ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：大学への名無しさん：05/02/04 11:25:30 ID:2SREXT8U0

1 ：東大法学部受験中の１：05/02/02 23:16:33 ID:sTX7sUPX
「３枚のカードがある。
一枚は両面レッドカード、一枚は両面イエローカード、一枚は片面レッドでもう片面がイエロー。
ここから一枚取り出したところ、表はレッドでした。
さてこのカードの裏面はレッドかイエローか。賭けるとしたらどっちが特か」

41 ：　：05/02/03 09:18:30 ID:mE0/xg51
>>38
問うてるのは黄色と赤どっちに賭ければ得か？
表が赤なら
黄色か赤の二通りしかない。
つまり1/2だよ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107353793/l50#tag198

2 ：大学への名無しさん：05/02/04 11:26:16 ID:zcFjkI9zO

3 ：３３９ ◆WfJFRIXD1. ：05/02/04 11:26:21 ID:LxDiIRaq0

なんだ・・。

4 ：大学への名無しさん：05/02/04 11:26:52 ID:zcFjkI9zO

5 ：大学への名無しさん：05/02/04 11:49:51 ID:QQQp23LO0

赤

6 ：大学への名無しさん：05/02/04 11:51:38 ID:73/S58ju0

1/3の純情な感情

7 ：シャムシェイド：05/02/04 12:00:40 ID:liRhBjXZ0

壊れるほーど愛ーしても～♪
３分の１ーも伝ーわらない♪

って言う１発屋がおったそうな

　　　　　　　　　　　　～完～

8 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:03:06 ID:AzHFDPcw0

赤

9 ：シャムシェイド：05/02/04 12:05:59 ID:liRhBjXZ0

赤の確立　２分の１
黄の確立　３分の１

答えは問題の「どっちが特か」の意味による

10 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:08:13 ID:AzHFDPcw0

>>9
それだと足して１にならなくね？
赤2/3
黄1/3
じゃない？

11 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:08:46 ID:vl6zRAYu0

これ1/2であってるだろ

12 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:08:51 ID:1KuLJG6nO

>>9
足しても１にならねーー(￣□￣;)!!ｶﾞﾋﾞｰﾝ

13 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:10:02 ID:AzHFDPcw0

>>「どっちが特か」の意味による

確かにw　損得の得じゃなくて特殊の特になってたのか。
気づかなかった。

14 ：シャムシェイド：05/02/04 12:10:55 ID:liRhBjXZ0

間違えた

赤５分の２
黄５分の３

15 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:12:19 ID:AzHFDPcw0

>>14
全事象は３通りじゃない？
赤Ａ、赤Ｂ、黄色の

16 ：シャムシェイド：05/02/04 12:14:26 ID:liRhBjXZ0

全事象
両面赤の赤Ａ赤Ｂ
両面黄の黄Ａ黄Ｂ
片面の黄Ｃ

の５通り

17 ：千種区コール：05/02/04 12:15:47 ID:DUDyq0V8O

表が赤の確率３／６
内、裏が赤２とおり、裏が黄１とおりなので
赤２／３、黄１／３で赤？

18 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:18:03 ID:AzHFDPcw0

>>16
一部赤とある時点で黄色黄色は除外では？

19 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:19:00 ID:vl6zRAYu0

これ100回やってみろよ
分母が3になってる馬鹿ども

20 ：シャムシェイド：05/02/04 12:19:12 ID:liRhBjXZ0

裏表の２通り×３枚
２×３＝６
のうち、一つは赤としてすでに出ているため全事象は５通りだＹＯ

21 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:25:48 ID:2SREXT8U0

５分のとか新たな神誕生かよｗ

22 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:26:30 ID:AzHFDPcw0

いや、条件付の確率だろ？
片面が赤という条件の下でのもう一方の面なんだから。
両面黄色はこの条件に含まれないよ

23 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:27:27 ID:IA4UnVyB0

これってBの確率か…なつかしいな
全然やってないや

24 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:27:33 ID:vl6zRAYu0

葉鍵板かと思ったら大学受験板で

25 ：千種区コール：05/02/04 12:29:37 ID:DUDyq0V8O

黄黄のカードを始めから抜いて赤赤と赤黄の２枚だけで考えて
最初にひいたカードの表が黄色の確率は１／４
てことは表が赤の確率は３／４
やっぱ分母は３で赤２／３黄１／３だろ？

26 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:29:58 ID:AzHFDPcw0

特なのは黄色（1/3）
得なのは赤色（2/3）

27 ：シャムシェイド：05/02/04 12:30:47 ID:liRhBjXZ0

全事象
両面赤の赤Ａ
両面黄の黄Ａ黄Ｂ
片面赤黄の赤Ｂ黄Ｃ

の場合もあるがそれでも確立一緒

28 ：シャムシェイド：05/02/04 12:33:32 ID:liRhBjXZ0

>>25
この場合黄黄カードなんかどうでもいいことに気づいたorz

29 ：千種区コール：05/02/04 12:35:54 ID:DUDyq0V8O

俺あってる？

30 ：シャムシェイド：05/02/04 12:40:03 ID:liRhBjXZ0

>>29
この問題における最大の難関
「どっちが特か」の意味がわからない限り解けないね

31 ：大学への名無しさん：05/02/04 12:52:20 ID:ngtxlpLwO

俺ならガンパイか、かけ金の100円玉を机のうまい位置において取り出す時に裏を見る。

ジョジョとアカギとダイナマイトダンディの読みすぎ…

32 ：大学への名無しさん：05/02/04 13:07:45 ID:FtljTYKY0

>>30
「特」なんて言葉はないから「得」の誤記と考えるのが妥当じゃねえの？

33 ：千種区コール：05/02/04 13:09:13 ID:DUDyq0V8O

チョコレートを下に置いてグラスを傾けておく…
チョコが溶ければあと１枚くらいはコインが入るってわけだ

34 ：くるたん ◆ragnarok4Y ：05/02/04 13:45:22 ID:1vaVgqe+0

条件付き確率だから１／２で合ってるのでは？（´Д｀；

35 ：シャムシェイド：05/02/04 13:53:49 ID:liRhBjXZ0

またふりだしに戻りますた。

36 ：大学への名無しさん：05/02/04 14:02:48 ID:2SREXT8U0

34 ：くるたん ◆ragnarok4Y ：05/02/04 13:45:22 ID:1vaVgqe+0
条件付き確率だから１／２で合ってるのでは？（´Д｀；

37 ：大学への名無しさん：05/02/04 18:24:39 ID:azM1Bzlk0

ちょっとイタイだけでたいしておもしろくはない

38 ：現役受験生浪人確定中：05/02/04 20:26:38 ID:mkbiCs4B0

俺が受かるかどうかを確率で割り出してみそ

39 ：大学への名無しさん：05/02/04 20:48:58 ID:2ordyRTY0

なんで？1/2じゃないの？
表が赤かったところまでは確定だろ？
じゃあこのカードが赤赤である確率が1/2、赤黄である確率が1/2では。

40 ：大学への名無しさん：05/02/04 21:04:45 ID:kF4/OlDM0

>>39
同意
>>1-38
文型?

41 ：大学への名無しさん：05/02/04 21:10:46 ID:il3dQ8B80

http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg
グロとかじゃありません！ヘげわロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWW二歩？？？？？？

42 ：大学への名無しさん：05/02/04 21:11:11 ID:YX4916dO0

1/2だよな。
この場合、両面赤の裏と表を区別する必要ないだろ。

43 ：大学への名無しさん：05/02/04 21:16:33 ID:FtljTYKY0

裏が赤い面である赤い面は２つ
裏が黄色い面である赤い面は１つ

44 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:06:50 ID:kF4/OlDM0

すまん、よく考えたら条件き付確率の問題じゃないよな。
だから赤が「確定」されていると決め付けてはだめだ、
その赤が出るまでの確率も加味して考えないと。
ようは賭けとしてどっちが得かを考えればいいわけだから、
結論としては赤にかけたほうが得だ。

45 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:11:12 ID:kF4/OlDM0

ちなみに今１０万回その試行をやった所、
表が赤だった回数　４９８４７
そのうち裏も赤だった回数　３３２６８

だから、これがどっちが特かという話になると、赤にかけたほうがいい。

46 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:12:59 ID:2SREXT8U0

>>40=44=45
文系が無理するなｗ
条件付確立の問題だしｗｗ

47 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:17:15 ID:kF4/OlDM0

>>46
いや俺も最初条件付確率かと思って、
「赤は確定されている」と考えて、１/２だと計算した。

でもよく考えたらこれは賭けてどっちが得かという問題だから、
条件付確率では求まらないんじゃない？

48 ：４７：05/02/04 22:18:54 ID:kF4/OlDM0

実際「各カードの表裏がはじめそれぞれ 1/6 の確率で出る」
という条件のもとコンピュータに計算させたら>>45のようになった。

49 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:19:17 ID:2SREXT8U0

>>47
条件付確立の意味分かってるのかとｗ

50 ：４７：05/02/04 22:21:40 ID:kF4/OlDM0

>>49
実際条件付はセンター前にちょっとやっただけだから曖昧だけど、
この場合、とりあえず赤がでたということにして、その後どうなるかってことでは？

51 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:23:25 ID:2SREXT8U0

>>50
お前馬鹿そうだからとりあえず教科書見て公式使ってみろｗｗ

52 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:26:23 ID:BtWiq0Wd0

表が赤になるｶｸﾘｰﾂ　1/2
表が赤かつ裏も赤であるｶｸﾘｰﾂ　1/3

∴表が赤になっているとき裏が赤であるｶｸﾘｰﾂ
1/3×2＝2/3

53 ：４７：05/02/04 22:32:44 ID:kF4/OlDM0

>>51
教科書なくした･･･　｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

54 ：４７：05/02/04 22:34:29 ID:kF4/OlDM0

>>51
でも>>48の条件の下では>>45となったけど･･･

55 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:34:48 ID:2ordyRTY0

>>39です。今やっと理解しました。
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:38:48 ID:2ordyRTY0

追加。
つまり、両面赤のカードに「表」「裏」の区別があれば1/2でいいわけか。
確率分布センターで満点だったがぜんぜんダメだな俺。

57 ：４７：05/02/04 22:41:35 ID:kF4/OlDM0

案外こういうのって引っ掛かりやすいな

58 ：くるたん ◆ragnarok4Y ：05/02/04 22:57:47 ID:txGDP2ea0

>>36-37
バーカこれで合ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
釣りだったら氏ねｗｗｗｗ

ここから一枚取り出したところ、表はレッドでした。
↑既に一枚取り出していて表が赤だった事を明示している。

さてこのカードの裏面はレッドかイエローか。賭けるとしたらどっちが特（得）か
　　~~~~~~
　　↑"この"＝取り出した一枚だから「条件付き確率」。もし"これら"だったらおまえらが正しい。　
ちなみに、賭けの方はどちらも確率１／２だからどっちに賭けても同じになる。

59 ：大学への名無しさん：05/02/04 22:58:08 ID:rsIE8sVe0

>>54
コンピュータでシュミレートするのではなく、
自分で実際にやってみろ

60 ：大学への名無しさん：05/02/04 23:08:19 ID:2za/HVEO0

おまいらアホすぎてワラタ
赤赤と赤黄の2通りだから1/2とかいってんなや。
赤赤はA面B面とか区別すると、今表に見えてる赤はＡかＢの2通りあるんだよ。
だから裏が赤の確率が2/3。
まぁたしかに混乱する問題かもしれないな。

61 ：大学への名無しさん：05/02/04 23:09:36 ID:AzHFDPcw0

>>58
確率の基本概念が理解できてないよ。
確かに>>1の問題文はわかりくい部分あるが

62 ：４７：05/02/04 23:14:27 ID:kF4/OlDM0

>>59
自分でやると回数に限界があるじゃん。

63 ：くるたん ◆ragnarok4Y ：05/02/04 23:25:05 ID:txGDP2ea0

ちゃんと計算したら2/3ですた。
適当な事言ってごめん（⊇Д`）

64 ：大学への名無しさん：05/02/04 23:30:52 ID:tkP6aRBa0

「モンティ・ホール・ジレンマ」 or 「モンティ・ホール・ディレンマ」でググっとけ。

俺早大理工卒だがこんな問題はやったことが無い。
受験にはたぶん必要ないだろうけど友達と盛り上がりそうだな。

65 ：大学への名無しさん：05/02/04 23:36:20 ID:yzwy2/S9O

>>63イ㌔

66 ：大学への名無しさん：05/02/04 23:50:46 ID:2za/HVEO0

>>63
コテハンには馬鹿が多いからしょうがないよ。

67 ：大学への名無しさん：05/02/04 23:56:56 ID:GdgJoNrd0

え？まだわからん・・・

68 ：大学への名無しさん：05/02/05 00:27:26 ID:8ZAQITRu0

>>67
思い込みのせいだな。
おれもはじめ１/２思い込んでて気づかなかったが、
実際に趣味レートすると
スーッと理解できていくのが感じられた。

69 ：シャムシェイド：05/02/05 00:31:35 ID:7j145+3L0

このスレは
赤２／３
黄１／３
を理解できない香具師に頑張って理解させてあげるスレになりますた。

70 ：大学への名無しさん：05/02/05 08:33:26 ID:uVp2OsDj0

>>64
この問題はモンティ・ホール・ジレンマと関係ない

71 ：大学への名無しさん：05/02/05 08:47:03 ID:FE6Eqo9CO

コンピュータは条件付け次第で答えが変わるからな

>>70
ジレンマは感じるけどなw

72 ：kopipe ：05/02/05 12:52:43 ID:BfNvzjxu0

関越自動車道を新潟に向かって走っていた私は、トイレ（大）に行きたくなったので
パーキングエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。パンツを下ろし
便器に腰を下ろしたその時、隣から「よぉ！元気かよ？」と大きな声がしたのです。
たぶん皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいのかわからなかったのですが、大声で「いまいちだよ！」と答えました。
すると隣人は「そっか～……それで、今何してるの？」と言うのです。
変だな？と思いましたが、私は素直に大声で、こう答えました。
「お前と同じだよ！ウンコしてるんだよ！！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるおかしいのがいるんだ！

73 ：大学への名無しさん：05/02/05 12:58:08 ID:W8i1hzjCO

アフォ

74 ：シャムシェイド：05/02/05 13:07:53 ID:7j145+3L0

>>72
アンジャッシュのネタかよ

75 ：大学への名無しさん：05/02/05 16:33:35 ID:hGC7okZHO

赤が出る確立2/3
黄が出る確立1/3
ってことはレートは赤に賭ければ二倍返し、黄に賭ければ三倍返し、ってことでいいんだよね？
そしてバカから金を抜くために黄のレートをちょっと下げて2.5倍に。
俺は1/2だと思う低能だから2.5倍につられて黄に賭け続けるが、もしかして鴨られるてる？

76 ：大学への名無しさん：05/02/05 23:18:47 ID:dftHwo+UO

何故かサカヲタは1/2派が主流なのだが。

77 ：くるたん ◆ragnarok4Y ：05/02/06 12:41:31 ID:lblW2oHi0

>>64
ググルなら「ベルトランの箱」ですね。　
よく考えたらこれは典型的なベルトランの逆理です。

>>65-66
暖かい励ましをありがとうｏｒｚ

>>68
数学は直感で答えてはいけないのがよく分かります。

78 ：大学への名無しさん：05/02/11 22:32:44 ID:qWnaZaUK0

http://pic.to/ginjirou.blog.ocn.ne.jp/310ch/images/1100369590351_jpg

79 ：藁藁藁 ◆DIO.abw.uQ ：05/02/18 17:25:02 ID:6/rgbpZH0

いかさまやね