鏡的なエイリアンの利益のために自分の細胞を働かせるのは
全体的に不適切やらで、民衆がビールスをすごく好きでないという事はあまり
不思議でない。
灯台って、これで標準？ちょっと困る。

>>281

猫が花瓶を倒すのを見て、ままが言った。「まあなんていたずらなの？」

こんな感じでいいのでしょうか。

>>282
私の気持ちは格闘していたのだ。
思い出そうとしたがむだだった。
いつ彼が私を賞賛してくれたか。
そのときに私が誰だか、また、何をしたのか、知っていた。
何を成し遂げたか、それが私に何を消費させたか。

イライラしてきました。意味プ

数ペニーを節約するのに、なんて多くのかけがえのない時間を浪費しているのだろうと
我々は考えることすらしないだろう。
絵をかけるホックを探しに巨大ホームセンターをうろつくことが値打ちあるだろうか？
その時近所の金物屋の親父なら直ちにホックを指差すだろうに。

Is it worth it toの後ろのitは入力ミスじゃないのでしょうか。
あってもなくてもいいようにぼやかしました。

>>285
時間は余ってませんが昨日の夜に書いたら、規制でした。
再度提出します。

その男はウインストンから少し離れてベンチに腰掛けた。
ウインストンは彼を再び見なかった。
拷問を受けた（？）髑髏顔はまるでずっと目の前にいたかのように
ウインストンにとって生々しかった。
突然、何をすべきなのか心に浮かんだ。髑髏顔は飢えて死にかけている。
監房の誰もが同時に同じ事を考えているようにおもえた。
ベンチの周囲の端から端まで（？）がほんの少しかきたてられた。
あごなし男の目は髑髏のほうに軽やかに向けられ、罪作りっぽくそらされ、
抵抗できない魅力によって引き戻された。
いまや、席でそわそわし始めていた。ついには立ち上がって、よたよたと
ぎこちなく監房内を横切り「、オーバーオールのポケットを探って、
きまりの悪そうに、きたないパンを差し出したのだ。

>>285

オーバーオールのポケットに
パンが入っているのは変じゃないかと
思うのですが。囚人だと。

>>299
心からの忠告だが、君のようにやる気のある人はこんなスレに来ちゃ駄目だ。
他のスレに行くか、2ｃｈなんてやめなさい。

それでもせっかくやったんだから…　というなら、このまま待っていれば
誰かがプチ自慢しながら君の答案にケチをつけつつ添削してくれるさ。

>>293
おつかれ、よく意味が取れていますね。
第一文は、keyの修飾が長いから倒置になってる。あと、
Ｌacking..は、君のいうとおり分詞構文、「...なので。」で、良。
わたしはかつて仏教寺院を見物しに行った。そこでこう聞いた。
誰にも天国の扉の鍵が与えられている。同じ鍵が地獄の扉を開く。
科学についてはまさにそのとおりなのだ。どの門がどの門かについての
なんらかの指示もないので、我々の中にはその鍵を捨て去ってしまう者
もいるかも知れない。
科学の持つ善悪両面を説いているんだね。ちょっと、説教くさいな。
上出来でした。

>>280
あっ、全部解いてくれたのかい！
press one's cell into labour 細胞を労働に押し込む、だね。
きっちり訳出できてますね、ＯＫ。
鳥インフルエンザの脅威、エイズウイルスの現実味、何らかの
侵入微生物の代わりに自分の細胞が働かされるなんてなんとなく
ごめんだ、そんなことから、どうもウイルス達は嫌われがちだ。

いけね、↑訂正、>>280→>>294
>>295
that あらまあ、なんてこと。その感じでＯＫですね。
>>296
race は競争、疾走、空回り、車のレースだね。心の
レース。走馬灯のように思い出がめぐる、というか、
フラッシュバックするというか。
あと、cost me 。丸々が、誰々に、何々を、消費させる。
「彼が私をそんなに褒めてくれたことが今までにあったか。
あるいは、私が何者なのか、何をしたか、何を成し遂げたか、
またそれによって私が何を失ったか、ということを彼がいつ
知ってくれたのだろうか。めくるめく記憶をたどってみたが
無駄だった。」としてみた。

>>297
全体が疑問文になっているのでややこしいね。
文意は貴殿のそれで合ってます。worth it の
it は前文の内容を受けているが、文意から逆
算するしかないだろうね。when 以下は仮定法。
hard-ware shop はパソコン屋かと思ったら金
物屋。まず、見かけない店。owner をオヤジ
としたのは雰囲気出ていて吉。
金物屋のオヤジならスグにこれ、って出してくれ
るだろうに、という条件節でつなげるとよかった
かな。
worth it のit は、わずかな金銭節約のために浪費
する時間に対しての価値観、ですね。
文中のwhen の使われ方は、難しいと思いますね。
ご苦労様でした。

受験生なら、この時期は焦るだろうね。当然。
緊張するのと制限時間が短いのとで、本番は
家にいる時の思考がなかなか実践できないしね。
実力どおりに準備したものが発揮できるのは、
・英文解釈
・有機化学の構造決定問題
・積分の計算問題
・韓非子
こんなところかな。

翻訳の姿勢として、「直訳」すべきか「意訳」すべきか、とよく論じられます。
そして、しばしば、「直訳」は「悪訳」の代名詞のように論じられることがよくあります。

私は、優秀な翻訳者は「直訳」するしかありえない、と考えています。「意訳」は邪道です。

なぜなら、「意」訳とは原作者の意図を慮り必ずしも原文の表現にとらわれずに訳をする、
ということであるけれども、そこには原作者の意図を「解釈」するという「おせっかい」
「余計」「不確定」なプロセスが加わっていて、原作者の表現を忠実に（他国語で）再現する
という翻訳者の役割を超えた越権行為だと思うからです。解釈があっていればまだいいけれども、
解釈を間違えれば翻訳者として致命的な過ちを犯すことになる。














まだ英語の「え」の字もわからないような人が
意訳をすること自体、おこがましいことなのです。

>>306
あなたの直訳例を示して頂けますか？

>>306
どうしたの。急に。

>>306

It is better to keep your mouth shut
and appear stupid than to open it and
remove all doubt.

−− Mark Twain

>>309

口を開いて疑問を解消するより、口を閉じたままで愚かに見られる方がまだいい。

>>310

excellent

−−Ｍark Ｔwain

We get a much better and more supportive image of society
and community if,
together with respect for rights,
we emphasize our responsibilities to look after each other.

このifは「もし」と訳すみたいなんですが何故ですか？
ifにこういう用法があるのですか？

>>312
ifを辞書引け。一番最初に書いてあるから。

確か中学生用の辞書には仮定法って載ってなかったんだっけ。

>>314
312を馬鹿にしてるの？
あなたこそ馬鹿にされますよ。

>>312
もし私達が、互いの権利を尊重しつつ、
配慮し合うという責任を重視するならば、
社会や地域社会の、より協力的で
より良い姿が想像されることだろう。

ifやwhenといった接続詞は文頭にあれば、
「,」で主節との区別を明確にするが、後置された
場合はそこが切れ目であることが明白なので、
「,」は通常用いない。別の意味になることすらある。（>297のwhen訳参照）
ifの後の「,」はここではtogether〜rightsを挿入するための
目印であって、意図的かどうかは分らないが、あなたが
if,で改行したところに誤解があるんだろうと感ずる。

阿修羅って、大量の英文を連投するくせに、解説はそっけない。
誉めるのは大げさなのに、訳語や構文をちょこっと指摘するだけで、
肝心の「和訳の仕方」にはほとんどふれてくれない。

試訳
その男は、腰掛の、ウィンストンから少し離れたところに座った。ウィンストンは、
再度その男を見ることはしなかったが、その痛々しく悲酸な、骸骨のような顔は、
まるで自分の目の真ん前にあるかのように、ウィンストンの頭の中でまざまざと輪郭を
持っていた。突然、ウィンストンは、何がおかしいのかが分かった。その男は飢えで
死にかけているのだ。同じ考えが、監房にいる者全てに、ほぼ時を同じくして、浮かんだ
ようだった。ほんの微かなざわめきが、腰掛をぐるっと回るようにして、あった。
顎埋もれ男の目は、骨顔男に向かってちらちらと焦点を当てては、申し訳無さそうにそっぽを向き、
また抗うことの出来ない引力によって連れ戻される、というのを繰り返した。ほどなくして、
顎埋もれ男は、座っているところでそわそわし始めた。ついには立ち上がり、監房を端から端まで
不器用によれよれ歩き、制服のポケットに手を突っ込み、そして、よそよそしい雰囲気で、汚れた
パンの一欠けらを骨顔男に差し出した。

自分で出題しときながら、訳すのに相当苦労しました。しかも苦しんで出来上がった訳文は、
物笑いの種にされてしかるべき程に情けないものです。でも好きなんですよね、この小説。

>>298-299
構文に関しては、誤りは無いように思われます。
後は語句の問題ですね。

囚人と言っても、ウィンストンたちが捕らえられているのは、僕らの知っている
ような刑務所ではないんですね。恐らく、思想警察に摘発され、直でこの場所に
連れて来られているので、特に所持品検査などは無いように思われます。

>>306
おかえりｗ
過疎スレ＆糞スレ化してるから暇つぶしにQちゃんあたりと議論してよw

馬鹿vs馬鹿の対決を楽しみにしてるw

>>317
ひょっとして、きのう訳文をくれた子かな？
すまない。解説がそっけなかったか？
たまたま上でも if , when が俎上にでているから
関学の文、もういっぺん俺なりに解説試みるわ。

We may not even think about
how much irreplaceable time we waste
to save a few pennies.
文を少し離れて眺めると、真ん中の、
「かけがえの無い時間を、なんて大量に、俺達は、消費」
というのが、中心ネタになっているのがわかる。

>>317
で、あとは、to- 不定詞。目的で訳すか、結果で訳すか。
目的で訳すことが、数的には多いんで、
「わずか数ペニーを節約するために」ですね。
even が困る。考えること「スラ」でどうでしょう。
これで、文意が通りそうでしょ。てか、君の訳文
ここはちゃんと出来てたし。くどいこと言わないでおくね。

>>317

It is worth it
to wander through a giant discount mart,
searching for picture hangers,
when
the neighborhood hard-ware store owner
would
point to them immediately<?>
全体が疑問文なんだよな。主語Itはto wanderだよね。
これは訳せていたからいいよな。問題はwhenです。
「大型ショップを節約のためにウロウロする」
「金物屋ならすぐ商品を出す」
これをwhen がつないでいる。

>>317
最大の注目点は、would です。誰がなんと言っても
would。
仮定法っぽい、ってこと。あっ、これは仮定的条件なんだ。
って気づく。むりやりでもそう考える。
金物や「なら」すぐ指摘する「だろうに」だね。
で、金物屋ならすぐだのに、大型ショップなら時間掛かる、
ってなる。そのことが、worth か？っていう疑問文。
worth の次のit は、説明済み。

>>317

ところで、君、まだココにいるん？
俺、空気と話してる気がしてきた。

次の英文は、>>285の続きです。「暇過ぎて死にそう」という方は、是非挑戦して見て下さい。
‘Bumstead!’ roared the voice. ‘2713 Bumstead J.! Let fall that piece of bread!’

The chinless man dropped the piece of bread on the floor.

‘Remain standing where you are,’ said the voice. ‘Face the door. Make no movement.’

The chinless man obeyed. His large pouchy cheeks were quivering uncontrollably. The door clanged open.
As the young officer entered and stepped aside, there emerged from behind him a short stumpy guard
with enormous arms and shoulders. He took his stand opposite the chinless man, and then,
at a signal from the officer, let free a frightful blow, with all the weight of his body behind it,
full in the chinless man’s mouth. The force of it seemed almost to knock him clear of the floor.
His body was flung across the cell and fetched up against the base of the lavatory seat. For a moment
he lay as though stunned, with dark blood oozing from his mouth and nose. A very faint whimpering
or squeaking, which seemed unconscious, came out of him. Then he rolled over and raised himself
unsteadily on hands and knees. Amid a stream of blood and saliva, the two halves of a dental plate
fell out of his mouth.

>>326
the voice: 監房の壁に取り付けられてあるtelescreenからの声。この監房には４つのtelescreenがある。
telescreenは、映像を送り込むと同時に、その視野の中に入っている者の動きを監視する装置である。
また映像だけでなく音声の送受信も行っており、その聴覚は心臓の音の微妙な変化を聞き分けられるほどである。

pouchy: 袋のある（ここでは、顔が余りにも太っているために、ほっぺたが袋状に膨れ且つ垂れ下がっていることである）
stumpy: short and thick
fetch up: to arrive somewhere without planning to
ooze: if a thick liquid oozes from a place, or if sth oozes a thick liquid, the liquid flows from the place slowly
saliva: the liquid that is produced in your mouth that helps you to swallow food

次の日本語を英語に書き換えなさい。

たばこの箱に記載される健康被害についての注意文が、
現在の「喫煙は健康を損なうおそれがある」といった
一般的な注意から、「喫煙者は肺がんにより死亡する
危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります」
といった具体的なものに変えられることになった。

The notice on the tabaco pack for health damage is to change from general warnings like
"Smoking might damage your health." to concrete ones like
"Smokers are at two to four times greater risk than non-smokers to die of lung cancer."

>>326>>327
「バムステッド、」怒鳴り声がした。
「2713号バムステッド・ジェーよ、そのパン切れを捨てろ。」
アゴなしはパンを床に落とした。「そこに立ったまま、」
声の主は言った、「ドアに向かえ。動くんじゃないぞ。」
そのとおりにした。大きく弛んだ頬肉は制御もままならぬ程
震えた。若将校が入ってきて横に立つや、背後から巨腕隆肩
のズングリがぬっと姿を現した。アゴなしに対峙するや、将校
の目配せで、アゴナシの口めがけて全体重を乗せた強烈パンチを一閃。
その力たるや足が床から浮くほどにすさまじく思えた。彼は房舎の端にまで
投げ飛ばされ、便器の根元に当たって停止した。一瞬、気絶したか
の如く横臥し、口鼻腔から深紅の血を滲ませた。まるで意識を失ってしまったか
に見えたものの、くんくん、きいきい、というかすかな呻き声が漏れた。
やおら転がって、ふらふらと四つ這いになって自ら身を起こした。
だらだら滴る血と唾液にまみれて、歯牙のかけらが二つ、口からこぼれ落ちた。
＃weight of his body behind it、の behind it が良く判りません。
英文で書かれたベスト小説１００本、かると・ジョージは矢鱈粘いですね。

>>330
素晴らしいですね。僕の見たところでは直すべきところが全く見当たらないです。

behind itのitは、a frightful blowです。「パンチの後ろに全体重がある状態で」ということですね。
というより、きちんと訳に反映されていますが・・・。

それにしても、ついにGeorge Orwellの「１９８４」だとバレましたか。僕は凄く面白い小説だと
思うんですが、一部の学者の間では、どうやら不評みたいですね。図書館で様々な作家を取り上げている
本をいくつか見てみても、オーウェルが載っていないんです。何故なんでしょう？

TIMEで高い評価を受けていたのは、結構嬉しかったですけど。

>>329

採点方法
1問20点満点とする。採点は減点法で行い、減点数は以下のとおり。
�@ スペルミス・訳出漏れ　-2
�A 不明瞭・訳出不良or不足　-2
�B 語法・文法の間違え -3

The notice on the tabaco pack for health damage is to change from general warnings like "Smoking might damage your health." to concrete ones like "Smokers are at two to four times greater risk than non-smokers to die of lung cancer."

☆「tabaco」たばこはtabaco？ -2
☆「現在の」「約」訳出漏れ -4
☆「notice」この場合の注意文（警告文）はnoticeではない -2
☆「for health damage」このforはなに？ -2
☆「Smoking might damage your health.」仮定法にすると、実際は害を与えてない印象にならないかな？ -2
☆「to die of lung cancer」よくわからない -3
☆「than」ofのがいいような・・・ -0

あなたの点数は　7　点です。

>>328

A package of cigarettes is warning against the soft threat to health.
For the future, 2-4 times higher death rate from lung cancer will
take place of it.

>>333

採点方法
1問20点満点とする。採点は減点法で行い、減点数は以下のとおり。
�@ スペルミス・訳出漏れ　-2
�A 不明瞭・訳出不良or不足　-2
�B 語法・文法の間違え -3
�C その他 -1 ~ -3

A package of cigarettes is warning against the soft threat to health.
For the future, 2-4 times higher death rate from lung cancer will
take place of it.

☆「For the future」いらない　-1
☆「2-4 times higher death rate from lung cancer will take place of it.」よくわからない -3
☆「take place of it」placeの前にtheが抜けている -1
☆全体的に訳出不足なので評価のしようがありません

あなたの点数は　判定不能　点です。

>>332
329じゃないけど。

☆「for」は「関して」
☆「notice」で問題ない（少なくとも減点はされない）
☆「might」は仮定法以外でも使われる。
☆「to die of lung cancer」は不定詞の形容詞的用法
☆喫煙者と非喫煙者を比較して「than」を使っている。
　なんで「of」に？

人の答案を添削するほど英語できんの？

そうだな、出題者＆採点者を希望する奴は、
まずトリップ付けて、日本語を英語に直す公開テストをこのスレでやってもらって、
自分の実力を示した方がいいだろうな。

で、トリ付いてない奴の採点&講評は徹底無視でいんじゃね？
馬鹿にバカな採点されるのも癪だしさ。

Qちゃんとかそれに類する馬鹿オッサンどもは消えたんだろうか？
まあ、発言はせずにジトっとキモブサな目線でこのスレを見てるんだろうけどw

>>336の言うとおり。で、このスレの失敗点は「阿修羅」のやり方に現れてると思うんだよね。
この人って前スレの立て主っぽいんだけど、訳語のみにこだわっていて、せっかく答案を投稿した受験生にしてみると、
「なぜそう訳すべきか」とか「英文をどう捉えるべきか」ってとこがすっぽり抜け落ちてるから
「ああ、そうか。俺はここの部分をこういう構造に間違って捉えてしまったけど、本当はこういう構造で、だからこう訳すのが正しいんだ！」
っていうものを得られない。
要するに「英文がわかった」って感じがしない。表面上の「日本語での表現をどうするか」ってとこで終わっている。

だから「俺の方がこなれた訳だぜ」っていう厨房オッサンどもがぐだぐだと訳のわからん議論に興じてる。受験生にしてみればいい迷惑だと思うね。

>>337
あんたの英語と関係ないそうした誹謗中傷の方がよっぽど迷惑だよ。

>>338
荒らしをスルーできないやつも荒らし同罪。

>>339
荒らしなのか。わからなかった。反省。

つか>>338はいい切り返しをしたつもりでも、また>>337みたいな馬鹿を粘着させるだろ？
考えろよ。
っていうかお前、添削にケチつけてるから受験生側じゃなくてオサーン側だろw

荒らしはスルーだったな。おやすみ。

>>337
オマエこそ受験生じゃないだろｗｗｗ
受験生はそこまで必死にならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこかでフルボッコにされたみたいな必死加減だなｗｗｗｗｗｗ

このスレは受験生を騙るスレとなりました。
本当に(ry

>>335

Warnings against health damage written on cigarette packs are to
change from the current commonly-used sentence into the specific
one; that is to say, “Smoking can possibly do harm to your health”
replaces “Smoker’s risk of dying of lung cancer increases nearly
two to four times compared with non-smoker’s.”

あなたの訳も見せてください。

>>345
面白い英作文の問題だと、思うのですが、
その英文の最後。
「喫煙者が肺ガンで死ぬリスクが、
非喫煙者に比べて、
だいたい２倍から４倍に増えている。」
って、読めちゃうのですが。

疫学的な調査が継続的に行われていて、昔は有意差が
無かったけれど、時代とともに最近リスクが増えてきました。
みたいに読めます。
今までも、リスク調査はありましたが、はっきりしていたのは
妊婦喫煙の低体重児出産、肺気腫のリスク、喉頭がん、
あたりだけだったように思います。
懲罰的警告であるという点で、「増えている」という解釈は
入れないほうがいいのでは？
って、いっても僕には英語に直せませんけれど。

オサーン＞＞＞＞＞受験生

>>337
少しは自分の頭を使って考えようね。手とり足とり教えているほど暇なお兄さんはいないとおも。

>>346 increaseは「増す、増大する」って意味だよ

>>346

「増えている」？？？進行形ですか？
「増えている」なら「be increasing」か「have increased」にすると
思うんですが。

例：

increase __ times
＿倍増える［増加する

increase a health risk
健康上｛けんこうじょう｝のリスクが増える

increase a risk of heart disease
心臓病になる危険性を増す［増加｛ぞうか｝させる・高める］

>>336

問題出題者＆解答者用公開テスト

注意書き
�@　和訳問題を出題する方はこの公開テストを受け、自分の実力の一端を示す
�A　採点は原則みなさんで行い、信頼できるかできないかは自分で決める
�B　投稿者をはっきりさせるため、名前の欄にHNを入力する


設問
（１）上記の注意書き�@〜�Bを英語に書き換えなさい。

（２）以下の日本語を英語に書き換えなさい。【本スレ>>306の書き込みより出題（一部改変）】

　　　翻訳の姿勢として、「直訳」すべきか「意訳」すべきか、とよく論じられます。
　　　そして、しばしば、「直訳」は「悪訳」の代名詞のように論じられることがよく
　　　あります。 私は、優秀な翻訳者は「直訳」するしかありえない、と考えていま
　　　す。なぜなら、「意」訳とは原作者の意図を慮り必ずしも原文の表現にとらわれ
　　　ずに訳をする、ということであるけれども、そこには原作者の意図を「解釈」す
　　　るという「おせっかい」「余計」「不確定」なプロセスが加わっていて、原作者
　　　の表現を忠実に再現するという翻訳者の役割を超えた越権行為だと思うからです。
　　　

>>348

>>350 状態動詞だろ？

>>328
よろしくお願いします。
A decision was reached to change cautionary notices inscribed on cigarette packets as to health hazards;
whereupon the present warning generally saying that "Smoking might undermine your health" will be replaced
by the one which says more specifically that "Smokers are about two to four times likelier to be killed by
lung cancer than non-smokers.

>>354

採点方法
1問20点満点とする。採点は減点法で行い、減点数は以下のとおり。
�@ スペルミス・訳出漏れ　-2
�A 不明瞭・訳出不良or不足　-2
�B 語法・文法の間違え -3
�C その他 -1 ~ -3

A decision was reached to change cautionary notices inscribed on cigarette packets as to health hazards;
whereupon the present warning generally saying that "Smoking might undermine your health" will be replaced
by the one which says more specifically that "Smokers are about two to four times likelier to be killed by
lung cancer than non-smokers.

☆特に減点するところなし

あなたの点数は　20　点です。

>>352
メール欄でしか書けないのかよ
くそみたいなチキン野郎だなｗ

>>355
本当ですか！？
英作文は大の苦手なんで、減点されるべき箇所が無いなんて、信じられないですね。
いずれにせよ、採点して頂き誠にありがとうございます。

ついでに、英文を１つ置いていきます。鳥インフルエンザについてのお話です。

There is full every year, of course, and it typically kills about 36,000 Americans,
mostly the elderly. But for that very reason, most people have been exposed to it and
have acquired at least partial immunity to the common varieties, which typically are
hybrids of human and animal viruses. But H5N1---like the 1918 virus, which has just been
reconstructed by researchers---crossed the species barrier from chickens almost intact.
Almost no one on Earth has any immunity at all, and ordinary vaccines are useless against it.
It is, moreover, devastatingly lethal, for reasons not fully understood, killing nearly half
the people known to have contracted it (although some researchers think mild cases might have
gone unreported, making the mortality rate seem higher).

【出典】Newsweek October 31, 2005 The Fight Against the Flu
---The lethal H5N1 virus was found last week in birds in Europe.
So far it has spread between humans in only a few suspected cases,
but with no cure in sight, global health officails are nervously
watching their borders and preparing for the worst.

>>356

>>359
何意味不明なことしてんだよｗ
構って欲しいならそういえよｗｗｗ

Qちゃん、出番だぞw
お前と同じ池沼がいるぞw

池沼はお前。

>>350
亀失礼。非喫煙者より喫煙者の方がリスクが増える、
というのを英語になさったんだと思ってはいたんですが、
increase使うと時間軸が入るので、たとえば、
「昔は、喫煙の有無でのリスクの差が無かったのに、最近は差が出てきた」
とか、
「タバコの本数と喫煙継続時間が長ければ長いほど、短い人より増える」
とか、
「タバコをやめないと、肺ガンになる人がふえる」
とかなら、increase だと思うんです。というか、increase って書いてあると
そう読めてしまうかと。
お題にある「高くなる」は、時間軸を問わない表現、high riskかlow riskか
という表現に留めておくほうが、良いのではないか、とお尋ねしたわけです。


　

>>358
訂正
一行目の、×full→○flu

>>355
335は無視か？

>>363

阿修羅さんの主張はわかりました。
阿修羅論だとincreaseが駄目なのでここを

Smoker is nearly two to four times as likely
to die of lung cancer as nonsmoker.

に変更致します。



>>>時間軸を問わない表現、high riskかlow riskか
>>>という表現に留めておくほうが、良いのではないか

high riskかlow riskを使った試訳をお願いします。
それと阿修羅さんの実力を知るためにも>>351をお願いします。

>>363
実力が疑われてんのはあんただろ。
実力ないくせに、頭ごなしに>>332みたいな添削するから。
335への反論は？もしくは誤り認めたら。

阿修羅さんは実力を疑われるような添削してないし
添削する際も解答者の思考過程を尊重してるだろ。

自分が批判されてんのにそれに反論せず、相手にお前はどうなの？
って問うのはあまりに幼稚。

>>366
訂正

>>366

あっ、怒らはったですか？ごめんなさい。
ケチを付けた以上、自分の訳を晒すのがココの筋、
なのはわかっているのですが、今回は、黙って見
逃して下さいませんか？逆立ちしても私には無理です。
差し支えなければ、私に、ではなくて、受験生に
受験用の問題を出してくださいませんか？そういう
スレですので。って、スレ立て主でもない私がいうのも
おこがましいのですが。英作もなかなか、面白いな、
って思って、ご挨拶代わりのつもりだったんです。

>>367いちいち過剰反応する方ですね。無視×２。

>>369　私は怒ってないですよ。お気になさらず〜。

>>367
う〜ん。困ったなぁ。
もしID:K2SXceb10さんが実力の無い人物だとしたら、
僕の英作文は、全然褒められたものではない、ということになるのですか。
まぁ、僕の方は、実際、実力無いですから、仕方無いですけど。
どうすれば英語が出来るようになるんですかね？
勉強すればするほど分からなくなります・・・。

>>372
A: 2ちゃんをやめる

>>372
＞どうすれば英語が出来るようになるんですかね？

そんなの簡単にわかれば苦労しないよ
巷に英語教材が溢れてるのも「これ！」っていう
方法論がない裏返しだろ
自分で試行錯誤するしかないでしょ

>>358　なんとか（＾」＾）いきますう。
�@もちろん、１年中（発生が）あり、典型的な場合特に高齢者を中心に
３万６千人のアメリカ人を死なせる。
�Aしかし特に流行時期にはほぼ全住民がソレに曝され、少なくとも部分的
には通常の変種への免疫を獲得ずみであり、典型的には人と動物（共通の）ウィ
ルスの混血変種である。
�B1918年に流行して調査員に再生されたばかりのものと似ているＨ５Ｎ１は、ほぼ
正常の鶏から動物種間の壁を超えて感染する。
（↓つづき改レスします。）
この時点で、�Aはアウト覚悟デキ。

要約の仕方のポイントを教えてください

>>358　ここからはもらいます。

�C地球上ほぼ誰も免疫をもたない。そして、それには通常のワクチンが無効である。
�Dそれよりも、よく解かっていないという理由から、それに感染したとわかった約半数
の人を死なせるくらいに、手加減なく致死的である。
�E（もっとも、軽症の症例は報告されないだろうから、死亡率は見かけの上では（実際より）高く
なっているかも）
【ニューズウイーク；１０月３１日、２００５年−フルと闘う−】
致死ウイルスＨ５Ｎ１が先週ヨーロッパの鳥に見つかる。何人かが
うつっている模様。広範囲に拡大。今のところ治療なし。世界保健
？？は、最悪に備えて防波堤と予防に神経とぐ。

ふーーーーっ。（＞＜）本番だとして６割５分、下さい。
�Aがゲラゲラ。

>>373
あしたから、おやつやめます。

>>337
「阿修羅」と「スレ立て主」は別だろ。しね。
あと出題・添削者は完全ボランティアなのに、実力を見るためにトリだの公開テストだの言ってるやつもしね。
やってもらう側が偉そうにしてるスレはそのうち潰れる。

僕には、他人様の答案を採点する能力など有していませんし、また実際大学の
教官たちがどのような基準に従って採点しているのかも知りません。（もっとも、
ゼミの打ち上げで、教官が、入試の採点は悲酸な激務であること、それ故に字が
汚い答案は、特に疲労が蓄積してくる最終段階においては、一発ではねる、と
話されていたのを聞いたことはありますが。）
従って、東京ゲラ太さんの訳文が何点なのか、示すことは出来ません。

が、気になるところが１つありますので、そこに焦点を絞って、お話をしようかと思います。
�Bにおいて、「ほぼ正常の鶏」とありますが、ここは英語が取れていないですね。
almost intactは、chickensを後置修飾するのではなく、H5N1が生物種間の障壁を越える際の
状態を表している形容詞です。「準主語補語」と呼ばれるものです。（分詞構文の一形態と考えても
いいでしょう。その場合は副詞要素として扱われますが。）例文としては、

As you no doubt realize, he died a very rich man.（あなたも無論お分かりの通り、彼は大金持ちとして亡くなりました）
The wind blew cold.（風が冷たく吹いた）

などがあります。
まぁ、気になるところは以上ですね。後は、多分恐らく、大丈夫かもしれないとは思います。

安価忘れた。
>>380は、>>375>>377に対するレスです。

>>354
試訳
インフルエンザは、もちろん、毎年発生するし、例年およそ３万６千人の米国人―ほとんどがお年寄り―を
死に追いやっている。しかし、まさにそのことが理由で、ほとんどの人々は、インフルエンザにさらされており、
それ故に、普通の種類のウィルス―典型的には人間のウィルスと動物のウィルスの混合種である―に対しては、
少なくとも部分的な免疫を獲得している。しかし、Ｈ５Ｎ１型は―科学者によって再生されたばかりである、
１９１８年のスペイン風邪のウィルスのように―生物種間の障壁を、鶏から、ほとんど変異せずに、飛び越えた。
地球上にいるほぼ誰もが如何なる免疫をも有しておらず、また通常のワクチンはＨ５Ｎ１型に対して何の効果も
持たない。さらに、Ｈ５Ｎ１型は、理由はよく分かっていないのだが、圧倒的な致死力を持っており、感染したことが
判明している人々の半数近くを死に至らせている（もっとも、症状の軽いケースは報告されないままになっており、
そのことが死亡率を高く見せている可能性もある、と考える研究者もいるが）。

自分で出題しておきながら、またもや下手な訳出になりました。もっと修練が必要ですね。

しまった。また安価ミスだ。
×>>354→○>>358

次の文ですが、
訳例がないので和訳に自信のある方お願いします。
構文はとれていると思うのですが、ごちゃごちゃしていてスッキリ訳せません。私の訳も次に書いておくのでお願いします。

If,when we did as we were told,the total effects of our so doing,when they happened,were always such as we would not have chosen,had we known,
then we should seek better advice,or,if prevented from so doing,either work out our own salvation or become persons with some moral defect

↑の私の訳です。
我々が言われた通りやった時、そうしたことの総合的な結果というものが、実際生じた時いつも、
仮に結果がどうなるかわかっていたなら選ばなかったであろうものになるというのであれば、
私たちはより良い助言を求めるだろうし、或は、そのようにより良い助言を求めることが妨げられるなら、
自身の救済を自ら編み出すか、何かしら道徳的に欠落した人間となるかのいずれかだろう。

>>384>>385
条件節の中身をこう簡略化し、倒置を戻して書き換えできるとすると
Ｉf the total effects were always such as we would not have chosen,
if we had known

総括結果が出る→仮定法過去→今の事柄
望ましいと思った→仮定法過去完了→過去の事柄
我々が知った→仮定法過去完了→過去の事柄

「やれと言われてやって、言われたとおりを実行して生じる最終結果が
自分の思っていたようなものじゃない事ばかりなら、そして、（どうせ
いつもそうなるんだから本当はchooseしたくなかったというふうに）
認識していたのなら、」

というのが私見であります。他人に言われて行動したせいで、はかばかしく
ない結果がでることに不満なくせにノーと言わないのはどういう了見だい、
ってことですかね。自分の道を模索していくか、できないのなら、このまま
かませ犬として耐えて暮らすか。脱サラの岐路。これまた私見で訳文鑑賞
に過ぎませんが、上司の無理難題を聞いてやって、その失敗を部下である自分
が自分の非という形で被る、というのも「武士道」として、私的にはmoralistic.

、
ない

持ち込みあり？おいらのも見て蔵肺。
上智のやつ。マジで２楽器から予備校のコマはずして
長文に集中ちゅう。

Sensationalism is the answer most often heard.
Bad news sells, they say.
Perhaps. After all, the bottom lime is the bottom line.
But I would hold that there is another more plausible,
if less obvious reason, a latent function if you will,
that lies at the bottom of it −　the reaffirmation of
the core values of society.

↑の答案（いちおー）

その答えとしてよく言われるのは扇情主義である。
悪いニュースは勝手によく売れていくものだ、とされている。
多分そうだ。結局のところ。、損益分岐点がすべてだ。
しかし、私はこう思いたい。もう少しもっともらしく、といっても
はっきりとしていない理由がある。あなたが望む潜在的機能、
それは、損益の分岐点に横たわるのだが、もう一度断言できる
社会の真価だ。
（ちょっと苦しい？）
マジで、よろしくお願いします。いつでもいいです。ぺこり

ちゃけもう一個すまそ

Newspaper ownership ,Squires says, gradually passed "into the
hands of corporate managers less concerned with press tradition
than with business profitability."
And while corporations gobbled up shares as fast as papers were
offering stock,they also accumulated power,which they couldn't
help but exercise.
Corporate culture along with its conformity and morality−
arrived at daily newspapers.
質問ばっかすみません。
ここの↑の、help but exercise はどのように解読すればよいのでしょう？

いつもみているのですが、
自分の答案」みられて怒鳴られたりするの
怖いんで。
ちょっとやさしくお願いできたら・・・。
勇気とか、もう、この時期。なりふりかまわずいきました。

>>388
扇情主義が、最も頻繁に耳にする答えである。売れるのは下品なニュースだ、と
言われる。恐らくそうなのだろう。結局、重要なのは、利益が上がるか上がらないか、だ。
しかし、私の考えでは、それの根底に横たわる、より明白ではなくても、よりもっともらしい
別の理由、言うなれば、潜在的機能、が存在する。つまり、社会の中核的価値観を再確認する
ことである。

that lies at the bottom of itの関係詞thatの先行詞は、reason。itが何を受けるかはこの一節だけでは、
判断できない（と僕は思う）。functionはreasonに対して同格であり、reaffirmationはreason=functionに
対して同格である。

長文？そんなの簡単よ。
http://550909.com/?7870880

>>390
スクウェアズによれば、新聞社の所有権は、「報道の伝統よりも商業的利益に関心を寄せる
企業経営者たちの手中へと」徐々に移って行った、ということである。そして、企業は、
新聞社が株式を発行していたのと同程度の早さで、株を貪欲に買い漁ったが、同時に、経済力の
蓄積も怠らなかったし、そうして培った経済力を行使したいという誘惑に抗うことは出来なかった。
企業文化が、それ特有の体制順応主義と善悪の判断基準とともに、日刊の新聞のもとへとやって来たのだ。

正解かどうか、保証は出来ません。

>>390
394さんの訳からもわかるように

「cannot help but do」＝「〜せずにいられない」
「exercise power」＝「力を行使する」
「power」が先行詞の関係代名詞・非制限用法

かと。

問題出題者＆解説者用公開テスト

第１問　各設問の指示に従って解答なさい

（１）氏ね

（２）�@，�Aを日本語訳になさい
　　　
　　　�@　ＫＵ☆ＳＯ☆ＳＵ☆ＫＥ
　　　�A　Ｑちゃん

第２問　次の文を読み設問に解答なさい

スクウェアズによれば、新聞社の所有権は、「報道の伝統よりも商業的利益に関心を寄せる
企業経営者たちの手中へと」徐々に移って行った、ということである。そして、企業は、
新聞社が株式を発行していたのと同程度の早さで、株を貪欲に買い漁ったが、同時に、経済力の
蓄積も怠らなかったし、そうして培った経済力を行使したいという誘惑に抗うことは出来なかった。
企業文化が、それ特有の体制順応主義と善悪の判断基準とともに、日刊の新聞のもとへとやって来たのだ。

正解かどうか、保証は出来ません。


設問　「正解かどうか、保証は出来ません」 に込められた心情とはどんなもの
　　　であったか。「Ｑちゃん」「鼻糞」「ｵﾘｵﾝ」を必ず用いて英語で説明なさい

―　Japanese Prime Minister Resigns　―

Japanese Prime Minister Shinzo Abe has announced
resignation Wednesday - bringing to an end his fight to
boost the image of his ruling Liberal Democratic Party
following a series of scandals this past year.

Mr. Abe made the announcement in Tokyo during a nationally
televised news conference. He says he is stepping down
because Japan needs a new leader to effectively fight
against terrorism.

Last week, Mr. Abe said he would resign if lawmakers did not
extend a Japanese naval mission in support of
U.S.-led anti-terrorism operations in Afghanistan.
Japan's navy has been refueling coalition warships in the
Indian Ocean since 2001. The mission is set to expire
November first.

The opposition Democratic Party, which won Upper House
elections in July, opposes the extension in the current
parliamentary debate.

Mr. Abe came into office a year ago, promising to boost
Japan's participation in global security.

Mr. Abe's party has faced a series of scandals and
ministerial resignations for financial wrongdoing.

Dear >>396

I have no confidence in my English skills.
Hence, I added the sentence "I can't guarantee that my translation is right."
There is nothing more to it than that.

I'm not what is called here 'Q chan', and I know of 'Orion' only by its name.
But 'snot' is the word which can be appropriately applied to me since, as you
can judge from the quality of the English I use, I'm anything but a man of excellence.

Sincerely yours

>>396
お前は鼻糞の一つであり、妄想癖があるため病院へ行かなければならない。

何点？

>>397

水曜日（今日ですね）、日本の総理大臣、安倍晋三氏が辞任
を表明した。このところのスキャンダル続きに、彼率いる自民党
をなんとか盛り返そうと頑張ってきたが、ついに終止符を打った。
東京のテレビ会見で、テロと闘う次期リーダーを要するとという
理由を挙げて辞めようとしている。

>>397
彼は先週、米アフガニスタン対テロ策支援での日海軍特殊任務
延長が立法で認められなければ、辞任すると言っていた。
日海軍は2001ねんからインド洋上で連合艦隊に重油再補給をし
てきたが、１１月で終わる。この７月の参院選で勝利した野党
民主党は、今国会討論で任務延長に反対している。

？参議院は日本では「上院」になるのですか。そんな感じがしないけど。

The bridge is so built that it opens in the middle
頼む

安倍氏は一年前、地球規模の安全における日本の役割を励起する
事を公約にその任に就いたのだが、子飼いのバカどもの、絶える
ことなきセコい金銭感覚に直面し、自滅した。

>>402

soしてあるthatするように

その橋は、真ん中がパカッと開くように建てられている

>>392>>394>>395様様

添削解説、ありがとうございました。（＾Ω＾）ノ

【can not help but do...】＞＞〜せずにいられない！

芯でも忘れない
ペコリ

伊藤和夫は、それぞれの構文を理解する秘訣は同種の構文を大量に読むことだ、というようなことを、
著作において、言っていたように思われる。
というわけで、[so 動詞 that ...]を含む文を１つ。

On each landing, opposite the lift-shaft, the poster with the enormous face gazed from the wall.
It was one of those pictures which are so contrived that the eyes follow you about when you move.
BIG BROTHER IS WATCHING YOU, the caption beneath it ran.

>>406
ハーィ（＾Ω＾）ノ
モリタポ１号出撃スマソ。

エレベーターホールの乗り降りそれぞれに、
壁に貼られたポスターの巨大「顔」が睨んでいた。
こちらの動きにあわせて目がこちらを追いかける仕掛けに
なっているたぐいのものだった。
顔の下に、’デカ兄貴ただいま監視中’の文字が躍っていた。

>>407
「On each landing」を文法的にどう考えているのでしょう？

>>406
1986だっけ？
＞デカ兄貴ただいま監視中
ちょwww

>>406
試訳
各階の踊り場では、エレベーターに対して真正面の壁から、巨大な顔を持つポスターが
目を凝らしていた。そのポスターは、動くと、その目が動作主を追い回すよう細工されている図画の
１つだった。「ビッグ・ブラザーはあなたを見ている」とポスターの下の注意書きにあった。

>>407
landingの意味が取れていないことを除けば、特に問題は無いように思われます。
「睨む」「仕掛け」「文字が躍る」等の訳語は上手いですね。
「デカ兄貴ただいま監視中」は凄くおもしろいです。掘り出し物を見つけたような気持ちになりましたよ。

>>409
Nineteen Eighty-Fourですね。

それにしても、僕の訳語ではどうも、この小説の良さが伝わらないですね。
翻訳には向いていないな。

>397

この程度の英語がリスニングでさくっと分かるようになるとだいぶ楽になる。

>>410
「landing」に「踊り場」なんて意味があるのですね。

私は「on＋動名詞」で「〜するとき、するとすぐ」
「each」を「動名詞の意味上の主語」
と考えて

「各々が階に着くと」かと思いました。

そうですか−−。権力者の瓦解をみて真っ先に思い出すのが、青春映画
『ランブル・フィッシュ』（モノクロ、一部カラー、1983米）でありま
す。
街の番長を目指して日夜ケンカに明け暮れる青年ラスティーの元に、
元カリスマ番長の兄が長旅から戻る。色盲・難聴の兄はすっかり様
変わりして、ふぬけになっていた。ある日二人で、水槽の闘う熱帯魚
（rumble fish）を見ていたとき、兄がラスティーに諭すように言った。
「こいつらは、水槽のガラスに映った自分の姿にまで闘いを仕掛けるんだ。」

闘魚を盗んで海に放流に出かけた先で、兄は警官に撃たれて死ぬ。
モノクロ画面に唯一彩色された闘魚たちの放流が、覇王争いの不毛を象徴し、
そこには、監督コッポラ自身の栄光と蹉跌が重なります。まこと、名作でした。

映画・演劇論も読んでおきましょう。

映画における色彩の意味
Ｃolor is also used to convey point of view or identity
in Coppola's Rumble Fish, in which it arises from the
subjective representation of the colorblindness of the
protagonist's older brother.
Interestingly,Rusty,the protagonist's name,is also a word
for a color (a shade of red) and the implication is that
his older brother can't see him. In the final scene, after
his brother is dead, he sees himself in color in a reflection
in the window of the police car and he goes into a rage.

convey伝えるrusty赤さびprotagonist主人公implication含みrage狂乱

有名な小説を映画化すると、原作と違う、というクレームが多い

With the exception of the novel "The Shining" and perhaps
one other,Kubrick avoided books that were enormously popular.
In fact, the opposite,as it were,happened.
Some of the novels on which he based his films bacame popular
only after the release of the film.(2007東京工業大学)

シャイニングの原作者キングは、映画を見て激怒。後に自費を投じて
キング版シャイニングを作成した。キューブリックには足元にも及ばぬ
出来（と、私的には思った）。小説家と脚本家の齟齬はよくあるテーマ。
ポレポレのライオンマークに似た話題が載っていましたね。

下記の文章を読み設問に解答なさい。

The study published in the Journal of the American Medical Association was based on
medical records of at least 14,000 children and teenagers in the metropolitan area of
northeastern Ohio. It concluded that only one-fourth of children with high blood
pressure were correctly diagnosed. Researchers in the study used the statistics they
compiled to estimate the number of undiagnosed children across the United States.
Doctors say that obesity and the global popularity of the so-called western diet -- a diet
high in fat, salt and sugar, as well a trend toward less exercise -- are major reasons for
the increase in hypertension. Heredity is also a factor. If parents have high blood
pressure, the child may also follow that trend. The study found that doctors often
interpreted the numbers incorrectly, neglecting weight, height, sex and age when taking
patients' blood pressure. One of the study's authors, Dr. David Kaelber of Children's
Hospital in Boston, Massachusetts, says doctors themselves should be more alert to
these clues. "What pediatricians are not doing enough is really concentrating on blood
pressures that are taken and looking to see if they fall in the normal or abnormal
range," he said. One report from India says the U.S. hypertension study confirms
similar findings among children in Delhi and Mumbai. One Indian doctor agreed with
his American colleagues that if high blood pressure is not curtailed during the early
years, there will just be more damage caused by the time the child becomes an adult.
Again, Dr. David Kaelber. "Hopefully the study will be seen as a wakeup call, both for
providers and really for parents and patients."

（１） children with high blood pressure　が増えている原因を日本語でまとめなさい。

（２） children with high blood pressure　が問題視されている原因を日本語でまとめなさい。

>>417
（１）多くの原因は肥満、そして脂肪分・塩分・糖分の高い西洋型食餌、
さらには全般的運動不足によるが、高血圧症の親からの遺伝によるものも
一部にある。統計学的には小児科医の血圧に対する関心の変化も増減を
左右する可能性がある。

（２）小児科医の関心の薄さによって、高血圧症が見過ごされているのではないか
ということ。インドのデリーやムンバイでも同じような結果が出ていることで、世
界的な拡がりが予想されること。大人になるまでに高血圧によるダメージが進行す
るであろうこと。高血圧症の親に、遺伝による小児の高血圧があることを気づかせ
、食餌や運動という原因の改善をアナウンスできること。

>>418　よくまとまってると思います。

（１）この辺りをまとめればＯＫ
obesity and the global popularity of the so-called western diet -- a diet
high in fat, salt and sugar, as well a trend toward less exercise -- are major reasons for
the increase in hypertension. Heredity is also a factor. If parents have high blood
pressure, the child may also follow that trend. The study found that doctors often
interpreted the numbers incorrectly, neglecting weight, height, sex and age when taking
patients' blood pressure.

（２）
What pediatricians are not doing enough 以下の文章をまとめればＯＫ


乙でした。

質問いいでしょうか。
次の文を訳したのですが、自分でもよくわからなくなってしまいました。

What Epicurus,who never travelled except when he was banished from his counntry,sought in his own garden ,our tourists seek abroad.
And do they find their happiness?
Those who frequently visit tourist resorts must often find this question ,with a tentative answer in the negative ,fairly forced upon them.
For tourists are,in the main,a very gloomy-looking trive.

エピキュロス、母国から追放されたときをのぞいて一度も旅をしたことのない人、が彼の庭に求めたものを今の旅行者は外国に求める。
さて、彼らは自分の幸せを見つけるのか？
しばしば観光地を訪れる人々はこの疑問は、まったく無理強いさせられてるものであることをためらいがちな否定的な答えとともにしばしば理解しているに違いない。
なぜなら、概して旅行者は憂鬱そうな様子の集団であるからだ。


with以下をどう訳したらいいのかわかりません。これでいいのでしょうか。

解答例では
「しょっちゅう観光地を訪れる人は、しばしばこの質問に直面させられ、ためらいながら否定的に答えることになる。」となっていました。

添削していただける方がいらっしゃればお願いします。

>>420

少しだけ離れて英文を見ると、seek とfind が呼応（照応）している
ことに気がつかれると思います。探す-見つける、でいいのではないですか。
find ＜this question ＞forced、の形は読み取れていらっしゃるので、
問題はないと思いますが、お示しの「解答例」の少し意訳っぽい文のほうが
矢張り読み易いと感じます。一方、Ｆor 以下の判断の根拠を述べる部分では
looking って言っている訳ですから、must find のmust は「解答例」よりも、
貴殿の訳のように「違いあるまい」とするほうが筋が通ると思いますね。
trive→ tribeですね。軽蔑的に「あの連中」。
しばしば観光地を訪れる人々は、幸せが見つかったかどうかを聞かれても、
そんな答えにくいこと質問しないでよ、と思うに違いないね。

下記の文章を読み設問に解答なさい。

With America's summer travel months having come to an end, U.S. oil consumption
typically drops until the weather turns cold and demand for home heating oil rises.
Americans are accustomed to seeing gasoline prices drop in the months of September
and October, but that may not happen this year, according to some analysts. Energy
consultant Peter Beutel says, now that the $80 a barrel price ceiling has been breached,
prices could continue to climb - or even skyrocket - in the months ahead. "Now that we
have broken the all-time highs, there are a lot of people expecting that we will continue
to make new highs on a regular basis, potentially to 90, 100 [dollars a barrel] or even
higher than that," Beutel said. "One can make arguments for chart objectives as high
as $118 a barrel." Other analysts say speculative buying is fueling high oil prices.
They doubt that global demand for petroleum in coming months will be strong enough
to sustain current price levels, much less drive them even higher. What effect does
expensive gasoline have on ordinary Americans? A new study suggests it leads to belt
tightening, literally and figuratively. Researchers at Washington University in St. Louis,
Missouri say they have found that when gasoline prices go up, obesity rates in the
United States go down. The researchers theorize that higher energy costs lead
Americans to drive less and seek out other means of transportation, such as walking to
a subway stop or riding a bicycle - activities that burn calories. In addition, higher
energy costs leave Americans with less cash to spend at restaurants and at the grocery
store. End result? Slimmer wallets and slimmer waistlines.

（１） that may not happen this year　の理由を日本語でまとめなさい。

（２） gasoline prices　と　Americans　との関係を本文に即して日本語で説明なさい。

>>422
（１）原油の価格が初めて１バレル８０ドルを突破して、１１８ドルくらいまで
上がるんじゃないかという予測があって、今のうちに先回りで買いだめしようと
するから、下がらないのだと思います。あと、世界的に需要が多いことも。

（２）車に乗る人が減ると、駅まで歩いたり自転車にのったりする人が増えるので、
お腹がスリムになるし、燃料費の上昇でレストランやお土産やでお金を使う人が減るので、
財布が薄くなるでしょう。

＃petroleum とoil はどちらも石油（辞書では）でよいですか？

>>416
小説シャイニングと恐らく他のもうひとつを除けば、キューブリック氏は大きな流行本は避けた。
実際、いわば反対のことが起きた。彼の映画がベースにした小説のいくつかは、映画公開後にだけ
流行した。
見たことあります、シャイニング。斧がこわかったです。。

>>415
色はまた、コッポラのランブルフィシュのなかで、観点と同定を伝えるのに使用されている。
そしてその中で、色は主人公の兄の色盲の主観的表現から浮かびあがる。興味深いことに、ラステイー、
主人公の名前、くすんだ赤という色の言葉でもあり、主人公の兄が彼を見れないことを含む。
最後のシーン、兄が死んだあと彼はパトカーの窓に反射した色つきの自分自身を見て、そして荒れ狂う。

>>422
１
これまで市場では、原油の価格は「１バレル当たり８０ドルまで」という、言わば暗黙の了解があったのだが、
今やその不文律が破られてしまった以上、今後、原油価格は上昇を続けるだろう、という予測が強いため。

２
ガソリンの値段が上がると、アメリカ人の肥満率は低下するが、これは、
�@移動手段として、費用節約の観点から、車ではなく、他の交通手段を選択する傾向が強くなり、必然的に、
地下鉄まで歩いたり、自転車に乗ったりする機会も増え、結果的にはカロリーを消費することにつながるためと、
�A家計に占めるエネルギー関係の出費の割合が大きくなり、その結果、食費が削られるに至るため、である。
つまり、ガソリンの値段の上昇は、財布の紐もベルトもきつくする、
言い換えれば、財布もお腹も細くしてしまうのだ。

合ってますか？あまり自信無いです・・・。

>>423　よくまとまっていると思います。

>>426　よくまとまっていると思います。
　　　　(1)はアナリスト２人の意見をまとめてほしかった。


（１）このあたりをまとめればＯＫ
Energy consultant Peter Beutel says, now that the $80 a barrel price ceiling has been breached,
prices could continue to climb - or even skyrocket - in the months ahead. "Now that we
have broken the all-time highs, there are a lot of people expecting that we will continue
to make new highs on a regular basis, potentially to 90, 100 [dollars a barrel] or even
higher than that," Beutel said. "One can make arguments for chart objectives as high
as $118 a barrel." Other analysts say speculative buying is fueling high oil prices.
They doubt that global demand for petroleum in coming months will be strong enough
to sustain current price levels, much less drive them even higher.

（２）このあたりをまとめればＯＫ
A new study suggests it leads to belt tightening, literally and figuratively. Researchers at Washington University in St. Louis,
Missouri say they have found that when gasoline prices go up, obesity rates in the
United States go down. The researchers theorize that higher energy costs lead
Americans to drive less and seek out other means of transportation, such as walking to
a subway stop or riding a bicycle - activities that burn calories. In addition, higher
energy costs leave Americans with less cash to spend at restaurants and at the grocery
store. End result? Slimmer wallets and slimmer waistlines.

>>423

petroleum とoilは「石油」という意味です。
ただoilには「オイル，油，油脂」という意味もあります。

>>424
かめになっちゃって謝。よく読めていますね。
>>425
映画を見てない人には何のことか解らなかったですね、
すみません。used は、効果的に利用されている、うまく
扱われている、のnuance。あと、主観的表現、はグー。
主題を象徴する、とかでもいいかも。

言語関係は面白いので、一読乞う。入試で頻出の言語学者ロバート・
ローガン教授に対する反論ですね。

Logan's basic premise,that Chinese characters are
inherently less abstract than alphabetic characters,
is incorrect.Take, for example, the character 他,
representing the third person singular pronoun "ta."
The left hand component, the "person" radical, indicates
that this character vaguely has something to do with
a person or people.The right side is a phonetic component
indicating that this character rhymed with 也,now pronounced
"ye." Thus Logan's claim that Chinese characters represent
the "idea of a word" is baseless.

語句；premise前提、inherently生得的に、character文字、
pronoun代名詞、radical語根、phonetic音声上の、rhyme with韻を合わせる
pronounce発音する

(・・・つづき)
ローガン曰く、漢字は生まれながらにしてアルファベットよりも
抽象的じゃない、という前提は正しいとはいえない。例えば
「他」の字を挙げよう。これは単数の代名詞で第３者の意を表す
”た”である。左側部分は語根的に人の意味で、漠然とパーソンや
ピープルに関係する文字である。右側は、今では”いぇ”と発音
される「也」に音韻を合わせた文字であることを示唆する音声
的な部分である。こうしてみると、ローガンの「漢字は文字が語意を
表出している」という主張は、根拠を持たないと言えよう。

（・・・つづき）
で、このローガンは物理の先生なんで、言語の法則から自然界の生態系、
社会、産業、を含めた一つの大法則にも言及する。
それがエマージェンス（emergence「創発」）なんですね。理系入試英文で
一時流行したカオスに続く今後のヤマが、このエマージェンスだろうと、
予想するわけです。

『英語を英語として』理解する勉強をして、
京大レベルって、訳せますかね？
参考までに、今高２

>>433　それを検証するのに丁度いい問題があるよ。
京大受験生の誰もが知らなかった単語[patina]の意味を、文意から推察
させて和訳させるという１９９８年京大２番。辞書を見ないで[patina]
が和訳出来たら、英語を英語で理解できると見てよかろう。レジメで行く
からやってみ。patina 以外は辞書引いていいよ。
The word "patina"refers to the surface color and finish built up
by age, wear and polishing.On wooden furniture,a patina shows depth
and grain and indicates that the piece has aged.Indeed, this mellowed
color is one of the things about antique furniture that collectors
love most.
ここまで読んで、次の英文を和訳せよ。読めたら英語のまま理解できる頭脳。
If you have a cupboard,for instance,with a top and bottom that started
life on different pieces of furniture,the color of patina on each section
will be somewhat different.Patina is also an important indicator of fake
antiques.

>>434
こないだこの勉強はじめたとこで、まだわからないです。
このまま続けて『受験英語』に対応できるのか、とふと思い質問しました。

わざわざ文まで書いて頂いたのに申し訳ないです。

あの、逆に考えても大丈夫ですか？
『英語として理解できればそういう文も訳せる』って。京大の英語、鬼だから…

>>435
急にネタを振られて困惑したでしょう、ごめんな。
英-英で理解するという学習態度はとっても良いと思います。
単語・熟語も語義イメージで覚えておくと、文脈に即して書けるからね。
ただ、辞書の訳語と違う訳語を答案に書くのはすごく勇気がいるもの。
京大は英作文見ても解かるとおり、訳が二段階。中に現代国語が挟まって
います。私立大学の内容一致選択問題は、英英が最も生かせる形式。
あ、それと、京大、何年分か中古の赤本調べたら解かるけど、前期なら
鬼問は少ない。基礎英文精講の例題みたいな、ちょっと文語チックな文体
で、逆に読みやすいと思うが。困るのは慶応・上智・明治・関学。英英の
訓練をするなら、この４校の中古の赤本１冊５００円を読むこと。
いやその前に、高２なら、基礎技術１００とか構文１５０が先かな？

>>434
横槍だけどお願いします。

例えば、もし上部と下部が異なる家具の部品から生まれた食器棚があるとして、各部位の色の持ち味はいくらか違ってくるだろう。
持ち味というのは偽物の骨董品を示すのにも重要である。

別人ですが京大志望三年です。どうでしょうか？

　　　　_　　
　　　ﾉ�n　 　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
　 ￣"￣￣

どうでもいいんだけど
photosynthesisのsynthesisのとこが発音できない。
むずすぎる。

>>437 早く寝るんで、遅レで悪いです。start life が難所でしたね。

貴殿の判断どおり、家具が「作成された時」がstart ですね。家具の命、
ですね。
「持ち味」って、へーーぇ、うまい日本語を思いついたものだな。優秀。
年月を経て使い込まれた感じ。赤本では本家も２５年も、patina=「古色」と
訳しているが、そんな訳、どだい無理。「持ち味」の方が、日ごろ膾炙して
いていいよな。ほかに「使い古された感じ」とか「寂び（サビ）」とか「へたれ」
とかがあるかな。indicate を「偽物を見抜く」と訳せばもっと雰囲気が出たかも。

貴殿は解釈はもう充分だから、英作文に心注されたし。
訳文提出ご苦労様でした。祈・合格。

潜水艦が海中からポコッと浮上するのが「emerge、emergent、emergence 、
→現れる」。
そこから派生したEMERGENCE「創発」とは、無秩序の中から自発的に生まれ出る
新しい秩序を意味する。混沌が進んで、極みになった時、出現する。

Emergence is a term used in the study of complex systems,including
physical, biological,social, and economic systems.
Emergence refers to the process by which a higher level of organization
arises through the aggregation and interaction of lower level components.
Classic examples of emergent forms include flocks of birds, or schools
of fish, giant termite "cathedrals," and certain multi-author software
projects such as the open-source encyclopedia, Wikipedia. (Robert.K.Logan)

【語句】complex systems 複雑系、aggregation 集積、flock群れ、 school魚群、
　　　　termite シロアリ

(cont'd)

An example of emergence that is familiar to many Internet
users is the recommendation system in Amazon.com.
Here collaborative filtering software is used to generate
new and unpredictable patterns of related products, by
methodically processing the myriad choices, explicit and
implicit,made by customers as they interact with the database
of displayed books, CDs, and other products.
The massive database of products and users enables emergent
patterns that mimic the subtle nuances of human aesthetic
and literary judgement and may even rival the accuracy of
a trusted friend or colleague.

産業形態の中にも、「創発」が生かされているという訳です。

下記の文章を読み設問に解答なさい。

Tens of thousands of immigrant workers will be forced to learn English before they are
allowed into Britain under a plan presented Monday by Prime Minister Gordon Brown.
But the workers unions say this requirement, if implemented, would be discriminatory.

The rules, expected to reduce the number of people entering Britain by at least 35,000 a
year, will affect those from countries outside the European Union who are seeking to
work and settle permanently in Britain. Prime Minister Gordon Brown announced the
move at the annual conference of the Trades Union Congress, the umbrella group
representing Britain's workers unions. "Let me add for those who come to Britain to do
skilled work we will first require you learn English, a requirement we are prepared to
extend to lower skilled workers as well," he said. The government says about a third of
the 96,000 skilled migrants who entered Britain from outside the European Union last
year would not have been able to show that they could speak English well enough to
pass the equivalent of a high school exam. Under the government's new system, there
are three work categories for immigrants coming to Britain from outside the European
Union - highly skilled, skilled, and low-skilled workers. The first two groups eventually
can settle permanently in Britain; the third group cannot. Owen Tudor of the Trades
Union Congress says this is discriminatory, because it only applies to workers
from outside the European Union. He says it is also important for foreign workers to learn

English so they can integrate into society and understand health and safety signs at
work. Tudor added it would also protect them against exploitation and enable them to
join unions. "I think it will not help to develop community cohesion by keeping some
people out and letting some people in on the basis of their knowledge of English," he
said. Tudor said he would rather see the government restore funding for teaching
English to foreigners, which he says the government has been cutting. He said
employers also have a role to play to ensure that the staff they recruit has the
opportunity to learn English so they can integrate into society. The British government
is also reviewing whether the new restrictions should be extended to low-skilled workers,
such as fruit pickers, even though they are not allowed to settle permanently
in Britain. The new rules have a handful of exemptions, including international soccer
players signed by Premier League clubs who will be allowed in for "practical reasons."

（１） 英政府が　the new restriction　を導入する背景と、その具体的な内容を日本語で説明なさい。

（２） the new restriction　の�@問題点と�A改善点を日本語でまとめなさい。

>>443>>444
北大志望・高２駿台ハイ６６程度・県立普通科・文系選択です。
よろしくお願いします。

（１）＜背景＞ＥＵ以外の国から仕事を求めて来る移民が、永久に英国に住み着くのは困るので、
　　　　　　　政府は最低でも年間３万５千人の移民を減らす方法を思いついた。
　　　＜内容＞外人労働者を、仕事の技術のうまさで３段階に分け、上から２つには英語の試験を
　　　　　　　して、英語がしゃべれたら永住を認める。果物摘み労働者などはテストをしない代わりに永住を
　　　　　　　認めない。

（２）＜問題点＞ＥＵの中からの外人労働者と、外からの労働者を差別することは、労働者同士の結束を弱めるし、
　　　　　　　　社会形成上好ましくない。働いている人が、病気やケガをしたりしないようにするのには結局
　　　　　　　　全員が英語をしゃべれないといけない。
　　　　　　　　英語の知識がないと、雇い主が搾取をするかもしれない。
　　　
　　　＜改善点＞果物摘み労働者などの技術を持たない者にも英語を教える。政府はそのための基金をつくる。雇っている人
　　　　　　　　にも英語をしゃべるよう指導してもらう。
　　　　　　　　外国人サッカー選手は実際的理由で例外とする。

けっこう難しいです。黒人の果物摘みには来て欲しくないが、南米のサッカー選手には
ポルトガル語？でもいいから来てもらってもいいよ、ということでしょうか？
最後の＜理由＞が意味するところを教えて欲しいです。
あと、労働組合の人の意見と総理大臣の意見が並んでいるだけで、なぜ移民が増えたら困るのか
ということや、ＥＵの中からの移動が実際はあまり問題ではないのかという背景をよく知らないので
日本人対中国人労働者の感覚でしか書けなかったです。

>>445
答えだけ提示しておきます。
※本文より抜粋しただけなので、これらを設問の解答となるよう日本語でうまくまとめる必要があります。
（１）
背景
The government says about a third of the 96,000 skilled migrants who entered
Britain from outside the European Union last year would not have been able to
show that they could speak English well enough to pass the equivalent of a high school exam.

その具体的な内容
Under the government's new system, there are three work categories for
immigrants coming to Britain from outside the European Union - highly skilled,
skilled, and low-skilled workers. The first two groups eventually can settle
permanently in Britain; the third group cannot.

（２）
�@問題点
Owen Tudor of the Trades Union Congress says this is discriminatory, because it
only applies to workers from outside the European Union.
"I think it will not help to develop community cohesion by keeping some people
out and letting some people in on the basis of their knowledge of English,"

�A改善点
it is also important for foreign workers to learn English so they can integrate into
society and understand health and safety signs at work. Tudor added it would
also protect them against exploitation and enable them to join unions.
Tudor said he would rather see the government restore funding for teaching English to foreigners
The British government is also reviewing whether the new restrictions should be
extended to low-skilled　workers, such as fruit pickers, even though they are not
allowed to settle permanently in Britain.

EU諸国と移民・難民との関係は検索機能などを使ってご自分でお調べください。
最後の文章「新ルールの下であっても例外は存在する」ということを述べています。
その一例として「サッカーの練習目的」という理由であるならば、
英語ができなくても入国（永住）が許可されるそうです。

>>445
最初でつまずいているのですべてが間違った方向で解釈されています。高校入試に合格できる
ぐらいの充分な英語のスピーキング能力を持った移民者がなかなかいないことに英政府は問題
を感じている、本文ではこう述べていました。この新ルールを導入すれば無駄に人を増やすこ
となく、より良い方向へ労働市場が流れてゆくと英政府は予測しているのです。（移民・難民
問題は別途ご自分で調べること）このテーマをめぐって政府と労働組合との意見が本文でかわ
されており、双方の意見をうまく設問の解答となるよう日本語でまとめればよいのです。

>>448
本文を読んでも、政府がなぜ移民に英語を教えないといけないか？
がわからないです。英語ができるなら移民が住んでもいいよ、と
いうふうな歓迎ムードではないように感じます。
政府が問題にしているのは、移民労働者がそのまま住み着くことじゃないのでしょうか？
英語がしゃべれないことをそれっぽい理由にして、流入を制限したいというんじゃ？

いつの間にか、「訳し方」から「内容説明の仕方」に変わっちゃってる・・・。

>>447
>その一例として「サッカーの練習目的」という理由であるならば、

練習目的 ??

>>451
同感。

　【　a handful of exemptions 少数の免除　】

政府が許してくれる免責→国民が納得するお目こぼしの例として
プレミアリーグの外国サッカー選手契約などが含まれる。
理由は、それが「practical」だから。となると、英語がわからなくても
ソレを上回る実益があると考えられるから、じゃないのでしょうかね。

英語勉強法の無料サイトです。http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dscvodka
参考にしてください！

>>451>>452
ということは、>>443=>>417=>>422（推定）は、問題を出題するだけの英語力が
無いってことになるのか？

>>454

題材のup-to-date なところを拝見すると、明らかに受験に精通されたプロ
と見受けられます。practical の真意は不明のままですが、この文の理解と
しては瑣末な部分かもしれませんね。
市販の問題集に載っていない英文が出てくるのはネットならではで、大変貴
重だと思いますよ。
まあ、肝心の受験生に人気が出ないことには意味無いけど・・・。

荒れまくったおかげで受験生が寄り付かなくなったなー
あの時でも少しは自称受験生はいたもんだけど

>>454
そうでもないでしょ。いい英文だと思うけどねえ。タイ歩がないのは
実力のあかし。
>>455
前スレの最初の頃、「今の高校生、どんだけ英語読めるんや！」って
いつも思ってた。当初から、受験生は稀少だったってことか・・・？
>>456
そんなに荒れたかねえ？discussion としてはＲＯＭでも深くてタメになった
と思うけどなあ・・・。Ｑさんとか、プレゼンのうまい子、結構読んでたし。
英語版の粘着気質おもえば、ココなんか日曜午後の図書館のソファーだで。

失礼します。よくわからない文がありまして、書き込ませて頂きました。

Cosmologists are addressing some of the fundamental questions
that people attempted to resolve over the centuries
through philosophical thinking, but we are doing so
based on systematic observation and a quantitative methodology.
Perhaps the greatest triumph of the past century has been
a model of the universe that is supported by a large body of data.
The value of such a model to our society is sometimes underappreciated.

という文なのですが、訳すのが上手くいきません・・・。
まずaddressingを、どういう意味なのかわかりません。
普通に話すとかじゃよくわかんなくなってしまいました。

あと、Cosmologistsが哲学的によって、addressingしてて、
私達が、systematic observation and a quantitative methodologyによって
doing so（addressing？)してるって、何か逆な感じがしてならないんです。
意味的には、逆な感じがするんですが、文的には逆じゃないっていうか・・・。

もしよろしかったら、教えてください。

>>458
>addressingを、どういう意味なのかわかりません。
>普通に話すとかじゃよくわかんなくなってしまいました。


6 ((形式))〈問題などに〉取り組む, 解決のために努力する
・ address live issues
当面の重要な問題と取り組む.
[プログレッシブ英和中辞典]

>何か逆な感じがしてならないんです。意味的には、逆な感じがするんですが、文的には逆じゃないっていうか・・・。

とりあえず、訳してみな

>>459
ありがとうございます。
addressがわかったので、とりあえず、自分の訳を書いておきます。

宇宙研究者は、数世紀にわたって、人々が哲学的な考え方に
よって解決しようと試みた基本的な考えに取り組んでいる、
しかし私達は、体系的な観察と量によって測れる理論に基づいて、取り組んでいる。
過去一世紀で最も大きい成果は、たくさんの情報によって作られた宇宙のモデルだろう。
私たちの社会においてのそのモデルの価値は、ときどき過小評価されている。

>>458>>459>>460

正にそのとおり。良い訳文ですね。address the questions その疑問に応える、かな。

そもそも哲学者はその論理に鉄壁を持たせるために、素人丸出しで聞きかじりの
数学的手法を引用したがるもの。ところが、物理学者達は、そんな哲学者の使う
数式が誤っている、とからかいたくなる人種なんだね。【言葉vs.数式】の対決
で、どうしても分があるのが言葉なんだ。ごまかしが利くのと、非数学ユーザー
が多いため、なんだな。
そこで、次の問題↓２つとも２００６年度入試から。

【入試実践問題�@】【かなり難レヴェル】

According to the rules of reason, a given conclusion is to be
deemed true if, and only if, it flows from a logical sequence
of thoughts founded on sound initial premises.
And if rational examination revealed that we had been unfairly
treated by the community, philosophers recommended that we be
no more bothered by the judgement than we would be if we had
been approached by a confused person bent on proving that two
and two amounted to five.

勉強ポイント；【if, and only if,〜】〜が必要十分条件ですよ！の意。
評論文では頻出。if only しさえすれば、というのと混同しないように。
deem〜と考えられる、sound健全な、premise前提、recommend忠告する
bother 困らせる、confuse混乱させる、bent on 〜ing一心不乱に〜する

【入試実践問題�A】【文は易しいが・・・】

Ａ man and his son are in a serious car accident.
The father is killed, and the son is rushed to the emergency
room.
Upon arrival, the attending docter looks at the child and gasps,
"This child is my son！"
Who is the doctor?

>>463すみません。
docter→doctor訂正侘。

>>463
何だかよく分からないが、
the son who is involved in a grave car accident=the attending doctorってことか？

>>462
勉強ポイントに書いてある単語訳は実際の入試でも（注）で書かれていたものですか？
bent on 〜ing は知らないのでこれがないと訳せないけど

>>466
僕は出題者じゃないが、
>>462の英文は京都大学の入試問題。
注なんて無いよ。

>>467
そうですかありがとうございます
さすが京大は難しいなあ

とりあえず訳してみました

道理の法則によると、所与の結論は、それがしっかりした初期前提に基づいた
論理的な思考の連続から流れてくる時、かつその時に限って真であると考えられるべきである。
そしてもし合理的な調査が、私達が共同体に不公平に扱われてきたと明らかにしたならば、
哲学者達は、私達がもし一心不乱に２＋２を５にしようとしている混乱した人に近寄られたときに
は悩まされるべきではないように、共同体の判断にも悩まされるべきではない、と薦めた。

>>465
もういっぺん、考えてみてください。答え聞いたらアホかと言われるし。
これ、東北大。前後は「言葉と認識」に関する哲学論。
目の前に犬らしい動物がいる→自分は犬を知っている→
目の前にいるのは犬だ、と言ってよいかどうか。ジャッキーデリダ
とか、いわゆるポスト構造的存在論が今の入試の主流。
>>466>>467
これ京大。バレたか。
no more than とか知っていても、どうしようもなく文としては難しい
と思う。正直私は bother でわけが解らなくなった。
京大の英語は３割解けたら合格、と聴いているが。

>>463
訳は簡単だから書くまでもないですね
ようするに母親がattending doctorだったわけですね

>>468
わっ、かぶった。美辞麗句を拝して、
純粋に英語の話だけ忌憚なくしよう。
先に、すごく独海力あると褒める。
問題はnot bothered by the judgement のところ。
ジャッジとは「正しい流れに載った論理」
それがあれば、自治会に突っ込まれても、悩まないよ、
って読むんじゃないか？俺が間違いなら、遠慮なく攻めてね。

>>470
ご名答。

京都のヤツでも簡単な方だよ、これ。

>>473
エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ。
簡単なほう？？？
これ以上ってあったっけ？

>>474
小説のほうで全部描出話法で最後だけ仮定法
ってのが一番難しいと思いますよ！
そもそも描出話法の存在すら知らない方多いみたいで
そう言う人はほとんど点が来なかったものと思われます。
than if（の場合より）とかno moreは定番中の定番じゃない？

ifを時と訳すようじゃまだまだです。

偉そうなこと行って申し訳ない。
今年京都法に入った新米より。

>>471
なるほど、そうとらないと文章がうまく繋がりませんね
受身でbyが来たので反射的に訳してしまいました
もっと文章の大意をとらないと駄目ですね
勉強になりました

>>476
引き下がるのが早すぎ笑。もっと突っ込んでいかんと。
>>475
おお、抽出話法。演劇的現代自制、もからめて問題いこか。

【入試実践問題�B】【抽出話法・劇的現在】

About as far as I can throw you, he thought before realizing
he actually could throw Jay a pretty good distance and had
on more than one occasion.

Jay は模型飛行機かなんかの固有名詞です。女子プロレスラーの愛称かも
しれません。

こういう哲学に関する文章を訳するときは非常に難解な日本語になりますよね？
でも実際、欧米人がこの英文を読むときにはわれわれとおなじぐらいむずかしく
かんじてるのでしょうか？

後東北大の問題はほんとうですか？国立大学の問題とは思われない。
リスニング問題だったのでしょうか？

【入試実践問題�C】【be convinced that を使った劇的時制】
劇的現在時制の応用問題。これは難文。

And so I went to the party calm in my conviction that
for once I was wearing something that did not look
as though it had been run up by loving hands at home.

京大法学部でも悩むだろう、これなら。

>>478

リスニング？いえ、長文独海のマジ設問みたいですよ。
設問どおりに提出しました。私は、易しいとはおもわなかったですが。
欧米人も日本の入試のこの手の評論文は難しい、と言うそうです。
河合？の「言葉は力だ」、とか、ちくま新書？の「高校生のための云々」という
背景説明をまとめたガイドブックを読んでおくと、現国にも、英語長文
にもパワー発揮。

アスラさんのいうように、哲学の知識があると、簡単に訳せるようになるよ。

>>481

ようっ、ラッセルのキュウさんじゃねか。
京大もむずいが、灯台後期は、もっとだなあ。
もう後期廃止らしい。絶対来春、難化するとみる。

阿修羅さんご教授ありがとうございます。
実践問題　３，４まったく日本語になりません。情けないです。

>>483
がんばってるじゃないかァ。
実践問題３
登場人物がIとheとyou と固有名詞のJayの４個。
最初の文節カットしてhe以降の文意が取れたら一気に視界が
開ける。最初のところ現代時制なんで、マンガの噴出しみたいなもの。

実践問題４
静かにパーテーに行った/わかっていたわ/何か着ていた/
そんな風に見えない/家で愛着こめて縫い上げた
convince は納得させる。普通受動態で出てきて、悟らされる
ってかんじ。「よーーーくわかってるわ、私。」みたいな。

わたしは一度、家で心込めて作り上げたように見えないものを着て
しらーとしてパーティーにいってたのよ！

だめだわかんね。

>>479
そうして、私は、家で愛情に満ちた手によって仕立てられたかのように見えることのないものを、
今回こそは、着ているんだという確信のもと、落ち着き払って、パーティに向かった。

>>469>>470
そうか。母親か。
こんな単純なことにも気付けないとは、なんて視野が狭くて、なんて頭が固いんだ、俺は。
毎週IQサプリを視聴してる効果が全く現れて来ないな。

>>477
投げ捨てられる限り遠くへ、と彼は思った。と次の瞬間、不意に我に返ると、
彼は本当にジェイを相当程度遠くへ投げ捨てることが出来ていた。それも
一回ではなく、何回も投げ捨てていたのだ。

わけわかんない。

I went to the party calm

calmは形容詞？副詞？名詞？
party calmで１つの意味をなした名詞？

君を遠くへ投げることに関して、かれは実際にJAYをけっこう遠くへなげる
ことができた。そして一回の機会で何回もなげた。

死にたい・・・

>>485>>489
しらーとして、で、いいかもしれんな。他の出席者がセレブばっか
だったとして、ひとりビンﾎﾞｰ覚悟で出席、かな。仕立て「られた」、だね。
about as far as ってよくでてくる。about は〜の辺ぐらいまで、
ってカンジで「できるだけ遠くまで、」。I=he、 you=Jay の抽出話法。
＞一回の機会で何回も投げた
俺も以前そう訳して、怒られた。投げる事ができたし、一回より多かった。
一度ならず投げる事が出来ていた、と持っていくらしいですよ、ココ。
死にたい、と言われたら、俺はもう死んでいるよ笑。英語は単にアンキ、暗記。

>>486
完訳です。降参。
>>487
不意に我に返ると、っていう掴みは非常に感心。
「できるだけ遠くまでお前を投げてやる」って彼は思った。
劇的現在形を抽出話法で使っていて、he thougt は「遠くに投げる」
にかかるんだね。で、before realizing that ときてその内容。
過去にyou=Jay を投げる事ができた、それも一回じゃなかった。
それにしても、ふと我に返ると、がよく出てきたよなあ。

>>488

最も重要な疑問を挙げて下さったのは、あなた。
この文のcalm の、こんな使い方ありか？でもめた。
副詞が入らないとだめじゃないか、誤植じゃないか、って。
結局、go to the party とgo calm (get pale とかbecome wiser みたいな)
のまとめたカンジか、といわれている。原著者のスタイルだとあきらめる
しかないかも。おとなしく、しぶしぶ、おちついて、割り切って、しらーと、
前後の文脈で訳は変わってくるでしょうが、calm の品詞に納得がゆかない
ということを見抜けたのは、実力派。

実践３訳例
できるだけ遠くまでおまえをなげてやるよ、と彼は思った。
おもえば、これまでにジェイを結構な所まで飛ばす事が
できたし、それも一度ならず何度か飛ばせたからだった。

実践４訳例
そんなわけで、今回は、家で愛着こめて縫い上げてもらったドレスを着て
いるわけじゃないんだ、ってことを自分に言い聞かせながら、落ち着いた
素振りでパーティーに出席した。（そ知らぬ振りして出席、のほうがリア
ルかとおもいます。）

>>488
secondary predicate（二次述語）ってやつですな。
「現代英文法講義」に出ているよ。

>>491
before以下は、in retrospect的な内容になっているのですか。
難しいですね。この英文の筆者が書いたものは到底読めそうにないです。

劇的時制や抽出話法なんて言葉はじめてききました。
出典をおしえてください。フォレストしかもっていなくて・・・

>>494
二次述語？安藤貞夫？
今度古本屋覗いてみますわ。
すごい言葉知っていますね、しかし。
>>495
ほんとですね。難所だから出題されるのでしょうけどね。

>>496
抽出話法は、桐原の技術１００の１００番にも載っているし、
多田正行でも何回か出てたように思います。
劇的現在、って言葉は、山内のチャート指揮英文解釈に
出てきますよ。あの本、俺は結構評価しているんだけど、
持っている人、０人でしょうね。
フォレストの石黒先生と時々話しするんですが、先生は
フォレスト以上は不要、っていつも言っておられますよ。
辞書の用例のストックを一生つづける、大学以降はそれ
って。

>>497
即答ありがとうございます。
阿修羅というよりもぼくには菩薩様です。

>>498
劇的現在は、英文法解説（金子書房）にもあるよ。

>>497
阿修羅さんって、高校か予備校で教師でもしてるんですか？
大手の商社か銀行で海外と取引してる人だと、勝手に、思ってたんですが。

>>498
よく言うよ。俺は釣られないよ＾＾。

>>499
あ、やっぱ解説は１冊いるかもなあ。
二次述語、って載ってないよねえ、江川。
それと俺、ただのいっちょかみのオッサン。
英語とは無縁の仕事。よく電車で見かけるだろ？
「前置詞の全て」とか読んでるオッサン。
おまえ何調子こいて英語学習者のふりしてるねん、てヤツ。
教養課程の時、英語講読の担当教授の訳文に納得がいかん、
って、英語の試験をクラス全員でボイコットした。
下の学年にまで飛び火して、退学寸前までいった。
最後は教授に学生集会でワビ入れさせて、ケリ。

俺たちオッサンにとっては、純粋に学問にサワれる若い人
が、うらやましいものなんですよ。

絶版本・入手困難・英語長文攻略・最高最強参考書。
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>>492
このcalmは基本英文700選の７の　One night he came home very tierd and sad.
と同じで完全自動詞にも補語をつけることがある例ではないでしょうか。

あすらたん
主格補語の知識もないんですか？
I went to the party calm
は主格補語の用法ですよ。

描出話法とかできても
フォレストにすら載ってるこんな基本的なこと出来なきゃ
勉強不足でつよー

でもあすらたんの実力はみとめるお。

>>493
も京都だったっけ？みたことあるや。
ってか自分が昼の京大生ね。


あすらたん、描出話法の一番えぐい点は
think realize feelとか思考感情系の言葉が出てきたら
客観的描写が出てくるまでは続くすべての文が
描出話法の範疇だとと言うこと。
だから途中から下線が引かれていた場合
地の文でも描出話法って事に気付かず終了するんですね。
たしか９９年あたりだった気がします。

下記の文章を読み設問に解答なさい。なお、文末の語意を参照すること。

Secretary of State Condoleezza Rice has begun a two-day peace mission to the Middle East.

Secretary Rice meets with Israeli leaders in Jerusalem, Wednesday, before heading to
the West Bank, Thursday, for talks with Palestinian President Mahmoud Abbas. The
parties are hammering out a document on Palestinian statehood to be presented at an
international peace conference in the United States, probably in November. Israeli
spokesman Mark Regev says Israel wants to strengthen the Abbas government in the
West Bank, after the Islamic militant group Hamas seized control of the Gaza Strip in a
Palestinian civil war, three months ago. "Obviously we deal with the legitimate
Palestinian government and the current Palestinian government is headed by people
who are moderate, people who are pragmatic and people who are committed to peace.
And we want to work with them," he said. But Israel and the Palestinians have
drastically different visions for the document on Palestinian statehood. Israel wants a
vague declaration of principles. The Palestinians want commitments on final status
issues, such as Jerusalem, refugees and borders. President Abbas says that would be a
breakthrough. "If we conclude it, I believe that when we present it to the international
conference it will be a good sign to reach to the peace treaty with the Israelis," he said.
However, the Palestinians are threatening not to attend the peace conference if Israel
does not go beyond vague declarations. During her brief visit here, Secretary of State
Rice will try to bridge the gaps.
*West Bank：ヨルダン川西岸（イスラエル隣接のヨルダン川西方地域のこと）

（１） Secretary of State Rice will try to bridge the gaps　とはどういうことか、
具体的に日本語で説明なさい。

ペルシャ側は、エルサレム、難民、国境といった問題に関して、具体的な約束
を取り付けたいのに対し、イスラエル側はあいまいな方針を宣言するだけにと
どめたいという隔たりが両者の間に存在しており、ライス国務長官はこの隔た
りを解消しようとすること。

>>502
載ってるね。７００選２冊持ってるけど、実は一度も見たことなくて・・・。
勉強になりました。謝。
>>503>>504
主格補語？フォレストにも載っている基本？
顔を洗って出直します。
汁は一時の恥ちゅうてな。
今度シンシンドウでフォレスト片手に茶飲んでるオサーン見つけたら
俺だと思ってくれ。９９年は、一度調べてみるな。

>>506
横入りだが、ペルシャ？ひょっとして、パレスチナじゃ？

>>506　よくまとまってると思います。イスラエルとパレスチナ人問題ですね。

ではでは、準主語補語も描出話法も含んだ英文を１つ。

Winston kept his back turned to the telescreen. It was safer, though, as he well knew, even a back can be revealing.
A kilometre away the Ministry of Truth, his place of work, towered vast and white above the grimy landscape.
This, he thought with a sort of vague distaste---this was London, chief city of Airstrip One, itself the third most populous
of the provinces of Oceania. He tried to squeeze out some childhood memory that should tell him whether London
had always been quite like this. Were there always these vistas of rotting nineteenth-century houses,
their sides shored up with baulks of timber, their windows patched with cardboard and their roofs with corrugated iron,
their crazy garden walls sagging in all directions? And the bombed sites where the plaster dust swirled in the air
and the willow-herb straggled over the heaps of rubble; and the places where the bombs had cleared a larger patch and
there had sprung up sordid colonies of wooden dwellings like chicken-houses? But it was no use, he could not remember:
nothing remained of his childhood except a series of bright-lit tableaux occurring against no background and mostly unintelligible.

>>509
ここな。
their crazy garden walls sagging in all directions?
（子供のころ見たロンドンの、朽ちた家々の）狂った庭壁って、
こんなにも全方向に中だるみしていただろうか？になるのかな。
生垣でできた敷地の仕切りが張り巡らされていて、その生垣が
爆風で上から圧縮されて凹んでいる状況ですかねえ？
汚い景色に大きく白くそびえた仕事場からながめているんだよねえ？
上から眺めた遠景のはずだが。

>>507
パレスチナとペルシャでまよったんだけど、あそこは
もともと民族系統はペルシャ人だから、原文にそってペルシャ人を
採用したんだけど･･･
>>509
これは全訳するってこと？

>>510
ウィンストンは今、ヴィクトリー・マンション（ズ）の７階にある自室の窓から、
外の景色を眺めています。すいません、情報不足で。小説の出題はやっぱり難しい
ですね。どうしても、主題箇所より前にあることを、無意識のうちに、当然のこと
として処理してしまう嫌いがあります。少なくとも僕の場合は。

>>511
まあ、一応そういうつもりで出したんですが、よく考えてみたら誰も訳さないですよね、こんな長いの。
これを和訳したからといって、英語力がつくようなことは決してないと思われますし。
あまりにも暇だって言うんなら、挑戦してみて下さい。

>>511
ペルシャ湾のアジア側の人がペルシャ人で、
半島側がアラブ人、じゃなかったっけ？
で、パレスチナ人もユダヤ人も、もともと
あの辺のユダヤ民族で、離散流浪した。
帰って来て、おいらの土地だと喧嘩している。
聖地があるから。じゃ、なかったっけ？

>>509
ウィンストンはテレスクリーンに背を向けたままでいた。
それでもその方が安全なことは良くわかっていた。
出来るなら背中ですらも露わにしておくほうがいいのだ。
誠意省の１キロ先に彼の作業場がそびえていた。薄汚れた景色
を見下ろす白く巨大な建物だった。
漠然たる嫌悪とでも言おうか、ここは正にロンドンじゃないか。
オセアン州第三の街であり、「滑走路１」の主要都市。
幼少時に見たロンドンがこんなだったかどうか、脳味噌を搾って
記憶を辿ろうとしてみた。
どこかしこも、こんな前世紀のあばら家ばかり？

木の梁で側面をつっかえ、窓には厚紙のつぎはぎ。波板で屋根を葺き、
がたのきた庭の生垣は四方八方まがっている。
漆喰が宙に舞い、瓦礫の山に柳のハーブがふりかけてある爆撃地。
爆弾がこそげ取った土地に、鶏小屋のようなバラック村が点在する。
・・・・・ここがあのロンドンなのか？
無駄だった。思い出せないのだ。
無地を背景に、明るく照らし出されてはいるものの、なんだか意味の
わからない画像が浮かんでは消え、する。
幼時の記憶はそれ以外に何も、残されていなかった。

情景は目に見えているつもりなのですが、
日本語に換えるのはむづかしいもんだと、思いました。
近未来のロンドンの設定なんですかね。映画ブレードランナー
のロスの設定、を想起させますね。

>>514>>515
十分に上手い日本語だと思います。
さすがは阿修羅さんですね。

>>509
試訳
ウィンストンは、テレスクリーンに背を向ける姿勢のままでいた。その方が無難だった。
もっとも、彼自身よく分かっているように、背中からでさえ読み取れるものはあるのだが。
１�`離れたところでは、自分の職場である真実省が、薄汚い風景を配下に収め、
壮大に白くそびえ立っていた。これが、と彼は、漠然とした苦々しさとともに、思った。
これがロンドンなんだ、オセアニアの州の中でも第３位の人口数を誇る
エアーストリップ・ワン州の主要都市ロンドンなんだ、と。彼は子供の頃の記憶を
搾り出そうとした。それがあれば、ロンドンがいつもまさにこんな様子だったのかが、
分かるはずだから。このような光景が、絶えず、存在していたのか？腐蝕の一途をたどる
１９世紀時代の家が立ち並び、側面は細長い四角の材木で支えられ、窓は段ボールで、
屋根は鉄の波板で、所々補修されており、庭の塀はありとあらゆる方向に
理解しがたくしおれている。そして、爆撃を受けた場所では、石膏の塵が気流に乗って
巻き上がり、若い柳が山積みの瓦礫の上で無軌道に伸びている。また、爆弾が大きな
空き地をポッカリと作り出し、そこに鶏小屋のような木製住居からなる不衛生な集落が
突如として湧き出ている場所もある。いつも、こんな風だったのか？しかし、
そんな行為は無駄だった。思い起こすことは出来なかった。子供時代
に関して残っているものといえば、何の背景も無しに展開され、ほとんどの場合
意味を成さない、明るく照らされた活人画のような映像が断続的に連なっているものだけで、
他には何も無かったからだ。

>>514>>515
僕自身も日本語にするのが難しかったです。

誤りや不備な点を指摘して頂けたなら、ありがたいです。（菩薩様に限らず）

People of the Western world,particularly Americans,tend to think of time
as something fixed in nature,something around us from which we cannot
escape,an ever-present part of the environment,just like the air we breathe.
(A)That it might be experienced in any other way seems unnatural and
strange ,a feeling which is rarely modified even when we begin to discover
how really differently it is handled by some other people.

(A)以降（Thatからpeopleまで）を訳せ。出典は御茶ノ水女子大です。

>>519
（西洋人ことにアメリカ人は、時間というものを自然現象として固定化されたもの、
自分達の周りにあってそこからは逃げれないもの、環境の一部として常に現存している
もの、ちょうど呼吸する空気のようなものだと考える傾向にある。）

そんな西洋人的時間概念（it）が他の何らかの方法によって経験してくれた
らよいのになあ、と思われる物事(that)は、結果として不自然で奇異なものと
して見られてしまう。
つまり、他の民族によって実際にはいかに違った（概念で）取り扱いを受けて
いるのかを見つけ出し始めるときでさえ、彼らは、ほとんど変わらない（頑固
な）感性をしているのである。

文意の例；
南アメリカ人が先祖と子孫を自由自在に飛びまわれる時間概念を持っていて、
それを驚きを持って知ったアメリカ人は、それでもなお「時間というものは
そんなもんじゃあないよ」と言って頑として否定する。それが私には奇異に
写る。どうでしょうか？

>>520
概して良くできているのですが、少々細かいところでミスを。ちょっとヒントを

That it might be のitは本当に西洋の時間的概念化か？
>>経験してくれたらよいのになあ
mightはどういう役割を？
>>感性をしているのである。
a feeling はどこと同格？
differently it is　のitは何をさしているか？

ちなみにこの問題は私が今まで見た下線部訳問題の中でトップ５には
入るので、520さんの訳でも受験者の上位１割には入ると思います。

That it might be experienced in any other way seems unnatural and
strange ,a feeling which is rarely modified even when we begin to discover
how really differently it is handled by some other people.
it=time
「時間が他の方法で経験されるかもしれないということは、不自然で奇妙に思われる。」
unnatural and strangeと思えるその感覚を、a feelingで受けている。
「その感覚は、時間が他の人々によってどれほど実に異なる扱いを受けているかを、私たちが発見し始めたときでさえ、
めったに修正されることがないのである。」

>>521
>>522

a feelingの「a」はなに？なぜtheじゃないんだろう。
だって、「その感覚」と断定してるんですもの。
漠然と「感覚というものは・・・」と表現してるのかな。

>>521出題のセンセ
That one may 〜は、祈願・願望を表す、という判断で
that は単なるexperience の目的語ではないだろう、と
おもって、こんな婉曲的表現にしました。
頭の固い西洋的合理主義に批判的な立場の著者から見ると
合理的時間概念はもう少しアジアやアフリカの輪廻転生とか
を身に付けて欲しい、という願望を表したかったのかな、と。
it is handled のit もアメリカ式時間概念、つまり前文の
内容を漠然と受けているという風に判断しました。
is experienced のところで、何が何を経験する、のかを一番
知りたいです。
>>522さん
「時間が他の方法で経験される」とは具体的にどのようなことなのか
良かったら解説してくださいませんか。

>>523さん
その感覚とはずばり、fixed in nature と取ってよいでしょうか。

>>524

その感覚がfixed in natureを指すなら、
a feelingではなくてthe feelingになると思いませんか？
ここは漠然と「感覚というものは・・・」としたほうがいいのかなぁ
とか思ってます。

>>524
まずはthatの役割を間違えてます。thatは接続詞で名詞節を作っています。
なぜ接続詞かと判断できるかというと、直後の｢it might be experienced in any other way ｣
の部分が完全な文章だから（受身形だから要素がひとつ欠落）
祈願の用法だとMay S Vの形になってるはずでわ？ですから推量。
ちなみにthat節の中を能動態に直すと
Someone might experience it in another way（someoneは補った）
訳すと「誰かがそれを他の方法で経験する」のですが、another wayってのは｢何」とは違う様に
なのか？｢西洋的な経験の仕方」とは違うようにだとわかります。
そもそも西洋人以外には「西洋の経験の仕方」を経験することはできないでしょ。
今は時間の「西洋的経験の仕方」を議論しているからit=time
that節内のitがわかれば後半のitは形からわかります。
｢handled｣=｢experienced｣｢differently｣=｢in another way｣で言い変えしてますから
つまり「西欧の人意外が時間を異なった様に経験するかもしれない」
ということです。
>>Ｑちゃん
完璧です。Ｑちゃんは九大生じゃなかったっけ？笑
>>523
私もその「a]が疑問なんですよ。実はこの板なら誰かが解説してくれるのでは
と少々期待していたんですよ･･･

the feelingよりa feelingの方が感じが出る
著者はアメリカ人のもっている感覚は多様な考え方の一つに過ぎないと
考えているのだから、敢えて前節を受けてのthe では無くて
a feelingとしたのじゃないかな

だから訳すときも、「その感覚は〜」と訳すのではなく
「〜という感覚なのである」と訳すことを出題者は期待していると思う

>>519
how really differently it is handled by some other peopleは、
間接感嘆文だと思ったんですが、そう解釈するのは間違いですか？
「我々（＝西欧人）以外の人々は、時間を、本当になんて違った風に扱っているんだ」みたいな。

>>525>>527>>528
なるほどです。対・時間に限らず西洋人の陥り易い「一般的な」感覚。
だから「a」なのか。・・・するどいス。
>>526
[that....way]が単純な名詞節だとすると、
「経験するかもしれない事」が奇妙だ。という文になります。
別に不自然だとは同意できないですが。経験しても感覚に
変化が起こらないということがまな板の上に乗せられている。
著者が奇妙だと考えているのは、西洋人の合理絶対的な頭の
固さを言っているのだと思う。でないと、前文が生きないんじゃ？
祈願文とすることには作為が入っていますが、might を生かして
なんとか意味が通るようにと、狙ったんですが・・・・。
>>529
ここのit はやはり、時間を、でいいと思うのですが、
That it のit も時間、なんでしょうかねえ？

>>530
西洋人は、時間を、ある１つの視点から、捉えている。
そして、時間を捉える視点は、いくつも存在するにも拘らず、
自分たちの視点だけが唯一の視点だと、思い込んでいる。
そのような思い込みがあるが故に、「他の視点からも、時間を捉えられるかも知れない」
という認識的可能性は、西洋人（著者含む）にとって、不自然で奇妙に見えるのだ。

seemという言葉が、S=Cの関係を作っている以上、「誰にとって」seemなのかを考える必要がある。
ここでは、一般的に思われる、ではなく、著者を含む西洋人にとって思われる、ということです。

以上は、あくまで僕の考え方です。正しいかどうかは、皆様が判断して下さい。

>>531

そうでしょう。時間が経験するのではなく、
時間に対する西洋式認識が、経験する。と読むべきだと思うんです。
始めのit と後のit は異なるべき、とおもうんです。
でないと文意が成り立たないかと。チベットの奥地でレポーターがおばあさんに
「歳はいくつか？」とたずねたら「ソレはなんだ？」と聞き返されて
いたのをテレビでみたことがあります。年齢の概念が向こうにナイ。
時間という概念がそもそもない。神が人を変える、という２次元世界。
チベットで「時間」がそういう扱いを受けていることに、なんら不自然さも
奇異さもない。あるのは、変なこと聞いてくるレポーターとの齟齬だけ。

>>532
＞チベットで「時間」がそういう扱いを受けていることに、なんら不自然さも奇異さもない。
ここが不味いですね。

英文の観点は、
「チベットでは、・・・」「ラテン諸国では、・・・」「イスラム圏では、・・・」
ではなく、
あくまで「西洋では、・・・」
となっている。
つまり、「西洋的思考枠組みにおいては、他の文化圏の時間認識が、異様に見える」ということを
述べているのであって（もちろん著者は、西洋のそのような一義的な視点を、批判的に捉えているが）、
「それぞれの文化圏において、それぞれの時間認識が、不自然かどうか」については、全く触れていない。

異文化体験の話だ、ということは念頭に置いてもらいたいと思います。

よって、itは両方とも時間を受けている、と僕は考えます。

>>533
そうですよ、そのことをチベットだの、南米マチュピチュだのの
例を挙げていっているつもりなのですが。
it might be experienced in any other way
の「it」 を「時間」と訳すより「時間に対する西洋人の認識」
という前文を受た形で訳さないと、「他でもまれたら」奇妙に思われる、
という述語に合わない、と言っているのです。
西洋的時間が、他を経験すると、西洋的には奇妙、たりえる。
一般的な「時間」だけなら、どこへ行こうが、誰に思考されようが
奇妙という判断は誰にも下せないわけです。
前者のit は「西洋人の考える時間概念」、後者のit も、どちらかといえば
西洋人時間、であるべし、と思っています。
基本的にあなたの主張は正しく、私も同じ意見なのですが、だったら
it は「時間」じゃないんじゃないの、とさっきから言っておるのでして。

>一般的な「時間」だけなら、どこへ行こうが、誰に思考されようが
>奇妙という判断は誰にも下せないわけです。

もしこの命題が真であるとするならば、時間概念に関して、西洋的も、東洋的も、
何も無くなってしまうと思いますが。

時間が、それぞれの文化圏で、違った風に体験されるからこそ、それぞれの文化圏特有の
時間概念が生まれてくるんだと思います。

確かに、物理学的な観点からすれば、普遍的な時間は存在するのかも知れません。
しかし、この英文の筆者は、そのような誰にでも同じように体験される物理学的時間については、
少なくとも、この一節においては、考慮に入れていないと思います。

「西洋人が体験する時間　VS　他の文化圏の人々が体験する時間」
「西洋人が体験する時間　VS　他の文化圏の人々が体験する西洋的時間」
後者だと、symmetryが取れてない故、論文にならないと思いますが。

IDが変わってますが、
>>535=>>533です。

結局、アメリカじんは他のくにぐにの文化、文明、感覚を理解できないまたは
しようとしない連中だということでokですか？

>>535
＞少なくともこの一節においては考慮に入れていないと思いますが

あ、そうですね、そんな気がしてきました。筆者のいう「時間」に
定義がなされていない。なされているように見える前文において、
「時間」が既に一般的ではなくなっちゃってる。
最後の３行で、よく、わかりました。

>>537
理解できているフリをして、否定しているという感じがします。

卓越した解釈力と深遠なる教養をお持ちのみなさん。
関学、同志社レベルの問題をプリーズ。

itはどう考えても時間だろ。哲学的訓練が足りないんじゃね？

センター試験とかのマーク模試だと偏差値７０ぐらいだけど
この前記述式の模試を受けたら和訳問題全部で０点にされて偏差値３０になってしまったんですが
どういう訓練が必要なんでしょうか。本当にショックです。

>>541
「ビジュアル英文解釈パート�T」→「ビジュアル英文解釈パート�U」→「英文解釈教室改訂版」で、
英語構文把握の基礎力は身につくと思う。

英語の読解力を鍛えたいのなら、「英文をいかに読むか」「思考訓練の場としての英文解釈１・２」
あたりが推奨される。現代英語がお好みなら、「英語リーディングの真実」なんかも良いと思う。

>>541
今の時期だと分厚い参考書はきついから、まず駿台の和訳演習中級で
力試ししてみて、ポレポレ英文読解とかやったら？

こんなマーク馬鹿にポレポレや和訳演習薦めるなんてナンセンス
>>541ひたすらニッコマの過去問をやれ
やればみえてくる

>>539
セニョ〜ル。（＾＾）関学・同志社レベル（＾＾）ほれっ

■日本語にしなさい
　
　I'm sorry to hear that you let her convince
you not to do it.

>>545
私はあなたが彼女にあなたにそれをさせないよう説得させたと聞いて残念だ。

>>546

９２点　もう一息

訂正
あなたがそれをしないよう
飛び入りですがおねがいします

>>548

９６点　詰めが甘い

>>539です。
わたしはあなたがそれをしないようにかのじょを納得させたのを聞いて
ざんねんだ。

>>550

convince の目的語はユーでしょ。納得させられるのはユー。
落ち着いて、じっくり考えて見て。正解はすぐそこ。

>>539です。
私は、彼女があなたにそれをしないように説得させられた
ときいて残念だ。

わかりやすくいうと彼女にするなといわれて説得させられたということですな？

>>539
私は、あなたが、彼女によってそれをしないよう説き伏せられるがままになったことを
聞いて、残念です。

>>553

説得させられた、という日本語がわからなくて、今悩んでた。
意味は完璧に取れていますが・・・

最近の話題から１つ

It wasn't supposed to be this way. In the immediate aftermath of Abe's sudden resignation on Sept. 12,
it was Aso — the conservative, high profile ex-Foreign Minister — who had the inside track.
A comic book–loving populist — his most recent book was titled Awesome Japan — Aso had finished second to Abe
in last year's LDP presidential election, and generally scored well with the public. But like a radioactive bomb,
Abe's departure was so disastrous that it contaminated anyone near him, particularly Aso, who reportedly knew
of the Prime Minister's coming resignation days before it was announced.

*It wasn't supposed to be this way: it=自民党の総裁争いの行方/this=流れが福田の方へと一気に傾いたこと
*Awesome Japan: 「とてつもない日本」（新潮新書）

>>554
正解ですね。let her do 〜彼女が〜するがままにする、ですね。
let は「させる」と「されるがままになる」の２種類。ここは後者。
「君が、彼女からそれをするなと説得された、と聞いて、私は残念です。」

>>556
こんなことになるとは・・・9月12日の安倍首相の突然の辞任そして総裁戦争い
いの方向が麻生(保守派で、前外相で漫画好きでとてつもない日本を最近著し
昨年の総裁戦で安倍の後塵をはいし大衆に人気のある)になるとは
しかしカレは無線爆弾である。
安倍の船出はしっちゃかめっちゃかでかれの側近は汚染されていた。特に麻生は
安倍の辞職が知れ渡るまえにそれを報告で知っていた。

よろしくどうぞ

>>545
ありがとうございました。わたしのようなレベルのものでも参加できるもんだい
おねがいします。

557
もっとこなれた日本語のほうがよくない？
それをしないようにと、彼女があなたを納得させたと聞いて私は悲しいのである。
とか

文の流れから、youは説得されたかったんでは？

letにして、youを二度挿入する意味を考えたゆえだが、
正解だろうか

こうなるとは予測できなかった｡
安倍が突然辞任した9月12日の時点では､優勢であったのは保守派であり､前外相として高い実績のある麻生だった｡
最近では｢とてつもない日本｣という自民党支持の漫画を著した麻生｡
彼は昨年の総裁選で安倍に一歩及ばず､それ以来世間での評判を伸ばしてきた｡
だがしかし､安倍の辞任は大きな破滅を招いたので､近しい人は皆､特に麻生を､まるで放射能爆弾であるかのように汚染していったのだ｡更に麻生は､きたるべき総理の辞任を公表前から知っていたと報道されている｡

Comicのあたりがよくわかりませんでした
自然に和訳できなくて最近悩んでおります;
色々勘違いしてそうなので手厳しくお願いします

>>560>>561遅レ失敬。

そのとおり。you はやろうか、止めようか、迷った挙句、彼女に相談した。
>>546>>548 の時点で、説得させた→納得させられた、なら満点。
>>553で、説得→納得、で満点。
>>561で、１２０点。

convince〜　説得する、納得させる、悟らせる。
説得はしたが、相手が納得したかどうかは曖昧。
let が入って→納得させられた。「わかった、やはり止めとくよ。」

560,よく読んでいる。降参。

>>559 実力充分、笑

■これを日本語にできるかな？（早稲田政経・改）。

Why aren't copies of great paintings shown in the public
art galleries that lack them?
The reason given is that full appreciation of a painting
depends on the belief that it is the original specimen
touched by the artist's own hands.
One concedes that full appreciation of a holy relic or
a tailor-made suit depends on such a belief.

なぜ、公の美術館ですばらしい絵画の模倣画がかざられてないのでしょう。
その理由は絵画の絶対評価が作者の手によって描かれたオリジナルの魂
そのものにあるからです。聖なる遺跡やテーラーメイドの背広の絶対評価でさえ
このような魂にかかっているのです。
　
>>559です自分に都合の良いように訳してしまいました。ほんといやになります。

下記の文章を読み設問に解答なさい。

University scientists in the United States have taken what they say is an important
step in the effort to end malaria. At Johns Hopkins Malaria Research Institute, scholars
recently identified a sugar in mosquitoes that helps explain, for the first time, the
mechanism of the malaria parasite invasion. The finding could be a key element for a
vaccine development in the fight against malaria.

"I am removing the males only, because the males are not important to our research
work. Males do not blood feed, they feed on sugar only," says researcher Rhoel Ramos
Ding-lasan. He is dissecting the type of mosquito that transmits the malaria parasite
that kills about three million people each year around the world. Experts report the
understanding and control of the malaria parasite is one of the most serious scientific
challenges of all time. This week, scientists at the Johns Hopkins Malaria Research
Institute announced they identified a sugar in mosquitoes that the malaria-causing
parasite [Plasmodium falciparum] needs. The sugar is essential in the parasite's
movement within the midgut section of a mosquito's body. "This is the mosquito gut,
filled with blood," demonstrates Professor Marcelo Jacobs-Lorena, the senior author of
the research. He says that by stopping the production of that sugar, the parasite dies.

"The second step, which was a definite proof, was to -- by genetic means -- interrupt
sugar production. So we infected those impaired mosquitoes with the parasite and we
found that, indeed, the parasite was unable to traverse the midgut." But the scientists
say it is difficult to treat the mosquitoes in nature. They suggest a human vaccination
with antibodies that would block sugar production in the mosquito. When a mosquito
feeds on human blood, it would ingest the antibody. The new finding brings scientists
one-step closer to developing effective malaria vaccines. Jacobs-Lorena adds,"The best
hope we have is that we have a combination of transmission blocking vaccine that the
antibody works in the mosquito stage, combined with infection blocking, so that people
are protected." Now 20 years into his work, Jacobs-Lorena says it will take 10 to 15
more years to find practical applications. Still, he says this new study -- along with
research on mosquito gene medication -- puts scientists closer every day to eradicate
malaria.

（１） 本文を日本語で要約なさい。但し、要約する個所は第二パラグラフ　"I am
　　　　removing the males only,　から　to eradicate malaria.　までとし、指定語数は
　　　　100字以内とする。（句読点も字数に含む）

（出題後記）アメリカの大学でマラリアに関する新しい発見があったそうです。
　　　　　　我々日本人にとっては馴染みの薄いマラリアですが、感染患者数の
　　　　　　多いアフリカ諸国にとってはまさに朗報と言っても良いかもしれませんね。

>>567
蚊の持つ糖が伝染病の原因であることがわかった。
その糖の生成を防ぐことで伝染病は根絶できる。
糖の生成を防ぐ遺伝子からの試みがある。
人間に糖の生成を防ぐ抗体を注射するのである。
現在も研究は進められている。

　

追記
要約は本当にへたくそですがおねがいします。

>>565
偉い先生の降臨だとも知らずに、ナマしてしまいました。

その実画を所有していない美術館が、ですかね。
belief; 魂、と訳されましたかぁ。誠に良い訳文、なんとも
恐れ入ります。この程度の文ではご満足戴けそうにないですね。
倉庫に行って、なんぞ込み入った奴を探してきます。（山崎　貞・拝）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マラリア原虫が好む糖質を特定した、の方がいいんじゃないか？
糖が直接の原因じゃなくて、原虫が蚊に住みつく理由なんで。

からかわないでください。>>570さん
わたしはセンター8割レベルの生徒です。そのレベルよりもすこしうえ位の
英文おねがいします。

>>570
すみません完訳おねがいいたします。

有名絵画の実画を所有していない公立設美術館は、
なぜ複製画を展示しないのであろうか？
理由として挙げられるのは、絵画を隅々まで堪能する
ということが、芸術家の手になる肉筆であることを
信ずる点に成り立っているからである。
人々がキリストの聖杯をただのコップとせず、仕立て屋の洋服
をただの服としないのは、そのような由緒を信じてこそなのだ。

さあ、どうぞ。

There was a pier-glass between the windows of the room.
A very thin and very agile person may,by observing his
reflection in a rapid sequence of longitudinal strips,
obtain a fairly accurate conception of his looks.

部屋の窓の間にはpier-glassがあった。
ものすごく細くすばしっこい人物が、すばやく連続するながい一こまの彼の
反応を観察することによって彼そのものの正確ないでたちを手にするかもしれない。

完訳と構造解説おねがいします。なんのことかイミフです。

>>576
伊藤君、さすがに構造を取るのが上手ですな。文章は９７パーセント
正解しているですよ。pier-glass→窓間鏡、反応→（鏡に映った）映像、
かもしれない→だろう、に変えると完訳。しかも「人物」、「いでたち」、
「手にする」、という訳語をひねり出すセンスに１票。
窓間鏡とは、横幅１０センチくらいの安物鏡で、田舎の駅舎の柱なんかに
貼り付けてあるカガミのこと。どれぐらいチャチなカガミなのかを説明した
一節が上の文。貴君の文才には住人のお墨付きが付くことは間違いないが、
山崎としては、大幅に意訳して以下↓に示し、他の住人の迷惑にならぬうちに
六道へ戻ることにさせていただく。

>>576

「その部屋には窓間カガミが備えてあった。やせっぽちで敏捷な
人物がそのカガミの前に立てば、体を素早く横にずらすだけで
自身の全景を映し取ることができるだろう。」

rapid sequence は貴君の考えたとおり、縦に長いコマ割り映像を
映画のフィルムのように流せば、という意味合い。安物カガミの
前で悪戦苦闘する部屋の住人の姿がほほえましいね。オー・ヘンリー
は、監獄の中で短編小説を書いたのね。苦労人のぺーソスが滲み出て
マーク・トゥエインと並ぶ人気作家にのし上がったんだね。
しばしのお付き合い、ありがとうございました、伊東先生。

>>山崎先生ありがとうございました。オーヘンリでしたか。
まさしく先生の問題は賢者の贈り物でした。さようなら。

>>542
>>543
>>544

ありがとうございます。進めて頂いた参考書を明日見てこようと思います。

Why aren't copies of great paintings shown in the public
art galleries that lack them?
The reason given is that full appreciation of a painting
depends on the belief that it is the original specimen
touched by the artist's own hands.
One concedes that full appreciation of a holy relic or
a tailor-made suit depends on such a belief.
偉大な絵画をもたない公共美術館において、なぜ偉大な絵画の複写が
展示されないのか？。
考えられる理由は、絵画とは芸術家の手で触れた原画であるとする信念
に、絵画鑑賞が完全に依るからである。
神聖な遺品や仕立て製の服の鑑賞が、そのような信念に完全に依る
ことを、人は認めるのである。

fullは受験生ではなかなか訳出できんだろ。これ文修飾じゃん。
標問レベルだよw。俺も受験生だが・・

>>581勉強になります。
なにか良い文章おねがいします。

>>556
試訳
本来なら、こんな風になるはずではなかった。９月１２日に安倍が突然辞任した
直後の騒然とした雰囲気の中、トラックの内側を押さえていたのは、知名度抜群で
保守派の前外相、麻生であった。漫画をこよなく愛する大衆政治家の麻生―彼の
著した直近の本は「とてつもない日本」と命名された―は、昨年の自民党総裁戦を
安倍に次ぐ２位で終え、一般の人々に対しては総じて良い得点を稼いでいた。
しかし、安倍の退場は、放射性の爆弾のように、あまりにも壊滅的であったがために、
誰であれ、近くにいた人たちを汚染してしまった。とりわけ、麻生は、伝えられている
ところでは安倍の来るべき辞任について表明される何日も前から知っていたとされるだけに、
酷く汚染された。

we are forced , I think, to the conclusion that,
taking the large view , the life of the individual
has no real existence or importance apart from the great
whole ; that he is here indeed but to serve for his brief
moment his community , his race , his planets, his universe;
and then , passing on the torch of life undiminished to others,
his little task accomplished , to die and be forgotten.

the large views大局的、

>>558
どう評価していいのか、分かりません。
概要としては、恐らく、問題無いように思われます。

>>562
comic book-lovingは、love comic book(s)を基盤とする形容詞的表現です。
しかし、実際はハイフンとダッシュの区別がつかなかったのが原因でしょう。
（意外と見分けにくいですよね。視力の良い悪いに拘らず、見辛い気がします。）
他は、あまり問題無いように思います。

days before ... のところで、daysが副詞的に機能してbeforeを修飾していることに
気がつかない人が出現することをひそかに期待していたんですが、名詞の副詞用法が
分からない人なんて、このスレにはやっぱりいないですよね。浅はかな自分に嫌気が
さします。

われわれはなぜ生まれたなか？。これは実に興味深い問題である。
私自身それを答えれるとの確信はないのである。
だが、登山家である私の弟が考えていることを私は知っているのである。
かつて彼は次のように語っていた。時間と空間のごく小さな限られた
領域で、個人の生涯をとりあげ、地質学的な時代や宇宙の広大さ、歴史の
巨大な運動に対して計測する時には


前文ね。
この英文は入試になったんだろうか。難しい。

>>581
fullは文修飾ではない。あくまでappreciationを修飾している。
あといろいろ細かなミスが多い。

>>584
思うに、大局的な見方をすれば、偉大なる集合から離れたところでは、
個人の人生は、本当の意味での存在、或いは重要性、をもたない、という
結論に至ることは不可避である。つまり、個人は、実際、線香花火のような
人生において、自らの地域社会、民族、星、宇宙に尽くすためだけに、
そうして、生命の灯火を弱らせること無く他者へと引き継ぎ、ちっぽけな
役目を果たし終え、死んで忘れ去られるためだけに、ここに存在している、という
結論である。

恐ろしい受験生だね。こんな難しい英文をもってくるとは。
the great wholeの日本語訳、２つあるto不定詞の用法の選択など、
少なくとも抽象的思考力の無い僕にとっては、非常に難解だった。
そうして悩みに悩みぬいた末に、出て来た答えがこれだから、
僕の力は明らかに低レヴェルだと言わなくちゃいけない。
出題者失格だな。

>>584
私が考えるに我々は大局的な話や個人の人生が現実に存在してなくてまたすごく
おおきな事柄からはなされた重要さをもっているという結論を強いらされている
それはつまり人が共同体、人種、自分の住んでいる星、宇宙にほんの少し奉仕
し、そして他人に消えることのないたいまつを手わたす、そして彼がはたすべき
残りの仕事は死であり忘れ去られることである。

さーバカにしてください。しかし訳と解説おねがいします。

>>587
appreciationは、「味わう」とか「うっとりする」とか「恍惚する（日本語が怪しいな・・・）」とか
そんな意味合いなんですかね？

そう言えば、ラシュディーのEasr, West所収のThe Prophet's Hairで、金貸しが、
手にしたa holy relicに凄まじい絶頂を迎えて、取り留めのつかないことになってたな。
（確か、「全身の穴という穴から、液体が溢れ出ていた」みたいな記述があったように記憶している。）

ところで、難しい構文に挑戦したい、という願望を持っている人には、Salman Rushdieはお勧め。

>>588,589
自分は出題者ではないが、
he is { here indeed } but {to serve 〜,} and {to [ die and　be forgotten ] }
とみるべき。つまり here と　to serve と to die and be forgotten が並列されて補語になっている。
最後の to die and be forgotten は we are forced に繋がっているのかとも考えたが、直前に his little task があったので除外した。

ただ、こうした悪文が読めることにあまり価値は無いように思う。

よく見たら、>>574に完訳があるや。
そして、同じIDの喋り方からして、その正体は恐らく阿修羅さん。
違う？

>>591
そうか。
but=onlyだとばかり考えていた。
まだまだ、鍛錬が足りないな。

at an endって前置詞＋名詞でかっこにいれたらなんかＣだったんだが…

Meg wished the party at an endなんですが…




アドバイス下さい

>>590
個人的な考えだが、訳語にこだわるのはあまり良くない傾向だと思う。
>>587で言いたかったのは、fullを文修飾などに捉えて苦し紛れの意訳に逃げるのは良くないということ。
full appreciation of a painting　は　appreciate a painting fully と節表現に開いて捉えるべき。
the belief that 〜　も「〜という信条、信念」などとせず、believe that 〜 に開く。
depend on は「 〜にかかっている、〜かどうかによる」という意味だから、
『絵画を十分に楽しめるかは、それが芸術家が手ずから書き上げた本物だと信じるかどうかによるのだ。』
touch は美術用語のタッチ。筆致。
specimen はおそらく筆者の皮肉。その後の文がいわゆる「俗物根性」に言及している節があるので、『美術品は多くの人に触れられるものであってこそ価値がある』とかいう主張なのだろう。
そこで、後生大事に美術館の奥にちんまりと飾られる状態を揶揄して「標本」としているのではないかと考えた。

we are forced , I think, to the conclusion that,
taking the large view , the life of the individual
has no real existence or importance apart from the great
whole ; that he is here indeed but to serve for his brief
moment his community , his race , his planets, his universe;
and then , passing on the torch of life undiminished to others,
his little task accomplished , to die and be forgotten.

一つ目の；以下は全てthe conclusionにかかります。
二つ目の；以下はhe is here indeedにかかります。
to serve、 to die and be forgottenはbut toにかかり、passing以下は挿入です。
従って、he is here indeed以下が長くなるため、先に訳したほうが、日本語としては
いいでしょう。標問の26の出だしもそうした訳の方法が適当です。
individual=heです。
apart from 離れると。と訳すのがこなれた日本語です。『はなされた』『はなれたところ』
という訳は、長すぎる気がします。
『、』の前の語は統一し文の繋がりを示してください。
『は、』の後に『は、』or『が、』では主語が見えにくい恐れがあります。
大局的に考えて、偉大な全体から離れると、個人の生涯は何ら真の
実在、または重要性を持たず、また個人がここに存在するのは、
彼の共同体・民族・惑星・宇宙に短い瞬間だけ奉仕し、それから
人生のたいまつを減じずに他者に手渡し、わずかな仕事を達成し、
死んで忘れ去られるにすぎないという結論に到らざるを得ないと
私(=作者の弟)は考えるのである。

I cannot but think that the foundations of all natural knowledge were laid
when the reason of man first came face to face with the facts of nature ,
when the savege first learned that the fingers of one hand are
fewer than both of those;
that a stone stops where it is unless it is moved, and that it
drops from the hand which lets it go.
あらゆる自然知識の基礎が置かれたのは、略時であると私は考えざるを得ないのである。

Good,or do not be.

>>596
ありがとうございました。
秋の夜長を楽しくまた興奮してすごせる英文よろしくお願いします。

As far as a particular society is concerned, its advancement is the
result of its members' contact with the tools, techniques and ideas
of other groups, their readiness to recognize advantages in ways
and forms not their own, and their opportunity to accept these ways
and forms, should they wish to do so.

津田塾大学・下線部和訳・最後のshould 以下の誤訳者は配点なしとする。

超有名問題、What is "Nature"? より。

Nature is that part of the world which man did not make
and which has not been fundamentally changed by him.
It is the mountains, the woods, the rivers, the trees,
the plants and the animals which have continued to be
very much what they would have been had he never existed.

東京女子大学・下線部和訳・to be 以下の誤訳者に配点なし。

Many doubtless would have done as much for their beloved ones,
but this man's devotion and self-sacrifice were for complete
strangers, and in this he showed himself magnificently worthy
of his profession.

龍谷大学・　for their beloved ones と for complete strangers
の対比を意識して訳せていない答案は大幅減点とする。

Forgiveness is the fragrance the violet sheds
on the heel that has crushed it.

前スレの最初の方に長々と書いた俺の英文解釈理論が
少しだけテンプレに入ってる!嬉しいね

秋の夜長シリーズ１
ある特定の社会では、その社会の進展はそれを形成する人員が機械、技術
そして他の社会の考えに精通してるかどうかの結果に関わっている。
もし彼らの知らない方法や構造の良さを知る用意ができて、そしてその機会が
あるのなら彼らは他の社会の技術、機械、考えをうけいれるべきである。

おねがいします。

秋の夜長シリーズ
大自然は人間作ることのできないまた人間によって基本的には変化が
なかったこの世界の一部である。山、川、森、木々、植物そして動物は
もし人類が一度も存在してなかったならばもっと多く存在していただろう。

おねがいします。

秋の夜長シリーズ３
まったく知らない人に対する献身と自己犠牲を最愛のひととおなじぐらい
したであろうことは疑いなく、これが彼の仕事が価値のあるすばらしいもの
であると証明した。

あーわかりません。

>>603
赦しとは、菫が自らを踏み潰したばかりの踵に放つ香りのことである。

>>608
美しい文章ですね
出典をおしえていただければ幸いです

>>609
俺、出題者じゃないから。
合ってるかどうかも分かんない。

どなたか添削をおねがいします。

Nature is that part of the world which man did not make
and which has not been fundamentally changed by him.
It is the mountains, the woods, the rivers, the trees,
the plants and the animals which have continued to be
very much what they would have been had he never existed.

自然とは人間が手を加えていない世界の部分であり、基本的に
人間によって変えられたことがなかった。
山・森は、かりに人間が存在していなかったら、かつてのように豊富に存在し続けていた
のである。

Many doubtless would have done as much for their beloved ones,
but this man's devotion and self-sacrifice were for complete
strangers, and in this he showed himself magnificently worthy
of his profession.
疑いなく多くの人間はこの人間と同じく愛する人のためにたくさんのことをした、
しかし、この人間の献身と自己犠牲は全く知らない人のためである。
この点で、彼は自力で自らの職業の崇高な価値を表現したのだ。

As far as a particular society is concerned, its advancement is the
result of its members' contact with the tools, techniques and ideas
of other groups, their readiness to recognize advantages in ways
and forms not their own, and their opportunity to accept these ways
and forms, should they wish to do so.
ある特定の社会に関する限り、その成員の道具や、他の集団の技術・思想
との関係、また自分たちにはない工程・形態の利点を進んで認識し、
そして万が一これらの工程と形態を受け入れようと望むのであれば、
そうする機会の結果が、その社会の成果である。


これわからん。

>>613
しただろう

に訂正。wouldを忘れてた

あと、advancementだから進歩、発展だね。
そうする機会の結果が、その社会の成果である。

そうする機会の成果が、その社会の発展となるのである。
これかな

見直しは大事だね

As far as a particular society is concerned, its advancement is the
result of its members' contact with the tools, techniques and ideas
of other groups, their readiness to recognize advantages in ways
and forms not their own, and their opportunity to accept these ways
and forms, should they wish to do so.
ある特定の社会に関する限り、その成員の道具や、他の集団の技術・思想
との関係の結果が、また自分たちにはない工程・形態の利点を進んで認識し、
そして万が一これらの工程と形態を受け入れようと望むのであれば、
そうする機会の成果が、その社会の発展となるのである。

resultを二回訳したほうがよさげかも

>>613
as muchは同数表現だから、「同じだけのこと」みたく訳すのが適当だと思う。

for their beloved onesには、「愛する人のためなら」と、仮定の意味が含まれている。

showed以下は、「自分自身が自らの職業と存分につりあっていることを証明した」ぐらい
の意味。つまり、「この男は、現在従事している職業をするだけの資格が自分にはある、と示した」
ということだと思う。

>>612
which have continued to be very much what they would have been had he never existed
「もし人間が存在していなかったら、なっていたであろう姿と、ほぼ変わらない状態であり続けた」

very muchの意味が取れていない。

>>614>>617
contactは、「関係」ではなく「接触」。
ただ、これを除けば、内容的に見てcontact...=readiness... ,and opportunity...となっていることが
理解できているので、秀逸だと思う。

ただ、>>618->>620は出題者ではないので、
正しいことを言っているかどうか、保証は出来ない。
凄まじいハッタリを言っている可能性もある。

You’ll have the opportunity to ask any questions at the end.
「・・・する機会がある」＝「・・・できる」と考えてもいいんでしょうかね？

ということは、>>600の英文は、
「その進歩とは、・・・接触すること、つまり、進んで・・・し、・・・出来ることの結果である」
と訳せることになりますね。

>>608,609,610

訳文はそのとおりです。ハックルベリーのマーク・トゥエインの名言です。
踏みにじられてもなお、香りを返すスミレでありたいものです。

>>605

仮定法の倒置を見抜かれた時点でワシの負けじゃが、
それほどの技量を持った詮ちゃんが、Ａ,Ｂ,andＣ,
の単純構造を２つとも見落としたのはどういうわけだい？
ワザとじゃろう？文の流麗さ＋難所だけは外さないプライドを
ワシが気づかぬとでも？

直訳
彼は彼自身に、自らの職業に堂々と値することを示したのだ。

なんか気持ち悪いね。
自分がこの職業に堂々と値する人物だと、彼の内に示したのだ。

こっちのほうがいいかも
でもなんか不自然

>>606
not changed by him と前文にあるのと、continue と言って
おるので、人間とは別の次元で存在しておるようじゃが・・・。

>>607
これムヅくない？秋の夜長シリーズは、一つには、>>1テンプレの
文言どおり、もういっぺんＳＶＯＣにこだわってみたかったこと、
同じく本スレの主幹テーマたる名詞化構文の解凍（テンプレ参照）
の実践を復習してみたかったこと、そして、隠れている仮定法を
掘り起こす訓練を定期的に入れたかったこと、によります。あとで
訳例いれさせていただきますので、是非ご参照下さい。

>>612
ＣＯ２と地球温暖化の現実を見ると、貴君のように
訳したくなるのは当然でしょうね。一応アトで訳例
しめすつもりなんで、また良かったら議論しましょう。
筆が鈍いので、まずレス完了させてください。

>>613

many が主語、doubtless は副詞、と見抜けた時点で、この文
は取れたも同然。すばらしい。秋の夜長シリーズが、隠れた仮定法
をどう復元するかがテーマであることにも気づいて欲しかったです。

>>614

上で詮ちゃんにも言ったんだけど、
the tools, techniques, and ideas が
（Ａ，Ｂ，andＣ）of other groups

さらに
result of （contact, readiness, and opportunity）
で、これまた、松、竹、そして梅、の構造

最後の仮定法を外さなかったのはさすがです。

>>618..>>622

参りました。本物の朱牟田先生降臨とは。
龍谷大のfor 節が、仮定法の名詞化構文であること、
を見抜かれてしまいました。
何も申し上げることございません。当、赤牟田に
誤訳あらば、矢のようなツッコミをお願いしましょう。

>>631
阿修羅さんに突っ込みを入れられる程の英語力を、残念ながら僕は持ち合わせておりませぬ。

ところで、最近、Qさん見ないですね。もう大学始まったのかな？
でも国立は１０月からのはずなんだけどな〜。

個々の社会に関する限り、その社会の進歩は
社会の構成者達が、他の社会のもつ道具、技術、
思想と接触し、自分達のものとは異なった方法や
形式の利点を進んで認め、もし方法や形式を取り
入れたいと思うなら、それらを取り入れる機会を
もった結果なのである。

自然というものは、この世において、人が作らなかったし、
人によって変えられることもままならなかったものなのだ。
たとえ人間が存在しなかったとしても、そのままの姿を
続けたのだ。

愛するもののためにならば
多くの人は、恐らくそれくらいのことは
しただろう。
しかし、この男の献身と自己犠牲は、まったく
彼にかかわりのない人々のためになされたのである。
そして彼は、そうすることにおいて自身がその職業に
価する人間だということを見事に示したのだ。

>>632

Ｑさんはセクトの仕事が忙しくて
前期試験どころじゃないんでねえのかや？

赤牟田先生ありがとうございました。
ほんとうにダメ生徒ですががんばってついていきます。
みなさんも問題よろしくおねがいします。

じゃあ、問題。

In our time it is broadly true that political writing is bad writing. Where it is not true,
it will generally be found that the writer is some kind of rebel, expressing
his private opinions and not a “party line.” Orthodoxy, of whatever color, seems
to demand a lifeless, imitative style. The political dialects to be found
in pamphlets, leading articles, manifestoes, White Papers and the speeches
of under-secretaries do, of course, vary from party to party, but they are all alike
in that one almost never finds in them a fresh, vivid, home-made turn of speech.

>>636
はあ？　どういう意味？

>>638
飛び入りですが、よろしくおねがいします。
いまどき、政治記事なんてろくなもんじゃないことは広く、正しい。
正しくないと言えそうなのは、一般的に書き手が謀反者？であったり、個人的意見を現したり、
パーティーライン？でなかったりする時くらいなものだ。
正説は、どんな色合いに対してでも、生命感のない、模倣的な形式を要求しようとしているように思われる。
パンフレットや、読み物、マニフェスト、白書、秘書が用意した演説？といったものに見られる政治的業界用語
は、もちろん、政党から政党へと形を変えに変えているにもかかわらず、それらの用語達は、みずみずしく、
生き生きとした、自分らしくひねった言葉を見出すことが誰にもほとんど出来ないという点において似通って
いるのである。

最後の in that は、in 名詞節、という読み方でよかったでしょうか？
全体的に、辞書をみてもわからない単語が多いでした。
解説待ちます。よろしくおねがいします。

>>638
試訳
今の時代、政治的文章が悪文であるということは、概ね、真実である。このことが
当てはまらない場合、書き手がある種の叛乱分子であり、表明しているのは自身の
見解であって「党の方針」ではないことが、大抵の場合、判明することだろう。正統は、
如何なる色合いのものであれ、生気の無い、物真似の文体を要求しているようである。
パンフレットや、新聞の主要記事、マニフェスト、白書、そして政党幹部の演説において
見出せる政治的な語り口は、もちろん、政党によって実に多様であるが、しかし、
それら語り口は、内部において、新鮮で、くっきりとした、自家製の言い回しがまず見つからない
という点で、皆同じである。

訂正
×政党幹部→○事務次官、もしくは政務次官

最近英字新聞や雑誌で見た日本に関する記事で、secretary general（幹事長）と
頻繁に遭遇したので、勘違いしてしまった。

>>640
用語の訳し方を除けば、ほとんど問題は無いです。
in thatは、ここでは、「〜点で」という意味解釈で大丈夫ですね。becauseではないです。

it is not trueのitは、前文のthat以下を受けています。
expressing ... は分子構文。A and not B=not B but Aです。
dialectsは、方言のことだから、ここでは「独特な言い回し、特有の語り方・話し方」。
まあ、「用語」でも問題は無いか。

全体的には、よく出来ていますね。

今日、政治的文章はひどいものであるというのは明白である。
事実でないのはどこかそれはたいてい私的意見を表し党の言葉と表現
していない反抗的な記者にみられる。
どんな色の正当性も死んでるような、模造品を要求しているようにみえる。
政治的隠語は小冊子、記事、公約にみられる。もちろん政治白書や秘書が
書くスピーチにも、党から党へと変化して政治的隠語はみられる
しかし、それらは新鮮でもなく人目を引くようなものでもない家庭での演説
とよく似ているのである。

結局、政治に関わる文章なんてまったく魅力のないものだということでしょうか
お願いします。

>>644 横入。
party line : 政党の施策方針、党綱領
under-secretary : 次官（通常、上級官僚から選出される）
みたいね。

以下の英文の★印間の部分を和訳せよ。（自治医大）

Time is one of the most conspicuous characteristics of human
experience. ★ Our senses present us their perceptions in the
order of time; through them we participate in the general flow
of time that passes through the universe, producing event after
event and leaving its products behind itself, crystallizations
of some fluid entity that was future and now is unalterable past.
We are placed in the center of the flow, called the present;
but what now is the present slides into the past, while we move
along to a new present, forever remaining in the eternal now.★
We cannot stop the flow, we cannot reverse it and make the past
come back; it carries us along heartlessly and does not grant
us a delay.

かなりの難文です。特に、crystallizations のところ・・・。
チャレンジお待ちしております。大ハズシ答案大歓迎。

>>646
私たちの感覚は、時系列において、感覚自らが認識したものを私たちに提示する。
言い換えれば、宇宙を貫くに当たって、出来事を次から次へと生み出し、そうして誕生した
出来事、つまりかつては未来であって今や変えることの出来ない過去である流動的存在
が結晶化したもの、を後方に置き去りにする総体的な時の流れに、私たちがかかわるのは、
自身の感覚を通してである。私たちは現在と呼ばれる時流の中心に置かれているが、
今現在であるものは滑る様にして過去となり、同時に私たちは新しい現在へと移行し、
こうして永遠なる今に絶えず居続けている。

ただでさえ難しいのに、これに制限時間まで加わるのか・・・。
大学側は受験生に相当のものを求めているんだね。

うーん。
よく考えてみたら、its products=crystallizationsではなくて、
leaving ...=crystallizationsにも見えるな。
その場合、「結晶化したもの」ではなくて、「結晶化」という行為、
もしくは過程を表すことになるのか。

頭悪いから、どっちか分かんねーや。

>>647>>648
恐ろしく英文が読めますね、びっくりしました。
強いてコメントするなら、次の３点かと。

�@英文上から３行目、through them のthem はsenses でしょうか、
それともperceptions　でしょうか。

�Atime that passes through the universe は直訳で、宇宙を貫く時間、
としても、意味は十分通ると考えています。

�B原案通り products＝crystallizations　で結構かと思われます。

しかし、時間があっても、なかなかここまでは書けないものです。
優れた答案です。

>>649
�@「五感そのものを通して」か、「五感が認識したものを通して」か。
例えば、人が世界を見るとき、それは、目という感覚器官そのものを通して見ているのか、
それとも、目という感覚器官が外界から送られてくる信号を受け取って処理し、それに基づいて創出された映像を
通して見ているのか。
細かく考えれば、後者の方が正しい（理系の人間ではないので、上で述べたことが正解かどうか全く分からないが）
と思われるが、でも普段生活している上での感覚は前者の方だと思う（目が外側からの信号に対してどのような処理を
施しているか、なんて意識していないし、また意識のしようがない）。
結局、僕らは蓋然性（probability）、例えば、７時３８分発の電車に乗れば学校に間に合う、という仮定に過ぎない
ものに依存して生きているのでありまして。何故この電車が時間通りに学校へと連れて行ってくれるのか、そもそも
何故電車は動くのか、等についてはわざわざ検証しないのです。

と、わけのわからない主張になりましたが、とりあえず『感覚「が」提示する』と前文において「感覚」が
主語に据えられていたので、themはsensesにしたわけでございますが、
今一度考え直してみれば、感覚が自ら認識したものを提示し、それら認識結果を通して時流に参画すると
解釈した方が、自然な感じがします。them=perceptionsが正しいですね。

少しでも抽象的な英文に直面するとすぐに茫然自失になってしまうのは、ある御方が仰っておられたように、
哲学的訓練が足りないからでしょうか。

>>649
�A分詞構文には様々な意味がありますが、ここはその中でも特に
「付帯状況」だと思ったのです。つまり、「produce and leaveしながら、
passesする」、或いは「passesし、それに伴ってproduce and leaveする」、ということです。
で、日本語にする際に、上記２つの処理方法ではどうも上手くいかなかったので、
答案のような、「passesするに当たって、produce and leaveする」という妥協点に
落ち着いたわけですが、これもあまり好ましい訳出とは言えないですね。
そもそも「付帯状況」という解釈で良いのかどうかも分かりません。

>>646

我々は常識によって秩序だった時間の中にあるものを知覚する。それを通じて世界を流れる一般的な時の流れに加わり、次々と起こる出来事を起こし、その後にできるもの、かつては未来であり今では変えようのない過去である、形のないものの結晶を残すのだ。
私たちは、現在という名の、時の流れの中央にいる。しかし、今確かに現在であるものは過去へと移り、同時に私たちは新たな現在へ移動して、永遠の現在にずっと留まり続けるのだ。

>>649
�Bそうですか。

＞優れた答案です。
実はオッサンです。世間的に見れば若い部類に属するはずなんですが、
ここではオッサンです。
つまり、「オッサンだったら自粛して下さい」という規則に違反していることになります。
まあ、１０月からは学校始まるんで、もうそろそろ消えますが。

私たちの感覚は私たちに時系列という知覚を与えた。
それをとうして私たちは一般的な時の流れというものに参加する、それは
宇宙をつきぬけ出来事のあとに出来事をつくりそして出来事の背後に
出来事をほっておく。ある未来と現在だった実在する流動体の結晶は変わること
のない過去である。私たちはその流れの真ん中に立ちそれは現在とよばれる。
しかし今という現在は私たちが新しい現在に沿って動いてるうちに過去へと
スライドしていき今という永遠にずっと残っていく。

ぼくは馬鹿です。お願いします。

>>650
貴殿、末恐ろしいヤツですな。この英文読めた時点で
普通じゃない、と踏んでいたが・・・・・
sense と　perception　が、どう違うのか？をハッキリ
させないと、この英文の前半が適当になっちゃう、という
主張をしたかったわけだが、全部貴殿にさらわれてしまった。
ずばり、貴殿の考察どおり也。

★sense＝physical sense

☆perception＝mental image perceived by physical senses

異論がお有りかも知れませんが、このthem は、percep.の方で
良しとしてくだされ。「時間の記憶」とか「デ・ジャ・ブ」は
何処に入るかという疑問がないではないです。が、今回はこの
英文の範囲まで、とさせてください。

>>654
＞僕は馬鹿です。
それを言ってはいけない。それを言ったら、そこで努力しなくていいようになるから。
「自分は馬鹿だ」、「自分には才能が無いんだ」。楽だよね。こう言ってしまえば。
辛い努力をしなくて済む言い訳になるんだから。

でも自分の書き込みを見直すと、同じようなこと言ってるな。

>>652

非常にスタイリッシュで、こなれた訳文です。
sense を「常識」としたのには何か意図がお有
りのようですね。perception と出来るだけ「離して」
訳したいという配慮だと推測します。問題ないと
思います。たった一つ。
fluid entity はflow を意識した言い換え表現、レトリック
的な意味がありましょうから、＞形のないもの、＋動き
を加えて、「流れる・液体・変化」の意味合いをつけたほうが
モアベタかと存じます。
大変良い答案でした。

>>６５６
つい口がすべりました。謙虚と卑屈を混同してしまう悪い癖です。
もっと名文を楽しみたいです。

>>654

非常にわかりやすい訳文です。
隣に住む耳の悪い婆さんがチラ裏にこれを書いて
「読んで聞かせてくれ」と所望されば、原先生の
語り口は、きっと歓迎されるでしょう。
一点だけ疑問なところは、
＞流動体の結晶は変わることのない過去である

確かにそのとおりなんだけど、こういう具合に読むと
時間の流れと、我々の知覚が、一緒くたになっちゃうような。
時間という川の、水そのものが私達の知覚、に読めてしまって。
最終的にはそうかも知れませんが、う〜ん。その部分だけが
なんとも判断悩ましいです。
しかし、大変良い訳文でした。感心しました。

>>655
末恐ろしくないですね。
Francis FukuyamaのThe End of History and the Last Manが読めなければ、
Jerome David SalingerのA Perfect Day for BananafishやFrannyも読めない。

Thomas PhynchonのGravity's Rainbowが読めなければ、
Otto JespersenのGrowth and Structure of the English Languageも読めない。

R.M.W.DixonのA Semantic Approach to English Grammarに苦戦を強いられれば、
易しいとされる、Walter LaFeberのThe Clash: U.S.-Japanese Relations throughout Historyにさえ、
つまづく始末。

何とかギリギリ読めたのが、George OrwellのNineteen Eighty-FourとAnimal Farmくらい。
自分の能力の低さにはいつも絶望させられます。

>>659
ありがとうございます。
しかし、むずかしいですね。医学を志す人間が求められてるものの深遠さ
に敬服します。

>>660
ああっ！
ピンチョンが○Pynchonではなく×Phynchonになってしまっている。
というわけで、訂正。

>>660
安藤貞雄が何かに書いていたけど、イェスペルセンの英語は
非常に難解らしいよ。あいつデンマーク人かなんかだろ。
これだけよめたら、じゅうぶんだろうよ。
>>661
自治医大の問題だったね。問題が学校に比して背伸びしすぎ、
って思うけど笑。

>>663
まあ、でも英語史を教えておられる先生はすらすらと解釈されてましたし、
またピンチョン大好き助教授（まだ３０半ばでまあまあ池面、英文学会かなんかの
新人賞を取ったことがある）はサリンジャーを凄く深いところまで読まれていましたし、
アメリカの政治が専門の教官は英語で書いた著作を何本も出してますし、
他人に負けたくない自分としては悔しくて仕方が無いんです。
「他人と競争することに意味は無い。重要なのは、昨日の自分よりも一歩でもいいから前進することだ」と
ゼミの先生に諭されたこともありますが、でも悔しいんですよね。英文を正しく読めない自分が悔しいんです。

って、これはスレチだな。

>>664

創造的研究what's new 以外は
全く評価の対象じゃないとおもうけどな。
ただ、
池免で学会賞、って
くやしいなあ。

トマスピンチョンなんて日本語訳でもわからないとききます。

次の英文は>>638の続きです。興味のある方は和訳してみて下さい。

When one watches some tired hack on the platform mechanically repeating
the familiar phrases---bestial atrocities, iron heel, bloodstained tyranny,
free peoples of the world, stand shoulder to shoulder---one often has a curious feeling
that one is not watching a live human being but some kind of dummy:
a feeling which suddenly becomes stronger at moments when the light catches
the speaker’s spectacles and turns them into blank discs which seem to have no eyes behind them.

*hack=a person who does the hard and often boring work for an organization, especially a politician

ある退屈そうなhackが壇上で機械的に良く使われる文句、つまり野蛮な行為
鉄のかかと、血まみれの独裁、世界の自由の民、肩から肩へと立っていることなど
を繰り返し言っているのをみる時、しばしば好奇の感情をもってしまう。
それは生きている人間をみているのではなく人形みたいなものを見ている感覚
である。
その感覚とはスポットライトが演説者のめがねを照らしその光が演説者の
目がついていないと思われるせなかに空のディスクを挿入した瞬間に突然
強くなるという感覚である。

わかりやすい文章になりません２つのthemの意味も正しいのかもわかりません
よろしくおねがいします。

>>667

卑猥なエロ話、鉄のひづめ、血まみれの専制、世の中の自由人、などという
耳になじんだ科白を、退屈な政治家の書生が壇上で矢継ぎ早に、そして
機械的に吐いているのをみれば、生身の人でなくて身代わりの偽者でも見せら
れている感覚に陥る。
スポットライトが眼鏡に当たった瞬間、にわかに眼鏡が白く光って、その奥に
目玉がないかのように錯覚する、あの感覚なのだ。

結局、鉄のひづめ、調べてもわからず。俗語辞典必要か。
あと、その、ピンチョン、どのような文章？プリーズ！

>>667>>669

不肖、モリタポが、ココでひらめきました！！
「hack の野郎」がぬかしそうなのは、・・・
類人猿の時代（野蛮）
↓
アレクサンダー大王かナポレオン（これが馬のひづめ）
↓
スターリンかサダムフセイン（血塗られた暴君）
↓
民主主義と資本主義（自由な民衆）

・・・・こういうことか。真実に迫れるか？どうだ？

>>667
試訳
気概の感じられないよれよれの政治家が演壇の上でおなじみの語句―非人間的な蛮行、
鉄の踵、血塗られた圧政、世界の自由人、肩を並べて立つ―を機械的に繰り返している様を
注視すると、自分が見ているのは人間ではなく何かのマネキンだ、という奇妙な感覚に
囚われることがよくある。それはまた、光が演説者の眼鏡を捉えて、円形の反射板のような
ものにしてしまい、その結果、その後ろには目が無いように見える瞬間に、突如として一層
強くなる感覚でもある。

>>668
前のthemはspectaclesを、後ろのthemはblank disksを、それぞれ受けています。

代名詞の内容が理解出来ていないことを除けば、よく出来ていると思います。
英文の基本的な骨格はきちんと把握できているように思います。
「世界の自由の民」なんかは素晴らしい訳語だと思います。

>>669>>670
深読みし過ぎて、少々暴走してしまっているようですが、
訳文は上手だと思います。
「にわかに眼鏡が白く光って」は非常に上手い訳ですね。
漫画の眼鏡キャラクターに精通されている方だな、という印象を受けました。

iron heelは「鉄の踵」ですね。冷血な絶対的権力者、或いは軍隊の象徴です。
因みに、Jack Londonの小説に、The Iron Heelというのがあるみたいですね。
どんな小説かは知りません。（ウィキペディアの英語版に情報は載ってますが。）

アイアンヒール

ありがとうございました。
精進します。また、一発、
強烈なのをプリーズ！

>>671
訂正
３行目の「人間」の前に、「生きた」を追加。

次の英文は、>>667の続きです。さほど強烈ではありませんので、是非挑戦してやってみて下さい。

And this is not altogether fanciful. A speaker who uses that kind of phraseology
has gone some distance towards turning himself into a machine. The appropriate noises
are coming out of his larynx, but his brain is not involved as it would be
if he were choosing his words for himself. If the speech he is making is one
that he is accustomed to make over and over again, he may be almost unconscious
of what he is saying, as one is when one utters the responses in church.
And this reduced state of consciousness, if not indispensable, is at any rate favorable
to political conformity.

*larynx: the area at the top of the throat that contains the VOCAL CORDS（＝声帯）→喉頭
*response: a part of a church service that the people sing or speak as an answer to the part
that the priest sings or speaks→応唱、応答文（歌）