【議論】現代文の問題を考えるスレ【検証】
1 ：大学への名無しさん：
参考書の疑問な点、腑に落ちない点を話し合って
さらなる飛躍を目指すスレです。
現代文の勉強の仕方
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059095596/l50
さらなる飛躍を目指すスレです。
現代文の勉強の仕方
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059095596/l50
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2 ：大学への名無しさん：03/08/17 22:35 ID:YHnUjWGy
本読むこれ一番の勉強法
良スレになるよう祈ってます
というか、スレ立てたヤツが未だに
「やさしく語る現代文」と「現代文のトレーニング入門編」
しかやってないんだが…
「やさしく語る現代文」と「現代文のトレーニング入門編」
しかやってないんだが…
5 ：大学への名無しさん：03/08/17 22:40 ID:MKI9rZsl
2ch屈指の各ヌし
6 ：大学への名無しさん：03/08/17 23:42 ID:34q34q5d
じゃあ、とりあえず
「現代文と格闘する」演習編の例題4「おとうと」
の問三から
俺はここの答え「イ」だと思ったんだけど
正解を見ると「ウ」で、「イは自分を気遣ってくれる
「姉」に対する心情が書いてないから不可」
という説明だったんだけど、
なぜ姉に対する心情を書いてないとダメなのか
よく理解できなかったので、誰か分かる人いたら解説お願いします
よく分かんないけど、こんな感じでいいかな？
「現代文と格闘する」演習編の例題4「おとうと」
の問三から
俺はここの答え「イ」だと思ったんだけど
正解を見ると「ウ」で、「イは自分を気遣ってくれる
「姉」に対する心情が書いてないから不可」
という説明だったんだけど、
なぜ姉に対する心情を書いてないとダメなのか
よく理解できなかったので、誰か分かる人いたら解説お願いします
よく分かんないけど、こんな感じでいいかな？
7 ：大学への名無しさん：03/08/17 23:45 ID:Hn6ICPJd
代ゼミの現代文のデブ（福岡校）に習えよ、お前ら！！！！
◇議論を開始する際には◇
※大前提※ 安易に聞かない！本文、解説を熟読しる！
１．どの本のどの問題（ページ、行）を明確に記入する
２．模範解答の腑に落ちないところを述べる
３．自分の見解を述べる
テンプレとして。
※大前提※ 安易に聞かない！本文、解説を熟読しる！
１．どの本のどの問題（ページ、行）を明確に記入する
２．模範解答の腑に落ちないところを述べる
３．自分の見解を述べる
テンプレとして。
9 ：大学への名無しさん：03/08/18 01:29 ID:bPmJiRTE
>>6を例とすると
１ 問題集： 「現代文と格闘する」演習編
問題番号 ：例題4「おとうと」
設問： 問三
２ 自分の見解＆その理由付け
自分の見解：俺はここの答え「イ」だと思った
理由付け：
３ 正解・解説とそれに対する疑問点
正解・解説：「ウ」で、「イは自分を気遣ってくれる
「姉」に対する心情が書いてないから不可」
という説明だった
それに対する疑問点：なぜ姉に対する心情を書いてないとダメなのか
１ 問題集： 「現代文と格闘する」演習編
問題番号 ：例題4「おとうと」
設問： 問三
２ 自分の見解＆その理由付け
自分の見解：俺はここの答え「イ」だと思った
理由付け：
３ 正解・解説とそれに対する疑問点
正解・解説：「ウ」で、「イは自分を気遣ってくれる
「姉」に対する心情が書いてないから不可」
という説明だった
それに対する疑問点：なぜ姉に対する心情を書いてないとダメなのか
>>6
問題文に、
> この「笑い」は「碧郎」が「げん」にどのようなことを伝えようとしたものか。
と書かれている。
碧郎は自分を心配して追いかけてきてくれた姉に
> イ：爽快になったということ。
> ウ：安心してもらいたいということ。
のどちらを伝えたかったのだろうか。
「爽快になったから→安心して」と深読みしてしまったらダメ。
イを選んでしまうと伝える相手が「げん」である必要はなくなってしまうのですよ。
他にもイが間違いである理由の一つに碧郎に関するの心理の記述が『機嫌はなおりかけている』しかないという事もある。
『憂鬱な気分がふっ飛び、爽快になった』ということを表す記述は無い。
これだと機嫌は完全になおった事になってしまう。少し言い過ぎであるように思われる。
この問題、自分は何も悩まずにウを選んだので的外れなこと書いてるかも。
問題文に、
> この「笑い」は「碧郎」が「げん」にどのようなことを伝えようとしたものか。
と書かれている。
碧郎は自分を心配して追いかけてきてくれた姉に
> イ：爽快になったということ。
> ウ：安心してもらいたいということ。
のどちらを伝えたかったのだろうか。
「爽快になったから→安心して」と深読みしてしまったらダメ。
イを選んでしまうと伝える相手が「げん」である必要はなくなってしまうのですよ。
他にもイが間違いである理由の一つに碧郎に関するの心理の記述が『機嫌はなおりかけている』しかないという事もある。
『憂鬱な気分がふっ飛び、爽快になった』ということを表す記述は無い。
これだと機嫌は完全になおった事になってしまう。少し言い過ぎであるように思われる。
この問題、自分は何も悩まずにウを選んだので的外れなこと書いてるかも。
11 ：大学への名無しさん：03/08/18 08:59 ID:+DaKNZWE
田村のやさしく語る現代文から質問です。（やった人いるのかなぁ）
第一講の問二「”贅沢な”とはどうして贅沢なのか」の問題で、
田村は１を「次に”不自然に人間の造作の入った庭を美しくないと思うようになる”とあるからダメ」
と書いていますが、さらに後の本文を見ると「自然に人間の手の加わらないものを庭とはよばない」
とありますから筆者は庭に人間の造作が入ることを許容しているとわかります。
だとしたら強調しているのは”不自然に”の部分であるはずです。
これ根拠にして選択肢見れば合っているのは
１「自然の様相をとり入れ、丁寧に人間の造作が加えられているから」でしょう
田村が正解とした
３「簡素なたたずまいが、厳しさと華やかさを感じさせるから」
間違いだと思います。
「簡素なたたずまい」が「厳しさと華やかさ」を感じさせるのか不明。
因果関係がわかる箇所はないと思います。
どうでしょう？
第一講の問二「”贅沢な”とはどうして贅沢なのか」の問題で、
田村は１を「次に”不自然に人間の造作の入った庭を美しくないと思うようになる”とあるからダメ」
と書いていますが、さらに後の本文を見ると「自然に人間の手の加わらないものを庭とはよばない」
とありますから筆者は庭に人間の造作が入ることを許容しているとわかります。
だとしたら強調しているのは”不自然に”の部分であるはずです。
これ根拠にして選択肢見れば合っているのは
１「自然の様相をとり入れ、丁寧に人間の造作が加えられているから」でしょう
田村が正解とした
３「簡素なたたずまいが、厳しさと華やかさを感じさせるから」
間違いだと思います。
「簡素なたたずまい」が「厳しさと華やかさ」を感じさせるのか不明。
因果関係がわかる箇所はないと思います。
どうでしょう？
>>10
サンクスです
＞どちらを伝えたかったのだろうか
俺の考えだと
設問文は「碧郎はげんに『どのようなこと』を伝えようとしたか」
であり、そのことを示すのは唯一「機嫌はなおりかけている」
という記述だけしかないわけで、答えとしては
「自分の機嫌が直りかけていることを伝えようとした」
であると推測できる。
その表現に最も近いのが「イ」だと思ったんだけど…
確かに「爽快になった」という表現は言い過ぎかもだし
ウにも「自分はもう大丈夫だから」という表現があるんだけど
「姉に心配してもらったが、もう安心してもらいたい」
という姉に対する心情が無いからダメというのは
なぜなのかというがどうも理解できなくて
サンクスです
＞どちらを伝えたかったのだろうか
俺の考えだと
設問文は「碧郎はげんに『どのようなこと』を伝えようとしたか」
であり、そのことを示すのは唯一「機嫌はなおりかけている」
という記述だけしかないわけで、答えとしては
「自分の機嫌が直りかけていることを伝えようとした」
であると推測できる。
その表現に最も近いのが「イ」だと思ったんだけど…
確かに「爽快になった」という表現は言い過ぎかもだし
ウにも「自分はもう大丈夫だから」という表現があるんだけど
「姉に心配してもらったが、もう安心してもらいたい」
という姉に対する心情が無いからダメというのは
なぜなのかというがどうも理解できなくて
>>11
ここで問題なのはこの「南庭」がなぜ「贅沢」なのかということ。
「自然に人間の手の加わらないものを庭とはよばない」という箇所は
庭の一般論であって、この「南庭」について言ったものではない。
『“不自然に”造作が入っているのが美しくない、つまり“不自然じゃなく”
造作が入っているのが美しい』と考えるのもちょっと無理がある。
ここまでの説明では、庭木が桜と橘だけで、一切の無駄を削った庭だと
いう、あまり造作が入っていないことを強調しているから。
それに、『“不自然じゃなく”造作が入っている』と考えたとしても、
『“丁寧”に造作が入っている』という選択肢とは合わない。
「真に贅沢な庭とはこういう庭をさす」の「こういう」の
指示内容は「一切の〜保っている」しかない（それ以前に「南庭」を
「こういう庭」だと説明した箇所がないから）。
これだけで３はかなり有力候補と考えていい。
確かに、本文にはこの「南庭」のどこに「厳しさと華やかさ」を
感じられるのか書いてない（P79を参照）。
随筆だからそういうこともあるわけだ。
しかし、「簡素なたたずまい」以外に「厳しさと華やかさ」を
感じさせるようなものが書かれてないから、
３のように解釈するのは妥当だと思う。
ここで問題なのはこの「南庭」がなぜ「贅沢」なのかということ。
「自然に人間の手の加わらないものを庭とはよばない」という箇所は
庭の一般論であって、この「南庭」について言ったものではない。
『“不自然に”造作が入っているのが美しくない、つまり“不自然じゃなく”
造作が入っているのが美しい』と考えるのもちょっと無理がある。
ここまでの説明では、庭木が桜と橘だけで、一切の無駄を削った庭だと
いう、あまり造作が入っていないことを強調しているから。
それに、『“不自然じゃなく”造作が入っている』と考えたとしても、
『“丁寧”に造作が入っている』という選択肢とは合わない。
「真に贅沢な庭とはこういう庭をさす」の「こういう」の
指示内容は「一切の〜保っている」しかない（それ以前に「南庭」を
「こういう庭」だと説明した箇所がないから）。
これだけで３はかなり有力候補と考えていい。
確かに、本文にはこの「南庭」のどこに「厳しさと華やかさ」を
感じられるのか書いてない（P79を参照）。
随筆だからそういうこともあるわけだ。
しかし、「簡素なたたずまい」以外に「厳しさと華やかさ」を
感じさせるようなものが書かれてないから、
３のように解釈するのは妥当だと思う。
>>11
１を消去する理由としては確かに漏れもよく解らない。
３の因果関係云々に関して、「簡素なたたずまい」は
「一切の無駄を削って､青空の下に無限の厳しさと無限の華やかさを保っている」
の「一切の無駄を削って」を「言い換えた」ものとしてるから問題は無いでしょ。
なぜ「一切の無駄を削」ることが「無限の厳しさと無限の華やかさを保」つことになるのかは作者に聞かないと・・・
そして問題を見てみると
「傍線部Ｂ「贅沢な」とは、どうして贅沢なのか。最も適当なものを次の１〜４の中から選べ。」となってるから、
１の「自然の様相をとり入れ､丁寧に人間の造作を加えられている」という言わば”手段”自体よりも
３の「簡素なたたずまいが、厳しさと華やかさを感じさせる」という”結果”の方が「最も適当」なのでは？
１を消去する理由としては確かに漏れもよく解らない。
３の因果関係云々に関して、「簡素なたたずまい」は
「一切の無駄を削って､青空の下に無限の厳しさと無限の華やかさを保っている」
の「一切の無駄を削って」を「言い換えた」ものとしてるから問題は無いでしょ。
なぜ「一切の無駄を削」ることが「無限の厳しさと無限の華やかさを保」つことになるのかは作者に聞かないと・・・
そして問題を見てみると
「傍線部Ｂ「贅沢な」とは、どうして贅沢なのか。最も適当なものを次の１〜４の中から選べ。」となってるから、
１の「自然の様相をとり入れ､丁寧に人間の造作を加えられている」という言わば”手段”自体よりも
３の「簡素なたたずまいが、厳しさと華やかさを感じさせる」という”結果”の方が「最も適当」なのでは？
>>15
いや、何かを思うことと、それを伝えることは別の話では？
碧郎は「姉への思い」からにこにこっと笑って「何か」を伝えようと
したのかもしれないが、その「何か」の中に「姉への思い」が
入っているとは断定できないように思える
いや、何かを思うことと、それを伝えることは別の話では？
碧郎は「姉への思い」からにこにこっと笑って「何か」を伝えようと
したのかもしれないが、その「何か」の中に「姉への思い」が
入っているとは断定できないように思える
17 ：大学への名無しさん：03/08/18 16:26 ID:2TpNFZ7A
日本語がなってないね。
18 ：大学への名無しさん：03/08/18 19:52 ID:nAx+Mig0
19 ：大学への名無しさん：03/08/18 21:05 ID:+DaKNZWE
>>18
明確にわかるわけじゃないけど、
それは「姉を安心させるため」じゃないの？
問題は「姉に安心してほしい」というのはどちらかというと
「目的」であって「伝えようとしたこと（情報）」では
ないと思うってことなんだけど
というか、これは俺の「伝える」という言葉に対する感覚が
狂ってるだけなのかもしれないと思えてきた。
「伝えたいこと」を「言いたいこと」に置き換えると
すごくしっくりするし…
明確にわかるわけじゃないけど、
それは「姉を安心させるため」じゃないの？
問題は「姉に安心してほしい」というのはどちらかというと
「目的」であって「伝えようとしたこと（情報）」では
ないと思うってことなんだけど
というか、これは俺の「伝える」という言葉に対する感覚が
狂ってるだけなのかもしれないと思えてきた。
「伝えたいこと」を「言いたいこと」に置き換えると
すごくしっくりするし…
21 ：大学への名無しさん：03/08/18 22:41 ID:cNSOb8R0
幸田文だな
22 ：大学への名無しさん：03/08/18 23:58 ID:Vfu5j/QI
糞スレに成り果てるかと思っていたが
なかなかいい議論してるそうだからage。
なかなかいい議論してるそうだからage。
23 ：大学への名無しさん：03/08/19 00:02 ID:CBTSwP9g
>>6
「最適なもの」なんだから両方書いてあるものを選べよ・・・
「最適なもの」なんだから両方書いてあるものを選べよ・・・
24 ：大学への名無しさん：03/08/19 00:12 ID:fR7XSiYU
>>23
いや、少なくとも初期の俺の考えは「姉への思い」の記述は
「最適」どころか不適当という立場だったから
>>24
爽快っていう表現が行き過ぎというのは>>10さんも
指摘していて、俺も理解はしてるつもりだけどね
で、とりあえず俺なりの結論なんだが
俺は今まで、「言う」ってのは言葉にして、表現することで、
「伝える」というのは、言葉とか文章のような形式は関係なしに
感情や思考などの「情報そのものを伝達すること」
だと思ってたんだけど、実際には「言う」とほぼ同義で使われる
ことがあるってことなのだろう
例1 A君はB君にサッカーが好きなことを伝えた
例2 A君はB君にサッカーが好きだと伝えた
どうやら俺は今まで例1の用法にとらわれ過ぎていて、
今回の問題では例2の用法で考えるべきだったらしい
いや、実際は的外れかもしれないし、事実だとしたら
すげー幼稚な勘違いだが…まあとりあえず。
いや、少なくとも初期の俺の考えは「姉への思い」の記述は
「最適」どころか不適当という立場だったから
>>24
爽快っていう表現が行き過ぎというのは>>10さんも
指摘していて、俺も理解はしてるつもりだけどね
で、とりあえず俺なりの結論なんだが
俺は今まで、「言う」ってのは言葉にして、表現することで、
「伝える」というのは、言葉とか文章のような形式は関係なしに
感情や思考などの「情報そのものを伝達すること」
だと思ってたんだけど、実際には「言う」とほぼ同義で使われる
ことがあるってことなのだろう
例1 A君はB君にサッカーが好きなことを伝えた
例2 A君はB君にサッカーが好きだと伝えた
どうやら俺は今まで例1の用法にとらわれ過ぎていて、
今回の問題では例2の用法で考えるべきだったらしい
いや、実際は的外れかもしれないし、事実だとしたら
すげー幼稚な勘違いだが…まあとりあえず。
26 ：大学への名無しさん：03/08/20 09:34 ID:3kpMYj43
age
27 ：大学への名無しさん：03/08/20 22:10 ID:y80C5mbL
age
28 ：大学への名無しさん：03/08/20 23:03 ID:OJY33TWy
現代文の勉強の仕方 ８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059095596/709-
709 名前：大学への名無しさん 投稿日：03/08/17 19:55 BEYbG+ik
↓これってどうよ！？
95 名無しさん＠日々是決戦 2003/07/27(Sun) 20:53
>>65
現代文のトレーニング・記述編(Z会)を立ち読みしてみたら、
たまたま読んだことのある文章があったので、
ためしに解説を読んでみました。新人間機械論ってやつです。
それの最後の問題の答えで、「東洋的〜」と書いてあるんですが、
これは人間と機械、精神と肉体という二元論を解体しようっていう
この文章の主旨と明らかに矛盾しています。
西洋がダメなら東洋だ！という二元論的な考え方で書いては絶対ダメです。
この解答を書いた人は完璧にこの文章が読めていません。
他の問題はほとんど見てないのでどうかはわかりませんが、
このような解答が平気で書かれている問題集がとても良いものとは思えません。
以上、浪人生の戯言でした。
の話どうなった？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059095596/709-
709 名前：大学への名無しさん 投稿日：03/08/17 19:55 BEYbG+ik
↓これってどうよ！？
95 名無しさん＠日々是決戦 2003/07/27(Sun) 20:53
>>65
現代文のトレーニング・記述編(Z会)を立ち読みしてみたら、
たまたま読んだことのある文章があったので、
ためしに解説を読んでみました。新人間機械論ってやつです。
それの最後の問題の答えで、「東洋的〜」と書いてあるんですが、
これは人間と機械、精神と肉体という二元論を解体しようっていう
この文章の主旨と明らかに矛盾しています。
西洋がダメなら東洋だ！という二元論的な考え方で書いては絶対ダメです。
この解答を書いた人は完璧にこの文章が読めていません。
他の問題はほとんど見てないのでどうかはわかりませんが、
このような解答が平気で書かれている問題集がとても良いものとは思えません。
以上、浪人生の戯言でした。
の話どうなった？
29 ：大学への名無しさん：03/08/21 17:03 ID:Xvcx86Kf
いかにもﾐﾙｸのDQN代ゼミ生って感じ。
30 ：大学への名無しさん：03/08/21 19:09 ID:sM6dhGW1
主張 ― 反対論
｜ ｜
説明（反復・理由・例示）― 説明（反復・理由・例示）
のスクエアロジックに分解して読んでおります。。。
｜ ｜
説明（反復・理由・例示）― 説明（反復・理由・例示）
のスクエアロジックに分解して読んでおります。。。
31 ：大学への名無しさん：03/08/22 10:21 ID:2kN9NMt7
出口ﾈﾀないの？
牛乳
／ ＼
／ ＼
パン――――おかず
の三角食べをしております。。。
／ ＼
／ ＼
パン――――おかず
の三角食べをしております。。。
33 ：大学への名無しさん：03/08/22 20:51 ID:vGPWjdz5
>>25
なんにせよ、おとうとは言葉では何もいってないのだが。
なんにせよ、おとうとは言葉では何もいってないのだが。
34 ：大学への名無しさん：03/08/23 00:31 ID:wkpLPmhH
小説は説明難しい部分あるよね
36 ：大学への名無しさん：03/08/23 01:14 ID:uDTKsR7K
>>35
現代文の勉強の仕方 ８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059095596/l50
で頑張ってた本人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!
現代文の勉強の仕方 ８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059095596/l50
で頑張ってた本人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!
37 ：大学への名無しさん：03/08/23 09:24 ID:5Fy+3aSv
>>35
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
38 ：大学への名無しさん：03/08/25 15:39 ID:m9VYMgr0
面白そうなスレﾊｹｰﾝ
39 ：大学への名無しさん：03/08/27 20:39 ID:cmCb7owP
おまいら、もっと書き込め
軽い話題でもいいから誰か出してくれ
41 ：大学への名無しさん：03/08/29 00:17 ID:HxawgnKh
乙会のトレーニング入門編やった人いない？
42 ：大学への名無しさん：03/08/29 01:35 ID:tKKonjls
いるよ。
43 ：大学への名無しさん：03/08/30 15:59 ID:unFwpPn2
ねたない？
44 ：大学への名無しさん：03/09/01 12:19 ID:vw9RfGfb
age
45 ：大学への名無しさん：
京大の小説対策に向いてる問題集ってあります？小説ぜんぜん出来ないです