馬の問題で５番選んだ人スレ【センター国語】

>>949
ソースキボン

弔い事をしたい→夢でﾏﾏﾝが死んだわ。って言ったから弔っとくか　って思っただけ。
ここからどうやって「わびたいと思い続けてた」に反すると考えることができるのか

「思い続けてきた」は何を思い続けてきたのか
「不孝をわびたい気持ち」である。
「恋しさが募る」に矛盾してると言えるのか？

募ってきたのは恋しさだろ

>>948
母への恋しさが募る
と
不孝をわびたいと思い続ける

は矛盾しませんよ。両立可能です。

「思い続けた」にどうやって至ったの？

>>954
まずその根拠を挙げていただこうか

矛盾する根拠をあげてもらいたいもんだな

>>919の言いたいことは分かる。
だがそれは根拠が弱すぎて関係者から軽くスルーされるだけだ

やはり「本文にない」この一点が一番重要でしょう

>>932
馬の解説アッサリしてたな。
文脈的にはどっちもマルだが、本文全体の主旨として５が強い、か。なるほど。
「でもこの問題はひっかけですね〜」

「恋しくはないけどわびたい」もしくは「わびたくはないけど恋しい」と、
「恋しくなり、わびる気持ちが起こってきた」では、後者の方が圧倒的に適切。

別に矛盾してなくね？今まで思い続けてきたからこそ夢を見て恋しさ爆発したんだろ

>>960
それ主観だろ

馬派が言ってる点は一貫して、思い｢続けてきた｣なんだよね。
傍線部も｢年ごろの｣心ざしとあるわけで、その瞬間中将が何を思っているかではなく、
それよりも過去さかのぼって数年間の間に中将が何を思い続けてきたか。
すなわち、現在形の話ではなく現在完了形の話なんだよ。
それをあの本文だけを頼りに説明できるか、そこが論点なんじゃないのか？
馬派だって、あの瞬間に母のことを思ってないなんて思ってない。

中将はかねがね不幸を詫びたいとは思っていたが、それは都へ舞い戻ろうとするほど強いものではなかった。
しかし夢で母親を見てしまい、恋しさが募った。それは一度離れた都へ戻ろうと
中将が決心するほど強いものだった。
両立可能じゃん

>>961
頼むからログ見れ。

論破されてる。うぁぁぁぁぁ（AA略

問いの「募る」って表現に捕らわれてない？
文中だけ見たら、｢(夢みて)恋しくなったから旅出ます｣とも考えられる。

つかこの設問の段落では中将が馬に向かって話してる場面だろ？
この段落では「心ざし」までに母への想い(来世のちぎり〜)やら何やら言ってんだから
選ぶべきは�Dじゃないのか？

まぁ正直�Aもわからんでもない

>>964
＞中将はかねがね不幸を詫びたいとは思っていたが、

この根拠が本文中に見つかるか否か、それが問題だ。

馬派大ピンチ。

俺�A派だけど、詫びたい詫びたいと思い続けてはや6年なんて奴、現代にもいそうだよな

「中将はかねがね不幸を詫びたいとは思っていたが、それは都へ舞い戻ろうとするほど強いものではなかった」
ここのソースは？また、この通りの解釈をしたら、母への長年のこころざしは大して強くなかったという事になり、
馬が泣いて都に行く根拠が根底から否定される事になる。

>>963
まさしくその通りだね。この件の一番の争点は河合も言ってるけど本文中にその根拠が明記されてるかどうかだよね。へんな推測の議論とかホントはいらんはずなんだが……ｾﾝﾀｰ氏ね

>>972
＞母への長年のこころざしは大して強くなかったという事になり

ならないだろ。
なるのなら、むしろ、それの根拠を示せといいたい。

�A派：矛盾があると指摘
↓
�D派：矛盾ないだろ？証拠は？
↓
�A派：主観で応戦
↓
�D派も主観で応戦
↓
�A派：根拠は？


いや、まずおまいらの根拠は？

でもさ、もし「恋しさ」と「詫びたい」が別物なら、今まで不孝をわびたいと思ってきてても何もしなかったのだから、
明らかに、恋しさが募る事が中将を突き動かした要因だろ？
この時点で、中将が母に会いに行く条件が、「恋しさが募る」か「不孝を詫びたいと思い続けた上で恋しさが募る」
ってことやろ？　とりあえず「詫びたい」＜「恋しい」やん？
前者なら、馬に「詫びたいと思う」と言う気持ちよりも、「恋しさが募った」ことを理解してくれるなら……と言う方が自然な感じがしない？
後者なら、馬に「恋しさ」と「詫びたい」っていう気持ち両方を理解してくれるなら……と言う方が……

……ん？　なんかこんがらがってきた……。まぁ、とにかくこんなこと思ったり、思わなかったりするんだが……。

まさかこのスレに受験生はいないよな。

２ちゃんでぐだぐだやってるヒマがあるなら、お勉強しなさーい

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬が、

>977
ごめんなさい。。。

>>974
都に行くほど強くなかったんだろ？都での不幸を忘れて幸福に暮らせる程度の気持ちだったんだよ。

2は引っ掛けだと思って即はずして5にしますた。この問題でそんなに議論になるとは思ってませんでした。
ちなみに古文は45ですた

普通に考えたら遊びすぎて都追い出され
その後朝日の君と幸福な生活を六年過ごした
中将が親のことずっと考えると思うか？
親が枕元に立って、始めて都に出掛けたんだし

>>970この問題次第で二次のボーダー乗れるか乗れないかの俺にとっては
今勉強どころでない。つか、この問題が正解でなければ俺に未来は無い。

>>980
それが夢の一件で都に帰るって話にひっくり返ってるんだから
母の存在は大きいんじゃないか？

>983
あなたも馬と一緒に泣きなさい

>>968
その通り。直前で母のこと言ってるかどうか理解できているかどうか、という問だなこりゃあ。

>>983
他のところで点取っておけば・・・・

>>975
もうさんざん語り尽くされたが、


本文に感情を特定できる場所がない


この期に及んで朝日の君に言った言葉とか言うなよ

だから「詫びたいと思い続けていた」は、真実でなくてもＯＫ。
馬にそう思わせ感動させ、都へ行ってもらえれば良いわけ。

次スレテンプレ


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馬涙を流して都の方へ急ぎけり。

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馬の問題で５番選んだ人スレ【センター国語】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105884326/l50

アク規制解除されてるｗ

昨日からとばっちりでかきこできなかったのに・・・・・・！

1000!

>991
この馬が！！

>>988
いや、「矛盾がある」ってことの根拠を聞いてたんだが・・・・

京大工学部は配点おっきいんだよね。
7点もらえると255点になるんだが・・・。

俺は�A派だけど何も5が悪いとは言わない
少々わかりづらい推量を含むが流れには乗ってる
�Aは傷物だけど、本文からそう取れなくもないという感じ
でも俺の周りの�D派はみんな�Aを認めてるよ。
�Aでも別にいいんじゃないって、、
とにかく俺に言えることはセンター死ねってことだ

６行目に「あくがれ」いでしが、とある。
おおかたこれを対象に心引かれるの意とし、
未練を残しつつ都を出た、と解釈せよとのことだろう。

1000なら2と5が正解

ID:WEVaIf6h0さっきからずっといるけど、言うことが滅茶苦茶。
嘘ついて感動させて行ってくれって事にすればいいじゃんって、本気で言ってるの？

>>984
でも死ぬという究極的な局面をむかえるまではフツーに暮らしてたのに、それを長年の詫びたい気持ちとは捉えられなくない？
原文には多分５を選べる根拠があるんだろうから、それを入れてくれれば納得できたんだけど

傷ものならだめだろ

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