オンリー都市基盤整備公団（リニューアル）

都市公団廃止民営化反対きぼん。

幕張ベイタウン地区もパティオス２０thで
終わりかな？？

なんでも、できるってことよ。

採算とれないと潰れます。
もう税金投入ないんだから。
まあ、普通の会社になるってことです。

そのかわり
これまでできなかった収益事業（金儲け）もできるようになります。
成功するかどうかは別として。

がんばってください

今まで、多摩ニューで調子に乗りすぎたんだよ、山の中に
どこかの国にあるような、周りに不釣り合いな建物立てて、
自己満足してただけさ、収益事業なんて無駄遣いの天才には
出来ないね。なんせ殿様だろ

ＪＲよりマシだっつーの！！

お前等、志げ子さんの恐ろしさを知らねえだろう・・・（ニヤ）

>>501
でもそのおかげで宮崎某の名作も生まれた、と。

大きく育てたブタを皆で食べる。
まだ、子豚がいっぱい、大きくなれよ

えらいこっちゃ、どうしよう、今後。

ぼろ住宅、ただでくれ
どうせ売りもんにならないよ

多摩ニュータウンの夢とともに生まれ、

多摩ゴーストタウンとともに去る

筑波研究学園都市のいわゆる移転機関のうち、未だ土地を取得せず、都市公団からの借地で間に合わせている者がある。
具体には、筑波大学・教員研修センター・理化学研究所・ＮＡＳＤＡの４機関。いずれも文部科学省の機関である。
公団が廃止されたら、どうするつもりなのか？
即金で買い取らせる訴訟でも（公団が）起こすのかな。
俺としては、即刻土地を買い取らせて、その予算の分、教育の現場にしわ寄せが行き、ここで言いたい事ほざいてる厨房供にとばっちりを食らわせたい。
以上。

筑波大学・教員研修センター・理化学研究所・ＮＡＳＤＡも
統合廃止、もしくは、独立行政法人になります。
潰れるなら、勝手に潰れてくれ

なにをいってんの、ゾンビさん、

♪ゾンビがくるりと輪を描いた〜

おまえら、多摩・茨城・千葉が都市かよ、都市整備なんて名前もおかしいよ

>>513
だからどうした？便所の落書きしてんぢゃねーよ。

廃止おめでとう。廃止おめでとう。廃止おめでとう。廃止おめでとう。廃止おめでとう

ここの人たちって、なんかスキルあるの？

＞４６９
内定者くん、沈みゆく泥船に腹くくって乗り込むの？
自殺行為だ

>>516
貴方様におかれましては、如何様なすきるをお持ちでいらっしゃいますのでしょうか？

廃止が決まった木曜日の夜、職員の志気は一気に落ちた。

新しい道を探しなさい。船は沈む

>>519
具体的にどんなｶﾝｼﾞで？

何か突然しんみりしてしまった。
住都公団廃止の時とは全然違った。
予算要望書作ってるのがばからしくなった。

逃げろ！いち早く逃げろ！

日本総合住生活、住宅共栄、住宅管理協会、住宅共済会、都市開発技術サービス、都市開発システム、
新都市センター開発、新都市サービス他センター会社。以上、公団ファミリーの中で生き残るのはどこでしょう？

全滅です・・・。

民間スレッドに移転してくれ。
みんな、元気でな。
明日から密かにリストラ対策、転職先内偵。

>>525
まじ？俺たちぬるま湯の関連会社からどこに転職すればいいのさ？？

いままで楽してきた分、苦労するだけ

志げ子さんって何者？？

>>521
サイン下さい！よかったら、握手も！

まあ、それはともかく、今の課長代理、係長クラスの人って、中途採用の人が殆どじゃないか？
俺（プロパー）達が入社した昭和５０年代半ばってのは、採用人数が一番少なかったんだ。
だから、廃止だの民営化だの言われてるが、組織の要の俺達係長・代理クラスは、別にうろたえてないよ。
若い人達の事はすこし心配な部分もあるけどね。

しかし、ここで公団を貶してる連中（内部告発除く）は一体何なのだ？
公団に入りたかった奴？公団住宅に外れた奴？公団住宅に住んでてヤナ思いした？
それとも、ホントに塗装工か、中学生なのだろうか・・・？

>>529
ヒント。
千草。
赤。
協。

志げにゃ　べいべー。
にゃー。

というか、現職の公務員だろ。

ガビーン・・・。こうなりましたか・・・。
国鉄と同じだな結局。
サバイバルが始まるわけだ、つまり。

>>534

＞国鉄と同じ

だーかーらー、あんな奴らと一緒にすんのやめよーって！
知り合いの特急料金オマケしちゃうような奴らだぜ！（事実）

もう民間と一緒。
民間板へ移転してください。
負債とともに・・。

もう民間と一緒なので、何してもクビになりません（わくわく）
とりあえず、５３６の家に火付ける！

２年後のリストラで、ワクワクしながら
逝ってください。

>>537
>もう民間と一緒なので、何してもクビになりません（わくわく）

んなこたぁない。

>とりあえず、５３６の家に火付ける！

それは勝手だけど（藁

コネ採用の女子職員もろとも木っ端微塵じゃ〜！

ノルマこなして生き残る。
営業にかけるぞ、数字挙げるぞ。

そんなにあせるな。若手諸君！
すぐには廃止にはならない。５年後だ。
しかもすぐに木っ端微塵になくなるとは考えられない。
新聞を読みなさい。
新規の賃貸住宅の建設はしない→建替はできる。
都市再生の特殊法人（独立行政法人でしょう）は作る→基盤整備はやれる、上物建設は民間で。
賃貸住宅の管理は民間へ委託→委託であって処分ではない。保有する団体があるということ。
こういう方向を新聞記事から読み取れる。
大丈夫。でも事業規模は縮小は避けられないな。

そうそう、宅地の人だったらわかるでしょ？
施行中の地区は何地区あるのか？
これ、５年で終わりにできる？
できないでしょ。あとなんだかんだで15年はかかるんじゃないの？
責任もって最後までやろうよ！

そーだにゃー。

15年それでいけるという感覚が既に・・・。

終戦前夜などは人心が乱れ、あらぬデマや中傷が飛び交うのが定説。
今回も火事場泥棒的な野次馬（馬鹿？）がこの板を荒らしているようだが
見苦しい限りだ。
さっさと出ていけ、厨房ども。

それだけ恨まれるようなことをやっているという考えはないのか？

都市基盤不動産株式会社
４０歳以上の社員を子会社出向
給与３割カット。すなわちＮＴＴと同じ運命さ。泣

日本国家公務員労働組合連合会よ。
特殊法人なんか国公労連に入れるなよ。
こいつら公務員じゃねーんだから。

やっぱり小泉クンのプロパガンダにやられた。
特殊法人＝非効率＝無能＝害悪→廃止すればバラ色の世の中！
ってなカンジ。無念。

>>550
でもいいじゃん。
非効率がホントなら小泉の言うとおりだし、
バラ色じゃなかったら小泉をこき下ろせばいいだけのこと。
俺は廃止したとこで非効率はなくなってもバラ色になるとは全く思わないけどね。

確かにコスト意識が甘かったり業者と癒着してるのは絶対にダメだけど
特殊法人の仕事って結構役に立ってると思うよ。
最近の論調は民間がさも良いような言い方に聞こえるけど
民間って詰まるところは「金儲け」が全てでしょ。
「金儲け」集団をいかにうまく使っていいまちづくりするか
その目的のために公団が不要ならば廃止すりゃいい。
どうしても組織的に必要なら新法人でそれをすりゃいいんだよ。
（多分独立行政法人だろうね）
「いま」に固執する必要性はないんじゃないの？

あげ

>>551
でも、今のいろんな人の論調は完全に「いま」に固執しているよ。
構造改革の後がどんな社会かをまともに語っている人が行革断行
委員会のメンバーでどれだけいるか。あっても、抽象的なんだと
思うぞ。

固執してんのは天下り先確保したい役人だけ。

>>549
今時組合入ってる公団職員なんて人間扱いされてないよ、おばかさん。

>>554

今都市公団に天下ってる公務員ってどのくらい？
役員ｸﾗｽ(10人位?)はそうなんだろうけど、それ以外っているのかな？
もし役員ｸﾗｽのﾋﾄたちだけだとしたら、
「旧建設省」は、そのﾎﾟｽﾄ確保に躍起になってるってこと？

役員以外はいないんじゃないの。
宅○公団設立のトキは、天下りというよりも、「転職」で来てたな。
今は、各部に、（Ｋ理部だったらＺ務省とか、Ｋ通部だったら国交（旧運輸）省からとか、出向で来るくらいだろ。
公団職員ですらファミリー企業への行き先無いから、３セクへ、ってのも無いんじゃないか。？

明日から職員の志気はどうなるんだろ

>>556
とするとよく特殊法人批判の際に言われる
「天下り先の確保」という点について
都市公団の場合はあてはまらないのかな？

>>558
sage

鈴木ﾑﾈｦ　ﾜｯﾁｮｲ　ﾜｯﾁｮｲ

>>558
うちだけじゃなくＪＨや公庫とかの大きいところはみんなそうでは

建設省のﾋﾄって、みんな定年までいるわけじゃないよなあ。
ｷｬﾘｱ組は出世具合によって行先が決まるとして、
ﾉﾝｷｬﾘの人達はどういうことになってるのでしょーか。

ちょとｽﾚと関係なくてｽﾏﾝ

>>558
どこの省庁でも、一般の職員はどうでも良いんだよ。それこそ身分は充分に保障されてる訳だし。
つまり、事務次官あたりから、「お前等、俺の代で（天下り）終わりにするつもりかぁ！」と一喝されると、必死にやらざるを得ない、と。

横浜移転は本当に実現すんのかな。
このまま九段でいいんだけど。

うちの研究室にも内定者いるんだよな
どうすんだろ

ゼネコン、もしくは不動産業の方たちと競争してください。

>>565
一瞬にして組織が無くなるわけじゃないでしょ、と思いたい。
自分は内定者だけど、公団側からは今のところ何も言われていない。
恐らく新入社員のことまで頭が回ってないんだろうな。

定年を控えたＢ惨事が、毎朝々々、「廃止だ」「民営化だ」と、他人事のように（事実他人事だが）井戸端会議。お前等会社に「来る」だけで給料出るもんなあ。
はあ、来年までこいつ等と付き合わねばならんのか・・・
来年は絶対辞めてくれ！会っても他人のフリするからな。

ほんとゾンビだね〜

猪瀬がんばれ！後10年はがんばれ！ゾンビをつぶせ！つぶせ！つぶせ！

やっぱ廃止かあ〜。

そりゃそうだよな、俺達ってDQNだもんなあ。
俺が民間だったら、やっぱそう思うし、マジ内部いる分、ここで叩かれるより
もっとぬるま湯判ってるもんなあ。

ろくな揚げ足取りばっかだし、仕事ちょろいし
その割には給料いいし。

未来の奴らのためにも、襟元正して、引き際認識しなきゃいけないんだろうな。
なんか、ほんとこれから民間としてやっていく自信なんかあるわけ無いしな。

樹海行きか？

都市基盤整備公団内定者は来年公務員試験受けろよ
やばいぞ

都市再生のための新たな法人をつくるらしいが特殊法人がまた新にできるってことだろうか。
職員はそこで生き延びられるのかなあ。
ゾンビだけにそう簡単には逝かないだろ。

都市基盤整備公団　　民営化／賃貸住宅管理を3年後に株式会社、都市開発業務は
　　　　　　　　　　10年後に特殊会社に
by 読売新聞

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>574
いつの情報よ？
かなり前のだよ、その案。

このゾンビはしぶとい猪瀬氏の言うとおり、完全に潰さない限り
また、増殖する。抜け道だらけだ、たしか小泉総理の行革顧問は
牧野氏、元総裁だよな・・・

こうなったら真木野に尻貸すしかないのか？

>>578
そうかもにゃー。
いなりを「ギュッ」と、にゃー。

猪瀬、お前は今すぐ逝ってヨシ！！
このすっとこどっこいの　オタンコナスの　包茎の　田の草野郎！！

>>542
なかなか鋭い、これで生き延び

ところで新法人の財源はどうなるんでしょ？
財投はだめだし、血税なのかね？
しかし公団職員さんよ。
生き延びる人生選んで楽しいかね？
これから何すんの？

都市再生ってなに？
だれか教えてちょ

真剣に賃貸公団住居者に住まいを譲ってくれてありがとうな法案に♥

>>572>>582
だーら、無意味な煽りすんじゃねえ。クソガキどもが。
てめえらうっとおしいんだよ。
新法人移管して再開発業務に特化って言ってんじゃねえか。

再開発業務に行ける人は、何人でしょうかね。

内定者も心配無用ですか？

>>585
都市基盤整備公団＜＜＜＜郵政＜＜＜＜＜田舎の役場

>>585
ぼけ。再開発業務って何だよ。
しかも今度から税金使うってか。
えせ公務員の分際で人の税金使って偉そうに自慰してんじゃねえ。
再開発業務なんて、俺ら地方自治体がやりゃあいいんだ。
金がなければやらねえ。
住民がどうしても必要といったら税率上げる。
国がやる必要はねえ。
これからは俺ら地方の時代なんだよ。
だからゾンビだなんだ言われるんだ。

>>589
その再開発をすべき自治体がDQNで都市公団に業務委託してる現実をご存知で？

税金使うって決まったの？

俺の周りも地方自治体からの出向者多いな・・・

＞５８９
公務員のくせに実態を知らないとすると
再開発の必要も無い地方の内定者と見た。

都市基盤整備公団は、はっきりいっていらない

>>593
オマエと猪瀬がいらない

あってもいいが、
なくても困らない。そんな存在。

都市再生法人の名前考えてよ。
おそらく4800人みんな安泰だろ

>590
確かに、DQNな自治体が多い。公団に頼ってる自治体がある現実も知っている。
だからそれがいけないと思うぜ。
金がないなら再開発なんてやらなきゃいい。どうしても必要なら前述の様に
受益者負担の原則で地方の税率上げるか、それができないんだったら自治体
同士が合併すりゃあいいんだよ。金のないところは金のあるところとね。
何でもかんでも国に頼るから、いつまでたっても国土交通省がでかい態度を
とり続け、いつまで経っても小さな政府なんて実現しないんだ。それに群が
るゾンビどもをみてると腹が立ってしょうがないね。
ちなみに俺のところはそこそこの規模の自治体だが自前で駅前再開発やってるぜ。
公団の奴らもうだうだ言ってきやがったがはっきりいっていい迷惑なんだよ。
くんなって感じだね。
上の世代もでけえ団地作りやがっていい迷惑だなんて言ってたな。
まあそれは高度成長時代の背景を考えるとしょうがないと思ってる。
本来、再開発とかまちづくりすべき主体は俺らなんだよ。

確かにな〜
自治体と民間とのパートナーシップとか言ってるけど
なんか無理やり仲間にいれてと言ってる気もするし・・・

逆に、地方に好き勝手やらせないためand俺ら都市局住宅局にも河川局道路局のように
国の直轄事業を、ってなための住都公団なわけよ。
だから無理矢理仲間に入れて、という構図になるのはアタリマエ。

７５万戸２００万人の団地住民がついています

＞５９９
国交省の人？

>597
賽弾の人？

でもね、公団職員て、弱小市町村の公務員にも頭上がらないのよ。
優秀な内定者君たち、そこんとこよくわかってんのかなあ？

中核都市でも公団に期待しているのは本音では公団の金だけ、
人材は関係無いね。

＞６０４
確かにね。
でもそうは言っても自治体で再開発要員とか抱えるのが
面倒∩効率悪いなので公団に話が来る。
ようは地方自治体の御用聞きのために国が作った団体。
それが都市基盤整備公団です。

なんか再開発の話ばっかりだね。
実は地方自治体が公園整備するときにも公団を噛ませないといけないんだが、
それについてはノーコメント？
公団もあそこは別会社（関係ない）と思ってる？

ま別にﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰﾄﾅｰであるところの自治体職員に
頭が上がらなくたって良いんじゃないかと思うんだけど。
職員（及び内定者）のイチバン関心は、雇用が確保されることじゃない？

>>606
「■営」は切り離してほしいけど、
「防●」は『都市再生』に含めて考えるのでは？

だから、いらないの跡形無く廃止しろっつの！

>>608

そりゃ困るな

>>609
職員or内定者？

>>600
本気でそんなこと思ってんの？

今回は居住者の動きニブいぞ。こんな時こそ役に立て。

しかし公団職員と思われる奴らの、公団の役目論はほんと、まあ説得力ねえな。
すこしはましな事言えよ。
自分の事しか考えねえちいせえやつらだ。

役目なんて本当はないからしょうがないじゃん。

だから、廃止だっつの、こんな簡単なこと、わかんないの？

>>615

いやそれは困る

>>613

だって収入ないと困るもの。
すると世のために犠牲になれとでも？
そりゃ無理よ。なんだかんだ言っても自分の事がイチバン大事。

都市公団は民業圧迫だと思うが失業は困る。
自分が飢えるかもしれないのに国民のことなんか考えてられないね。

今までさんざん楽してきたんだろう。民間犠牲にしてきた分、おまえが犠牲になれ。なんであんなに高いこうそうびるにいなきゃいけないんだ？

>>619

高層ビルに入ってるのが許せない？　　なんじゃそりゃ(藁
キミは超高層ビルで働きたいヒトなワケね。
この都市公団のﾄｺﾛに関心持って来てるってことは、
よほどｵﾝﾎﾞﾛのｵﾌｨｽで働いて不満を持ってる公務員か
特殊法人志望したけど叶わなかったﾋﾄかな？(笑

＞民間犠牲にしてきた分、おまえが犠牲になれ。

わけわからんよ。真剣に言ってんの？

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

azaassd2dfddgerdgetgbetgetgvbetgvetgetgtgtgrgdffgfgregergv

＞619
おまえは貧乏人か？
こいつは官公需って意味わかんねんだろうなー
新聞記事読んで鵜呑みにするようなあほは
レスするな恥ずかしいから。
まねっこ人生を送って氏ねオリジナリティのかけらもない人間め。
いてもいなくてもわかわんあほ。

アイランドのことか？
仕方ないじゃん、入り手がいないんだから。自分で入って悪いか？

>624
本社を何とかしなさい！６階のコピーが置いてある場所から下が見えるんだよ。穴があいてるからさ。
でも、販売本部はなぜアイランドに入らなかったの？関連会社の中にも入居を断ったところもあるし。

横浜に移るのか？お金はどこから？

お前等がさんざん扱下ろしている、その公団の、家賃はおろか、光熱水料も滞納している貧乏人がいる。
あるいは確信犯かもしれんが。
ここで馬鹿言ってる奴は、きっと大富豪の息子で、「家賃」という概念すら頭の中に無いんだろう。（ぎゃはは）
もしかして、働いた事さえも無いんじゃないのか？
公団廃止は、一職員として受け入れるけれど、その廃止される公団の家賃すら払えないようなこの国の「貧困」を何とかするアイディアを出してくれよ。

>>625
>でも、販売本部はなぜアイランドに入らなかったの？

空いてなかったからでしょ。

官業圧迫です。
そんなに自由が好きならアメリカ行けや。
愚弄ばるな時代なんだろ？
こっちもバカ高い中小企業にわざわざ発注する
官公需とか確かにうっとうしいだけだが、仕事だからやってる。
貧民の面倒見る奴だけが解体を声高に叫べ。そして氏ね。
そして間違いなくキサマは貧民窟。

このごろしずかですね。ようやく廃止を受け入れたみたいですね。
この板も廃止しましょう。２１世紀には、ふさわしくないですね。
さようなら

会社が廃止になるというのに、相変わらず毎日５時３０分になるとそわそわと
冷蔵庫を漁る酒飲みオヤジ・・・買いだしに行くバカなヤツ・・・
これじゃあ廃止も当然だと思うわな

ほんとさー、あのオヤジ達なんとかなんないのー？
後片付けとかは、俺ら若手がやらされるし！

時代遅れな詳細図集。改訂してくれ。

公団廃止後の法人ってやっぱ独立行政法人？

ってことは公団職員は正式に公務員!?
じゃ公務員板から出ていく必要ないよ。

>>632
もうあきらめたよ。どうせあいつら来年は追い出されるんだ、と思って、がまんすることにした。

>>634
あんたは、病気だ。

腐敗は防止できるけど、退廃はどうしようもない。
と誰かえらい人の言葉だが・・・
公団職員よ！！　プライドは捨てるな

関連会社は倒産すんのかな〜
職員さん！よろしゅうたのんます！

新聞やめていいですか？？

>>639
我輩もむかしにゃかハタの日曜版とってたにゃ〜

都市公団アイランドタワーシリーズ
新宿　晴海　横浜

オヤジ社員も意見書きこんでみてよ！

>>641
沼○中央・・・ダメ？（わかる人だけ笑ってください）

>>642
ていうかあんたがその当のオヤジだろ？様子見か？

行革で何を非難されたか、管理職は分かっているのかな？
特に本社、経営者の認識も無かったのでは、むおやじは全員
早く退場願わねば新組織の明日もなくなる。

おやじを馬鹿にするなかれいずれ逝く道

俺が見る限り働く奴と働かない奴の比率はオヤジも若手もあんまし変わらんような
気がするのだけどどうよ。

>>646
若い奴は上から口うるさく言われれば、やる事は（なんとか）やるが、

オヤジは誰も説教できないから（今の管理職から見ても先輩筋に当たるので）、もう、いなくなってくれるのをじっと我慢しながら待ってる、ってカンジだ。

>>646
言い訳しているのオッサン

ほんとさー、一日中パソコンでゲームとかやってるオッサンってなんなんだ？あれ。
それで給料オレの倍だからなー。
世の中おかしいよな。

しかも自分でパソコンの後始末もできないでさー。

>>632　>後片付けとかは、俺ら若手がやらされるし！

そんなのに付き合わないで帰りなよ。
仕事があって帰れない？　では強い意志を持って後かたづけを拒否しよう

>>647　>若い奴は上から口うるさく言われれば、やる事は（なんとか）やるが

ほんと？？？？？？？？？？？？？？？？

仕事ないんだろ。仕事ないのも結構辛いぞ

あれは、地域支社制が敷かれた時だから、もう４年になる。
新しい職場で出会った専門役は、かつて課長まで努めたんだが、センター会社にいる時の激務で、体調を崩し、心臓にペースメーカーを入れている様な人だった。
その人は、まあよくコツコツと頑張る人で、職場に私物のワープロを持参して作業したり、真冬（ちょうど今みたいな）の外回りも、いやがらずにやる人だった。
俺にも色んな事を教えてくれたし、残業だって厭わずにやっていた。
もちろん、俺だって出来る限りのフォローはしたつもり。

その人はもう退職なさったが、俺はその人の事を忘れた事はない。俺は、その人の三文判を今でも（御守り代わりに？）持っている。
俺は、こんな人を、「オヤジ」と一括りにする事は無いが、

朝出社して、ネットかゲームしかしないで、暗くなると赤提灯に向かってそわそわする様なやつらは、もうどうでもいい。
かかわりあいたくない。

ボーナスの夜に、つまらん独り言。

>>653
「やけくそ係長」さんって、いつも同じヒト？

>>654
いちおう、まだ偽者は現れてない筈。

＞やけくそ係長様
廃止が決まってしばらくたった今、職場の雰囲気はどんな感じでしょう？

>>656
何も変わらんよ。
相変わらず５時４５分には酒盛りだ。廃止だというのに信じられないよ。
危機感がまるでない。常識人ならこんな職場やめとけ。

＞６５７
ありがとうございます。
そうか・・・そんな風なんですね。
やめておけとのご忠告、
でも他の内定先（民間ディベ）はとうの昔にお断りしてしまったので
そんな職場に行くことになる自分。
まぁ、自分の意志で決めたことだから仕方ないです・・・。

>>658
まあ仕事はそんなにキツくないと思うから
向上心を忘れずに、自分を磨いてください。
結局人間というものは流されやすいから・・・。
とはいえ、周囲とのﾄﾗﾌﾞﾙはできるだけ避けるように。

念のためいうけど、すべての職場で夜酒盛りやってるワケじゃないよ。

民間ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰと公団って、かなり業務の方向性が違うと思うんだけど
公団でよかったの？？　余計な事だけど(笑

>>657
マジですか？
私のところは何もなく。

忙しいのが標準だよ。
ヒマな人がいるのが変じゃない？

ほんとに職場で酒盛りする週間があるのですか？
信じられないのですが。
あるとしたら、どんな部署なのでしょうか？
そんなに暇なのは。

開発事務所とか営業所じゃないかなあ。

かにゃー。

祝！新法人移行決定！！

>>661-662
支社や本社でも結構まだあるよ。さすがに最近は大っぴらに酒盛りすることはないみたいだが。
会議室とか部長席とかのぞいてみな。

写真展開いてもいいですか？？

最近は営業所で飲む回数は減ってると思われ。
営業所の近くの飲み屋じゃねーの？？

ＪＳぶっとばしてもイイですか？？

飲んでる人間は確かにいるね。いつもきまった人達だけど。
配属になればわかるよ。いきなり初日は職場で歓迎飲み会だから。楽しいよ。

>>668
かんりきょうかいもついでににゃー。

とにかく、バイトの女を全員若いのと総入れ替えしてくれ。
おばはんばっか雇うなって

地域公団も吸収ですが何か？

賃貸住宅部門を捨てて、地域公団の都市再開発を統合か。
結局、組織の大きさは変わらないってことだね。
しぶといな、都市公団。

>>672
ある意味、廃止民営化より悪い。
最悪に近い。
イナカ公団いや。

地域公団って再開発もやってんだ？知らなかった。
都市公団の郊外の宅地はどうするんだろうね。

もうさー、年寄たちムカツク！
いいかげん酒ばかり飲んでないで仕事するか辞めてくれ！直ちに！

>>668,670
ＪＳや管理協会なんて、お偉方が天下ってるんだからぶっ飛ばせやしないよ。
新都市サービスとか、ＴＳあたりにしといたらどーよ？

ＴＳはかあいそうにゃー。
みんなかいしゃがなくなるって、なきそうになってるにゃ。

ＴＳって？
無知ｽﾏﾝ

　職員だより　 人事部
平成１３年１２月１４日
平成１３年度の給与改定について
平成１３年度の給与改定について、公団は次の内容を１２月１４日（金）
　 労働組合に回答しました。
１ 本 給
本給については、改定しない。
２　特例一時金
(1) 平成１４年３月１日（以下「基準日」という。）に在職する職員に対し、
国家公務員に準じ、特例一時金を支給する。
(2) (1)の基準日に在職する職員には、無給休職者、停職者及び育児休業職員の
　　 うち平成１３年４月１日から基準日までの期間（以下｢基準期間｣という。）
において勤務した期間のない職員は含まないものとする。
(3) 特例一時金の額は、３，７５６円とする。ただし、基準期間において本給
を支給しないこととされていた期間（在職しなかった期間を含む。以下「無給
期間」という。）がある職員については、(5)に定める額とする。
(4) 基準日に育児休業をしている職員のうち、基準期間に勤務した期間がある
職員に対しては、(5)に定める額の特例一時金を支給する。
(5) 基準期間に無給期間がある職員に対する特例一時金の額は、３１３円に基
準期間のうち無給期間に含まれない月の数を乗じて得た額とする。
(6) 基準期間の各月のうち、無給休職者、停職者若しくは育児休業職員として
在職した期間又は職員として在職した期間以外の期間が月の初日から末日ま
での全期間（基準日の属する月については基準日）にわたらない月について
は、無給期間に含まれないものとする。
(7) 特例一時金の支給日は、平成１４年３月１５日とする。
３ 嘱託手当
嘱託手当については、上記１による職員の本給の取扱いに準じ、改定しない。
　　なお、常勤嘱託に対しては職員に準じ、特例一時金を支給する。
（詳しくは、人事担当職におたずね下さい）
Message from Personnel Department

>>678
ＴＳ始め関連会社はこれまでいい思いしてきたんだから、いいの。彼らはもっと
自分達の将来について真剣に考えるべき。

>>680
特例一時金３，７５６円ね〜。前はもっともらってたのにね。
まあ、廃止なんだから恩の字だね。

酒ダルマの上司が多い

>>682
血ダルマにしてやりたい

みなさん、退庁時間どのくらい？

>>681
廃止とは建前の独立行政法人化ですが、何か。

http://www.shiftweb.co.jp/fclick

ピンクの壁サイコー！

３，７５６円じゃあ駄目ですか！

独立行政法人になったら何が変わるんだよー？
今までと同じように財投つかえるのかなー？
どんな名前になるのかも楽しみだ。
新都市基盤整備会社？？？

都市基盤整備株式会社、マンセー。新会社設立おめでとー。放置プレイ決定の政府
系金融機関より、変化があっていいじゃん。給料・ボーナス今まで通りだし、減っ
てもたかが知れてるし、本当にリストラされちゃう民間会社に比べたら天国・楽園。
でも、同じ元住宅系でも住宅金融公庫は事業額大きかったのに組織ちいさいから、
もうちょっと変化激しいかな。まあ公団には関係ないか。

独立行政法人って、株式会社じゃないような…。まあ、どうでもいいけど。

特例一時金ってナニ？
3,756円？？

給与改定の代わりだろ。一月あたり300円一寸か。安い居酒屋一回分ぐらいか。

>>693
あーそうなんだー。THANKS
ところで地域公団と合併なの？

なんかそれっぽいこと書いてあるけど、検索すれば。漏れ、公団職員でもないし
行革やってる役人でもないから、知らないんだyo。誰か詳しく教えてやって。

名前は「独立行政法人・都市再生公団」ってな感じになるんじゃないの？
公団じゃなくて公社てのもあるけど、自治体所管のと混同するかもしれん。

都市再生かあ・・・。
いまやってる業務は全部「都市再生」なのかな。

再開発と名が付けば一応「再生」扱いかな。分譲住宅と賃貸住宅の建設管理を手放
せば大口の仕事は再開発と宅地造成ぐらいでしょ。あれだけの職員食べさせようと
するとそれくらいしないと困るんじゃない。
でも、公称3,000億円強、実際は一兆円を超えるといわれる実質債務をどうやって
税金入れずに返すのかね。そういえば北海道住宅供給公社は、債務超過で清算する
らしいね。一年間で職員半分にするんだって。正規職員で働きたい人には、どこか
の外郭団体でも紹介するんだろうけど、結構な数がクビになるんだろうね。
そのこと思えば、公団の職員はまだましだね。

>>698
>分譲住宅と賃貸住宅の建設管理を手放せば大口の仕事は再開発と宅地造成ぐらいでしょ。

団地の管理は手放しちゃうの？
民間委託じゃなかったっけ。「委託」する主体はどこだろか。

>>699
ＪＳにそのまま管理を委託し続けるんじゃ、民間委託にならないんじゃない。する
と公団の関連会社以外の業者になるんだろうけど、どこにするのかね？でもＪＳで
ご飯食べてる公団職員・元公団職員って多そうだし、管理委託料すごい金額でしょ。

まあ、家賃収入結構あるだろうし、建替事業で土地買わないで家賃だけ上げてるん
だから、収支そんなに悪くないでしょ。だとすれば参入してくる民間企業もあるん
じゃない。

>>678
ちなみに俺はなきそうじゃないぞ。どいつだなきそうな奴は？

>>677
ぶっとばしてみろや。ぼんくらがよー

>>700
管理を民間に委託といっても受託する企業は公団に賃貸料を払って居住者から直接家賃を受け取る
いわゆる「転貸」をするわけじゃない。
したがって家賃の決定権もない（家賃は従来どおり公団が決定することになると思われ）。
いわゆる委託料貰っての「管理業務委託」だから、あまりうまみはないでしょ。

それこそ駐車場の経営とか、経常や空家補修とか、物品の販売とか「金儲け」となる事業が
できるんなら別だけど。
もっともそうなったらそれこそ法律変えて「収益あがるんだったら公団が自分で経営しなさい。」
という議論も起こるんだろうけどね（ＪＲが民営化後多角経営ができるようになったように）。

どっちにしてもＪＳをどうするかの議論は避けては通れないだろうけど。
駐車場や補修その他はＪＳ、管理業務そのものは別会社ということだとそれこそ非効率極まりない。
これまでは「公団は家賃収入以外の収益事業は法律でできない」ということが一応の理由にはなってたけどね。

>>699
都市公団発足時の居住者団体との約束とかあるから結局新法人になるんじゃないか。

>>702
失礼な！

>>703
居住者団体との約束とは？

３７５６えんでねこかんいくつかってもらえるかにゃー。

>>704
失礼なじゃねえだろが。てめえが先にケンカうってんだろが、
つきとめちゃうぞてめー。ぼんくらがよー
荒らすつもりねんかねえけど、むかつくよおまえ。
発言にきをつけろよまじで。

つきとめてどうするのー？？
おせーておせーて

>>708
おしえてやるよ。

おしょうがつやすみまであとななにちにゃー。
がんばろーにゃー。
にゃー。

名前をコロコロ変えながら逃げまくるのももうやめて欲しいな。
住宅公団に戻せ。
とくに今の都市基盤整備公団なんて胡散臭い名前は最悪だ

『まちづくり〜』って名前はヤだな
なんかひらがなってアタマ悪いかんじー

つよし新宿で発見！！！

>>707
悪かったよ。この板から消えるからさ。

居住者団体との約束とは？？

>>714
消えるこたぁない。
ただ発言にはきをつけろと言ったまで。
関連会社なめるなってこと。
皆が皆、コバンザメのような考えでいるわけじゃない。
関連会社にいても学べるノウハウはある。
ステップアップしようと考えながら仕事に取り組むこともできる。
要は意識の問題。
ま、そーいう奴もいるんだから、掲示板だからって発言には注意してくれい！
見てる奴多いぞこの板。

>704
>707
>708
>709
>714
自作自演かな？

やけくそ係長さんて現役の人？

「ほんまもん」って何処でも人気なのかなぁ・・・

尿酸値にはチョト詳しいＹＯ！

「ほんまもん」ダメですか・・・

>>718
お蔭様で、まだクビにはなってません。（にこ
勤務地は、２３区内。

>>722
「まだ」ということはﾔﾊﾟｰﾘ人員大幅削減の方向なんですか？

ほんまもんはいいにゃ〜

>>723
いやいや、そういう意味ではないよ。
来年あたりに定年退職になって、すべりこみセーフ的に悠々自適の生活を送る（のか？）ラッキーな御年寄達に対する皮肉のつもり。

ひょっとして知ってる人かも　＞やけくそ係長

>>726
イヤ〜ん（汗

＞やけくそ係長さん

なんで「やけくそ」？

公団HPの採用情報が新しくなってるね〜。
デザインがかっこよくなって、民間デベみたい。
やっぱ組織解体をにらんでいいイメージを作らないかんという
一種の危機感なのかな？

個人攻撃してもいい？

>>722
何区？

はんまもんはいいです

「やけくそ」な係長はたくさんいます。
私の前にも．．．

>>730
ダメです。

>>730
(地域)支社系？
技術屋？or事務屋？

改善計画課って改組されて課名変わっているかな
旧建設省の役人から国会答弁発注ってまだやっているのか
しかし旧建設省の●●●●課は
どうして国会答弁の清書をさせていたのだろう・・・

それにしても公団職員って一癖も二癖もありそうな人
ばっかりだよね。
ごく普通の人って少ないような...

T本部、事務系。管理職。
こいつ全く仕事できない。ていうか典型的な公団職員。態度デカイ。
ほんとリストラすべき。

個人攻撃はやめなよ

メリー都市公団！

>>738
態度デカイのはしょうがないっしょ！
それだけしかない人ばっかりだからさ・・・

>>733
私の隣のシマの係長も「やけくそ」系・・・かな？
「もっさい」って感じですかねぇ（ワラ

都市基礎整備公団って何？

>>743
｢基礎｣って・・・

>>744
「くそ」って呼ぶらしい。

で、結局うちの会社はどうなるんじゃー！！！

安泰です

どこかの自治体に編入したい技術屋Ａです

チューニングショップに転職したいです。

>>748
どこの自治体も技術屋は余りまくってるよ。
国１でも受けなおしたらどう？

>>748
公団の口利きで、っていう希望なの？
そういうことやるかなあ。
自力じゃないと無理じゃない？

民間じゃ使い物にならないしね！

>>749
「技術師補」？　ワザとなのか、無知なのか・・・・？

どこかの自治協に編入したい技術屋Ｂです

>>753
ｽﾏﾝ｢技師補｣でした

国鉄の連中って国家公務員だったんですか？

じゃあ、「ＬＯＶＥ」の前で！！

>>756
みなし公務員でしょ。「公社」だったんだから。
まさかキミ、国鉄時代にものごごろついてないようなヤング？(苦笑

そんなんずっと昔でしょ。鉄道省の時代の話。公共企業体となってからは国家公務員
として扱ってないでしょ。まあ実態は国家公務員みたいなものだったろうけど。

幼稚園の頃にたしか民営化されたと思います。
国有鉄道なのにそこで働く人達は正式な公務員じゃなかったのですか？
電電公社や専売公社は公社なので公務員じゃなかったことは推測つくんですけどね。

つーか、都市公団と国鉄は何か関係アリなんですか？？

国鉄と似たような境遇だけど、国鉄の奴等のように省庁や自治体に割愛してもらえるのか？
って話だと思われる。

>>761
はい、関係ありません。

>>760
まさか、三公社五現業(えらく古い言い方だけど昔はそういってた)の三公社の一つ
が国鉄だったってこと知らないの。公社と名が付いていないだけで、れっきとした
公共企業体であって、行政組織上の国家公務員じゃないよ。

>>760
いくら若くても三公社くらい知っておいてほしかったな。
俺が758で「公社」だったと書いてるの読んでないね。

どうして国鉄だけ公社って名前つけなかったんですか？
歴史と格が違うから？

小泉のおかげで、失業するかもしれないんだろ。

今に、日本は、アルゼンチンみたいに、失業率が１６％とかになって、暴動とかが起こるぞ。

小泉は、結局は日本をだめにする。

誰か、暗殺でもしてくれないかな。

日テレに小泉Jr出てるよ。
キミ達と違ってエリートだな、彼は。

>>767
公団をエリートと比較するのが間違いだと思われ。

ＴＳと住宅共栄の違いって何ですか？

なんか国鉄ネタで盛り上がってるね。
公社か公団とかの違いはあるけど
ともに「公営企業体」という点で共通してるかな。
親方日の丸で採算性悪いのも共通。
だから今度の改革でそこを直せばいいんだよ。

国鉄は民営化によって一般的にはサービスが良くなったと言われる。
一方で赤字路線の切り捨てを行ったと言う批判もある。
だがこれも考えもので、明治期の政治家たちが「我田引鉄」の論理で
必要性の議論なしに鉄道省（当時）に鉄道敷設を強要した経緯がある。
国鉄末期にも同様に、地域エゴで不採算路線の建設が押し進められた。
（北海道の白糠線は開業20年足らずで廃止）
「採算性」と「利便性」に関する真剣な議論がないままに
廃止論議をするのも、それに抵抗するのも、俺からみれば
ガキの喧嘩と大差ないように思える。

>>768
公団をエリートと比較する点については
公団職員がエリートじゃないとは思わんよ。
俺が知る限りでも職員は優秀な人が多いと感じる。（若手ね）
ただね、かわいそうなのは経営がへたっぴなこと。
事務次官の天下り社長にまともな企業経営なんて出来る分けないじゃん。
こんな単純なことを誰も指摘しないとは・・

ただ例外は前総裁の牧野さんかな。
公団改革にかなりの執念を燃やしてたね。
彼は紛れもなく切れ者。
さすがに引き抜きで首相補佐官を務めるだけのことはある。

>>770
公共企業体である「国鉄」は運賃以外で収入を得ることができなかった（らしい）。
それが民営化され、他の事業収益（いわゆる副業）を得ることができるようになり、
予算（おカネ）の使途も自由度が増したと言われる。

公団も家賃収入・土地譲渡収入以外（運賃収入はあるが）で収入を得ることは原則としてできない。
しかも収入は全額借入金の返済に回り、内部留保もできない＝自己資金による事業ができない上、
独行の財務＆予算体質がどうなるのかはよくわからないが、
そのへんの仕組みから改善しないとダメかもな。

>>770
牧野前事務次官て事務系？

YES
灯台法卒。
伴襄・現都市公団総裁の二代前の事務次官。

旧建設省は事務方と技官が交互に事務次官を務めていた。
ちなみに伴次官の前任は藤井治芳技監。（現・JH総裁）

ＴＳがまじでつぶれると思う奴いる？

今日ちょっと苦情（階段に私物を置いてる人がいる）があって公団の神奈川西管理センターに電話したら、「そんなことは自分で言ってください」の一点張り。
「でも直接言ったら角が立つじゃないですか」と言っても、あくまで自分は動きたくないようだ。
こんな、中年で、職員研修受けてるかどうか分からないような、仕事やる気ないババア、とっととリストラしてくれ。
せめて会話のできる職員採用しろよ。管理だけでも民間に委託した方がよっぽどマシ。

＞７７５
残念ながら恐らくその対応したばばぁは民間の人だよ。
管理センターにいるおばさんは殆ど全部民間の委託の人。
おじさんも似たような物。
職員でいるのは課長と課員が一人くらい。

>>771
ごしゅじんがちばにゅーたうんにいたころ、「おれはこうだんてつどうのきっぷきりでいいや」とか、「えきまえのかれーやのますたーでいいや」とか、「ＴＳのこんびにのてんちょうでいいや」とか、よくいってたにゃー。

あげ

>>777
migotonashokugyousabetudane!
kangaearatametahougaiiyo!

>>なっち
お前馬鹿だろ。
国鉄をリストラされた馬鹿年寄駅員が、キオスクに配属されたのはいいが、とても「客商売」などと呼べなかった現実を知ってるか？
馬鹿。

まったく募集販売本部には参っちゃうな。

会社のパソコンで入れてる人〜！手を上げて〜！
だめですよ。

>>781
何が？

>>781
都市整備部門の話に限定すると、地域支社の時は、判断する人は都市整備部長１人で良かった訳よ。
今は、
�@地域支社の都市整備部長
�AＨＢ本部のＨＢ企画部長
�BＨＢ本部のＨＢ推進部長
・・・３人の判断を仰がなきゃいけないんだぜ！
そこんとこ、どうなのよ！

>>780
あのねえ、別に国鉄がどうだったかとかの事実はこの場合関係ないんだよ。
「公団鉄道の切符切りでいいや」「駅前のｶﾚｰ屋のﾏｽﾀｰでいいや」とか
言う感覚が、極めて悪意に満ちてるということ。
この発言をしている777は、恐らくそんな意識はないのかもしれないが。
腹の中で何を考えようが自由だが、それを表に出しているのが不快だと
言ってるのだよ。馬鹿はお前だ！と言っておこう。

今日はおやじ達のクダラン飲みだらけだろうな。

＞７８１
なんでもかんでも出先に押し付けやがって　

家賃高いよ。
保証人いらんのは、いいが。
でも、変な住民は多いかも。

↑
変っていうか、相手が「公団」だから（こういう輩は例えば市役所とかにも無理難題を言ったりする）、この際言いたい事全部言ってやれ、っての多い。
あと家賃滞納の確信犯とか。

事業費は減るのに仕事は増える一方だ
おまけに業務委託も出せないようになる。
そろそろ考え時か？

>>784
そんなの販売に限らんでしょ。いつものこと。
一つのこと決めるのになんで同じ話を何回もしなきゃいけないんだよ…
（結局決まらないし）
地権者や自治体との打ち合わせより10倍苦労するぜ。
意思決定をする人間は、一人でいいよ。

打ち上げを事務所でやってる場合ではないぞ、おやぢども。
公団自体が打ち上げになろうかと言うときに

>>791
マジ残業中？そりわ・・・(T_T)

早く電子決裁導入してちょー。

内定者→なに、ナニ？どうなんの？
若手→せっかく苦労して入社したと思ったら、コレかよ〜
代理＆係長→とにかく、やる事やるしかないジャン
代理＆係長（中途採用）→みんな危機感ないよなあ。大丈夫かよ？

他の地域は知りませんけど、うちの地方じゃ農業はうらやましがられる
職業の一つです。嫁不足などの問題もありません。
最近は嫁に来ても農業手伝わないし、いつ潰れるかリストラされるか
わからないお勤め人に嫁に出すよりは、農家のがずっといいって感じですよ。

私も昔はこの街と農業が大嫌いで、大学卒業後そのままお勤めしてましたが
この間実家に戻ってきたんです。経験しないとわからなかったことですが
スーツ着る事も会社帰りの合コンももうないですけど、農業にもたくさん
いいところがありますよ。
もうちょっと憧れられるような農業をしましょうよ。
確かにうちは結構畑も持ってるし、両親だけでキャベツ作って子供達全員
大学行かせてもらいました。
でも私の友人の家（非JA加入）は、家の裏と前の畑２枚だけで、双子の
子供を大学行かせましたよ、ちゃんと。
貧乏貧乏言ってないで、もっと建設的に考えましょうよ。

11月28日の出来事なんですけど、会社帰り営団線のＯ宿3丁目で営団地下鉄に
乗ったんですけど、そのさい駆け込み乗車でもないのに扉に思いっきり挟まれました。
その時は丁度体の半分を挟まれた状況だったんです。
で眼鏡が変形したんです。
物が挟まってる状態だと電車は、発車する事ができないらしく挟まった状態から5cmぐらい
扉を開けて再度車掌は扉を閉めてきました。
そうこうしてそういう扉の閉め方を3回ほどされたんです。
で自分実は椎間板ヘルニアでかなり痛めてしまいました。
その後次の新宿駅で降りて駅の助役という人間にクレーム言ったんですけど
30分待たされてその車掌が来るのかと思いきや車掌区の責任者て言うのが来て
「挟んだのは一回だけだし扉は全部開放した」と車掌は、言っている、
というのです。
自分が「3回も挟んだんだから運転手も何か異変にきずいてるはずだから
車掌と運転手を連れてきてくれ」といっても「それは、できない」の一点張りです。
らちがあかないなと思ったので警察と腰が凄く痛み出したんで救急車を呼びました。
救急病院では応急処置をしてもらって明日再度いって診断書もらうつもりです。
診察料は、交通事故扱いなんで自腹（保険対象外）です。
明日診断書もって警察に被害届だそうと思ったるんですけど、車掌と自分の言い分が
全然違うんでちょっと心配です。
目撃者とか探したほうがいいでしょうか？
このままで勝てるでしょうか？
こういう事に、詳しい方ご意見お願いします。

韓国や北朝鮮の特殊部隊で、現代の日本は一日で占領できる。
これは世界の軍事研究者では常識だ。

軍隊組織にもなってない自衛隊、いざという時、反撃もできない組織の自衛隊、
現代の戦争は情報力が戦争の勝敗を決めるという時代に情報機関も無い国だ。
ただ兵器を揃えて強いつもりになって喜んでいる幸せな民族だ。
日本の中枢は自衛隊など出動する間もなく簡単に制圧できるだろう。

自分の国は自分で守るという気概など全く無い民族、それが現代の日本人だ。
完全に去勢されだ男しかいない国は、外国が侵略しなくとも消滅するようだ。


君ら日本人は外国の温情で生活してるようなもんなんだよ。

もう少し近隣諸国の温情に感謝してほしいな（ｗ

激しく同意です。特に私はゼネコンの整理、不良債権処理、行政組織の
スリム化ですね。バブルの時に甘い汁を吸いすぎたゼネコン、銀行、公務員
は逝ってよし！です。まあ正確に言うと上層部の連中ですか？
佐倉さんではないですが、この連中は犯罪を犯したも同然です。日本経済を
狂わせた。

土地保有規制することは重要ですね。
バブルを防ぐ防御策になる。

日本はコーポレートガバナンスという言葉を知らないのか？否、知っているが、
知らないフリをしてるんですね。大和銀行が日本で知られる事例だと思い
ますが、これをもっと活用してもらいたいですね。公務員にも。企業に重大な
問題を起こした経営者は責任を取られるべきなのです。辞職するまではよい
のですが退職金まで取っていくとは何事？株主は代表訴訟で責任を追及
すべきです。

最近脳外科では、MCA-STA吻合術というハゲの手術治療が開発されたそうです。
頭皮の血流を増やすことで治療効果が期待できるらしいのですが、
高頻度で脳梗塞を合併することが問題点だそうです。

【ISO違法】裁判＞津地裁平成１３年（行ウ）第９号行政違法確認及び差止請求事件

原告の準備書面（第２回）
被告　財団法人日本適合性認定協会（通称JAB)，三重県知事北川正恭他２名
平成１３年１０月２０日　原告本人
津地方裁判所　御中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

第一　被告財団法人日本適合性認定協会訴訟代理人が記載する平成１
　　　３年８月２８日付第１回準備書面に対し、以下申し述べる。
　　（１）　被告準備書面、第１　（被告財団の業務について）中、
　　　　１、甲９及び乙１内記述「被告財団は、現実にこの目的に
　　　　沿って適切に業務遂行をしており、公益法人としての地位
　　　　を与えられており、原告から法人格無効を主張される理由
　　　　は、法的にも事実上もない」に対し原告は既に訴状請求の
　　　　原因該当項、甲第１号乃至甲第１４号証該当項、平成１３
　　　　年３月２７日付執行停止の申立該当項、原告の準備書面
　　　（第１回、平成１３年７月１０日）該当項、本日提出する原
　　　　告準備書面（第２回）及び証拠方法等、中でも原告準備書
　　　　面（第１回）第２（１）被告JAB認定監督義務懈怠、ISO
　　　　の本質は通産省所管「認証詐欺ビジネス」、ISO１４０
　　　　０１そのものの欺瞞商品価値、同（３）被告エーペックスの不
　　　　適合行為、JQA、JQAI違法不適合行為等記述項で被
　　　　告JABの法人格否認の根拠となる事実を示すとおりであ
　　　　り否認する。

うちは夫が鬱になった。
多分私が相手をしなくなったから。
子どもが居て気晴らしに帰れる実家もなくて、殆ど母子家庭状態になっていたんだけど、夫は自分を構ってもらえないのが辛かったようでうつ病になりました。
私も産後ウツになって、夫に迷惑かけたとは思うけど治るために薬もちゃんと飲んだし、生活も赤ん坊が居るからちゃんとせざるを得ない。
夫のうつ病は、薬もしばしば飲み忘れるしだらだらしすぎ。昼に寝て夜にはずーっとチャット。
朝もっと寝たいと思っていても、子どもに起こされてしまう私からしたら腹が立つ。
しかも、ちょっと良くなったらすぐに当り散らされる。
そのくせ、会社に行く日になったら布団から出られない。
本人が一番大変なんだろうと思って我慢しているけど、我慢にも限度がある。

仕事で早朝から深夜まで不在の夫、寝に帰ってくるだけで
悩みを話し合うどころじゃない。単身赴任も同然。
そういうのは「母子カプセル状態」というそうです。

元気そうにみえたおかーさんが退院後前触れもなく焼身自殺してしまったという
ケースレポート読んだときは、怖かったよ

なんだか分からないがとにかく悲しくて涙がでる
普段は何でもないことにイライラする
子供の顔を見て笑うことができない（泣けてくる）
大きな声で怒鳴ったり、声を上げて泣いたり・・・
もう、一体どうしてしまったの？と言う感じでした。

ちょうど生理中だったのでその影響かもしれませんが
２〜３日していつもの自分が戻ってくるのが分かり今は安定しています。
でも不安定だったときはマジでヤバイと感じていました。
こういう気持ちがずっと続くのは本当につらいですね。

姑とうちが近いせいもあり
（姑のだんなが亡くなったせいもあるが）
しょっちゅううちに来る
やめて欲しい
まだ、子どもと２人でのんびりしてる方が楽
このせいか余計鬱になり
だんなとも話したくない状態
ていうかだんな忘年会や飲み会や自分の遊びで忙しい
姑はいつくるのか？とおびえてる毎日

２１世紀最初の年も残りわずか。
過去最悪の完全失業率や戦後２番目の企業倒産件数など、わが国経済はシベリア級の大寒波の中で年の瀬を迎えている。
日本をリードする与野党党首６人の年末年始のスケジュールを取材した。
何とかしてくれ、センセイ方！
◆小泉純一郎首相（自民党総裁）
毎年元旦に首相公邸で行われる恒例の新年会「公邸開き」も、
米中枢同時テロの影響で中止。
元旦の宮中行事を除いて４日の伊勢神宮参拝まで、
年末年始は首相公邸で骨休めの予定だ。
小泉家では、毎年正月には親族揃って映画を見に行くことにしており、
公平に子供向けと大人向けの２本を鑑賞。
首相は「今年も映画に行きたい」ともらしているというが、今のところ未定。
パジャマ姿で音楽鑑賞をしたり、家族とくつろぐのがメーンになりそう。９日からは東南アジア歴訪が決まっており、外交や懸念の高まる経済問題に考えをめぐらせながらの休みとなりそうだ。
◆神崎武法・公明党代表
神崎代表は、地元・福岡と東京を２往復して年末年始もあいさつ回り。
５日には「初売り」でにぎわう福岡・天神地区で街頭演説を行い、公明党への支持を訴えるほか、
７日には党の新春幹部会や経済団体の賀詞交換会などをハシゴして、
「与党・公明党の実績をアピールする」
◆野田毅・保守党党首
年始からフル活動なのが保守党の野田党首。
元旦は宮中行事に出席した後、あいさつ回りをスタート。
４、５日は地元・熊本で「分刻み」で新年会に顔を出し、
２日間で４０件から５０件はこなす予定。
唯一、プライベートな時間を過ごすのは２日だけ。
家族や親族とつかの間、正月気分を味わうことにしている。
◆鳩山由紀夫・民主党代表
現在、アフガン復興問題を話し合うため、パキスタンとアフガニスタンを訪問中。
帰国は３１日のため年末の休日はゼロ。
元旦は宮中行事に出席し、２、３日にやっと休みが取れるが、４日以降は地元・北海道での新年会や経済団体の賀詞交換会などをハシゴする。
９日にはインド訪問に出発するが、「２、３日はプライベートですが、詳しい予定は決まっていません。
日本経済が厳しい状況ですので、新年会や賀詞交換会も経済の生の声を聞くことに専念すると思います」（秘書）。
◆小沢一郎・自由党党首
小沢党首は元旦こそ東京・深沢の自宅で所属議員を招いて新年会を開くが、それ以外の年末年始は都内での政治日程がビッシリ。
地元・岩手にも帰らない。６日からは日本の未来を担う人材を育てる「小沢一郎政治塾」を開校する。
「正月といっても来客や会合が多く、完全な休日はない。
やはり、危機的状況にある日本経済についての情報交換が主になるでしょう」（事務所）。
◆土井たか子・社民党党首
土井党首は元旦に実家のある神戸に戻り、姉や親族と食事をしたりゆっくり過ごす予定。
政治活動は４日からで、地元・兵庫で「お世話になった組合へのあいさつまわり」（秘書）で始まる。
５日からは地元と東京を往復して、組合の旗開きや事務所開きに出席するという。

おいおい大分って最高だぜ？
国内海外含めて、私の中で一番か二番の天国。
熊本は文化に重点置いてて変わった建物が多い。いいとこだが
阿蘇山のお土産やの駐車場でさえ金取るのでだめ。
大分はドライブも最高。お薦めは青の洞門や真玉の粟島神社。
鉄輪温泉もいいね。旧真玉荘も良かったんだけどね。
大阪の人間なのでフェリーで行ったり、車飛ばしたり。

言ってる意味がわからん……。

しかしまあ、女は占いとか心理学とかいう単語が好きではあるな。
心理学の知識・教養が恋愛に役立つなんてことはほとんどないだろうが、
はったり程度にはなるかもな。
内容をこめたつもりもない薄っぺらな言葉だけで気圧されるような女と、懇意になろうとは思わんが。
一度、「血液型性格」のウソについて、酔った勢いで講釈をしてしまったところ、
妙に尊敬された記憶があるな。お互いに酔っていたが。

とは言え、「えー、心理学やってるの？　じゃあ今、私が何を考えてるか分かる？」
とか言う女は、張り倒したくなるな。

荒らしの予感！

公団に関係ない話は置いといて・・・・・。土地の含み損３０００億を５年くらいで穴埋めするとか
言っているが、１０年としても１年に３００億利益が出ないといけないんだよね。それがどれだけ大変なことか
役員連中はわかって言ってるのかなあ。今の日本で３００億当期利益が出てる会社が何社あるかも。
本気ならまず、役員・支社長クラスの公用車を廃止して意気込みを示してもらいたいものだ。

>>807
さんせー
偉そうに理想論だけ言って、部下に煽てられ、酒飲まされて
公用車やタクシーで帰るんだから、天国だよな

各営業所・事務所・土地本部とか忘年会での話とかどうだった？
俺のところなんか、そんなに危機感もなく、ほろ酔いで終わったけど、その後専門役
と飲みにいったけれど、５年後、みんな今の専門役クラスの連中が、関連子会社に
天下ってくるようなこと言ってたけど、悩んでもしょうがない気がする最近。
民営化・廃止は世の中の流れで誰にも止まらないでしょう。

古い公団団地なんて建物の登記とかされていなかったりしているの知ってる？
石原のバカが公団賃貸住宅を証券化してしまえとか、言っているけどそんなことでき
わけないじゃん。

＞古い公団団地なんて建物の登記とかされていなかったりしているの知ってる？
これ逆。大昔の団地は登記されてるけど、今の団地は登記されてない。
つーか別に登記しなくても不都合ないし。
ま、登記と証券化云々とは別の話だけどね。

まじ入らなきゃよかったこんな会社。
都市基盤整備公団？？　何の会社？
独立行政法人？勘弁してくれよ。また名前変わんのかよ…。
事業縮小？どうせなら潰してくれ。
何のやりがいも誇りも無い…。

>>812
さっさと辞めればいいじゃん。
こんな書込している暇が有るんなら
退職願の一つでも書いたらどうなの。
第一「やりがい」だの「誇り」だの
かっこつけた言葉使っているけど
サラリーマンやってる限りそんなこと
期待する方が間違いだね。
特殊法人職員ってこんな奴ばかりなんだろうな。
考え方が甘いもいいところだね。

>>812
あー辞めろ辞めろ。さっさと辞めろ。
お前のように愚痴だけで仕事もロクにしそうにない奴は邪魔だ。

俺はとりあえず新法人の方向性とリストラ具合を見てから決めるね。

煽りだよ−ン。

ああっ、今日も仕事だった。嫌だ。
何でこんなに忙しく、難しい仕事が多いんだ

住宅公団はいいな。

まあ、今のままが一番いいのだが

あけましておめでとうございます。
これからも末長く都市基盤整備公団をよろしくお願いいたします。

旧都市基盤整備公団

あけよろ〜

あげ

明日から再開だねー。
また飲むのかな、オヤジたち。
そして俺らが片付ける…。

明日はいきなり金曜だから盛大に飲むっしょ
休みにしてヨカタ

>>824
休むな！このやろう

昨日は４割くらい休んでた、俺も休めばよかったよ

>>826
ばかやろう！

まーいいんじゃないか。休めるのも若いうちだけだよ。
ヘタに部長とか本社のＡとかになると休めなくなるし、
支社や出先の所長や課長なんて休み中でもいつ呼び出されるかわからない（ｗ

４日休みたかった〜。

>>829
てめえこのやろう！

俺なんか２８日から休んでるから１０連休だよ
他にも結構いるよん　やーい！

１０連休かよ！！

漏れなんか、３０日まで仕事で４日出勤だぞ。１０連休？畜生

>>833
なんで30日まで仕事だったの？

Ａ参以上の人事について、今回凍結らしいぞ

なんで？

それはない。第一出向者が帰れないじゃないか（ｗ

３０日まで仕事なのはな・・・
年明けの事を考えてじゃ

>>838
じゃ、やむにやまれぬ事情があったというわけではないと？
好きでカイシャに行ったということですかね。言い方悪くてｽﾏﾝが。
けっこう仕事好きなんじゃないの？？？

tesuto

都市公団ってクソだよね

>>841おまえがクソじゃクソ！

高島彩です。「アヤパン」みてね！

>>839
代休くれ〜

都市公団に就職を希望している学生です。
特殊法人全体がいろいろ叩かれていますけれど、
都市公団の社会的な存在意義は大きいと考えています。
内部で働かれている方々はどのようにお考えですか。
再開発に特化した独立行政法人の設立を目指すと言われていますが、
５年後１０年後の公団の姿をどうお考えでしょうか？

>>845
５年後？１０年後？そりゃ５年後になくなるだけでしょ。けけけ

>>845
３年前の橋本行革→特殊法人改革→住都公団廃止→都市公団移管決定のときに
３年後（現在）の姿がこうなるなんて予測した者は多分一人もいないよ。
つまり先のことはわからない。
その時の政治状況や社会状況によってまったく変わってくる。
極端な話、東京に大地震が起こって被害が大きければ再開発だけ、賃貸住宅の供給はしない
なんてことは吹っ飛ぶだろうし。
特に都市公団みたいな政策実行機関はね。

>>847
現在の公団で賃貸住宅と再開発の割合はどの程度なの？
極端な話賃貸を止めた場合、現在の再開発部隊の割合だけの
法人になるのかな？なんて。

>>847
現状で賃貸と再開発の部隊はどの程度の割合なんだろう？
極端な話、賃貸から手を引けば今の再開発の割合がそのまま新法人の
規模になって移管するのかな、なんて。

>>845
847氏が書いてるように、地震の様な天災があれば、また仕事あるけどね。でも組織
というのは一度出来てしまうと組織を取り巻く状況が変わっても、今度は組織を維持
するためにいろんな理屈をつけては、組織の必要性を説明するようになるよ。

民間の場合は企業の成長と利潤追求が目的だから、やってる業務が変化しても問題は
ないが、特殊法人は目的達成とともに存在理由がなくなってしまうから、いつまでも
存在理由があることにしないと困ってしまう。
都市公団に限らない一種のジレンマで、雇ってる人をクビにできないから、当然起き
てくる問題なんだけど、特殊法人のほとんどが同じことだろうね。

存在意義をことさらに強調しないと生きてゆけない組織だとするなら、その存在自体
に問題があるはず。存在しているのは職員の雇用問題のためだけなら、即刻解散だろ
うが、「住宅」「都市」という裾野が広く最終的解決が困難な事業のおかげで、将来的にも組
織を維持できているというのが、現実じゃないかな。

>>848-849
基準不明。予算規模か？人員か？
賃貸は計画・建設だけ？管理も？
賃貸を計画という意味も含めれば再開発も当然絡んでいるわけだが。
第一そもそも必要とする人員がまったく違う
（当然計画・用地取得・交渉・建設までを含む「再開発」の方が多い）

<<851
「部隊」って言ってんだから人員か？
気になるのは、5000人のうち何人が「再開発部隊」で生き残れるか？
ってことじゃないの？

再開発っていうけど、本来あれほど地道な仕事もない。地権者・借地権者をはじめ
関係者の数が多ければ多いほど、手間も時間も半端じゃない。まともにやろうとす
ればの話だけど。
バブルの時みたいに全員が浮かれているか、札束で面ひっぱたけばいくらでも話を
まとめられた時代はいいけど、そんなに簡単なものじゃないよ。あと儲かる仕事で
もない。公団という親方日の丸組織であればこそできた部分は沢山あるし、これか
らも同じことが出来ると思ったら、相当甘いと思うけどね。
まあ、再開発だけの特殊法人というのもやってみないとわからないが、現在の人員
をまともに雇っていたら、普通なら経営は破綻してしまうよ。ノウハウと技術のあ
る人員だけを残したら職員半分以下でもおかしくないと思うけどね。

うちの課長むかつくよ、ほんとにモー！
部下が上司を評価するようなシステムできないかね！？

>>854
そろそろ人事調査の季節だが、ある年ある部署でＤＱＮ管理職がいたそうな。
で、部下全員が「是非配置替を希望する」（理由）「適切な指導が受けられない」
「人間関係が悪い」と書いたらその年の定期移動でその管理職は異動したそうな。
そこまで腹決められるんならやってみ。

>>845

社会的意義はヤの字と外人と小金持ちの住宅を供給すること。
不良債権抱える会社の尻拭いをしてやること。エトセトラ。

いいよ、おいでよ。
金勘定と、予算の取り合いと、苦情処理と、
再開発関係なら暴との地権者交渉だけをたっぷりとやってもらおう。
まさか社会的意義がないとは思わないだろう？
それともやりたくない仕事をやらない人間かな？
まちづくりなんて甘いことをいいたいんなら、大学に残っておくのがよろしい。
設計がやりたいんなら設計事務所のほうがよろしい。
自己満足なら都市公団でよろしい。
個人的にはキャリアで国土交通省をおすすめする。

846はただの煽りヴァカだろうが、なくなってるだけかもよ、正直。
それでも例えばほかの民間再開発会社に社会的意義が全くないのでしょうか？
民間企業ならいいけど政治圧力の入札に社会的意義を感じるのでしょうか？
結局は自分。
スキルを持って（交渉能力とかでもいい）、メシ食って、
生きていければそれでいい。
少しの自己満足があればさらにいい。
人生なんてそんなもんだよ？一緒に働くかい？
ただ表面以外できれいごとは言うなよ、絶対。

>>855
その管理職が異動した理由は、部下たちの調査票の記述内容ではないと思う。
だってその管理職が閑職に飛ばされたってワケじゃないんでしょ？

もう職場では酒を飲みません。
ロクなことがない。

>>858
なにかあったの？？

ＩＥバージョンアップしたらかえって文字化けやらエラーやら出るようになった。
どうすればいい？

なんでもいいけどWin95変えてほしーよ
ノーツも扱いづらいよー

IEね、俺はこのスレ見るときに、
未定義のエラーです、
なる文章が出て不快。

うそっぱち小泉せいけん逝って良しというスレあります。おもしろいよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/592-600

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1010415379/l50

こちらはうそっぱち猪瀬直樹というスレ。読んでね。

社宅がいつも満杯だ

３連休age
みんななにしてる？？

社宅の家賃いくら？

>>867
とても言えません。妬み厨房がうるせーから。
この家賃だからこそサービス残業も耐えられるってもんよ。

社宅がきちゃない

社宅ってどこにあんの？
公団住宅の空部屋？

社宅って食事付き？

>>868
公団ってサービス残業するほど忙しいんだ。
てっきり廃止が決まって暇暇だと思って多。

酒を庁舎で飲むなって。
今時そんなことしてるところないぞ

>>870
建替でキレイになった団地の一角に一棟だけ古くてみすぼらしい建物が
あったらそれが社宅（ｗ

>>871
単身寮にはある。世帯用には当然ない。

ぼろ社宅マンせー

バルサンが支給される単身寮には入りたくねえな。

ところで本社移転はどうなるんだろうな
建物はもう建設中のようだが…

本当さー、酒はやめろよな。
飲めない奴はダメ人間として扱われるしな。
あとゴルフやらないからといって、査定を悪くされる。
サラリーマンならしょうがないのか！？

>>878
んなこたぁーないだろー。
酒飲めないからﾀﾞﾒ人間の扱い？　もっと具体的に教えてよ。
ｺﾞﾙﾌやらないから査定悪い？　ｱﾝﾀその「査定」を見たの？
いい加減なこと言っちゃｲｶﾝよ。

>>873
ほんとそうだよなあ、仕事終わったら早く帰りたいのよ。
ダラダラ酒飲んで、昔話ばっか。
そもそも自分の金で飲まないところがせこい！
職場で酒飲むこと自体が信じられない！
飲みたいヤツはさっさと退社して居酒屋行けっての！
その内掃除のおばさんにチクられるよ。

>>877
建設中？どこにだよ？

>>881
道路と間違えたんだろ。
バカに反応するなよ。

九段の本社はみなとみらいに移転です。

>>883
うっそーこんな時にないでしょ
一体いくらかかると思ってんのよお

本社移転のことってまだ公表されてないんだっけ？

もしかして横浜アイランドタワーのこといってんの？

本社移転は昔から決定事項だよ。
それがＭＭになったり港北になったりしたが。
どっちにしても耐震診断の結果×ってわかってるんだし、
あとは時期と具体の場所だけでしょ。

九段本社は隣の宗教施設に呪われています。

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>>882
てめえのほうがよっぽどバカじゃねえか…

鈴木ﾑﾈｦ・・・こいつは別に公団の応援団じゃねえな

宗男マンセー

九段下って場所は最高なんだけどな。
横浜に移ったら出張が大変だ

889 は一体なに？

横浜アイランドタワーに本社、土地本部、募集販売本部を全部集めて
全フロアを公団で独占しましょうよ。余ったら子会社を入れる。

>>895
関西支社も集めるか？（藁

>>878
回答なしか？？

「査定」は見たことないけどね。ひどいもんだよ、本当に。
要は、付き合いの悪い奴→嫌い→低評価、という子供の考えのような流れだなー。

たまに酒飲むと「おまえなんか辞めろ！」ばっかりだしな。
単純に嫌われてんのかな…。

>>897
査定したﾓﾉを確認したわけではないと。なんで「ひどい」ってわかるのかなあ。
要はｱﾝﾀとその上司の気が合わないだけだろ。
仮に評価が低いとして、自分に全く非がないのかね？
本当はいろいろ反省すべき点があるんじゃないの？

横浜アイランドって？
新宿アイランドなら知ってるんだけど

900

新宿アイランド　晴海アイランド　横浜アイランド

まあね、確実に気は合わない。
そして、俺から言わすと確実に自分に非はない（と思うよ）。
詳細まで言いたいけどね、ある程度特定されてしまうからなー。
ということで、こうして愚痴を言っている…。

民営化になったら本社ビルもいらなくなるか。

>>902
酒やｺﾞﾙﾌは仕事と何の関係もない。
接待が必要な業種ならまだしも、特殊法人だろ(藁
どうせ1年2年で上が変るか下が変るかどっちかなんだから
ｶﾞﾏﾝすべし。それも経験。人生楽ばかりではない。
多少の苦労もあって、人間は成長するものよ。

＞どうせ1年2年で上が変るか下が変るかどっちかなんだからｶﾞﾏﾝすべし。

そこがこの会社に入った一つの理由でもある。

http://ads.lycos.co.jp/ads/toshikiban0112_2.gif

>>902
上司と合わない事はわかる。
が、最低でも２年、早ければ１年我慢すればどちらかは替わる。
俺は中採で前職は商社だったが、そこは鉄鋼なら鉄鋼、繊維なら繊維と
配属されたが最後ずっと（定年までと言ってもいいかも）一箇所に張りつきだった。
それはもちろん、スペシャリストを育てる民間（俺のいたところだけかもしれないが）と
ゼネラリストを育てる公団との違いはあるかもしれないけど、
少なくとも前に俺のいた会社では上司と合わなければそれこそ辞めるしかなかった。
（それこそ10年20年スパンで同じ部署なので）それに比べれば、いくら合わなくても２年我慢すれば
どちらかが替わる、という公団の人事システムは天国だと思うよ。

>>907　
公団のシステムが天国に見えるのは、あんたに民間の経験があるから。
ゼネラリストというと聞こえはいいが、実のところは半端者の大量生産の一語につきる。

転職使用にも公団→民間なんてほぼ絶望的だもんね。
なにが「公団廃止で人材の流動化が促進」だ。
くそ石原＆猪瀬の行革評議会め。

あの世への流動化が促進されるかも…

・・・・・・

年奇晩性美降雨段？

次のｽﾚは？

>>908
半端者の大量生産とか言ってるが、わかってるなら自分だけは
せっせとｷｬﾘｱｱｯﾌﾟとやらに励めばよかったんじゃない？
結局そういう精進もしないで、惰性の日々を送ってたんだろ。
行革評議会に文句言う筋合いじゃないぞ。
言っとくが俺は別に転職したいとは思ってないからな。

言葉足らずで申し訳ないが、配置換えの多い公団システム、俺自身は決して嫌ではない。
つまり、配置換えのスピードよりも個々人のスキルアップのスピードを
高くせよ、ということだと解釈すべきなのだ。
そう考えれば仕事環境としては悪くないだろう。
ただ、怠けるとすぐ半端者へまっしぐらという両刃の剣。
マターリ気分を満喫したい奴にはお勧めできない。

>>913
個々人のｽｷﾙｱｯﾌﾟのｽﾋﾟｰﾄﾞを高めるって、具体的には？
逆に言うと配置換の期間を長くするということにならないか？

>>914
いや違う。
基本はがむしゃらになって研鑽を積む。
職員一人一人の潜在能力（＝単位時間あたりの処理能力）を高めること。
自己啓発セミナーでも開催するか？

配置換えの期間は３年をベースにするのがいいと思われ。
個人的には２年ではちと短い。

>>915
苦情処理を3年間やりたいらしい。

>>916
苦情処理っつーのは、ある意味、楽な仕事でもあるんよ。
相手の話をただ聞いて、飲める事だけかなえてやればいい。
「他の従来業務＋苦情処理」がかなりつらい。従来業務が進まないから。

>>917
場所にもよりますが、私は苦痛以外の何者でもなかったのですが。
917さんのように太い神経の人には向いている、っていうことなんでしょう。
ヤとか電波とか理不尽に怒鳴る人とか、しゃべらない人とか、
木切ったりとか、住民相手は最後まで嫌でした。
私はホント、楽じゃなかったです。

>>917
また行くかも知れないよ（ｗ
しかも今度は管理主任とか係長とか課長で（ｗ
とか脅してみる。

新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011440526/l50

都市公団の仕事に興味があります。
独立行政法人になるようですが、職場の様子はいかがですか。
何か変化がありますか？

>921
全然無いよ。

東大出身のヒト多いの？

・・・。

age

AGE

＞921
学生さん？悪いこと言わないからやめたほうがいいよ。
一般的な公務員批判の類じゃなくて、
商売やるならなんの足かせもない民間に行ったほうがいい。
公益に役立つ仕事をしたいなら、キャリア官僚になったほうがいい。
結局中途半端ってこと。

>>927
そうですか。まちづくりに携わっていきたいのですが
ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰよりもより公共的な立場から関わっていけるので
やりがいがあるのではないかと考えたのですが。
ただ特殊法人改革でどうなっていくのか心配です。
大体、今後の採用はあるのでしょうか。凍結でしょうか。

都市公団ってのは街づくりをするというより、街づくり
の手続きをする団体って印象だね。
要請事業だから融通の効かないことが多いし、アイデア
はコンサル任せだし。事務手続き団体だよね。
職場でやけ酒も飲みたくなるよ。

>>929
民間企業でも公務員でも一人一人が好きなことをできる訳ではないと
思うんですが、いかがでしょう。
再開発とかに関わる仕事をするには、民間ディべロッパーのように
もうけ優先の会社よりも公団のような公的機関の方が社会に貢献できる
と思うんですけど、ちょっと甘い考えですかね。
ただ公団の仕事が手続きということだと、考えていることと実際は
違うのかもしれませんね。なかなか自分のやりたい仕事は担当できない
のでしょうか。

>>928
「まちづくり」には公団のような組織が必要なのでしょうか。
公共性があるというのなら行政（国、地公体）があります。
事業性があるというのならデベロッパーがあります。
双方併せ持つ主体として公団があるというのなら現状をご覧なさい。
結局どっちつかずの中途半端な組織になっています。
これまでの特殊法人改革の議論の中で公団の存在理由について
明解に説明されたものがありましたか？
無いからどんどんジリ貧になっているのではないですか？
こういったことについて自分が自分で納得いく説明ができるのなら
入社希望を出せばいいでしょう。

>>931
技術屋さんですか？
公共性のある国や地方自治体に技術的な部分（人員とかノウハウとか）が
足りないから、公団のようなものが必要になるのではないのですか。
地方自治体は自分の区域しか考えないし、公団のように広く都市圏を考えて
まちづくりを進めてゆく組織は今後も活躍の場が多く残されていると
考えるのですが。特殊法人から独立行政法人になることで、より公的な組織に
生まれ変わり、これからの「都市再生」に大きく寄与できると思うんですが。

”まちづくり”とかロマンチックに言うけどさ、実態は
区画整理なんだよね。
つまり、地上げして地元企業に貢献できる工事をして、
立場が弱いもんだから地権者や業者にどんどん金巻き上
げられるもんだから、出来上がった住宅は競争力のない
とんでもない価格・・・
ぶっちゃけた話、この日本に今後都市開発を行うべき場
所ってあるのかな？
夢をもつのは自由だけどね。

おっ、933がええこと言うた。

頭でっかちなカバチたれるのは国土交通省のキャリアの仕事。
公団てのはその本省の下請けで、利権の絡まった
どろどろしたところに身を投じなければならない。
でも、そういう現場の仕事の方が自分に合ってると思うなら
試験を受ければよいね。
あとは自己分析次第じゃない？

公団職員さんで「夢」とまではいかないけど、理念というか、
自分の仕事に対する誇りもってる人いないの。
ロマンチックに言ってるつもりはないのですが、
公団という組織に入ってしまうと、変わってしまうのでしょうか？
それとも、社会人ってそんなものかなあ。
少なくとも、職員の方々も入社当時は「まちづくりへの意欲」みたいなのの
欠片は持っていたと思うのですが。
そんな意欲をそがれちゃうほどの組織なのでしょうか？

>>932
特殊法人から独立行政法人になることが「より公的」とは…。もともと、民営化した
いのを中途半端な「独立行政法人」にするだけで、何にもかわりゃしないよ。住宅公
団の時代はまだ団地形成という「街づくり」が本当の仕事だったけど、再開発は所詮
地上げ屋だよ。自分は仕事で公団のこといろいろ聞くから、その辺の空気は十分に感
じられるよ。
あと公団が「広く都市圏を…」というのも、現実と乖離してるよ。公団も仕事しない
と存在意義を疑われるから、区域の狭い仕事いくらでもしてるよ。これからもっと増
えるだろうね。かっこいいこと言ってるのは国土交通省の上役クラスだけ。天下り先
あんまりつぶせないから、何とか組織を維持しようと仕事作ってるだけだよ。

社会に広く貢献する団体ではなく、
社会から広く貢献してもらったお金（財投、国庫）で
一部の中流階級と土建屋とゴネ地主と買い手企業を潤わせる仕事です。

まあ、金と物とサービスが大きく動くわけだから、
GDPとかには貢献してるかもな。

>>935
「まちづくりへの意欲」は当然持っていていいんだよ。
でもね、この業界はかなりパブリックなイメージとはかけ離れ
た”汚れ社会”なんだよ。
地権者には危ない人もたくさんいるし、工事はゼネコンがやる
訳だから、ここは悪名高き土木業界の世界なんよ。
まりづくりってのはそういうものを全てひっくるめて考えた方
がいいと思うよ。夢を持つのはいいけど今から現実も知ってお
いた方がいいし、覚悟もした方がいい。

なんかいろいろ言ってるのがいるけど
実際そんなにﾀﾞｰﾃｨな仕事をしてる訳じゃないよ、職員は。
できあがったﾏﾝｼｮﾝや再開発ﾋﾞﾙのｲﾒｰｼﾞとはかけ離れた
地味〜な仕事もたくさんあるのは事実だけど。そんなことは
公団に限らず世の中全てにあてはまることでしょう。
当然組織維持のための動き(に見えること）もあるけど、
必要悪の部分もあるんじゃない。現実にたくさんの職員を抱えてる訳だし。

>932
＞公共性のある国や地方自治体に技術的な部分（人員とかノウハウとか）が
＞足りないから
という理由で公団が必要というのは本質的な意味での公団の存在理由には
なっていないですね。行政が本来やるべき仕事の人材等が不足しているのなら
それを充実させればいいだけです。もっとも東京都などのそれなりの規模や
レベルの公共団体にはそういった人材、ノウハウはあると思いますけど。

＞広く都市圏を考えてまちづくりを進めてゆく組織
仮にそういう組織が必要だとしても、なぜそれが公団という体裁を
とる必要があるのでしょうか。
上の人材の話とダブりますが、今の行政にそういった能力がないから公団が
必要だというのは本末転倒した論理です。だったらそういうことができるような
行政の仕組みを考えるのが本筋ではないですか？
公団の存在理由があるとすれば、行政が本来持つべきそういった組織、人材等が
整備されるまでの間のせいぜい過渡的な組織だという程度のものでしょうか。

最後に「技術屋」とはどういう意味ですか？

>>932
仕事つくらんと地域に金落ちんだろ？

＞９３５

公団のつらい所は自分で自分の進む道を決められないこと。
出来る人もいるし工夫次第で実は色々やれる部分もあります。
何もしなくても日々が流れるから何もしなくなる人が多いのは事実だけど。

あと９３３で仰ってるように、地権者とか業者とかとの関係は色々ありますね。
でもそんなのに負けるようなら銀行なんか行ったら早期退職か人生の途中下車
になるね。ある意味社会人はどこでも厳しいけど、公団職員は
殊更自分の置かれた境遇を貶めたがる傾向にあるのかもしれません。
ここらもぬるま湯の弊害といわれてもしょうがないかな。

あと本気で街づくりに興味を持って入社してくる文型の人は
実はあまり多くないというのも本当です。
９２７で書いてあることも現状の正しい一側面であるのは否めません。
でもちゃんと街づくりやってる人がいるのも本当ですよ。

＞９４０
各行政組織がそんなものを持ったら非効率極まりないのでは？
あと一応公団という組織は公共事業に民間の原理を導入するという
お題目のもとにある組織だと思います。適切な運営ができれば
問題はないのでは？

>>942
＞各行政組織がそんなものを持ったら非効率極まりないのでは？
各行政組織というのが各地方公共団体のことならその通りでしょう。
まちづくりのグランドデザインを描く専門家集団としての公団の
存在意義は有るかもしれません。
でもそれはコンサル会社があれば十分なのでは？
どうせ今の公団だってコンサル会社に丸投げしているのでしょう？

＞適切な運営
親方日の丸の組織に「民間の原理」なんて導入できるとは思えませんが。
それができるのならぜひやっていただきたいものです。
942氏はどうすればそれができるとお考えですか？

なによりも職場の人間関係とか雰囲気について知りたいですよ。やっぱり定時とかで終わったりする
んですか？その後って普通に帰れたりするの？

>>944
職場によって違うだろ。上司によってというか。
ひとくくりにはできない。要は自分の仕事を時間内に済ませることが
できれば、定時で帰れるでしょう。
やるべきことをやらずに、あるいはやるべきことをキチンと認識せずに
定時退社にこだわるような人間は、会社組織で働かない方が万人の幸せ(藁）。
仕事でもなく呑みや説教、あるいは無意味な残業を強いる上司がいるかという
話なら、あまりいないと言った方が真実に近いと思う。
このスレでは、そのあたりの不満を見かけることが少なくないが
恐らくそれはその上司と折り合いが悪いということでしょ。
何と言っても公的機関なんだからノルマや利益が至上命題な訳じゃなし
かといって職員それぞれの担当業務はあるのだから、自らの使命を
どう受止めるかでしょうな。
ﾊﾟﾀｰﾝ化されたｲﾒｰｼﾞとしての「5時になったら窓口のｶｰﾃﾝ閉めてｻｰｯと帰る」
なんてことはないよ。

>>945さんありがとうございます。ここで、定時後に待ってましたといわんばかりに酒盛りをするというような話をたびたび見かけて、ほんとにこんなとこばっかなのか？と驚いていたもので。

私見だけど　職場で酒盛りやるからには
それなりの人間関係が築かれていないと無理だろうね。
若手がそれを嫌うのは、
場所をわきまえていない(＝公私混同）ことへの嫌悪感（これは当然）と、
ｵﾔｼﾞ達と共通の話題がないので一緒に酒呑んでもﾂﾏﾗﾅｲってのがあるんだよ。
会社内での飲酒の是非は置いといて、酒盛り批判にはｳﾗがあると思われ。
職場の連中で酒呑めば仕事の話題になるだろうが、
新入りｸﾝは経験がないので話題に付いていけないわなあ。

続き。
従って、会社内で酒呑むことを声高に批判する方々は
職場の同僚と付き合うことを良しとしない方々なのでは？
と思っている。勿論ちゃんと仕事してればそれはそれでいいのだけど。
仕事もしないで文句ばかり言うﾔﾂも少なからずいるだろう。

>>928
あのお・・・
職場で酒を飲むのと人間関係は全く別次元では？
若手は他の人が仕事をしている横で酒を飲むという無神経さ
と、公的機関がタダ酒を飲んでいる実態に怒りを感じている
んだよ。
親睦を深めるために酒を飲むのは否定しないよ。でもそれに
はそれなりの場所ってものがあるでしょ？

>>946
都市開発部門は職場で酒を飲むのが多いよ。配属になれば本
当かどうかすぐ分かる。違う部署に行けることを願うよ。

上の書き込み
928じゃなくて948の間違いです

本当に公的機関がただ酒飲んでるのがむかついてる職員なんているかな？
あほやなーとは思いますが。
仕事してる隣で酒飲まれるとつらいのはセッティングだけならまだしも
付き合わされることでしょうか。でも仕事の期限は待ってくれない・・・

現実問題として、ある程度なっちさんが書いているのが真実な気がします。
ま、飲むことしか知らない馬鹿もたまにいますけど。

＞９４３
とりあえず子会社との連結決算でしょうか。
そんなことが公団会計に馴染むならですが。
なんで公団の経理状態があんなに悪いのかよくわかりますよ。

基本的な質問です。
職場で酒を呑むことをＯＫとする理由は何ですか？

公団職員って国�Tよりも給料がいいっていう噂を聞いたんだけどほんと？

モデルケース

入社（２３歳）　　　　　　　３００万
係長（３０代）　　　　　　　５００万
課長補佐（４０代）　　　　　６００万　　
専門役（４０代後半）　　　　７００万　　
課長（４０代後半〜５０代）　８００万　　　
部長・支社長（５０代後半）　９００万　　
理事（５０代後半）　　　　１１００万　　　

>>954
これって国�Tより特別よくないじゃん。地上にも負けてるし。本当にこの金額なの？

>>954
公団に課長補佐はいないんじゃない？　それにコレ何のﾓﾃﾞﾙだ？
手当分なんかが含まれていないのだろうか？
>>949
仕事続けているヒトの「真横」で呑むﾔﾂはいないだろ。
終業時間後に呑んでるﾋﾄがいる一方で、自分は何故残っているのか。
自分の仕事が遅いからということもあるのではないのか。
とっとと帰ればそんな連中に関わらずに済むだろう。と反論するよ。
しかし現実には上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
とりあえず若手の役割だと思うよ。腹の中ではどう思っていても。
その方が自分にとっても他人にとってもｶﾄﾞが立たなくてよろし。
やるべきことはやり、あらためるべきところはあらためる。
それと、タダ酒というが本当？　

>>952
ＯＫじゃないよ。本当はよくないこと。
昔はその辺の意識(あるいは基準)が違ったということでしょう。
だから昔が悪かったという言い方は一方的だと思う。
何年も前に比べると、職場内の酒飲みは激減してるはずだけどね。

最近の若い者（ｗ　は職場内であろうとなかろうと、会社の人間（特に上司）と
呑んでも楽しくないのでつきあわない、というのはなにも公団に限ったことじゃないと思われ。
特に職場で呑まれると逃げようがないので余計イヤなんじゃないか。

やけくそ係長さん、最近来ないね

おいらが前にいた職場は６時頃になると横の打ち合わせスペース
で焼き物が始まって魚と酒の匂いがしてきた。
若いヤツがおいらが仕事している机にどうぞって缶ビール置いた
ので飲みながら資料作ったよ。
酒は買出しに行ったり、近くの酒屋から配達させてたよ。
タダ酒ってのはｂ券のことじゃないの？

B券なんてもうしばらく廻ってきてないねえ。まだ来るﾄｺなんてあるの？
若手を無理矢理飲みに誘うような『元気な』上司なんて、最近いる？(藁
お父さんは小遣い減らされてるぞ(泣）。

早く新すれに移行するさげ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011440526/l50

独立行政法人になる話、その後どうなってるのかな
最近の動きって何もないのかな

団体職員の年収

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1012057775/l50

>>947
え！？酒盛り批判にｳﾗなんてないでしょ？
肯定するってこと？マジで言ってるの？

>>965
肯定じゃなくて、若手が酒盛り批判する背景にはいろいろある
ということだよ。ヨク読めよ

>>966
それはおかしくないですか？
酒盛りなんて批判するまでもないレベルのことでしょ。
酒盛りすること事態が理解不能なわけで、背景なんてないんじゃないですか？

>酒盛り批判にｳﾗ
ﾌﾟ！笑える！

>>967
こういうところで「事務所で酒呑んでｳｻﾞｲ」とか書いてる若手職員(らしき連中)は
実のところ単に上司や周囲と折り合いが悪いとか能力不足でいらぬ残業してるとか
自分のことを棚に上げてる部分もあるんじゃないかということです。

>>969
根本的に解ってませんね。いいですか？
若手職員だとか、４０過ぎとかじゃなくて
”職場で酒飲み”
”上司や周囲と折り合いが悪いとか能力不足”
これは全く次元の違う話ですよ。

＞”職場で酒飲み”
＞”上司や周囲と折り合いが悪いとか能力不足”
＞これは全く次元の違う話ですよ。

その通り。が、カキコみてると「職場で酒を飲むこと」自体がウザいんじゃなくて
「職場で酒飲むことで自分が巻き込まれるからウザい。」という感じのほうが強い。
だから坊主憎けりゃ、じゃないけど実は原因は「職場で酒飲むこと」自体にあるのではないんじゃないか、
ってことでしょ。
それこそイヤなヤツは「歩き方が気にいらない」「箸の持ち方が気に入らない」ってことで。

俺も残業してるとよく酔っ払いジジイがいるよ
巻き込まれないからいいけど確かにウザいね

このスレみてて思ったが、結構オヤジと思われる人間もいるんだな。

でもどう考えたってさー、仕事している若い奴の近く（しかも自分が指示した仕事だったりして）、
で飲んでるオヤジは悪だろー。給料分の仕事はしよーぜ。

もうすぐ1,000age

ウチは若手の方が飲んでるなあ。
残業多いから飲まないとやってられない。俺もたまに…
もちろん自腹だが。

なんかやたらと封建的なんだよなー、うちの部署。
今度嵐を呼んでやるぜ。

>>976
tokioも呼んでね

>>970
ｱﾝﾀは全然それまでのやり取りを読んでないね。いや読解力がないのか(ﾜﾗ
ｱﾝﾀが次元の違う話だと言ってることは当然。誰が誤解してるんだ？
いちいち言わんでも、理解できる人は理解できるだろうから
こんなこと書くのも野暮なのだが、反論するならちゃんと読んでくれ。
反射神経だけでﾚｽしないでくれ。脳でよーく考えてからにしてくれよ(藁

>>971
あなたはちゃんと理解してくれているみたいだね。ﾖｶｯﾀ。
勿論、ｵﾚの意見に賛同してるかどうかは別としてね。

>>973
あなたの考えるｵﾔｼﾞって、何歳くらいから？

もうここsage進行の方がいいのかな

>>978
よく考えていないで書いているのはあなたの方じゃないですか？

＞酒盛り批判にはｳﾗがあると
＞職場で酒盛りやるからには
＞それなりの人間関係が築かれていないと無理だろうね

これは本来全く違う次元である”酒盛り批判”と”職場の人間関係”
を対等に述べていますよね？

＞上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
＞とりあえず若手の役割だと思うよ。

これは酒盛りを肯定している文章ですよね？
人のことを批判する前に自分の文章を良く読み返すことも大事ですよ。

適当に都合良く文節を並べるなよ。

★しかし現実には上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
★とりあえず若手の役割だと思うよ。腹の中ではどう思っていても。
★その方が自分にとっても他人にとってもｶﾄﾞが立たなくてよろし。
★やるべきことはやり、あらためるべきところはあらためる。

上の文章でどこが肯定なんだよ。アンタの最後の行はそのまま返すよ。

>>979
よく考えていないで書いているのはあなたの方じゃないですか？
人のことを批判する前に自分の文章を良く読み返すことも大事ですよ。

ププ！酒盛りを肯定していないんなら
最初からウラがとか書かなきゃいいん
じゃん。だからツっこまれるんよ。

>>982
ウラという程度の言い回しで、ここまで理解できないおｳﾞｧｶが
いるとは思わなかったよ。回りくどい表現はダメだね。
ここに来るのはその程度の連中か。残念だ

>>980
書き直しても一緒ジャン
長いものには巻かれろってか？ケ！

>>983
そう、自分もなああ、クク！

>>984
まあそういうようにしか理解できないならそういうことでいいよ。
せいぜい突っ張って生き抜いてくれ。

ぶっちゃけた話、都市公団のお給料はどのくらいなのでしょうか？年代別に月収、ボーナス等。

なっちさんは
「酒盛り批判するなら一人前に仕事出来る様になってから言え！」
ってことを言いたいんだと思いますよ。

まあ、実際酒盛り批判したいのは若手だけじゃないんですけどね。

はやく新スレ逝け。

>>989
じゃあ、ageるなよ！（爆笑）

酒盛り批判って言葉変じゃない？
あえて言えば遅刻批判みたいなもんだね。そんな言葉ないけど。

992

>>987
280 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/01(火) 11:56

実際のとこ給料はどんな感じですか？

281 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/01(火) 15:43

>>280
平成12年度号給表（一部）

号□主事補□□主□事□□副参事□□参事Ｂ□□参事Ａ□□上席参事
１□199,000□□249,000□□300,600□□391,100□□391,400□□505,700
２□213,400□□261,800□□313,500□□403,700□□404,000□□518,700
３□225,800□□275,100□□327,000□□414,700□□415,300□□531,000
４□237,200□□287,900□□340,000□□425,600□□426,400□□543,300
５□249,000□□300,600□□353,000□□435,800□□436,900□□552,900
８□286,200□□339,900□□390,200□□461,200□□463,900□□579,100
10□306,600□□364,000□□413,700□□475,300□□478,600□□594,100
15□325,700□□417,900□□459,500□□503,000□□508,000□□623,900

＞上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
＞とりあえず若手の役割だと思うよ。

ていうかさー、どう考えてもおかしいだろー。
まあ世話になってたら別だけどね。そんな奴は殆どいない。
仕事しないで、飲んでばかりいるな。
ていうか、やめろ。

ちなみに俺の言うオヤジとは、専門役以上。ああ出世の見込みある人は別。
どうしようもない人ね。ナニも専門役。

>>994
同意！
もし係長や代理にこれを言われたら部下として悲しいね。
そういう人が酒飲みのなにもせんもんやくになるんだろーな。

ここももうすぐ終わりだねえ

専門役ってどのくらい偉いんですか？

新スレに移らないのは、ひとえにスレタイトルがショボイからか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011440526/l50

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