オンリー都市基盤整備公団（リニューアル）

前スレが９００超えたので立てました。思うところをどうぞ。

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=976149436&ls=50

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　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　つらい時、やるせない時は俺を思い出せ
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都市基盤なんて独立行政法人化されたら採算なんて取れるわけ無いんだから
廃止になるんじゃないの
おれ内定もってたけど、いかないよ。

とりあえず、４〜５０代のアル中からなんとかせんとなあ。

俺は逝くよ。
働きもしないうちから不安いっぱいだけど。

５０００人の職員はどうなるんでしょう。今後。

＞５
文系だったら辞めとけよ。
思っていることは何一つ出来んぞ。

一応、学科は理系です。

大手ディベロッパーとかは文系のひとも
バリバリやってますんで、ここも文系でもやっていけるのでは・・・

なんて思うのですがねぇ。甘いかな、やっぱり。

＞８
それもあって理系で高学歴で民間の採用かからんかった奴とか
面倒くさくて最初から推薦できた奴とかが多い。

理系なら理系の枠で受けたほうが絶対良い。
事務屋だと共通部門か、税金の計算とかばかりで
建設にかかわることは何一つできんと思って良い。
あ、あと地権者交渉だな。

オリも理系だけど面接で
「公団は地権者交渉とか住宅管理とか地味な仕事もあるけど大丈夫？」
って聞かれたYO!

>>9　理系の技術屋であっても金の計算ばかりだけど何か？

＞１１
部署が変われば話は別でしょ。
事務屋は辞めるまでそれが続くからなぁ。

時期が時期だけに仕方がないんだろうけど
ここを見てるとなんかむなしくなってくるな。

俺、小泉の隠し子だけど、来年入社するよ。

国1枠でうけるんですど倍率どのくらいですか？

だーら，都市公団は廃止だっちゅーの

受けるならとりあえず、酒に強くなりなさい。

他には強くなった方がいいのある？

団地の住民、分譲の住民はどう思ってるんだろ

age

民営化か。

特殊会社→完全民営化
国鉄と同じ手法。
完成すれば資本金6500億，予算規模3兆円
世界最大の総合デベロッパーの誕生だ。
住宅への特化傾向から脱して商業，オフィスと事業範囲を多角化する必要があるな。
株なんか上場したら業界トップに躍り出るんじゃないか？

牧野首相補佐官どの，民営化の推進よろしく頼むぜ。

とりあえずＪＳから駐車場をとりあげよう。

とりあえず社名を変えよう。

民営化したら資金源が無くなって、即刻破綻だよ。
それこそ賃貸住民の弱者（高齢者世帯とか）を人質に取るしかないな。
８９３でも不法滞在外国人でもどうぞ入居してください、だな。
立替中の団地も途中で放りだされちゃってさ、九龍城みたいになってな。
ニュータウンの周辺の建設途中の道路も止まっちゃって、陸の孤島になって。
河川改修も止めちゃったら、大雨降ったら洪水。
それも面白いか。Ｋ察と小防の仕事は増えるから、彼等は民営化は無いな。良いなあ。
あと、団地のバスターミナルなんかも、賃料を値上げしたりしたら、バス会社撤退して、「足」が無くなっちゃうぞ。
それもこれも、国民が望んだ事では、あるが。

私は関西の某団地の居住者です。
毎日、新聞の特殊法人改革の行方を見ながら不安に思っています。
現在でも家賃が安くない上に民営化となれば私たちの生活は一体どうなるのでしょうか。
国が支えているという安心から居住者は住み続けられるのに・・・
将来的な追加負担が増えないのなら民営化も賛成ですがそうでなければ
弱者を切り捨てるような政策転換は賛成できません。

>>22
国鉄とは違う。
国鉄はドル箱路線がたくさんあったが、都市公団のドル箱は少ない。
国鉄は非採算路線を廃止すれば良かったが、公団住宅やNT造成はそうはいかない。
国鉄にはもともと働かない人達がたくさんいて、それを切ったことが
人件費の大幅減となったが、都市公団の職員はもともと数千人なので
働かない人を切ってもただがしれてる。

民営化して儲かるのは日本道路公団とか住宅金融公庫だろな。

もうどうでも良いや。
退職金もらって（その前に公金すこしちょろまかして）どっか南の島でも逝こっと。
日本なんて地震で沈没しちまえ。
真木野は場かじゃねーの。

千葉ニューの公団鉄道はどうなるんだ？

絶対成田までつなげようぜ！

>>28
保有不動産の証券化すりゃあいいんじゃないの？
もっともそれに適する資産があるかどうかはよく知らないけど
住民がわんさと住んでるんだから投信の安定性は高いっしょ。

第一人件費なんて旧国鉄なんかと比べてたかがしれてるし
いま人数の多い40代後半から50代前半は数年以内に自然淘汰されるしょ。

土地有効利用事業だって再開発のタネ地がいっぱいあるんだし
西富久の例がうまくいったら弾みになんじゃないの？

道路公団は巨大独占企業だから儲かって当たり前。
金融公庫はいまの業態のまま民営化するよりも組織廃止でしょう。

>>24

新社名はやはり（株）UDCでしょ。
芳名は（株）都市整備開発　なーんてね。
ついでに地域分割してUDC関東とかUDC関西とか。
自治体や民間との協力関係バッチシ。

>>25
社会資本としての維持管理と言う視点からご心配されているようですが、
計画的に市街化されたニュータウンで住民サービスが不足するなんて事はありませんよ。
まあ、まちづくりのいい材料になって良いコミュニティができるんじゃないかな？

仮に公団がなくなったとしても責任は何らかの形でどこかに逝くでしょう。
そしてその受け皿はたぶん地方自治体でしょうけど。
だから行革の意に反して行政サービスの拡大が求められることになるのです。

つまり、特殊法人改革などナンセンスきわまりないものなのだ。
行政も民間も手がけにくく、かつ公共性の高い事業を効率的に推進するための機関という
基本に立ち返れば、国の直轄でやるよりも財投通してやった方が長い目で見れば安上がりだって事。
それをしゃにむにつぶそうとしているばか首相の真意がしれない。
そんなことよりも株価何とかせいや、ホンマに。

>>28
不動産の証券化って、
ガラガラのオンボロ公団住宅や
塩漬けド田舎郊外宅地の証券を購入する奴なんてこの不況下にいるんかなあ。

土地有効利用事業は、公団に認められた規制産業でしょ。
補助金貰ってコンサルに丸投げの中間搾取業務。
民営化したらそんなの許されないでしょ。

>>29　関東大震災が起きたら公団と土建業は生き延びる。

>>30-31　都市再生本部の第二次プロジェクトのトップに挙げられているよ。
成田への延伸。ただし事業主体は未定。

>>35

確かに。災害が起きたら強いのは生まれ持ってのアイデンティティだな。
都市公団←住都公団←住宅公団←住宅営団←同潤会＝関東大震災復興機関

阪神大震災の時も全国の公団組織から選りすぐられた精鋭が集まって
震災復興の最前線に立ってたもんな。
こういうのこそ国が誇るべき技術力ってもんじゃないのかい？

それを採算わりいからつぶしちまえなんて乱暴にも程がある。
バカの一つ覚えみたいに財政の健全化訴えてるだけなんて財務省の係長クラスだぜ。
政治家ならもっと大局的に物事判断しやがれってんだ＞小泉、石原

>>33
公団の旧体制では、関東支社より東京支社が格上だったので、「ＵＤＣ東京」ではないかネ。
それより、地域支社はどーすんの？
どーでもいーレスですまぬ。

都市公団の場合、地域エゴがもろに出る道路公団と違い
つぶすのはもったいない。都市再生に使えよな。

民営化したらまず入居者の選別だな。
老人・外国人・水商売のおねえちゃんお断り。連帯保証人は２人。
あと都心物件は24時間フロントなどの付加価値をつけて家賃を高くするというのもアリだね。
現状はいかにも中途半端だね。
大川端や六本木の民間（三井＆森）と比べるとホントそう思うよ。

>>38
同感。分譲やめて再開発にシフトしたのもそれが目的やし。
いつまでも住宅ばっか考えとっては時代に置いてきぼりを食うやろ。

>>37
公団の業務はますます必要不可欠なものになってきている。
なぜなら土地造成や基盤整備の仕事をまともに発注してくれるのは官庁か公団ぐらいしかないからだ。
それを受けて業務の肥大化とともに必要職員数も増加し、地域支社をつくって処理している。
土地有効利用事業にも国からの無利子融資が条件付きで100%認められた。
この事業は国の不良債権問題と都市再生を同時に処理できる理想的な事業だ。
そしていまこそ界最大の大家から世界最大の総合不動産業者へと脱皮するチャンスだ。
いまなら道路公団や住宅公庫の陰に隠れてしれっと変身できる。
急げ！！国土交通本省の小役人ども！！

族議員がうごめく道路公団よりずっと透明性はあるぞ

みなさん都市公団民営化を不動産業としての観点から捉えてるね。
それもごもっとも世界最大のディベロッパーの誕生だ。俺はそれと
同時に新たなスーパーゼネコンの誕生とも見ているが。民営化されたら
他人の土地に箱だけつくることもできるようになるだろう。そうすれば
世界最大最強のディベロッパー兼スーパーゼネコンになる。正直、今以上に
民間を圧迫しかねないのでは。

>>43
「都市公団」ってのは、真木野のおっさんが、住都公団生き残りのために、インフラ整備を前面に押し出して作った、事実上の新会社なんだよなあ。
今回の民営化が、「スーパーゼネコン」の誕生だとすれば、真木野のおっさんのした事はなんだったんだろうね。
あのおっさん、今度は小泉と組んで何やる気だ？

どうやってもゼネコンにはならんだろ。

櫻井よしこが告発してた・・・
公団にうらみがあるのか？あの婆さんは。

>>46
告発というかただ言いたい放題言ってるだけだな。

９９年の改革で都市基盤整備公団なんていう中途半端な名前、役割
になるよりも、住宅・都市整備公団のままだったほうがよかったのではないか
ということ。今回の大改革でバッサリ民営化されたほうがよかったんじゃないか？
結果論ではあるけど…。

今日の日経にでてたねー。テロの影響で小さかったけど。

民営化結構だけどさ、もうホントに、
出社→ネット→昼飯→ネット→昼寝→ネット→退社＆赤提灯
こういう５０代後半のジジイ供は、退職金なしでバッサリクビにしてくれ！
であれば、納得する。

>>50
そういうジジイ共に２ちゃんの存在を教えてあげよう（ｗ

先行き暗いなー。心配だ。
しかし、内々定もらったもののゼンゼン連絡がこないのも心配だ。
どうなってんでしょう？まだなの？

>>52
同感。
いまのところまだ法人核を持った会社としてちゃんと存在しているわけだし、
なにより国の息がかかっているんだから契約不履行なんてしないはず。
週明けには何らかのアクションが起こると思われ

国交省が出した回答案（１０年後民営化案）は絶対反対されるだろう。
でも例のテロ騒ぎで世間からすっかり注目されなくなってるな。

公団ばっかり叩くんじゃねえ。全国に山ほどある、財団法人や社団法人を先に
つぶせよな

これからのまちづくりは都心部の再生や既存住宅団地の管理更新、周辺緑の保全などが主なテーマになる。
これまで弱かった住民参加手法の確立も必要になってくるだろう。
仕事はある。職員一人ひとりの意識がついていけるかだ。

>>55
今でも建替なんてある程度やってるやん。
つーか「まちづくり」なんて建物作って当初入居してそれで終わりじゃないでしょ。
モニュメント作ってるわけじゃないんだし。

人が入居して（それも何人も入れ替わって）10年20年後のことを考えてはじめて「まちづくり」だろ。

民営化で成功した特殊法人
JR本州3社
NTT（西日本除く）
JT
日本航空

民営化で失敗した特殊法人
JR離島3社
JR貨物
NTT西日本

民営化で成功しそうな特殊法人
都市基盤整備公団
新東京国際空港公団
関西国際空港
日本道路公団（首都,関東,阪神・本四）
JRA
石油公団
住宅金融公庫ほか銀行系

民営化で失敗しそうな特殊法人
その他全部

>>56

君の指摘はごもっともだけど、現実を体験していない厨房の意見だね。
公団住宅の建替事業は何も今に始まった事じゃないくらいわかっとるよ。

ただ、従来の公団事業は正に君の指摘の通り「モニュメント」づくりの側面が強かったことは否めない。
つくば、千里、多摩・・・高度成長と近代建築のシンボルとでも言うべき街である。
だがこれらの事業に対する建築学、都市計画学的な評価がまともに行われていないのは遺憾である。


言いたかったのは公団のまちづくり事業がいま新たな局面を迎えており、
時代の求めるニーズにあった事業展開が求められるようになっている、ということ。
端的に言えばそれは「コミュニティの育成」であり、エコロジーの概念で言うところの「多様性の創出」にあたる。
世代や収入階層、職業など多様な社会的属性を持った人々が集まるような街にせにゃあかんと言うことだ。


ところで昭和30、40年代の古い団地やNTがまもなく一斉に更新時期を迎えるという状況がある。
その量たるや半端なものではない。
そこには少子化と高齢化の同時進行現象が重なり、ニュータウンがゴーストタウンとなる可能性もでてきている。
（この原因は入居した世帯が特定の世代に集中していたことによる）

君の言う10年20年先の出来事が今正に目の前に起こりつつある。
まちづくりとは連続的な営みであり、そして過去の先人達の蓄積が我々の周りには溢れている。
興味があるのなら実際にどこかのニュータウンや団地に行って行政や公団職員に話を聞いてみると良い。
切実な問題に直面し始めているはずだ。

生産性低いよ。
民営化したら利益だせんのかな？

これは大きな問題だと思う。

公団の生産性については、元来考慮されるべきものではなかった。
なぜなら国の政策を実施する機関として位置づけられていたためである。
もし公団を利益が出せる体質に転換させるとするならば、次の二つのことが考えられる。

一つは国の政策的関与である。
本来特殊法人（Special Agency）とは企画立案部門と現業部門を分離し、後者をアウトソーシングした形で生まれた。
法人格はあるものの、実質的に国の求める事業に限定され、純民間企業のような事業展開は不可能である。
民営化とは「官」の関与を離れて自立することであるから、国の言うことなど聞かなくなる。
それで良いかどうかは、企画立案部門である国（国土交通省）が住宅政策や都市政策として決めることである。

もう一つは財務状態の健全化である。
丼勘定と言われる会計基準や民間と比較してわかりにくい会計方式、そして何よりも
財投資金や政府補償の付いた補助金からの自立が必要である。
年間予算の?汪цﾈ上を補助金に頼る現行の会計ではとても民営化は不可能である。
そのためには事業の採算性を厳しく精査する必要がある。

とはいえ、世界最大のデベロッパー・都市公団にとって民営化とは、新規事業を開拓し、国際規模で事業展開を行える
チャンスでもある。
民営化すれば、国だって補助金を支出する必要がなくなるばかりか、収益に応じて法人税も徴収できる。
さらなる民業圧迫によってマンションデベロッパーのいくつかは淘汰されるかもしれないが、
まあ、そんなこたあ知ったこちゃない。

頼むから知名度を上げてくれ！

日本はまだまだ都市基盤を整備が必要だから、この公団ができたんじゃないんか？
民営化なんかしたら都市基盤整備なんか絶対できないぞ。
じゃんじゃん税金投入して、都市公団を都市基盤整備専門機関にすりゃいいじゃないか。
都市なんて採算性をとりながらよくできるわけがないんだし。
自治体にやらせたって、ほとんど知識ないんでしょ。
もっと政治かも都市計画を勉強してから話してほしいもんです。

９時５時の地方公務員に、公団の代わりが出来るわけもないし、
ノウハウもない。

age

>>62
その意見には賛成だが、業務内容を基盤整備に限定すると多量の余剰人員を発生させる事になる。
雇用対策のためにも住宅管理部門は当分の間残すべき。
それとも余剰人員を地方自治体に再雇用してもらって都市計画担当部署に就けるとかね。
まぁ真木野氏がいるからそのへんはだいじょーぶだろうけど。

あんたら住宅公団でしょ。都市都市って言ってれば新しい仕事
もらえると思ってんのね。

千葉ニュータウンやつくばはどうするつもりだ？
民営化したら絶対に撤退だぞ。
地方自治体に事業を遂行する能力はないと思われ

>>66-67
ははは、何をわめき散らしているんだか。
一体何を言いたいのかようわからんのよね、厨房の意見は。

公団の業務内容が住宅から都市に移行してきたのは時代の趨勢を反映したごく自然な流れによるもの。
確かに最初は住宅建設からスタートしたが、住宅と都市を分離して考えること自体ナンセンス。
そもそも自治体の都市計画がだらしねえから公団ががんばっていいまちづくりしようって言ってンじゃねえか。
何も知らんくせにうるせえんだよ、くそガキャ。

ちなみにつくばはとっくに事業終了していますよ。
納豆地域支社が管理その他してます。
こないだもつくばに台風直撃でてんやわんやだったし・・・
研究学園都市プロジェクトは終わったが、常磐新線開業に伴う駅前開発というでかい
新規プロジェクトが次々立ち上がっている。
まぁこのご時世、一体誰が責任もってやって行くって考えたら、事業体存続か事業廃止のいずれかでしょう。
でもそれを決めるのは国や自治体のすること。
公団はあくまで有能な実働部隊。（一部を除く）

千葉NTは千葉県企業庁との共同施行で約３０年かけた事業は再来年度で終了予定。
道路、鉄道などの公共インフラはもちろん、施行区域の大半の工事は終わっています。
まぁ、成田まで鉄道延ばすっていわれてるけど。
もともとあの鉄道は成田連絡のつもりでつくったんだし。
成田って千葉まわりじゃ遠いンよね。

そんなことより千葉ニューの本質的問題は開発そのものが行き詰まっていることだ。
県の甘い需要見通し、強引なトップダウン手法、計画人口を大幅に下回る入居者・・・
↓をのぞいてみるがいい。
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/chiba-nt.htm

俺は個人的にゃさっさと撤退表明した方がいいんじゃないかと思うんだが、
仮に民営化してもそれらの事業は国費投入を受けて継続されるんじゃないかな。
「国が必要と認めた事業」というお墨付きでね。
でもこれだけの批判を浴びていてまともに事業継続できるんだろうか。
絶対尻拭いが必要だろうがそんなこと誰もやりたがらんだろう。

まぁこういう具体的なことを話題にするならいいけど、
闇雲になんでも書きゃあいいでは赤恥さらすぜ。

千葉にゅうの原住民はドキュソが多いらしい。
成田にも近いしな

内定式のお知らせ、まだ来ない。
道路公団は来てるらしいのに・・

盛り上ってんじゃん揚げ

にゃー。

>>69
収用委員会が無いから言いたい放題だ。

技術職の残業の量は半端じゃない

内定式のおしらせ、来てないのは
私だけじゃないみたいでちょっと安心

来た来た。お知らせ。

>>74
上役への御機嫌伺いのためだけに残ってる奴もいるがナ。

本社なんか残業代稼ぎのためだけに残っている奴もいるがな。

出先の中には残業手当少ないのに鬼のように業務量があるところも

仕事→寝る→仕事→２ちゃんねる→寝る→仕事→台風待機→仕事→
寝る→仕事→寝る→土曜出勤→職場で寝る→そのまま日曜出勤→寝る

これで残業18はウソだ。

仕事のための仕事が多すぎるんだよね。本社やら支社の報告で本来業務
の時間が奪われる。提出様式は増える一方。
内々接待、内々いじめ。同じ会社で何やってるの？ってかんじやね。

そう、国土交通省や会検に頭上がらないし。

>>81
えらい人が思いつきでモノをいうのが最大の問題かと。

技術屋はオイシイ仕事あるんだから文句いうな。
図面もかいてないくせに。
机上の計画ばっか。
尻拭いする事務屋の身になってみろ。ヴァーカ。

>>76
私のとこも来た、お知らせ
１０月１日かと思ってたが５日なのね

○○計画とかの定期イベントを軽減すべきだろうな。
労力使っても、何も得るものがないもん。

>>85
内定者ですか？
情報交換しませう。
でもどうすればよいのやら。
メアドをかきこむのはちょっと自信ないし・・

事務屋は技術屋が稼いだ事務費で食ってるんだから文句言うな。
図面かくのなんて技術員の仕事なんだよ。

まあまあ、そんなむきにならんと。
事務屋と技術屋、どっちもどっちのようだけど・・
個人的には技術屋の方がホンの少しだけ偉いように見えるが。

>>87
情報交換と言われても交換するような情報を
持ってないのだが
ちなみにそちらさんは事務or技術？
当方、事務なのですが

>>88
じゃあ経理も総務も全部技術屋がやれよ

>>88
用地買収も地権者交渉も入居者募集も管理も全部やればいい

技術が偉いっていうけど、だいたい計画課が書いている絵だって
ろくなもんじゃねーぞ。
複雑な数式使えば良いってもんじゃねーだろ。
簡単な結論を難しい過程を書いてごまかして飯食ってるだけじゃねーか。
それで忙しい忙しいってばかじゃねーの？
都市整備で働いているって感じの人は事務所にしかいないね。
事務も技術もな。後は全部遊びだよ、遊び。

>>88
どこをどう考えれば「技術屋が稼いだ事務費」なんて発想が出てくるんだ？
「技術屋が作った不良資産」はどう始末つけるんだ、あぁん？
大体「技術屋」といったって、全部コンサル、設計事務所、ゼネコンにやらせてる
だけじゃねーか！

いくらＣＡＤの時代っていっても、製図板がひとつもない職場だぜ。
しかもＣＡＤ使ってるのも、嘱託の人ばっかで、職員はほとんどいねーぞ。

事務屋も同じくらいロクでもないヤツ多いけどな・・・

強く同感。公団業務の殆どは事務手続きです。
技術屋はいわば発注屋。事務屋でも知識豊富な人は技術屋よりよほど専門的です。

>>81
>内々接待、内々いじめ。同じ会社で何やってるの？ってかんじやね。

禿げしく同意。
半分以上は身内相手の仕事だバカバカしい。
だから生産性が低いと言ったんだ。
これじゃ事務屋に馬鹿にされるのも無理ないな。

あと事務屋はうだうだ言っとらんとさっさと在庫を売って来いや。

あーあ明日も仕事か。

酒飲み親父の空論に対し、無理やり机上で収支をごまかしても
結果が大きく異なるのは誰もが理解している。
高度成長期やバブルの時代の論理を今も継続しようとする酒飲
み親父は即効排除すべきだろう。
これを若者が変えなければ、公団の将来は無い。

>>97
つまり、そんな空論から発生した在庫宅地は今時売れないよ。
あなたは買いたいと思うの？

>>97
売れねぇもんばっかりつくりやがって
てめえらが自分で売れ　このバカタレが

そろそろ、各団地から公団住宅民営化反対ののぼりが立ち始めたな。
小泉や石原はてめーらの給料下げてから、公団改革しろよな

まあ敷金礼金、更新料は当然いただくようになるよな。

トシキバンセイビコウ　　　

>>102
その前に入居者の選別が先。もちろん老人・外国人・水商売のおねえちゃんお断り。
保証人は当然。

>つまり、そんな空論から発生した在庫宅地は今時売れないよ。
>あなたは買いたいと思うの？

>売れねぇもんばっかりつくりやがって
>てめえらが自分で売れ　このバカタレが

ハァ？何言ってんの？
俺らが買いたいとか売れないとかいうのは問題じゃないだろ。
とにかく売って売って売ることが事務屋の仕事なんだよ。

販売のための資料をまとめるのとか
売り物を整備するのとか
顧客の苦情処理するのとかは
結局技術屋がやってんだ。

じゃああと事務屋がやることと言えば売ることだけしかねえだろ？
販売所でボケーっと突っ立ってたって客は来ねえよ。
うだうだ甘いこと言ってねえで飛び込み営業の一つでもやってみろってんだ。

売れないってのは、地区の魅力付けが足らないからだよ。辺鄙な所に
宅地作ったって売れるわきゃない。
事業費もろくに管理できないから、見当違いな販売価格になるしさ。
売れる宅地を作るのも技術屋の仕事なんだよ。

都合のいいときだけ職種持ち出すんじゃねーよ。
技術屋は作るだけ、あとは知らん。事務屋が尻ふいてね、なんて考えだから売れ残るんじゃねーか。
もっと競争力のある商品作れ。バカタレ。

>>105
技術屋がつくった魅力の無い商品を事務屋は必死で努力して売れってことか？
事務屋をなめんなよ。

道路公団よりはマシなのかな

技術屋じゃなくてもできる仕事のほうが多すぎるってこと。
技術屋なんて、図面すらかけないから大卒で就職図面できなくて、
結局残った院卒の残りクズがほとんどだな。
図面じゃなくて書面ばっかりみてるね。
で一級建築士とかおっしゃるのよ、ププ。
計画の人とかって頭いいよなー。庶務やったら？

確かに石を投げると一級建築士に当たるな。
でもほとんど図面かけないけどな。

事務屋と技術屋
どっちもどっちだ。
醜いったらありゃしない。
内定学生も見てるんだぞ。
公団の恥部をさらすような真似はやめろ。

aage

なんか必死だね。
首筋が涼しくなると人間こうなるのか。

>>112
内定学生にこそ知ってもらいたいのサ。
期待して入社して、夢やぶれるよりは、ここを見て覚悟して入った方が
よっぽどマシな職員になれると思うぞ。

そもそもお前のように隠そうとするヤツばっかりだから、ここまで腐ったんだ。
膿は出しきらないと、あとで臭うんもんサ。

大体、この程度で「恥部」と思うお前のノーテンキさこそが、恥部ではあるな（藁

同感。何でも隠そうとする。”公団”の意味を再確認すべきだ。
こうした膿が公団に泥を塗る。真面目な職員だっているのに。

技術VS事務が激しいことになってます。
どちらにしてもここを見てる人はまともなほうなのでしょう。
でも、悪いのはうえのやつらじゃないの？

おれ、図面かけるぞう。
転職組だからバリバリ。
って公務員の図面なんてマンガやん。
平詳かけるやつなんていないし。

公務員じゃなくて団体職員ね。

>>118
そうそうそ。
ゼネコンや設計事務所からすりゃ公団の図面はまん○です。

出社→ネット→昼飯→ネット→昼寝→ネット→退社＆赤提灯

仕事してねえじゃん！！

オヤジに多いじゃん！！

>>106-108
黙っていても売れるような商品であるなら
販売部隊なんていらないんだぜ？
そんなのアルバイトのねえちゃんだって出来るさ。
それともお前ら、特殊法人の経理がやりたくて公団に入ったの？

魅力付けは事務屋にだってできるだろ？
マーケティングだって事務屋ができるだろ？
何にもやってねえじゃん。

まあ、そもそも技術屋・事務屋の分けがあんまり良くないのかもしれないな。
事務屋ももっと計画関係に携わるべきだろな。


>図面すらかけないから

描く必要は無いな。読めればいい。
そういう意味でも事務屋も技術職にはなれんこともない。
３年もやれば覚えるだろ。

＞１２４
俺も同感だ。事務の技術のいうレベルじゃないだろう。
参事クラスの縄張り意識はなかなか見苦しいし。

事務屋から一言言わせて貰うと、普通マーケティングって作る前にやるもんなのよ。
出来上がった奴を金もかけずにうれったってそりゃあなかなか
きついもんがあるよね。
とりあえずは仕事をしないんじゃなくて本当に出来ない奴等
から首を切っていって欲しい。
さすがに俺の倍も給料貰って本当に何もしない人を
雇っていれる時代じゃないからな。見ていて腹立たしいし。

>>80
オイ、またぞろずうずうしく出現すんなボケッ！

>黙っていても売れるような商品であるなら
>販売部隊なんていらないんだぜ？
↑既にお前を含めた技術屋の限界（いやテーノーさ）を露呈している。
「黙っていても売れるよう」につくる努力を放棄しているじゃねぇか。

>魅力付けは事務屋にだってできるだろ？
>マーケティングだって事務屋ができるだろ？
9/25に
「販売のための資料をまとめるのとか売り物を整備するのとか
顧客の苦情処理するのとかは結局技術屋がやってんだ」
って大口たたいていたのはどこのどいつだ、アァン？

>まあ、そもそも技術屋・事務屋の分けがあんまり良くないのかもしれないな。
>事務屋ももっと計画関係に携わるべきだろな。
>描く必要は無いな。読めればいい。
↑ってことは、技術屋は全員不要（もちろん、お前を含めて）
それとも、技術屋が経理、用度、庶務やるってか？

大体、今回のお前の書き込み時刻を見ると、お前が「80」で書いたパターンの
給料ドロボー職員のローテーションにピッタリ当てはまってるじゃねぇか！
職務中に書き込みすんな、ボケッ！

駆け込みで未消化の夏季休暇もしくは早目の創立休でも取ったのか？
もし、そうだったらスマン(笑)

お互いの非をなじり合う意見ばかりだが、
公団が今後どうすりゃいいか、ここらでもーちょっと
「建設」的な意見でも出してはいかが？
事務、技術それぞれの立場からでいいからさ。

やっぱり酒がダメだろうな。
本社や支社が来るからっていちいち買出しや料理をさせられる
事務所はたまらんよ！
さんざん文句を言われて何でご馳走するんだよ！？
おまけにタクシー券まで出してさあ！同じ公団の職員同志なの
に何で接待するのよ？メリット何もないじゃん！
仕事より酒飲みが大事だって親父が公団をこんなにしてしまっ
たのだろうな。

禿同。

何で職員同士で接待するのやら。
こんなことをしていたら、福田のおやぢの言うとおりになってしまう。
だいたい、職場で今時、残業時間だからって酒飲んでいること自体、
異常とおもわれ。

メーカーなんかでも
「いい製品作ってるのに売れないのは営業が悪いからだ。ﾎﾞｹｴ」
「売れないのは製品がピント外れだからだｺﾞﾙｱ」
という販売と製造の対立があるとこあるけど（売れなくなると特に）、
同じだな。

まーマツダなんかでもやったみたいだけど、いっぺん互いの職種越えて人事交流
するのもいいかもしれない。
現に販売部隊に技術屋も配置されてきてるし（これまで以外の形で）。

人が残業してる隣で酒飲まないでほしいよなー。
飲みたいなら外でやれよ！ちゃんと金払ってさあ。
市町村は住民の目があるからこんなことはしない。
民間はそんな余裕ない。
公団は節操がない。

販売本部が勝手なことばかりしやがって。

公団住宅は基本的に高すぎ。
あれでは民間に太刀打ちできん。

都市公団　こんなもの要らないPart１
タク券（タクシーチケット）
「タクシー業界救済策のひとつ」かと錯覚するくらい乱発するタクシーチケット。
酒飲みオヤジの財布の中を探せば、必ず入っている。（しかも発行日付はずっと前）
民間企業ならまだしも、特殊法人の性格を考えれば立派な「業務上横領」なのだが、
アルコール漬けの頭ではそんなことすら認識できない。

情報公開が本格化すれば、タクシーチケットの使用状況を真っ先に調べなさい＞市民団体の皆さん

>>134
タク券が要らないと言うより
タク券を使いまくる酒飲みオヤジが要らない

>>135
いや、俺も134同様に要らないと思う。
タク券なくなれば自然と電車のある時間に帰れる。
タク券があるからダラダラ残業するというか電車で帰りたくないっていう
本末転倒の情況になっていると思われ。

都市公団の不思議
赤字なのに何でタクシーチケット使い放題なのかな？
Ｂ券禁止通達があったのに、なぜ仕事場でタダ酒飲んでいるのかな？
社会的モラルのある人はこれを疑問を抱かないのかな？

>>132
まあ、そう言わないでヨ。
新しい組織で多少の混乱もあるし、結構苦労してるヨ。

nanisore?

事務屋と話せる機会なんてなかなかないから性懲りもなく来たよ。

>>125
>普通マーケティングって作る前にやるもんなのよ。

ん？そうとも限らんだろ。
マーケティングしてから企画、制作に入るのがたしかに理想的だが。

（想像でしかないが）例えば、アサヒの「ゴリッチュ」。
あんなの明らかにチューハイ作ってから商品企画してるだろ。
同じくアサヒの発泡酒も同じ。赤いラベルの魅力付けは、後付に思われ。

同様に分譲住宅・分譲宅地についても後付市場調査、後付企画っつーのは可能。
予算が付かないならアイデア出すか体力使うかするしかないなあ。

事務屋は顧客調査はしてるようだけど、とりあえずしただけで終わってるだろ。
その調査を後の販売戦略に活かしたりしてるか？潜在的な顧客の新規開拓とかしてるか？
書類の「てにをは」にケチつけるのがお前らの仕事なのか？

>>126
>「黙っていても売れるよう」につくる努力を放棄しているじゃねぇか。

少なくとも俺は放棄してねえよ。その上資料集めやら苦情処理まで技術屋がやってんだ。
一方事務屋は黙って売ってるだけのように見えるんだが、何か？

>↑ってことは、技術屋は全員不要（もちろん、お前を含めて）

短絡的だな。技術屋の仕事を事務屋にできないことは無いとは言ったが、
「図面を読む能力」や「技術的な事象を理解する能力」っつー理数系のリテラシーは
一朝一夕に身に付くものじゃないぞ。大学時代に遊び暮れてたお前らに挽回できるかな？
お前が俺の仕事を代わりにこなせるというのなら、俺はいつだって庶務をやっちゃるよ。

>職務中に書き込みすんな、ボケッ！

せめて夏休みくらい消化させろ、ボケッ！
どうせ有給は使えきれないんだけどな。
そもそも出先じゃウェブは使えないんだよ。メールだって超鈍足だしな。
こういうのはお前ら事務屋の仕事だろ？なんとかしろよコラ。

あんまりいうのもなんだから、
とりあえず　>>80　は次の人事希望調査で「販売部門」を希望すればいい。
それで自分の思うとおりやってみたらいい（嫌味ではない。念のため）。
今まで見えてなかったことが見えてくるかもな。
販売部門にも技術屋がこれまでと違う形で進出してきていることは書かれている
通りだし。

>>141
おう、希望調査、そうするつもり。
販売本部が苦労してるのは>>138氏も言うとおりなんとなく感じるけどね。

んじゃ、明日も仕事がんばりましょか、ね。

>>140
ていうか、「動産」と「不動産」を同じ土俵で語るなゴルァ！
同じ商品が2つとない「不動産」で後付けなんて屁理屈こねてるだけの話。
できることは値付けで調整するだけだ。まあ原則だとな…。

都市公団　こんなもの要らないPart２
嘱託社員
「嘱託の人がいなけりゃ仕事がまわらない」と本気で考える職員は多数いるが、
「俺が本気を出せば嘱託なんかいらん」とまで考える職員はほとんどいない（謎）

委託費はめちゃくちゃ高い積算単価（実際に働いている人に渡る金額の約2.5倍）
に基づく価格で、委託先は１００％、公団ＯＢがお世話になっているファミリー
企業（＆それに近い企業）になっている（謎）

技術の嘱託の人を除いて、女性陣のほとんどが公団職員の一定レベル以上の役職者
の親類＆知人の娘という偶然（謎）

表向き５０００人の公団で「隠れ職員」ともいえる嘱託社員の数は人事も把握でき
ないくらい多いが、なぜか机とイスは用意している（謎）

アルバイトを雇うこと自体問題はあるものの共通部門は比較的キチンと事務費で
雇っているが、現部は「委託費」名目の事業費（通称：人出し費）で人を多数雇っている。
なんで、鉄骨とお茶くみの女の子の費用を家賃に上乗せするのか（謎）

今度の総裁には、ぜひ田中真紀子さんになってもらって、現在の幹部を軒並み更迭してもらいたい。

>140
理数系のリテラシーって何？
機会と経験がものをいうんなら、少なからずやりたいと思ってる輩に
機会も与えないで、出来ないと決め付ける矮小さ。
それでいて俺しかできないだぁ？笑わせんな。
垣根が高すぎるんだよ。アンタは偉いようだから将来低くしてくれるだろうな。
でも、自分しか出来ないと思ってる天狗さんだから差別支配を強めるか。残念。
学生時代に勉強してるふりして内輪ばかりの研究室で酒飲んだり、
自分の取っ掛かりの遅さから卒研ギリギリになってみんなにあわせたりして徹夜、
忙しい忙しいいってるあからさまな勘違い野郎って感じですが？
研究室あがりは内向きになるやつが多いよ、全く。
今の技術屋の閉鎖性と全く同じ。経費要求くらい調べて自分で切れ。後付け無しで。

>>145
あんたも次の人事で計画や設計を希望したらええ。
やる気がありそうやから伸びるんやないか？
大見栄切るンはええけど
文系はホンマに建築をそこまでバカにできんのか？

>>144
・・するってと何かね、公団は「国の政策を遂行するための組織」以外に
「関係者に甘い汁を吸わせる組織」という役目も担っていると言うことかね？
だとしたら
役人は甘い汁吸えんくなるからつぶそうとせんわな。
政治家は公団住宅の住民敵に回すのが怖くてつぶせんわな。
土建業者は仕事なくなるかもしれんらつぶさせんわな。
職員はつぶれんからますますやる気ださんわな。
結局もとのもくあみだわな。

電話�@
職員「はい都市公団です」
相手「えっ？あのー住宅公団さんですか？」
職員「あ…はいそうです。」

電話�A
職員「もしもし都市基盤整備公団と申しますが〇〇さんいらっしゃいますか？」
相手「はいお待ち下さい…。（〇〇さーん　都市設備なんとか公社から電話です！）」
職員「…」

三流企業並の知名度の低さ　なんとかしてくれ。

＞嘱託社員
委託職員のことと思われ

＞委託費はめちゃくちゃ高い積算単価（実際に働いている人に渡る金額の約2.5倍）
＞に基づく価格で、委託先は１００％、公団ＯＢがお世話になっているファミリー
＞企業（＆それに近い企業）になっている（謎）
人一人雇おうと思えば、社会保険や間接費等、トータルで給与の約３倍の経費がかかることは常識。
それに根拠となる給与基準は書記５号級だから対して高くない。
事実、某業務立ち上げのときに人員（委託の）が間に合わずに派遣会社に見積り取ったことが
あったが、とてもこんな値段ではなかった。
第一、この価格が高いのなら某ＪＳは委託業務から手を引くことはなかったと思われ。

＞技術の嘱託の人を除いて、女性陣のほとんどが公団職員の一定レベル以上の役職者
＞の親類＆知人の娘という偶然（謎）
別に偶然ではない。欠員や受託業務拡大に応じてその都度求人を出すから、その情報を
見つけて押し込むんだよ。
あとたまにとらばーゆに求人出てるね。ちなみに男性については飯田橋のハローワークに
求人票が出てることがあるそうだ。

＞表向き５０００人の公団で「隠れ職員」ともいえる嘱託社員の数は人事も把握でき
＞ないくらい多いが、なぜか机とイスは用意している（謎）
人事は把握していないが、予算担当課は当然把握している。なお「公団嘱託社員」については
当然人事は把握しているし、職員名簿にも掲載されてる。
本来は委託職員ではなく正規職員を配置すべきだと思うが、「人員削減」の掛け声の中で
こうなったもの。人（職員）は増やすことができないが、金（事業費）は出すことができる、
ということなのだろう。

＞アルバイトを雇うこと自体問題はあるものの共通部門は比較的キチンと事務費で
＞雇っているが、現部は「委託費」名目の事業費（通称：人出し費）で人を多数雇っている。
＞なんで、鉄骨とお茶くみの女の子の費用を家賃に上乗せするのか（謎）
アル賃の予算配賦額がそのくらいか知ってる？年間60日にも満たないはず。（もちろん一人）
でも人が足りない（特に年度末）、ということでそういう泳ぎ方をしてるの。
本来のアル賃でやろうとしたら　>>144の事務所は人雇えない、業務量は増加、で
たまったものではないと思われ。
もちろん本来は事務費としてのアルバイト賃金で雇うのが本来の姿だと思う。

が、事務費そのものも「経費削減」ということで年々減らされてきてる状態だし、
多くの事務所で１月になれば「来年度のツケ払い」なんてのが出てきてる状況は正しいものとは
思えない。
確かに経費節減は必要だと思うが、必要なものは必要だっちゅーの。
（このへんは試しに今年度の事務費がどのぐらいか聞いてみるといい）
それに事務費のことは「節減節減」とうるさく言うくせに、事業費はタレ流し。
予算科目で数百万の事務費の節減にうるさいくせに、未利用地の雑草刈一千万の支出には
何も言わない。そっちのほうがよほどヘンだと思うが。

それに今日から始まった「ノー残業週間。」
ノー残業自体はいいことだが、残業するときはあらかじめ課長に申請すること。
課長は申請者全員が帰るまで残って確認すること、ってとってもヘン。
（たぶんこの実施状況も課長の勤評に影響するんだろう）
きっと今ごろ本社あたりでは人事課が各フロア見回ってるんだろうねえ。
他に同じ資料を別の部署からそれぞれ要求するとか、非効率的なとこは山ほどあるよ。

と、いうわけで「こんなものいらない」と書くんなら少なくとも事実関係ぐらいは正確に書くように。
でないとドキュソマスコミと同じ。

都市公団鉄道・・・もっとアピールしろよ

>>149
ご苦労様です。

>>149
アンタのこと好きよ。
だからアンタの書き込みは

都市公団　こんなもの要らないPart３
ノー残業週間

ってことにしてあげる。

でもね、わかりやすく書いたつもりが、「ドキュソマスコミ」と同程度に扱われちゃたまんないワ。

＞委託職員のことと思われ
あんた普段の職場で「委託職員」なんて言う？　一般的な用語を使っただけよ。

＞人一人雇おうと思えば、社会保険や間接費等、トータルで給与の約３倍の経費がかかることは常識。
そんなことわかってるわよ。「委託」なんかじゃなくて直接雇用したほうがいいと言いたかったんだけど。。。。
鈍いわねェン。

＞第一、この価格が高いのなら某ＪＳは委託業務から手を引くことはなかったと思われ。
単細胞。ＪＳは手を引いたんじゃなくて、単にパイの分け合いのために管理協会、住宅共栄、都市プラ
に譲ってやっただけよ。
（あ…せっかく具体の企業名はぼかしておいたのに、言っちゃったわよマッタク）

＞別に偶然ではない。欠員や受託業務拡大に応じてその都度求人を出すから、その情報を
＞見つけて押し込むんだよ。
これを「コネ」っていうのよ。
公開で応募しておいて、関係者しか選ばない。ある意味で非公開でやるよりタチが悪いわよね。

あんた、結構いいこと言ってる、認めるよ。特に
＞未利用地の雑草刈一千万の支出には何も言わない。
なんて、ところはなかなか鋭い。

けど、その「雑草刈」の発注先は一体どこ？
…ほら、さっき挙げた会社の内のひとつじゃなかったりしない？

さ、私たち二人でこの板をもっと盛り上げましょうか。

今のままだと突き進むと「酒飲みオヤジ」になっちゃうよ。

じぇい、きょーかい、きょーえーさん、まちてむ、カル、けーいー。
きのうの電話「団地サービスってなくなったんですか？住宅公団大丈夫ですね？」

どないせーと？家賃払えんと電話してきた奴もいたが。すぐ切りやがった。

そんな事よりお前ら、ちょいと聞いてくれよ。
このまえ、公団の内定式行ったんです。内定式。
そしたらなんか一流大学の人がめちゃくちゃいっぱいでびっくりしたんです。
で、よく聞いてみると、不況で民間は不安だからとか言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不況如きで公団に来てんじゃねーよ、ボケが。
しょせん特殊法人だよ、特殊法人。
なんか国１受かった奴とかもいるし。キャリアで公団かよ。おめでてーな。
よーし俺がんばって「まちづくり」するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｂ券やるから今から就職活動やりなおせと。
公団ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ダンビラ持ったヤクザがいつ怒鳴り込んできてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。知ったか厨房は、すっこんでろ。
で、やっと普通のコネ推薦の奴がいると思ったら、そいつ、俺は再開発がやりたい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、再開発なんてきょうび儲かんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、再開発やりたい、だ。
お前は本当に再開発やりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、再開発って言いたいだけちゃうんかと。
公団職員の俺から言わせてもらえば今、公団の間での最新流行はやっぱり、
首都圏販売本部、これだね。
販売本部で在庫処理。これが出世頭の希望先。
首都圏販売本部ってのは関東の売れ残った土地をただひたすら売りまくる。そん代わり細かい仕事は支社や事務所に任せる。これ。
で、それに補助金を最大限付ける。これ最強。
しかし在庫処理が進むと公団廃止という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら新卒は、庶務か工事を希望しなさいってこった。

>>154

85 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/09/21 06:48
>>76
私のとこも来た、お知らせ
１０月１日かと思ってたが５日なのね

一体あなたは何公団の内定式に行って来たんでしょうか？
それとも「このまえ」ってのは去年のことなのかな？
フツー去年のことはこのまえって言わないよね。
ドキュン厨房はてめーだヴォヶ！！

しまった、ネタだった（藁

あげとこ

昨日は創立記念日

>>154
あんた恥ずかしいな

大学の勉強の延長で何となく入ってくる人に比べたら、
技術はなくとも再開発やりたいって言って入ってくる
新人に計画とか設計に行ってもらいたい。
民営化とか言われても何の事か解らん人とか
特殊法人にいるくせに政策的な判断に無頓着な人間は
さすがに新人にはいないのではないだろうか。
と、期待してみたりする・・・

都市公団　こんなもの要らないPart４
本社
普通の企業であれば本社は中・長期的な企業戦略を立てたりするものだが、
社内において一番目先のことしか見えていない。
しかも偉い人の思いつきの一言で方針がコロコロ変わったりする。
おまけに役員・管理職はじめヒラメちゃん（海底にへばりついて上ばかり見てる）ばっかり。
どっち向いて仕事してんだか。

賛成！
職場内飲酒、飲屋用タクシー券、Ｂ券、公団内接待・・・
こんな社会的常識を禁止にすらできない本社はいらない。

偉い人の一言をそのまま鵜呑みに部下に伝える管理職も情けないね。
無茶な話だと思うならそこで議論すればいいのによ。
全部スルーだもんなあ・・・

俺は支社がいらんと思う。本社と事務所がダイレクトにやればいい。

>>163
ゴマスリが出世するから仕方ないんだよ。
特に管理職になればな（ｗ

＞１６４
激しく同意。
IT環境を整備して支社を無くす。
んで事務所拡張。これが健全だと思う。
どうせ新規開拓なんてほとんどないんだから
本社でやってやれなくはないだろ。

>>166
本社には通達・事務連絡・指示事項を直接各事務所に伝達する能力も
各事務所から個別にあがってくる要求・要望をまとめて調整する能力もないから無理。

今の支社の代理から下レベルを事務所と本社に振り分ければ
可能じゃないかな？んで支社の管理職はリストラね。

ほんとに職員らしき者が書いてるようだね。ここは。
だいぶ前の方に「ここは職員と、公団志望の学生しかいない」
ということを書いていた方がいたけど、確かにそんなカンジだ(笑)。
せいぜい５年目以下の、若手クン達が大胆なﾘｽﾄﾗを叫んでいるようだが、
現実は難しいでしょ。本気なら公団内で声出してみなよ。
こんなトコでウダウダぼやいてるだけじゃ「アル中おやじ」と大差ないぜ。
書き込んでる時間が、どうみても勤務時間か残業時間中なんだよな・・・。

age

>>154
後半部分は、ホンネじゃないの？

特殊法人改革なんて空爆で吹っ飛ばされた？age

>>169
あんたも同類だよ。

>>173
こんなくだらないトコ見てる程度の人間と言う点においては
勿論同類だと思ってるよ。誰が違うって言ってる？
言いたかったのは、ここに書いてるようなことを
自分の職場で主張してんのかってことなんだけど。
ちゃんと読んで下さいな。

じゃあみんなで主張しません？
とりあえず禁酒から。

連休明けage

禁酒禁酒禁酒

>>168　>今の支社の代理から下レベルを事務所と本社に振り分ければ
同意。支社長と部長と所長はまとめて一人でいいと思うよ。
ポスト作るために組織を細かくするのは効率悪い。

>>169　>ここに書いてるようなことを自分の職場で主張してんのかってことなんだけど。
俺はしてるよ、だから出世しない。別にいいけど。
「みんな優秀だから社内営業が上手い人が出世する」
うーん名言だ。

>>178
「社内営業」って具体的にどんなことしてるの？
それは、あなたはやりたくないことなのですか？

あと、「ポスト作るため」ってのは
その組織の年齢構成とかが影響してる場合が多いと思うのですが。
いいトシしてそれなりの役職に就いてないとみっともない　とか。

社内営業ってのはさ、田舎から高級な酒を持ってきて飲ませて
タクシーで帰らせたりすることだよ。
これが全部タダでできちゃうのが公団の魅力なんだな。

タダ？？
それは、誰のお金なのですか？
税金？

禁酒禁酒禁酒
どこの特殊法人でも事務所で酒飲むの？

勤務時間中に飲んでるわけじゃないだろ。

そうだそうだ！飲むのは５時４０分以降だ！
たまにフライングするオヤジもいるけんどもな。

age

フジテレビの跡地（新宿区河田町）に、公団住宅建ててるよ。
家賃はどのくらいかな？

まだ決まってません

>187
家賃は決まってないの？　相場より安いといいなあ・・・。
ところでいつ出来るのですか？
「フジテレビ通り」じゃなくなってるんだよね、あの辺。

残業減らしたい・・・

酒減らし＝残業減らし

残業代って、ちゃんとつくの？
つくんならいいじゃんっておもふ。

しかし「酒減らし＝残業減らし」ってどういうこと？
残業しながら酒飲んでるってこと？
それとも仕事しないで会社で酒飲んでるの？
それで残業手当出るんならいいよね。

公務員関連は酒飲みながら仕事するのが当たり前の世界。
これは霞ヶ関だろうと公団だろうと一緒。

酒飲んでいないで上司はとっとと帰って欲しい。
下が帰りにくい

下が帰らないと上が帰りにくいというのもあると思われ。
もっとも帰りにくい雰囲気を作る上はどうかとは思うけど。

だから残業手当は一律１８だっつーの！
なっとくいかねぇよ

age

エイジ

○○地域支社の○○課の課長代理（♀）は、地元の旧家の出であり、亭主（婿）は某公立学校の校長である。
このクソババアは、息子を某財団に、娘を某関連会社に勤めさせ、この娘は、この前公団の職員と結婚したばかり。
公団には、こういう、一族郎党で国費を食い物にする馬鹿供がいる。

民営化なんて生っちょろいんだよ。
俺はナ、社内信使便で、○○菌ばら撒くぜ！

某支社では終業時間には
「キーンコーンカーンコーン」
と、まるで小学校のようなチャイムが鳴ってました。
なんでやねん、と突っ込んでる人がいそうです。

乳酸菌のこと？
いや〜ん、健康になっちゃう〜。

>>202
茨〇地域支社には納豆菌らしいぞ。

牛

ぼしゅうはむばい本部！！
頼むからしっかりやれよ！！
なんでもかんでも出先事務所に押し付けるなよ。

はんばいほんぶって何やるの？支社も事務所も仕事は減ってない
みたいだけんども

今は、販売本部の本来の設立趣旨（理想）に、現実が付いて行ってません。
近々、土地本部が廃止になり、販売本部が愛らんどに移転し、そこからどうなるか。？
販売本部の機能が真に発揮されるのは、それからじゃないでしょうか・・・。

っていうか、経費節減を謳うなら、仕事してない窓際族のパソコン取り上げろよ！
一日中ネットかゲームじゃねえか！
あー原辰！

えっ？土地本部って廃止なの？

そう言われてる。
野村ビルも、入居当初から、「どうせ１年の辛抱だから」って言われてた。

もう少ししたら、今５０代後半の連中がバタバタ辞めてくだろ、で、出向者も整理して（元の職場に帰ってもらって）、
旧土地本部と、宅地販売部隊と、住宅募集部隊のノウハウを持ち寄ればサ、
けっこう良いトコいくんじゃない？

仕事しない年寄は早く辞めろ！
何なら実名出してやろうか？え！

ただいま俺。

販売本部制になってから仕事倍増で鬱。

頼むからせめて現地くらい見ておいてくれ。

何もせんもん役

>>209
でもさ、そいつら集めたところで一体何するのさ？
まさか、民営化後の総合デベロッパーとして食っていくための食い扶持でも作ろうってか？
だとしたらオフィスとリテール強化しないとな。

朝から気合い入ってるなー。
それだけ組織が腐敗しているのか・・・

>>209　>>212
よく事情がわからない・・・。
外部の者が理解できるように教えて〜！

>>210
激同意
現地を見もせず状況も把握しないままに新宿から勝手な指示を出してるだけ。
結局仕事が煩雑になってるだけだ。
組織がまだ軌道に乗ってないのはわかるけど
あんまり勝手なことばかり言わないでくれよ

本社の隣の妖しげな宗教団体は何？

>>209
それこそ仕入時期から供給計画まで公団全体の調整する部署がないと。
なにも考えずにただ「完成するから入居者埋めろ」ではムリ。
ただでさえ計画部隊は「自分の担当する地区」のことしか考えてないし。
これで今までに仕込んだものが一斉に完成する時期になったらどうするのかね。
数千戸の単位じゃ済まんかもしれん。

牛久北部ＮＴの分譲価格の高さは異常
でも買っちゃったんだからしょうがない
いつになったら町が出来るんだろう
近くに店がないのでいちいち牛久までクルマで行かなきゃならん

age

お気楽窓際族連中はやく辞めてくれ

なにもせんもん役でもいいが、職場酒はやめろ！

>>217
都市公団こんなものいらないプレイバック
「本社」

本社が調整統括の機能を全く果たしていない。
それは本社内部部局が厳格な縦割りで、横にものを考える部署がないから。
一応、事業企画室という名の部署はあるが、
「何するか」だけテキトーに割り振って
後は支社、事務所に押しつけ。
そのくせ支社に権限がほとんどない中央集権体制ひきやがる。
自分じゃ働かねえ、そのくせろくな方針はださん。
は？一体何のための本社だよ。

何でこんなに残業多いんだろ・・・
一緒にやってる地方自治体がうらやまし・・・

>>222
なんか細かい内部事情はわかんないけどさ、
大きな組織だと「本部-支部」の関係で
必ずそういう文句が出るよね。
でもそういう場合本部側にも逆の言い分があるよねフツー。

残業どの程度なんですか？部署にもよりますでしょうけども・・・

技術、土木、出先で月平均７０時間
手当は月１８時間・・・厭だ逝ってくる。

残業なんて、しなきゃしないで済むんじゃないの？
要は本人の仕事の仕方。

都市基盤整備公団鉄道早期成田延伸きぼーん。
都市公団民営化反対

あし〜たがある〜あし〜たがある〜あし〜たがあ〜る〜さ〜

なんで住宅公団が鉄道やってるの？？

＞226
同志発見。９月は１００逝ったぜ。

＞227
もちろん、残業を減らすことはできるが、その結果
街の質は落ち、地権者や自治体とは不仲になり、事業費はかさみ…
今でさえかなり手を抜いてる。
現場状況は伝聞、報告書は読まない。資料はコンサルに丸投げ…
だってまともにやったら残業１５０は越えてしまう。
「何も専門役」の半分の給料でそこまでやる義務はないもん。
去年までとある事務所にはそれをこなしてた人がいたんだけど。
尊敬するけど真似しないよ俺は。

同時に面開発をやらないと鉄道はやらしてくんない。
だから成田延伸は都市公団は受注できず。やる気もないだろうけど

半分の給料なのですか？

俺、ヒラだけど今月残業ゼロだぜ。

なんだ。234さんみたいなヒトもいるんだ。

>>230
本当は千葉県営鉄道になる予定だった。
千葉ＮＴも千葉県単独で開発する予定だった。
が、千葉県がＤＱＮのため公団が押し付けられた。

昔の図面みると、西船橋から成田へ伸びてたんだよなァ・・・。

で、販売本部だけどさ、「新しい組織だから」ってんで、逝き場のない専門役（それだって、一応課長や所長経験者だぜ）を、「部付」として、どさくさ紛れに押し込まれた感があるんだよなあ。
今の販売本部の若い人は苦労しててカワイソウだけどサ、来年の定期異動までまってよ。
支社、事務所の皆さん。

>>236
なるほど。でも更なる疑問が。
都市公団に鉄道のノウハウなんてないじゃん。
なんかおかしくない？

>>237
西船橋からというと、今の東葉高速？

>>238
運行管理は北総開発に委託。
本社に鉄道部門はあるが、職員のほとんどは国土交通省（運輸省）・ＪＲからの出向。
職員もあそこは完全に別会社で自分とは関係ないと思ってる。

「おかしくない？」というのが押し付けられた経緯とするなら、
ニュータウンの開発主体者が鉄道も経営（建設も含めて）しなさい、というのが一応の名目。

補足しとくと
既存の鉄道事業者が手をあげるとかすればいいんだろうけど
（それでも自社開発と比較すると開発利益がないので嫌がる）、
当時の京成はそれどころではなかった。
かといって陸の孤島にするわけにはいかないので、当初は千葉県営、ＤＱＮ千葉県が
バンザイしたから公団にお鉢が回ってきたわけ。

このへん曲りなりにでも小田急と京王が乗り入れた多摩ニューとは違うね。

要はサ、角栄さんの作った宅地公団が、「何か仕事くれ〜」ちゅうて、引き受けただけなんよ。

>>238俺も詳しくはしらんけど、最初は西船から千葉ＮＴ経由だったのが、それが無理（空港の絡みとかあったんじゃないの？）となって、東葉高速に振替えたんじゃないかネ。
交通部（むかしこんな部があったナ）のＯＢに聞いてみないと、わからん。

地上げ

販売見込みヒアリング終了あげ。

でもなぁー。残業が多いって言っても、事務所でまっとうに残業している
人が多いのも知っているけど、支社とか本社とかで帰れるのに帰らないで
定時以降は遊び半分で仕事やって、結局タクシーで帰る人たちも多くないか？
ワーカホリックじゃなくてただの職場依存症みたいな。
他にやることあるだろって言いたいね。
で、自分たちは偉いみたいに思ってる奴がいるから始末に終えない。
なんとかならねぇかなあ・・・

>>244
職場依存症・・・・・やだなあ、そういうの(藁

行革断行評議会、ついに動く。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/25/grri840000007qty.html

がががーん…（内定者）

販売本部しっかりやれ！みたいな発言あったけどもさ、支社・事務所も機械的に本部に回さないでほしいよ。
引き合いがあったってんで、今日某ニュータウンに現地見に行ったらサ、そこ、公団の土地じゃなかったよ(T_T)。

(　´�D｀)ノ＜　今まで道路公団ばっかり騒がれていて寂しかったのれす。
都市公団は民営化を飛び越えて廃止ということに決まりビックリしたのれす。

ようし、廃止だ。
やりたい放題やるからな。
吠え面かくなよ（←古。）
手始めに、仕事しないＢ参でも一人ずつ殺してくか。

廃止で決定したん？

まだ。例の行革断行評議会が案を出しただけ。

廃止廃止。
ヤバイ資料はＦＤかＭＯにコピーして、マスコミに売ろうぜ。

くそじじい
さっさと辞めろ
お前の家に火つけるぞ

↑
５・７・７・５
アレ？

民営化じゃなくって廃止っていうのがウケタ！！
ハローワークへＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

age

参事と専門役はどう違うの？
調査役、審議役とは？
特命審議役って特捜最前線みたい。

参事＝職位、専門役＝ポスト

こんなところでいいかげんな議論はやめよう。厨房ども！なんもわかってないゾ！

>>260
どこがいいかげんなのよ？
なにがわかっとらんのよ？え？
公団の先行きの方がマジでいい加減だろうが。

確かに公団の先行きはいい加減だ

山一みたいに朝、突然記者会見して廃止解体が決まるんだろうね。

いや、頭ごなしに廃止決定を決めつけるのは早すぎる。
行革事務局はわざと情報をリークして世論の反応見てるんだろう。
官僚案はもう出ているわけだし、住宅金融公庫のときのような国民世論の不安を
なるべく押さえ込みたいっていう、政治的な配慮があるのだろう。

突然廃止はいいけど不良債権の山はどうすんだろう

さって、転職活動しなきゃね♪

共栄の売店で履歴書用紙バカ売れだったりして

でも常磐新線の沿線区画整理事業なんかは地元自治体が手に負えないから公団に
やってもらってる事業なのに、廃止したらどこにやらせるつもりなんだか・・・
民間に都市計画なんか出来るわけないのに

廃止になったら、職員はどうするの？

JＳに転職したいのですが、求人とかはあるでしょうか？

＞２６９
公団職員からの転職？

関連会社からＪＳにいきたいです。
一番子会社の中ですぐれている。今の会社と比べて組織も仕事もすべて。

昼休み囲碁とかする？
土地本部とかはどうよ？

自治体の職員になりたいよぅ

内定してる友達がすごい不安がってた。
どっちにしろ定年前までにはなくなってるだろうからと言ってましたが、
あとどのくらいもつんでしょう。

>>274
不安がってるって。。。
そもそも特殊法人、公団というものは「有限」の存在だってこと知らずに
入ること決めたのかな？　いや知らない訳ないよな。
今までさんざん改革だなんだと言われてたんだし。
入社希望の学生なら特殊法人の立場や状況くらいわかってろよと言いたい。
そうは言っても「国営企業」だからツブれることはないだろっていう判断か。
結局世間の認識はその程度か（苦藁
不安ならやめたら？とお友達に伝えてあげてよ。

>>275
ばーか、何スジ論振りかざしていい気になってんだ。
内定式ももう終わってるのに、目の前で突然廃止なんて言われ始めたら
不安になるのはあたりまえだろう。
つぶれて働けなくなるのはてめーだって一緒だろーが。

>>276
突然廃止って言われたって？
何言ってんだよ。特殊法人なんて昔から散々叩かれてるだろ。
ある日突然廃止の話が降ってきたとでもいうのか？
この時期特殊法人に就職希望するんならそのくらい考えておけってコト。

＞つぶれて働けなくなるのはてめーだって一緒だろーが。
アンタも「不安がってる」クチなの？（笑

職員の皆さん。
私は内定者です。
廃止の正式情報はもう正式に出回っているのですか？
廃止決定の場合、内定取り消しということになるのでしょうか。

まあまあ。
内輪でもめないで、穏やかに行きましょうよ。

確かに昔から廃止の話は出るけど、内定者から見れば
ここまで急に話が進むと不安になるってのは有るんじゃないの？
潰れると思ってないから受けるわけだしさ。
甘いと言えば甘いけどそれだけ人気が有るって事だから
素直に喜びましょうよ、幻想だけど。

>>277
ああそうさ。俺は不安だよ。
でもそれは食い扶持失って生きていけるわけないって言いたいの。
公団廃止＝失業だろ。
仕事しねー専門役ならまだしもこの年でリストラされるのはたまんねーつーの。

何かアンタはもう覚悟のかたまりで仕事してるみたいだナー。
そんな奴は大概、元ゼネコンで中採、土地本部勤務ってとこだな。
支社の俺にゃ真似できないね。

＞２７８
なんだかんだ言っても『お役所』だからねえ
内定の取り消しまでは難しいんじゃないか
それやるとまた別の批判がでるような気が
それこそ突然内定取り消しなんてやって路頭に迷う学生が出たときに
特殊法人＝悪という単純な図式を煽ってるﾏｽｺﾐとかの反応が
どんな風になるのか野次馬的に見たい気もするけどね

それに行革委員会(?)の廃止案が出ただけでしょ？？？
昨日今日のテレビとか見てないの？新聞も読んでないの？
内定者ならちゃんと情報入れといたら？そっちの方がシンパイだよ。

>>280
>公団廃止＝失業だろ。
>仕事しねー専門役ならまだしもこの年でリストラされるのはたまんねーつーの。
エラそうに言うよね。アンタがどれだけ仕事するのか知らないけどさ。
「仕事しねー専門役」ならリストラされて良いのか。
他の人からはアンタも同じように見られてるってことはないのかね。
それに廃止・解体案では公団職員のクビ斬って放り出す
とは言ってないんじゃないの。

>何かアンタはもう覚悟のかたまりで仕事してるみたいだナー。
>そんな奴は大概、元ゼネコンで中採、土地本部勤務ってとこだな。
なんだこれ？意味わからん

>支社の俺にゃ真似できないね。
ワカラン

>「仕事しねー専門役」ならリストラされて良いのか。
良いと思うよ。
言っとくけど、百歩譲って、一日中ネットかゲーム、ってのはまだいいんだ。
仕事の話をしてる横から、自分の言いたい事だけ口出してくるバカがいるんだよ。
で、言いたい事いったら、また、ネットかゲームに戻る、と。
ほんと、こいつらのせいで失業したら、やりきれないぜ。

マスコミは公団職員が失業しても「ざまみろ」って感じで報道しそうだな。

公務員（公団職員も）＝悪の巣窟
って感じだもんな（ｗ

これで失業した公団職員は、放火・強盗・白い粉・・・何するかわからんぞ。
>>２８５は上手い事をいう。
地下鉄には乗らない方が良いぞ。（和良

マスコミはいつも偏ってます。
特に朝日新聞がきつい。何かうらみあんのか

マスコミは、自分らが規制産業であり談合の温床であることを
世間の目からそらすために他の規制産業を叩くのです。
利権のほとんど絡まない土木系はその対象としてうってつけなのです。

全て茶番なんだよ茶番。
組織のために働くな！
組織を批判するな！
そして次の職を探そう…

祭りの予感

>>286
いくらなんでもマズいんじゃないの、そーゆーこと書くのは・・・

廃止するなら明日にでもしやがれ。
だらだらしてやがったらぶっとばすぞ　石原！
あと猪瀬とかいうオヤジ！
てめえも偉そうなことばっかりぬかしてんじゃねえぞ。

公務員（公団職員も）＝悪の巣窟
この図式に疑問があります。
まぁ、世間ではこういう風潮があるのは否定できない事実ですが…。

ところで、都市公団は塩漬けの土地をたくさんかかえてるそうですが、
これは銀行やらゼネコンやらからどーしよーもない土地を購入したからで、
そうすることによりこれらの民間会社の経営を救った…と聞きました。
本当ですか？

>>288

稲垣メムバーという言い方がありましたな？

>>292

民間の含み損を消してやったのです。
雇用もしてます。
感謝されるべき存在なのですぞ。

猪瀬直樹自体がウサンくさいからねえ。
佐高信が言うには自分に対する批判に対して堂々と論戦するのでなく
出版社に対する恫喝など汚い手を使って保身を図るとか。
ＴＶなどで正義の味方を気取るイノセだが、
果たして世間がどれだけ彼を信用してるかな？

>>293
具体的にはどこの土地？

＞＞２９３
意味都市公団の抱える負債は民間の尻拭いの分もあるってことか…
ってことは都市公団は結局民間救って、
その上国民に文句言われて消されるってことですか？
スケープゴートですね…

国民とは何者か？　実体はないのだ

猪瀬のバカ。

>>292
ニュータウン開発以外の土地は基本的に持ち込み。
以前散々問題になって叩かれた下柚木（八王子）の不良資産はあれやこれやで無理やり押し付けられたもの。
今土地本部が仕入れている都心の土地もほとんど不良債権抱えた企業が「買ってくれ」って
言ってきたもの。

>>下○木

団地名出すなよ(-_-;)
オレだってそこまでしないぞ(T_T)

明日発売の週刊文春に猪瀬直樹が都市公団廃止について書いてるよ！

今すぐ廃止！即廃止！！

猪瀬！！
てめえ「都市公団への期待」とかいう社内報にも出ていやがったくせに
コロコロ態度変えやがって　このカメレオンオヤジが
てめえの顔見てるとぶん殴りたくなるんだよ！

猪瀬って、
豚顔だよな。

猪瀬はけしからん。

俺が主に担当している団地も民間が泣きついてきたやつ。
某大手商社と某スーパーゼネコン。

いいこともいうね、厨房ども。

結局利用されるだけ利用される公団。国民からは何にも感謝されない。
住民から、宅地購入者から感謝されているか？
土地有効利用事業で土地を買ってあげた企業から感謝されているのか？
小泉のいけにえとなって消える。情けない。
国民はいいかげんなマスコミの言うことしか信じない。馬鹿。
そりゃ公団も国土交通省も財務省も悪いところは沢山あるのは確か。
どうしようもない。

公団職員は公務員じゃないぞ？なんで「公務員」にあるんだ！

広報室かプロパー理事にでも暴走してもらって、
いくら臭い土地を買ってやったか説明してほしいもんだな。
実名リスト入りで。正直感謝なんぞされなくていいけど。
官民全体sage進行で。

やけくそ係長マンセー！

>>308
ローカルルール見ろぼけ。

>>307
「感謝される」ために仕事してる、なんて本気で考えているのなら
その発想こそが「官尊民卑」でそーとーやばいかも。
でも日本が「社会主義国」って考えれば別だろうけどね。

別に「感謝される」ために仕事してるんじゃないんじゃないの？
ハッキリ言ってむかつく仕事ばっかやらされるんだから
せめて感謝くらいはして欲しいもんだ、と。

少なくとも天下り官僚と開発利益を得た自治体と土建業者と公団賃貸利用者は公団に感謝してもいいと思うぞ。
宅地・分譲購入者は恨んでもいいかもしんない。

いくら公団でもマスコミに恨まれる筋合いはねえぞ。

マスコミは単なる煽り（ｗ

そういや散々「特殊法人改革・特殊法人全廃マンセー」とか言ってたのに
個別論議になるととたんに「年収の高くない層のために公庫は役割は終わってないむにゅむにゅ・・」
と手の平返しになったのは笑った。
所詮マスコミも個別の名前出して恨まれたくないんだろうな。
道路公団にしても東京のマスコミと北海道のマスコミ（北海道新聞など）では
全然論旨違うし、関西空港なんて東京と大阪で全然違う（ｗ

週刊文春の猪瀬さんの記事読んだ。
かなりのＤＱＮっぷりを発揮している文章でしたぞよ。

どの辺が？

ペット可住宅ａｇｅにゃー。

ゾンビ公団

いっそ「コンビニ公団」とでも呼ばれたい。

で、結論は？

>>316
（ロッキード事件の）佐藤孝行は立派な人だ。
佐藤孝行を陥れた村上はＫＳＤ事件で失脚した。
だからＫＳＤ（かその母体）は解散になったんだ。ザマーミロという内容。

小泉と猪瀬と石原と朝日新聞の社説、まとめて逝ってヨシ！！

(　´�D｀)ノ＜来年の公務員試験頑張ってほしいれす。でも明日は我が身なのれす

猪瀬のバカ野郎が文春にずいぶんと酷いこと書いていやがったな。
公団職員は北朝鮮人と同類だの意味の無い事業をやってるだの
ゾンビ公団だの…。
いくらなんでもあんなインチキじじいにそこまで言われる筋合いはねえだろ。
公団を改革する必要性は大いにあると思うが、あのインチキじじいの極端な
考え方はどうにもならねえぞ。

＞公団職員は北朝鮮人と同類だ
問題発言…………

公団職員の給料って国土交通省職員の１．５倍って本当ですか？

１．５倍もないけど、基本給は若干高い。でも残業代出ませんよ

猪瀬みたいなバカもいるかと思うと、自分に自信が持てるよな。
あんなの、我々の志気を高める反面教師だと思おう。
皆さん、良い週末を送ろうぢゃないですか。

廃止です。

猪瀬だけは許せん！

いのしし猪瀬

>>302
何て書いてたのか、知りたいあげ。

週刊文春、読んでね！

都市基盤整備（ゾンビ）公団

>>335
そりゃちょっと苦しいんじゃないか

だってそー書いてあんだもん。
へんなイラストつきで。

ゾンビに失礼だ

猪瀬パラサイト直樹

ね、都市公団はね、酒のみ公団なのね、地域の酒屋とタクシー会社
のため存続しているようなものなのね、ね

だれか呼んだ？

猪瀬は人権問題で訴えてもいいんじゃないか

公団のみなさん私は今テレビに出てます！

猪瀬の大バカ野郎

猪瀬、テメー何様だ！！
テメーの書いた本なんか・・・逝ってヨシだぁ

職場で酒ばかり飲んでるからこうなるのじゃ！
民間を見習え！

いのせはばかだにゃー。

猪瀬なんてクソくらえだ　ばかやろう

都市公団ってもう仕事ないんじゃないの

佐藤孝行先生ﾏﾝｾｰage

不動産板でやれ

>>351
まだだってば(^_^;

たとえ廃止されても完全になくなるまでに10年はかかる。
整理処理機構としての業務は生まれるわけだから、いきなり職がなくなることはないだろう。

今日も今日とてエライ人の思いつきの一言
　　　　　↓
走り回るイエスマン管理職

俺はハクション大魔王
ハクション！

ホントに賃貸住宅の三国人や滞納常連の貧乏人がどんどん追い出されたら、それはそれで面白いんだが。
そうもならんだろうなあ。

>>353
10年後に職が無くなるくらいなら今無くなってほしい。

Ｊ計画とか内輪会議に過度な労力使うのやめません？

>>Ｊ計画
Ｊビーフみたいなモンか？

にゃー

age

あげてあげる

にゃにゃー

>>362
お前もいいとこあるじゃねえか（余裕）

都市公団の役割はただ中央官庁の統制力確保と一部特定企業の利権のためとでしかない。
生活者、そこに暮らす住民の視点はいつだって二の次だ。
家賃値下げ問題や建て替え問題で
訴訟や抗議が繰り広げられているのはその何よりの証拠だ。
公団組織はもはや政策実行機関としての役割を終えた。
大量の建設好意を伴う必要性の薄れたこの時代に
大量に技術者、管理担当者を抱えておく必要がどこにあるのか？
都市再生が必要だというが、その実施は民間でなく都市公団でなければいけないのか。
そんなはずはあるまい。
官の力による露骨な権益確保はまっとうな民業の妨げとなる。
今は一時の痛みに耐えて、公団を断固として廃止すべきである。
反論があるなら正面から受け付けよう。

家賃値下げや建替え問題の本質知っているんか？
公団だから訴訟になるんとちがうか？
住民が訴訟に持ち込めるだけいいんとちゃう？
民間の家主だったらこんなん受け付けんよ。
もっと乱暴だよ。
いいよ、公団住宅に住んでる人たちは。
それから、まっとうな民業による再開発はできるのか？
どうでしょう？

>>366
家賃値下げも建替え問題こそ、正しく公団という「大家」の横暴そのものではないか。
業務内容が公的性格を強く帯びているために
訴訟に持ち込まれただけのことであって
それだから公団が良いという理由にはなるはずもない。
第一それらの訴訟だって「法的根拠」をもってごり押ししているではないか。
民間の家主がどうなのかはよくわからんが
公団のやり方がまっとうだという理由などどこにもない。

都市公団が再開発（基盤整備）に業務をシフトした、
都市再生には公団の技術力は必要
こんなものは試験成績のいい官僚の考えた答案にすぎず
実態は公団存続のための業務拡大でしかない。
再開発も基本は地方自治体直轄が本筋である。
勿論儲けの出る部分は民間不動産会社が手がけている。
特殊法人・都市基盤整備公団が主体的に関与する必要性など
基本的にはない。

特殊法人は法律によって時限的に存続しているものであって
期限が来たら解散するのが筋というものだ。
自由主義・資本主義の国にとっていまの公団は「民業圧迫」以外の何者でもない。
それでもどうしても存続させたいというのなら
国が直営で住宅管理をすればいい。
もしくはソビエト並みの共産党体制にでもしてみろ。

民間の会社で、公団のように宅地開発だけではなく、
それに伴う、河川改修、公共下水道、信号機、調節池
公園等の整備が出来るか？
これらは、儲からないし、１円の金も産まない。
民間、森ビルや三菱池所がこんなことまでやるはずがない

儲かることは民間にやらせればいいと思われ・・・
儲からないことは役所にやらせればいいと思われ・・・

役所にそんな能力があるとは考えられない。

都市公団もそれほどの能力とは・・・

都市計画は自治体が自前の機関でその任務を担うのが普通の姿である。
既存の機関では対応ができないというのであれば、
道路公社や住宅公社のように再開発公社を作ればいい。
何故に中央集権的な特殊法人が地域の再開発を手がける必要性があるというのだ。
地方分権や住民参加の観点からしてもその方が望ましい。
スタッフがいないというのなら今の公団職員を再就職させればいい。
職員の再就職問題と合わせて解決できる。

民間では儲からない、一円の金も産まないことはしないというが
それは全く逆で公団だから整備ができるのではなく
公団だからこそ不要不急のものまで作ってしまう、という無駄を生み出すシステムになっているのだ。
橋や信号がどうしても必要ならばそれこそ公共の税金で堂々と整備すべきものであり、
血税を使うからこそ無駄に対してチェックが厳しく働く。
特殊法人だからこそ曖昧に、そして無駄遣いが放任され続けるのだ。

>>372=367=365

で、アンタは今の特殊法人改革案とかに賛成なの？
それとも、もっと「良い具体案」があるの？？

それと、現実に国や自治体が今の都市公団の役割にとって代れるか？
本来あるべきスジ論ではなく、現実としてね。

まず、現実に提示された公団改革案を考えると、どちらも十分とは言えない。

国交省案＝管理部門の民営化＋特殊会社化、では国の関与を残すことになり
猪瀬試案＝即時廃止と税金投入による債務の解消、は公団業務を不動産の賃貸、分譲事業に
　　　　　矮小化し、再開発や国家プロジェクトなどの事業が欠落しており論外。

あえていうなら筆者の意見は民営化＋官営化である。
既存住宅の管理を行う民間会社を設立する。
財務体質改善のために関連子会社を吸収合併させる。

一方都市基盤整備や再開発を主務とした公社を設立する。
現行の地域支社の単位で分割し、都道府県の所管とする。
都市基盤整備は、一番恩恵を被る人間が最も負担するという
受益者負担の原則に則るシステムにする。

公団職員は管理会社社員と公社職員にスライドさせる。
その際リストラ・人員補充が必要だろうが、
定員減は年輩職員の自然減である程度対処できよう。

最大の問題は事業資金の確保。
公社の運営は現行のいびつな税制ではまず地方自治体の財政がもたない。
地方独自の財源確保が必要だが、用途を目的化した「都市計画税」の導入や
道路特定財源の活用、「再開発債」の発行など、手段はないとは言えない。

>>374

地方自治体所管の「都市(再)開発公社」じゃ、それこそ「国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ」は
どうなるのかね？
それに、「既存住宅管理会社」は今持っている住宅だけを管理し続けるの？

ここ数年で入社した若手職員の気持ちがわかるか？
団塊職員の尻拭いだけでもまっぴらだと思ってたのに
入って早々廃止されるなんて、何一ついいことねえぞ。
まさかここまで腐った組織だったとはな。
まあ街づくりに携わりたいなんて馬鹿な考えで公団に入社したのが
運の尽きだったな。自業自得か…。
せめて民営化して少しでもやりがいのあるマシな会社になって
くれればと思ってるんだがな。

>>375
それこそ、都市公団の業務として残すべきことかも知れませんね。
しかし個人的には国家プロジェクトも、国から事業資金のスキームをを得て
プロジェクトサイトのある地方自治体が引き受けるべきだと思います。
（京阪奈は京都府、大阪府、奈良県、常磐新線は東京都、茨城県
　みなとみらいは神奈川県、横浜市）

住宅も供給戸数の点から言えば供給過剰状態が
30年近く続いています。
公的住宅政策も新規住宅の建設から、
リフォーム中心の中古市場の拡大が主流になるでしょう。
再開発にひっつけて新規住宅を建設したいのなら
住宅供給公社にその任を任せるのがよろしいでしょう。
「公社」住宅と「公団」住宅は一体化させて新「公営」住宅にするのがいいでしょう。

いずれにしても所管官庁がカネとヒトを握り続ける現行のシステムは
長期的に見てデメリットが大きい。
ついでに言えば国土交通省なんて巨大利権官庁は不要。
公共事業は地方発注でいい。

>>376
それはまだ試案の段階だし、
本社は猛反対してるはずでしょ。
じゃあなたはどこが不満なわけ？
待遇？職場の雰囲気？それとも仕事内容？

>>378
不満というか疑問というか、まあ平たく言えば
「もっと合理的な組織で効率的なやり方で仕事ができないのか？」
ってことかな。

特殊法人改革には賛成だが、あまりにも極端な廃止論はどうかと思う。
かといって官僚が利権を守るためだけに抵抗したり逃げたりしてばかり
ではやってられないよな。

公団の主体的な民営化なんて無理なのかね？

正直調整池や下水道がこれ以上いるとは思われない

>>379
官僚達の狙いはあくまでも中央官庁の影響力の及ぶ組織を残しておくこと。
元々特殊法人自体、官僚の天下り（次官レースに敗れた者たち）の受け皿として
意図されて設立された。
故に特殊法人のトップは次官よりも高い俸給を平気で取る。
批判とされている高級は、戦いに敗れたキャリア官僚への慰め金でもあるのだ。

だから、特殊法人改革は公務員制度改革とセットでなければ意味がない。
次官レースがある限り、早期退職後の天下り先は官僚自ら絶対につぶすはずはない。
この点野中広務や橋本龍太郎らの行革のほうが余程正鵠を得ていた。
本丸が郵政三事業の民営化なんてほざいてる小泉首相は所詮財務省の回し者にすぎない。

猪瀬直樹　Ｏｕｔ　ｏｆ　ｔｈｅ　問題外！！

>382
????????

ここでよく上司スジにあたる年輩職員に対する
若手ｸﾝたちからの不満が出るけど、
現実にはロクに仕事も出来ない役立たずの若手もいるんじゃないの？
組織が大きくなれば、いろんなヒトがいるものよ。
優秀：普通：劣悪の比率が３：４：３であれば組織はまわるという話も
聞いたことがあるし（結果的にそうなるということだったかな？）
どっちにしたって特殊法人職員の仕事なんて、民間に比べりゃ
シビアさに欠けるんだから。何かエラそーに言うのも。
勿論手ｴ抜いていいって言ってる訳じゃないよ。念のため。

>>384
おたくの言いたいことはわかる。
年配にしろ若手にしろ出来の悪いのが存在するのは確かだし
組織はいろんな人がいてこそうまくいくというのもそのとおりだ。
ただ若手が公団体質に染まってしまって、何の不満も持たなくなってしまうよりも
新しい視点で不満や疑問点をもつことのほうがよっぽどいいことだと思うぞ。
それをエラソーだなんだと抑えつけているあたりがなぁ…。


組織に対して不満を持たない＝公団のぬるま湯体質に
おたくのが多いから大変なんだよ。
公団は優秀：普通：劣悪＝１：３：６くらいだろ。

文章後半が途切れてた、すんません。

組織に対して不満を持たない＝公団のぬるま湯体質に染まっている
ようなおたくみたいなのが多いから大変なんだよ。
他の企業なら存在しないような方々も大勢いるもんな。
まあ公団は優秀：普通：劣悪＝１：３：６くらいだろ。

俺もエラそうなことを書いたけど、今の状況はいかんともしがたいですな。

>>384
組織自体がぬるま湯なのは、わざわざ熱湯にする必要性を
元々与えられていないからと見るべきじゃないでしょうか。
天下り先になんにも仕事与えなくて良いというわけには行かないので
とりあえず再開発でもさせるか、というのが最近の都市公団の傾向かと。
まして民間じゃない、役所のひもなのだからマターリするなと言う方がおかしいのでは？

どうでもいいけど、公団にいるアルバイト女性・・・何であんなに
おばはんばっかりなんだ？

＞３８９
禿同！！！
頼むからバイトくらい若い人に代えてくれよ。

組織が硬直化してるのは確かだけど、
こればっかりは内部浄化できないもんだからな・・・
地域公社化させるのには税制と自治のシステム改革が
終わった後でないと、資金的にも事業的にも不可能でし。

>>387
個人的な意見だが
「ぬるま湯」公団もどうせ特殊法人改革で「水」になって捨てられるくらいなら
「熱湯」にして組織を生まれ変わらせて欲しいもんだ

Ｇ・Ｓ。Ｔ・Ｓ・・・態度でかいぞ。
　　　　　　　　　　派遣のくせに・・・

>>385
＞公団は優秀：普通：劣悪＝１：３：６くらいだろ。

そんなモンですか・・・。なんか悲しい・・・。

>>385
＞公団は優秀：普通：劣悪＝１：３：６くらいだろ。

内部のものか？
なんの根拠もないな。アクティブに取り組める部門が少なすぎるので
判らないことも多いんだがな。あからさまにダメなのはおいといて。

なんで管理部門分けたがるのか知らぬが、
2年くらいの助走期間で全社一斉民営化してくれるのが一番ありがたい。
誰の不満もなかろう。
民間も更なる競争相手が出てきて切磋琢磨のしがいあろうというもの。
公団も助走期間の間にダメそうな貧民団地壊したりして万万歳。
文句は誰にも言わせない。公団にも。

小泉総理が今月中に公団の行く末を決定するらしい。
廃止なのかなあ。まあ、それはないだろ。

住○○栄はひどい奴おおいよな。
ある部署には、全員にタメ口（部長等にも）の奴がいるよ。

なんでも横流しにしてるからナメられてるんじゃないの？

管理部門民営化はいいけど、せめて滞納整理は直営にしてほしいよね。
一々顧問弁護士に依頼してたんじゃ時間がかかるのと即時対応ができないのでどうしようもない。

あと技術屋の皆さん（特に建築屋）は管理なんて知らん、俺には関係ない、って思いがちだけど、
できれば管理経験して欲しいと思う（特に出先）。

実際に自分が設計して作った建物の評価をするのは公団のエライ人でも建築学会でもなく
そこにすむ居住者なんだからさ。

おれ営業所経験者だけどさ、滞納整理こそ委託化してガンガンやるべきだよ。
マチキンの経験者とかＫ察のＯＢとか使って。
公団職員は保身を考えて、思い切った事出来ないから。

>>木塚里奈絵

優秀とか、優秀じゃないとかは問題じゃない。
働くか、働かないか、それが不満なの。
優秀だろうがなんだろうが仕事をしない人間は会社に必要ない。むしろマイナス。

ここで間違えないでほしいのが、
ちょっと思いついたことを部下に言うことは仕事ではないと言うこと。
数あるタスクを一つずつ片づけていくことが仕事ということ。

単なる思いつきを実現するのにどれだけの人間がどれだけの労力と時間とカネを
費やすことになるのかわかっているのかと問いたい。
そしてそれによってどれだけの効果があるのか考えた上での発言なのかと
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ただ暇なだけなんちゃうんかと。
せめてその思いつきを収めるためのシナリオくらい自分で作れ。

都市基盤整備公団は廃止します

>>399
良い事言うなあ。あなたは、わかってる人だ。
ところで、
>>木塚里奈絵 何て読むんだ？同姓の人が公団にいるが。

>>398
あーいやいや、そういう話ではなくて。
公団職員だと訴訟代理人になれるけど、民間会社になるとなれなくなる。
つまり弁護士に頼まなくちゃいけない。

極端な話
滞納者と口論（電話でもなんでも）→頭にきたからその日中に訴状書いて翌日提訴
ってのができなくなるってこと。
弁護士に依頼する時間がかかるからね。
要は小回りが利かなくなるってこと。

今でも強制執行にはその時間（管理協会に依頼する時間）がもったいないと思ってるから。

＞公団職員は保身を考えて、思い切った事出来ないから。
人によるよね。俺の知ってる人はものすごくキツかった。

>>402
なるほどにゃー。

うんけい上げ

>>399
｢優秀：普通：劣悪の比率が３：４：３であれば組織はまわる』
での「優秀」の意味するところは、組織にとって有用・有益な人間の
ことであって、知能指数が高いとかお勉強ができるとかではないだろ。
そういう「優等生」が3割いりゃいいってことじゃない。

>>401
私も何て読むのかﾜｶﾝﾅｲよ（藁
どこかの掲示板で見かけた名前。公務員板じゃないよ
職員の方にいらっしゃる名前なら、もう使いません。

えなりかずき。
但し「えなりかづき」になってるけど（ｗ

都市公団は廃止いたします。

道路公団や住宅金融公庫に比べてちょっとカゲ薄くないですか？
マスコミの取り上げ方とか。それはいいことなのか悪いことなのか・・・・・
目立たなくていいと考えてるのかな。

われら日本住宅公団。

自民党の国土交通部会で、16日に政策議論を抜きにした廃止民営化に反対する決議が行われた。
部会長は野呂田芳成、副会長栗原博久。
これで自民党も明確に意見が割れた。
政策議論していると大きな特殊法人の改革ができないから、政策すっ飛ばして廃止だー、
とやるしかないのは解るけど。
乱暴だよね、やっぱり。
決議文にはいいこと書いてあるよ。
政策、公団の役割について十分に議論すべき、阪神大震災のときの働きは民間にはできなかったこと、都市再生の政策実行機関として機能させるべき、など。
簡単に廃止にはならないんじゃない？
総裁、国土交通省の人たち、がんばっているようである。

公団バムザイ！！

公団バザイ!!

住宅管理協会はイイYO！

日本住宅公団のマークってドクロだよね(横向き)。

俺ら頑張りすぎ。

速報／米軍がカンダハルを攻撃 (AFP発共同)

米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。政府は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。

>>412
志げ子さん、お久しぶりにゃー！

>>415
ドクロにはげしく同意。
昔の団地の側溝の蓋とかにデザインロゴが使われてたりするんだけど
チョー気持ち悪い。

UDCのロゴは流されている人にしか見えないし。
「助けてくれー」という声が聞こえてくる…

かもちゃんズがやっぱ最高っスよ。

ＵＤＣのロゴはお手上げだろ

小泉が都市公団は廃止の方向でといってるが・・

公団廃止に伴い、公団住居者はその住居を頂けるという法案は素晴らしい♥

小泉が廃止だって！！
道路とちがって政治家が守ってくれることは期待できないし
本当にあぼーんしそうだな！

合掌

小泉をまず廃止！！

都市公団廃止なんてとんでもないよ。
職員はどうなっちゃうんだよ。
自治体の職員とかになれんのかな。
それともまたあらたに特殊法人つくるのかな。
それだったら廃止する意味ないか。

中身のない廃止論

４２４に同じ！

道路公団はいいなあ。
自民党とかに応援団ｲﾊﾟｰｲいて。
ところで公団廃止したら、公団からﾏﾝｼｮﾝ買って
毎月返済してる人ってどうなるんだろう・・・？

首相、住宅公庫など3法人「廃止」明記を指示

　小泉純一郎首相は20日、首相官邸で石原伸晃行政改革担当相と
特殊法人改革をめぐって協議し、住宅金融公庫、都市基盤整備公団、
石油公団の3法人について、12月中旬にまとめる整理合理化計画に
「廃止」を明記するよう指示した。
日本道路公団など道路4公団の分割・民営化と、
いったん凍結する高速道路整備計画（総延長9342キロ）の見直しについては、
国家行政組織法第8条に基づき設置する「第三者機関」で具体策を検討することも固まった。

小泉ゆるさんっ！！

今日はNステ出演！　見てくれるかなあ〜？

鈴木宗男マンセー

まーＮステの「世論調査」なんてのも案外いい加減。
宗男を支持するわけじゃないけど今道路があって不自由してないところで
アンケートとっても「不要」って言うに決まってるよな。

しかも指摘されたら「国民」だって。
ダイオキシン騒動のときに「茶」を「農作物」と言い通したＮステらしいね（ｗ

ムネヲ　ﾜｯｼｮｲ

真木野さんは何してるんだろうね

住宅金融公庫と都市基盤整備公団、同時に廃止したらどうなっちゃうんだろ？
民間から融資を受けられない家庭は公庫ないから家買えない、
都市公団ないからファミリー向け賃貸住宅ない、どこに住めと？
自治体の住宅供給公社頼り？
財政きゅうきゅうの地方自治体に、そんな余裕あるのか？
それから公団の賃貸住宅、民間に売却の方向らしいけど、
公団住宅全て買収するだけの財源が民間にあるのかどうか、謎。
そして売り出したところで、買い手がつくのかどうか、さらに謎。
不動産の証券化云々ってのもあるけど、
それは立地良し設備良しの超優良物件じゃなきゃ、投資家の関心対象にはならないのでは？

公団と公庫、同時に廃止したら住宅政策はどうなるか
そんなこと小泉には関係ない。
だって専門家じゃないもん。
内閣支持率キープのために大物特殊法人は犠牲になってもらう。
（あ、財務省系金融機関は別ね）

>>436
最近の金融機関は個人顧客が欲しいから、簡単に融資しますよ。
それでも貸してもらえない奴はそもそも家を建てようなんてのが
おこがましいのです。

＞内閣支持率キープのために大物特殊法人は犠牲になってもらう。
なるほど。そう言われれば納得がいくわ。
無茶苦茶や〜ん！！という意味で。

賃貸公団は現状住居者に寄贈はうれしい法案にドキッ♥

＞４４０
こりゃ〜、賃貸の申し込み、殺到だね！
ってか、それこそ不公平極まりなくない？
そして民間のマンション、数年は売れなくなるだろうねぇ！！
それこそ民業圧迫じゃないのか？

総理には亀井がなるべきだった

ムネオでも良かった

宗男マンセー

公団のみなさん、お国のために頑張りましょう

小泉には政策がない。
小泉には権力志向だ。
小泉は大蔵族だ。
そんな男を総理に選んだのは国民だ。
特殊法人は原則廃止。
（亜、財務省系金融機関は別ね）

鈴木宗男って何者？
ごめん、荒らしじゃないよ、マジレスきぼん。

>>447
「何者？」って代議士の鈴木宗男(自民党)知らないの？
それとも鈴木宗男がどの程度の実力者なのかってゆーよーなこと聞いてるの？

代議士なのは知ってる。
でも、それしか知らない…
公団ネタで初めて聞く名前だったもんで…
その人はどんな主張してるのか？とか。
無知スマン。

橋本派。北海道選出。
野中、青木らと同系。
道路整備に強い執念を燃やす。
都市公団とはほとんど関係なし。

＞小泉には政策がない。
＞小泉には権力志向だ。
＞小泉は大蔵族だ。

単なるアジテーター　＞小泉

独立行政法人になるのかにゃ？

廃止
それなのに数十億円かけて、本社を移転するのはムダの権化

日本廃止！！！
日本人全員死ね！

>>453
数十億円もかかる訳ねえだろこの馬鹿。一家心中でも何でもシロヤ

>>453
おまえ塗装工だろ

賃貸公団は居住者に寄贈してくれたりすると嬉しさあまりにホッペにチュ♥

>>453
ほんとに移転すんの？
どこに？

しかし公団の職員も当てが外れた感じだよな。こんなことなら公務員の方がよかったなんておもっているやつおおいんじゃないのか？

<<459
言えた。
もうこうなったら賃貸はおめーらにくれてやるよ。
まじ宇津。
ﾊｱｧ

民間になったら単なるデベだもんな。態度を変えないとやっていけないな。

つうか、俺じゃクビだな。今でも言われてるもん。
民間なったら、お前人生やり直した方が良いって。
しかも定年間際のおばちゃんに。

住宅金融公庫、都市公団廃止へ＝民間支援の独立行政法人設立−特殊法人改革

　小泉純一郎首相と扇千景国土交通相は、特殊法人改革の焦点となっている住宅金融
公庫と都市基盤整備公団を廃止することで正式合意した。住宅公庫について首相は５年
以内に廃止する考え。首相は国土交通省が求めていた、民間金融機関が「低利、固定、
長期」の融資を行いやすくするよう支援する独立行政法人の設立を認めた。２２日、閣議
後の記者会見で国交相が明らかにした。同省は２００３年度の通常国会に民間支援に必
要な法案を提出する方針だ。

>>462あんた工事事務所のひと？

おおーとうとう廃止か。
感無量だなー。仕事探さなきゃなー。
新法人とかに５０代のオッサン大量移行したらムカツクよね。
仕事なにもしないくせに。

住宅公庫・都市公団は廃止、７特殊法人の改革が決着

　特殊法人改革の焦点である日本道路公団など道路四公団の統合後の民営化、
住宅金融公庫と都市基盤整備公団の廃止など７法人の改革が22日、決着した
。小泉純一郎首相が主張した方針を与党側が基本的に受け入れた?
B石油公団については廃止の方針は決まったものの、石油開発への資金供給な
ど国の関与について同日中に最終調整する。

おいおい俺たち若手都市公団職員はどこに就職すればいいんだよ。公団出身なんていかにも頭固そうで民間で雇ってもらえるのかな？結婚したばっかりなのによ。

独立行政法人化じゃなかったっけ？

若手ならまだしも、
まだ実績も経験も何もない内定者達はどうすれば？
まぁ、今更騒いでもどーしよーもないので腹くくってるけど。

働く前に解体してよかった。態度ビッグになるまえに自分を矯正できる。

都市基盤整備公団廃止おめでとう

六本銀のあの人どうなるんだろう？

都道府県ごとにある住宅供給公社ってどー？

マジで廃し？

廃止廃止と浮かれている皆さん。
実際には所管官庁の意見をほぼ採り入れた「新法人設立」なのです。
そのことを分かっていますか？
君たちはただ単に弱い者いじめをしたいだけではないのですか。

公団職員は強い者。給料は国�Uの２倍

自治体に入れて・・・

職員は法的に守られるんだよね？違う？

>436
公団のファミリー向け賃貸？
どこの世界にあの馬鹿い家賃を払える庶民がいるのさ。
民間に売却するったって、買い手なんてつかない物件があるのは重々承知。
公庫の融資？あの杓子定規で不動産屋のためにある融資基準のどこに救いがある。
現在無職でも内定していれば民間金融は担当者との交渉しだいで融資してくれるけど、
公庫は絶対におろしてくれないの知ってるのかい？

受け皿整備するために国土交通省住宅局の職員が必至になって法案整備してるんでしょ。
７法人の結論がでたのは、補正とのバーター＋国家公務員の下り先を整備するメドがついたためと思われ。
所詮は特殊法人なんて「外注」でしかないんだから、国家公務員的には
別に公団でなくてもＯＫなのよ。

証券化は言っているだけ。出来るのは都心・新築系統ぐらいでしょ。
近郊ものは二流デベロッパー数社に束でおろす。
余剰容積を使って、劣悪マンション開発（需給バランス崩れるのは確実）
どうしようもない郊外物は都道府県に無理やり押し付ける。
低所得者層のために公社・市営住宅用地。

>446
コイズミは厚生族じゃなかったっけ？

>>479
小泉は大蔵出身だよ。もっとも長く勤めてはいなかったが。

この先どうなるんだろ・・・

結局いらないものを存続させるだけという結末？

ざま

都市プラはだいじょうぶかな？

このスレッド、転職板に移そうぜ。

決まりましたなあ。。。

>>480
小泉って大蔵省勤務してた？？
族であることは間違いないんだが。厚生族でもあるけど。

公団職員はどうなるんだ

�@都市整備基盤公団は廃止
�A土地を取得して住宅を建設する業務から撤退
�B市街地再開発の際の土地集約などを手がける法人を設立
by　朝日新聞
だそうです。
都市基盤整備公団の賃貸は民間より値が高いからな〜。
高所得者向けの賃貸住宅なんて特殊法人が作らなくても良い！
そんな事ない？

ゾンビは生き返る

生き返りそう。

猪瀬くんの言うとおり、また、アホナ国民をだましたね。
ゾンビ、ゾンビ

公団はお客さん(居住者)に対して甘すぎるな。
民営化して、ビシビシとやるべきだ！

>>484
都市プラなんて名前だけじゃん！
実際は丸投げなんだし・・・
公団職員の受け皿でしょ？？

未着工の賃貸も凍結か？東雲とか。

都市公団廃止民営化反対きぼん。

幕張ベイタウン地区もパティオス２０thで
終わりかな？？

なんでも、できるってことよ。

採算とれないと潰れます。
もう税金投入ないんだから。
まあ、普通の会社になるってことです。

そのかわり
これまでできなかった収益事業（金儲け）もできるようになります。
成功するかどうかは別として。

がんばってください

今まで、多摩ニューで調子に乗りすぎたんだよ、山の中に
どこかの国にあるような、周りに不釣り合いな建物立てて、
自己満足してただけさ、収益事業なんて無駄遣いの天才には
出来ないね。なんせ殿様だろ

ＪＲよりマシだっつーの！！

お前等、志げ子さんの恐ろしさを知らねえだろう・・・（ニヤ）

>>501
でもそのおかげで宮崎某の名作も生まれた、と。

大きく育てたブタを皆で食べる。
まだ、子豚がいっぱい、大きくなれよ

えらいこっちゃ、どうしよう、今後。

ぼろ住宅、ただでくれ
どうせ売りもんにならないよ

多摩ニュータウンの夢とともに生まれ、

多摩ゴーストタウンとともに去る

筑波研究学園都市のいわゆる移転機関のうち、未だ土地を取得せず、都市公団からの借地で間に合わせている者がある。
具体には、筑波大学・教員研修センター・理化学研究所・ＮＡＳＤＡの４機関。いずれも文部科学省の機関である。
公団が廃止されたら、どうするつもりなのか？
即金で買い取らせる訴訟でも（公団が）起こすのかな。
俺としては、即刻土地を買い取らせて、その予算の分、教育の現場にしわ寄せが行き、ここで言いたい事ほざいてる厨房供にとばっちりを食らわせたい。
以上。

筑波大学・教員研修センター・理化学研究所・ＮＡＳＤＡも
統合廃止、もしくは、独立行政法人になります。
潰れるなら、勝手に潰れてくれ

なにをいってんの、ゾンビさん、

♪ゾンビがくるりと輪を描いた〜

おまえら、多摩・茨城・千葉が都市かよ、都市整備なんて名前もおかしいよ

>>513
だからどうした？便所の落書きしてんぢゃねーよ。

廃止おめでとう。廃止おめでとう。廃止おめでとう。廃止おめでとう。廃止おめでとう

ここの人たちって、なんかスキルあるの？

＞４６９
内定者くん、沈みゆく泥船に腹くくって乗り込むの？
自殺行為だ

>>516
貴方様におかれましては、如何様なすきるをお持ちでいらっしゃいますのでしょうか？

廃止が決まった木曜日の夜、職員の志気は一気に落ちた。

新しい道を探しなさい。船は沈む

>>519
具体的にどんなｶﾝｼﾞで？

何か突然しんみりしてしまった。
住都公団廃止の時とは全然違った。
予算要望書作ってるのがばからしくなった。

逃げろ！いち早く逃げろ！

日本総合住生活、住宅共栄、住宅管理協会、住宅共済会、都市開発技術サービス、都市開発システム、
新都市センター開発、新都市サービス他センター会社。以上、公団ファミリーの中で生き残るのはどこでしょう？

全滅です・・・。

民間スレッドに移転してくれ。
みんな、元気でな。
明日から密かにリストラ対策、転職先内偵。

>>525
まじ？俺たちぬるま湯の関連会社からどこに転職すればいいのさ？？

いままで楽してきた分、苦労するだけ

志げ子さんって何者？？

>>521
サイン下さい！よかったら、握手も！

まあ、それはともかく、今の課長代理、係長クラスの人って、中途採用の人が殆どじゃないか？
俺（プロパー）達が入社した昭和５０年代半ばってのは、採用人数が一番少なかったんだ。
だから、廃止だの民営化だの言われてるが、組織の要の俺達係長・代理クラスは、別にうろたえてないよ。
若い人達の事はすこし心配な部分もあるけどね。

しかし、ここで公団を貶してる連中（内部告発除く）は一体何なのだ？
公団に入りたかった奴？公団住宅に外れた奴？公団住宅に住んでてヤナ思いした？
それとも、ホントに塗装工か、中学生なのだろうか・・・？

>>529
ヒント。
千草。
赤。
協。

志げにゃ　べいべー。
にゃー。

というか、現職の公務員だろ。

ガビーン・・・。こうなりましたか・・・。
国鉄と同じだな結局。
サバイバルが始まるわけだ、つまり。

>>534

＞国鉄と同じ

だーかーらー、あんな奴らと一緒にすんのやめよーって！
知り合いの特急料金オマケしちゃうような奴らだぜ！（事実）

もう民間と一緒。
民間板へ移転してください。
負債とともに・・。

もう民間と一緒なので、何してもクビになりません（わくわく）
とりあえず、５３６の家に火付ける！

２年後のリストラで、ワクワクしながら
逝ってください。

>>537
>もう民間と一緒なので、何してもクビになりません（わくわく）

んなこたぁない。

>とりあえず、５３６の家に火付ける！

それは勝手だけど（藁

コネ採用の女子職員もろとも木っ端微塵じゃ〜！

ノルマこなして生き残る。
営業にかけるぞ、数字挙げるぞ。

そんなにあせるな。若手諸君！
すぐには廃止にはならない。５年後だ。
しかもすぐに木っ端微塵になくなるとは考えられない。
新聞を読みなさい。
新規の賃貸住宅の建設はしない→建替はできる。
都市再生の特殊法人（独立行政法人でしょう）は作る→基盤整備はやれる、上物建設は民間で。
賃貸住宅の管理は民間へ委託→委託であって処分ではない。保有する団体があるということ。
こういう方向を新聞記事から読み取れる。
大丈夫。でも事業規模は縮小は避けられないな。

そうそう、宅地の人だったらわかるでしょ？
施行中の地区は何地区あるのか？
これ、５年で終わりにできる？
できないでしょ。あとなんだかんだで15年はかかるんじゃないの？
責任もって最後までやろうよ！

そーだにゃー。

15年それでいけるという感覚が既に・・・。

終戦前夜などは人心が乱れ、あらぬデマや中傷が飛び交うのが定説。
今回も火事場泥棒的な野次馬（馬鹿？）がこの板を荒らしているようだが
見苦しい限りだ。
さっさと出ていけ、厨房ども。

それだけ恨まれるようなことをやっているという考えはないのか？

都市基盤不動産株式会社
４０歳以上の社員を子会社出向
給与３割カット。すなわちＮＴＴと同じ運命さ。泣

日本国家公務員労働組合連合会よ。
特殊法人なんか国公労連に入れるなよ。
こいつら公務員じゃねーんだから。

やっぱり小泉クンのプロパガンダにやられた。
特殊法人＝非効率＝無能＝害悪→廃止すればバラ色の世の中！
ってなカンジ。無念。

>>550
でもいいじゃん。
非効率がホントなら小泉の言うとおりだし、
バラ色じゃなかったら小泉をこき下ろせばいいだけのこと。
俺は廃止したとこで非効率はなくなってもバラ色になるとは全く思わないけどね。

確かにコスト意識が甘かったり業者と癒着してるのは絶対にダメだけど
特殊法人の仕事って結構役に立ってると思うよ。
最近の論調は民間がさも良いような言い方に聞こえるけど
民間って詰まるところは「金儲け」が全てでしょ。
「金儲け」集団をいかにうまく使っていいまちづくりするか
その目的のために公団が不要ならば廃止すりゃいい。
どうしても組織的に必要なら新法人でそれをすりゃいいんだよ。
（多分独立行政法人だろうね）
「いま」に固執する必要性はないんじゃないの？

あげ

>>551
でも、今のいろんな人の論調は完全に「いま」に固執しているよ。
構造改革の後がどんな社会かをまともに語っている人が行革断行
委員会のメンバーでどれだけいるか。あっても、抽象的なんだと
思うぞ。

固執してんのは天下り先確保したい役人だけ。

>>549
今時組合入ってる公団職員なんて人間扱いされてないよ、おばかさん。

>>554

今都市公団に天下ってる公務員ってどのくらい？
役員ｸﾗｽ(10人位?)はそうなんだろうけど、それ以外っているのかな？
もし役員ｸﾗｽのﾋﾄたちだけだとしたら、
「旧建設省」は、そのﾎﾟｽﾄ確保に躍起になってるってこと？

役員以外はいないんじゃないの。
宅○公団設立のトキは、天下りというよりも、「転職」で来てたな。
今は、各部に、（Ｋ理部だったらＺ務省とか、Ｋ通部だったら国交（旧運輸）省からとか、出向で来るくらいだろ。
公団職員ですらファミリー企業への行き先無いから、３セクへ、ってのも無いんじゃないか。？

明日から職員の志気はどうなるんだろ

>>556
とするとよく特殊法人批判の際に言われる
「天下り先の確保」という点について
都市公団の場合はあてはまらないのかな？

>>558
sage

鈴木ﾑﾈｦ　ﾜｯﾁｮｲ　ﾜｯﾁｮｲ

>>558
うちだけじゃなくＪＨや公庫とかの大きいところはみんなそうでは

建設省のﾋﾄって、みんな定年までいるわけじゃないよなあ。
ｷｬﾘｱ組は出世具合によって行先が決まるとして、
ﾉﾝｷｬﾘの人達はどういうことになってるのでしょーか。

ちょとｽﾚと関係なくてｽﾏﾝ

>>558
どこの省庁でも、一般の職員はどうでも良いんだよ。それこそ身分は充分に保障されてる訳だし。
つまり、事務次官あたりから、「お前等、俺の代で（天下り）終わりにするつもりかぁ！」と一喝されると、必死にやらざるを得ない、と。

横浜移転は本当に実現すんのかな。
このまま九段でいいんだけど。

うちの研究室にも内定者いるんだよな
どうすんだろ

ゼネコン、もしくは不動産業の方たちと競争してください。

>>565
一瞬にして組織が無くなるわけじゃないでしょ、と思いたい。
自分は内定者だけど、公団側からは今のところ何も言われていない。
恐らく新入社員のことまで頭が回ってないんだろうな。

定年を控えたＢ惨事が、毎朝々々、「廃止だ」「民営化だ」と、他人事のように（事実他人事だが）井戸端会議。お前等会社に「来る」だけで給料出るもんなあ。
はあ、来年までこいつ等と付き合わねばならんのか・・・
来年は絶対辞めてくれ！会っても他人のフリするからな。

ほんとゾンビだね〜

猪瀬がんばれ！後10年はがんばれ！ゾンビをつぶせ！つぶせ！つぶせ！

やっぱ廃止かあ〜。

そりゃそうだよな、俺達ってDQNだもんなあ。
俺が民間だったら、やっぱそう思うし、マジ内部いる分、ここで叩かれるより
もっとぬるま湯判ってるもんなあ。

ろくな揚げ足取りばっかだし、仕事ちょろいし
その割には給料いいし。

未来の奴らのためにも、襟元正して、引き際認識しなきゃいけないんだろうな。
なんか、ほんとこれから民間としてやっていく自信なんかあるわけ無いしな。

樹海行きか？

都市基盤整備公団内定者は来年公務員試験受けろよ
やばいぞ

都市再生のための新たな法人をつくるらしいが特殊法人がまた新にできるってことだろうか。
職員はそこで生き延びられるのかなあ。
ゾンビだけにそう簡単には逝かないだろ。

都市基盤整備公団　　民営化／賃貸住宅管理を3年後に株式会社、都市開発業務は
　　　　　　　　　　10年後に特殊会社に
by 読売新聞

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>574
いつの情報よ？
かなり前のだよ、その案。

このゾンビはしぶとい猪瀬氏の言うとおり、完全に潰さない限り
また、増殖する。抜け道だらけだ、たしか小泉総理の行革顧問は
牧野氏、元総裁だよな・・・

こうなったら真木野に尻貸すしかないのか？

>>578
そうかもにゃー。
いなりを「ギュッ」と、にゃー。

猪瀬、お前は今すぐ逝ってヨシ！！
このすっとこどっこいの　オタンコナスの　包茎の　田の草野郎！！

>>542
なかなか鋭い、これで生き延び

ところで新法人の財源はどうなるんでしょ？
財投はだめだし、血税なのかね？
しかし公団職員さんよ。
生き延びる人生選んで楽しいかね？
これから何すんの？

都市再生ってなに？
だれか教えてちょ

真剣に賃貸公団住居者に住まいを譲ってくれてありがとうな法案に♥

>>572>>582
だーら、無意味な煽りすんじゃねえ。クソガキどもが。
てめえらうっとおしいんだよ。
新法人移管して再開発業務に特化って言ってんじゃねえか。

再開発業務に行ける人は、何人でしょうかね。

内定者も心配無用ですか？

>>585
都市基盤整備公団＜＜＜＜郵政＜＜＜＜＜田舎の役場

>>585
ぼけ。再開発業務って何だよ。
しかも今度から税金使うってか。
えせ公務員の分際で人の税金使って偉そうに自慰してんじゃねえ。
再開発業務なんて、俺ら地方自治体がやりゃあいいんだ。
金がなければやらねえ。
住民がどうしても必要といったら税率上げる。
国がやる必要はねえ。
これからは俺ら地方の時代なんだよ。
だからゾンビだなんだ言われるんだ。

>>589
その再開発をすべき自治体がDQNで都市公団に業務委託してる現実をご存知で？

税金使うって決まったの？

俺の周りも地方自治体からの出向者多いな・・・

＞５８９
公務員のくせに実態を知らないとすると
再開発の必要も無い地方の内定者と見た。

都市基盤整備公団は、はっきりいっていらない

>>593
オマエと猪瀬がいらない

あってもいいが、
なくても困らない。そんな存在。

都市再生法人の名前考えてよ。
おそらく4800人みんな安泰だろ

>590
確かに、DQNな自治体が多い。公団に頼ってる自治体がある現実も知っている。
だからそれがいけないと思うぜ。
金がないなら再開発なんてやらなきゃいい。どうしても必要なら前述の様に
受益者負担の原則で地方の税率上げるか、それができないんだったら自治体
同士が合併すりゃあいいんだよ。金のないところは金のあるところとね。
何でもかんでも国に頼るから、いつまでたっても国土交通省がでかい態度を
とり続け、いつまで経っても小さな政府なんて実現しないんだ。それに群が
るゾンビどもをみてると腹が立ってしょうがないね。
ちなみに俺のところはそこそこの規模の自治体だが自前で駅前再開発やってるぜ。
公団の奴らもうだうだ言ってきやがったがはっきりいっていい迷惑なんだよ。
くんなって感じだね。
上の世代もでけえ団地作りやがっていい迷惑だなんて言ってたな。
まあそれは高度成長時代の背景を考えるとしょうがないと思ってる。
本来、再開発とかまちづくりすべき主体は俺らなんだよ。

確かにな〜
自治体と民間とのパートナーシップとか言ってるけど
なんか無理やり仲間にいれてと言ってる気もするし・・・

逆に、地方に好き勝手やらせないためand俺ら都市局住宅局にも河川局道路局のように
国の直轄事業を、ってなための住都公団なわけよ。
だから無理矢理仲間に入れて、という構図になるのはアタリマエ。

７５万戸２００万人の団地住民がついています

＞５９９
国交省の人？

>597
賽弾の人？

でもね、公団職員て、弱小市町村の公務員にも頭上がらないのよ。
優秀な内定者君たち、そこんとこよくわかってんのかなあ？

中核都市でも公団に期待しているのは本音では公団の金だけ、
人材は関係無いね。

＞６０４
確かにね。
でもそうは言っても自治体で再開発要員とか抱えるのが
面倒∩効率悪いなので公団に話が来る。
ようは地方自治体の御用聞きのために国が作った団体。
それが都市基盤整備公団です。

なんか再開発の話ばっかりだね。
実は地方自治体が公園整備するときにも公団を噛ませないといけないんだが、
それについてはノーコメント？
公団もあそこは別会社（関係ない）と思ってる？

ま別にﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰﾄﾅｰであるところの自治体職員に
頭が上がらなくたって良いんじゃないかと思うんだけど。
職員（及び内定者）のイチバン関心は、雇用が確保されることじゃない？

>>606
「■営」は切り離してほしいけど、
「防●」は『都市再生』に含めて考えるのでは？

だから、いらないの跡形無く廃止しろっつの！

>>608

そりゃ困るな

>>609
職員or内定者？

>>600
本気でそんなこと思ってんの？

今回は居住者の動きニブいぞ。こんな時こそ役に立て。

しかし公団職員と思われる奴らの、公団の役目論はほんと、まあ説得力ねえな。
すこしはましな事言えよ。
自分の事しか考えねえちいせえやつらだ。

役目なんて本当はないからしょうがないじゃん。

だから、廃止だっつの、こんな簡単なこと、わかんないの？

>>615

いやそれは困る

>>613

だって収入ないと困るもの。
すると世のために犠牲になれとでも？
そりゃ無理よ。なんだかんだ言っても自分の事がイチバン大事。

都市公団は民業圧迫だと思うが失業は困る。
自分が飢えるかもしれないのに国民のことなんか考えてられないね。

今までさんざん楽してきたんだろう。民間犠牲にしてきた分、おまえが犠牲になれ。なんであんなに高いこうそうびるにいなきゃいけないんだ？

>>619

高層ビルに入ってるのが許せない？　　なんじゃそりゃ(藁
キミは超高層ビルで働きたいヒトなワケね。
この都市公団のﾄｺﾛに関心持って来てるってことは、
よほどｵﾝﾎﾞﾛのｵﾌｨｽで働いて不満を持ってる公務員か
特殊法人志望したけど叶わなかったﾋﾄかな？(笑

＞民間犠牲にしてきた分、おまえが犠牲になれ。

わけわからんよ。真剣に言ってんの？

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

azaassd2dfddgerdgetgbetgetgvbetgvetgetgtgtgrgdffgfgregergv

＞619
おまえは貧乏人か？
こいつは官公需って意味わかんねんだろうなー
新聞記事読んで鵜呑みにするようなあほは
レスするな恥ずかしいから。
まねっこ人生を送って氏ねオリジナリティのかけらもない人間め。
いてもいなくてもわかわんあほ。

アイランドのことか？
仕方ないじゃん、入り手がいないんだから。自分で入って悪いか？

>624
本社を何とかしなさい！６階のコピーが置いてある場所から下が見えるんだよ。穴があいてるからさ。
でも、販売本部はなぜアイランドに入らなかったの？関連会社の中にも入居を断ったところもあるし。

横浜に移るのか？お金はどこから？

お前等がさんざん扱下ろしている、その公団の、家賃はおろか、光熱水料も滞納している貧乏人がいる。
あるいは確信犯かもしれんが。
ここで馬鹿言ってる奴は、きっと大富豪の息子で、「家賃」という概念すら頭の中に無いんだろう。（ぎゃはは）
もしかして、働いた事さえも無いんじゃないのか？
公団廃止は、一職員として受け入れるけれど、その廃止される公団の家賃すら払えないようなこの国の「貧困」を何とかするアイディアを出してくれよ。

>>625
>でも、販売本部はなぜアイランドに入らなかったの？

空いてなかったからでしょ。

官業圧迫です。
そんなに自由が好きならアメリカ行けや。
愚弄ばるな時代なんだろ？
こっちもバカ高い中小企業にわざわざ発注する
官公需とか確かにうっとうしいだけだが、仕事だからやってる。
貧民の面倒見る奴だけが解体を声高に叫べ。そして氏ね。
そして間違いなくキサマは貧民窟。

このごろしずかですね。ようやく廃止を受け入れたみたいですね。
この板も廃止しましょう。２１世紀には、ふさわしくないですね。
さようなら

会社が廃止になるというのに、相変わらず毎日５時３０分になるとそわそわと
冷蔵庫を漁る酒飲みオヤジ・・・買いだしに行くバカなヤツ・・・
これじゃあ廃止も当然だと思うわな

ほんとさー、あのオヤジ達なんとかなんないのー？
後片付けとかは、俺ら若手がやらされるし！

時代遅れな詳細図集。改訂してくれ。

公団廃止後の法人ってやっぱ独立行政法人？

ってことは公団職員は正式に公務員!?
じゃ公務員板から出ていく必要ないよ。

>>632
もうあきらめたよ。どうせあいつら来年は追い出されるんだ、と思って、がまんすることにした。

>>634
あんたは、病気だ。

腐敗は防止できるけど、退廃はどうしようもない。
と誰かえらい人の言葉だが・・・
公団職員よ！！　プライドは捨てるな

関連会社は倒産すんのかな〜
職員さん！よろしゅうたのんます！

新聞やめていいですか？？

>>639
我輩もむかしにゃかハタの日曜版とってたにゃ〜

都市公団アイランドタワーシリーズ
新宿　晴海　横浜

オヤジ社員も意見書きこんでみてよ！

>>641
沼○中央・・・ダメ？（わかる人だけ笑ってください）

>>642
ていうかあんたがその当のオヤジだろ？様子見か？

行革で何を非難されたか、管理職は分かっているのかな？
特に本社、経営者の認識も無かったのでは、むおやじは全員
早く退場願わねば新組織の明日もなくなる。

おやじを馬鹿にするなかれいずれ逝く道

俺が見る限り働く奴と働かない奴の比率はオヤジも若手もあんまし変わらんような
気がするのだけどどうよ。

>>646
若い奴は上から口うるさく言われれば、やる事は（なんとか）やるが、

オヤジは誰も説教できないから（今の管理職から見ても先輩筋に当たるので）、もう、いなくなってくれるのをじっと我慢しながら待ってる、ってカンジだ。

>>646
言い訳しているのオッサン

ほんとさー、一日中パソコンでゲームとかやってるオッサンってなんなんだ？あれ。
それで給料オレの倍だからなー。
世の中おかしいよな。

しかも自分でパソコンの後始末もできないでさー。

>>632　>後片付けとかは、俺ら若手がやらされるし！

そんなのに付き合わないで帰りなよ。
仕事があって帰れない？　では強い意志を持って後かたづけを拒否しよう

>>647　>若い奴は上から口うるさく言われれば、やる事は（なんとか）やるが

ほんと？？？？？？？？？？？？？？？？

仕事ないんだろ。仕事ないのも結構辛いぞ

あれは、地域支社制が敷かれた時だから、もう４年になる。
新しい職場で出会った専門役は、かつて課長まで努めたんだが、センター会社にいる時の激務で、体調を崩し、心臓にペースメーカーを入れている様な人だった。
その人は、まあよくコツコツと頑張る人で、職場に私物のワープロを持参して作業したり、真冬（ちょうど今みたいな）の外回りも、いやがらずにやる人だった。
俺にも色んな事を教えてくれたし、残業だって厭わずにやっていた。
もちろん、俺だって出来る限りのフォローはしたつもり。

その人はもう退職なさったが、俺はその人の事を忘れた事はない。俺は、その人の三文判を今でも（御守り代わりに？）持っている。
俺は、こんな人を、「オヤジ」と一括りにする事は無いが、

朝出社して、ネットかゲームしかしないで、暗くなると赤提灯に向かってそわそわする様なやつらは、もうどうでもいい。
かかわりあいたくない。

ボーナスの夜に、つまらん独り言。

>>653
「やけくそ係長」さんって、いつも同じヒト？

>>654
いちおう、まだ偽者は現れてない筈。

＞やけくそ係長様
廃止が決まってしばらくたった今、職場の雰囲気はどんな感じでしょう？

>>656
何も変わらんよ。
相変わらず５時４５分には酒盛りだ。廃止だというのに信じられないよ。
危機感がまるでない。常識人ならこんな職場やめとけ。

＞６５７
ありがとうございます。
そうか・・・そんな風なんですね。
やめておけとのご忠告、
でも他の内定先（民間ディベ）はとうの昔にお断りしてしまったので
そんな職場に行くことになる自分。
まぁ、自分の意志で決めたことだから仕方ないです・・・。

>>658
まあ仕事はそんなにキツくないと思うから
向上心を忘れずに、自分を磨いてください。
結局人間というものは流されやすいから・・・。
とはいえ、周囲とのﾄﾗﾌﾞﾙはできるだけ避けるように。

念のためいうけど、すべての職場で夜酒盛りやってるワケじゃないよ。

民間ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰと公団って、かなり業務の方向性が違うと思うんだけど
公団でよかったの？？　余計な事だけど(笑

>>657
マジですか？
私のところは何もなく。

忙しいのが標準だよ。
ヒマな人がいるのが変じゃない？

ほんとに職場で酒盛りする週間があるのですか？
信じられないのですが。
あるとしたら、どんな部署なのでしょうか？
そんなに暇なのは。

開発事務所とか営業所じゃないかなあ。

かにゃー。

祝！新法人移行決定！！

>>661-662
支社や本社でも結構まだあるよ。さすがに最近は大っぴらに酒盛りすることはないみたいだが。
会議室とか部長席とかのぞいてみな。

写真展開いてもいいですか？？

最近は営業所で飲む回数は減ってると思われ。
営業所の近くの飲み屋じゃねーの？？

ＪＳぶっとばしてもイイですか？？

飲んでる人間は確かにいるね。いつもきまった人達だけど。
配属になればわかるよ。いきなり初日は職場で歓迎飲み会だから。楽しいよ。

>>668
かんりきょうかいもついでににゃー。

とにかく、バイトの女を全員若いのと総入れ替えしてくれ。
おばはんばっか雇うなって

地域公団も吸収ですが何か？

賃貸住宅部門を捨てて、地域公団の都市再開発を統合か。
結局、組織の大きさは変わらないってことだね。
しぶといな、都市公団。

>>672
ある意味、廃止民営化より悪い。
最悪に近い。
イナカ公団いや。

地域公団って再開発もやってんだ？知らなかった。
都市公団の郊外の宅地はどうするんだろうね。

もうさー、年寄たちムカツク！
いいかげん酒ばかり飲んでないで仕事するか辞めてくれ！直ちに！

>>668,670
ＪＳや管理協会なんて、お偉方が天下ってるんだからぶっ飛ばせやしないよ。
新都市サービスとか、ＴＳあたりにしといたらどーよ？

ＴＳはかあいそうにゃー。
みんなかいしゃがなくなるって、なきそうになってるにゃ。

ＴＳって？
無知ｽﾏﾝ

　職員だより　 人事部
平成１３年１２月１４日
平成１３年度の給与改定について
平成１３年度の給与改定について、公団は次の内容を１２月１４日（金）
　 労働組合に回答しました。
１ 本 給
本給については、改定しない。
２　特例一時金
(1) 平成１４年３月１日（以下「基準日」という。）に在職する職員に対し、
国家公務員に準じ、特例一時金を支給する。
(2) (1)の基準日に在職する職員には、無給休職者、停職者及び育児休業職員の
　　 うち平成１３年４月１日から基準日までの期間（以下｢基準期間｣という。）
において勤務した期間のない職員は含まないものとする。
(3) 特例一時金の額は、３，７５６円とする。ただし、基準期間において本給
を支給しないこととされていた期間（在職しなかった期間を含む。以下「無給
期間」という。）がある職員については、(5)に定める額とする。
(4) 基準日に育児休業をしている職員のうち、基準期間に勤務した期間がある
職員に対しては、(5)に定める額の特例一時金を支給する。
(5) 基準期間に無給期間がある職員に対する特例一時金の額は、３１３円に基
準期間のうち無給期間に含まれない月の数を乗じて得た額とする。
(6) 基準期間の各月のうち、無給休職者、停職者若しくは育児休業職員として
在職した期間又は職員として在職した期間以外の期間が月の初日から末日ま
での全期間（基準日の属する月については基準日）にわたらない月について
は、無給期間に含まれないものとする。
(7) 特例一時金の支給日は、平成１４年３月１５日とする。
３ 嘱託手当
嘱託手当については、上記１による職員の本給の取扱いに準じ、改定しない。
　　なお、常勤嘱託に対しては職員に準じ、特例一時金を支給する。
（詳しくは、人事担当職におたずね下さい）
Message from Personnel Department

>>678
ＴＳ始め関連会社はこれまでいい思いしてきたんだから、いいの。彼らはもっと
自分達の将来について真剣に考えるべき。

>>680
特例一時金３，７５６円ね〜。前はもっともらってたのにね。
まあ、廃止なんだから恩の字だね。

酒ダルマの上司が多い

>>682
血ダルマにしてやりたい

みなさん、退庁時間どのくらい？

>>681
廃止とは建前の独立行政法人化ですが、何か。

http://www.shiftweb.co.jp/fclick

ピンクの壁サイコー！

３，７５６円じゃあ駄目ですか！

独立行政法人になったら何が変わるんだよー？
今までと同じように財投つかえるのかなー？
どんな名前になるのかも楽しみだ。
新都市基盤整備会社？？？

都市基盤整備株式会社、マンセー。新会社設立おめでとー。放置プレイ決定の政府
系金融機関より、変化があっていいじゃん。給料・ボーナス今まで通りだし、減っ
てもたかが知れてるし、本当にリストラされちゃう民間会社に比べたら天国・楽園。
でも、同じ元住宅系でも住宅金融公庫は事業額大きかったのに組織ちいさいから、
もうちょっと変化激しいかな。まあ公団には関係ないか。

独立行政法人って、株式会社じゃないような…。まあ、どうでもいいけど。

特例一時金ってナニ？
3,756円？？

給与改定の代わりだろ。一月あたり300円一寸か。安い居酒屋一回分ぐらいか。

>>693
あーそうなんだー。THANKS
ところで地域公団と合併なの？

なんかそれっぽいこと書いてあるけど、検索すれば。漏れ、公団職員でもないし
行革やってる役人でもないから、知らないんだyo。誰か詳しく教えてやって。

名前は「独立行政法人・都市再生公団」ってな感じになるんじゃないの？
公団じゃなくて公社てのもあるけど、自治体所管のと混同するかもしれん。

都市再生かあ・・・。
いまやってる業務は全部「都市再生」なのかな。

再開発と名が付けば一応「再生」扱いかな。分譲住宅と賃貸住宅の建設管理を手放
せば大口の仕事は再開発と宅地造成ぐらいでしょ。あれだけの職員食べさせようと
するとそれくらいしないと困るんじゃない。
でも、公称3,000億円強、実際は一兆円を超えるといわれる実質債務をどうやって
税金入れずに返すのかね。そういえば北海道住宅供給公社は、債務超過で清算する
らしいね。一年間で職員半分にするんだって。正規職員で働きたい人には、どこか
の外郭団体でも紹介するんだろうけど、結構な数がクビになるんだろうね。
そのこと思えば、公団の職員はまだましだね。

>>698
>分譲住宅と賃貸住宅の建設管理を手放せば大口の仕事は再開発と宅地造成ぐらいでしょ。

団地の管理は手放しちゃうの？
民間委託じゃなかったっけ。「委託」する主体はどこだろか。

>>699
ＪＳにそのまま管理を委託し続けるんじゃ、民間委託にならないんじゃない。する
と公団の関連会社以外の業者になるんだろうけど、どこにするのかね？でもＪＳで
ご飯食べてる公団職員・元公団職員って多そうだし、管理委託料すごい金額でしょ。

まあ、家賃収入結構あるだろうし、建替事業で土地買わないで家賃だけ上げてるん
だから、収支そんなに悪くないでしょ。だとすれば参入してくる民間企業もあるん
じゃない。

>>678
ちなみに俺はなきそうじゃないぞ。どいつだなきそうな奴は？

>>677
ぶっとばしてみろや。ぼんくらがよー

>>700
管理を民間に委託といっても受託する企業は公団に賃貸料を払って居住者から直接家賃を受け取る
いわゆる「転貸」をするわけじゃない。
したがって家賃の決定権もない（家賃は従来どおり公団が決定することになると思われ）。
いわゆる委託料貰っての「管理業務委託」だから、あまりうまみはないでしょ。

それこそ駐車場の経営とか、経常や空家補修とか、物品の販売とか「金儲け」となる事業が
できるんなら別だけど。
もっともそうなったらそれこそ法律変えて「収益あがるんだったら公団が自分で経営しなさい。」
という議論も起こるんだろうけどね（ＪＲが民営化後多角経営ができるようになったように）。

どっちにしてもＪＳをどうするかの議論は避けては通れないだろうけど。
駐車場や補修その他はＪＳ、管理業務そのものは別会社ということだとそれこそ非効率極まりない。
これまでは「公団は家賃収入以外の収益事業は法律でできない」ということが一応の理由にはなってたけどね。

>>699
都市公団発足時の居住者団体との約束とかあるから結局新法人になるんじゃないか。

>>702
失礼な！

>>703
居住者団体との約束とは？

３７５６えんでねこかんいくつかってもらえるかにゃー。

>>704
失礼なじゃねえだろが。てめえが先にケンカうってんだろが、
つきとめちゃうぞてめー。ぼんくらがよー
荒らすつもりねんかねえけど、むかつくよおまえ。
発言にきをつけろよまじで。

つきとめてどうするのー？？
おせーておせーて

>>708
おしえてやるよ。

おしょうがつやすみまであとななにちにゃー。
がんばろーにゃー。
にゃー。

名前をコロコロ変えながら逃げまくるのももうやめて欲しいな。
住宅公団に戻せ。
とくに今の都市基盤整備公団なんて胡散臭い名前は最悪だ

『まちづくり〜』って名前はヤだな
なんかひらがなってアタマ悪いかんじー

つよし新宿で発見！！！

>>707
悪かったよ。この板から消えるからさ。

居住者団体との約束とは？？

>>714
消えるこたぁない。
ただ発言にはきをつけろと言ったまで。
関連会社なめるなってこと。
皆が皆、コバンザメのような考えでいるわけじゃない。
関連会社にいても学べるノウハウはある。
ステップアップしようと考えながら仕事に取り組むこともできる。
要は意識の問題。
ま、そーいう奴もいるんだから、掲示板だからって発言には注意してくれい！
見てる奴多いぞこの板。

>704
>707
>708
>709
>714
自作自演かな？

やけくそ係長さんて現役の人？

「ほんまもん」って何処でも人気なのかなぁ・・・

尿酸値にはチョト詳しいＹＯ！

「ほんまもん」ダメですか・・・

>>718
お蔭様で、まだクビにはなってません。（にこ
勤務地は、２３区内。

>>722
「まだ」ということはﾔﾊﾟｰﾘ人員大幅削減の方向なんですか？

ほんまもんはいいにゃ〜

>>723
いやいや、そういう意味ではないよ。
来年あたりに定年退職になって、すべりこみセーフ的に悠々自適の生活を送る（のか？）ラッキーな御年寄達に対する皮肉のつもり。

ひょっとして知ってる人かも　＞やけくそ係長

>>726
イヤ〜ん（汗

＞やけくそ係長さん

なんで「やけくそ」？

公団HPの採用情報が新しくなってるね〜。
デザインがかっこよくなって、民間デベみたい。
やっぱ組織解体をにらんでいいイメージを作らないかんという
一種の危機感なのかな？

個人攻撃してもいい？

>>722
何区？

はんまもんはいいです

「やけくそ」な係長はたくさんいます。
私の前にも．．．

>>730
ダメです。

>>730
(地域)支社系？
技術屋？or事務屋？

改善計画課って改組されて課名変わっているかな
旧建設省の役人から国会答弁発注ってまだやっているのか
しかし旧建設省の●●●●課は
どうして国会答弁の清書をさせていたのだろう・・・

それにしても公団職員って一癖も二癖もありそうな人
ばっかりだよね。
ごく普通の人って少ないような...

T本部、事務系。管理職。
こいつ全く仕事できない。ていうか典型的な公団職員。態度デカイ。
ほんとリストラすべき。

個人攻撃はやめなよ

メリー都市公団！

>>738
態度デカイのはしょうがないっしょ！
それだけしかない人ばっかりだからさ・・・

>>733
私の隣のシマの係長も「やけくそ」系・・・かな？
「もっさい」って感じですかねぇ（ワラ

都市基礎整備公団って何？

>>743
｢基礎｣って・・・

>>744
「くそ」って呼ぶらしい。

で、結局うちの会社はどうなるんじゃー！！！

安泰です

どこかの自治体に編入したい技術屋Ａです

チューニングショップに転職したいです。

>>748
どこの自治体も技術屋は余りまくってるよ。
国１でも受けなおしたらどう？

>>748
公団の口利きで、っていう希望なの？
そういうことやるかなあ。
自力じゃないと無理じゃない？

民間じゃ使い物にならないしね！

>>749
「技術師補」？　ワザとなのか、無知なのか・・・・？

どこかの自治協に編入したい技術屋Ｂです

>>753
ｽﾏﾝ｢技師補｣でした

国鉄の連中って国家公務員だったんですか？

じゃあ、「ＬＯＶＥ」の前で！！

>>756
みなし公務員でしょ。「公社」だったんだから。
まさかキミ、国鉄時代にものごごろついてないようなヤング？(苦笑

そんなんずっと昔でしょ。鉄道省の時代の話。公共企業体となってからは国家公務員
として扱ってないでしょ。まあ実態は国家公務員みたいなものだったろうけど。

幼稚園の頃にたしか民営化されたと思います。
国有鉄道なのにそこで働く人達は正式な公務員じゃなかったのですか？
電電公社や専売公社は公社なので公務員じゃなかったことは推測つくんですけどね。

つーか、都市公団と国鉄は何か関係アリなんですか？？

国鉄と似たような境遇だけど、国鉄の奴等のように省庁や自治体に割愛してもらえるのか？
って話だと思われる。

>>761
はい、関係ありません。

>>760
まさか、三公社五現業(えらく古い言い方だけど昔はそういってた)の三公社の一つ
が国鉄だったってこと知らないの。公社と名が付いていないだけで、れっきとした
公共企業体であって、行政組織上の国家公務員じゃないよ。

>>760
いくら若くても三公社くらい知っておいてほしかったな。
俺が758で「公社」だったと書いてるの読んでないね。

どうして国鉄だけ公社って名前つけなかったんですか？
歴史と格が違うから？

小泉のおかげで、失業するかもしれないんだろ。

今に、日本は、アルゼンチンみたいに、失業率が１６％とかになって、暴動とかが起こるぞ。

小泉は、結局は日本をだめにする。

誰か、暗殺でもしてくれないかな。

日テレに小泉Jr出てるよ。
キミ達と違ってエリートだな、彼は。

>>767
公団をエリートと比較するのが間違いだと思われ。

ＴＳと住宅共栄の違いって何ですか？

なんか国鉄ネタで盛り上がってるね。
公社か公団とかの違いはあるけど
ともに「公営企業体」という点で共通してるかな。
親方日の丸で採算性悪いのも共通。
だから今度の改革でそこを直せばいいんだよ。

国鉄は民営化によって一般的にはサービスが良くなったと言われる。
一方で赤字路線の切り捨てを行ったと言う批判もある。
だがこれも考えもので、明治期の政治家たちが「我田引鉄」の論理で
必要性の議論なしに鉄道省（当時）に鉄道敷設を強要した経緯がある。
国鉄末期にも同様に、地域エゴで不採算路線の建設が押し進められた。
（北海道の白糠線は開業20年足らずで廃止）
「採算性」と「利便性」に関する真剣な議論がないままに
廃止論議をするのも、それに抵抗するのも、俺からみれば
ガキの喧嘩と大差ないように思える。

>>768
公団をエリートと比較する点については
公団職員がエリートじゃないとは思わんよ。
俺が知る限りでも職員は優秀な人が多いと感じる。（若手ね）
ただね、かわいそうなのは経営がへたっぴなこと。
事務次官の天下り社長にまともな企業経営なんて出来る分けないじゃん。
こんな単純なことを誰も指摘しないとは・・

ただ例外は前総裁の牧野さんかな。
公団改革にかなりの執念を燃やしてたね。
彼は紛れもなく切れ者。
さすがに引き抜きで首相補佐官を務めるだけのことはある。

>>770
公共企業体である「国鉄」は運賃以外で収入を得ることができなかった（らしい）。
それが民営化され、他の事業収益（いわゆる副業）を得ることができるようになり、
予算（おカネ）の使途も自由度が増したと言われる。

公団も家賃収入・土地譲渡収入以外（運賃収入はあるが）で収入を得ることは原則としてできない。
しかも収入は全額借入金の返済に回り、内部留保もできない＝自己資金による事業ができない上、
独行の財務＆予算体質がどうなるのかはよくわからないが、
そのへんの仕組みから改善しないとダメかもな。

>>770
牧野前事務次官て事務系？

YES
灯台法卒。
伴襄・現都市公団総裁の二代前の事務次官。

旧建設省は事務方と技官が交互に事務次官を務めていた。
ちなみに伴次官の前任は藤井治芳技監。（現・JH総裁）

ＴＳがまじでつぶれると思う奴いる？

今日ちょっと苦情（階段に私物を置いてる人がいる）があって公団の神奈川西管理センターに電話したら、「そんなことは自分で言ってください」の一点張り。
「でも直接言ったら角が立つじゃないですか」と言っても、あくまで自分は動きたくないようだ。
こんな、中年で、職員研修受けてるかどうか分からないような、仕事やる気ないババア、とっととリストラしてくれ。
せめて会話のできる職員採用しろよ。管理だけでも民間に委託した方がよっぽどマシ。

＞７７５
残念ながら恐らくその対応したばばぁは民間の人だよ。
管理センターにいるおばさんは殆ど全部民間の委託の人。
おじさんも似たような物。
職員でいるのは課長と課員が一人くらい。

>>771
ごしゅじんがちばにゅーたうんにいたころ、「おれはこうだんてつどうのきっぷきりでいいや」とか、「えきまえのかれーやのますたーでいいや」とか、「ＴＳのこんびにのてんちょうでいいや」とか、よくいってたにゃー。

あげ

>>777
migotonashokugyousabetudane!
kangaearatametahougaiiyo!

>>なっち
お前馬鹿だろ。
国鉄をリストラされた馬鹿年寄駅員が、キオスクに配属されたのはいいが、とても「客商売」などと呼べなかった現実を知ってるか？
馬鹿。

まったく募集販売本部には参っちゃうな。

会社のパソコンで入れてる人〜！手を上げて〜！
だめですよ。

>>781
何が？

>>781
都市整備部門の話に限定すると、地域支社の時は、判断する人は都市整備部長１人で良かった訳よ。
今は、
�@地域支社の都市整備部長
�AＨＢ本部のＨＢ企画部長
�BＨＢ本部のＨＢ推進部長
・・・３人の判断を仰がなきゃいけないんだぜ！
そこんとこ、どうなのよ！

>>780
あのねえ、別に国鉄がどうだったかとかの事実はこの場合関係ないんだよ。
「公団鉄道の切符切りでいいや」「駅前のｶﾚｰ屋のﾏｽﾀｰでいいや」とか
言う感覚が、極めて悪意に満ちてるということ。
この発言をしている777は、恐らくそんな意識はないのかもしれないが。
腹の中で何を考えようが自由だが、それを表に出しているのが不快だと
言ってるのだよ。馬鹿はお前だ！と言っておこう。

今日はおやじ達のクダラン飲みだらけだろうな。

＞７８１
なんでもかんでも出先に押し付けやがって　

家賃高いよ。
保証人いらんのは、いいが。
でも、変な住民は多いかも。

↑
変っていうか、相手が「公団」だから（こういう輩は例えば市役所とかにも無理難題を言ったりする）、この際言いたい事全部言ってやれ、っての多い。
あと家賃滞納の確信犯とか。

事業費は減るのに仕事は増える一方だ
おまけに業務委託も出せないようになる。
そろそろ考え時か？

>>784
そんなの販売に限らんでしょ。いつものこと。
一つのこと決めるのになんで同じ話を何回もしなきゃいけないんだよ…
（結局決まらないし）
地権者や自治体との打ち合わせより10倍苦労するぜ。
意思決定をする人間は、一人でいいよ。

打ち上げを事務所でやってる場合ではないぞ、おやぢども。
公団自体が打ち上げになろうかと言うときに

>>791
マジ残業中？そりわ・・・(T_T)

早く電子決裁導入してちょー。

内定者→なに、ナニ？どうなんの？
若手→せっかく苦労して入社したと思ったら、コレかよ〜
代理＆係長→とにかく、やる事やるしかないジャン
代理＆係長（中途採用）→みんな危機感ないよなあ。大丈夫かよ？

他の地域は知りませんけど、うちの地方じゃ農業はうらやましがられる
職業の一つです。嫁不足などの問題もありません。
最近は嫁に来ても農業手伝わないし、いつ潰れるかリストラされるか
わからないお勤め人に嫁に出すよりは、農家のがずっといいって感じですよ。

私も昔はこの街と農業が大嫌いで、大学卒業後そのままお勤めしてましたが
この間実家に戻ってきたんです。経験しないとわからなかったことですが
スーツ着る事も会社帰りの合コンももうないですけど、農業にもたくさん
いいところがありますよ。
もうちょっと憧れられるような農業をしましょうよ。
確かにうちは結構畑も持ってるし、両親だけでキャベツ作って子供達全員
大学行かせてもらいました。
でも私の友人の家（非JA加入）は、家の裏と前の畑２枚だけで、双子の
子供を大学行かせましたよ、ちゃんと。
貧乏貧乏言ってないで、もっと建設的に考えましょうよ。

11月28日の出来事なんですけど、会社帰り営団線のＯ宿3丁目で営団地下鉄に
乗ったんですけど、そのさい駆け込み乗車でもないのに扉に思いっきり挟まれました。
その時は丁度体の半分を挟まれた状況だったんです。
で眼鏡が変形したんです。
物が挟まってる状態だと電車は、発車する事ができないらしく挟まった状態から5cmぐらい
扉を開けて再度車掌は扉を閉めてきました。
そうこうしてそういう扉の閉め方を3回ほどされたんです。
で自分実は椎間板ヘルニアでかなり痛めてしまいました。
その後次の新宿駅で降りて駅の助役という人間にクレーム言ったんですけど
30分待たされてその車掌が来るのかと思いきや車掌区の責任者て言うのが来て
「挟んだのは一回だけだし扉は全部開放した」と車掌は、言っている、
というのです。
自分が「3回も挟んだんだから運転手も何か異変にきずいてるはずだから
車掌と運転手を連れてきてくれ」といっても「それは、できない」の一点張りです。
らちがあかないなと思ったので警察と腰が凄く痛み出したんで救急車を呼びました。
救急病院では応急処置をしてもらって明日再度いって診断書もらうつもりです。
診察料は、交通事故扱いなんで自腹（保険対象外）です。
明日診断書もって警察に被害届だそうと思ったるんですけど、車掌と自分の言い分が
全然違うんでちょっと心配です。
目撃者とか探したほうがいいでしょうか？
このままで勝てるでしょうか？
こういう事に、詳しい方ご意見お願いします。

韓国や北朝鮮の特殊部隊で、現代の日本は一日で占領できる。
これは世界の軍事研究者では常識だ。

軍隊組織にもなってない自衛隊、いざという時、反撃もできない組織の自衛隊、
現代の戦争は情報力が戦争の勝敗を決めるという時代に情報機関も無い国だ。
ただ兵器を揃えて強いつもりになって喜んでいる幸せな民族だ。
日本の中枢は自衛隊など出動する間もなく簡単に制圧できるだろう。

自分の国は自分で守るという気概など全く無い民族、それが現代の日本人だ。
完全に去勢されだ男しかいない国は、外国が侵略しなくとも消滅するようだ。


君ら日本人は外国の温情で生活してるようなもんなんだよ。

もう少し近隣諸国の温情に感謝してほしいな（ｗ

激しく同意です。特に私はゼネコンの整理、不良債権処理、行政組織の
スリム化ですね。バブルの時に甘い汁を吸いすぎたゼネコン、銀行、公務員
は逝ってよし！です。まあ正確に言うと上層部の連中ですか？
佐倉さんではないですが、この連中は犯罪を犯したも同然です。日本経済を
狂わせた。

土地保有規制することは重要ですね。
バブルを防ぐ防御策になる。

日本はコーポレートガバナンスという言葉を知らないのか？否、知っているが、
知らないフリをしてるんですね。大和銀行が日本で知られる事例だと思い
ますが、これをもっと活用してもらいたいですね。公務員にも。企業に重大な
問題を起こした経営者は責任を取られるべきなのです。辞職するまではよい
のですが退職金まで取っていくとは何事？株主は代表訴訟で責任を追及
すべきです。

最近脳外科では、MCA-STA吻合術というハゲの手術治療が開発されたそうです。
頭皮の血流を増やすことで治療効果が期待できるらしいのですが、
高頻度で脳梗塞を合併することが問題点だそうです。

【ISO違法】裁判＞津地裁平成１３年（行ウ）第９号行政違法確認及び差止請求事件

原告の準備書面（第２回）
被告　財団法人日本適合性認定協会（通称JAB)，三重県知事北川正恭他２名
平成１３年１０月２０日　原告本人
津地方裁判所　御中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

第一　被告財団法人日本適合性認定協会訴訟代理人が記載する平成１
　　　３年８月２８日付第１回準備書面に対し、以下申し述べる。
　　（１）　被告準備書面、第１　（被告財団の業務について）中、
　　　　１、甲９及び乙１内記述「被告財団は、現実にこの目的に
　　　　沿って適切に業務遂行をしており、公益法人としての地位
　　　　を与えられており、原告から法人格無効を主張される理由
　　　　は、法的にも事実上もない」に対し原告は既に訴状請求の
　　　　原因該当項、甲第１号乃至甲第１４号証該当項、平成１３
　　　　年３月２７日付執行停止の申立該当項、原告の準備書面
　　　（第１回、平成１３年７月１０日）該当項、本日提出する原
　　　　告準備書面（第２回）及び証拠方法等、中でも原告準備書
　　　　面（第１回）第２（１）被告JAB認定監督義務懈怠、ISO
　　　　の本質は通産省所管「認証詐欺ビジネス」、ISO１４０
　　　　０１そのものの欺瞞商品価値、同（３）被告エーペックスの不
　　　　適合行為、JQA、JQAI違法不適合行為等記述項で被
　　　　告JABの法人格否認の根拠となる事実を示すとおりであ
　　　　り否認する。

うちは夫が鬱になった。
多分私が相手をしなくなったから。
子どもが居て気晴らしに帰れる実家もなくて、殆ど母子家庭状態になっていたんだけど、夫は自分を構ってもらえないのが辛かったようでうつ病になりました。
私も産後ウツになって、夫に迷惑かけたとは思うけど治るために薬もちゃんと飲んだし、生活も赤ん坊が居るからちゃんとせざるを得ない。
夫のうつ病は、薬もしばしば飲み忘れるしだらだらしすぎ。昼に寝て夜にはずーっとチャット。
朝もっと寝たいと思っていても、子どもに起こされてしまう私からしたら腹が立つ。
しかも、ちょっと良くなったらすぐに当り散らされる。
そのくせ、会社に行く日になったら布団から出られない。
本人が一番大変なんだろうと思って我慢しているけど、我慢にも限度がある。

仕事で早朝から深夜まで不在の夫、寝に帰ってくるだけで
悩みを話し合うどころじゃない。単身赴任も同然。
そういうのは「母子カプセル状態」というそうです。

元気そうにみえたおかーさんが退院後前触れもなく焼身自殺してしまったという
ケースレポート読んだときは、怖かったよ

なんだか分からないがとにかく悲しくて涙がでる
普段は何でもないことにイライラする
子供の顔を見て笑うことができない（泣けてくる）
大きな声で怒鳴ったり、声を上げて泣いたり・・・
もう、一体どうしてしまったの？と言う感じでした。

ちょうど生理中だったのでその影響かもしれませんが
２〜３日していつもの自分が戻ってくるのが分かり今は安定しています。
でも不安定だったときはマジでヤバイと感じていました。
こういう気持ちがずっと続くのは本当につらいですね。

姑とうちが近いせいもあり
（姑のだんなが亡くなったせいもあるが）
しょっちゅううちに来る
やめて欲しい
まだ、子どもと２人でのんびりしてる方が楽
このせいか余計鬱になり
だんなとも話したくない状態
ていうかだんな忘年会や飲み会や自分の遊びで忙しい
姑はいつくるのか？とおびえてる毎日

２１世紀最初の年も残りわずか。
過去最悪の完全失業率や戦後２番目の企業倒産件数など、わが国経済はシベリア級の大寒波の中で年の瀬を迎えている。
日本をリードする与野党党首６人の年末年始のスケジュールを取材した。
何とかしてくれ、センセイ方！
◆小泉純一郎首相（自民党総裁）
毎年元旦に首相公邸で行われる恒例の新年会「公邸開き」も、
米中枢同時テロの影響で中止。
元旦の宮中行事を除いて４日の伊勢神宮参拝まで、
年末年始は首相公邸で骨休めの予定だ。
小泉家では、毎年正月には親族揃って映画を見に行くことにしており、
公平に子供向けと大人向けの２本を鑑賞。
首相は「今年も映画に行きたい」ともらしているというが、今のところ未定。
パジャマ姿で音楽鑑賞をしたり、家族とくつろぐのがメーンになりそう。９日からは東南アジア歴訪が決まっており、外交や懸念の高まる経済問題に考えをめぐらせながらの休みとなりそうだ。
◆神崎武法・公明党代表
神崎代表は、地元・福岡と東京を２往復して年末年始もあいさつ回り。
５日には「初売り」でにぎわう福岡・天神地区で街頭演説を行い、公明党への支持を訴えるほか、
７日には党の新春幹部会や経済団体の賀詞交換会などをハシゴして、
「与党・公明党の実績をアピールする」
◆野田毅・保守党党首
年始からフル活動なのが保守党の野田党首。
元旦は宮中行事に出席した後、あいさつ回りをスタート。
４、５日は地元・熊本で「分刻み」で新年会に顔を出し、
２日間で４０件から５０件はこなす予定。
唯一、プライベートな時間を過ごすのは２日だけ。
家族や親族とつかの間、正月気分を味わうことにしている。
◆鳩山由紀夫・民主党代表
現在、アフガン復興問題を話し合うため、パキスタンとアフガニスタンを訪問中。
帰国は３１日のため年末の休日はゼロ。
元旦は宮中行事に出席し、２、３日にやっと休みが取れるが、４日以降は地元・北海道での新年会や経済団体の賀詞交換会などをハシゴする。
９日にはインド訪問に出発するが、「２、３日はプライベートですが、詳しい予定は決まっていません。
日本経済が厳しい状況ですので、新年会や賀詞交換会も経済の生の声を聞くことに専念すると思います」（秘書）。
◆小沢一郎・自由党党首
小沢党首は元旦こそ東京・深沢の自宅で所属議員を招いて新年会を開くが、それ以外の年末年始は都内での政治日程がビッシリ。
地元・岩手にも帰らない。６日からは日本の未来を担う人材を育てる「小沢一郎政治塾」を開校する。
「正月といっても来客や会合が多く、完全な休日はない。
やはり、危機的状況にある日本経済についての情報交換が主になるでしょう」（事務所）。
◆土井たか子・社民党党首
土井党首は元旦に実家のある神戸に戻り、姉や親族と食事をしたりゆっくり過ごす予定。
政治活動は４日からで、地元・兵庫で「お世話になった組合へのあいさつまわり」（秘書）で始まる。
５日からは地元と東京を往復して、組合の旗開きや事務所開きに出席するという。

おいおい大分って最高だぜ？
国内海外含めて、私の中で一番か二番の天国。
熊本は文化に重点置いてて変わった建物が多い。いいとこだが
阿蘇山のお土産やの駐車場でさえ金取るのでだめ。
大分はドライブも最高。お薦めは青の洞門や真玉の粟島神社。
鉄輪温泉もいいね。旧真玉荘も良かったんだけどね。
大阪の人間なのでフェリーで行ったり、車飛ばしたり。

言ってる意味がわからん……。

しかしまあ、女は占いとか心理学とかいう単語が好きではあるな。
心理学の知識・教養が恋愛に役立つなんてことはほとんどないだろうが、
はったり程度にはなるかもな。
内容をこめたつもりもない薄っぺらな言葉だけで気圧されるような女と、懇意になろうとは思わんが。
一度、「血液型性格」のウソについて、酔った勢いで講釈をしてしまったところ、
妙に尊敬された記憶があるな。お互いに酔っていたが。

とは言え、「えー、心理学やってるの？　じゃあ今、私が何を考えてるか分かる？」
とか言う女は、張り倒したくなるな。

荒らしの予感！

公団に関係ない話は置いといて・・・・・。土地の含み損３０００億を５年くらいで穴埋めするとか
言っているが、１０年としても１年に３００億利益が出ないといけないんだよね。それがどれだけ大変なことか
役員連中はわかって言ってるのかなあ。今の日本で３００億当期利益が出てる会社が何社あるかも。
本気ならまず、役員・支社長クラスの公用車を廃止して意気込みを示してもらいたいものだ。

>>807
さんせー
偉そうに理想論だけ言って、部下に煽てられ、酒飲まされて
公用車やタクシーで帰るんだから、天国だよな

各営業所・事務所・土地本部とか忘年会での話とかどうだった？
俺のところなんか、そんなに危機感もなく、ほろ酔いで終わったけど、その後専門役
と飲みにいったけれど、５年後、みんな今の専門役クラスの連中が、関連子会社に
天下ってくるようなこと言ってたけど、悩んでもしょうがない気がする最近。
民営化・廃止は世の中の流れで誰にも止まらないでしょう。

古い公団団地なんて建物の登記とかされていなかったりしているの知ってる？
石原のバカが公団賃貸住宅を証券化してしまえとか、言っているけどそんなことでき
わけないじゃん。

＞古い公団団地なんて建物の登記とかされていなかったりしているの知ってる？
これ逆。大昔の団地は登記されてるけど、今の団地は登記されてない。
つーか別に登記しなくても不都合ないし。
ま、登記と証券化云々とは別の話だけどね。

まじ入らなきゃよかったこんな会社。
都市基盤整備公団？？　何の会社？
独立行政法人？勘弁してくれよ。また名前変わんのかよ…。
事業縮小？どうせなら潰してくれ。
何のやりがいも誇りも無い…。

>>812
さっさと辞めればいいじゃん。
こんな書込している暇が有るんなら
退職願の一つでも書いたらどうなの。
第一「やりがい」だの「誇り」だの
かっこつけた言葉使っているけど
サラリーマンやってる限りそんなこと
期待する方が間違いだね。
特殊法人職員ってこんな奴ばかりなんだろうな。
考え方が甘いもいいところだね。

>>812
あー辞めろ辞めろ。さっさと辞めろ。
お前のように愚痴だけで仕事もロクにしそうにない奴は邪魔だ。

俺はとりあえず新法人の方向性とリストラ具合を見てから決めるね。

煽りだよ−ン。

ああっ、今日も仕事だった。嫌だ。
何でこんなに忙しく、難しい仕事が多いんだ

住宅公団はいいな。

まあ、今のままが一番いいのだが

あけましておめでとうございます。
これからも末長く都市基盤整備公団をよろしくお願いいたします。

旧都市基盤整備公団

あけよろ〜

あげ

明日から再開だねー。
また飲むのかな、オヤジたち。
そして俺らが片付ける…。

明日はいきなり金曜だから盛大に飲むっしょ
休みにしてヨカタ

>>824
休むな！このやろう

昨日は４割くらい休んでた、俺も休めばよかったよ

>>826
ばかやろう！

まーいいんじゃないか。休めるのも若いうちだけだよ。
ヘタに部長とか本社のＡとかになると休めなくなるし、
支社や出先の所長や課長なんて休み中でもいつ呼び出されるかわからない（ｗ

４日休みたかった〜。

>>829
てめえこのやろう！

俺なんか２８日から休んでるから１０連休だよ
他にも結構いるよん　やーい！

１０連休かよ！！

漏れなんか、３０日まで仕事で４日出勤だぞ。１０連休？畜生

>>833
なんで30日まで仕事だったの？

Ａ参以上の人事について、今回凍結らしいぞ

なんで？

それはない。第一出向者が帰れないじゃないか（ｗ

３０日まで仕事なのはな・・・
年明けの事を考えてじゃ

>>838
じゃ、やむにやまれぬ事情があったというわけではないと？
好きでカイシャに行ったということですかね。言い方悪くてｽﾏﾝが。
けっこう仕事好きなんじゃないの？？？

tesuto

都市公団ってクソだよね

>>841おまえがクソじゃクソ！

高島彩です。「アヤパン」みてね！

>>839
代休くれ〜

都市公団に就職を希望している学生です。
特殊法人全体がいろいろ叩かれていますけれど、
都市公団の社会的な存在意義は大きいと考えています。
内部で働かれている方々はどのようにお考えですか。
再開発に特化した独立行政法人の設立を目指すと言われていますが、
５年後１０年後の公団の姿をどうお考えでしょうか？

>>845
５年後？１０年後？そりゃ５年後になくなるだけでしょ。けけけ

>>845
３年前の橋本行革→特殊法人改革→住都公団廃止→都市公団移管決定のときに
３年後（現在）の姿がこうなるなんて予測した者は多分一人もいないよ。
つまり先のことはわからない。
その時の政治状況や社会状況によってまったく変わってくる。
極端な話、東京に大地震が起こって被害が大きければ再開発だけ、賃貸住宅の供給はしない
なんてことは吹っ飛ぶだろうし。
特に都市公団みたいな政策実行機関はね。

>>847
現在の公団で賃貸住宅と再開発の割合はどの程度なの？
極端な話賃貸を止めた場合、現在の再開発部隊の割合だけの
法人になるのかな？なんて。

>>847
現状で賃貸と再開発の部隊はどの程度の割合なんだろう？
極端な話、賃貸から手を引けば今の再開発の割合がそのまま新法人の
規模になって移管するのかな、なんて。

>>845
847氏が書いてるように、地震の様な天災があれば、また仕事あるけどね。でも組織
というのは一度出来てしまうと組織を取り巻く状況が変わっても、今度は組織を維持
するためにいろんな理屈をつけては、組織の必要性を説明するようになるよ。

民間の場合は企業の成長と利潤追求が目的だから、やってる業務が変化しても問題は
ないが、特殊法人は目的達成とともに存在理由がなくなってしまうから、いつまでも
存在理由があることにしないと困ってしまう。
都市公団に限らない一種のジレンマで、雇ってる人をクビにできないから、当然起き
てくる問題なんだけど、特殊法人のほとんどが同じことだろうね。

存在意義をことさらに強調しないと生きてゆけない組織だとするなら、その存在自体
に問題があるはず。存在しているのは職員の雇用問題のためだけなら、即刻解散だろ
うが、「住宅」「都市」という裾野が広く最終的解決が困難な事業のおかげで、将来的にも組
織を維持できているというのが、現実じゃないかな。

>>848-849
基準不明。予算規模か？人員か？
賃貸は計画・建設だけ？管理も？
賃貸を計画という意味も含めれば再開発も当然絡んでいるわけだが。
第一そもそも必要とする人員がまったく違う
（当然計画・用地取得・交渉・建設までを含む「再開発」の方が多い）

<<851
「部隊」って言ってんだから人員か？
気になるのは、5000人のうち何人が「再開発部隊」で生き残れるか？
ってことじゃないの？

再開発っていうけど、本来あれほど地道な仕事もない。地権者・借地権者をはじめ
関係者の数が多ければ多いほど、手間も時間も半端じゃない。まともにやろうとす
ればの話だけど。
バブルの時みたいに全員が浮かれているか、札束で面ひっぱたけばいくらでも話を
まとめられた時代はいいけど、そんなに簡単なものじゃないよ。あと儲かる仕事で
もない。公団という親方日の丸組織であればこそできた部分は沢山あるし、これか
らも同じことが出来ると思ったら、相当甘いと思うけどね。
まあ、再開発だけの特殊法人というのもやってみないとわからないが、現在の人員
をまともに雇っていたら、普通なら経営は破綻してしまうよ。ノウハウと技術のあ
る人員だけを残したら職員半分以下でもおかしくないと思うけどね。

うちの課長むかつくよ、ほんとにモー！
部下が上司を評価するようなシステムできないかね！？

>>854
そろそろ人事調査の季節だが、ある年ある部署でＤＱＮ管理職がいたそうな。
で、部下全員が「是非配置替を希望する」（理由）「適切な指導が受けられない」
「人間関係が悪い」と書いたらその年の定期移動でその管理職は異動したそうな。
そこまで腹決められるんならやってみ。

>>845

社会的意義はヤの字と外人と小金持ちの住宅を供給すること。
不良債権抱える会社の尻拭いをしてやること。エトセトラ。

いいよ、おいでよ。
金勘定と、予算の取り合いと、苦情処理と、
再開発関係なら暴との地権者交渉だけをたっぷりとやってもらおう。
まさか社会的意義がないとは思わないだろう？
それともやりたくない仕事をやらない人間かな？
まちづくりなんて甘いことをいいたいんなら、大学に残っておくのがよろしい。
設計がやりたいんなら設計事務所のほうがよろしい。
自己満足なら都市公団でよろしい。
個人的にはキャリアで国土交通省をおすすめする。

846はただの煽りヴァカだろうが、なくなってるだけかもよ、正直。
それでも例えばほかの民間再開発会社に社会的意義が全くないのでしょうか？
民間企業ならいいけど政治圧力の入札に社会的意義を感じるのでしょうか？
結局は自分。
スキルを持って（交渉能力とかでもいい）、メシ食って、
生きていければそれでいい。
少しの自己満足があればさらにいい。
人生なんてそんなもんだよ？一緒に働くかい？
ただ表面以外できれいごとは言うなよ、絶対。

>>855
その管理職が異動した理由は、部下たちの調査票の記述内容ではないと思う。
だってその管理職が閑職に飛ばされたってワケじゃないんでしょ？

もう職場では酒を飲みません。
ロクなことがない。

>>858
なにかあったの？？

ＩＥバージョンアップしたらかえって文字化けやらエラーやら出るようになった。
どうすればいい？

なんでもいいけどWin95変えてほしーよ
ノーツも扱いづらいよー

IEね、俺はこのスレ見るときに、
未定義のエラーです、
なる文章が出て不快。

うそっぱち小泉せいけん逝って良しというスレあります。おもしろいよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/592-600

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1010415379/l50

こちらはうそっぱち猪瀬直樹というスレ。読んでね。

社宅がいつも満杯だ

３連休age
みんななにしてる？？

社宅の家賃いくら？

>>867
とても言えません。妬み厨房がうるせーから。
この家賃だからこそサービス残業も耐えられるってもんよ。

社宅がきちゃない

社宅ってどこにあんの？
公団住宅の空部屋？

社宅って食事付き？

>>868
公団ってサービス残業するほど忙しいんだ。
てっきり廃止が決まって暇暇だと思って多。

酒を庁舎で飲むなって。
今時そんなことしてるところないぞ

>>870
建替でキレイになった団地の一角に一棟だけ古くてみすぼらしい建物が
あったらそれが社宅（ｗ

>>871
単身寮にはある。世帯用には当然ない。

ぼろ社宅マンせー

バルサンが支給される単身寮には入りたくねえな。

ところで本社移転はどうなるんだろうな
建物はもう建設中のようだが…

本当さー、酒はやめろよな。
飲めない奴はダメ人間として扱われるしな。
あとゴルフやらないからといって、査定を悪くされる。
サラリーマンならしょうがないのか！？

>>878
んなこたぁーないだろー。
酒飲めないからﾀﾞﾒ人間の扱い？　もっと具体的に教えてよ。
ｺﾞﾙﾌやらないから査定悪い？　ｱﾝﾀその「査定」を見たの？
いい加減なこと言っちゃｲｶﾝよ。

>>873
ほんとそうだよなあ、仕事終わったら早く帰りたいのよ。
ダラダラ酒飲んで、昔話ばっか。
そもそも自分の金で飲まないところがせこい！
職場で酒飲むこと自体が信じられない！
飲みたいヤツはさっさと退社して居酒屋行けっての！
その内掃除のおばさんにチクられるよ。

>>877
建設中？どこにだよ？

>>881
道路と間違えたんだろ。
バカに反応するなよ。

九段の本社はみなとみらいに移転です。

>>883
うっそーこんな時にないでしょ
一体いくらかかると思ってんのよお

本社移転のことってまだ公表されてないんだっけ？

もしかして横浜アイランドタワーのこといってんの？

本社移転は昔から決定事項だよ。
それがＭＭになったり港北になったりしたが。
どっちにしても耐震診断の結果×ってわかってるんだし、
あとは時期と具体の場所だけでしょ。

九段本社は隣の宗教施設に呪われています。

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わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１〜５（円）
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>>882
てめえのほうがよっぽどバカじゃねえか…

鈴木ﾑﾈｦ・・・こいつは別に公団の応援団じゃねえな

宗男マンセー

九段下って場所は最高なんだけどな。
横浜に移ったら出張が大変だ

889 は一体なに？

横浜アイランドタワーに本社、土地本部、募集販売本部を全部集めて
全フロアを公団で独占しましょうよ。余ったら子会社を入れる。

>>895
関西支社も集めるか？（藁

>>878
回答なしか？？

「査定」は見たことないけどね。ひどいもんだよ、本当に。
要は、付き合いの悪い奴→嫌い→低評価、という子供の考えのような流れだなー。

たまに酒飲むと「おまえなんか辞めろ！」ばっかりだしな。
単純に嫌われてんのかな…。

>>897
査定したﾓﾉを確認したわけではないと。なんで「ひどい」ってわかるのかなあ。
要はｱﾝﾀとその上司の気が合わないだけだろ。
仮に評価が低いとして、自分に全く非がないのかね？
本当はいろいろ反省すべき点があるんじゃないの？

横浜アイランドって？
新宿アイランドなら知ってるんだけど

900

新宿アイランド　晴海アイランド　横浜アイランド

まあね、確実に気は合わない。
そして、俺から言わすと確実に自分に非はない（と思うよ）。
詳細まで言いたいけどね、ある程度特定されてしまうからなー。
ということで、こうして愚痴を言っている…。

民営化になったら本社ビルもいらなくなるか。

>>902
酒やｺﾞﾙﾌは仕事と何の関係もない。
接待が必要な業種ならまだしも、特殊法人だろ(藁
どうせ1年2年で上が変るか下が変るかどっちかなんだから
ｶﾞﾏﾝすべし。それも経験。人生楽ばかりではない。
多少の苦労もあって、人間は成長するものよ。

＞どうせ1年2年で上が変るか下が変るかどっちかなんだからｶﾞﾏﾝすべし。

そこがこの会社に入った一つの理由でもある。

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>>902
上司と合わない事はわかる。
が、最低でも２年、早ければ１年我慢すればどちらかは替わる。
俺は中採で前職は商社だったが、そこは鉄鋼なら鉄鋼、繊維なら繊維と
配属されたが最後ずっと（定年までと言ってもいいかも）一箇所に張りつきだった。
それはもちろん、スペシャリストを育てる民間（俺のいたところだけかもしれないが）と
ゼネラリストを育てる公団との違いはあるかもしれないけど、
少なくとも前に俺のいた会社では上司と合わなければそれこそ辞めるしかなかった。
（それこそ10年20年スパンで同じ部署なので）それに比べれば、いくら合わなくても２年我慢すれば
どちらかが替わる、という公団の人事システムは天国だと思うよ。

>>907　
公団のシステムが天国に見えるのは、あんたに民間の経験があるから。
ゼネラリストというと聞こえはいいが、実のところは半端者の大量生産の一語につきる。

転職使用にも公団→民間なんてほぼ絶望的だもんね。
なにが「公団廃止で人材の流動化が促進」だ。
くそ石原＆猪瀬の行革評議会め。

あの世への流動化が促進されるかも…

・・・・・・

年奇晩性美降雨段？

次のｽﾚは？

>>908
半端者の大量生産とか言ってるが、わかってるなら自分だけは
せっせとｷｬﾘｱｱｯﾌﾟとやらに励めばよかったんじゃない？
結局そういう精進もしないで、惰性の日々を送ってたんだろ。
行革評議会に文句言う筋合いじゃないぞ。
言っとくが俺は別に転職したいとは思ってないからな。

言葉足らずで申し訳ないが、配置換えの多い公団システム、俺自身は決して嫌ではない。
つまり、配置換えのスピードよりも個々人のスキルアップのスピードを
高くせよ、ということだと解釈すべきなのだ。
そう考えれば仕事環境としては悪くないだろう。
ただ、怠けるとすぐ半端者へまっしぐらという両刃の剣。
マターリ気分を満喫したい奴にはお勧めできない。

>>913
個々人のｽｷﾙｱｯﾌﾟのｽﾋﾟｰﾄﾞを高めるって、具体的には？
逆に言うと配置換の期間を長くするということにならないか？

>>914
いや違う。
基本はがむしゃらになって研鑽を積む。
職員一人一人の潜在能力（＝単位時間あたりの処理能力）を高めること。
自己啓発セミナーでも開催するか？

配置換えの期間は３年をベースにするのがいいと思われ。
個人的には２年ではちと短い。

>>915
苦情処理を3年間やりたいらしい。

>>916
苦情処理っつーのは、ある意味、楽な仕事でもあるんよ。
相手の話をただ聞いて、飲める事だけかなえてやればいい。
「他の従来業務＋苦情処理」がかなりつらい。従来業務が進まないから。

>>917
場所にもよりますが、私は苦痛以外の何者でもなかったのですが。
917さんのように太い神経の人には向いている、っていうことなんでしょう。
ヤとか電波とか理不尽に怒鳴る人とか、しゃべらない人とか、
木切ったりとか、住民相手は最後まで嫌でした。
私はホント、楽じゃなかったです。

>>917
また行くかも知れないよ（ｗ
しかも今度は管理主任とか係長とか課長で（ｗ
とか脅してみる。

新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011440526/l50

都市公団の仕事に興味があります。
独立行政法人になるようですが、職場の様子はいかがですか。
何か変化がありますか？

>921
全然無いよ。

東大出身のヒト多いの？

・・・。

age

AGE

＞921
学生さん？悪いこと言わないからやめたほうがいいよ。
一般的な公務員批判の類じゃなくて、
商売やるならなんの足かせもない民間に行ったほうがいい。
公益に役立つ仕事をしたいなら、キャリア官僚になったほうがいい。
結局中途半端ってこと。

>>927
そうですか。まちづくりに携わっていきたいのですが
ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰよりもより公共的な立場から関わっていけるので
やりがいがあるのではないかと考えたのですが。
ただ特殊法人改革でどうなっていくのか心配です。
大体、今後の採用はあるのでしょうか。凍結でしょうか。

都市公団ってのは街づくりをするというより、街づくり
の手続きをする団体って印象だね。
要請事業だから融通の効かないことが多いし、アイデア
はコンサル任せだし。事務手続き団体だよね。
職場でやけ酒も飲みたくなるよ。

>>929
民間企業でも公務員でも一人一人が好きなことをできる訳ではないと
思うんですが、いかがでしょう。
再開発とかに関わる仕事をするには、民間ディべロッパーのように
もうけ優先の会社よりも公団のような公的機関の方が社会に貢献できる
と思うんですけど、ちょっと甘い考えですかね。
ただ公団の仕事が手続きということだと、考えていることと実際は
違うのかもしれませんね。なかなか自分のやりたい仕事は担当できない
のでしょうか。

>>928
「まちづくり」には公団のような組織が必要なのでしょうか。
公共性があるというのなら行政（国、地公体）があります。
事業性があるというのならデベロッパーがあります。
双方併せ持つ主体として公団があるというのなら現状をご覧なさい。
結局どっちつかずの中途半端な組織になっています。
これまでの特殊法人改革の議論の中で公団の存在理由について
明解に説明されたものがありましたか？
無いからどんどんジリ貧になっているのではないですか？
こういったことについて自分が自分で納得いく説明ができるのなら
入社希望を出せばいいでしょう。

>>931
技術屋さんですか？
公共性のある国や地方自治体に技術的な部分（人員とかノウハウとか）が
足りないから、公団のようなものが必要になるのではないのですか。
地方自治体は自分の区域しか考えないし、公団のように広く都市圏を考えて
まちづくりを進めてゆく組織は今後も活躍の場が多く残されていると
考えるのですが。特殊法人から独立行政法人になることで、より公的な組織に
生まれ変わり、これからの「都市再生」に大きく寄与できると思うんですが。

”まちづくり”とかロマンチックに言うけどさ、実態は
区画整理なんだよね。
つまり、地上げして地元企業に貢献できる工事をして、
立場が弱いもんだから地権者や業者にどんどん金巻き上
げられるもんだから、出来上がった住宅は競争力のない
とんでもない価格・・・
ぶっちゃけた話、この日本に今後都市開発を行うべき場
所ってあるのかな？
夢をもつのは自由だけどね。

おっ、933がええこと言うた。

頭でっかちなカバチたれるのは国土交通省のキャリアの仕事。
公団てのはその本省の下請けで、利権の絡まった
どろどろしたところに身を投じなければならない。
でも、そういう現場の仕事の方が自分に合ってると思うなら
試験を受ければよいね。
あとは自己分析次第じゃない？

公団職員さんで「夢」とまではいかないけど、理念というか、
自分の仕事に対する誇りもってる人いないの。
ロマンチックに言ってるつもりはないのですが、
公団という組織に入ってしまうと、変わってしまうのでしょうか？
それとも、社会人ってそんなものかなあ。
少なくとも、職員の方々も入社当時は「まちづくりへの意欲」みたいなのの
欠片は持っていたと思うのですが。
そんな意欲をそがれちゃうほどの組織なのでしょうか？

>>932
特殊法人から独立行政法人になることが「より公的」とは…。もともと、民営化した
いのを中途半端な「独立行政法人」にするだけで、何にもかわりゃしないよ。住宅公
団の時代はまだ団地形成という「街づくり」が本当の仕事だったけど、再開発は所詮
地上げ屋だよ。自分は仕事で公団のこといろいろ聞くから、その辺の空気は十分に感
じられるよ。
あと公団が「広く都市圏を…」というのも、現実と乖離してるよ。公団も仕事しない
と存在意義を疑われるから、区域の狭い仕事いくらでもしてるよ。これからもっと増
えるだろうね。かっこいいこと言ってるのは国土交通省の上役クラスだけ。天下り先
あんまりつぶせないから、何とか組織を維持しようと仕事作ってるだけだよ。

社会に広く貢献する団体ではなく、
社会から広く貢献してもらったお金（財投、国庫）で
一部の中流階級と土建屋とゴネ地主と買い手企業を潤わせる仕事です。

まあ、金と物とサービスが大きく動くわけだから、
GDPとかには貢献してるかもな。

>>935
「まちづくりへの意欲」は当然持っていていいんだよ。
でもね、この業界はかなりパブリックなイメージとはかけ離れ
た”汚れ社会”なんだよ。
地権者には危ない人もたくさんいるし、工事はゼネコンがやる
訳だから、ここは悪名高き土木業界の世界なんよ。
まりづくりってのはそういうものを全てひっくるめて考えた方
がいいと思うよ。夢を持つのはいいけど今から現実も知ってお
いた方がいいし、覚悟もした方がいい。

なんかいろいろ言ってるのがいるけど
実際そんなにﾀﾞｰﾃｨな仕事をしてる訳じゃないよ、職員は。
できあがったﾏﾝｼｮﾝや再開発ﾋﾞﾙのｲﾒｰｼﾞとはかけ離れた
地味〜な仕事もたくさんあるのは事実だけど。そんなことは
公団に限らず世の中全てにあてはまることでしょう。
当然組織維持のための動き(に見えること）もあるけど、
必要悪の部分もあるんじゃない。現実にたくさんの職員を抱えてる訳だし。

>932
＞公共性のある国や地方自治体に技術的な部分（人員とかノウハウとか）が
＞足りないから
という理由で公団が必要というのは本質的な意味での公団の存在理由には
なっていないですね。行政が本来やるべき仕事の人材等が不足しているのなら
それを充実させればいいだけです。もっとも東京都などのそれなりの規模や
レベルの公共団体にはそういった人材、ノウハウはあると思いますけど。

＞広く都市圏を考えてまちづくりを進めてゆく組織
仮にそういう組織が必要だとしても、なぜそれが公団という体裁を
とる必要があるのでしょうか。
上の人材の話とダブりますが、今の行政にそういった能力がないから公団が
必要だというのは本末転倒した論理です。だったらそういうことができるような
行政の仕組みを考えるのが本筋ではないですか？
公団の存在理由があるとすれば、行政が本来持つべきそういった組織、人材等が
整備されるまでの間のせいぜい過渡的な組織だという程度のものでしょうか。

最後に「技術屋」とはどういう意味ですか？

>>932
仕事つくらんと地域に金落ちんだろ？

＞９３５

公団のつらい所は自分で自分の進む道を決められないこと。
出来る人もいるし工夫次第で実は色々やれる部分もあります。
何もしなくても日々が流れるから何もしなくなる人が多いのは事実だけど。

あと９３３で仰ってるように、地権者とか業者とかとの関係は色々ありますね。
でもそんなのに負けるようなら銀行なんか行ったら早期退職か人生の途中下車
になるね。ある意味社会人はどこでも厳しいけど、公団職員は
殊更自分の置かれた境遇を貶めたがる傾向にあるのかもしれません。
ここらもぬるま湯の弊害といわれてもしょうがないかな。

あと本気で街づくりに興味を持って入社してくる文型の人は
実はあまり多くないというのも本当です。
９２７で書いてあることも現状の正しい一側面であるのは否めません。
でもちゃんと街づくりやってる人がいるのも本当ですよ。

＞９４０
各行政組織がそんなものを持ったら非効率極まりないのでは？
あと一応公団という組織は公共事業に民間の原理を導入するという
お題目のもとにある組織だと思います。適切な運営ができれば
問題はないのでは？

>>942
＞各行政組織がそんなものを持ったら非効率極まりないのでは？
各行政組織というのが各地方公共団体のことならその通りでしょう。
まちづくりのグランドデザインを描く専門家集団としての公団の
存在意義は有るかもしれません。
でもそれはコンサル会社があれば十分なのでは？
どうせ今の公団だってコンサル会社に丸投げしているのでしょう？

＞適切な運営
親方日の丸の組織に「民間の原理」なんて導入できるとは思えませんが。
それができるのならぜひやっていただきたいものです。
942氏はどうすればそれができるとお考えですか？

なによりも職場の人間関係とか雰囲気について知りたいですよ。やっぱり定時とかで終わったりする
んですか？その後って普通に帰れたりするの？

>>944
職場によって違うだろ。上司によってというか。
ひとくくりにはできない。要は自分の仕事を時間内に済ませることが
できれば、定時で帰れるでしょう。
やるべきことをやらずに、あるいはやるべきことをキチンと認識せずに
定時退社にこだわるような人間は、会社組織で働かない方が万人の幸せ(藁）。
仕事でもなく呑みや説教、あるいは無意味な残業を強いる上司がいるかという
話なら、あまりいないと言った方が真実に近いと思う。
このスレでは、そのあたりの不満を見かけることが少なくないが
恐らくそれはその上司と折り合いが悪いということでしょ。
何と言っても公的機関なんだからノルマや利益が至上命題な訳じゃなし
かといって職員それぞれの担当業務はあるのだから、自らの使命を
どう受止めるかでしょうな。
ﾊﾟﾀｰﾝ化されたｲﾒｰｼﾞとしての「5時になったら窓口のｶｰﾃﾝ閉めてｻｰｯと帰る」
なんてことはないよ。

>>945さんありがとうございます。ここで、定時後に待ってましたといわんばかりに酒盛りをするというような話をたびたび見かけて、ほんとにこんなとこばっかなのか？と驚いていたもので。

私見だけど　職場で酒盛りやるからには
それなりの人間関係が築かれていないと無理だろうね。
若手がそれを嫌うのは、
場所をわきまえていない(＝公私混同）ことへの嫌悪感（これは当然）と、
ｵﾔｼﾞ達と共通の話題がないので一緒に酒呑んでもﾂﾏﾗﾅｲってのがあるんだよ。
会社内での飲酒の是非は置いといて、酒盛り批判にはｳﾗがあると思われ。
職場の連中で酒呑めば仕事の話題になるだろうが、
新入りｸﾝは経験がないので話題に付いていけないわなあ。

続き。
従って、会社内で酒呑むことを声高に批判する方々は
職場の同僚と付き合うことを良しとしない方々なのでは？
と思っている。勿論ちゃんと仕事してればそれはそれでいいのだけど。
仕事もしないで文句ばかり言うﾔﾂも少なからずいるだろう。

>>928
あのお・・・
職場で酒を飲むのと人間関係は全く別次元では？
若手は他の人が仕事をしている横で酒を飲むという無神経さ
と、公的機関がタダ酒を飲んでいる実態に怒りを感じている
んだよ。
親睦を深めるために酒を飲むのは否定しないよ。でもそれに
はそれなりの場所ってものがあるでしょ？

>>946
都市開発部門は職場で酒を飲むのが多いよ。配属になれば本
当かどうかすぐ分かる。違う部署に行けることを願うよ。

上の書き込み
928じゃなくて948の間違いです

本当に公的機関がただ酒飲んでるのがむかついてる職員なんているかな？
あほやなーとは思いますが。
仕事してる隣で酒飲まれるとつらいのはセッティングだけならまだしも
付き合わされることでしょうか。でも仕事の期限は待ってくれない・・・

現実問題として、ある程度なっちさんが書いているのが真実な気がします。
ま、飲むことしか知らない馬鹿もたまにいますけど。

＞９４３
とりあえず子会社との連結決算でしょうか。
そんなことが公団会計に馴染むならですが。
なんで公団の経理状態があんなに悪いのかよくわかりますよ。

基本的な質問です。
職場で酒を呑むことをＯＫとする理由は何ですか？

公団職員って国�Tよりも給料がいいっていう噂を聞いたんだけどほんと？

モデルケース

入社（２３歳）　　　　　　　３００万
係長（３０代）　　　　　　　５００万
課長補佐（４０代）　　　　　６００万　　
専門役（４０代後半）　　　　７００万　　
課長（４０代後半〜５０代）　８００万　　　
部長・支社長（５０代後半）　９００万　　
理事（５０代後半）　　　　１１００万　　　

>>954
これって国�Tより特別よくないじゃん。地上にも負けてるし。本当にこの金額なの？

>>954
公団に課長補佐はいないんじゃない？　それにコレ何のﾓﾃﾞﾙだ？
手当分なんかが含まれていないのだろうか？
>>949
仕事続けているヒトの「真横」で呑むﾔﾂはいないだろ。
終業時間後に呑んでるﾋﾄがいる一方で、自分は何故残っているのか。
自分の仕事が遅いからということもあるのではないのか。
とっとと帰ればそんな連中に関わらずに済むだろう。と反論するよ。
しかし現実には上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
とりあえず若手の役割だと思うよ。腹の中ではどう思っていても。
その方が自分にとっても他人にとってもｶﾄﾞが立たなくてよろし。
やるべきことはやり、あらためるべきところはあらためる。
それと、タダ酒というが本当？　

>>952
ＯＫじゃないよ。本当はよくないこと。
昔はその辺の意識(あるいは基準)が違ったということでしょう。
だから昔が悪かったという言い方は一方的だと思う。
何年も前に比べると、職場内の酒飲みは激減してるはずだけどね。

最近の若い者（ｗ　は職場内であろうとなかろうと、会社の人間（特に上司）と
呑んでも楽しくないのでつきあわない、というのはなにも公団に限ったことじゃないと思われ。
特に職場で呑まれると逃げようがないので余計イヤなんじゃないか。

やけくそ係長さん、最近来ないね

おいらが前にいた職場は６時頃になると横の打ち合わせスペース
で焼き物が始まって魚と酒の匂いがしてきた。
若いヤツがおいらが仕事している机にどうぞって缶ビール置いた
ので飲みながら資料作ったよ。
酒は買出しに行ったり、近くの酒屋から配達させてたよ。
タダ酒ってのはｂ券のことじゃないの？

B券なんてもうしばらく廻ってきてないねえ。まだ来るﾄｺなんてあるの？
若手を無理矢理飲みに誘うような『元気な』上司なんて、最近いる？(藁
お父さんは小遣い減らされてるぞ(泣）。

早く新すれに移行するさげ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011440526/l50

独立行政法人になる話、その後どうなってるのかな
最近の動きって何もないのかな

団体職員の年収

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1012057775/l50

>>947
え！？酒盛り批判にｳﾗなんてないでしょ？
肯定するってこと？マジで言ってるの？

>>965
肯定じゃなくて、若手が酒盛り批判する背景にはいろいろある
ということだよ。ヨク読めよ

>>966
それはおかしくないですか？
酒盛りなんて批判するまでもないレベルのことでしょ。
酒盛りすること事態が理解不能なわけで、背景なんてないんじゃないですか？

>酒盛り批判にｳﾗ
ﾌﾟ！笑える！

>>967
こういうところで「事務所で酒呑んでｳｻﾞｲ」とか書いてる若手職員(らしき連中)は
実のところ単に上司や周囲と折り合いが悪いとか能力不足でいらぬ残業してるとか
自分のことを棚に上げてる部分もあるんじゃないかということです。

>>969
根本的に解ってませんね。いいですか？
若手職員だとか、４０過ぎとかじゃなくて
”職場で酒飲み”
”上司や周囲と折り合いが悪いとか能力不足”
これは全く次元の違う話ですよ。

＞”職場で酒飲み”
＞”上司や周囲と折り合いが悪いとか能力不足”
＞これは全く次元の違う話ですよ。

その通り。が、カキコみてると「職場で酒を飲むこと」自体がウザいんじゃなくて
「職場で酒飲むことで自分が巻き込まれるからウザい。」という感じのほうが強い。
だから坊主憎けりゃ、じゃないけど実は原因は「職場で酒飲むこと」自体にあるのではないんじゃないか、
ってことでしょ。
それこそイヤなヤツは「歩き方が気にいらない」「箸の持ち方が気に入らない」ってことで。

俺も残業してるとよく酔っ払いジジイがいるよ
巻き込まれないからいいけど確かにウザいね

このスレみてて思ったが、結構オヤジと思われる人間もいるんだな。

でもどう考えたってさー、仕事している若い奴の近く（しかも自分が指示した仕事だったりして）、
で飲んでるオヤジは悪だろー。給料分の仕事はしよーぜ。

もうすぐ1,000age

ウチは若手の方が飲んでるなあ。
残業多いから飲まないとやってられない。俺もたまに…
もちろん自腹だが。

なんかやたらと封建的なんだよなー、うちの部署。
今度嵐を呼んでやるぜ。

>>976
tokioも呼んでね

>>970
ｱﾝﾀは全然それまでのやり取りを読んでないね。いや読解力がないのか(ﾜﾗ
ｱﾝﾀが次元の違う話だと言ってることは当然。誰が誤解してるんだ？
いちいち言わんでも、理解できる人は理解できるだろうから
こんなこと書くのも野暮なのだが、反論するならちゃんと読んでくれ。
反射神経だけでﾚｽしないでくれ。脳でよーく考えてからにしてくれよ(藁

>>971
あなたはちゃんと理解してくれているみたいだね。ﾖｶｯﾀ。
勿論、ｵﾚの意見に賛同してるかどうかは別としてね。

>>973
あなたの考えるｵﾔｼﾞって、何歳くらいから？

もうここsage進行の方がいいのかな

>>978
よく考えていないで書いているのはあなたの方じゃないですか？

＞酒盛り批判にはｳﾗがあると
＞職場で酒盛りやるからには
＞それなりの人間関係が築かれていないと無理だろうね

これは本来全く違う次元である”酒盛り批判”と”職場の人間関係”
を対等に述べていますよね？

＞上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
＞とりあえず若手の役割だと思うよ。

これは酒盛りを肯定している文章ですよね？
人のことを批判する前に自分の文章を良く読み返すことも大事ですよ。

適当に都合良く文節を並べるなよ。

★しかし現実には上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
★とりあえず若手の役割だと思うよ。腹の中ではどう思っていても。
★その方が自分にとっても他人にとってもｶﾄﾞが立たなくてよろし。
★やるべきことはやり、あらためるべきところはあらためる。

上の文章でどこが肯定なんだよ。アンタの最後の行はそのまま返すよ。

>>979
よく考えていないで書いているのはあなたの方じゃないですか？
人のことを批判する前に自分の文章を良く読み返すことも大事ですよ。

ププ！酒盛りを肯定していないんなら
最初からウラがとか書かなきゃいいん
じゃん。だからツっこまれるんよ。

>>982
ウラという程度の言い回しで、ここまで理解できないおｳﾞｧｶが
いるとは思わなかったよ。回りくどい表現はダメだね。
ここに来るのはその程度の連中か。残念だ

>>980
書き直しても一緒ジャン
長いものには巻かれろってか？ケ！

>>983
そう、自分もなああ、クク！

>>984
まあそういうようにしか理解できないならそういうことでいいよ。
せいぜい突っ張って生き抜いてくれ。

ぶっちゃけた話、都市公団のお給料はどのくらいなのでしょうか？年代別に月収、ボーナス等。

なっちさんは
「酒盛り批判するなら一人前に仕事出来る様になってから言え！」
ってことを言いたいんだと思いますよ。

まあ、実際酒盛り批判したいのは若手だけじゃないんですけどね。

はやく新スレ逝け。

>>989
じゃあ、ageるなよ！（爆笑）

酒盛り批判って言葉変じゃない？
あえて言えば遅刻批判みたいなもんだね。そんな言葉ないけど。

992

>>987
280 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/01(火) 11:56

実際のとこ給料はどんな感じですか？

281 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/01(火) 15:43

>>280
平成12年度号給表（一部）

号□主事補□□主□事□□副参事□□参事Ｂ□□参事Ａ□□上席参事
１□199,000□□249,000□□300,600□□391,100□□391,400□□505,700
２□213,400□□261,800□□313,500□□403,700□□404,000□□518,700
３□225,800□□275,100□□327,000□□414,700□□415,300□□531,000
４□237,200□□287,900□□340,000□□425,600□□426,400□□543,300
５□249,000□□300,600□□353,000□□435,800□□436,900□□552,900
８□286,200□□339,900□□390,200□□461,200□□463,900□□579,100
10□306,600□□364,000□□413,700□□475,300□□478,600□□594,100
15□325,700□□417,900□□459,500□□503,000□□508,000□□623,900

＞上司等が酒呑んでたら、率先して片づけたりするのが
＞とりあえず若手の役割だと思うよ。

ていうかさー、どう考えてもおかしいだろー。
まあ世話になってたら別だけどね。そんな奴は殆どいない。
仕事しないで、飲んでばかりいるな。
ていうか、やめろ。

ちなみに俺の言うオヤジとは、専門役以上。ああ出世の見込みある人は別。
どうしようもない人ね。ナニも専門役。

>>994
同意！
もし係長や代理にこれを言われたら部下として悲しいね。
そういう人が酒飲みのなにもせんもんやくになるんだろーな。

ここももうすぐ終わりだねえ

専門役ってどのくらい偉いんですか？

新スレに移らないのは、ひとえにスレタイトルがショボイからか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011440526/l50

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　（　・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
　（ 1000 ）
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。