おい！サッカーヲタクども！この問題が解けるか？
952 ： ：05/02/09 09:29:06 ID:29vV0xv6
賭博は犯罪だから、得になる事は無いよ。
953 ： ：05/02/09 09:48:48 ID:DM9Q0GP7
とりあえず現時点で俺が興味あるのはどのレスが1のものかってことだけだなｗ
954 ： ：05/02/09 09:55:24 ID:5m7tlQ9j
こんなスレがあったのか
難しい説明はわかんないし、950も読んでられないから聞くぞ
まぁ、今は気になってるけど、30分もしたら忘れるだろうから
わかんなくて良いのかもしれんが。
両面同じ色のカードを引く確率は2/3だから
片面が赤なら赤、片面が黄なら黄と答えた方が良さそうってことで
答えは赤 で正解？ 正解か間違いだけレスして。
難しい説明はわかんないし、950も読んでられないから聞くぞ
まぁ、今は気になってるけど、30分もしたら忘れるだろうから
わかんなくて良いのかもしれんが。
両面同じ色のカードを引く確率は2/3だから
片面が赤なら赤、片面が黄なら黄と答えた方が良さそうってことで
答えは赤 で正解？ 正解か間違いだけレスして。
955 ： ：05/02/09 10:07:54 ID:DM9Q0GP7
真実はお前の中にある。正解をもとめるな
956 ： ：05/02/09 10:16:09 ID:5m7tlQ9j
昨日も書いたが、問題を改変するなよｗ
問題は
「３枚のカードがある。
一枚は両面レッドカード、一枚は両面イエローカード、一枚は片面レッドでもう片面がイエロー。
ここから一枚取り出したところ、表はレッドでした。
さてこのカードの裏面はレッドかイエローか。賭けるとしたらどっちが特か」
問題は
「３枚のカードがある。
一枚は両面レッドカード、一枚は両面イエローカード、一枚は片面レッドでもう片面がイエロー。
ここから一枚取り出したところ、表はレッドでした。
さてこのカードの裏面はレッドかイエローか。賭けるとしたらどっちが特か」
要はこのスレは答えが２／３だということは自明である問題を、日本語
が理解できない奴とか数学はおろか算数もわからない奴が１／２が答え
だとわめいて発狂するのを楽しみつつ、なんとかしてそんな低能な奴に
この問題の答えを納得させようとしながら1000目指して頑張るスレだろ？
が理解できない奴とか数学はおろか算数もわからない奴が１／２が答え
だとわめいて発狂するのを楽しみつつ、なんとかしてそんな低能な奴に
この問題の答えを納得させようとしながら1000目指して頑張るスレだろ？
960 ： ：05/02/09 15:28:51 ID:CWYqOvA0
だな。
>>944 ：922-924 さらに③/③：
>>1の問題が確率の問題として一番マズイところは何処かと言えば、
「裏表を決める方法を提示していないところ」、或いは「片面が赤でもう
片面が黄色のカードの、どちらが表であるかを指定していないところ」
である。
なんで問以上の条件を求める？ あなたは､一般的常識を役人的解釈で歪めてるのと同じ。
これは､国家試験、センター試験でもない。単なる便所の落書きと同じ。
おまけに､
「とりだした人が赤を上にしてテーブルに置いてこう言いました。『このカードの下の色は何か当てて下さい。』」と同様の状況が
起こっていることを明確に否定できない。
と幽霊まで登場させるヤツも居る。ここまで来たら妄想と言うより危ないヤツだろ。
もう一度 『単なるなぞなぞ』 です。
>>944 ：922-924 さらに③/③：
>>1の問題が確率の問題として一番マズイところは何処かと言えば、
「裏表を決める方法を提示していないところ」、或いは「片面が赤でもう
片面が黄色のカードの、どちらが表であるかを指定していないところ」
である。
なんで問以上の条件を求める？ あなたは､一般的常識を役人的解釈で歪めてるのと同じ。
これは､国家試験、センター試験でもない。単なる便所の落書きと同じ。
おまけに､
「とりだした人が赤を上にしてテーブルに置いてこう言いました。『このカードの下の色は何か当てて下さい。』」と同様の状況が
起こっていることを明確に否定できない。
と幽霊まで登場させるヤツも居る。ここまで来たら妄想と言うより危ないヤツだろ。
もう一度 『単なるなぞなぞ』 です。
961 ： ：05/02/09 15:30:25 ID:ALJRQd06
1/2とか2/3を答えるのではなく、
レッドとイエローでどっちが特か、を答えるわけだから
普通はレッドに賭けるけど、特殊な方はイエロー。
もし、＞１のミスで、特か→得か、だったらレッド。
もまいら、この問題が試験で出たら１/２とか２/３って書くのかな。
レッドとイエローでどっちが特か、を答えるわけだから
普通はレッドに賭けるけど、特殊な方はイエロー。
もし、＞１のミスで、特か→得か、だったらレッド。
もまいら、この問題が試験で出たら１/２とか２/３って書くのかな。
962 ： ：05/02/09 15:39:20 ID:EV9Ld3Tw
>>1はこんなんで受験大丈夫なのか？
>>959
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
期待値が賭けた金額より低くならないように
賭けるのが得
賭けるのが得
おまいら・・・
こんなヒマがあったら、日本代表の勝利祈願でもしろや
こんなヒマがあったら、日本代表の勝利祈願でもしろや
一対一なんだからオッズとかはいらねぇんだよ。
967 ： ：05/02/09 15:46:06 ID:prZuIDes
968 ：_：05/02/09 15:58:00 ID:0voZB7sk
967 ： ：05/02/09 15:46:06 ID:prZuIDes
963 ：__ ：05/02/09 15:39:33 ID:rNDelmvV
>>959
・・・・・・・・・
967 ： ：05/02/09 15:46:06 ID:prZuIDes
963 ：__ ：05/02/09 15:39:33 ID:rNDelmvV
>>959
・・・・・・・・・
969 ：/ ：05/02/09 15:59:36 ID:18BPvp5p
968 ：_：05/02/09 15:58:00 ID:0voZB7sk
967 ： ：05/02/09 15:46:06 ID:prZuIDes
963 ：__ ：05/02/09 15:39:33 ID:rNDelmvV
>>959
・・・・・・・・・
968 ：_：05/02/09 15:58:00 ID:0voZB7sk
967 ： ：05/02/09 15:46:06 ID:prZuIDes
963 ：__ ：05/02/09 15:39:33 ID:rNDelmvV
>>959
・・・・・・・・・
971 ：ｻｶｦﾀﾊｱﾌｫﾊﾞｶﾘﾅﾉｶ?：05/02/09 16:35:58 ID:o8j/Vjo9
次スレでは新たな問題キボン。
972 ： ：05/02/09 16:42:12 ID:n9n7h0fe
素で1/2だと思ってるのか
ちゃんと分かってて2/3以外の答えがある可能性を示唆しているのか
そこらへんはっきりしようぜおまえら
ていうかもう疲れた
分かってないやつにはいくら説明しても無駄なんだもん
ちゃんと分かってて2/3以外の答えがある可能性を示唆しているのか
そこらへんはっきりしようぜおまえら
ていうかもう疲れた
分かってないやつにはいくら説明しても無駄なんだもん
973 ： ：05/02/09 16:50:03 ID:O7ntaEFy
15分考えてやっと1/2じゃなくて2/3だと納得できました。
引いたカードの赤には３種類の可能性がある（両面赤の表、両面赤の裏、赤黄の赤）
黄色は赤黄の１種類しか無いから赤のほうが有利ってことでしょ。
引いたカードの赤には３種類の可能性がある（両面赤の表、両面赤の裏、赤黄の赤）
黄色は赤黄の１種類しか無いから赤のほうが有利ってことでしょ。
974 ： ：05/02/09 16:52:03 ID:4iCrhdMP
会社経営者として・・・>>959はいらない。
なぜ色違いのカードの裏表が定義されていないのに、
カードを取ったとき「表」だと言えるんだ？
ここんとこが曖昧なので答えようがない。
カードを取ったとき「表」だと言えるんだ？
ここんとこが曖昧なので答えようがない。
977 ： ：05/02/09 17:11:34 ID:qqTd5EwQ
カードを引く前に赤だと決定していれば1/2
引いて赤だった時に確率を求めるなら2/3
問題の「赤だった時」を決定したものと考えるか、
赤が出た時のみの確率を考えるかの違いでしょう。
引いて赤だった時に確率を求めるなら2/3
問題の「赤だった時」を決定したものと考えるか、
赤が出た時のみの確率を考えるかの違いでしょう。
978 ： ：05/02/09 18:31:04 ID:KF4WzvM0
この問題は「どっちが得か？」が重要。
よって1の仮定では1/2、どちらに賭けても良い。
よって1の仮定では1/2、どちらに賭けても良い。
979 ： ：05/02/09 18:31:09 ID:IXn/ayGC
980 ：942-944 1/3：05/02/09 19:30:37 ID:1437XB5y
まだ1000逝ってなかった。
>>960
この問題が「なぞなぞ」かどうかは知らない。敢えて考えてないや。
あくまで「確率の問題」としてのことであるし、それをもう無理矢理に
弄くって楽しんでいる・・・って、「解答らしきもの」を書いている人は
俺を含め皆そうだと思ってたんだが。違うの？
>>977
いくら何でも、ここに来て条件付き確率の基本すらすっ飛ばすような
釣りは止めようよ。
さて低級詐術めいた下手糞な針の忍ばせ方を貫くかな。
このお話を聞いて頂きたい。
「なぞなぞ」なら答えはわからないが、「確率の問題」なら確率の考え方
から簡単にわかるではないか。
まず、「確率は全ての物を区別」し「裏表の別の無いカード」はない。
「引いたカードの『表』は赤でした」
この意味するところは何か。
ここでいう『表』は「取り出して見た適当な一方の面」のような意味でなく
「取り出したカードの表」すなわち「初めからカードの表側と定められて
いる面」とするのが、おそらくは一般的である。なぜか。
コインでも何でも良い、手に取ってから自分が勝手に上になった面を
「表だ」などと「その場限りの裏表決定方法」を導入するには、
「そのように裏表を定める」と断りを入れねばならない。
>>960
この問題が「なぞなぞ」かどうかは知らない。敢えて考えてないや。
あくまで「確率の問題」としてのことであるし、それをもう無理矢理に
弄くって楽しんでいる・・・って、「解答らしきもの」を書いている人は
俺を含め皆そうだと思ってたんだが。違うの？
>>977
いくら何でも、ここに来て条件付き確率の基本すらすっ飛ばすような
釣りは止めようよ。
さて低級詐術めいた下手糞な針の忍ばせ方を貫くかな。
このお話を聞いて頂きたい。
「なぞなぞ」なら答えはわからないが、「確率の問題」なら確率の考え方
から簡単にわかるではないか。
まず、「確率は全ての物を区別」し「裏表の別の無いカード」はない。
「引いたカードの『表』は赤でした」
この意味するところは何か。
ここでいう『表』は「取り出して見た適当な一方の面」のような意味でなく
「取り出したカードの表」すなわち「初めからカードの表側と定められて
いる面」とするのが、おそらくは一般的である。なぜか。
コインでも何でも良い、手に取ってから自分が勝手に上になった面を
「表だ」などと「その場限りの裏表決定方法」を導入するには、
「そのように裏表を定める」と断りを入れねばならない。
981 ：942-944 2/3：05/02/09 19:31:16 ID:1437XB5y
「コインをＮ回投げ、うち少なくとも表がＸ回でる確率は」
こんな設問を見たことがあるだろう。
「コインの裏表は既に決まっている」のである。
「デザイン上、裏表の区別がつかない可能性も尚、留保されており
問題として不適である」との解答は間違っている。
「確率では裏表は必ず区別する」のが「大前提」なのである。
話を戻す。
「引いたカードの『表』は赤でした」
ここで「特に両面が違うカードについて、どちらが表なのか」について
疑義が生じる余地が有る、などと考える前に、まあ聞いてくれ。
このカードが両面赤（以下ＲＲ）なら話は早い。このカードを引いて
『表』が赤なのだ。裏側が赤なのは自明である。
ここで、「引いてからどちらが『表』かをその場で決める」ものではない
ことは、先の説明より明らかであろう。
「すでにこのカードには表と裏がある」のであって、引いたカードの
『表』が赤だと言っている。
では片面赤、片面黄のカード（以下ＲＹ）ならどうだろうか。
このカードの、一体どちらが『表』なのか。
こんな設問を見たことがあるだろう。
「コインの裏表は既に決まっている」のである。
「デザイン上、裏表の区別がつかない可能性も尚、留保されており
問題として不適である」との解答は間違っている。
「確率では裏表は必ず区別する」のが「大前提」なのである。
話を戻す。
「引いたカードの『表』は赤でした」
ここで「特に両面が違うカードについて、どちらが表なのか」について
疑義が生じる余地が有る、などと考える前に、まあ聞いてくれ。
このカードが両面赤（以下ＲＲ）なら話は早い。このカードを引いて
『表』が赤なのだ。裏側が赤なのは自明である。
ここで、「引いてからどちらが『表』かをその場で決める」ものではない
ことは、先の説明より明らかであろう。
「すでにこのカードには表と裏がある」のであって、引いたカードの
『表』が赤だと言っている。
では片面赤、片面黄のカード（以下ＲＹ）ならどうだろうか。
このカードの、一体どちらが『表』なのか。
982 ：942-944 3/3：05/02/09 19:32:05 ID:1437XB5y
さあ、冷静に考えて頂きたい。
我々が問題文から与えられた情報は「これだけ」である。
そこから導かれる結論は何か。
１．ＲＹの赤が『表』である場合。
引いたカードの『表』は赤です、言われれば、そのカードはＲＲorＲＹで
裏面は赤：黄＝1：1。どちらにかけても５分。
２．ＲＹの黄が『表』である場合。
引いたカードの『表』は赤です、言われれば、そのカードはＲＲしかなく、
裏面は絶対に赤。赤に賭けるのが得（特）。
繰り返すが、我々はどちらが『表』か、を隠された状態でこの賭けに
臨んでいるのである。
「上記１・２のカードの出方は同様に確からしいとすれば、
裏が赤である方にかけるのが「得（特）」である」
おや？って思わせられたかな。出来悪いか。
あ、試合始まるわ。
我々が問題文から与えられた情報は「これだけ」である。
そこから導かれる結論は何か。
１．ＲＹの赤が『表』である場合。
引いたカードの『表』は赤です、言われれば、そのカードはＲＲorＲＹで
裏面は赤：黄＝1：1。どちらにかけても５分。
２．ＲＹの黄が『表』である場合。
引いたカードの『表』は赤です、言われれば、そのカードはＲＲしかなく、
裏面は絶対に赤。赤に賭けるのが得（特）。
繰り返すが、我々はどちらが『表』か、を隠された状態でこの賭けに
臨んでいるのである。
「上記１・２のカードの出方は同様に確からしいとすれば、
裏が赤である方にかけるのが「得（特）」である」
おや？って思わせられたかな。出来悪いか。
あ、試合始まるわ。
983 ： ：05/02/09 23:46:10 ID:DM9Q0GP7
984 ： ：05/02/09 23:50:59 ID:DM9Q0GP7
985 ： ：05/02/09 23:53:58 ID:DM9Q0GP7
なんで3回言うねん
987 ：kuzu：05/02/10 05:09:53 ID:eCHEqMuG
後ろを向いた中村、中田、小野の3人がいます
ジーコは後ろからでは区別がつきません
しかし中村だけ丸わかりです
ジーコは司令塔を選ぼうとしています
発表方法はその司令塔の肩を叩くことになっています
しかし前日に記者団に右利きを選ぶと暴露してしまいました
さて司令塔に選ばれるのは誰が確率が高いか？
ジーコは後ろからでは区別がつきません
しかし中村だけ丸わかりです
ジーコは司令塔を選ぼうとしています
発表方法はその司令塔の肩を叩くことになっています
しかし前日に記者団に右利きを選ぶと暴露してしまいました
さて司令塔に選ばれるのは誰が確率が高いか？
もうちょってなんで記念に。1は多数決を
989 ： ：05/02/10 05:51:11 ID:RR0mdt/U
学歴コンプレックス丸出しのハーバード君はどうしてるのかな？
990 ：_：05/02/10 12:23:59 ID:YOm89ktW
1/2派の思いが試合結果に反映したな・・・
991 ： ：05/02/10 14:02:26 ID:dSNdp9Tb
３枚のカードがある。
一枚は両面レッドカード、一枚は両面イエローカード、一枚は片面レッドでもう片面がイエロー。
ここから一枚を取り出したところ表はレッドでした。
残りの一枚を取り出したところこちらのカードも表はレッドでした。
さて最初に取り出されたカードの裏面がレッドになる確率は？
2/3派はこの問題をどうやって解くの？
一枚は両面レッドカード、一枚は両面イエローカード、一枚は片面レッドでもう片面がイエロー。
ここから一枚を取り出したところ表はレッドでした。
残りの一枚を取り出したところこちらのカードも表はレッドでした。
さて最初に取り出されたカードの裏面がレッドになる確率は？
2/3派はこの問題をどうやって解くの？
992 ： ：05/02/10 14:39:33 ID:rUH58bCI
はも何も３ぶんの２が答えｗ
それは完全に問題が変わってるしｗｗ
２枚同時に赤を表にして出し一方をあいてるなら２分の一ｗ
それは完全に問題が変わってるしｗｗ
２枚同時に赤を表にして出し一方をあいてるなら２分の一ｗ
2/3は答えではないわけだが。
>>992
何で論理を変えちゃうの？
2/3派の解き方を>>991の問題に適用するとこうなるんじゃないの？
最初に取り出されたカードの赤面は
両赤カード、赤黄カードの３つの赤面のうちのどれか。
反対の面が赤になるのはそのうちの２つ。
よって最初に取り出したカードの裏面が赤の確率は2/3。
何でこの考えが>>911の問題に適用できないのか。
そのことは>>1の問題が2/3でないことの証明にもなる筈。
俺には上手く説明できないけどね。
何で論理を変えちゃうの？
2/3派の解き方を>>991の問題に適用するとこうなるんじゃないの？
最初に取り出されたカードの赤面は
両赤カード、赤黄カードの３つの赤面のうちのどれか。
反対の面が赤になるのはそのうちの２つ。
よって最初に取り出したカードの裏面が赤の確率は2/3。
何でこの考えが>>911の問題に適用できないのか。
そのことは>>1の問題が2/3でないことの証明にもなる筈。
俺には上手く説明できないけどね。
995 ：_：05/02/10 17:33:04 ID:JYUIUPKk
埋め
996 ：_：05/02/10 17:34:42 ID:JYUIUPKk
埋め
997 ：_：05/02/10 17:35:40 ID:JYUIUPKk
埋め
998 ：_：05/02/10 17:36:55 ID:JYUIUPKk
埋め
999 ：、：05/02/10 17:36:55 ID:STE7ffey
記念
1000だったら日本イランにアウェイで勝利
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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