【現代文】 出口汪 【小論文】
1 ：大学への名無しさん：
彼の読みに勝るもの無し！
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２
3 ：大学への名無しさん：03/10/17 21:36 ID:VXZjAMc/
本当にか？
4 ：大学への名無しさん：03/10/17 21:42 ID:lf2MbQ4a
当然。
ここは出口を語るスレ？現代文・小論文を語るスレ？
6 ：大学への名無しさん：03/10/18 06:57 ID:qY3k1tJg
出口だろ。
マジで出口の講義はタメになる。意味と意味をつなぐロジックの構造分析は分かりやすい。
何度も練習して理解できれば現代文は楽勝。
だいたい２ちゃんで批判多いのはバカが多い証拠。
マジで出口の講義はタメになる。意味と意味をつなぐロジックの構造分析は分かりやすい。
何度も練習して理解できれば現代文は楽勝。
だいたい２ちゃんで批判多いのはバカが多い証拠。
7 ：大学への名無しさん：03/10/18 09:54 ID:GUiOQDfA
だよな。
8 ：大学への名無しさん：03/10/18 13:49 ID:MpCdmMGN
>>6
いいこと言った。
いいこと言った。
9 ：大学への名無しさん：03/10/18 18:18 ID:GUiOQDfA
ホント。批判するのは出口の事が理解できてない奴ばっかり。
出口論‥http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1058791043/368
私と出口の本との歴史は今年の１月に始まった。
その本は『出口の現代文実況中継』。
この本で、現代文の解き方がこのように定義されていた。
１すべての根拠は本文中にある。
２評論文は作者の論理を追う。
３筆者の主張は形を変えて繰り返される。
４傍線、空所はその前後をみる。
５指示語、接続語があれば、チェック。
どうやら彼は初心者にも解るように論理の追い方を説明しているようだが、
私(その当時偏差値６５程度)はあまり論理を追えなかった(問題が解けなかった)。
私は焦燥感からか落ち込みながらも本屋に行き、
私は彼についていけば現代文が得意科目になるかもしれないと信じて、
出口ブランドの本を手に取った。
それは「マリンちゃん」なるお世辞にも可愛いとは言えないキャラクターが印刷されている、
『システム現代文・バイブル編』と『〃・解法公式』だ。
前者は値段も高く、中身も実況中継以下。役に立ったのは『解法公式』のみ。
これには私が今まで買った出口ブランド＋αの情報が載っていた。
数か月の紆余曲折の後、再び本屋に行き『レベル別問題集３～６』を購入、
そして、いまはレベル５に突入したところ。ちなみに成果はボチボチ。
私と出口の本との歴史は今年の１月に始まった。
その本は『出口の現代文実況中継』。
この本で、現代文の解き方がこのように定義されていた。
１すべての根拠は本文中にある。
２評論文は作者の論理を追う。
３筆者の主張は形を変えて繰り返される。
４傍線、空所はその前後をみる。
５指示語、接続語があれば、チェック。
どうやら彼は初心者にも解るように論理の追い方を説明しているようだが、
私(その当時偏差値６５程度)はあまり論理を追えなかった(問題が解けなかった)。
私は焦燥感からか落ち込みながらも本屋に行き、
私は彼についていけば現代文が得意科目になるかもしれないと信じて、
出口ブランドの本を手に取った。
それは「マリンちゃん」なるお世辞にも可愛いとは言えないキャラクターが印刷されている、
『システム現代文・バイブル編』と『〃・解法公式』だ。
前者は値段も高く、中身も実況中継以下。役に立ったのは『解法公式』のみ。
これには私が今まで買った出口ブランド＋αの情報が載っていた。
数か月の紆余曲折の後、再び本屋に行き『レベル別問題集３～６』を購入、
そして、いまはレベル５に突入したところ。ちなみに成果はボチボチ。
出口論‥http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1058791043/368
で、結論に入るが、
出口が論理を追えば文章が読めると言っているのは正しいが、その論理を追う行為がとても難しく、
それができないからこそ、みな困っていることを彼は解っていない。
しかも彼の著書ではＡ→Ａ'(具体例)方式で問題を解いているが、
実際そんな文章はあまりないことに私は気付いた。
彼の著書は似たような文章形式しか集めていないので、実践において、
そこが受験生の「論理をつかめない」という嘆きをもたらす一因かと思われる。
あと論理を追うだけで、問題が解けるようになるのと、
すぐに現代文で結果を出せると言っているのが間違い、もとい誤解の種を招いている。
私は上の紆余曲折の間、語彙力を蓄えて、ある程度文章が読めるようになったが、
今現在、まだ実戦では通用しない。
やはり知識を熟成させ、実際に使いこなして読むことができるようになるには
相当の時間が必要になるものだ。
で、結論に入るが、
出口が論理を追えば文章が読めると言っているのは正しいが、その論理を追う行為がとても難しく、
それができないからこそ、みな困っていることを彼は解っていない。
しかも彼の著書ではＡ→Ａ'(具体例)方式で問題を解いているが、
実際そんな文章はあまりないことに私は気付いた。
彼の著書は似たような文章形式しか集めていないので、実践において、
そこが受験生の「論理をつかめない」という嘆きをもたらす一因かと思われる。
あと論理を追うだけで、問題が解けるようになるのと、
すぐに現代文で結果を出せると言っているのが間違い、もとい誤解の種を招いている。
私は上の紆余曲折の間、語彙力を蓄えて、ある程度文章が読めるようになったが、
今現在、まだ実戦では通用しない。
やはり知識を熟成させ、実際に使いこなして読むことができるようになるには
相当の時間が必要になるものだ。
687 ：出口信者へ送る ：03/08/30 17:01 ID:4Erfx+Wu
１．Ａ´→Ａ型の文章はあまり無い。よって筆者の主張を重ねながら読めないときが多々ある。そのときの対処法みたいなのが書いてない。
２．出口本に個々の文章に応じた、文章を読み解くプロセスが書いてない。もうわかった前提で話が進められている。
３．問題解説が薄い。特に傍線部の説明問題。たとえばその箇所を説明するとき、本文中に答えが直接書かれてない場合がある。それなのに
解説では「ここはこういうことだ」という説明もなく、いきなリ結論を書いて、論が飛躍または主観が交じっているとしか思えないときがある。
１．Ａ´→Ａ型の文章はあまり無い。よって筆者の主張を重ねながら読めないときが多々ある。そのときの対処法みたいなのが書いてない。
２．出口本に個々の文章に応じた、文章を読み解くプロセスが書いてない。もうわかった前提で話が進められている。
３．問題解説が薄い。特に傍線部の説明問題。たとえばその箇所を説明するとき、本文中に答えが直接書かれてない場合がある。それなのに
解説では「ここはこういうことだ」という説明もなく、いきなリ結論を書いて、論が飛躍または主観が交じっているとしか思えないときがある。
383 名前：【出口は催眠カリスマ教師!!】[] 投稿日：03/05/22 22:45 ID:8prhiHa0
実例から客観的に説明します。
【一】選択肢の消し方
･センター『加藤周一｢文学の概念｣～問三』の選択肢の消し方
●出口の現代文特訓(中経出版)p50
選択肢① ｢文学は経験の抽象化｣がダメ。
選択肢② 文句のない文章でしょう。／文中のキーワードを生かして、文句なく合っているので、おそらく②で間違いないでしょう
選択肢③ どこにもそんなこと書いてない。
選択肢④ 実はまだこの段階では書いてありませんが、最後まで読んでいくと出てきます。
選択肢⑤ ｢文学が経験の法則化｣がダメ。
●現代文と格闘する(河合出版)p124～(問二に該当。選択肢はア～オだがここでは①～⑤とする)
選択肢① ｢文学は経験の抽象化にかかわる｣の部分が本文の逆である。
選択肢②
選択肢③ ポイントa(＝文学は分類不能な具体的な経験を強調する)とポイントb(＝科学は抽象化された経験から法則の普遍性を語る)
のポイントの説明が｢レモン｣に限定されている点と、ポイントc(＝aとbは相容れない)がない点でダメ。
選択肢④ ｢科学のように世界全体と普遍性にかかわる｣の部分がポイントbの説明とズレている。
選択肢⑤ 文学が～追求する人生の真の姿｣の部分が本文の内容からそれる(本文には論じられていない)。
実例から客観的に説明します。
【一】選択肢の消し方
･センター『加藤周一｢文学の概念｣～問三』の選択肢の消し方
●出口の現代文特訓(中経出版)p50
選択肢① ｢文学は経験の抽象化｣がダメ。
選択肢② 文句のない文章でしょう。／文中のキーワードを生かして、文句なく合っているので、おそらく②で間違いないでしょう
選択肢③ どこにもそんなこと書いてない。
選択肢④ 実はまだこの段階では書いてありませんが、最後まで読んでいくと出てきます。
選択肢⑤ ｢文学が経験の法則化｣がダメ。
●現代文と格闘する(河合出版)p124～(問二に該当。選択肢はア～オだがここでは①～⑤とする)
選択肢① ｢文学は経験の抽象化にかかわる｣の部分が本文の逆である。
選択肢②
選択肢③ ポイントa(＝文学は分類不能な具体的な経験を強調する)とポイントb(＝科学は抽象化された経験から法則の普遍性を語る)
のポイントの説明が｢レモン｣に限定されている点と、ポイントc(＝aとbは相容れない)がない点でダメ。
選択肢④ ｢科学のように世界全体と普遍性にかかわる｣の部分がポイントbの説明とズレている。
選択肢⑤ 文学が～追求する人生の真の姿｣の部分が本文の内容からそれる(本文には論じられていない)。
14 ：大学への名無しさん：03/10/19 16:43 ID:5X4uDXi9
？
15 ：大学への名無しさん：03/10/19 23:26 ID:Sr2JMYMZ
現代文スレおちた？
16 ：大学への名無しさん：03/10/20 20:14 ID:I/agMKYy
1000行ったからね
>>6-9
出口信者は、何もわかってねえくせに出口の口車にのせられて
「わかった気」になっているだけ。
そのくせ、出口のやり方にちょっとでも疑問を投げかける人がいると
すぐにバカだと理解力が無いだのと罵声を浴びせる。カルトだな。
正当な批判についてはだんまりか？
出口信者は、何もわかってねえくせに出口の口車にのせられて
「わかった気」になっているだけ。
そのくせ、出口のやり方にちょっとでも疑問を投げかける人がいると
すぐにバカだと理解力が無いだのと罵声を浴びせる。カルトだな。
正当な批判についてはだんまりか？
18 ：大学への名無しさん：03/10/20 20:42 ID:I/agMKYy
なんだよ？正当な批判ってｗ
19 ：大学への名無しさん：03/10/20 20:51 ID:FuNy1GLo
>>17
お前、自分が妄想してるってこと気づいてるか？
＞出口信者は、何もわかってねえくせに出口の口車にのせられて「わかった気」になっているだけ。
こことか。
そもそも限定的な現象操作しかしてない人の批判なんて正当でも何でもないんだけどね。
普通の出口ファンは黙るよ。
お前、自分が妄想してるってこと気づいてるか？
＞出口信者は、何もわかってねえくせに出口の口車にのせられて「わかった気」になっているだけ。
こことか。
そもそも限定的な現象操作しかしてない人の批判なんて正当でも何でもないんだけどね。
普通の出口ファンは黙るよ。
いろんなレベルの人がいるから、ある問題集について評価が分かれるのはしょうがない。
出口ファンもいれば、アンチ出口もいるでしょ。信者とか妄想とかもうやめたら？
>>12を書いた人はコピペじゃなくて自分の言葉で具体例を挙げつつ批判するべきだし、
反論する人もわかりやすい説明をしたり引用ページを明記するなどして論破してほしいﾖ。
出口ファンもいれば、アンチ出口もいるでしょ。信者とか妄想とかもうやめたら？
>>12を書いた人はコピペじゃなくて自分の言葉で具体例を挙げつつ批判するべきだし、
反論する人もわかりやすい説明をしたり引用ページを明記するなどして論破してほしいﾖ。
21 ：大学への名無しさん：03/10/22 07:44 ID:Svt0wYPF
何で自分の言葉じゃないとﾀﾞﾒなんだかｗ
このスレの奴ら（信者もアンチも含めて）の現代文の偏差値が気になるな
>>5
出口信者の隔離スレです。
出口信者の隔離スレです。
田村ってどうなん？？
25 ：大学への名無しさん：03/10/23 22:05 ID:Q6HjoVZI
システム現代文のバイブル編買って見たんですが合格点のラインて高いですか？
偏差値60～65位なんですが合格点いかない事の方が多いんですが…。
自信なくしました
偏差値60～65位なんですが合格点いかない事の方が多いんですが…。
自信なくしました
26 ：大学への名無しさん：03/10/23 22:28 ID:Q6HjoVZI
10のレス見ると実況中継のほうがいいみたいだね。
本人が前に学校来てシステムが一番いいって言ってたのに
本人が前に学校来てシステムが一番いいって言ってたのに
27 ：大学への名無しさん：03/10/24 07:39 ID:xDlZ5x/I
そりゃ、自分の会社の本を薦めるよ。
このスレ延びないね。出口ってつまんないんじゃないの？
29 ：大学への名無しさん：03/10/25 02:28 ID:nYiZghLG
出口はくそだよ、ほんと。
うちの現代文の教師は出口ばっか生徒に薦めて、授業も出口の参考書に書いてるのと全く同じ事言っててイライラしてくる。おめーは東進の回し者かっての
うちの現代文の教師は出口ばっか生徒に薦めて、授業も出口の参考書に書いてるのと全く同じ事言っててイライラしてくる。おめーは東進の回し者かっての
30 ：大学への名無しさん：03/10/26 11:14 ID:iBLZ6bPQ
保守
31 ：大学への名無しさん：03/10/26 11:16 ID:8alemKdI
出口のどこがいいのかまったくわからん・・・
最も理論的ではない参考書の一つなんじゃない？
最も理論的ではない参考書の一つなんじゃない？
32 ：大学への名無しさん：03/10/27 17:07 ID:AtA8FA2Y
hagedo
33 ：大学への名無しさん：03/10/27 18:20 ID:ZqLwukPG
津田秀樹＞出口汪
34 ：大学への名無しさん：03/10/27 19:06 ID:Oi3o3bRm
2浪で関学
35 ：大学への名無しさん：03/10/27 19:15 ID:hIE2WI8Z
突然本文に線引っ張って 「これが筆者の主張です」
36 ：大学への名無しさん：03/10/27 19:24 ID:k/Xu/eXA
出口は３浪で関学です（ｗ
糞。
糞。
37 ：|出口| λ...... ◆......0EwY ：03/10/27 19:33 ID:pGBkiGZi
田村派です。
38 ：大学への名無しさん：03/10/28 18:27 ID:MnY4Y63M
入り口あっても出口なし
皆が出口良いというので､立ち読みしてみたんですよ｡
システム現代文とやらをみて最初に思ったんですよ
｢何がマリンちゃんやねん｣
そんでもって内容なんですが開けてみてその凄さに驚愕
｢なになに､言葉を使わないで考えて･････????カオス???んなこと現代文に関係ないやん｣
明らかに格好付けてますね｡
先を読んでいくにつれ､まぁ｢論理｣という言葉が多いこと
｢ホンマに､pcで一冊検索したら10000ぐらいヒットするんちゃうんかい｣
でパラパラめくってると｢著者紹介?何々??んーえっと､この人顔面白いですね｣
後でインターネットで出口検索したんですよ
｢非常口････おっあった･･･靴下を手袋に？なんやこいつ『ぼく､デクチェモン』
やないねんから｡｣
あと､お楽しみ成績発表会とかあるみたい｡
｢何がお楽しみやねん｡『発憤』って言う単語言いたいだけだろ｣
あと､サングラスかけてたらしいけど｢カ ッ コ イ イ ネﾌﾟ｣
システム現代文とやらをみて最初に思ったんですよ
｢何がマリンちゃんやねん｣
そんでもって内容なんですが開けてみてその凄さに驚愕
｢なになに､言葉を使わないで考えて･････????カオス???んなこと現代文に関係ないやん｣
明らかに格好付けてますね｡
先を読んでいくにつれ､まぁ｢論理｣という言葉が多いこと
｢ホンマに､pcで一冊検索したら10000ぐらいヒットするんちゃうんかい｣
でパラパラめくってると｢著者紹介?何々??んーえっと､この人顔面白いですね｣
後でインターネットで出口検索したんですよ
｢非常口････おっあった･･･靴下を手袋に？なんやこいつ『ぼく､デクチェモン』
やないねんから｡｣
あと､お楽しみ成績発表会とかあるみたい｡
｢何がお楽しみやねん｡『発憤』って言う単語言いたいだけだろ｣
あと､サングラスかけてたらしいけど｢カ ッ コ イ イ ネﾌﾟ｣
40 ：大学への名無しさん：03/10/28 22:38 ID:USDEoMlZ
これから本腰いれて現代文勉強するんだけど…結局誰がいいの？とりあえず出口でも買おうかなと思ってるけど こんなにアンチいるならクソなのか？出口は
41 ：大学への名無しさん：03/10/28 23:03 ID:0uw7l+Jd
>>40
田村とか良い
田村とか良い
42 ：大学への名無しさん：03/10/28 23:12 ID:9WUViYi5
センターレベルなら、レベル別問題集やって満点しか取らなくなった。
で、システムも勢いで買ったら、「（ﾟДﾟ）ﾊｱ？」って感じだったな…
俺には自社本が一番分かりにくかった。
で、システムも勢いで買ったら、「（ﾟДﾟ）ﾊｱ？」って感じだったな…
俺には自社本が一番分かりにくかった。
43 ：大学への名無しさん：03/10/28 23:15 ID:950KxO58
出口か船口(代ゼミ)で迷ってる。
今までフィーリングで読んでたから、論理的に解く
方法論みたいなのを身につけたい･･･(´ω｀)
船口の「読と解のストラテジー」てどうですか？
今までフィーリングで読んでたから、論理的に解く
方法論みたいなのを身につけたい･･･(´ω｀)
船口の「読と解のストラテジー」てどうですか？
44 ：大学への名無しさん：03/10/28 23:59 ID:AUFPQHoH
46 ：大学への名無しさん：03/10/31 22:08 ID:eiOxUusl
ﾌﾟｸｽ
出口の胸囲の現代文
48 ：大学への名無しさん：03/11/04 21:21 ID:7o0E1fuq
保守
49 ：大学への名無しさん：03/11/06 18:56 ID:VrU+QF2P
好き
50 ：大学への名無しさん：03/11/06 19:33 ID:AbMTIgqE
出口の恐怖の現代文
51 ：大学への名無しさん：03/11/09 01:45 ID:gMRLWMtF
入り口
NHKで出口が源氏を語っている。
53 ：大学への名無しさん：03/11/12 19:07 ID:YhrWGHuf
書き込み少ないぞ～
54 ：大学への名無しさん：03/11/12 20:04 ID:620qgret
あ
55 ：大学への名無しさん：03/11/12 20:08 ID:620qgret
要は筆者が何を言いたいのかがつかめていれば言いわけじゃん
それは出口でも、田村でも、現代文の講師がみんな言うことだよね。
まず問題見たら、段落ごとの要旨を自分の言葉でまとめてみ。
それでマーク問題解く前に、もし記述なら自分はなんて書くのかを考えてみる。
そうしていくうちに現代文は成績が伸びていくような気がしますが・・・。
それは出口でも、田村でも、現代文の講師がみんな言うことだよね。
まず問題見たら、段落ごとの要旨を自分の言葉でまとめてみ。
それでマーク問題解く前に、もし記述なら自分はなんて書くのかを考えてみる。
そうしていくうちに現代文は成績が伸びていくような気がしますが・・・。
56 ：大学への名無しさん：03/11/14 00:55 ID:d8FVXsAk
実際授業うけてみて、やっぱ疑問に残るとこあるね出口先生は･･･
もちろん今まで俺が習ってきた国語教師よりはわかりやすいし、解法として普遍性はあると思うけど
論理論理って放言して解答の根拠をはしょる時はあると思う。
まとめとしては出口先生の解法自体はいいとおもうけど論理では解決できないこともあると感じた。
もちろん今まで俺が習ってきた国語教師よりはわかりやすいし、解法として普遍性はあると思うけど
論理論理って放言して解答の根拠をはしょる時はあると思う。
まとめとしては出口先生の解法自体はいいとおもうけど論理では解決できないこともあると感じた。
スレタイが出口狂に見えた。
理系で、現代文の参考書は出口しか持ってないけど、良いと思ったよ。
ただ、出口節の解説しか受けつけなくなったように感じる。
理系で、現代文の参考書は出口しか持ってないけど、良いと思ったよ。
ただ、出口節の解説しか受けつけなくなったように感じる。
ageとこう
59 ：大学への名無しさん：03/11/16 21:33 ID:iq3zMTZU
sageけしわすれた
60 ：大学への名無しさん：03/11/16 21:38 ID:IGxwNGFG
age
61 ：大学への名無しさん：03/11/20 20:22 ID:SnZHawKL
ほしゅ
62 ：大学への名無しさん：03/11/20 20:37 ID:oiYuG+ZS
出口はあたり前のことしか言ってないじゃん
どこがいいの？
どこがいいの？
63 ：大学への名無しさん：03/11/21 21:20 ID:9WchifmQ
記述ができないんだけど、出口のやつどう？使える？
64 ：大学への名無しさん：03/11/21 21:29 ID:rpscoAXO
>>62
当たり前のことって？どう当たり前なのか説明して。
当たり前のことって？どう当たり前なのか説明して。
65 ：大学への名無しさん：03/11/21 22:10 ID:+dewNoaK
彼の授業・参考書のおかげで、志望校受かりました。
今も感謝、感謝です。(^.^)
何処かのスレに、彼は、他の現代文講師に授業で悪口を言われても、我関せずで、
一切言い返さなかったらしい、大物感を感じた、といったことが書き込まれてあった。
そういえば、授業思い返してみたが、彼が他の講師の悪口を言っていたことは全くなかったなあ。
教え方より、自分は彼を一人の人間として尊敬している。
今も感謝、感謝です。(^.^)
何処かのスレに、彼は、他の現代文講師に授業で悪口を言われても、我関せずで、
一切言い返さなかったらしい、大物感を感じた、といったことが書き込まれてあった。
そういえば、授業思い返してみたが、彼が他の講師の悪口を言っていたことは全くなかったなあ。
教え方より、自分は彼を一人の人間として尊敬している。
>>63
思ったほど良くない。
思ったほど良くない。
>>65の文章を自宅のパソコンの前で打っている出口を想像してみろ
68 ：大学への名無しさん：03/11/23 09:45 ID:uFEmmnnc
出口って文系だったのになんとなく医学部目指して失敗し、
2浪目にようやく血が苦手なことに気づき、
それを克服しようとヤクザ映画の流血ｼｰﾝを毎日見まくったんだって。
でも結局克服できず､こんどは歌手を目指すｗ
（･∀･）ﾊﾞｶﾀﾞﾅ!!
2浪目にようやく血が苦手なことに気づき、
それを克服しようとヤクザ映画の流血ｼｰﾝを毎日見まくったんだって。
でも結局克服できず､こんどは歌手を目指すｗ
（･∀･）ﾊﾞｶﾀﾞﾅ!!
69 ：大学への名無しさん：03/11/23 22:30 ID:j4HbTPgg
センター現代文を７、８割とりたいんたくて（センターのみ必要）
実況中継買おうと思ってるんだけど、
出口が著者のやついっぱい本あるけど、
どれがいいの？
東進のやつ買おうかと思ってるんだけど。
実況中継買おうと思ってるんだけど、
出口が著者のやついっぱい本あるけど、
どれがいいの？
東進のやつ買おうかと思ってるんだけど。
70 ：大学への名無しさん：
東進の現代文革命やれば基本的な読み方は解る。
実況中継のセンター用じゃないやつもいいぞ。
後は問題演習。
実況中継のセンター用じゃないやつもいいぞ。
後は問題演習。