大学受験を邪魔する壁・・・学校・・・Part9

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
立ちますた・・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1060695065/

>>941
> 関係あるという「事実」
事実というが事実とする証拠は?
事実というからにはソースでももってきてもらわないとねぇ
何をもって事実としているのかが分からん。

もしくは統計でも取ったんですか?と言いたいね
事実事実というのは勝手だが
私はそれを事実と認めたわけじゃないんだから。誤解しないよう。

文化祭は一種の「祭」、祭で盛り上がる、張り切るのに
進路はあまり関係ないと思うが。

> 思いつきでの批判は謹んで頂きたい。
思い付きじゃないし。

> あなたのレスから解決してやりたいという気持ちは微塵も感じ取れません。
解決してやりたい、そう言う気持ちはないな。
気持ちの問題を解決してやりたいとは思っているが。
生徒とは違う見方、違う考えを説き、生徒を諭し
そうする事により生徒の気持ちの持ちよう、を変えさせるのが私の役目。

>言ってますが。
あなたは女?

ああ本当に教師だよ
このスレの(確か)パート2では、熱く精神論他を説いた。
今回はその話はしないと思うから、よろしければ見て欲しい。
★★★高校教師の低脳さを語り合うスレ★★★ 　←下のスレを立てる決意をしたきっかけのスレ
http://school.2ch.net/kouri/kako/1036/10369/1036925106.html
公立教師だが、君たちいい加減にしないか！ 　←全訳の大切さ、精神論、根性の大切さなどを説いた
http://school.2ch.net/kouri/kako/1030/10309/1030983808.html

ﾅﾒｸｼﾞってやっぱり東大後期受けろｗ
このスレでのスノッブぶり爆発の長文レスなら生意気な小論文の一つや二つ書けるだろｗ

>>947は後回し

>>945
そのうち偏差値70、80も出てくるよｗ

>>948
なるほどね

>>950
> 人格批判のようないやらしい、ネチっこいことを言うから
だからあのレスの最初にコテハン叩きだ、と書いたはずだ。

> 人が言いたいことを間違った風に受け取り、その解釈をもとに相手には能力がないと妄想し罵声をあびせる、これが教師のすることかと。
それはあなたが最初に>>948のような事を言わずに、>>256を書いたせいだ。

> 回りに遅れをとっていて、そのために追いつき追い越せの精神で内職しているﾔｼもいるでしょうね。
学校の授業を削って、追いつき追い越せの精神と言うのはいやらしいね。
受験勉強で回りに遅れをとっている? それはその本人の責任だろ。
寝る時間、遊ぶ時間等を削ってやれ。それに私は大学目指すなら
高一、高二から受験勉強始めなさいって言ってるんでね。

第一、私が内職してる生徒に抜き打ちで英作やらせる、と言う方針は
生徒たちはあらかじめ分かっている事。なのに、内職していると言うのは
当てられても答えられる自信があるか、先生を舐めているのか、マゾなのかのか、
そのいづれかだと考えられる。

> そういう風にがんがってるﾔｼを晒し挙げてバカの烙印を押して何が楽しいんでしょうかね。
と言うが、ちゃんと答えられたら、平常点を加点して上げてるのだよ。
内職してる生徒用に問題をだし、それに答えられたら平常点加点
こんな優しい先生はいないと思うけどなぁ。

また生徒を当てて問題を解かせる時、他の生徒にも各自ノートに解くように言っている。
その時、当たられた生徒は間違った答えをだしてたのに、
ノートでやったある生徒で正しい答えを書けていれば、
それはその生徒の自信に繋がる。


ところで、あなたは、ある生徒が「分かりません」と言ったら、
飛ばして、次の生徒に答えさせる、もしくは先生が代わりに答えるべき、と考えているの?
予備校チックだなぁ。

(*´�D｀*)ノ＜あなたが本物の公立高英語教師かどうかは知りましぇんが、
　　　　　　　　リア工と2ちゃんねるで意地の張り合い喧嘩してる時点で精神は高校生かそれ以下れすよ。
　　　　　　　　それだけはちゃんと自覚しといてくだしゃいね。
　　　　　　　　教わる生徒が不幸れすから。

ちょっと火種を加えてみる

>>953
>>関係あるという「事実」　　に関するレス
やたら詭弁地味てますなぁ。
小学生Aが小学生Bに「おまえこれ言っただろ」って言われて
「ぼくがいつ言ったって言うんですか〜〜？証拠はあるんですか〜〜？
何時何分何十秒地球が何回回った時に言ったんですか〜〜？」
とか反論するのに酷似しているように感じるのはおれだけだろうか。

>思いつきじゃないし
>>926にある、「たまには狂死らしくコテハン叩きでもやるかな。」のような、こういう言動をとってかみついたりするあたり、
全てが全て思いつきとは言わないが、思いつき的にかみついた事例も数多くあるように思われる。

>>949
>文法なども危うい（ので問題が解けない）生徒に和文英訳問題を無理矢理勘で解かせても、力がつかないと思う。
>我々日本人は英語を外国語として習うわけで、「勘」で正しい英文を作り出すと言うのは不可能である。
> そういう論理をすっとばして、アテにならない「勘」で「何よりもまず書く」ことによって英作文力がつくというのは、
生徒の言う「分からない」は「答えが分からない」、「完全に正しい文(もしくは完全な形の文)が分からない」であり、「文がまったく書けないって言う意味ではないんですよ。大方の場合。
例えば英文の書き出し、初めの主語くらいは高校生なら誰でも書けるでしょ。なら主語だけでも書けよ、と。
で、その後に書くことも頭の中ではなんとなく分かってるつもり。
ただそれを書くと後に続く目的語とのつながりが変になる、とか
間違ってそうで怖い、間違ってそうで恥ずかしいとか。
文法が不安定と分かっているのに今書くのは無意味
とか、こういう理由から生徒は安易な気持ちで「分からない」と言う言葉を使う傾向がある。

勘(フィーリング)で書く＝デタラメに書く、とあなたは思っているのか?
それは違うな。勘で書く、と言うのは細かい事を深く考えずに書くやりかたであり、
論理とは反対のやり方だと思う。
とは言っても、君たちは高校生です。中学英語三年間やってきたと言う英語学習の経験もあるので
(例えば)「主語があって、その英作の狙い目なword(s)があって、目的語等が続く･･･」
と言ったような最低限の論理は踏まえて書いているはずです。
また勘は英語学習の経験に基づいてる事があるので、
そこに思考作業がないとは言えない。(論理的ともいえないが)


少なくとも中学英語三年間やってきたと言う英語学習の経験があるんですよ。
> 泳げるようになりたいが泳げない人間に対し、バタ足などから教えるのではなく、いきなり大海に放り出すということに等しい。
だから、この例えは非常に不適当。

＞論理だけで完全な英文にできるもんではない
(原文)＞論理だけで完全な英文にできるもんではないだろう。(難関大の場合)
ちゃんと括弧の中まで引用してくれよ。
難関大の英作では論理に合わない時、どう対応するのか、が問題になると思うのだが。
伊藤の論理は絶対だとでも?

で、勘でもいいから書く事がなんで大事かと言うと、勘でもいいから書くと
・間違えた、と言う経験として残りやすいから(論理的に考えた結果分からないから、
何も書かないと言うのはよくない)
・勘を働かす際に類推とかが鍛えられる。

> 文法理解が大部分済んでおり、そういう人間に「失敗を恐れず（もちろん、勘ではなく理論を駆使して考えつつ）書け」というならば正しい練習なのであるが。
初めに文法単元を一通り終わらせておく事はもちろん大事だ。
これは遅くとも高二12月くらいまでに終わらせておくべき。
しかし、 文法理解を終わらせるとは、また別の事だと私は考える。

文法は英文を理解するための一つの道具。
この英文法と言う名の道具は必要と感じた時に必要と感じた文法事項を「論理的に」理解するのが
もっとも効果的と私は考える。文法書に載っているからと言って
1から100まで予め「理解」しとくなんて馬鹿みたい。
仕組まれてるとも知らずに。。。
現役のやる勉強法じゃないね。


必要と感じた時とはいつかと言うと、それは勘、曖昧あやふやな論理で解いて間違えた時。
私は「間違え経験に基づく論理的理解」、と言うものが大切だと思います。

誤解のないように再度言うが
初めに文法単元を一通り終わらせておく事は大事だ、
予め一通り覚えておくのは大事だ、と考えている。
ただ論理的理解をするのは実際に問題で間違えてからでいい、と言う考ええです。(現役の場合)

(*´�D｀*)ノ＜超長文なのにレスのつきがはやい…ってことは、
　　　　　　　　レスをすべてまとめて書いてコピペして貼りつけてるってことれしょうか…？
　　　　　　　　随分ヒマなんれすねー。
　　　　　　　　もしあなたがほんものの教師なら、もっと大事なことがあるのれは？
　　　　　　　　こんな回線切れば切れてしまう脆い繋がりしかない場所での揚げ足取りよりも、
　　　　　　　　リアルな世界れの自分の生徒を大切にしてあげるべきれす。











(*´�D｀*)ノ＜その相手がいないってのなら別れすけどｗ

>>958
いや、根拠も出さずに事実事実と言い、
事実と食い違っている事に対するコメントは?
と言い寄られても困るんですが。

生徒は純真、生徒が言う事は全て事実とでも?

そろそろ勉強に戻らないか？

>>956
まず言っておきたいのが、学校（進学校とする）はあくまで生徒が大学受験するにあたって必要にして充分な力を授業によって与えるのが目的だと思う。

そういう機関である学校が、自らの怠惰を悔い改め、学校の授業にもついてゆけないので（もしくは、学校の授業は役に立たないと判断して）、内職に走っている生徒を、
援助するならまだしも、あろうことか授業で晒し挙げて教師は悦に浸るという構図、これを滑稽と言わずして何と言うのか。

＞当てられても答えられる自信があるか、先生を舐めているのか、マゾなのかのか、
こういうことを口走る事態、内職に走る生徒の心理がわかっていないと見える。

＞と言うが、ちゃんと答えられたら、平常点を加点して上げてるのだよ。
＞こんな優しい先生はいない
>>926ではそのような情報は与えられていない
まぁそんなことはいいとしても、「ちゃんと答えられたら点を与える」というのを「優しい」とする点が「いやらしい」というのですよ。
内職してようがしてまいが答えられたら答えられたで他の生徒同様に点を与えるのは当たり前だろう。
内職如何によって生徒が差別されるべきではない。

>>ところで以降
そうだね。
内職擁護してる立場だが、授業を真面目に受けるとあれば、ロクにデキもしない生徒に時間を費やすならば、そんな当てるなどという方式はやめてしまえ、と思うね。
だいたい、そういう方式は、当てられた生徒は、当てられた時に問われた問題についてはある種個別指導のような説明が与えられるが、それ以外の問題では与えられないね。
こういうことが生じること事態、この方式は中途半端だと思う。
しかし、当てる方式をとらず淡々と進める形式ならば、授業の情報が言うなれば「平等に」与えられることになるね。
おれが予備校講師についてゆくというのはそこなんだ。
予備校チックで結構。自覚してるし。

>>961
＞随分ヒマなんれすねー。
いや、先生はたまにしか書き込みに来ないから。
別にいでしょ。

前来た時の生徒とかもいて
懐かしいね
おまえら第二の生徒だよ、
なーんてね

(*´�D｀*)ノ＜最初はいかにも冷静なふりをしていたのにだんだん論調の中に感情論が混じってくる…
　　　　　　　　2ちゃんねるにおいての言い争いの典型的な構図れすね。
　　　　　　　　で、だいたい最後に
　　　　　　　　「おまいらみたいなバカにはつきあってられん、回線切って寝るわ。バイバーイ」
　　　　　　　　とか言って逃げるんれすよねｗ




(*´�D｀*)ノ＜さて、>>963に同意して、あたちはそろそろお勉強に戻りまつか。
　　　　　　　　バイバーイ！

>>963
ｽﾏｿ、次ｽﾚは立てておいたから、このｽﾚの埋め立てとして大目に見てくれ。

>>959
＞「完全に正しい文(もしくは完全な形の文)が分からない」
これだけでも十分危険だね。こういう状態で解かせるなんていうのは。
だいたい、主語だけ書かせて何が書く練習なのか、理解に苦しむ。

余談だが、生徒が（あなたの授業において）必要以上に恥ずかしがるというのは、
>>926で得意気に書かれているようなことを日々なされているからじゃないでしょうか？
誰だってそりゃ、間違いだって予想が立っていて、さらに間違えたら嫌味を言われるってんなら躊躇するだろうがよ。

＞勘で書く、と言うのは細かい事を深く考えずに書くやりかたであり、
＞論理とは反対のやり方だと思う。
どこが違うのか。「論理とは反対」って認めてんじゃんｗ

＞たとえは不適当
なら、「バタ足しかできない奴を大海に放り出す」程度なら可ですかねｗ

＞難関大の英作では論理に合わない時、どう対応するのか、が問題になると思うのだが。
＞伊藤の論理は絶対だとでも?
難解だからこそ論理が必要なんでしょう。
伊藤先生の理論は絶対ですね、私から言えば。
特にあなたのような小物エセ教師と比べるとね。

>>964
＞学校（進学校とする）はあくまで生徒が大学受験するにあたって必要にして充分な力を授業によって与えるのが目的だと思う。
所謂、公立の進学校と「呼ばれている」
学校の事だろ。
次スレで明日か明後日にでもレスします。長くなるから。

＞そういう機関である学校
この考えはもう古い
前の時代の反動とか
そういうのも事情もあるんですよ。
次スレで話すけど。

> 援助するならまだしも、あろうことか授業で晒し挙げて教師は悦に浸るという構図、これを滑稽と言わずして何と言うのか。
授業秩序とか君たちが考えてない事も考えて、そうしてるんだけどなぁ。

>内職に走る生徒の心理
被害者妄想やめれ
と言いたいね

>内職如何によって生徒が差別されるべきではない。
少し相対的に考えてくれよ。
内職してる生徒を担任に通報したり、
自動的に平常点から引いたりする先生もいるだろ。

>>966
口調と論調の区別もつかないようで。
さすが電波コテｗ

>>967
ああ、内職する生徒にはね。

確かに
論理とは反対、は表現変だな

>難解だからこそ論理が必要なんでしょう。
いや、だから論理だけで解けるかって問題。
京大の英作文とか、どうよ。

どうでもいいけど、ここは大学受験板ですよ。

(*´�D｀*)ノ＜あたちが言いたいのは論調であってまつよん、、、
　　　　　　　　あなたこそ日本語能力がいささか欠けているのれはないでつか？
　　　　　　　　どうやって口調が感情論になるんれすか？
　　　　　　　　口調なら「感情的」とかのほうが正しい気がしまつが。。。












(*´�D｀*)ノ＜…とまあこんなふうに、いったん逃げた後で自分の悪口を言われているのに耐えられずに
　　　　　　　　すぐに戻って来るのもこの手の喧嘩をする厨房の特徴だったりしまつ。
　　　　　　　　覚えておくと色々煽りに応用できて便利でつ。楽しいでつ。

>>960
＞間違えた、と言う経験として残りやすいから
しかし、間違えた（自分で勘によりでっちあげた）英文まで同時にインプットされてしまうわけですが。
間違えまくってると、勘でやってる英文が正しいと脳に認識されるようになり、英語力が下がることに繋がりかねないと思うんですが。
これにより、
＞必要と感じた時とはいつかと言うと、それは勘、曖昧あやふやな論理で解いて間違えた時。
＞私は「間違え経験に基づく論理的理解」、と言うものが大切だと思います。
こんな考えも疑わしく感じられてきます。

＞勘を働かす際に類推とかが鍛えられる
「とか」、ってんなアバウトな、なんていうツッコミはさておき、
英作文の勉強をすることによって身につけたい能力というのは類推力などではなく、「正しい英文を書けるようになる」能力だと思うのですが。

＞ただ論理的理解をするのは実際に問題で間違えてからでいい、と言う考ええです。(現役の場合)
間違えて精神的に痛めつけられてから学ぶのがよしとするなんて、それこそマゾじゃないですかね。

>>972
ああ、悪いね
レスが詰ってたから
最初の一行しか読まなかったから

まぁ、頑張って厨房解説講座でもやっててくれ

公立校英語教師、見苦しいな

>>968
次スレは汚さないでください。まだ無垢な子なんです。

長くなるから明日明後日話す、というのは逃げに感じられますね。
さわりだけでも言えばいいものを。

＞この考えはもう古い
＞前の時代の反動とか
＞そういうのも事情もあるんですよ。
意味深なことだけ吐いて逃げるのはやめていただきたい。

＞授業秩序とか君たちが考えてない事も考えて、そうしてるんだけどなぁ。
「授業秩序の保全」っつーのは、ようは、内職してるﾔｼによって、自分の授業がダメなものなんだと他の生徒にまで悟られてしまい、
そういう生徒にまで離れられるのを恐れているだけにしか見えないのだが。
「教えを与える機関」が「教師の化けの皮が剥がれるのを防ぐという、極めて私的な理由」により、「自習している生徒に恥をかかせ、それをもって自己（教師）の体裁を保つ」のが滑稽なのですよ。

＞被害者妄想やめれ
被害妄想でもなんでもなく、「自分のニーズに合った授業を展開してくれない」から内職に走るだけだと思いますが。
「俺は万能」などという勘違いが根底にあるように見えるあなただからこそ、こういう心理は理解できないと思うのです。

＞内職してる生徒を担任に通報したり、
＞自動的に平常点から引いたりする先生もいるだろ。
そういう措置をしないから「優しい」、と。工房に媚び打ってるようにしか見えんな。偽善者め。

( ´ー｀)y-~~公立高英語教師、懐かしいな

>>973
> 間違えまくってると、勘でやってる英文が正しいと脳に認識されるようになり、英語力が下がることに繋がりかねないと思うんですが。
その日のうちに復習、論理的理解をし直せば問題ないね

>「正しい英文を書けるようになる」能力だと思うのですが。
私は「正しい内容の英文を書けるようになる」能力だと思います

> 間違えて精神的に痛めつけられてから学ぶのがよしとするなんて、それこそマゾじゃないですかね。
精神的に痛めつけられて、は余計
でも間違えまくったりすると、軽い欝になるよね
それを耐えるのに必要な力
「根性」「粘り強さ」

>>970
＞京大英作文
論理「だけ」で解けるものでもないが、論理は絶対必要条件だと思いますね。
じゃあ論理なんて学ばなくても京大英作文が解けてしまうことになるじゃないですか。

>>976
>意味深なことだけ吐いて逃げるのはやめていただきたい。
前の時代(80年代後半?から90年代)は超学歴主義の時代だった
今の時代はその反動を受けている

We understand when a question was asked and that one shakes his head on
which he means just as well if he had spoken the word as "no."

公立高英語教師さん、つべこべ言う前にコレ訳してみてくださいよ。
もしかしたら訳も出来ない人に英作文云々語られてるかもしれないから。
一応確認で。お願いします。

>>978
＞その日のうちに復習、論理的理解をし直せば問題ないね
だからぁ、復習もなんもしなさそうな奴に当ててるわけだよ。
「勘でいいから」って言いやがった教師の話からどんどん飛躍して、
いつの間にか英作文論になっちまってるなぁ。いま気づいた。ｱﾌｫだな俺も。
>>964の、「ところで以降へのレス」の部分への解答を願う。こんな方式が果たして合理的・有益だと言えるのか。

>私は「正しい内容の英文を書けるようになる」能力だと思います
「類推」がですか？類推が鍛えられれば英語書けちゃうんですか？
それとも、「文法力」を後で付け加えたりするような逃げに走れるように「とか」をつけたんですかね

＞「根性」「粘り強さ」
出たよ、根性・ねばり強さ。
精神衛生上楽に学べる方法があるというのに、生徒に根性・ねばり強さと称して苦痛を強いる。
あなたサドですか？マゾじゃなきゃついてきませんよｗ

>>979
>じゃあ論理なんて学ばなくても京大英作文が解けてしまうことになるじゃないですか。
そうは言ってないだろ。
論理だけで無理と言うのは、つまり論理は絶対ではないと言う事になる

>>976後半は次スレで

>>983
じゃあ勘は絶対なのですか？



すげえ泥沼だなぁこの議論。

>>984
あ〜あ次スレまで持ち越しですか。

>>982
>ところで
それは考え方の違いだね
「分からない」、と言う生徒にも答えさせるのは
「機会の平等」だ

みんな変な奴に釣られるなよ(笑)

>>980
さわりって言ったら、こんな簡素なレスしやがりましたね。
超学歴主義なんて知りませんよ、先生。
「学歴が全てだ！」とかそんなような考え方のこと？
その反動を受けているから、「あまり生徒に物を教えないようにしよう」みたいな方針でも文科省がとってるんでしょうか。

>>985
いや、あなたが最初に論理が絶対と言い張るから
こういう話になったんでしょ。

1000かな

>>987
「機会の平等」と称して、わかりきっている生徒の時間を奪うような方式をとっている、と。
真面目にやってるﾔｼにとっちゃ「不平等」な方式ですね。
そんなことばっかやってることも、真面目に授業受ける気がなくなって内職に走ることの一因かもしれませんね。

>>990 英語教師
気づいてないのか、訳せなくてシカトしてるのか･･･

We understand when a question was asked and that one shakes his head on
which he means just as well if he had spoken the word as "no."

まずコレ訳してみてから議論していただきたい。
あなたに人を教えるほど英語力があるのかどうかの確認です。

>>990
論理が根底に無ければ解けないわけだから、英語を学ぶ上での「絶対」だと思いますが。
論理を学ばずして英作が書けるのか、と。
また、論理（＝文法）を学ぶことに変わりうる英作文能力養成法はあるんでしょうかね。

>>989
そうだな
今のイメージする学歴板のお空気だな
当時は

実際
私は学歴板に言った事ないから
知らないが


まぁ、
学歴主義の時代に育った親の子どもが中高、大学生になって来てるから
反動が起きて(ｒｙ
かもね

あと文部省の政策はいつも極端

>>>994
そんなに現場っつーのは辛いもんなのか？
文科省に隠れて生徒にムダな方式をとらずに教授することは不可能なのか？
明解な授業ができないいいわけにしか見えない。

>>992
訳せなくてシカト
お手洗いにでもやってもらえ
エロスレの予備校講師でも言い
結果は同じ

そう言う事しに来てないから

>>995東京なら可
になりそうな勢いだな、今は。
進学校、準進学校で

おい、1000いただくぞ

1000　

　　　

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。