労働基準監督官受験者専用スレ

いよいよ明日合格発表・・・

やったー受かったぞー

これって、美味しいの？
天下りできるの？
給料いいの？
定時で帰れるの？
厚生労働省の奴隷では？

労基の結果って電話でも教えてくれるんだよね？一次の時にもらった受験心得に
合否を「掲示場所で確認するかまたは掲示機関へ問い合わせること」って書いてある。
まあ、受かってれば国2と一緒にハガキが明日中には届くんだろうけど

みんな記述はどのくらいできたよ？

とりあえずあげ

合格者はもうハガキ届いた？？？
落ちたっぽいな･･･

労基A落ちたー！それにしてもまだ一次なのに沖縄から２人しか入ってないじゃん。労基Ｂに至っては一次合格者ゼロ。
なんて厳しい試験だ。

＞５　記述は完璧。予想的中だし。ていうかＴＡＣの先生の予想だったけど。どうも
専門で落ちたっぽい。

掲示板ってどこにあるの？
ハガキを待ちきれない。

しかしマイナーだよなこの試験・・・

受かってたけど、葉書まだ来てないよ。
まだ可能性はある。あきらめないで。

今日発表なのにほとんど書き込みなし。
労基関連のスレっていつもすぐに下がるよね。
みんな全く興味ないんかね？

労基Ａ受かったぞ！う、うれしい・・・。
絶対ムリだと思っていたのに・・・。
ぼけ！
ちなみに高松で受けました。

>>13
7人しか受かってなかったやつの一人か！！
俺は落ちたぞ

それから、ハガキではありません。
封書で来ます。
中には、合格通知、住民票記載事項証明書、面接カードなどが
入っています。

>>13
今、どこから書いてるの？
ひょっとして某ネカフェ？

いいえ。違いますけど・・・。

ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

電話して合否確認したら見事落ちてた。
もう笑うしかないね･･･

不合格は通知来ないんだよなぁ。

一応合格してた
家に帰ったら合格通知や説明会の案内がきてた。

みんな何割くらいで合格した？
択一、記述ともに教えて

俺も１次合格したけど、記載事項証明書が封筒に入ってないわ・・
電話して聞いてみるべ

合格した者ですが、記述は一次の成績に反映されないのでしょうか？
ほとんど手ごたえはありませんでした。
択一も、悪かったです。
おそらく、教養５割、専門７割くらいかと自分では思います。

国２も労基も受かってた
でも説明会が国２の２次と重なってる・・・
よその説明会に行くか・・・
国２の面接は衆２と重なるし
参２も東京までいくのダルイから受けるのやめよ

俺以外にも面接失敗する奴っているんだな。
ちょっと安心した。

＞24
じゃあなんで8はおちたんだろ？
確かにタックの模範解答はそれほど出来がよく気がするが・・

＞２４
以前どっかのスレで記述の成績は一次にはあまり関係ないっていう発言あったね。
記述はボーダー上の人をふるいわけるために使われるみたいなことだった。僕も記述が
あまり書けなかったほう。しかも択一の労働法、労働事情もいまいちだったし。
たぶん僕は２次落ち組だな。

まさか面接日は成績順か？
それとも受験番号順？

記述はあまり一次には関係なく、ボーダー上の人をふるいわけするため、という
ことですが、確か、ハガキの受験票にはしっかりと記述の点数を
記入する欄があったような気がします。
となると、面接、身体検査も含めて総合的に判断して合否を決定する
のではないでしょうか？

受かってました。
でも酷には駄目だったみたいです・・・

どうしましょう？

秋田市合格者1名、東京も凄く合格者少なかった。
結構きびしい

各受験会場での合格者数はどうやって分かったのですか？

二次面接では、やはり労働法関係の知識や理解を問われるの
でしょうか。経験者の方、おられたら教えていただきたい。

結局労基Ａの一次合格者は全国合わせて何人なんだろう？

受かってから言うのもなんなんですが、
この仕事って労働基準法を遵守させるって以外に
どんな仕事してるんですか？

確かに俺も一次受かっときながら、この仕事の内容が良くわからん・・
ハローワークの後方事務や窓口は国２の労働局採用の人間がやるのかな
説明会にゆくべし

>>36
労災関係
つーか俺もよくわからん（ﾜﾗ

>>37・38
合格者？労Ａ？
みんなそんなもんなんでしょうか？
それとも、この三人は二次落ち確実な
三人組なんでしょうか？

↑

>>39
＞2次落ち
去年の悪夢が・・・あれはキツかったなあ・・・

>>34
知識は訊かれません。
ごくごく一般的な内容で、国２の面接と変わらないと思います。

>>41
頼りになるなー
労基ってマイナーな試験だから
情報あんまりないんだよね

>>34
そうそう、労基は転勤があるので、もし訊かれたら「どこでも逝きます」
と答えましょうね。

>>38
ほかに注意すべき点はある？
結構労基って健康診断重視してるみたいだけど、
視力って募集要項の基準満たしてればいいのかな？
矯正視力は1,2なんだけど、
裸眼は0.1未満なんだよね

>>36
視力検査は顕微鏡みたいな機械を使ったっけ。ゴマカシきかないから注意すべし。
基準（両眼とも矯正視力0.7以上）を満たしてれば問題ないと思うよ。
蛇足だが、人事院に発表見に行ったついでに航空管制官の願書を貰ってきたが、
これは両眼裸眼0.3必要。

>>38
ありがとうございます

結構マイナーな職種ってあるんですね
裁判所とか衆議院とか参議院も受けときゃ良かったなー

　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　　　　　　　　ロコ痛いよ・・・
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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＞32
東京も凄く少なかったとのことですが，どのくらい少なかったのですか？
遠くに住んでいるので掲示板を見に行きませんでした。

あああああああ

ほかの公務員と比べても記述難しいよな
国1県庁都庁特別区裁事2はどこも超簡単な一行問題
それに比べ労基は極めて細かい知識を問われる上に
平8のように多論点事例式の司法試験ばりの問題がでたりする。
このレベルの問題がでるのは裁事1種くらいか？
それで記述の比重が小さかったりするとムゴイ。

いや、〜という言葉を入れてなどと
指定されていたほうが論点が絞りやすいから
楽なんじゃないかな？

二次面接は、やはり国�Uと同じく、一次の点数が響いてくるのでしょうか？

基本的に国�Uと同様に考えて良いのでは。

age

1次は全国で合計何人ぐらい通ったのかな？
60人採用予定なんでしょ？

例年通りだと６０人の採用予定なら
恐らく８０人以上は最終合格するだろうね。

東京がやたら少なかったんだって？
きのう合格通知が来たけど，説明会ガラガラだったらどうしよう？
一応説明会出るつもりだけど，出席者一名とかだったら事実上の面接じゃん

そしてその事実上の面接での受験者の反応は、本番の二次の面接の際に
資料として使われるのだろうか・・・。

ってことは、スーツ必須やな。

労基Bの人いますか？
1次合格者の人数を知っていたら教えてください！

あ、労基Ａの一次合格人数も知りてー

仙台で労基Ａが５人、Ｂが１人。秋田で１人（ＡかＢかは忘れました）。
ということで、東北でも７人だけみたいです。
私も少ないという印象を持ちました。
どうなってるんでしょうね。
説明会をこんな小人数でやるのかと思うと緊張です。

老木Bは９１人だったとおもう。
２次の倍率ってどんなもの？？

ありがとうございます．今年は国家試験
１次で多く合格してますね．
９１人だったら，３〜４倍ですね．
厳しいな〜

去年は、４０人前後最終合格者（Ｂ）だしてたから、
２次の倍率は、２倍前後になるのでは？

人事院に見に行ったら、Aは全国で176人合格だったとおもう。
東京は44人。下一桁違うかもしんないけど、こんな感じ。
Aは100人くらい最終合格者出すんじゃない？
去年までもそんな感じだったし。

100/176ぐらいで、その176人の中で何人欠席するかな？
地上二次と重なるとか、官庁訪問と重なるとか、国一が大丈夫だから・・・とか
50人ぐらい欠席してくれねーかな

採用された後は「労基」なんていわず「監督官」っていえよ（藁

で、「労基署」ではなくて「監督署」ね。

仙台の説明会は確かに緊張しそうですね

面接がある８月９，１０日の時点では他のどの試験でもまだ最終発表がない段階だから、
面接の辞退者少なそうな感じがする。

やっぱり説明会前に近所の監督暑を
訪問しておいたほうがいいんでしょうかね？

>>71
＞地上二次と重なるとか、官庁訪問と重なる
これは有るんじゃないか？
あと、国２と重なるって奴もいるかもな

監督官の仕事を、実際に見てみるのもいいのでは？
面接の時の話のネタになるし。
忙しい署では断られるけどね。

そんときは、局にアポ取れば
局の監督官が丁寧に応対してくれる
・・と思う。

>>74
74は現役ですか？
局って事は、労働局って事ですよね？
本省労働基準局の事ですか？

そうそう、都道府県労働局のことね。

>>76
この職種ってものすごく情報がないんで
色々教えて欲しいんですが、

たとえば、労働局と県と厚生労働省の関係とか、
どのくらい昇進できるかとか、
給料は？
特別司法警察ってことで、張り込みとかやるんですか？

是非教えてください！！

ここの掲示板は現役の監督官が主宰だから聞いてみれば？
ttp://www82.tcup.com/8239/miyaji.html

監督官は即時処分権や逮捕権もあるようだし、特別の身分保障があって簡単に罷免
することは出来ないそうですよ。タダの厚生労働省の職員とは違うわけです。
特別司法警察員なのですぞ。俸給も少し高めと聞いている。

>77
労働局は１年半前の４月に、都道府県労働基準局と、県雇用保険課等
と、婦人局の雇用均等室がくっついてできたと記憶している。

　張り込み、内偵は局・監督課や上司次第。うちの局は特司監も課長も
ぱーだから、駄目だけど。兵庫や大阪は好きみたいよ。どうしても組合
等の関係から、職員の安全第一となる。行一の安月給しか払ってないし。

　あとね、仕事のこと聞きたかったらアポとって署に行くか、局の企画室
か、監督課当たりに行けば、いいんぢゃないかな。

>>79
ありがとうございます！
中小企業の経営者とかだと
ある意味なじみがある職種なんでしょうけど、
ほんと普通の人ってこの仕事良く分からないんですよね・・・

こんどアポイントとって暑に行ってみます。
そう言えば願書取りに行った時も暑の人
愛想良かったなー

暑 → 署

＞80
　　　愛想がいいのは、業務課職員か、相談員。
　　「やくざと役人、紙一重」という仕事を目指してくれ！

>>82
え？紙一重なんですか？
県警のマルボウ課員がヤの付く自営業の方々と
見分けが付かないような感じでしょうか？
ってことは、ガタイが良くないと駄目なんですか？

＞83
　　　ガタイはどうでもいい。「押しの強さ」がいるということ。あと、ヨソの
　　役所に調査にも行くし、労働組合関係の客、外国人、スジ系も来るから。

　　　ちなみに、この前警察の知能暴力係の刑事と一緒に仕事したが、その時に
　　言われたのは、「ドンパチやって人殺した奴は、自分で悪いと思っているから
　　そのうち正直にゲロする。人殺してない奴はウダウダいう。」

　　　うちの仕事はそういう意味で、罪の意識のない被疑者が多い。会社潰れたから
　　給料払えんのは当然だろ！　とか、あいつは自分の過失で事故して死んだ！
　　とか。

>>84
うーん、リアルな話ですねー
もうちょっとポジティブな情報はないんでしょうか？
ちょっと、面接にはこのネタ使えません・・・

職業安定法と労働基準法違反の内定とかで何回か公費でキャバクラに行ってたよ。
そのキャバクラが営業停止になってから教えてくれたんだけど、１８歳未満のコ
を使っているのを確認するために指名したりして「いくつ？」とかやったんだと。
そんなんばっかだと楽しいかもね。
そこの経営者は告発され警察にパクられまして地方新聞にもでました。

>>86
ってことは、プライベートでは職務と関わるって事で、
遊びにいきにくいって事なんでしょうか
それも辛いなー

司法警察権はもってるけど、説得が第一です。会社潰れたら
結局は労働者のためにならないから、一種の駆け引きでしょうね。
現場回りもできるし、本省行って政策の立案等に関われるから
幅の広い職種だと思います。頑張ってくださいね。

労働基準法破らないとやっていけないような会社は
奴隷がいないとやっていけないような農園と同じで
本来潰れた方が社会のためだろう。

労基の二次試験は、まぁ一次の成績がトップクラスだったら落ちないだろうけど、
かといって一次の成績順で最終合否がすべて決まるとは思えないなぁ。他の公務員試験
よりも面接は重視してるような気がする。毎年、女性は全体の１〜２割くらいしか受かって
ないけど成績だけで評価するならもっと女性の合格者は多いって噂だしね。だから、一次の
成績が芳しくないなぁと思ってる人でも逆転は可能なのでは？

もうすぐ、説明会がありますね。この合格者の少なさでは、実質的に
面接みたいになってしまうのかな？誰か、経験者の方、教えてもらえませんか？
でもなんか、無事には帰らせてもらえない気がする・・・。
しっかり志望動機とか知識とか準備しといたほうがいいのかなあ。

１次の合格者の説明会は無事に帰らせてもらったけど。
特に何もなく、会社説明会のようだったよ。
まあ、疑問な点をまとめといて、質問コーナーで
積極的に質問すればいいのではないでしょうか？
監督官自体マイナーな職種だし、
いい機会だと疑問をぶつける思います。

>>88
めちゃくちゃ参考になるお話ありがとうございます。
本省に行って政策立案ってのはどのくらいの方々が
いくんでしょうか？
個人的にはそういう仕事は一種の方々にお任せしたいんですが・・・

>>89
ほんと、その通りです
その奴隷から搾取した利益で私腹を肥やしてる奴等に
怒りの鉄槌を下すってのが監督官のイメージなんですけど、
間違ってます？どうなんでしょうか？現役の方

>>90
自分がどのへんの成績なのか分からないんで非常に辛いです
でも、90さんや88さんに応援してもらいましたし、がんばります！

質問をぶつけるいい機会だと思います。

成績は人事院に問い合わせれば、聞けます。
まぁ、私は精神的によくないんで
一次の席次は聞きませんでしたが。

>怒りの鉄槌を下すってのが監督官のイメージ
怒りの鉄槌というか、
懇切丁寧に説明し、ご理解いただくという感じでしょうか。

ＯＢさん（退官者）に会うと、職安の職員とは違うんだぞーみたいな気負いが
すごくてびっくりした覚えがあります。
労働省時代のノンキャリではやはり監督官がよかったみたいでしたよ。

>>95
懇切丁寧に説明しつつ脅しも入れつつ裁判沙汰なんかの
決定的な労使対立にならない様にアドバイスするって感じですかね？

席次は明日聞いてみるかな

>>96
パンフレットには国２より三ヶ月程度早く昇進しますって書いてあるけど・・・
三ヶ月じゃーあんまり意味ねーなとか思ったんですけど

なってみたらわかると思うけど、監督官は、豪快から繊細までホントに多士多彩。
だから、心配しなさんな。

確かに、キャラが濃いですね。

どこかのＨＰで監督官が定監？に行ってベンゼンを溶剤として
使用してる事業所を摘発したってのがあったんですけど、
ベンゼンが危ない物であるという事が文系の俺には
さっぱり解らないんですけど、そんな知識は後から
ついてくるものなんですか？

旧労働省内の昇進優位度は
キャリア＞＞全国転勤監督官＞地方定住監督官＞ノンキャリ（２種・３種）
といった感じかな。監督官の待遇は準幹部候補生と呼べる水準のものはあります。

>>100
ついてきます。
というか、やらざるを得ません。

>>101
全国転勤監督官と地方定住監督官の違いってなんなんですか？
全員全国転勤必須じゃないんですか？

監督官は、基本的に全国移動です。

で、局間の転勤は、基本的に、1年目、4年目、8年目にあります。

最終的に、自分の出身地で勤務をしたい場合
1年目は、縁もゆかりもない局
4年目には、出身地の近県
8年目には、めでたく出身地となります。
まぁ、基本的には7年は出身地には帰れないということです。

それとは、別に
4年目で希望すれば、本省勤務ということも可能です。
その後、転勤を繰り返しキャリアを積んでいきます。
無論、その後、現場に戻ることも可能なようです。

ここらへんは、詳しく説明会で説明すると思います。

現役で受かった方、学生時代は一日何時間ぐらい勉強しました？
ちなみに大学３年です。６月から○ックいってます。
労基以外は受けないんで落ちたら就活し直し、もしくは浪人か悩み中。
私の要領が悪いのか判断推理の問題とか、全然わからない・・・。

>>104
そうですか・・・7年は地方巡業なんですね
ある程度希望は聞いてもらえるんでしょうか？
しかし、本省ってのは厳しそうですねー

>>105
地上と併願で正味半年ぐらいの勉強で受かったので、
運も有るでしょうが、6月からきちんとＬＥ○に通っておられるなら
一次試験は大丈夫なんじゃないでしょうか
ただし、

＞労基以外は受けない

これはいただけません！
地上・国２なんかは科目もかなり重複してるんで、
併願しておくべきだと思います
国２の合格通知が来ると労基の二次を余裕を持って
受けられるような気がします

今まさに俺はその立場です・・・

>>105
悪くはいわん、1本はまずいぞ。
ここ受かるなら、他も結構通るぞ

>>106･107
レスありがとうです。
でも他の公務員の仕事って退屈そうとか思ったり。
レック、労基官コースなので他を受けるには科目不足だったり。
でもほかも受けときゃいいか。どうもです。

引き続き皆さんの一日の勉強時間を知りたいのでよろしくです。

俺は4月からは専門中心に一日6時間ぐらい
めちゃくちゃ集中して勉強しました
6月入ったら労働法・労働事情対策として、
労働法に一日4時間ぐらいかけました

数的処理はなぜか良くできたんで、
教養はあまりやりませんでした
物理・化学・思想・英語は捨ててたもんで・・・
取れる人は勉強したほうがいいらしいです

＞労基官コースなので他を受けるには科目不足

こりゃ理由になりませんよー
独学って人も多い中で、科目足りないってのは甘いっすよ
自分でテキスト買ってやらないと・・・
まあ、あんまり欲張って科目増やし過ぎるのも
考え物なんですけどね

＞100
　文系出身者は化学物質で悩み、理系出身者は司法で悩む。でも、時間と経験が
順次解決してくれますし、あと、最初の２局７年の監には、経験を積ませる一方、
しっかりフォローしていこうという気風がありますから、心配はない。

　ただ、今の世の中、労働者自体のモラル低下も顕在化していて、申告事案は
「社長が悪い。」「労働者が問題。」「両方問題あり。」というパターンのうち
後ろ２つが明らかに増えてます。はっきり鉄槌下せない事案ばかりと限らない。
最後は法という基準だけしか残らない。本省でも、局でもなく、法律だけ。
問題はここなんだな。

↑　下せない　じゃなく　下せる。

>>110
リアルなお話ありがとうございます
ＨＥＲＯなんかでも言ってたと思うんですけど、
「機械が裁く訳じゃ有りませんから」って、
監督官だってその辺は同じかなって思うんですよ
中には労働者が法を悪用して過剰に権利を主張してる場合なんかも
中にはあるんでしょう
そこをうまく法解釈で調整する

＞最後は法という基準だけしか残らない

でも、条文だけでは実は何もできなくて解釈する必要がある
って事は、裏を返せば現場の法解釈で正しい「鉄槌」を
下す余地もあるって事ですよね？

そう考えるとやりがいもあるのかな？監督官って

＞112
　いま持っている事案。事業主は最低賃金違反。労働者には背任の
疑いあり。両者とも話し合いに応じない。申告人は音沙汰なし。
でもこの事業主は労災にも未加入。今後のことを考えれば処理中止も
できないが、帳簿類を書いていないため事件にもできない。しかも、
仕事を紹介した職安経由の案件。どこに鉄槌を下せばいい？　>112

>109氏
ご親切にありがとうございます！６時間。。。
大学受験のときもそんなに勉強しなかったなあ。でもやる。
半年で地上？国�U？受かったんですよね。すごい。
独学でできるだろうか。経営学部だから経営学とか選んでみます。
法律も理系な科目もなじみがないとこが損です。
経済学は用語に触れた程度だったし。受験生は法学部中心ですかね。

>93 本省に行くのは同期の中で約15人。ただし監督官は地元で
頑張りたいって人が多いから人気ないらしい。
待遇については確かに基準行政内では準キャリア的な扱いを受け
ているけど、これは監督官がというより国�U、�Vの人たちの待遇
が悪すぎに見える。101さんの言ってることは正しいです。

>>77

　うーむ、またこの手の質問が来る季節になりましたか。去年も同様のスレがありましたが、どこかに消えてしまった
でしょうね。

　ご質問の事項は説明会で答えてくれると思いますが、答えにくい昇進の話だけ簡単にお答えします。

　２局７年の年季奉公を終えて地元に戻った監督官はそのまま労働局と監督署を往復しながら段々と昇進していきます。普通
は男女を問わず署長クラスまでは行きます。

　４年目に本省勤務を希望した人間は、８年目に地元に戻るか、全国勤務をするかの選択があります。地元に戻れば後は同じです。
　全国勤務を希望した場合は、どこかの署の一課長か主任監督官を年やってからまた本省に戻ります。今度は本省の係長で４年ほど
勤めます。その後は地方労働局の課長になり３局６年ほど地方回りをします。本省に戻ると今度は補佐級のポストに就きます。ここから
後は本人の能力によってコースが分かれるので一概には言えませんが、最終的には地方労働局長、本省課長級まで昇進する人も居ます。

　仕事関係はベンゼンの話も載っているまこやんのページがお勧めです。

一次の席次は人事院に電話しても教えてくれないよ。

>>117
そりゃそうですよね
上のほうで教えてもらえるとかいてあるからびっくりしました

二次だけだのか？
そういや、私は２次の順位を聞いただけでした。
すいません。
他の試験と記憶がごちゃごちゃになってしまいました。
随分、前のことなんで。

私は労基と国�Uに受かってるのですが、面接の時に、正直にもうひとつの
試験（労基のときなら、国�Uのこと）の一次も合格しています、と
言ったほうがいいのでしょうか？だまってたり、ウソついて受かってないとか
言ったら、調べられて発覚したりするんでしょうか？

安衛法をひととおり覚えればいいんじゃないの。
有害物質より特定機械とかの方がウザイよ。

>>116
2次の順番日程は成績順でしょうか

ヒント
労働基準監督官に職安法をどうこうできる権限があるかな？

＞でも、条文だけでは実は何もできなくて解釈する必要がある
って事は、裏を返せば現場の法解釈で正しい「鉄槌」を
下す余地もあるって事ですよね？

そんな考えなら来ないで。
足引っ張られるのは大迷惑。

１日経ったらこんなに書き込みが…
このスレでは現役の監督官の方が質問に丁寧に答えてくだされるのですね。
大変勉強になります。

＞124
　　　　１１３です。先の書き込みの「鉄槌を下す。」というところに、すごく
　　　違和感があって、カキコしましたが、端的に述べていただきありがとう
　　　ございました。

　　　　ところで、受験生の方々は、基準法等が事業主に対する規制の法律で
　　　あるが、私たちの仕事は国家公務員として法という基準を遵守して、
　　　公正中立の立場でなければならないというところは、理解して頂いて
　　　いるんでしょうか？　何となく、ちょっと不安。

もし、検査の結果、事業主ではなく労働者のほうに非があると判明した
場合には監督官としてはどのように対処するのですか？
労働者が助けを求めに来たと仮定して、事業主にも少しだけ非がある場合と、
事業主にまったく非がない場合について教えてください。

ご無沙汰しておりました！
昨日は国２の説明会だったもので・・・
当然、国２も労働基準行政系の官庁訪問を予約しました
なんたって、この板でだいぶ勉強させていただいてますんで、
かなり突っ込んだ質問できますからねー
痛いのは「併願は？」って質問でしょうか、
「監督官に受かれば監督官で署に、だめなら、国２で署に」とは、
言いにくいですよね・・・
皆様そのへんどのようにしてるんでしょうか？

>>113
うーん、現実は難しいですね、
わたくし所詮は単なる一次合格者なので、
諸先輩方のご批判も覚悟した上で申し上げるならば、

・事業主の最低賃金違反は強い姿勢で処分に臨む
・労災にも未加入ってのも厳罰で臨む
・当然、今後必要な帳簿類はそろえてもらうべき
・労働者側の背任の疑いは事実ならば、事業主に訴訟を薦める
・職安は・・・どうすればいいか分かりません！

>>114
あ、俺も経済学部っす
公務員試験やると大学の講義ってなんなのかな？ってくらい
深い知識が付くんでテストに限れば学部は関係ないかもしれません
困ったのは法律用語の独特の読み方が良く分からない所ですねー

>>115・116
ありがとうございます
でも、本省は生き馬の目を抜く忙しさなんですよね？
それも辛いなー

>>121
特定機械ってユンボとかクレーンの事でしょうか？
今まで、生活にあまり密着してなかった”機器”なんで
ウザそうですねー

>>123
労基法が権限の主な物ですよね？
ヒントの考え方から見るに、
職安法はどうこうできないって事でしょうか？
でも、労働局的には”身内”みたいだし
”身内”に「なんとかしろ！」って間接的に
働きかけるってことでしょうか？

>>124
うーん、ペーパーのみの一次は通過したんですが、
二次はだめっぽいですからねー
本当は監督官に全然向いてないのかも知れません・・・
ただ、監督官って仕事を知らないと、その判断すらできないんで
このスレを活用させていただいております

当方も転職者のため、理想論のみの新人が扱いにくいのは
１００も承知いたしております
合格したあかつきには、
コッソリと足を引っ張らせていただきます、はい。

>>126
公正中立ですか・・・
もしかしたらあまり考えてなかったかもしれません・・・
基本的に労基法自体が立場の弱い労働者を守るための法律であり、
監督官設置の沿革もその執行を確実な物とするってことから
業務遂行のスタンスとしてはある程度労働者側に立って考えるのかと
思ってたんですが、法律には公正中立ってのも重要ですよね・・・

うーん、ますますこの仕事に向いてないかも知れません
やっぱり、悪徳社長にボリボリにボッタくられてる
中小企業のおっちゃんとか見たらほっとけないもんなー

第1種圧力容器とかも入るよ。みた事もないよね。

>>131
択一や記述は何割くらいできました？

あげ

さっき、説明会（広島）に行ってきた。
人数少ないのかなと思っていたが、なんか２０人以上はいた。
説明する担当の方も、その数の多さにびっくりしていた。

３日は岡山で説明会です。
いったい、何人来るのでしょうか。

＞１３１
　　「監督官に向く」という基準はないと思うんです。仕事の幅も広すぎるし、
　当然、得意・不得意の分野がある。組織で対応することでそれぞれの欠点を
　補い、助言するとともに、自分の得意分野で組織に貢献すればいい。
　　ただ、共通のコンセンサスとして、健全な職業観、人生観を培って下さい。
　警察に行けば、「清く・正しく・強く」という標語が掛けてありますが、人と
　して、公務員としての正義感とプライドをしっかり温め続けてほしい。

　　私自身もこの仕事を天職とは思ってないが、刺激と徒労の多い仕事で、全く
　退屈していません。給料や本省、組合にも文句があるが、それでもそう滅多に
　ありつける仕事でないので、結構満足してやっています。

　　天職であると思い込んで行き詰まると地獄ですが、天職でないからこそ、今も
　日々の反省、進歩もあるし、独創的発想も生まれてくる。そこから、次に、自分が
　何を考え、何をするか、なのです。入る前の「向く・向かない」ではなく、任官
　してからの「好奇心、向学心、向上心」こそ大切と考えます。そして、その気概が
　あるなら、上はビシバシに鍛えますから・・・あなたと私たちの将来のために。

　　思えば、若い頃の私をここまで育てて下さった静岡局の諸先輩方には、いまでも
　感謝の気持ちでいっぱいで、語り尽くせぬほどの記憶が残っています。

>130
個人的には、職安と監督署の関係は「鳩山兄弟（由紀夫・邦夫）」や
　　あずさ２号の狩人のような関係だと思っているが。。。キーワードは
　　”いつもニコニコ安定所・いつもガミガミ監督署”

>>137
感動的なレスです。本気でそう思いました。
頑張ります。

>>135
俺も行ったよ。監督官じゃなくてただの国２で行ってきたんだけど。
応対する側も午後のせいか疲れてたね。

監督官１○年目だけど，仕事は経験を積めば積むほど迷いがでる。
新監時代は勢いで，５〜６年目まではある種の正義感で，そして現在は義務感で日々の仕事をこなしてしる。
理想と現実，与えられている権限での解決の困難さ・・・・。
司法処分に付したところで還らない被災者，なんら金銭的な救済を得られない労働者。
「他人事」と割り切らなければとてもじゃないけど重すぎる現実だよ。
監督官の在職中の自殺，かなり多い。真面目で誠実で「労働者のために」って頑張ってた奴ほど追い込まれる。
自分にはこの掲示板にカキコしている同業者のように「監督官はいい」とは言えない。
監督官に必要なのは，そこそこの正義感と一般常識に反する指導を行える図太さ，不幸をどこかで他人事と割り切れる割り切りのよさです。
特に「監督官の常識＝社会の非常識」のような状況となっても，「法律はこうなっている」と言える面の皮は必要不可欠です。

例えば会社の金を３００万円横領し解雇された労働者が「既往の賃金３日分を貰っていないのに請求しても払ってくれない。横領した金を返
したら払うと言っているが，給料とは関係ないはずだから指導してくれ」と言われた場合。
世の中の監督官はどのように対処するのか？
「法律では支払わなければならないこととなっている」と割り切れるか？

説明会，明日だ。

>監督官の在職中の自殺，かなり多い
本当なんですか？自殺とまでいかなくても
離職率とかも結構高いのでしょうか？

>141
ここのスレ、３人ほど現役の監がカキコしているのかな。私とあなたと、
　異動についてカキコした方と。１４１の件ならば、おそらく面倒でも事業主に
　供託を勧めると思う。つまり、管内の事業主として適切なアドバイスをして
　置かないと、春の行事に響くから。でも、ホント最近労働者のモラルが下がった。
　あまりに状況がひどくて、うんざりする。この前、予告除外で調査した時の
　労働者は覚せい剤絡みの案件だったが、１８歳の娘だった。。。

>>130
＞当方も転職者のため、理想論のみの新人が扱いにくいのは
あなたのは理想論に見せかけた（たぶん自分もそう思いこんでいる）ワガママです。

自殺の話は聞きますね。
１人で抱え込む監督官が、ストレスでやられてしまうといった話を聞きます。

ただ、離職率はどうですかね。
民間よりも、高くないと思いますが。

仕事のスタンスは、まさしく、>>137と>>141で表裏を形成してますね。
まぁ、現場にいると色々な意味で退屈しませんよ、監督官は。
かなり自分の裁量で仕事ができますし。
（だから、逆に仕事を抱え込んでしますのかもしれません）

　今日東京の合同説明会行ったんだが、あまり意味が無かったような・・・
あと、合格者の人達も、他の試験の人達とは何かが違う。
口では上手く言い表せないんだけどね。しっかし、質問者多過ぎ。
早く終らして他も回りたかったよ。

監督官の方、教えてください。労働局や監督署内での、国�Uと監督官の
仕事上での決定的な違いってなんですか？司法警察事務などはいいとして。
官庁訪問のときにどう説明したらいいか、イマイチ分かりません。
もう合同説明会は明日だ・・・。

２種３種の事務官は労災保険屋であり監督官は監督業務。
あと監督官は庶務系の仕事やらんでいい。

地上の二次と重なって行けなかったんですけど出席とか取りました？あとどんなことやったのか知りたいので内容を教えてちょんまげ。

すいません。150は説明会の事です。

>>148
厚生労働省労働系ステータス
酷�T事務官＞酷�T技官＞監督官＞酷�U本省採用事務官、技官＞酷�U地方
局採用事務官、技官＞酷�U採用ハローワーク、女性少年室＞酷�V
都道府県労働局の監督課長と労働基準監督署長は「監督官しか」なれない。

みなさま教えてくださってありがとうございます。ついでにお聞きしたいのですが、
監督官は監督業務のみですか？事務がやる仕事（労災保険など）もできるのですか？

説明会では、出欠はとりませんでした。
希望の官庁訪問の予約をとりました。
とくにたいしたことはしなくて、ざっと説明と質問受け付けだけ
でしたよ。

はあああ、頭痛くなってきた。
面接対策で、サービス残業についてどう対処したらいいのかを
考えてた。
法を厳格に適用したら、バタバタ倒産するだろうし。
かといって、サービス残業を見逃すなんて実際できるのだろうか？
法を適用することは、事業主のみならず従業員まで
苦しめる結果になるのでは？
かといって、見逃したら企業は倒産しないかもしれないが、
労働者は苦しむ。そしてなにより、法をきちんと守り、
行使するべき監督官がその責任を放棄することになる・・・。
わからん・・・。
誰か、よきアドバイスを・・・。

＞154
東京では出欠を取った。

監督官が、労災に回ることもよくある話です。
今後は、
本当かどうか分かりませんが
ハローワークに行く可能性もあります。

>>155
そんな質問されるのか？
ま、「周りの意見も聞いてから決める」とでも答えときゃいいんじゃない？

１５２さん、「厚生」労働省になったので労働側だけでなく「厚生」側も
入れるとどういうステータスになりますか？
いずれは監督官が地方社会保険事務局長になったりするのでしょうか？

>>150
　試験地と名前を名簿に書かされたよ。それだけだから、あんまり
関係ないと思うけどね。で、内容だけど薄っぺらい2、3ページの
パンフレット貰って。ビデオ見せられて、職員の方の説明聞いて
質問がある人は質問。行っても行かなくても関係無いと思う。

＞155
　　サービス残業を肯定する会社というのは、社員を騙す会社ですから、そこを
　許せば法や社会に対して平気で嘘をつく会社になります。嘘はよくない。
　　倒産するしないは企業努力で克服すべきこと。役員のみ、家族労働者だけで
　経営すればいいんです。労働者ゼロですから。でも、人を使用して収益を上げる
　ため、契約に従い、法に従い、人を雇用している訳。
　　商品の付加価値を上げるなり、残業ゼロにするなり、役員報酬を減らすなり、
　考えるべき。事業主にとって、サービス残業は最も安易な方法なんです。

　　監督官は法的な権限を与えられている。任官する人は不合格者の変わりに
　任官したんだよ。社会から求められている責務を自覚して、安易な妥協を
　しないこと。妥協して、最後に自分を見失なわないように、人からうしろ指
　差されることのない仕事こそ、健全な職業観につながると考えるが、如何に。

>161
どうもありがとうございます。やはり現役の方はきっちりとしたお考えを
お持ちですね。納得しました。当方、受験生で現場も知らず、どうしても
想像だけで考えてしまい、監督官の存在理由も見失いかけていました。
自分だけで全てをカバーしようなんて思わないことですね？やはり、
企業の業績が悪いのは監督官には関係ないし（それを考慮しすぎたら
監督官は何もできなくなってしまいますね、）監督官の本来果たすべき
職責を淡々とこなすことが大事なんですね。
ところで、よく、監督官は法を用いるわけですが、同時に人間らしい
暖かさのようなものも必要とされる、と聞きます。
これは、私がお聞きしたようなサービス残業の問題の時ではなく、
従わない事業主に理解納得してもらうときに必要な資質なのでしょうか。

＞162
　　　面接近いそうなんで、僭越ながらレスをつけよう。
　具体的にどういう局面を指して、聞いたのか良くわかりませんが、私たちの仕事は
こっちが最後のカード（処分をするか否か）を握っているということなんです。司法
処分、滞納処分、、、とありますが、最期はこっちの判断なんです。

　つまり、ゴタを言う事業主に「あなたに勝ち目はない。」ということを判らせる。
でも、事業主にもそれぞれの事情があり、感情論があり、法への誤解がある。必ずしも
法を知らなくても事業主になれるし、性格検査も試験もなく、なれるんです。
　そして、ここで必要なのは、同じ過ちを繰り返さない。ということ。これを理解
してもらわないと、お互いにとって不幸なんです。監督署というのは彼らにとって
なぜか敷居が高い。でも、私たちの保険行政の客でもあり、国民でもある。
　だからこそ、判らないことがあったら来れる距離を作ってあげる必要がある。
国家公務員としての、誠意が試される部分かも知れません。ただ、この人に言われたら
仕方ないわとよーく洗脳していますが。　

行ってまいりました、説明会
中身的にはあんなものなのかな？と感じました
やはり、マイナーな職種なので質問は多かったです
でも、中には土日は休めますか？的な質問なんかも有り、
個人的にはいかがなものかと思いました。

え？で、日々こうるさいおまえはどんな質問したんだ？って
わたくしは監督官は人の話を聞くのも
重要な仕事かと思っておりますので、じっくり聞いていました。

>>132
第1種圧力容器ってなんですか？
まさか、タイガー圧力釜？

>>133
＞択一や記述は何割くらいできました？
択一は6割弱って所でしょうか、
記述は・・・聞かないでください・・・

>>137
いい話ですねー
わたくしも、育ててもらった諸先輩感謝が言えるようになりたいですねー

>>138
＞いつもニコニコ安定所・いつもガミガミ監督署
分かりやすいたとえですねー
ちょっと安定所と監督署の関係が
分かったような気がしました。

離婚率はどのくらいでしょうか？

>>141
考えさせられる貴重なお話ありがとうございます
わたくしとしては、あなたのような監督官がいると
いうところにより監督官の魅力を感じました。

指導やら処分などの権限を付与されている以上
人間ですから”迷い”ってのはあると思うんです
それでは、迷わない人間が優れているのか？というと、
そうなんでしょうか？
前案件の迷いを次の案件に生かす事ができれば、
難しい仕事でも半歩いや、つま先一つ前進できる
かもしれないですから。
結局、世の中を良くするのって141氏のような方なんじゃないでしょうか？

＞「法律では支払わなければならないこととなっている」と割り切れるか？
うーん、わたくしは割り切れないんで適性を欠くのかもしれません。
ただ、144氏のおっしゃるように供託って手もあるようなので、
もし、わたくしが監督官になった場合は、諸先輩方にアドバイスを
いただいて何とか解決していきたいと思っております。

まあ、その前に二次面接で適性を欠く事を見抜かれるかもしれませんが・・・

>>145
＞あなたのは理想論に見せかけた（たぶん自分もそう思いこんでいる）
＞ワガママです。
ワガママかもしれません・・・
子どもの頃、欲しい物があると店から動かない子だったらしいです
三つ子の魂百までってやつかもしれません・・・

>>146
＞ストレスでやられてしまうといった話を聞きます。
説明会では聞けない（質問できない？）お話ありがとうございます
やはり、ほかの公務員とはちょっと違う感じですね
あ、でも国税専門官なんかもストレス多そうなんで
あとは、どのくらいストレスがあるのかって
レベルの問題なんでしょうか？

>>161
＞社会から求められている責務を自覚して、安易な妥協を
＞しないこと。
つい、倒産の増加は失業者の増加につながり、
結果的に労働者の労働環境の悪化を招くので、
あまりに厳格な適用はするべきではない
などと考えてしまいそうですが、
これって、確かに安易な妥協ですね・・・

ただ、道交法の取締方針ではすべての違反を検挙するのではなく、
そのコストと効果？交通事故抑制力？の最大化を考えるようですし、
うーん、ますます分からなくなってきました・・・

説明会（東京）いってきました
なんだかお友達になれなそうな人達がおおかったなぁ
そういう職種なのか？
きょう一番の収穫がこれです
業務内容的なことなら
2chのほうがぜんぜんやくにたちます

150で書き込みした者ですけどみなさんありがとうございます。総合的に判断すると出席を取った地域が多いようですね。おそらく合否にも影響しそうですね。ただ普通行きますよねやっぱり。面接で言い訳しよっと。

>>149
　監督官でも一課長は庶務的な仕事をします。
　また本省勤務の場合は庶務・管理的な仕事をする
場合があります。

>>159

旧厚生系との人事交流はあまり考えなくていいと思います。
　

＞＞169
＞ただ、道交法の取締方針ではすべての違反を検挙するのではなく、
＞そのコストと効果？交通事故抑制力？の最大化を考えるようですし、
＞うーん、ますます分からなくなってきました・・・

　　　主体的能力は限られていますから、その枠内で行政効果を考えるんです。
　　１日に１００件の監督をするのは無理でしょ。ただ、行った以上、ひとつ
　　ひとつをしっかり押さえて指導するということ。行った所が司法の客となる
　　のが、一番つらいと思うし。

監督官と酷２で、決定的なメリットが分かんないんですけど、
給料は年をとっていくと、どのくらい開いていくんですか？

メリット？
なんだ酷２って？

わたしも現在在職中のため業務説明会に参加しませんでした。
いちおう今日、総務課に行って当日配られた資料だけは頂いてまいりましたが、

そこで質問
154さんの官庁訪問の予約というのは監督署に対するものでしょうか？
もしそうなら訪問を受け付けているところを教えていただけないでしょうか
ちなみに大阪市なので154さんとは地域が違うかもしれませんが
自分ではタウンページかなにかで電話番号調べて予約をとろうと思っていたのですが
質問その2
二次試験はほぼ一日かかるようですが、どのようなことをするのでしょうか？
身体測定、個別面接だけとは思えないんですが
やっぱり集団討論もあるのか
長くなってすいません

10級以上にならないと、給与面では事務官とそれほどの差は生じないよ。
で、１０級は局長、本省課長クラスだから全国勤務を希望していないと
なるのは難しい。
事務官と比べて昇格に明確な差はあるんだけど、キャリアとノンキャリアの
の差ほど決定的でないからあんまり給料に差はでない。
たとえば９級であがる人と、７級枠外であがる人でも生涯収入はそれほど変わらない。
現行の公務員の給与システムは、なんといっても勤続年数がものをいうからね。
まぁ今後は変わっていく可能性が極めて高いだろうけども。

サービス残業の問題について。
事業場で行う残業は比較的測り易いのでしょうが、
例えば自宅にフロッピーを持ちかえって行われる残業などは、
その存在を証明し、是正させるのが難しいのではないかと思います。
実際現役の監督官の方はどのような対応をなさっているのでしょうか？

雇用形態が多様化するほど、違反行為の隠蔽が容易になり、また労使のトラブルも
増えるのだろうと思います。
だから監督官業務はこれから更に複雑になり、またその重要性も増すのでしょうね。
にもかかわらず、監督官の人数はどうして増えないのでしょうか？
共産党に１票！

>>178
＞だから監督官業務はこれから更に複雑になり、またその重要性も増すのでしょうね。
＞にもかかわらず、監督官の人数はどうして増えないのでしょうか？
実はその質問、合同説明会で担当の人にしたよ。
「うちも困ってるんだ」が第一声でした。

>176
私は、岡山市の人間で、労基説明会のため広島まで行きました。そしてその中で、8月3日に
希望者には広島労働局でさらにくわしく業務の説明なんかをする、と言われました。
3日は岡山で合同説明会があるので、行けないと思い、その日に岡山に帰ってきて
駅から岡山労働局に電話して、訪問させて欲しいと言ったのですが、3日の合同説明会
の時に、と言われました。で、昨日合同説明会に行って、結局ここで労働基準行政、
職業安定行政の合同の官庁訪問で労働局に行くことになりました。
（担当の方に、労基の話はあんまりしないかもしれないが、と言われましたが）
以前、どなたかが監督署は忙しいから、訪問は断られるかも、らしいことを
言ってたので、私は労働局に電話したというわけです。
一度、電話してみたらいかがでしょうか。

>180
ありがとうございます
国�Uの一次をパスしたので大阪労働局の労働基準行政の官庁訪問はする予定です
そのときについでに質問したいとおもいます

資料をもらいに行ったのが大阪労働局総務課でしたが
資料を渡されてはい終わりみたいな感じだったもので
説明会で私の知らない重要発表が行われているんじゃないかという不安がありまして

おそらく私は一次ボーダー組なので二次突破は難しいかもしれませんが
せっかくのラストチャンスなので後一週間弱がんばってみたいと思います
何故ラストチャンスか　そう私は29歳
それでは今日も仕事に行ってきます

>>176

　人事関係の案件は署では扱わないので、とりあえず労働局に
電話されるのがいいと思います。ただし、局の人事担当は監督官
では無い可能性が高いので、そこからしかるべき人に紹介して
もらえるのではないでしょうか。ただし、合否の決定は本省で
行われるので、官庁訪問したらどうこうというものでは無いと
思います。では、本省に官庁訪問した方が有利かどうか....
　よくわからないですね。今度知り合いに聞いておきます。

>>179
>「うちも困ってるんだ」が第一声でした。

　そうとしか答えようが無いですね。ええ。もっと人を
増やして欲しいのですが。

>>１７８
　　実際、持ち帰り残業は投書等でその存在がわかっても、賃金支払対象とする
　よう指導する出来ません。理由は事業主の指揮管理下を離れているから、業務
　遂行性が認められず、趣味・ボランティア活動扱いとなるんです。
　　私たちも持ち帰り仕事が多いが、自宅のパソコンの方が使い勝手もいいし、
　夜遅いと妻子ともめるし、自宅仕事の方がはかどるし。おかしい話だ。

　　それとね、現在の公務員を削減しろという世論では、削減によりどれだけの
　行政サービスが低下するかが全く議論されていないのが問題。ここの板でも
　公務員批判は半ば、感情論が主体ですから、うんざりしています。それと、
　志位さんの党の主張は理解できますが、公務の現場では職員をスポイルしている
　のも事実。任官して１０年目頃には、本省、組合への期待がゼロになりました。

　　それらを含めて、下の期の監には期待しているんです。

>>183
＞下の期の監には期待しているんです。
現役の監の方々は下の期に具体的にどのような期待をされているのでしょうか？
民間だと究極的には業務利益の拡大に寄与できる人間といえると思うんですが
監督官のような業務では何が一番大切なのでしょうか？
是非、教えてください！よろしくお願いいたします

>>184
>民間だと究極的には業務利益の拡大に寄与できる人間といえると思うんですが
>監督官のような業務では何が一番大切なのでしょうか？

この問いを面接で聞かれたら、どう答える？
　また任官した時に、上司にこう言われたら、どう考えますか？

　　現職として私なりの意見はありますが、自分の考えを述べてください。
　現職、受験生それぞれの意見を返してくれると思います。ただね、ここの
　スレのタイトルに「受験生専用」とあるのが、カキコの時に気になるが。

　　ところで、いつ頃に”補”が取れるねん？　楽しみにしてるんだけど。
でも、”補”が取れたときから、苦難が始まるような気もする。。

185さん、受験生専用とは書きましたがとくに深い意味はありません
どうか気になさらずにお願いします。現職のかたの意見は貴重なので
ありがたいです。2次試験がんばります。

「労基局採用っす」氏にも語ってもらおうかね（藁

俺は事務官なんだけど、監督官と事務官の関係を
　検察官−検察事務官
と同じように考えるのはやめてね。
庶務経理、労災保険は主に事務官がやってるんだけど、現場では監督官の
下に事務官がいるわけではなく、別系統の仕事を別の採用区分の人たちが
やってるのが実際なので。
どっちの仕事が上とかそういうのはない（と思いたい）。

>188
実は、私も労災サイドにいたことがあります。よく言うのは、監督署という
　役所は警察関係の部署（監督）と社会保険事務所みたいな部署（労災）が同居
　しているんですと。仕事の内容、全然違うし、補償の調査の大変さは身にしみて
　覚えてます。上下じゃなくて、同業感覚が一番ハマると思います。労災にせよ、
　庶務にせよ、カネを扱う所は大変なんだよ、ホントに。

　　でもここで、「職安と親戚の保険業務」と書かないところがミソなんだな。
　つまり、うちの隣のシマは責任ある仕事をしっかりされているということ。

>>185
＞任官した時に、上司にこう言われたら、どう考えますか？
はっきりいって、さっぱりわかりません。
ただし、面接でこう言われた時は
「事業主に比べて立場の弱い労働者の権利、生活を守ること」と
正論でいこうかと考えております
このスレでいろいろご意見を頂戴したのですが、
現実はともかく、やはりこれがなくっちゃ始らないのかな？と・・・

＞ところで、いつ頃に”補”が取れるねん？
＞楽しみにしてるんだけど。
あ、楽しみにしていただいてありがとうございます。
一応、当初の意図としては２次試験合格後、任官されたという事で
”補”を外すそうかと思ったんですけど、試験に合格したからって
外せるもんじゃなさそうな感じがしてきました。
合格しても一生”補”付きかもしれません・・・

まあ、その前に２次試験官に「やめとけ！」って
判断されるかもしれませんが・・・

>>190
>「事業主に比べて立場の弱い労働者の権利、生活を守ること」と
>正論でいこうかと考えております

これは正論だろうか？　法は労働者の権利救済を趣意としています。
　しかし、現実は看板を背負って事業を行なう事業主と、何も失うもののない
　怖いものなしの労働者がいます。労働契約は性善説的発想で成立していて、
　労働の対価として賃金が支払われる、という契約ですが、この労働の対価が
　社会的常識に反してまともに提供されない現実もある。どう考えても、これは
　労働者（申告者）が常識からズレている場合もあるし、申告マニアもいます。
　　もう一回、考えてみよう！

>190
　　ここしばらくお付き合いいただき、ありがとうございました。
　この公務員板で、「現役・予備校生」にまつわる「ローカルルールスレ」、
　「排斥スレ」「板分離スレ」と関わってきた立場上、昨今の現役撤収の流れに
　同調して、風俗スレに拠点移動することと決めました。

　　採用試験、頑張って下さい。任官したらｊｗでいい、CADを覚えること。
　それと、法を遵守した国家公務員としてのバランス感覚を身に付けること。
　現在の監督官がある意味、閉塞状況にある中で、若い才能を発揮されたい。
　それと、夜中まで仕事にハマる程、いい環境に恵まれること祈ってます。

＞しかし、現実は看板を背負って事業を行なう事業主と、何も失うもののない
怖いものなしの労働者がいます。
監督署に持ち込まれるのはむしろこういうケースが多いということなのかなあ。
意外だ。

>>193
意外だった？

高校出て働いた。
↓
３日目に仕事のやり方を指導した事業主に反抗して喧嘩
↓
そのまま出ていく
↓
事業主、賃金を払うから出て来なさいとTel
↓
無視
↓
ママ（藁が監督署に怒鳴り込む（文字通り。俺が何した）

４月に一番多いパターンはこれ。

＞182
ありがとうございます
本日、大阪労働局に電話させていただきましたが
業務の都合上、説明会が官庁訪問？を兼ねているとのことでした
官庁訪問にあてる予定だった水曜午前は面接対策にまわします
後残り少ない時間みんなでがんばりましょう

＞190からの流れ
労働法の成立理由を考えても正論だと思います
やっぱり大半の労働者は労働基準法の内容を知らないし
事業主は知っていてあえて無視している部分がある
文句があるならやめろというのはやはり伝家の宝刀だと思います

また上記のクレーマーのような労働者（変な表現）は社会全体から見たらごく少数なのでは
またどちらかというと債務不履行等の民法上の問題のような気もするのですが
よくわかってもいないのにいろいろ書いてすみません
面白そうな話題の割に話が進まないと思ったもんですから

本文の文字までミドリなの？

>>195
＞また上記のクレーマーのような労働者（変な表現）は社会全体から見たらごく少数なのでは
ごく少数かもしれませんが（実際にやってみるとかなり疑問）その少数に忙殺
されて、本来の仕事までいかないのが現実。

>>191
中には>>194のような者もいるのでしょうが、
やっぱり基本は労働者のための基準法を遵守させるって業務が
主なものだと思います。

賃金に対して提供される労働力が不足しているという問題は
事業主には雇用者を自由に決める（面談とか履歴書とか）ことができる訳ですから
もし、そこでイマイチな労働者を雇ってしまっても
事業主の自己責任という部分も有るのでは？
また、あまりに問題が有れば解雇する事もできる訳ですからやっぱり、そこで
きちんと法にのっとった手続きがされているかを監視するのが監督官かと・・・

>>192
あ、こちらこそありがとうございました
なぜ、そこまで分離にこだわるのかこのスレ見てる限りは
わかりませんが、
最近のいらんスレ乱立に対してのことなんでしょうね・・・
風俗スレに「エロと監督官」なんてスレつくってもらえたら
俺は書き込みますよ！！

＞採用試験、頑張って下さい。任官したらｊｗでいい、CADを覚えること。
ｊｗってなんですか？
ＣＡＤは建設とかの設計システムですよね？
どう関係してくるんですか？
メールでも結構なので教えてください。

>>194
嫌なケースですね・・・
これはちょっと労働者の味方できないですよね
一体どのように解決するのがいいんでしょうかね？

この場合が試用期間中だったら期間中の賃金のみで問題ない訳ですし、
通常の雇用形態だった場合は使用者には非常に悪いですが、
解雇予告手当てを出してもらうとなるんでしょうか
まあ、法律ですからしょうがないですよね・・・

でも、この3日でやめた労働者には味方したくないな

>>197
＞その少数に忙殺されて、本来の仕事までいかないのが現実。
？本来の業務って定監のことなんでしょうか？

個人的には労働者からの相談をじっくり聞いて場合によっては
両者の話を聞いて説得、場合によっては臨検などを行う
これも監督官の業務だと理解しているんですけど・・・
もしかして、定監ってノルマなんかがあるのでしょうか？

1局目の監です。199の後半で言ってることは正論だとは思いますが、
1件にあまり深入りしすぎないことも重要だと思います。先輩や上司
に聞いてみると、どの期にも必ず何人か自殺者がいます。自殺するひと
は大抵、真面目で思いつめるタイプだそうです。上の方にも書いてあり
ましたけど、親身になりつつどこか他人事として受け止めなければ精神的
につらいです。
それから定監にはノルマ（というか計画）はありますが、それほど厳しい
ものではなく、申告処理等を優先させたが為、定監の件数がこなせなくても
文句は言われません。
ちなみに今日は有給なので誤解しないでね。

ごめんよ、１日で戻ってきた。こう暑いとマットに逝くのもつらい。

>198 ＪＷ-ＣＡＤ　というフリーウエアのソフトです。

>200
１年目の場合、件数、人日はあまり考えないと思うが、本省・局の署に対する
　業務評価は所詮、件数など目に見えるものなんです。いわゆる特殊案件に対する
　評価をしても、「でも、定監件数を・・・」となる。そんな監察レベルです。

　　申告処理について思うのは所詮、個人救済であるということです。同じ人日を
　かけて、「作業員100人がいる建設現場を監督する。」「労働者３０人がいる会社に
　対して監督する。」「労使間のトラブルで給料不払の申告をする。」ことが、同等に
　扱われているのが監督官としての悩みなんです。債権の争いは、当事者間でも和解
　交渉できるし、少額訴訟などの手もある。しかし、死亡事故を減らすという活動は、
　監督官独自の職務です。すると、こんなくだらない申告しているよりも、もっと他に
　しなければならない業務がある！　と思う訳よ。

　　労災補償を担当してから、その思いが強くなりました。はっきり言って監督署は
　弁護士と違い、カネがかからないから、どんな紛争事案も来る。こういう世情でその
　需要の声は大きいが、全国でいま１，８００件ほどの死亡事故があるということは、
　その１０倍程度の人が労災事故で泣いていることとなる。「監督官独自の職務は何か」
　ということも、考えてほしいんです。

>>138 >>165
「いつもニコニコ安定所・いつもガミガミ監督署 」
ってのは、だれにたいしての態度なんですか？
内部？それとも外部に対して？

>>200
そうですよね・・・
ある程度割り切らないと駄目かもしれませんね
任官後にコッソリと自分流のやり方を入れていこうかと思ってますんで
よろしく

>>201
うーん、前半と後半のギャップがはげし過ぎますねー

＞「監督官独自の職務は何か」
確かにそうですね
定監で労災に対する予防措置を行うって言うのは
監督官独自の業務ですね
基準法も賃金の確保というよりも
最低限の労働条件の確保を目的としてますもんね

ただ、そうすると労基Ａよりも労基Ｂの採用人数を
増やすべきなんじゃないかな？とも思っちゃいますよね
（当方労基Ａ）

ちなみに、”夜の歌舞伎町、違法店の手入れで監督官摘発！！”
なんて事にならない様に風営法届出店を選ぶんですか？

入る前まではどんな仕事かよくわからないけど何か
やりがいありそう、と思ってました。
実際は、事業主・労働者両方から罵倒されるし、
局（都道府県）ごとにルール全然違うし。

>203
>>定監で労災に対する予防措置を行うって言うのは
　監督官独自の業務ですね

　　労災課に対する配慮や、保険収支への意識という問題ではないんです。
　３年目の時、使用停止掛けてた現場で、死亡事故起こされた。新聞の１面に
　現場の写真がカラーで出た。他の業務に忙殺されていたのも事実だが、
　この年になっても忘れられない事案。戻れるものなら、戻りたい。

>>ちなみに、”夜の歌舞伎町、違法店の手入れで監督官摘発！！”
>>なんて事にならない様に風営法届出店を選ぶんですか？

完全黙秘で、ひたすら処分保留、拘留切れを待つ。あと、管内の警察署には
一部メン割れしているので、絶対に管轄外、県外に行くのだ。

>>205
＞労災課に対する配慮や、
＞保険収支への意識という問題ではないんです。

あ、すいません、元々内部に対する配慮なんて
これっぽっちも考えてませんでした
どっちかっていうと、内部の事を
まったく考えてなかった事のほうが問題かもしれませんねー

しかし、このスレいろんな意味で勉強になりますねー
そうですか・・・完全黙秘ですか

＞202
>「いつもニコニコ安定所・いつもガミガミ監督署 」ってのは、だれにたいしての
態度なんですか？ 内部？それとも外部に対して？

外部、つまり事業主の評価です。内部の職員は仲良くやっています。ただ、職業
　安定所に対しては、労働局という内部になりますが、半年に一度は、「菓子折り持って
　謝りに来いっ！」てほど、お守りをさせられますから、向こうはこちらをそう見ている
　かも知れません。

188で書いた者ですが>>201にはとっても激しく著しく同意です。
ちなみに昔、（事）ながら安全衛生やってました。
自分的には（事）は適正なさそうなんで、（技）に転官したいんだが、もう役付き
なので無理・・・

一つ質問があります
たとえば、「ある事業所で火災が発生し死者がでました」って場合
消防・警察・監督官の役割分担ってどうなってるんでしょうか？
どこまでが監督官の仕事なの？
消防が行う現場検証と監督官が行う現場検証って違うんですか？

>>207
丁寧な解説、ありがとうございました。
なるほどなるほど…。

いよいよ明日面接だぞ！！！！
覚悟決めろやｺﾞﾙｧ！！！！！

>201 うーん、確かに人日のことはあまり考えてませんでした。まだまだ
ですね。
>209 私は消防と現場検証をしたことないですけど、普通は警察か消防
から通報があって出動？するのでどうしても消防や警察よりだいぶ遅れて
エッチラ、オッチラ行きます。で、大抵は救助は終わっていて警察の現場検証
が始まってます。その中に混ぜてもらうのです。所詮、警察の組織力や
ノウハウには敵わないので警察を立てつつ情報はしっかり集めるってとこ
ろでしょうか。
そして２，３日してから警察は安衛法は素人なのでウチにアドバイスを請いに
きます。ウチは更に詳しい情報をもらったり送検の際の調整をしたりします。
とは言っても主任捜査官をまだしたことないので詳しいことは先輩方に譲ります。

>209
司法事件として扱う場合は、「実況見分」といいます。事件にしない場合は災害調査。
あと、私たちは、事業所（社保はこういうが）と言わず、事業場といいます。

>212
年寄りに譲る必要はない。不足分はフォローするから、先輩監に聞いて、カキコ
してくれ！　1局目は何事も経験、勉強だ。頑張れ。

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

今日の2次どーだった？

今日は死んだ。めちゃ圧迫や。
ふぎゃ。

それにしても、年齢層が相当高かったな〜。
２６才でもまんなかくらいだたよ。

面接失敗。
控え室にいたとき、職員の方と雑談してたら、3人の面接官のうち
1人は本省のエライ人で、1人は署長だと。直前にそんなこと
言うんじゃない！！プレッシャーが・・・。

署長にはほぼ例外なく誰でもなれる。
うちの会場の面接官として来てた本省の人は中央研修時の教官で、
そんなプレッシャー感じるような人とは全然思えないけど実際面接
受ける人はその人たちに気に入られないといけないから緊張するよね。

行ってきました二次試験、内容は
１．性格検査 ２．身体測定 ３．面接 でした。
面接は・・・突っ込まれます
監督官の業務などについてではなくて
大学時代の過ごし方についてしつこく聞かれました。
転職者にそんなこと聞いて意味あるんかな？

ところで、相手(No Sender) 件名(No Subject)メールが
毎日のように届くんですが、どなたか送信されてますでしょうか？

◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆ラブガール◆
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
◆スイート倶楽部◆
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

ぷらいべ〜とボイス
１８才のやわらかい肌をとくとご覧あれ
http://www.jp-kogalsex.com/?id=erika
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arisu
http://www.ran.sakura.ne.jp/~gagu/adult/rankem.cgi?action=in&id=koro
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838

jmhjkjuyuyuuyyuu65

どこの会場でも厳しめなのかな？

「不合格になったらどうする？」と聞かれました。

正直、ﾔｳﾞｧそうです・・・

　受験生が２次試験の日とは知らず、同僚と飲んでて先ほどご帰還。
息子が生まれたお祝いの一席だった。何となく、ごめんよ。　

》223
おめでとうございます、友人さん。

ところで、今日二次受けた方
面接時間どれくらいでした？

面接時間ですが、ひとりあたり１５分と決めてあったのに、
一人目は１５分で終わったけど二人目は２５分かかっていた。
でも、その人に聞いたら、和やかだった、と言っていた。
どうしてあんなに長かったのかは謎です。

面接はどの方も15分できっちり終わってました。
中央と左の面接官はなんとか話を聞いてくれたのですが、
右の面接官が大変でした。
こちらが話すことを頭ごなしに否定されました。
最後には申し訳ありませんでした。と謝ってしまいました。
また、面接官の方以外に横で態度を観察している方がいました。
この方に挨拶しなかったのは失敗かな？
とにかく相当へこんでます。
＞222
私も聞かれました。

オレは３０分もシビアな面接があったぞ
他の人達も２５分前後はかかってたみたい
しかし圧迫とは感じなかったな

はああああああ
しまった！！
私も面接官以外の横の方には挨拶しなかった・・・。
これって致命傷？
みなさんはどうしましたか？

そだな。年齢層たかかったな。
身体検査のとき、２９才も結構いたな

＞２２８
面接の横の人は態度を見てＡ〜Ｄ!?付けるだけだから、
無視していいっしょ。どうせみんなＢかＣだよ。
（地上の時覗き見したら、みんなＢＣばっかやった。）

結果まで１ヶ月ブルーだ。はやくトドメを刺してくれ。

いろんな書き込みを見ていると、
「両方受かったらどっちに行きますか？」というのと、
「もし落ちたらどうしますか？」というのがあって、
後者の場合、結果として落ちた、という人がたくさんいるようですが、
どうなんでしょうか。
私は、「落ちたらどうしますか？」と聞かれたクチですが。

＞「両方受かったらどっちに行きますか？」
＞「もし落ちたらどうしますか？」
どちらも聞かれなかった
併願状況すら聞かれなかった

質問に対する反応・態度ををみるためでは？＜落ちたらどうする等

先輩（監）のレスって、すごいね。
いつになったら、そんな風に考えられるんだろう・・・

まだ新米なので、1日中鳴りっぱなしの電話と、常識無しの申告者に追われ
定監もままならなく、毎日目の前のことで精一杯です。

あー頑張ろ。

age

今、労働局官庁訪問しているんですけど、
ハローか監督署か、どっちか選ばないといけません。
ハローの業務は行ったこともあるのでわかるんですが、
監督署の仕事、特に事務官がなにやってるのかぜんぜん見えてこないんで困ってます。
悪徳労働条件の企業を摘発するのが仕事だと思ったら、
この前訪問したときに、「それは監督官の仕事で、事務官は全くタッチしません」
と言われたんですよね。
要は、労災の受付、審査、最低賃金の調査など、受付業務と聞き込みが中心になるようですけど、
イメージが沸かない・・・。
調査で出歩くのは面白そうな気はするけど、
労災の受付とかやってて面白いのかなあと単純に考えてしまうんですよ。
だったらはローの方が、求人開拓とか、就職指導とか、
奥が深そうで面白そう？な気がするんですが、
実際、ハローと監督署、どっちが面白いのでしょうか。
働くならどちらがいいですか？
雰囲気の違いなども含めて、
どなたか率直なご意見を聞かせていただければと思います。

＞235
厳しいようだが。。。
率直に言うと
今の時点でその辺が分からないのは結構厳しいんじゃない？
＞働くならどちらがいいですか
こりゃ価値観によるだろうし、このスレの読めば事務官についても
多少記述があるよね
その辺のインフォーマルな情報と労働局の提供してる情報で
自分で判断しないとまずいんじゃない
もう、いい年なんだし。。。

マルサとか想像したのか>>235は
どっちも金の問題だから、
窓口がおもろい、なんてわけはないぞ。

千枚通しとかカッターとか置かないようにしてるくらいだもの。

ここの人たちは良く知ってるけど、
普通の官庁訪問している人は、
安定と基準、どっちにした方がいいのか悩んでいる人多いよ。
何しろ基準ってなじみないからわかんないんだよね。

労災保険の給付についての仕事は単なる文書の受付じゃないよ。
保険給付費の支給決定というのは行政手続法でいうところの行政処分だ。
監督官の仕事で行政処分する機会は意外と少ないものなんだが、保険給
付の係（補償係）は日常業務としてやってる。
どちらが難しいとか面白いとかの話をしたいのではなく、それだけ責任の伴
う仕事だということを言ってるので念のため。

がんばって企業の犬になってね。

労災って申請しても、ほとんど認められないと聞きました。

>235〜
　現職の監督官の立場なら、もし職安に異動しないかと言われたら絶対に断るほど、
職安で仕事はしたくない。体質も嫌いだし、行政として無責任、エージェンシー化して
しまえと思っているほどの私です。

　逆に基準の酷２採用は、監督官以上に仕事に対して待遇が悪いのが実情。調査も場合に
よっては、神経をすり減らして鬱病寸前に追い込まれるものもありますから。しかも、
庶務・労災を中心に同期（３種採用者）の上に位置付けられてるんだから。

　人に勧められない基準系、自分は行きたくない安定系。。。が率直な意見。

　ただ、あっちではなかなか切れる管理職にお目にかかったことはないなぁ。
でもここでカキコしてる基準の現職は、私も含めて半ば自虐的に仕事しているんだけど、
どのカキコ見てもしっかりした意見が書かれていて、責任と誇りを持って職務に邁進されて
いることがよくわかるだけに、ここのスレ好きなんです。

　「おーいハローワーク職員いるか」スレは、酷かった。。。

>>241
>労災って申請しても、ほとんど認められないと聞きました。

一般的な療養補償給付（治療費）、休業補償給付（休業損害）ならば余程の
ことがないと認められるし、障害（後遺症）も然り。ところが、過労死関係の
ものは私生活との因果関係が深いだけに調査するほど不支給になりやすい。

　労災給付は「白か黒」、「１００かゼロ」しかないんです。さらに職員が調査
して不支給とするには、相当の調査とその確信がないと出来ない。わかるかなぁ。
簡単に支給して、あとのことは知らないと出来たら楽なんです。労災課はその後に
不服審査が出ることも、行政訴訟になることも念頭にいれて、不支給決定をしている。

　雇用保険の不正受給は時々聞くが、労災の不正受給は滅多に聞かないでしょ。
新幹線ではないが、危ない、怪しいと思えば勇気を持って止めてるんですよ、
だから、私たちも労災課の職員の苦労と苦悩がよくわかる。。。

>>240
誰に向かって言っとんねん

>>241
そんなこたぁない。
よく労働組合とかがそういうことを喧伝するけど、現場の職員なんて払う為に
苦労してがんばってるんだ。
>>242
やはり懲戒解雇は解雇予告除外認定を受けろの被害にあったことがおあり？

>>244
荒らし、煽りは無視放置。
相手してるとハローワークスレみたくなっちゃうよ。

>245
　　職安は、求人票で「労災・雇用・社会保険」未加入の会社でも、平気で紹介する。
　で、こういう社長、当然トラブルになると賃金止める。で、申告となる。

　　助成金絡みの就業規則で。以前からあった就業規則に過去の受付印を押せという
　事業主。どーも職安の入れ知恵らしい。。。。

　　除外認定は３発ほど連続して不認定にしたんで、それからは電話で事前に相談が
　職安からくるようになった。今は水際で止めてます。これ、効果あるよ！

>>244
　つぎにレスつけたら、蒸したるねん。。。これも職安対策で覚えた｡解釈総覧の
**ページあたりを検討してから、また来てくれって言うのよ。それで自然に消滅する。

>245
ある労災補償課の訴務官との飲み会であった話。
長期の訴訟事案（過労死）で、妻がある週刊誌に「労災と戦う妻」として
写真入りで出た。

　訴務官がいうには、「この妻が旦那をいじめるから、旦那は仕事に逃げるし、
外で種蒔きするし、家に帰らないし、亡くなってかわいそう・・・」と。
しかも写真は家の前での撮影。「そりゃ、中は撮影できたものじゃない。」
「ハウスダスト多いからなぁ。」

　で、この案件どうなるの？　って聞いたら、「とことん最後まで行く」
「でもなぁ、、裁判官が理解できるかが最大の問題なんだな。」

　マスコミ、裁判所、請求人。。。まぁ好き勝手なこと、言ってます。

今年もまた土建組合の人達と旅行に行くのかい？

>>248
役所役人は名誉毀損とか侮辱罪で訴えてくることないからね。

>>247
２チャンネル用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」使えば自分であぼーん出来るから
気にならなくなるよ。

労災の請求は本人はもちろんのこと、家族、関係団体等から圧力を
かけられ、時にはプライベートを監視され・・・・
そんな中で不支給決定する労災課の方々には敬意を表します。

いやいや、労働者からは会社の味方呼ばわり使用者からは共産党の回し者
呼ばわりのなか申告という名の不毛な感情のぶつかり合いに巻き込まれつつ
も業務をこなす（監）の方もご立派ですよ。

ハローワークが恐ろしく思えてきた・・・。
そんなにドキュンなところなのだろうか。

>>254
別に恐ろしくない。
向こうが職安の所掌のことで使用者や労働者に嘘を教えてこちらで正しく
訂正してるくらいのことだ。

>>254
言い忘れたが職安は基準に比べて予算が豊富だ。
金持ってんどー。

>>254
　女性職員も多い。おそらく基準より独身率は低いだろう（と思う）

>>254
　言い忘れたが、職安は「ニコニコ窓口手当（３％）」があるらしい。
失業給付や助成金など、ホイホイ払えばトラブルなし！

どうだ、職安に逝きたくなったろう（ﾜﾗ

>>247の就業規則受付印遡りって俺も要求された経験あるけど、今にして思えば
刑法犯だな。詐欺と有印私文書偽造。
彼らはそれらの教唆犯となることを行政サービスであると誤解している。
刑訴法の勉強も兼ねて告発してみればよかったな。

>２６０
　　盆蔵の本庄が文句言うでしょう。あっちでは安定局長の方が格上だから。
　本省にかまされたこともいくつかあるが、これ書けば俺の素性がバレる。

　　あとそれと受験生の方へ。
　面接で挨拶した、しないとか、相手が署長だったなんて全然関係ないよ。
　あと、落ちた時の話は併願状況確認しておいて、採用の時に先手を打つため。
　態度が悪いのは、現職の中にもゴロゴロいるから、慣れてるよ。要は仕事！

二次で面接官は受験生の一次の順位を知っていますよね。
そこで、ラクラク合格圏にいる人には、
「両方受かったらどちらに行きますか」「不合格ならどうしますか」の
両方の質問ができると思うのです。
しかし、もう一次合格が最後あたりの、最終合格がほとんど不可能の
人に対しては「不合格ならどうしますか」の質問しかできないと
思うのです。この人に「両方受かったらどちらに行きますか」という
質問はする意味がないと思うのですが。どうでしょうか。

受験者（「生」はやめようね、学生じゃないんだから）がそう思う位、面接者
は当然予想すると思いませんか？

労基官一つに絞ったせいかどちらの質問もこなかった

>>262
労基の他に４つ一次合格してるがどっちも聞かれなかった
もち公安関係じゃないぞ

>260 言われてみれば確かに受付印をさかのぼることは法律に
引っかかりそうですね。ところで届出関係は役所に届けられた
時点で所有権は役所に帰属するものだから公文書になると思う
んですが、どうなんでしょうか？どなたか教えてください。

こんばんは
労働基準監督官志望の方に少しお尋ねしたいんですが、
労働基準監督官採用の時に
異動は近畿限定希望や大阪、兵庫限定希望などという
ことを申請することはできますか？
それともやっぱり全国転勤でしか採用されないのかな？
僕は労働基準監督官の仕事にけっこう興味があるんだけど
全国転勤という事で今年は敬遠してしまいました。
もし異動に関してある程度は希望がかなうなら
来年受けてみようかなと思っています。
レスのほうお願いします

>>267
申請するぶんには、自由。
>>245
かなりある！しかも、何か特定受給者（？スマン）の関係で、
是勧の写しくれるんでしょ？みたいな労働者が来てうんざり。
職安は何を言っているのか・・・
除外認定について教えて、っていう職員は１人いたけど
連絡会議とかで上から教えて指示しないと
いつまでたっても無責任除外認定が来る。

>>267
いろんな所に逝けるのはイイと思うんだけどなあ・・・
まあ、人それぞれ事情があるわな。

>267

に続けての質問なんですが、
７年の奉公が終ったら、希望の所に移動できた後、
１箇所に何十年とか長期間いれるんですか？

>>166
刑法上の「公文書」とは、
「公務所若しくは公務員の作成すべき文書若しくは図画」（刑法１５５条）を意味します。
したがって、私人が作って役所へ持っていく届け出文書は「公文書」ではなく、
せいぜい「公正証書原本」（刑法１５７条）にあたる可能性がある程度です。

また、>>247 の受付印遡及のケースはそもそも「偽造」ではないので、
有印公文書偽造にはなりません。（もちろん、有印私文書偽造でもありません。）
このケースでは、助成金関係の詐欺を別とすれば、虚偽の印を押した公務員に
虚偽有印公文書作成罪（刑法１５６条）が成立することになります。
そしてこの罪の教唆犯は、公正証書原本不実記載罪に該当しない限り
不可罰というのが通説なので、
申告者である事業主はまず罪には問われないでしょう。

上のは >>266 だった。

>>268
連絡会議で署長が頭を下げてお願いしたのにやっぱり来る＜除外認定申請
がんがん不認定にするが、職安がウソを教えた結果なのに恨まれるのは当方。
不認定を続けて出したからと言って「申請しろ」というのをやめるつもりはさらさら
ないらしく、むしろ難しい判断をこちらでしてくれてこれは便利と調子に乗って増
加している。
もう、誰にも職安サマは止められない（ｗ

>>271
ご教示多謝。
ちなみに教唆犯と言ったのは職安に対しての話で事業主にではないのだが
いずれにしても我々以外が罪に問われることはないのですな。

>270
１箇所ではなく、１局内にいることは可能。例えば、大阪・枚方の官舎から大阪
　局内の局・署を異動して、場合によっては京都局に行くとか。この場合、住居は
　１箇所となるでしょ。ただし、同じ署でいるのは出来ない。２年ほどで異動する。

>271
　　いい勉強になりました、ありがとうございました。
　本当なら、局・監督課や本省が調整すべきことだが、誰もしない、誰も出来ない。
　職安サマのオーラはすごいのだ。
「君の若い力を職安で試してみないか！」（和良）

>２７０
　　異動の考え方は、「官費で好きな所に異動できる。」こと。
　九州出身で北海道に逝った奴や、モグリが好きで沖縄に逝ったのもいる。
　最初は３年限定、４年限定で異動だから、独身のうちに逝くみたい。

　　ただ、そのまま妻子が出来て、地元に帰れないのもよく聞く話。
　私も同期に「海の藻屑となった」と云われてて、気がつけば子供３人。

>271 勉強になりました。ありがとうございます。まだ受付印云々は
言われたことはないですが、知らなかったら「うーん、まあいいでしょう」
って言って押してしまったかもしれません。
>275 希望調査の本当の理由って結構いい加減ですよね。海のそばがいい！
とか都会がいい！とか。もちろん調査票にはもっともらしい理由を書きます
けど。

みんな面接どうだった？

この世に正義なんてないよ。青いな。ＩＬＯ向けの機関に過ぎん。
労働者は君達の存在を必要としません。

正義だって．．．。
（監）でそんなこと思うやついるのか？？
>>278さあ、立派そうだから
日々監督署に押し寄せる人にそれ、言ってよ。

労働帰順感得感ってKR省の中では酷２よりも待遇は良いらしいけど、他の省庁
の酷２採用と比べたらもしかして待遇的には同じ？KR省R系酷二採用が冷遇され
てるだけ？酷二と両方受かってZ省かKS省に本決まりになったら、正直、まよてしまふ。

>278
ドキュンな労働者が来ないのは、こっちも望むところ（拍手喝采！）
　ちゃんと自己救済してよ。自分で選んだ会社なんだから。
　ありがとう、ありがとう、君はいい奴だ　

>>280
東京の人？
転勤がどうしても嫌なら国２でいいと思うが
一般的には、国税・労基＞国２のイメージだがなあ・・

やっぱ、酷税、労鬼＞酷二ですか。

でも国税も労基もクセがあるよな。向き不向きがあるだろ。

何を比較してるかわからんが、給与面なら自分が
>>177に書いたとおりどこの省庁だろうが大して変わらないぞ。

上のレスは、どこの省庁だろうが国２で本省課長クラスになるのは
まれであるという前提で読んでね。

結局、労鬼も所詮酷二扱いだから、結局は出世も給与面も変わらんってことですね。
なら、やっぱ転勤のない方か。受験生的立場から言えばなんとなく本省勤務って憧れるし。
でも、酷二の本省採用はムシケラ並に扱われてポイされるドキュンって噂だしなぁ・・・
ううん、まぁ最終結果が出るまで判断留保しておこう。こうなったら、どっちか片方
しか受かってない方がいいな。全滅はサイアクだけど。

労基は、新規採用から最低6年は全国を回るから、女はきついと思う。

労基は、新規採用から最低6年は全国を回るから、女はきついと思う。

しかも、監督官は仕事が仕事だから、かなりやくざなノリの職場です。
みんないつも怒ってるよ・・。

>>288
＞女はきついと思う。
そうでもないよ。

>291
確かに女性監督官は、うま〜〜いこと、仕事されています。被疑者に口説かれたという
　同期もいれば、お見合いコンパで敬遠をくらったという後輩もいた。まぁ、適材適所、
　何なりと仕事と居場所はある。ただ、うちの局には監督事務官畑を歩く先輩の女性監督官
　がいて、あの人の下はお互いにつらいかも知れないが。。。

　　P.S　最初は２局７年だよ。でも、おね〜ちゃんは、そう辺鄙な所にトバされない。
　　　　辞められて、欠員が出るのも困るからでしょう。。。

＞P.S　最初は２局７年だよ。でも、おね〜ちゃんは、そう辺鄙な所にトバされない。
＞　　　　辞められて、欠員が出るのも困るからでしょう。。。

不公平だあ！！！！！！！！！

>>292
男はヘンピなところに飛ばされるんですか？
っていうか、勤務地の希望ってのはどのくらい聞いてもらえるんですか？
一局目大阪→二局目神戸→京都に永住なんてことできるんですか？

>293
そんなこと逝ってたらダメ。申告監督の件数や、司法の件数、特殊
　案件の件数でどれだけ差があっても、給料に差はない。昇進や昇給に
　差もなければ、向こうには、産休、育児休業もあるし、生理休暇崩れの
　遅刻も認められるんだぞ。いまから「真剣に考える」とこっちがつらい。

　　実は毎年、部下におねぇちゃんの監が来ないこと、祈ってます。

そんな、最初は県まで指定して勤務地選べる訳ないでしょうが。
永住地は選べるけどね。

雪の降るところはやめてくれ！ってぐらいの
希望は言えるんでしょうか？

ブロック単位ならなんとか・・・
関東、近畿とかは駄目だけど、たぶん。

>294
京都に帰る前提ならば、一局目は近畿以外の場所となる。出すなら、
　　愛知か岡山、広島あたりがいい。新幹線があるから。下手すると、福井、
　　岐阜、四国、鳥取あたりとなるので、希望を絞ること。

　　　２局目は近畿エリア内（京都を除く）となるが、兵庫に行くと淡路島か
　　丹波篠山あたりが確実に２年つく。あと、監督官の定説で「シモ３山」
　　（県名の下に山がつくところ３つ）は閉鎖的でヨソモノは苦労するとか。
　　Ｏ．Ｗ．Ｔ県のいずれも近いから注意。

　　　まぁ、京都出身者ベストの希望は、愛知―大阪―京都かな。

やっぱり関東近畿は人気が高いんですか？
中部は？東海は？

俺なんか、関東から青森へぶっとばされたぞ。

>297
雪の降るところには、寒冷地手当が出ます。
　でも、それだけで灯油代は赤字となるらしい。車も寒冷地仕様。

　　「親が高齢で」「持病持ちで」・・・という理由をつけて、隣接
　ブロックの都市部の局の希望を出すのがお勧め。

　　でも、都市部の局では職安サマのオーラが幅利かせてたりする。

>>299
近畿なら’山’でもええで！ガッツだぜ！って勢いで
希望した場合二局とも近畿って可能性は有りますかねえ・・・

あ、その前に受からないとな

>300
桐番おめでとう。
東海エリアは、「関東のゴタゴタいや」「大阪の人怖い」という輩が
結構定着している。同期がダンゴでいるが、愛知県人は少なく、調整
手当目当ての岐阜・三重県人が居ついている。工業圏で仕事は面白い
と思うが、東京・大阪局のようなはっきりした個性が見えない気がする。

調整手当はウマイよなぁ。

>303
新採の場合、近畿採用（大阪試験）で１局目近畿は99.999％ない。
　ただ唯一、コネで近畿に居続けているのを知っているし、愛知の某は
　本省に直談判に逝って愛知県内にずっと居ついて自宅から通っている。

雪の降らない政令指定都市がいいなー

>303
ところで「補」君は京都の子か。
　実は僕の出身高校の後輩に、オウム真理教の井上や、タレントの森脇
　健児がいるんだな。。。

>>308
残念ながら全然違います
単に永住地は三都がいいなと思うだけです

>309
　　３都に２局７年明けで帰った場合、京都・舞鶴、兵庫・洲本は避けて通れない。
　私も高校、大学と京都に居たが、舞鶴のことがあり、京都希望は迷ってます。
　大学時代の連れが結構、京都に残ったので、"仕事で再会"も悩むところ。　

307は無知だなあ。雪国はヤリまくりだぞ、特に冬はね。
他にすることないからさ。
オレなんて２年で１３人食いまくりだったなあ、帰りたくなかったよ。
そういう意味では逆に妻帯者には危険な街だな。

　　 　 　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　エロ姦徳官は逝ってよし
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

え？冬は雪かき’ヤリまくり’？
コタツでミカン’食いまくり’ですか？

うーん、イマイチですね
明るい南国のほうがいいです

シモネタは避けたかったのだが３０７のように雪国を誤解していると
意外にうれしすぎることを知ってもらいたかったのだ。スマソ。
ちなみにさっきの数字はプロは別途だからね。
肌がキレイなんだよなー・・・懐かしい。

>>294他

　一般論としては、地元に帰る予定の監督官のルートとしては、
地元と別のブロック３年、地元とおなじブロックの他局４年、８年目から
無事に地元になります。（一般論だから人事の関係で例外はあります）

　本省に行く監督官は４年目で本省に行き、そこから自分での選択になります。
本省勤務の監督官だと、普通は１０級までいきます。

>>315
結論、ありがとうございます
わたくしの場合面接で
「生活の本拠はどこにしますか？」なんていう
質問をされたもんで、赴任地について
色々考えてしまいました。

「全国転勤できますか？」って聞いた後に
そんなこと聞くなよ！面接官！

ちなみに、本省勤務・10級ってのはどのくらい
メリットがあるんですかねえ？

＞295
＞実は毎年、部下におねぇちゃんの監が来ないこと、祈ってます。

うっそ。そうなんですか。ちょっとショック。
でも実際そう思う監督官が多いから、女性の採用率が異常に低いのでしょうね。
はー。

私はめっちゃ頑張りますよ！
あにゃたの部下になれるといいなぁ♪

>317
女性の監督官って、今は各期の２割程度いると思うから、採用率は高いと思うが。
　それと、労働局って、部内に均等室がいることもあり、セクハラうるさいんです。
　昨日の調査案件は、外国人パブのホステスさんが使用者に売春を半ば公然と、
　強制されていて・・・という投書の調査。「ソープの姫は事業者で、スナックの娘は
　アルバイトだが、最近のセクキャバ系はどう扱うか・・・」とか、「ヌキ系、アンチ
　ヌキ系はどう違うか。」なんて会話、まさか、女性がいるところで出来ないでしょ。

　　そういう職場なんです。まぁ、部下に来たら、メシと酒くらいはおごるから。

>>316
>ちなみに、本省勤務・10級ってのはどのくらい
メリットがあるんですかねえ？

１５年も務めたら、ここにカキコしている現職より偉くなる。
　本省監察などで強みを発揮するよ。（藁）

でも本省希望者って少ないですよね？なぜ？

>>320

忙しいから。

>>294
　　近畿以外の試験採用者なら、三都を回り、定着も可能と思料するが。

>>318
横レスで申し訳ありませんが、

＞まぁ、部下に来たら、メシと酒くらいはおごるから。
是非わたくしめにもおごってください！

>>319
15年本省で働くってのもキツそうですねー
まあ、その半分は都道府県労働局で過ごすってこと
なんでしょうけど・・・
個人的には監督官になっておいて
現場にあんまり出ないって言う本省勤務って言うのは
いかがなものかと思うんですけどね・・・

>>322
関東以外の試験採用者なら千葉・横浜・東京・埼玉なーんて
回り方も有りですかねえ？

>>323
＞個人的には監督官になっておいて現場にあんまり出ないって言う本省勤務って
　言うのはいかがなものかと思うんですけどね・・・

　　　本省を、出世を、どう考えるかという価値観の違いでしょう。

>＞まぁ、部下に来たら、メシと酒くらいはおごるから。
是非わたくしめにもおごってください！

飲み放題、暴れ放題コース付で、とことん付き合う気があるなら可。
　　ポン酒主体で、ガンガン逝こう！

面接のこと思い出して、ああ言えば良かった、こう言えば良かったと悶々とする日々・・。
早くトドメ刺してくれ・・・。
結果出るの遅い・・・。

私も不安だよ〜。
面接で性格に関する質問が多くてかなりブルー。
性格検査でヤバイ結果がでたのか？！
志望動機はさらっと終わってしまったのに…。

・「男職場だけどやっていく自信はありますか？」
・「ストレス解消法はなんですか？」
・（酒を飲んで寝てしまう、という上の質問の答えに対して）「あとには引きずらないタイプなんですね？」
・（オタクと呼ばれるくらい○ート○ズが好き、という話について）「何事にも固執するタイプなんですか？」
・（飲み屋をひたすら営業にまわった、失敗しても次があるからいいやと思っていたという話に対して）
「何事にも、次があるからいいや、と思うのですか？」

うまく答えられなかったし、あ〜落ち着かないよ。
明日からバイトします。

＞飲み放題、暴れ放題コース付で、とことん付き合う気があるなら可。
　　ポン酒主体で、ガンガン逝こう！

上限なくおごってくれるんですか？やったった♪
しかも暴れてもＯＫ？
公務員になってもそんな激しく飲めるとは思わなかったー。
（↑公務員の飲み会はおとなしいという思いこみ）
どうか合格してますように…

暴れられるのは嫌だが、ガンガン飲むのはいいぞ。
　部下にきたら奢ってやるよ。

あぁ面接失敗したような気がする
圧迫ではなかったけどなんか冷たかったような気がしないでもない

東京の大学出身で東京で試験受けた場合、最初は関東勤務は
出来ないのでしょうか？
神奈川や埼玉を希望しても無理でしょうか？

労基の２次面接、すごくソフトでした。面接官の方も感じ良かったです。
私は27歳の会社員です。社会人には相当厳しいと聞いてましたが、そうでも
なかったです。でも私の２人あとの順番のひとは、超圧迫だったと言ってま
した。同じ面接官でも、いろいろパターンを変えてるみたいですね。
ちなみに私は労基Ｂです。

２次面接、確かに大変だし、結果が出るまで不安だよね。
気持ちはよくわかる。でも、くよくよしてちゃダメ。
もっと度胸据えなきゃ。ヤワな心臓では監督官はきついよぉ。
使用者から当然怒声が飛んでくるなんてことは当たり前。
しかも、労働者のために！と思って頑張ってても、
人の気も知らない労働者は、催促の電話をばんばんかけてきて、
キレて罵声を浴びせられるなんてこともある。
それで傷ついちゃう繊細な人は、人間不信に陥って
ノイローゼになっちゃうかも。
とにかく、くよくよ悩まずに頑張れる人の勝ち。
頑張れ！！

何か最近は、すごく面接大変そうですが、私は面接の記憶がほとんどないほど
印象薄いのですが、どうでしょうか。それに性格検査ってありましたっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞４級以上（バブル崩壊前採用組）現職諸氏

　個人的に思うのは、私たちの頃は勝手に公務員を受けているって感じだったけど、
今は大学側がゼミ作ったり、中谷何とかが本書いたりするもので面接する側も、
圧迫面接等をせねばならない状況になったように思うのですが。。。

>３３０
監は結構、転職組が多くて、大体毎期の平均年齢が２５〜２６歳です。定年が
　早く来るくらいで、他の省庁と違い転職組が不利なことは感じません。まぁ、
　上司が年下とかありますが、過去の経験生かして頑張って下さい。

>３３０
　　無理と思います。（本スレ　No．３１５参照のこと。）
　　無理を承知で希望出せば、どこに飛ばされるか怯えます。私がそうだった。
　　知らぬまま地元を書いて上申書を郵送。後の説明会で血の気が引いたまま、
　　約１ヶ月、北海道・沖縄勤務も覚悟して採用局の連絡を待っていた。
>326
どんな性格でも、この仕事に就いたら性格変わるから、ご安心を。
　　私は人当たりよく、口調も丁寧で、腹にイチモツ持つ性格になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（臍の下ではない。）

>332
監督官に必要なのは、相手が怒鳴ろうが、わめこうが、泣こうが、
　「言うべきことはしっかり言う、釘を刺すべきとこはしっかり刺す。」
　「切るべき勧告書はしっかり切る。」ところかなと思います。

　　若手が経験少ないのは当然のこと。でも、中途半端に妥協されるのは
　組織全体の信用に関わるので「全国斎一制」の点でも、最も憂慮する
　ことなんです。

　　試験結果はなるようにしかなりません。
　ただ、あなたたちが望む結果が出たら、ここのスレの現職として、
　私もうれしいと喜べる気がします。。

まあ、圧迫かどうかは人によって感じ方が違いますからね。
飲み方のことだけど、うちの署は比較的おとなしい飲み方
だと思います。田舎なもんで面割れしてるってのもあります
が。他の署（都会）では救急車呼んだり、オールしたり（平日
に！）など武勇伝を聞きますが。

>335
親睦会の旅行で、宿を選ぶ条件。
　1.　酒の持ちこみが出来ること。
　2.　２４時間、いつでも風呂に入れること
　3.　離れか、宿泊する階の一番端に、麻雀部屋を設定できること。

飲む、打つ、買うの世界

あ、麻雀は’激弱’なんですけど、いいですか？

ルール知ってりゃなんでもいいよ・・・

確かに女性にとっては結構ハードなとこです。
お子さんがいらっしゃる方は大変そうですし。
あと最初に地元以外のとこに飛ばされるのも結構辛い。
同期の女性監督官の多くが前期の中央研修のときには地元に彼氏を置いて
遠距離恋愛していたけど後期研修のときはほとんどがだめになってました。
同期で地上に受かって１年で辞めた人がいて周りからは顰蹙だったみたい
だけど私は心の底からうらやましかったです。

>339
　麻雀に付き合うことで、労災課の相談員（ＯＢ）との関係がうまくいく。
　ＯＢが「彼はいい奴だ！」と逝ってくれれば、事務官スジとうまく行くのよ。
　事務官スジといい関係作れたら、絶対仕事が楽になる、効率上がるし云う事なし。

>337
公務員は収入安定しているし、ボーナスもデカい。借金するには
　信用もある。「飲む・打つ・買う」を自己責任のもとでやって、
　ちゃんと特殊案件もこなせたら、部内の信用になります。
　「あいつは凄い！」と。

　　でも、最低限の仕事しないと、馬とか鹿扱いです。
　私は、部内では血の気が多いと云われるけど、いいように解釈してます。

>>342
わたくしの場合はどっちかっていうと、
「エロ・バカ・無鉄砲」って感じなんですけどダメですか？

ちなみに、収入って行政職公務員と同じですよね？
ボーナスもそんなにデカくはないんやないか？と
覚悟してるんですけど、無駄な覚悟でしたか？

＞340
私はつい最近フラれました。
「全国転勤ですが、大丈夫ですか？」と面接で聞かれても、
「ぜんっぜんっだいじょーぶですっっ！！」って心から言えたよ。
思い切り仕事ができちゃいそうだなぁ…。

>>343
>ちなみに、収入って行政職公務員と同じですよね？
ボーナスもそんなにデカくはないんやないか？と
覚悟してるんですけど、無駄な覚悟でしたか？

旅費があるのよ。泊りの出張もあるし。。。入ればわかる。

>>344
適齢期だけは外さないように。私の同期に数人、独身者がいる。
　扶養家族に縛られるのもつらいが、縛られないのもつらいと思う。

>>３４３
　>わたくしの場合はどっちかっていうと、「エロ・バカ・無鉄砲」って感じ
　　なんですけどダメですか？

　　　同じ局・違う署ならば、後輩として可愛がってあげよう。

>>343

エロはどちらでもいい。ただ最近はセクハラには厳しいので気をつけるように。

バカはあまり宜しくないが、別に秀才である必要もない。

　無鉄砲は腹が据わっているのならいい、ただバランス感覚は必要。

　収入は変わらない、覚悟して下さい。

＞345
＞私の同期に数人、独身者がいる。
え？それってやっぱり、適齢期を逃した女性の同期の方って意味ですよね？
マジかよぉ。
監督官の女性って彼氏できにくそうだもんなぁ。
あぁ、いざとなったら職場でめぼしい男性を狩ろう（;c;）

けど公務員の女性は案外独身多いんじゃないですか
経済的に自立してるし

私男ですけど結婚はできるのか・・・
心配だ。出会い少なそうだし・・

>>348
それは絶対期待しないで！！＜職場でめぼしい男性
私もそんな気でいたけど入って即別れた彼に電話して復活したよ。
このスレ見ても下品な人いることはわかったでしょ。
セクハラには気をつけよう。

独身貴族目指します

>>351
すいません・・・
セクハラにならないように気をつけます。

ちなみに、旅費ってなんですか？
まさか・・・某マキコ省みたいなことが
あ、あるんですか？

　うちの部内の職場結婚パターン（いずれも実在）
　　　1.　事務官の娘を口説き落とす。　　　　　　　　　　　（３件）
　　　2.　アルバイトの娘を口説き落とす。　　　　　　　　　（４件）
　　　3.　組合絡みで職安の娘を口説き落とす。　　　　　　　（２件）
　　　4.　就業規則の相談に来た娘を口説き落とす。　　　　　（１件）
　　　5.　申告人の娘と街でバッタリ会って、「デキタカラ結婚」（２件）

>>３５３
　　　　　お遣いに出たお駄賃。

>>354
監督官同士で一緒になることはまず無い、ということですね・・・・。

復活はありえません。
私も独身貴族だにゃ、こりゃ…。

うーむ、リアルなレスが続いてますねー
そう考えると転勤の少ない国２のほうが
トータルで考えると魅力的なんでしょうか？

先日、某労働局の説明会に行ってきたんですが、
「基本的に家から通勤できないところに配属することはない」
とおっしゃってました。

3年4年でぶっ飛ばされる監督官と比べると
あ、事務官もええかな？なーんて
誘惑されて帰ってきたんですけど、
どうなんでしょうか？

>>356
私の知ってる既婚の女性監督官はほとんど監と結婚してるけど。

でも、監と監で結婚すると、子供はどう思うんだろうか。何となく殺伐としそう。
私の妻は全くの部外なので、３月の期末手当の存在を知らない。
”坊主マル儲け”ですよ。

>>３５８
　　酷２の事務官のメリットは、当初の格付けが２―２だったかから
　始まることと、同期の中で格付けが上になることくらいと思うけど。
　その他に、メリットってあるかなぁ。

>>360
旅費はよく聞きますよね。

>>358（自己レス）
ああ、すいません！
「だったら事務に逝けよ！止めやしねえＹＯ！ｺﾞﾙｧ！」
なーんて怒号が飛んできそうですね・・・
イタイ！
怒号と共にマウスパッドを投げないでください！
痛い！
怒号と共にさらにマウスを投げないでください！

ただですね、普段こうるさいわたくしも
人の子、レス見て生活を考えちまったもんで・・・
さらに、某労働局の説明会の中で
「事務官で採用されて監督官に内部昇進することはできますか？」って
質問があった訳ですよ・・・
うーん、こいつはステータスのみで仕事を選んでやがるな
そこで、わたくし思いました、
事務官の労災業務も重要な仕事じゃないか？
困ってる労働者の力になりたい！ってことやったら
別に監督官・事務官に
こだわらなくてええんやないかなと・・・

>３６２
　公務員の旅行には「事故免職」ってプレッシャーがあるから、お駄賃も当然。

>>361
労働局は最近でも３種採用はあるのですか？
あと事務官から監督官への転任っていわゆる政令監督官のことですよね。
２種でも　政令監督官の発動→監督官専任ポストへの任用
はあるのですか？

）
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　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　監督官って素敵！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　でも､監督官の作業服姿ちょーダサイ
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　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
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>>361
　政令監に司法の決裁うけるなんて、勘弁してよ。

>３６７
　　証票のケースが１年前、皮製からビニールになった。
　情けない。高校生の定期券入れじゃあるまいし。恥ずかしくて
　あまり人に見せれない。どーにかしろよ！　＞霞みの関の転換事務官

＞監督官の作業服姿
（・∀・）ｲｲ!!

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　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
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　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　せめて女性用だけでも何とかしろ
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　　　　　　　　 >>371 こっちの方がいいでしょ…あっ… いくうぅぅ
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`

>>372
（・∀・）ｲｲ!

　　 　 　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　だからセクハラは駄目だって
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 　∧ ∧　＜　　　ダメーー!!! |
　　　　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　⊆＿＿つつ
　　　　　　　　彡
（　　　∧ ∧
　η⌒(,,ﾟДﾟ)　セクハラ
　　(/(/

>>375
カワイイ〜

いつからAAになったんだ？
でも､>>372はウマイな｡漏れの古女房もこれだけ胸があればなぁ…｡
あっ､いかんいかん最近申告事案が全く解決せず､ちょっと精神不安定
になってるな｡(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 　∧ ∧　＜　　 がんばれー!!! |
　　　　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　⊆＿＿つつ
　　　　　　　　彡
（　　　∧ ∧
　η⌒(,,ﾟДﾟ)　申告処理
　　(/(/

話が途切れちゃったよ・・・

もっと堅い職場かとおもってた
複雑な気持ちです

　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　>>380 そんなに堅い職場じゃないよ！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
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　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　いわば､労働者に対するサービス業だよ！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
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　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　１年目は､気楽に､気楽に！！
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　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　朝霞の研修所は楽しいョ！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
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　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　主任･一課長もいい人ばかり！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
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　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　早く仲間になろうよ！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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>>381〜>>386
お前､今年の新監だな｡
最近の監はDQNが多くて困りものだ｡
(教育担当官の愚痴…藁)

なにげに、盛り上がってんなー・・・。
ところで結果待ちの皆さんどーしてます？
僕は消防官試験に向けて勉強しなきゃいけないのだけど・・・ドラクエしてます。
全滅したらどうしよう？

>388

同じくドラクエなどやってしまっている。
試験と同じく、ドラクエでもいきづまりっ！！
なんにも、やる気が起きないんだな。

予想合格ライン
教養専門択一7割5分
専門記述6割
くらいか？

>>365

基準サイドの３種採用はある、と思う。局によって違うから一般論としては
言いにくいが。

　事務官から政令監はほとんどない。ただし、全国異動事務官になり、労働局長
まで出世すれば政令監になれる。（うちの局長そうなんだよな）

監督官になる人はこれ読んでね。
「セメント樽の中の手紙」
http://www.aozora.gr.jp/cards/hayamayoshiki/files/cement.html

>>392
まぁ､まぁ､最初からそんなショック療法は良くないぞ｡
でも､漏れのお勧めは「原発ジプシー」だがな｡

なんとか残酷工場とかいうルポは？鎌田慧の。

だからいらないの。君達。いらない。

　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　>>392 今の時代そんなの流行らないよ ！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　でも中野重治の「汽車の罐焚き」位は読んでおいた方がいいよ
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
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　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
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>>397
福井局の方？

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　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　>>398 ノーコメント！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
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　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
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　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
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　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
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ＡＡはすべてかちゅーしゃであぼ〜んしてるのだが、読むに値する情報が
あったならもったいないかも（ｗ

>340
私は27歳の男性会社員で、今年１次合格した者です。
最終合格したら、４月までに入籍する予定です。
その後は、任地で一緒に暮らそうと思ってますが、
こういうのはどうでしょうか？
２次落ちなら再受験します。

＞３９４
「自動車絶望工場」、講談社文庫かな。

あと、こんなのもある
「プロレタリア文学はものすごい」（平凡社新書）

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　　　　　　　 　　　　　　 ,,-‐''　　　　　 '''‐-,,
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　　　　　　　　　　　 /''　 　　　　　　　　　　　 ''ヽ.
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　 　 　 　 　　　　　ヽ|| (ヽl ||:::::::|　　|:::::::|| ﾚ|' )||/
　　　　　　　　　　　　ヽ.||l.|　ー‐　.　ー‐'　/||l.ﾚ'
　 　　 　 　 　 　 　　　 ||| ヽ、 　　‐　　 .／..|||
　　　　　　　　　　　　　||| ,ヘ｀‐-----‐''ヘ、|||
　 　 　 　 　　　　　　.,‐|||┬=二┘ └二=┬|||,、
　　　　　　　　　　 ／　 l| |　└‐┐┌‐┘　| |l　ヽ、
　　　　　　　　　 ./　/　　.|　　［二Ｘ二］　　|　 ヽ　＼
　　　　　　　　　 ヽ、ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /　/
　　　　　　　　　　　''i,,,|　 ｀　　　　　　ご　 ｀　 |.,,,i'''
　 　 　 　 　 　 　 　 |.||　 　　で 　 　　　　 　　||.|
　　　　　　 　　　　　| ||　 　 　 　 　 　 は 　 　|| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.|　　　 き　　　 　 　 　　|.| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.| 　 　 　 　　　　ん　 　 |.| |
　　　　　　　　　　　| | |　　　ま 　 　と 　 　 　 | | |
　 　 　 　 　 　 　　|. | | 　 　 　 　 　　か 　 　 | | .|
　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 す 　 　 　 　 　| |　|
　 　 　 　 　 　 　 |　.| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　.|
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>401
がんばれぇ〜
でも、監督官って結婚自体が難しそうだし、結婚しても大変そうね。
転勤あるし、給料安いし・・・

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. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　零細企業と比べれば､給料だって安くはないょ！！
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. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　>341高卒事務方の機嫌なんてとらなくていいよ！
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. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　事務官なんて事務しかできないカス！
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そうでもないと思うけどな

>>412

>３９１
　以前いた局の某署長は、政令監。（今も現役のはず）
単身赴任で地方局の某方面署の次長を２年して、元の局に戻って現在署長。
この親父、俺が年食っているから足元見やがって、最初の署は僻地だった。
そのときの局庶務課の人事担当の事務官だった。（庶務課長補佐）

>>406-412
＞そろそろ改訂版作れよ。

っていうか官庁訪問の合間に
ｉ−ｍｏｄｅで書き込みチェックする時
このＡＡはっきり言って邪魔！なんですけど

＞412
俺は高卒だけど、法人の税務調査やってるぞ。
いいかげんなこと言うな。

関係ないけど「労働基準」の「監督官カンちゃん」とかいうマンガが好き。

>>416
　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　　 |(| ∩　∩||
　　　从ゝ__▽_.从
　　　　/　　 　 ＼
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

　　　 　　_＿＿__
.　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　技官､事務官には謙虚な気持ちで接しようね！
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
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　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　安衛課長には､よくお世話になるょ！
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
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　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　セクショナリズムはイケナイよ！
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
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　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　それから､バイトさんに対する気配りも忘れずに！
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
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　　　　　 |　 7　 ﾉ
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　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　監督官はあまり小さな事にこだわっちゃダメだよ！！
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
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　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　じゃあ､バイバイ！！
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　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
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　　　　　 |　 7　 ﾉ
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.　　 　 　（＿）

>>421−>>425
AAはウザイが､正鵠を得ていると思われ｡

だから、ｉ−ｍｏｄｅで・・・
誰がパケ払ってくれるんですか？

>>428
i-modeで２ちゃんを見るということは、未手続事業場に２０条勧告をして
ヨコ手を払わせるような大技ではないかい？

　お絵かきはウザいが、改訂版をしっかり出す前向きさは評価したくなる。

一連のAAカキコ人､結構要点を押さえているな｡
ひょっとして､北陸方面にいる２局目あたりの中堅かな？
お伺いしたいことがありますので､出頭されたし｡(w

>>430
中野重治を知っていたところが､福井出身者･経験者か､ある
いは文学ヲタと思われ｡
それにしても､「汽車の罐焚き」とは何ともマイナーな…｡

ん？
つーことは､>>431あんた福井局かい？
こんな時間まで起きていいのかい？
漏れは今日は例の休暇だからいいが｡

そうそう。監督官＝ﾄﾞｷｭｿと思われるから職安や事務官の悪口とか
セクハラまがいのレスはやめてほしいな。

就業規則の成立要件
就業規則の成立時期
部分無効の場合の効果
就業規則の法的性質
就業規則の不利益変更
判断基準

労基の記述は条文の知識を問うもの、と思っていたので今年の問題はﾋﾞｸｰﾘした。

早く事例式多論点型問題に戻ってほしい

でも人の迷惑を考慮する気持ちが一切ない下衆＜ＡＡ野郎

>>435
労基Ｂの記述はやり易いですよ。
特に化学は、高校レベルです。
労基Ｂの専門って、マークも記述もセンター試験対策してる高校生
が一番できると思います。

age

>438
ことしの化学の問題はそうとうマニアックだったぞ

法文系は激戦だよ・・
労働事情あまり自信がもてない

>>４３８，４４１

　去年くらいから、募集要項に過去問がついている。窓口で配布していて驚いた。
俺らの頃は、試験場行くまでどんなレベルの問題が出るか、わからなかった・・・

age

sage

2次の合格発表どこであるのかとか一切聞かされてないんですけど
なにも説明された紙ももらいませんでしたし

人事院に貼りだされるんじゃないの？合格者には合格者説明会の
案内と一緒に合格・採用内定通知が送られてくるよ。身上調書も
入ってたな。

(^｡^)

東京にいられないのか
3年たって本省希望しよっと

>>440
梅酒の問題はマニアックだったね。でも後でいろんな本みたら
結構、載ってた。
教養も含めて生活関連の話題がたくさん書いてある物質化学系
の本がオススメかも。
でも、油脂と反応速度の問題は、高校化学の典型問題でした。

>>445
不合格者には何の通知も無し

>>450
まっじっすか？
ひっでーなー・・・！？
ハガキ一枚くらい送ってくれよ・・・。

みなさん面接身体検査のあとに何か2次合格発表について
説明されましたか？
午前中に終わったもので不安です

B区分の数学で表面積求める問題って、正当が無いような気がするんだけど、
だれか覚えてる人いる？

数学
　　　
Ｙ＝√(２Ｘ）の正の部分と（０＜ｘ＜(3/2））、ｘ＝3/2で囲ま
れた部分をｘ軸まわりに回転してできる立体の表面積を求めよ。

私の本番での答え
　　微少円柱の側面積を考え
　　　Ｓ＝∫(２πＹ)dx＋π(√3)^2としましたが、答えに√3が出て
　　　きました。選択肢に√はなく、諦めて飛ばしました。

が！、あとでゆっくり考えると正解が判明しました。
∫(２πＹ)dx の dx　が間違いでした。
微小表面積に細分したとき ２πＹ に掛けるのは、曲線に沿っ
た線素dsをとる必要がありました。
とすると、ds＝√((dx)＾2＋(dy)＾2)　となりまして
Ans．５π　がでてくるようになります。

２次落ちしてたらホント後悔･･･ですね。

B監で入るみなさん。４月１日の採用前に労基法を１通り読んで
おくと、だいぶ楽ですよ。都会の署だと忙しくて、ゆっくり勉強
するヒマないらしいですから。って言っても無理か。試験終わって
から勉強なんて絶対しないもんなー＝自分

なんだかんだで２次の倍率、２は越えてんだろうなぁ・・・。
合否を分けるのは何なんだ・・・？
１次の点？　
顔？　
受け答え？
志望動機なんかは全員固めてきているだろうからなぁ、
眠れぬ夜が続いています。

＞456
労基A？B？
おそらく一次の点かと考えてます

　現職向きのネタでごめん。
今日、集合監督を設定したのがそもそもの失敗。
明日出勤するのがすごく鬱。キャンセルの電話が相次ぐだろう。
射だ市脳。

>>456
私が２次試験のときに受けた印象では、「志望動機を全員固めてきてる」
は法文系で、理工系の人は、「志望動機は前日に考えた」って言う人が
半分くらいだったような気がします(半分といっても２人/４人）。
地上が第一希望といってましたし。
あ、私は、理工系ですが労基第一希望で地上うけてません。

うかってますように

>>460
あと２週間もある。ながいね〜。

あらゆる公務員のなかでも最も仕事にやりがいがありそう
だと考えてこの試験のみ受験しましたが・・選択が正し
かったかどうか・・・

>458
　私は出張呼び出し監督で同じ目にあったことが…。
　

>>462
　　　　生まれ変わったら、ちゃんと勉強して検察官になりたい。
　　　あなたの選択は、****ですよ。

一次の点を重視するなら、一次の合格人数を最終合格人数の３割り増しくらいにするんじゃないかなぁ？
一次合格からさらに半分以下に減らすんだから・・・・。
一次ギリギリだった人に二次合格の可能性は残されているのか？

>>463
　　そういえば泊付きの出張、逝ってないなぁ。
　夏休み３連休も取りそびれて、ひと夏、何をしてただろう？

>>464
****ってなんですか？

>>467
「せ」で始まるようには思えないなあ＜****

最終発表まであと２週間か。

>>468
同じ「さ行」で始まるところが、意味深なんだよなぁ。

>464 副検事任用試験受けてみれば？

>>471
希少種のＢ監（暴監ではないが、ウマシカ系）のあたしには無理よ。
　現世では諦めた。

>>471
監督官は副検事になれるんですか？
↓あまり良くなさそうですが・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=997611221&ls=50

先輩が副検事になり，その後部内の試験で合格して検事として働いています。
他にもやはり副検事から検事になった人がいるそうですし，現在副検事で働いてる人もいます。
先輩が言うのは「絶対副検事の方がやりがいがあっていい！」。
自分も受験資格ができたら合格するまで受験するつもりです。

労基は国税のように意向調査の電話はかかってくるのでしょうか？

>>474
あの、悪いんですけど
監督官受けてる人間ってのは
監督官の仕事に少しは魅力を
感じてる人間だと思うんですよね・・・

検事になりたいんだったら
最初っから司法試験目指して
頑張るべきなんじゃないですかね

監督官になってから検事になりたくなったとしたら？

あ、すいません！
監督官になってから業務の幅や限界を感じて
検事を目指すってのはアリかもしれませんね
すいません、考えがたりなくて・・・

しかし、監督官から検事になるってのは
ありえるんですか？
監督官庁も検察庁と厚生労働省と全然違いますよね・・・？

監督官と地上政令市では、どっちが給料がいいのでしょうか？

後者也

>>478
司法警察員を対象として、副検事選考の話があるんです。回覧が回ります。
　ただ、監督官の業務の幅や限界を感じて・・・というより、純粋に司法事件が
　好きとか、監督官としての行政上の立場（時短指導、申告処理など）のくだら
　なさに嫌気がさしている時に、この回覧がまわってくると、複雑な心境となる。

今日、バイト先のファッションビルに、
スーツで、すんげーはきはき早口でしゃべる男性がいきなり話しかけてきた。
「ここ（ビル）は今月は根本的にもう休みはないんですよね？」
「たしか○日は休みでしたよね？」
「休みとりにくいでしょう？」
「労働力の使い方にもよりますけどね」
「すいませんまた来ます」
わたしは「そうですねー」「はあ・・・」としか言えず。
８割方ただのあやしい人とみてますが、
もしかして監督官とかその系統の人だったのかな・・・。
もしそうだったらすこし話をききたかった。

>>482
現職の監なら、こんな間抜けな情報収集はしないでしょ。
　　民間の調査屋だと思うけど。

>>483
激しく同意。

４８３・４８４＞
やっぱ違うのか・・・。何だったんだろう。
民間の調査屋は間抜けなのか。
休みの取りやすさなんてそのテナントごとに違うし
しかもわたしはただの学生アルバイトだしなー。
と思ったけど、奴があやしかったので言わなかったです。。。

>>485
新聞屋か就職雑誌屋。・・・彼らは、とても目立ちたがる。
　私らはね、マルボー、金貸し、素人に面が割れるのがとてもイヤなのよ。
　メンが割れたら、社長が夜逃げした会社のポスト漁れないでしょ。

いやらしい話、社会人１年目がもつ名刺としては、結構偉そう。縦書きで
　　○○労働基準監督署
労働基準監督官　　○○　○○
だもんな。キャリアより良いかも。
でも、２０年たっても「主任」なんだよな…

>>487
　でも、２局７年明けに婦少に出たら、**指導官ということもある。
　　時間課とかでも、２０年目程でよくわからない指導官があるし。

婦少ってなんですか？
家裁調査官のような仕事もあるのでしょうか？

８年目に１課長になれば、早く課長と呼ばれるね。

>490
で、次に方面署に行き主任になると、家族には「降格された」と心配を掛ける。

>>491

ははは。確かにそうだよね。次長になるのは大分先だからな。

　方面署の「副主任」と「監督係長」
あなたなら、どちらを選びますか？　　>>492

現職の方にお知恵を拝借いたしたく、一筆啓上。
ある申告人、社長が自分の悪口を社員と話しているのをトイレで聞いて、翌日退職。
社長は離職票を書かない。職安に指導するよう、申告人に指示したが、職安の雇用
保険課長は「監督署にどーにかしてもらえ。」と動かない。労賃２日分の不払で、
申告受理したが、この離職票の件、さすがに退職して２ヶ月となると、職権外だと
わかっていても、放って置けないんです。どないしたらいいんでっしゃろか？

>>488
>>489
婦少ではなく女少（女性少年室）
女少は今は雇用均等室
男女雇用機会均等法関係の仕事をしていると聞いているが。
現役の人、情報プリーズ

>>495
雇均室の印象。
私がヨソのメシを４年ほど食って戻ってきたら、知らないうちに
「セクハラ」が労働省関連の業務となっていた。いきなり職場で
シモネタ、風俗ネタがご法度となっていて、居心地が悪くなった。

>>494
「同じ労働局でしょ。どっちかがどうにかしてください。」と
　言われたらつらい。さらに新聞投書は怖い。あり得るよ。

>>494
どう考えてもその職安の雇用保険課長が悪い。自分のことを棚に上げて、
監督署に権限外の指導をしてもらえなんて。

あと多いのが、離職票の離職理由でもめている労働者が監督署に来て、
「職安から、監督署に行って解雇であることを認定してもらい、その書面を
もらって来て下さいと言われた」と言ってくるケース。
当然そのようなものはありません、と答えることになり、労働者は怒り出す。
退職証明書(離職票とは別）は確かに労基法の問題で、使用者は、労働者から請求が
あった場合には交付しなければ違法だけど、退職の理由については労使でトラブルに
なっても、民事の問題で監督署は介入できない。つまり監督署が使用者に代わって
職権で交付することはできないのになー。

この前、地元の監督署に国�Uの官庁訪問という形で
業務説明を受けに行ったら、若い人がたくさんいてビックリしました。
課長サンに聞いたら、４〜５人はアルバイトの人だと言うのです。
おいおい、どうやったらこんなところでバイトができるんだい？と思いました。
長い人では３〜４年もやっているみたいです。

>>498
そんなもんだよ。
一課に一人はいるもん。
バイトさん。

>>497
申告人に説明して理解してもらってます。
　でも、私の心が痛むんです。退職して２箇月経過して、知らん顔している
　職安の課長にアタマが来ると同時に、私がどうにかしてあげないと・・と
　思っても、手詰まりで、この件がずっと脳裏から離れない。
　　しかも、ここの会社、中年の女社長だけに、説得しても折れないんです。

>>499
うちには１０年選手がいる。しかも認定調査官と高校時代の同級生で
高校時代の成績はバイトの彼女の方が「はるかによかった。」というオチ
まで付いている。う〜〜ん人生を考えてしまうなぁ。

>>493

副主任と監督係長ねぇ。部外者からは係長の方が
偉く見えるのだろうね。

　知り合いで署の一課長から本省の係長に異動した人がいた。
　一課長時代に子供が職場に来た（夏休み中ね）ので、空いていた
署長室に通した。
　そのときお父さんを偉いと思った子供は、本省の係長と聞いてショックを
受けたそうだ。

>>494
　局に事案をあげて、監督課長から安定課長に話をしてもらえばいいのでは
ないかな。

除外認定でもこの状態なんだし、
離職票もなあ・・・
職安て・・・

>>502
>局に事案をあげて、監督課長から安定課長に話をしてもらえばいいのでは
ないかな
　　本来なら、職権でするべきところをしない、出来ない人たちだから、局に
　あげて、大ゴトにしたら、逆恨み買うだけの気がするんです。常識論で対応
　できる人種と思えない。しかも私、現在の局は妻の出身地で、私の出身地で
　ないもので、ある意味異質の存在なので、、、地方局だけに慎重なんです。

＞504
ショッカーは逆恨み得意ですからね（ｗ

知り合いの人の彼氏の車のナンバーは
８６ー０９
だせえ〜〜

>>505以降
　他のスレでも話題となってるけど、ＩＤ表示が出るようになりましたね。
何ら予告もなく実施されたが、この経緯を誰か説明キボーン！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしづらくして余計な書き込みを抑えようということでは？

>>504

事を荒立てない解決策か。
　難しいね。
　上を巻き込まないとなると、下の係長にでも頼むしかないのかな。

国税みたいに電話はないのかな。
あるわけないか。

職安様は労働局の大スポンサー様です。
基準局時代に比べて庁費が気持ち増えてるでしょ。
昨年あたりから自前の文房具使わなくて良くなってない？
ご機嫌を損ねないようにいたしましょう（ﾜﾗ

>>511
総務課が「基準系」「安定系」と分かれている理由として、時間外労働分の
　差額が「ダブルスタンダード」のまま、統一できないからと聞いてます。
　基準系は月８−１５ｈですが、安定系はどれぐらいついているんですか？
　一説には月３０―４０らしいが・・・
　　なお、うちは昔から文具は豊富だよ。官車にカーナビもついているし。

>>511
分かれてる理由は予算定員の問題じゃないかと思います。
安定系の超勤はほぼ実績通りでるので人によっては本俸くらいになりますな。
おこぼれで基準系も超勤の予算が若干増えました。
それでも職安系と同じ時間仕事をした基準系は１０分の１しかもらえない（ﾜﾗ

ハローは残業ないって聞いたんですけど、４０時間あるんですか？基準より多いの？
訪問で聞いた話とは違う気がする・・・。

>>514

安定所と局では違います。

結局基準と安定ってどっちがいいのかわからないよう。

>>516
入る前に考えるから、迷ってしまう。
　入ってしまえば、「諦める」という選択肢ただひとつしかない。

>>517はいいこと言った！

地上より難しいの？

労基なんて事業所相手に威張ってればいいんだから楽なんじゃないの。
ハローワークは激務ですよ。求職者、求人者とも一筋縄じゃいかないから。

>520
激務なんですか？
５時でほとんど終わると聞いているんですが・・・。
労基は今度見学させてもらいます。
職場イメージつかないので。
それからどっちにするか考えたい。

>>519
労働法は出題数が多いのでしっかり勉強しないといけない。
その反面、経済原論は地上よりもやさしい感じがした。
地上の勉強をやって、その中で特に労働法をしっかりやっておけば、
１次は突破できる。
２次倍率は２〜３倍ある。最終的な競争率は４０倍近くに達する（労基Ａの場合）。
厳しい・・・。

地上と比べてどっちが難しいかは、県によって違ってくると思う。

>>522
一次どのくらいとれましたか？
あと、毎年最終合格者は100名前後なので
2次倍率は1、7倍くらいかと思います。
競争率は去年が54倍、今年は52倍くらいではないでしょうか

労働法の範囲は基準法、組合法、関係調整法ってカンジですか？
ちなみに最近まで社労士の勉強をしていましたので、労働法より他の科目の
難易度について教えてください。

＞524
科目の難易度は年によって異なると思います
去年は教養がとても難しかったと聞いています

だいたい国�U、地上と併願ですか？

＞監督官”補”様
東京では2次試験のとき合格発表及びその後の
手続きについてなにも資料配布なかったんですけど
他の地区はありましたか？

　取り敢えず掛け持ちっていう人が多くて、実質倍率は５倍ぐらいと
思われ。

>>520
せめて監督官スレなので、事業「場」と言ってくださいよ
ハローワーク職員さん。
疲れ自慢はたくさんです・・・

＞労基なんて事業所相手に威張ってればいいんだから楽なんじゃないの。
無知さらけだし過ぎだよ。
申告者って言葉、知らない？労働者は？

>>528実質倍率は５倍

マジですか？

ハローはなんだかぼろくそに言われていることが多いのですが、
そんなにドキュンな人ばっかりなんですか？
ハローと基準、人間関係で言ったらどちらの方がいいと思いますか？
基準って、あんまりなじみないから暗い、硬い感じがするんですが、実際どうなんでしょう。

＞527
どうも、”名指し”で書き込み、
ありがとうございます。
さて、当方東京以外の地区なんですが、
同じようになんの説明も有りませんでした。
午前中で終わっちまったし、
こんなんでええんかな？って感じでした。

発表は国2と同日発表らしい？としか知りません。
でも、同日って事は国2面接を受けるかどうかってのを
すぐにその場で、決めなきゃいかんって事ですな。
うーむ・・・

発表まであと一週間切りましたね・・・。
これに受かるかどうかで人生凄く明暗別れる・・・。
なにしろ会社、辞めちったからなぁ・・・？
落ちたら職安行かねばならぬかと思うとウンザリ。
今時２５歳既卒にどんな職業があるんだ？
うぜー人事に吊されるかと思うと眠れないぜ・・・。

ところで発表って郵便待つしか知る方法無いの？
人事院に電話すれば分かるかなぁ？

>>529
職安の方々と共通の理解の土壌を創ることは、永遠のテーマだと思う。
　労働という枠では同一線上にあり、労働局という枠で括られるが、職務上は
　社会保険事務所と関連付けられた方が、はるかに円滑に業務は進む。つまり、
　ベクトルの方向が水平、鉛直方向にあって、世間はそれを理解していない。
　　労働局構想の時には暗澹たる気持ちになったが、徴収部門で国税+社保の
　一元化構想が語られる今日、職安と心中するのかと考えれば、とても鬱だ。
　

>>531
ハローの方がいいと思う。職員の表情も穏やか、女性も多く、ガタイも丸い。
基準の方が、鬱病の休職者が多い（部外への人間関係がよくないんだなぁ）。

過去問見たら、労働法は社労士とだいたい同じレベル。

＞535
確かに、基準はストレスたまる仕事っぽいですね。
訪問したとき、監督官の方が、精神科行ったといってました。
しかし、何でハローって悪く言われるんでしょうか。

貴重な情報ありがとうございました

>536
>しかし、何でハローって悪く言われるんでしょうか
　　組合活動を除き、同じ労働省の出先としてのメリットが無いから。
　基準側のメリットというものを私はほとんど見出せない（私は非組だ）

監督署の見学しました。
想像より明るい感じで、良かったですよ。
意外に監督官の数が多いのには驚きました。
それにしても、あの職場でそんなにうつ病患者などいるんでしょうか？

一生懸命仕事しても労働者からは「早くしろ！」とせかされ、事業主からは
「お前はあんな奴の味方か！」と怒鳴られればうつ病にもなりますよ。
でも、その分職場の雰囲気はいいと思う。１人で溜め込んじゃダメよ。周り
に相談すれば必ず助けてくれるから。

国２ですが、労働局の組合って強いんですか？
組合活動が盛んなら面倒そうだなと思うんですが、
実際どうなんでしょうか？
ある官庁で、労働は共産党系だといわれたんですが、
それはどういうことなんでしょう？

>541
国家公務員という仕事は「性善説」に基づいて、仕事に取り組みたいと思いたい。
でも、現実は「性悪説」から脱しきれない。事業主に対して思うのは仕方ないが、
労働者に対してもそう思わざる現実があって、結局、自分ひとりが取り残される。
そう、思いませんか？　ご同業。

そういえば、９/１の設置記念日の恒例行事が去年から無くなった。
まさか、今度から、元旦に半舷上陸するのか？

うちは去年あったよ。でも同じ局の人同士で、あったりなかったっりした

>542
どーいんと署名に追われるということ。

>>539

非組ですか。偉いなぁ。うちの局なんて殆ど強制加入だからなぁ。


>>542

全労働の上部団体の組合が共産党系ということです。
　ただ国家公務員の組合は大体共産党系ですが。（郵政、国税、林野はのぞく）

＞547
社保は社民だといわれました。
社保はしょっちゅう組合主催のキャンプやら飲み会やらがあるらしいのですが、
労働局はどうですか？

組合に入らないと
やっぱり気まずくなったりするものなんでしょうか？

できれば入りたくないのですが。（共産系なら特に）

受験者専用スレが現職スレになっているぞ！
まぁ、後は待つだけだが。

ほんとだ。
結果発表あったら、
勤務地のこととかで、また盛り上がってくるだろ〜

確かに。いつのまにか現職同士が語り合うスレになってる。話の中身もまだよくわからん

>550-552
とはいえ、受験生が突っ込みできる話が進行していると思われ。
現職スレにするなら、自動車運転者の改善基準の話でもとっくにしてるだろう。

>549
新監で組合への勧誘を断るのは困難かも知れない。組織率が高いから。
ただ、一定期間加入して、抜ける段には抜け方がある。組合費の給与からの
天引きを止めて、組合事務局に脱退届を送達する。そのあと、慰留のために
あちこちの役員と話をせねばならないが、「組合方針に賛同できない！」の
一言で、絶対に折れないこと。私は、支部の執行委員長と大モメして、
支部長がサジを投げた。他局に異動したら入るかも知れないと思う一方で、
現局では組合費が月額100円になっても戻りたくないと公言してます。

>>554
なるほど・・・。
なかなか大変みたいですね。
参考にさせていただきます。ありがとう御座いました。

ところで、これは国二事務官でも同じようなものでしょうか？
私は今年は国二で受験していまして労働局（基準）志望ですが、
働きながら監督官を受験しようと考えています。

　★「２ちゃんねる閉鎖騒動」の発端について★
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも、このサイトで「２ちゃんねらーに殺されかけた」と告発があってから、
これを機に反２ちゃんねる勢力が「２ちゃんねるつぶし隊」なる組織を結成し、
２ちゃんねるサーバにクラッキングを開始したことが、事件の発端らしい。
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//voice05.html （「個人情報が流出した日」）
なお、この騒動の後に「２ちゃんねる売ります」の事態が起きる。
・・・・・・・・・・・・ ・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・

改善基準・・・。
若い頃は、意味不明でした。
今もちょっと自信ないけど

>555
同意。
ぜひ事務官の立場がどうなっているか、現状をお聞きしたい。

身辺調査ってあるのかな？

改善基準ってなんですか？

みなさんはじめまして、おはようございます。

僕も今年労働基準監督官試験を受験した、27歳（もうすぐ28歳・・・）の地方の転職組の者です。
地方の合格発表が終わり、なんとか勤め先だけは確保し,ほっとしたので、ずっとほしかったパソコンを買ったところの、パソコン初心者です.
このような掲示板があることを偶然知り,全部印刷して今読んだところです.（わからない用語がたくさんありましたが、大変大変参考になりました）
僕は、できるなら監督官への任官を希望しているのですが,やはりよく話題にのぼるように,転勤が重く感じられています.
大学では労働法を専攻していましたし,昨年の教室の卒業生からは２人の任官者がおり（現役！頭が下がります・・）,OBの方にも現職の方がおられて,大変身近に感じています.
（それでも情報不足なので,うろうろと探していました）。
もちろん、まだ最終合格をしたわけではないので取り越し苦労だといわれてしまえばそれまでなのですが,一生の選択だと思って,真剣に考えている最中です.
地方と監督官の選択において,参考となるようなお話がありましたら,どんなことでもかまいませんので教えてください.お願いします.（漠然とした質問ですいません）
また、しばらく拝見させていただきたいと思います.あわせて、よろしくお願いします.

>558
国２、国３の事務官は混在しているので、誰がどの採用枠であるかは、普段は不明。
３官のことがあるので、事務官内でもあまり触れないようにしている様子。ただ、
人事面では、国２採用の場合、総務課、適用徴収など局を軸に回されている。これは
署にヒラ事務官で置く場合、主任、係長と年齢、俸給がねじれてしまうため。
　個人的に思うが、国２事務官で任官した場合、日々の仕事で監督官の仕事や待遇面を
考えれば余程の強い意思がないと、仮面浪人は厳しいと思う。さらには、もし異動が
出来るなら、労働関係の仕事から外部に出たいと思う今日この頃の私だったりする。

>>562
＞日々の仕事で監督官の仕事や待遇面を
＞考えれば余程の強い意思がないと、仮面浪人は厳しいと思う。

というのは、監督官の仕事を身近で見て、
魅力を感じなくなる可能性もある。
ということでしょうか？

それとも
事務官の職務が多忙すぎて、勉強の暇が無い
ということでしょうか？

私自身、採用されたら仕事をおろそかにするつもりは
毛頭ありませんが・・・。

>>561
そんなに労基官に強い大学があったとは・・
どこの大学ですか？

関西の某大学では？

>>548

社保は地方事務官だった関係で自治労ですな。これは連合系。
　県によっては社民を応援しているかもしれないが。

>>555

　事務官の現職から監督官試験を受ける人はいますね。事務官の限界を
感じて受験する人もいるし、給料に比べれて仕事が大変だと思えば、
事務官のままでしょう。要は個人の考え方。

>>559

　無いと思うけど。

関西の某大学？
京大、関関同立くらいしかしらない・・

>563
562の趣意を検討するに、貴見後段の解釈は成立しないと思料されるが。
ただし、徴収室に配属された場合、当初はイメージペーパーに追われ、半年
経過した時点から分任発令されるので、超多忙となる。
　なお、イメージペーパーとは、徴収部門の部内の収納関係の書類のこと。
分任発令とは要するに、ゼニの取立てに行きなさいという局長発令。ついでに
改善基準とはトラック・バス・タクシーなどの自動車運転者の労働時間管理に
関する労働省告示で、労基３２、３６に関連するクソ告示。

>567
　現在、倉木麻衣が通っている、「おしん大学」のことか？

>>569
するど〜いいん

>>566
>>568
なるほど。
非常に参考になります。
ありがとうございました。

>564
ホントか嘘かわからないが、昔は九州の某試験場の合格率が高いと聞いた。理由は、
試験当日、桜島の火山灰が入らないように、窓を閉めて空調を効かせているから。
私が受けた試験場では汗が顎から落ちるほど暑く、どえらい目にあった記憶がある。
　あと、空港近くの試験場も二重窓を閉めて、空調がいいと聞いたが、今ではどう
なっているんだろうか？

おしん大学ってなんですか？立命館のこと？なぜおしん？東京なのでわからん

その昔、麻衣ちゃんとは全く１８０度違う、おしんという国民的アイドルがいた。
彼女は何を血迷ったか、衣笠山にこもったんだよ、１８の春に。

改善基準。。。
蛸グラフ解析が手間なんじゃゴルァ！１．５人日ぐらいよこせ！
改善基準じたい、妥協の産物の最たるものだし。

陸運でやったほうがいいんじゃないかと思うんですけどね〜

衣笠山ってなんですか？

>575
最近ヤッた某金融機関のサービス残業。結果的に管内の２店舗分で１，２００万
ほど追給させたが、２店舗で２件２人日というのがどーも納得できん。３ヶ月分の
タイムカード１０人分をエクセルで加工したが、入力だけで1人日。これからも
割の合わん仕事が増えそうだ。

>>566
＞感じて受験する人もいるし、給料に比べれて仕事が大変だと思えば、
これは監督官は「給料に比べて仕事が大変」で事務官は仕事の割に給料が
高いという意味でしょうか？
表面上はそんなことないって顔してるけどやっぱり監督官ってそういう風に思
ってるんだね。

>>578
566さんは「監督官の給料は仕事の割にﾁｮﾄ少ないなあ」と感じているだけで、
事務官は仕事の割に給料が高い、という内容は読み取れません。
労働者と使用者の板挟みになって、外から見えない悩みもあるのだと思いますよ。

みなさんこんばんは。
　僕の大学ですが,皆さんおっしゃってくださるような
有名なところではありません。
　中国地方ののんびりした大学です。あまり詳しく書く
と,労働基準監督試験ではすぐに人間を絞ることができ
ると思うので,このぐらいで許してください.
　わざわざ自分の環境について触れたのは,試験場（１
次、２次とも）で周りの人と話をしたときに,あまり労
働基準監督官というものに興味のない人が多いなと感
じたためで,僕はここにおいでの皆さんほどではないで
すが（実際,地方と悩んでいるわけで、なにがなんでも
・・・というまでの気持ちは、正直まだ持てていません
）,それでも、ただ受けただけというわけでもないため,
それを伝えたかっただけなのです.

p.s　現職の皆さん、もしよかったら朝霞での毎日がど
んなものか,少しでいいので教えてもらえませんか？
また、その後の監督署での研修というのはどういったも
のなのでしょうか？簡単で結構ですので,お願いします.

毎日、講義の連続で学生時代の延長といった感じです。５時過ぎれば外泊禁止
と門限１１時以外は自由です。講義に関してテストはありますが、別に成績は
勤務評定に関係ないので程々に頑張っておけばいいです。食堂はありますが、
？なので私は夜は殆ど外で済ませてました。あと毎晩のように飲み会があります。
監督署での実地研修は民間のOJTと同じではないでしょうか？徐々に仕事に慣れ
ていくといった感じです。ま、直属の上司によって同期でも多少経験に差があり
ますが２〜３年もすると自分の努力の結果といった感じなので関係ないでしょう。
A,B監といった差も何年かすると関係なくなります。むしろ何年たっても「A監
だから・・」と言って安全関係を逃げてたりするほうがヤバイでしょう。
いづれにしろ、周りがしっかりフォローしてくれるので安心していいですよ。

署での研修は、配属される局や署での事情、上司の教育方針によって
大きく異なるようです。
暇な署は、労基法の本を熟読しろ言われるようだし、
忙しい署では、配属初日に窓口出ろと言われることもあるようです。
どちらが良いかは、分かりませんけどね。

朝霞の研修は、充実しているのではないでしょうか。
まぁ、勉強することも重要ですが、
研修の第１の意義は、同期の結束を固めることにあるらしいですけどね。
それゆえ、同期の結束を固めるに、もっとも効果的は手法は・・・。

＞それゆえ、同期の結束を固めるに、もっとも効果的は手法は・・・。
やっぱ飲み会なんですかね。
普通の飲み会ですよね？
まさか”大名行列”とか”人間タワー”とかやらされませんよね・・・？

＞579
じゃあ、なんで「大変だと思えば、事務官のまま」なんです？
それと、事務官は「労働者と使用者の板挟み」にはならないとでも？

前期は飲んでばっかりだったが
後期は長いし面倒になって、
あんまり飲み会もなかったような気がする。
（漏れが参加しなかっただけ？？）

>>584
事務官と監督官は、名称が違うだけでなく、法律上も身分や扱いに違いがあるし、
当然仕事内容にも違いがあるのでしょう。監督官になるか、事務官になるかは
人それぞれです。
事実として事務官→監督官という流れがあって、監督官→事務官よりも多いのなら、
「事務官のまま」という表現に何らおかしな点はないと思います。

＞それと、事務官は「労働者と使用者の板挟み」にはならないとでも？
知りませんよ。579では書きませんでしたが、私は受験者です。
言葉尻をつかまえて突っ込むのはやめてください。

この板の前の方ででてた勤務地の話なんですが、７年の奉公期間が終ったら、
希望の場所に行けるってどのくらいのエリアなんですか？
例えば、中国地方？広島県内？広島市内？のどれなんでしょうか？

>>587

広島県内ですな。より正確には広島労働局管内。
　もちろん、希望者が多いと待たされる場合もありますけどね。

>587
レス付けやすいところから。広島県内です。

>586
労災補償を担当する事務官の場合、「法律」と「労働者」の板ばさみになる。
　ここに、組合やマスコミ、圧力団体が絡むと収拾がつかなくなるんです。特に
　長期の労災補償の客は、補償が生活の資金となってしまい、傷病が軽くなっても
　就業意欲が取り戻せない場合があります。これの給付を止めるのは大変なんだな。

>584
事務官と監督官を比較して・・・というジレンマではないんです。本省や人事院の
　職務評価が低く、ある意味安定行政よりも基準は軽視されていますよ。監督官はね、
　仕事で労基37を勧告する一方で、自分たちはサービス残業だらけなんです。つまり、
　この行政が、職員の犠牲の上に成立していて、組織が硬直化しているんです。
　事務官の方々も苦労されてますが、監督官の待遇なんて、人を馬鹿にしてますよ。
　ホントに。。。

>>584

　送検事件なんか抱えると大変ですな。これは事務官では無い仕事。

　もちろん、事務官の仕事も大変だとは思いますが。

>590
ある意味、職員がこんだけ苦労する理由のひとつは、研修制度の欠陥です。
監督官は定期監督と司法件数がどーだ、こーだといわれ、事務官は脳心とか
過労自殺（鬱病関係）の未処理がどーこー言われる。でもね、本省が本来、
職員に示すべき研修もテキストも事例もなくて、局も何もしない。できない。
この結果、鬱になる職員も出るし、仕事が苦痛にしかならないんです。

いよいよ発表間近・・・。
皆さんきちんと眠れていますか？
俺は夜になると興奮して眠れない・・・。
友達の地上合格聞いた日も興奮して一睡も出来ず・・・。
明日は眠らずに発表見に行くつもり・・・。

どこに何時に発表見に行けばいいのかもわからない

＞593
国２と一緒に掲示されます。

国2受けてないから・・・
また実名入りかな
国2も実名なの？

国二も実名入りですよ

ボーダーはどのくらいかな
7割くらいかな
面接のときみんな頭良さそうにみえたよ

>583 大名行列、人間タワーって何？　飲み会自体はそんなに激しくないよ。
それに毎晩あるっていっても酒が強くない人は適当にサボってテレビとか
観てたし。みんな同期なんだから無理矢理ってことは無いから大丈夫だよ。

>>592
私は在職中受験生です。
昨年一次落ち、今年一次合格でドキドキしてます。
昼間は仕事してるから気が紛れて良いです。
夜は、落着かないので、２次落ち→来年再チャレンジ
に向けて、一般知能の勉強してます。今年、数的推理が
あまり出来なかったので。こうしておくと２次落ちのシ
ョックもあまりなく、来年に向けての勉強に入れると思
います。待ってても時間がもったいないですよ。
でも面接の感じが非常に良く、期待してしまいます。
あ〜。

>>600
良い結果がでるといいね。
来年は、笑顔で申告者と握手だ！！

げっ！
自分が、握手してどうすんだ。もう、嫌だっつーの。
>>599
再度、
良い結果がでるといいね。
来年は、笑顔で申告者と握手だ！！

初めて書き込みします。ずーと読ませてもらっていて、レスしたくなりました。
受験生の皆さんは発表までドキドキの毎日でしょうね。
ずーとこの板を読んでいて、受験生の皆さんにお伝えしたいのは、地上とか含めて監督官について
進むかどうか等々迷っているなら、特に全国移動についての質問が多いですが、別に遠慮はいらないから
直接、それぞれの労働局に問い合わせをしたらいいと思います。問い合わせするなら監督官のいる
監督課がいいです。全国移動の話は、私の期の前の先輩達が受験の受験の時には８年後には希望地に帰れると
聞いたと研修所で文句言ってから必ず厳重に言うようになりましたし、１０年前の要員不足等で組合を巻き込んで
大論争になった時の事もあるから、政令官になった事務官の事も前のレスに書いてあったけれど簡単には語れないのですよ。
だから、ここの板でも現職の監督官が本当に真面目にレスしていると感じますが（なんか嬉しく感じてます）
情報量というか、監督官の仕事を含めて、１年目・４年目・８年目・主任課長経験後、局勤務等によって
いろいろな見方や意見があると思います。私もここを見ながら、あーこの年次の時はそう感じているのかぁ
って昔を振り返りながら読んでいました。対応する監督官によっても個人差があるけれど、少なくとも監督署に
（窓口で忙しいので）に電話するより丁寧に説明しますよ。
個人的な意見だけれど、監督官の仕事の面白さは、臨検監督・申告・司法含めて結局は、人とせ接触にする事だと
思ってます。世間にはさまざまな人がいることを思い知らさせられますし、そういう人たちに対して行政として
アプローチしたり司法という切り口で接触することです。相手がどうこうというより自分自身の人としての力量を
って痛感します。でも、そういう意味でうまくいかなかった時は自己反省し自分を磨けるのかなって思ってます。
世間では、外部と接触する官庁は人気がないように他の板で書かれているけれど、それは気持ちの持ち方だと感じます。
自分が方面主任だった頃の部下達が、毎年１番遠くは８００ｋ遠くから年に１度に来てくれます。監督官だからこその
結束って気がして、毎年企画が面倒だなぁと思いつつ（笑）夜中中飲めるのを楽しみに企画してます。女性監督官も
いるけれど、ずっと前に書かれていたけれど均等室あってもセクハラに気を使ってませんよ（笑）
それでは来年、新人と飲んでいるとき２チャンの話がでて、ここにレスした人と飲めるのを楽しみにしてますね。

タコグラフは嫌いです。
昼間できないよ、あんなのさ。

>602
さすがに、後輩の監には２チャンネラーだということは伏せたいと思う私ですが。

>602
なげーよ。
長い書き込み読んでる？
国二の論文くらい有るんじゃないの？

>602
直感的に曲調・官途九課腸クラスの書き込みと思ったが。文章の雰囲気でわかる。

>>602
温かみのある文章ですね。
このスレでは親切な現職の方のレスが非常多く、参考にさせてもらっています。
いよいよ本日発表です。あと、６時間くらいでしょうか。
採用されたらどうぞよろしく。
2ちゃんねる見てたことは伏せるかもしれませんが・・。

>>602
もう方面主任より上行ってる方なんですね！すげーや。
>>605
せっかくだから読め。２ｃｈでこのクラスの方の書き込みが読めるのは僥倖であろう。

労基Ｂ、合格しました！
うれしー！

>>600、601様
私599です。合格しました！
温かいお言葉本当にありがとうございます。
２chて、誹謗中傷多くて結構ハードだけど、労
基スレだけは、荒れることなく、受験生、現職様とも
に真剣に書き込んでくれてるので、励みになりました。
受験生の疑問に温かく親身になって答えてくれる現職様、
本当にありがとうございした。
私も、先輩を見習って行きます！

受かった皆さんおめでとうございます。
当方は２次おちしてしまい、また来年受けるしかないようです。
予備校の演習や模擬試験などでは順当に合格できる位置にいたので、
試験は水物と改めて痛感してます。
今年合格された方はがんばってください。

労基Ａ合格しました。皆様、ありがとうございました。
ところで、桜の古城さん、おそらく私と二次のときご一緒していますね。
もし、監督官の道を選ばれるなら、春にお会いできることを
楽しみにしております。

苦節３年。ようやく僕にも春が来ました。
みなさんおめでとうございます。
ついでにおめでとう自分。がんばったね・・(ノ_<。)うっうっうっ
こんなバカドラ息子を見捨てず援助してくれたオカンとオヤジ・・ありがとう。

>>604

来年朝霞の研修の講師に行ったら、２ｃｈを見たもの手を挙げろと
言っちゃおうかな。

２次試験の発表があったご様子。
自分の望む結果を得た人も、叶わなかった人もいらっしゃると思いますが、
この経験を礎に、さらに飛躍されることを祈念いたします。
受験生の皆さんの将来に、心から幸あれ！　　　

合格したみなさんは次の関心ごととして初任地があると思いますが、
監督官が全国転勤ってことは最初から分かってることです。ならば
なるべく出身地の近隣の県なんてことを考えずに若いうちに遠くへ
行ってみてはどうでしょう？
家庭の事情等で実家近くを希望する人は多いですが、個人的には足かせ
がないなら自分の出身とは全然違うところに行ってみたほうがいいと
思います。それぞれ地域性があって公私共に視野が広がりますよ。

労基Ａ受かったぞー！
勤務地は東京がいいなぁ、と思っています。
大都会トーキョーに対するあこがれと、地方の方言に対する恐れからです。
バイトで方言・なまりには随分苦労をしています。
上の人の指示を誤って捉えてしまったり、お客さんの言っていることが理解できず、
聞き返して不愉快な思いをさせてしまったり…
正直もう嫌だー、と思うのですが、やっぱりこれって逃げ？＞616

”補”がでてこねえな。
Ａに受かったんだけどさあ、地上と迷ってるんだよね。
確かに全国転勤は面白そうだよな。

>616
１局目は塩辛い味付けの土地で、甘いものばかり食って、１０キロ太った。
２局目は肴と酒がうまい土地で、酒浸りになった。
今いる３局目は、**スポの広告に出る店ばかりある土地。
昔はもっとまじめなよい子だったのに、俺って。

８年目以降は出身地の県で勤務できるらしいけど、
それからも県の中での異動はしょっちゅうあるよね？
っていうことは年取ってから同じ県ではあるけど全然縁もゆかりもない地域の
監督署に配属されたりする可能性も…。
仕事はすごくやりがいがありそうなんですが…。

私の場合、実家が商売をやっているから実家に近いトコロには勤務したくないです。
田舎だから誰が何してるかなんて筒抜けで、実家の商売に支障をきたすこと間違いなし。
「あそこの娘に監督署こんなこと言われて腹が立ったから、あそこからはもう買わない。」
なんてことが多いにあり得るのです。
やっぱ大都会トーキョーだ…！

私は残念ながら、二次落ちでした。
合格者のみなさん、是非監督官に任官して、
小生の分までがんばってください。
幸い、国�Uで最終合格なので、基準系を目指そうと思います。

今のところ２チャンネラーの採用人数、俺を入れて６名。

でも正直ここの書き込みは面接で役に立ったよ。

>623
６人かぁ。まあ、ここのスレだからいいけど、
他のスレッドの６人なら、複雑な思いが交錯するだろう　＜現職

（いまさら）初めて書き込みします。
私も労基Bで合格しました。
でも，民間から内定をもらっていて，迷っています。
名簿が2年有効との事ですが，再来年4月に就職することってできるんですか？
その場合，どうすればいいのでしょう。

おひさしぶりです。”補”です。
ちょっと飲んでたもんで報告が遅くなりましたが、

労働基準監督官、無事合格いたしました！
択一の一次試験はともかく、自己分析の必要な二次試験は
このスレの現役監督官の方々の情報が非常に役に立ちました。
ほんとうにありがとうございます。
>>602のような上司と共に働ける点にも魅力を感じますよ、ほんまに！

ただ、個人的にちょっと問題が起こっておりまして
迷ってます。
全国転勤と地域限定・・・
スペシャリストとゼネラリスト・・・
どうなんでしょうか？

結局８人か・・・。
潜在的２チャンネラーを含めるとかなりの数にのぼりそう。
しかし、採用後顔を会わせても皆この話題は避けるであろう・・・。

　全国転勤は楽しいよ。しがらみがなければ、だけど。

　漏れは今の局でﾏﾀｰﾘと仕事を覚えた（つもり）なので、
次は、少し忙しそうな局で揉まれようかなと思ってる。
　人事ヒアリングも近いし、さて、どこへ逝こうかなー。

　二局目の赴任先を指定するにあたり、なにか積極的な理由
って必要なんでしょうか？

>628
上司のお約束のことば。ほぼ１００％来ます。私でも以前ありました。
「本省を考えてみないか？」

すいません、遅くなりました。僕も労基A最終合格しました。一応、電話で順位を
聞いたのですが、一桁台の合格で自分でも正直びっくりしています。

>>617
僕も初任地は東京がいいです。僕はただ単に東京に憧れてるだけですけどね。
ただ、田舎の育ちやけん、訛りがちゃんと抜けるか心配かとさねー。
やばっ、また訛っちゃった・・・

>630
東京、大阪の大規模署に赴任したら、窓口受付要員になるだけだから、
現職としてはあまりお奨めできないが。関東ならせめて千葉、埼玉あたりで
止めて、土日に東京で遊ぶのだ。特に風俗好きの人は管轄外で遊ぶこと。
経験者が言うんだから間違いないっ！

電話で順位教えてもらえるんですねー。
私も明日きいてみようっと。

ところであほうな質問かもしれませんが、２ちゃんに書きこみをしていること
ってそんなにハズカシイことなんですか？？
他の下品スレならともかく、ここのスレは割と紳士的だしなぁ。
みんな２ちゃん参加者同士、研修で仲良く語り合おうよ。ってダメ？

監督官って、どのくらい残業があるのでしょうか。
都会、田舎でそれぞれちがうのでしょうが・・・。
もしよろしければ、教えていただけますでしょうか。

順位は、どこで教えてもらえるの
ですか？人事院？

給料はどうなんですか

>>633
どの位自由に使える時間があるか尋ねる方が現実的かも（ｗ
>>635
普通にやってれば飢え死にはしないから安心して！

>633 えー、田舎の署に勤務していますが、何もなければ５時半には
帰ってます。でも申告が続いたり司法が入ったりすると８〜９時まで
残業ってことがしばらく続きます。９時を超えることは殆どありません。
あくまでも私の場合ね。

>634
地元の人事院事務局では教えてもらえなかった。
霞ヶ関の人事院で教えてもらえた。
順位のみならず、成績まで教えてくれた。そして少し鬱な気分になった…。

受かった方おめでとうございます。いいなあ。

ところで教養試験に世界史の問題でましたか？
勉強しても無駄？がいしゅつだったらすいません。
ほかにも捨てるべき科目があるなら教えてください。

自分は知識問題は読まずにすべて３にした…。
でも受かりました。
知識系は勉強しても無駄な気がする。

>>625
何処に内定したんだ？

>>640
それはラッキーなだけでは？
勉強しないでどれだけ出来るかが重要。

日本史は井沢元彦の逆説の日本史を何度も読んだら
得点能力上がったよ。
土地、律令、政治形態の変化の流れがつかめる。

センター試験より難しいし、机に頑張って向かっても得点上げるのは難しいね。

教養で報われやすいのは英語くらいか。
スラスラ読めればかなり有利。

やっぱ勉強するなら専門でしょう。

今年国２を２次落ちしたものです。労基Ａの合格者の方、
どの教材・勉強方法で合格されましたか？
官庁訪問をしてるうちに、労働基準監督署のことを知り
国２事務官の労災保険業務もいいなと思ったんですが、
労働基準監督官の仕事にも魅力を感じるようになりました。
来年は労基Ａを受けようと思います。（倍率５０倍の厳しい試験のようですが）
今年国２地上対策をしてきたので、経済法律政治系はほどほど
に出来るのですが、労基は、他の試験種にはない労働事情や
労働経済・労働事情があり、どの教材を使ったらいいのか
わかりません。良ければ教えて下さい。

＞636
リッチに暮らしたいんですが無理ですか

公務員になる時点でリッチとは正反対のベクトルだろ。
外務省行けば別らしいが。

25歳で手当て込み残業込み手取り25万希望

>644 夫婦で公務員やれば小金持ちにはなるよ。
>646 基本給では無理。あとはどれだけ超勤が
付くかだけど。まあ無理だろうね。

国２クラスの公務員は手取り給料はどのくらいなんですか？

>>648
4月は手当て無しなので１２万５千円。
その後は１４万くらい。

>>646
総務課逝って職安のおこぼれにあずかるべし。
系統的に監なら基準系以外ありえないから、それでも満額はでないけどね。
職安ってミニ外務省だよな（藁

>>646
離島をたくさん管轄する署に逝けば、可能かも知れない。なんせ、監督は一泊コース。
ただ、新監の場合は配属の可能性も、監督に出られる頻度も低いけど。ある程度、
偉くなれば小笠原という手もあるし、海外赴任というのもある。貨幣価値がグッと
低い国に赴任すれば、実質生活水準が上がるだろうが、身の危険もついてくる。

労働基準監督官っておもろいか？

労働基準監督官って警察みたいなものだね

>650
職安系のおねぇちゃんを口説き落として、結婚して、家計を一元管理する
というのが一番いいと思うが。でも、自分の方が収入が低いというのが
精神衛生上、よくないかも。毎日が「鬱だ。市脳」になるかもなぁ。

>>652
ここ１０年ほどで、つまらなくなる要素が増えた。

>>653
上の方針がフラフラしている分、現場も迷うことが増えた。
「清く、正しく、強く」という標語を掲げるほどの方向性がない。

>640>642
ありがとうございます。
逆説の日本史読んでみよう。
教養は予備校のテキスト読むぐらいでいいのかな・・・。

合格者の皆様おめでとうございます。
当方、労基B二次落ちでした。
バイトしつつ勉強して来年リベンジです。
ということで労基Bで合格された方に質問があります。
専門択一、記述はどの様な本で勉強されたのですか？
ぜひともお教えいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

最終合格した人には電話とかかかってくるのかなぁ

その安い給料が段階的に高くなるって訳ではないんですか

>659
>その安い給料が段階的に高くなるって訳ではないんですか

そう思っていたし、そう聞いていたが。ここ数年ボーナス等の月数が削減されて
いるので、基本給が多少増えても、ボーナスは横ばいに近い感じです。
新監で入った頃、賃金調査をすると自分より若いのに給料を1.5倍､2倍と貰って
いる人がこんなに多いのかと愕然とした。ちなみに私は民間からの転職組で、
公務員になって給料が1／3まで減って泣きたい思いがした。初任給１０万なかったし。

>>657

>>657
ごめんなさい。
専攻なんでしょうか？
建築とか？電子とか？

国�Uのように、合格者に直接電話かかってきたりするんでしょうか？
訪問したりするの？？
全然分からない。
とりあえず何もしないで説明会に臨む。

>>663
同じく。
今、地上に採用辞退届書いてるんだが大丈夫だろうか・・。

「過去、二次合格者には全員に採用内定を出しています」
一次合格後の東京の業務説明会で人事が言ってたような・・・

間違いなく言っていたよ。

俺なんてもう採用決まったって言いまくってるよ。

大丈夫だろうなぁ。

＞664
地上辞退はなぜに？

政令指定都市ですし、地元で実家から通えてるし、待遇も悪くないでしょう。
でもそれ以上の魅力が労働基準監督官にはあると思います。
もともと労基のための勉強しかしてきませんでしたし、地上は滑り止めです。

即決ですか？

ひとそれぞれ。
でももったいないなあ・・・。

>657 労基に限らず公務員試験の専門は高校と大学のノートを見返して
勉強し直せば充分だと思います。
具体的には私は化学だったのですが、得意分野（分析・化学工学・無機等）
はそこそこ勉強にておいて不得意（量子・物理化学等）を公務員試験レベル
の問題を解けるように勉強しました。

>671
技術系はそんなもんで大丈夫なの？
自分は法律系だけど、面接会場で会った技術系の人たちは
あんまり勉強してないような事を言っていたので
すげぇや・・と思ってたんだけど・・

>665,666

赴任先が決まったときにゴネなければ大丈夫よん。

技術系は基本的に学校の授業の延長。
学校の成績よければ即合格に繋がる。
公務員試験の問題より学校のテストの方が遥かに難しい。
最も私の学校のテストは去年と同じ問題出るけどね。

学校で真面目に勉強した事が試験につながるっていいねぇ。
本来、そうあるべきなのか・・。

>657
悪いことは言わないから諦めなさい。国１，国２の人事院面接と違って
労基は採用面接だから，一度二次落ちした者を採用することはない。

>>676
それはマジ情報ですか？
一度2次落ちしてリベンジした人とかいないの？

マジです。
労基に限らず，どこの省庁でも一度採用面接で落とした受験生を
次年度以降に採用することはほぼありません。理由は「適正がない」
と判断されたからに尽きる。競争率は関係ない。
他に職業はたくさんあるから，早く天職を見つけだしてください。

>678
訂正ね。適正→適性

>>678
でもさ、地上なら面接で２次落ちさせられて、リベンジして
合格ってあるみたいよ。それはどうなるの？

>>680
強力なコネやら，新旧採用担当者の思想の違いがあったら
多少はあるでしょうね。所詮，人間のやることだから例外は
あると思う。でも，非常に可能性の低いことに貴重な時間を
割いている人を見ると憐憫の情をかきたてらるよ。
同じ努力なら難関資格系とか技能系とか，十分な収入とやりがい
に満ちた職業があると思う。

でも面接なんて所詮「慣れ」のような気がする。
民間とか併願して場数踏めば、面接もウマくなってリベンジ成功するんじゃない？

>>681
コネもなにもなくてリベンジ成功だよ。
ちなみに、Ｙ市役所。ここって面接でほぼ決まるような
市役所だけど、リベンジ成功者がいるよ。　

考えてごらん。前回不採用にした者をどのような理由で採用できる？
採用担当者が同じなら意地でも不合格にするだろうし，後任者で
あったら前任者が不合格とした人物を採用すると，前任者の
仕事を否定することになるだろう。そのようなことをしたら，その後の
人間関係に多大な悪影響を及ぼすことになるから，普通はしない。
悲しいけれどこれが現実。他省庁なら問題ないから，足繁く訪問
したらよい。相思相愛の職場が見つかるだろう。
とはいえ，オイラも人情はあるから「二次落ちでもリベンジしたよ」
という人がたくさん現れたらいいなと心の隅では思っている。

労働基準監督官試験だけに関して言えば、面接官なんてそれを専門にやってるワケじゃ
ないんだろうし、去年誰が落ちて今年誰受かったか、なんて気にしてないのでは。
同じ面接官に当たらないように、試験地を別なところにすれば対策として十分なんじゃないかな。
でも現職ではないので推測にすぎません。
どかちんさんは現職の方ですか？

そうかオレ、１種事務系だけど、１個上の先輩に３年連続不採用だったけれど、人事担当者の異動で採用された人いるぞ？
現在、その先輩は自分を不採用にした人の部下ってのが何ともですけれど。
しょせん面接なんてテクニックでクリアできる。

二次落ちでもリベンジしたよ

>>685
現役か否かご想像に任せる。だれか労基二次落ちでリベンジした
者いないか。実績が答だ。
>>686
３年連続不合格！　でも，採用されてよかった。よほど新しい担当者
に惚れられたのでしょう。ラッキーでした。

そもそも2次は面接だけで決まってんのか？
択一、論文、面接のトータルで判断しているのでは？
1次の結果を無視して、2次は面接だけで決めているのなら、
リベンジは難しいのかもしれないが・・。
でも、配点なんて誰も知らんわな。

アラシだろ、放置放置

人事院で点数教えてくれたけど、あの点数は択一の点数っぽい。（６０点台）
論文はどう評価されてるんだろーなー。

>>689,691
点数は択一と論文の合計。ボーダーライン付近なら
論文で大幅に合否が入れ替わる。
だが，最終合格は面接のみで決まる。

＞692
なんでそんなこと知ってるの？？

だから、二次落ちリベンジしたよって

＞点数は択一と論文の合計。ボーダーライン付近なら
＞論文で大幅に合否が入れ替わる。
　これは一次合格の話？
＞だが，最終合格は面接のみで決まる。
　じゃあ２次では国２みたいに加点とかされないで○か×かのみを
　判断するんだね？

みんな、687．694を無視するな！

結論、2次落ちリベンジは可能である。

>>693
秘密のアッコちゃん！
信ずる者は足下をすくわれるかもネ。

でも努力すればきっと報われるよ。じゃー。これで消えるよ。

他の現職の方に質問です。
どかちん氏のいうことは本当でしょうか？

＞691
2次落ちしたら人事院で点数教えてくれないのかな

age

今年から配点変わったの？

>643
私は今年労基Ａに合格した者ですが労働関係については
予備校の授業を受けました。そんなにコマ数も多くなく
授業料も他の科目より安いので単科でも受けてみるのもいいかもしれません。
基本はよく言われるように労働白書ですね。
結構ページが多いのですべて読まなくてもいいですがとりあえず
読んでおくことをオススメします。

あとは他の試験以上に時事についての知識が問われるので
日頃から広くニュースや新聞に目を通すことも重要だと思います。

地上に採用辞退届け出してきました。
もう後がなくなりました。労基で拾ってくれないとマジで路頭に迷います。
結構、上位合格なので大丈夫とは思うんだけど・・。
ホント、いつ内定くれるんでしょうか・・。
あと、他のスレとか見てて思ったんですが、労基を辞退するような人とかいるん
しょうか。
多分いるとは思うんですが、辞退者って何人くらいでるんだろ。
知ってる方教えてください。

>>662
専攻は土木です。
でも今年の専門試験は化学で解きました。

もしリベンジ不可なら面接の時に「もし今年駄目だったらどうしますか？」なんてことは聞かないのでは？

今日，人事院で点数と順位を聞きました。
点数は，1次試験と2次試験の合算だそうです。
択一，論文のほか，面接の点数を含んでいるそうです。
人事院の担当者がはっきりそういいました。
ちなみに私は労基Bの合格者です。

ついでに厚生労働省労働基準局総務課人事係に採用について聞きました。
「合格＝採用」ではないそうです。
同じ事を繰り返し2度聞きなおしたところ，担当者がはっきりそういいました。
合格者は採用予定者よりも多く出すため，合格者全員を採用する訳ではないそうです。
では，合格者の中から，どうやって採用を決めるのか聞いたところ，「採用される意思」だそうです。
順位は関係ないと言っていました。
ま，私は「本音と建前」だと思っていますけれどね。
辞退者数にも関係しそうですし。
説明会には必ず出席したほうがよさそうですね。
ちなみに，最初この件で東京労働局に電話したところ，管轄が違うといわれ，本省の電話番号を教わりました。

採用の保留についても厚生労働省労働基準局総務課人事係に聞きました。
毎年，10人程度が保留するそうです。
保留しても，ちゃんとした理由だったら採用していただけるそうです。
ただし，保留しても必ず採用していただけるということではないそうです。
2年分の名簿にある人の中から，「採用される意思のある人」に採用の意思確認の書類が送られてくるそうです。
ここでも，順位はあまり関係ないといっていました。

どこから本音でどこまで建前だか分かりませんが，情報源をはっきりさせた上でみなさんにご報告します。
長くなりましたが，有益な情報だと思って書き込みしました。

>>705
今年2次落ちしたものです
参考までにお聞きしたいのですが何点くらいでしたか？
60点だいくらいだと面接や記述の点が含まれてる
とは思えないのですが

>>706
80点以上でした。

＞707
さっそくの返事本当にありがとうございます

＞708
ちなみに，何点満点かは教えてくれませんでした。

うーん配点が想像できませんね（笑

80点以上だと上位合格ですか？

本音と建前ですねぇ。でも大変、有益な情報です。ありがとうございます。

＞711
順位一桁台でした。

すごい！！

８０はすごいです。

択一の成績だけで80点くらいとれたのですか？
記述は自信ありましたか？

Aでは８０なんて、ほとんどいないと思いますよ。すごいなぁ

＞716
択一だけで80点以上も取れたはずはないと思っています。
記述はかなり自信はありました。

しかしまいったなぁ。人事の方の言う事が本音だとしたら、路頭に迷う可能性が出てきたよ・・。

>719
心配する必要はないと思うけどなぁ。でも気持ちはわかります。
漏れはかなりの低順位（恐ろしくて訊けなかった）で受かったと思うけど
・希望任地は「全国」
・提出書類はすぐに出す
・最終合格者説明会には出席
・どこへ配属されてもゴネない
っていう方針でいったら、無事採用されたＹｏ

　とにかく、最終合格者説明会を待て！

　あと、担当者の答弁。本音と建て前もあるだろうけど、
予算が通っていないから、定員については「例年どおり」
以上のことは言えないという事情もあると思われ。

>720
レスありがとうございます。現業の方にそう言って頂けると心強いです。
希望任地も日本語通じる所だったら何処でもかまいません。
提出書類も速達で出すか、直接持って行こうと思います。
説明会は十四日なんですが、とりあえずはドキドキです。

みんな何歳？

私も２次合格＝採用と聞きました。１０月１日付で採用内定通知が送られる
はずですよ。あと身上調書もね。希望勤務地は「全国」にすると大変喜ばれ
るらしいです。だいたい毎年１４０名くらい合格出して全員に内定出して
結局、任官するのは９０名前後らしいです。うまくできてるなぁ・・・
人事院に聞けば点数と順位教えてくれるなんて知らなかった。聞けばよかった。
まあ、入っちゃえば関係ないんだけどね。でも人事記録に載ってたりして。
ちょっと恐い。
身上調書出してから配属局決定（２月中旬）まで長いから不安になるんだけど
ちゃんと処理してるので安心してください。

>あとは他の試験以上に時事についての知識が問われるので
>日頃から広くニュースや新聞に目を通すことも重要だと思います。
日本労働研究機構の配信するメーリングリスト「ＪＩＬ労働情報」は、
労働問題に関するニュースがまとまっていて超有益だと思います。
新聞を毎日チェックする余裕の無い方、個人的にオススメです！

っていうか、公務員目指す以上新聞ぐらいは毎日チェックしようYO!

はーい。

おお、突然の盛り上がり・・・。
ヤッパみんな不安なのね・・・。
私も、もしもの事を考えるととても不安です。

俺の場合は地上と労基で迷ってるってところだな
ダブル合格した奴らはどうするんだ

おれ地上にいくよ
だから労基の説明会にはもう行かない

ダブル合格してたけど、正直迷ってます。
労基の仕事内容はやりがいあるけど、全国転勤と
残業がなあ・・・
地上は転勤もたかが知れてるし、まあ仕事内容は
退屈そうだけど・・・

労基蹴って他の所へなんて考えもしなかった。
いろんな考えの人がいるんだなぁ。
もしかしてはやまったのか・・・

労基
っていうか、監督官になりたかった。
地上・国２はタマタマ通っちゃった

＞732
でどっち選ぶの?

＞７３３
だから、労働基準監督官

>732
僕もまったく同じ。

基本的な質問で申し訳ないですが、
内定＝採用
なんですか？
もしそうなら、二次合格者は
全員採用（希望者は）ってことですか？
二次合格＝内定
って聞きましたから（99％内定でるって言ってた）。

酷二と違って、二次試験の他にハードル無いじゃん。
酷二は官庁訪問して面接もあるんでしょ。
内定でなかったら、何で二次で不合格にしないのって話になるよね。
二次合格の不採用は無いでしょう。

ありがとうございます。
安心しました。

ダブル合格した人に聞きます。
いつまでに決め、いつまでに
連絡しないといけないんですか？

>739
僕の場合は、地上は十日までに意向届けを出せって事だったので、
採用辞退届を出しました。でも各地上によって、もちろん締切り日時は、
違うと思います。
国�Uの方はどうなんだろ・・。放っといてるけど、何が出さなくちゃいけなかったような気もします。

>740
僕は、地上なんですけど
何も言われてません。
この場合、やはり内定以前に
辞退の旨を連絡すべきで
しょうか？
内定後では、遅いのでしょうか？

労基合格されたら、是非、現在の長時間労働を改善してください。

私は体を壊し、休職中ですが、今も働いている仲間のために宜しく
お願いします。

ロウキも、高齢な女は不利ですか？

>741
遅くはないでしょう。多分十月には労基が内定くれるだろうし、
それからでも十分間に合うと思います。

>742
頑張ります。
.>743
むしろ、若い方が不利のような・・。
労働基準監督官に限っては年齢は全然ハンデにならないように感じます。

>745
いえてる。
二次に来ていた受験者、高齢者が多かった。

>744
ありがとうございました。
じっくり考えてみます。

>745
現職の立場で言えば、色々な経歴、職歴の人が来ることこそ望ましい仕事なんです。
組織で仕事をするということは、個々の能力を組織に還元するということだから。
正直言って、法学部卒・ストレート組ｉは、優秀だけど、柔軟さが欲しい！　と思う
こともあるし、社会人としての柔軟さが身に付けば、更なる戦力になると期待できる。
　ちなみに私は２６歳で任官して、これといって不遇な目にあったことはない。

＞748
一度二次落ちしたらもう来年受験しても無駄というのは本当ですか？

コメントありがとうございます！
希望がもてました！はやくみなさんの後輩になりたいです

＞749
正直言って、わかりません。何度も書いたけど、本省って何考えているかわからない
一方で、前年オチた人を執念で落とすというほど暇でもないだろうと。私自身、結構
任官してから歳月が経つので、最近は旧帝大や院卒の新監がいるというのにびっくり
しているほどですから。ただ、「二次落ち」に余程の理由があれば、どういった試験
でも、採用側が考えるとは思うけど、面接くらいでそんなの見抜けないよ。

>748
今年合格したストレート組です。
確かに民間での社会人経験は、監督官の仕事をしていくのにこの上なく役立つ
ことは想像できましたが、やはり監督官以外の職業に興味が湧きませんでした。
（監督官の仕事のためにいったん民間で…というのもチガウと思ったし（^^；）
柔軟さってどうやったら身につくんでしょうかね…。
（っていうか、柔軟さが民間経験者に比べてない、って具体的にどういうこと
なのでしょうか？？）
一応今バイトしてますけど。

旧帝大って少ないの？？
ヤだな、ウきそう。
ウキめをみそう。

労基は女の受験は不利だろ
Ａの場合申し込み者数は全体の４分の１は女なのに
合格者は９８人中１４人だよ
しかも毎年そんな感じ
女性枠があるとしか思えない

そんなくだらないことはどうでもいい。
　日本景気浮上の好機だ！

>752
知識があって、有能だということはよくわかる。勉強していることもよくわかる。
一生懸命頑張って説明していることも評価できる。つまり、「知識力」は優秀。
　ただ、人に理解させること、これじゃいけないと是正せねばと洗脳する会話力、
この辺でハラを括ろうかと（クビではない）思い込ませるような話の持って行き方が
今いるうちの1局目監督官に欲しいかなと。
　要するに「情報」の「伝達能力」なんです。例えば、小学生に試験勉強を教えたとする。
１００点満点の子を出すよりも、全体が平均９０点出せるように教える方が難しい。
言い方を換えれば、監の仕事はコンスタントに３割打者を目指す感じなんだな。
　なぜなら、法律を知らない人、守らない人が客だから。公務員相手ではなく、一般人
相手で、喜んでうちの役所に来る人って滅多にいないし。堅いまじめな法律論をガンガン
説明しても仕方ないんです。
　何となく、わかってもらえるかなぁ。。。。今日は酔っているので尻滅裂だけど。

＞756
酔っているにも関わらず、レスありがとうございます（火曜なのに！？）。
ある程度相手の土俵に乗って闘おうとする器用さみたいなモノ、と解釈して
いいのかな。
はー、難しそうだ…監督官。

＞749
　681前後に書かれている事で不安に思われているのでしたら、そんな事はありません。
　（この件での現職からのレスが少ないから２回目の投稿します）
　事実、署の事務官・技官の方で１度落ちた人が翌年以降再チャレンジして合格している
ケースがあるし、逆に落ち続けている人もいます。要するに実力次第だと思います。
仮にそのような事をしようと思ったら最大受験期間の８年分のデータを保管して照合しないと
無理ですが、１次発表から２次試験そして発表までは、それぞれ１ヵ月程度の期間しかないのに
そのような事をパソコンが普及していない昔の時代から出来ると思いますか？
　それに「新旧採用担当者の思想の違い」ってレスがありますが、ご存知のように２次試験は各地で同じ日に
開催されてます。終了後、その面接官達が協議を行いますが、その会場だけでなく他会場の状況等を踏まえ
その当日にかなり時間をかけて面接結果を検討するわけです。
　もし、そういう思想があったとしても、こんな事を文書化出来るはずのものではないだろうから、
何人もの面接官にそれを伝える手段はどうするのでしょうか？
　しかも面接官というのは来年も同じって事はほとんどありません。構成はここでは言えませんが。
　いろんな情報がネットの世界ではもっともらしく流れますが、文面を見て陽動されない事です。
　それと女性の枠って事もありませんよ。最初の赴任地が地元でないから男性以上に女性の方が
監督官になるかって事を迷うからでしょ。そういうのは面接の応答で顔に出るもんじゃないですか？
ＰＳ
＜残念ながら合格しなかった受験生の皆さんへ＞
来年再度チャレンジするならば面接での問答を思い出して、聞かれた事・答えた内容・そして
その反省点って感じでメモしておくといいと、来年の時に今年よりは落ち着いて受け答え
出来ると思いますよ。（毎年同じ質問だという意味ではありませんが・・）

>>758
詳しく教えてくださって本当にありがとうございました。
来年受験しようと考えています。
おそらく一次の点数が悪かったのだと考えています。
頑張って勉強しようとおもいます。

>758
>そのような事をパソコンが普及していない昔の時代から出来ると思いますか？
単なるチャチャです。
最近の人はパソコンの以前にメインフレームやらミニコンがあったことを知らないのかな？
労働省のことは知らないが，役所の事務処理の電算化はかなり歴史があるよ。

>>758
親切に教えていただきありがとうございました。
二次落ち以来やる気なしなしモードで遊んでばかりいましたが
今から来年に向けて勉強します。
とりあえず今年全く分からなかった教養（人文科学）から始めます。

労基対策の問題集ってないですよね。
教養は毎年国税と同じ問題が出ると聞いたことがあるのですが本当ですか？

>762
ホントです。国税受けた友人と答え合わせしました。

>762
試験日一緒だからね。専門の一部も。
政府刊行物センターとかで過去の問題も垣間見れる

＞763
＞764
ありがとうございます。
教養の過去問は国税用の問題集で勉強することにします。

>>757
>はー、難しそうだ…監督官。

だいじょーぶ。私でも一応、クビにならずに務まっています。先週に引き続き
　職安のバカボン課長のために、仕事が全然進まず、電話に釘付け状態。労働者は
　必死、バカボンは左うちわ。俺はこの件、片付いても人日にもならん。
　明日期限の仕事持って帰ってきたが、飲まないとやっておれん！

監督官ってアルコール依存率高そう…

>767
ワードの打ち間違えは署長が発見してくれるが、エクセル・アクセスのデータミスは
さすがに誰も指摘してくれない。だから少々酔っていてもok！　指も快調だし。

エクセル・アクセスなんか使うんですか?

>>769
エクセルはある程度の能力がなきゃ厳しい
アクセスは身についていた方が良いが使うことはあまりないでしょう

補欠合格あったらいいのにな

明日、説明会。
寝過ごしたらどうしよう。

＞772
高松ですか？
東京は１７日なので、耳寄り情報あったらレスお願いします！

俺は行けなかった。けど、行けませんてこと伝えて、確か資料送ってもらったけど、
局のリーフレットとか、最賃のリーフレットとか、結構採用に直接関係してるものじゃなかったよ

地上と労基でまだ迷ってるよ
はーホントどーしよ

サービス残業や過労死など労働者の労働条件改善に日夜努力されている
監督官の労働条件はどんな感じですか？
自身が残業酷かったり、過労死してたらちょっとねえ・・・

>>776
確変ゲット！　かな？

局によって仕事量、内容が違うし、署によっても違う。さらに同じ署内でも職員間に
よっても違う。私自身の仕事で思うのは、残業という感覚が麻痺していることかな。
ある程度、気分的に余裕があるときはガンガン仕事しているが、そのうち行き詰まると
勤労意欲が減退して、年休とって遊んでます。そういうところをちゃんとコントロール
出来れば、過労死も鬱病も心配はないと思ってるけど。

>>777
ゲットです！

>>777
残業手当はきちんと
でますか？
例えば、1０時間まで
しかでないってこと
ありますか？

>>779
俺（非777氏）は月９時間で打ち止めです。

現職さん向きの話題。
一死人が理容業組合に電話して集団指導を持ちかけたところ、難色を示された。
なんでも、職安に組合員名簿を求められて出したら、その名簿を元に雇用保険の
未加入を釣りまくって労働行政に不信感を持たれているらしい・・・

今日あった高松の説明会に出席した人いらっしゃいますか？

高松の説明会って１０日に終わりましたよ。
ちなみに私は出席しましたが。

>>779
俺（非780氏）は月10時間で打ち止めです。(嗤)

>>780
これって四方警察ギヨームだと、違法証拠収集ぢゃん。
さすが職安様。やることがアラブのラディン君並みに画期的！
ところでこのスレ、２箇月以内に1,000番逝きそうだ。よかったね　>>1

>>780,783
貴重な情報ありがとうございます．
国家公務員は，残業がつき難いって
聞きましたが本当なんですね.
しかし，監督する立場なのに
残業がつくのが月9，10時間ってのも
も問題ですね．．．

>784
だから「労働矛盾納得官」なんだな。

ついに「舞狩る」が、民再法適用になりましたね。
ホークスの親も大丈夫なんだろうか？

>>782
私も高松に行きましたよ〜

Ａですか、Ｂですか？
朝霞でお会いしましょう！

>>783
「職安様の不法行為・悪事を晒すスレ」を別に立てることが出来るかもしれない
くらいこの手の話は多いね

>>784
国家公務員は予算措置がなければ払えないからね。
したがって、監督官に限らずほとんどの国家公務員が残業代全額貰ってない。
詳しいことは↓参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995782519&ls=50

地方公務員の一部はオンブズマンがカラ残業を疑った結果、残業代不払いが
明らかとなり（なんつー間抜けな話だ（ｗ）払われるところが多くなったそうな。

　夜の霞ヶ関へ行けば誰が見ても残業代不払いが明らかに・・・
　ほとんどの所で電気ついてるんだから、まともに払ったら国家沈没(ﾜﾗ
　ある意味、オンブズマンはいい働きをしたわけど。

　まあよーわからんけど、出先機関勤務ならそこまではないんじゃないのかな？
　現役の人の話を聞くとある程度はあるようだが。

>>792
地方の署（特に方面署）でも、月５０時間以上の残業はザラ
にあるよ。
休日出勤を含めると毎月１００時間以上こなす人だっている。
司法事件を担当している監督官や、労災給付調査事案を
大量に抱えている事務官は特に残業が多い。
新監も、後期研修後はお客さん扱いしてくれなくなるので
覚悟するように。
局でも、総務課あたりでは、年度末はお泊りセット持参で
泊り込み残業をする方もいます。

残業に関しては、その局その署によっても違うだろうけれど
その時のメンバーの雰囲気とか仕事のやり方で差が大きいと思います。
私の所は、地方局といってもブロック局だけれど筆頭署の方面でも
793のように残業してませんよ。
月50時間といったら毎日７時過ぎまで残業しているって事だよね。
６時過ぎたら労災の方も含めてほとんど帰っているけれどなぁ〜
新人監督官についても後期研修終わったからといっても署での研修
期間として主任や次長が事業場に連れていったり申告の補助させたりで
お客さん扱いしてますよ。
総務課が特に忙しかったのは、例年３月の会計処理等の繁忙期に加え
昨年度だけは労働局設置に伴う混乱があったからじゃないですか？

現職の監督官です。初めて書き込みします。
　そうですね。残業代はほとんど出ませんね。私は８時間が最高です。
　ここのとこ、ずっと年収は下がりっぱなしですな。
　先日行った会社では、新人の受付のお姉さんより給料安かったし。
　あまり割に合う仕事ではないので、監督官希望の皆さんは覚悟の上できてね。
　

皆様、非常に貴重な情報
ありがとうございます。
残業代は署によって、様々
なんですね。
私は、労基と地上のどちらに
するか悩んでいます。労基の
良さ（監督官になって良かったこと）
、またはその逆があれば、教えてください！

>>795
まじっすか！
給料って残業の付け方で全然違うんですよね。
休日出勤の扱いとか。
法的に正しく扱うと休日出勤って時給が1.5倍になるから
これがきちん付くとかなりでかい。
僕のいた部署では残業の扱いが恵まれていて
同期の中では一番給料が高かった。
営業なんかは働いた時間は関係ないから。

>796 良かったこと：申告を解決して感謝されたとき。ああ、俺は人の役に
立てたんだ、と実感できる。
悪かったこと：事業主に「会社を潰す気か！」とよく言われること。

>>797
１．５倍はまじっすか！
１．３っすよ！！

失敗。１．３５でした>>799

>798
>悪かったこと：事業主に「会社を潰す気か！」とよく言われること。

局の徴収関係を経験して、「労働保険料を払えない会社は既に経営が破綻している」
と思うようになりました。労働保険料を１００万円滞納している会社はその同額から
５倍程度の国税を溜め、１０倍程度の社保料を滞納していますから。逆に労働保険料
だけを滞納していたら、「喧嘩売っとるんかぁ！」と思ったほど。

　この年になって、申告事案も所詮は個人救済であり、就業規則整備のための指導も
面倒くさいと思うようになってしまうと、案外、仕事でよかったことって見つかりません。
それでいて、数日後の集団指導の原稿を家で書いている。。。。俺って、馬鹿だよなぁ。
それだけに、新人の監督官の「新しい感性」に期待しているのかも知れません。

　ただ、特殊案件が終わったあとの飲み会は、結構楽しかったりする。ある意味、
自分なりに立てた絵図がハマリ、事案が自分の思うように動き、思うように片付いた結果
だけに、「監督官の裁量のきわ」で遊べるところが、この仕事のよさかも知れない。
つまり、「事後決裁」の仕事が多いことかな。

　795に書いた現職の監督官です。
　良かったことは今のところ、正直言ってほとんどありません。
　事件を解決して、感謝の言葉を言われることが年に一人いれば良い方です。
　前にいた署は、人間関係が最悪で、中も外も敵ばかりと思ってました。身体を壊す直前
で、ほとんど鬱気味でしたね。業務量もすごくて、二年間ほとんど昼食も取れませんでした。
　現在の署では、年間に対応する相談は年間約２万件です。これ以外の本来業務も当然ありますし、
それを７名の監督官で対応するのだから、やはり激務です。ただ前の署と比べると、それでも業務量
は約半分位に減った気がします。署の環境でかなり業務量は変わると思います。
　明日も暴力団相手の仕事だし、非常に気が重い。監督署って意外と自殺が多いんです。
　ただ、他の役所も結構大変ですよ。私の地元の政令指定都市は、過酷な長時間労働で
良く過労死をしています。
　月並みですけど、やはりやりたい仕事につくのが一番です。どんな仕事でも大変だと
思います。自分でやりがいを感じられる仕事を見つけて、頑張って下さい。

>802
暴力団相手の仕事は、とりあえず地元の警察に相談するのがベスト。
今年の春、ある案件でたまたま警察に情報入手にいったら、警察の方からあれこれ
指示が出て、組幹部を牽制する一方で、うちのターゲットのチンピラを逮捕した。
「餅は餅屋」ぢゃないけど、報復もなく、奇麗に収まりました。

　局は全くアテにならなかったけど、警察の知能・暴力担当者は、さすがと思った。

>802
追記
　はっきり書けばいいよ。人にババ引かせようと腐心するくせに、
　キュウリ分、ナス分の仕事から逃げる上司がいるって。
　アナタの気持ちは、よくわかる。

>>797
間違えました。
1.5倍は深夜１０時以降でした。

お金が全然ないので、ハローワークに職探しに行きました。
職安職員の対応悪すぎ・・・。
監督官になって職安職員と仲良くやっていけるんだろうか・・

＞８０６
それ、幻想です。

＞明日も暴力団相手の仕事だし、非常に気が重い。
どこの職場にもあるもんですな・・・・。

うちの局は職安と仲良くもないけど、悪くもないよ。どうでもいいって
感じ。でも若手は結構サークルを一緒にやったりして仲いいみたい。
せっかく労働局で一緒になったんだから、仲良くするのはいいことだと
思いますが。

>>798
>>801
>>802
様々な情報、ありがとうございます。
かなりの激務だということが
分かりました。暴力団相手の仕事
とは、非常に大変ですね。私に
務まるものか心配です。
じっくり考えてみます。

庶務係長だけどなんかある？

なーんだ、監督係長じゃないのか

810さん、きっと大丈夫です。僕でも何とかなってますから。入ってみると意外とたいしたことないかも知れませんよ。
自分に務まるかということより、興味があって自分がやってみたい仕事が出来そうなところを探してくださいね。好きで選んだ仕事だったら、どんなに激務でも頑張れると思います。

今日の説明会面白かったな。早く任官されたいよ。
しかし勤務地が３月に決定するというのにはビックリした。そこまで引っ張らなくてもいいのに。
さらに「監督官カンちゃん」を第１回から見ることができてうれしかった。

>>810
激務である、ということを愉しみに変えられる力をつけてください。
私はいい意味で、この仕事を「趣味」みたいなものと考え、遊んでいます。
監督官の裁量が広いことと、ある面上司がほったらかしなので、好きなこと
やってみたいこと、何でも出来ますから。

酷二に逝け！って言われそうなんですけれど・・・・。
人生の中で３年でも４年でも政治家のサポートをするような仕事を希望しています。
今日の説明会では官房付けになる人も居るって説明を受けたのですが
秘書官のサポートを監督官がするなんてケースはあり得ますか？
国会図書館二次落ちしたんで諦めたですが・・・。

マジレス、希望。

>>816
最初の３年は１００％ないが、４年目で本省希望で本省勤務したら官房勤務
も可能性はある。部署によっては、政治家と直接やりとりする所もある。
ただ、秘書官のサポートはどうだったかなあ。あそこはキャリアポストだっ
たと思われるが。

７７６です。久々に見たらこのスレッド盛り上がってて、しかも皆が他に無いくらい真剣なのと
丁寧な会話されていることにびっくりしました。
最後は自分自身で決めなければなりませんが、色々と参考になるご意見ありがとうございました。

>>816
>人生の中で３年でも４年でも政治家のサポートをするような仕事を希望しています。
大体、歴代の大臣は失業率のことしか考えてなくて、この気持ちはよくわからん。
政治家目指すなら、東海地区の政治家・都築なんとか（元・本省時間課長）や、比例区の
川橋幸子（元・研修所長）のパターンを目指すんだな。ただ、後者のオバチャンの話は
現職の時に聞いたことあるが、世間知らずのオバちゃんという印象しかない。

>>819
政治家に成りたいわけでないです。
でも日本に必要なのは秀才官僚より、優れた指導者でしょ。

＞＞歴代の大臣は失業率のことしか考えてなくて、この気持ちはよくわからん。
衆愚的で任期内のことしか考えない政治家はFuckです。

なんて若すぎ？

>>816

　官房総務課の国会連絡室勤務になれば、毎日国会に通勤することになる。
　官房総務課本課では国会連絡室との調整をする係に監督官がいる。

　大臣室には監督官はいなかったと思う。旧厚生との話がつけば監督官を置く
ことがあるかも。　副大臣室には基準系の職員がいるが
労災畑だったかな。これは将来変わる可能性があるが。

　政務官付きは安定系のはず。

内定通知は１０月１日ジャストに来るのかなぁ？

なんかいまだに少し心配・・・。

採用諾否で承諾したら、国�Uの名簿から削除なんてことありませんよね？

毎月の意向確認等の葉書で辞退しなければ大丈夫でしょ

当初の配属局は現住所地・出身地・将来の生活の本拠地以外と聞いたのですが、
それらはすべてブロック単位で考えられるのでしょうか？

例えば、出身地・京都の人間は近畿ブロックへの一局目の配属はない？

>>825
細かいことはよーわからんが、ブロック単位で考えていることは事実
しかし、必ず別ブロックになるかというとそうではない。
正確に言えば「原則として、将来の生活本拠地とは別ブロック」。

ちなみに例外は結構ある。特に結婚している女子には甘い。結構同一
ブロックが多い。
一部からは逆差別との声もあり。

まあ、男、大卒、独身ならまず同一ブロックはないでしょう。

>>826
ってことはですね・・・
出身地・・・関東甲信越ブロック・埼玉
現住所・・・近畿ブロック・・・・京都
将来本拠地・中部北陸ブロック・・愛知
なんてケースでは、
一局目は九州か中四国か北東北しか
ないってことなんですね

>>827
いやいや、ブロック概念は生活本拠地だけと思われる。
（最終的に動く先が東海・北陸なら、それまでに東海・北陸以外の
ブロックを経験させる意味で東海・北陸には配置しない、というこ
とになる）
現住所はあまり考慮されない模様。
場所は違えど現住所と同一県だった人がいるので（男、大卒、独身）
出身地もあまり考慮されないと思われ。

上のケースであれば、
中部・北陸（この分け方だったかはわからん）の可能性は低い
埼玉、京都は確率は低いが可能性あり。
その他の都道府県は可能性あり
という線が妥当でしょう。

まあ、一つの都道府県に新監を受け入れる数には限りがあり、例外者
を優先していくので、普通は希望通りいくことはあまりありません。

>>827

まあ希望外の地域に配属後結局そこに居着くこともあるし。

司法警察だけど、”社会を広く知る”ってことで
ラウンジとかランパブなんかに入り浸ってもいいですか？

一局目は東京都がイイ！なんてリクエストはできるんですか

>>830
これからのこと？いいんじゃないの。
それとも今「司法警察」（って何？司法警察員って言いたいのかな）なのか？
>>831
できます

>830 自腹で行く分には誰も文句言いません。

>833
地元警察生活安全課のガサを受けた時には、「無職」で通してね。
当然、氏名、住所は完全黙秘で。ゲロさせられたが最後、部内で退官するまで
言われ続けるから。「ピンサロでぱんつ下げたまま捕まった。」とか。

>>831
できるけどがいしゅつのとおり東京はあまりおすすめではないな。
枠は多いから、可能性は高いけど。

オススメはやっぱり田舎ですかねー

>>835

　東京だとみんなが署長にはなれないのですか。

>>837
今はなれない人もいるようだが、２０年以上先のことだからどうなるかわからない。
>>836
おすすめは海と山があり、工業がそれなりに発達している地方都市。かな。
どこかは自分で考えましょう.
最も希望はあくまで希望というのを肝に命じるべし。

＞現職の方々
以前このスレに書き込まれていた副検事？について教えてください。
合格すればすこしは給料も上がるのですか。

副検事は、検察庁内の副検事採用試験に合格すればなれますが、所属は当然検察庁
になるので、監督官ではなくなります。
　科目は司法試験と同様だったと思いますが、ちょっとうろ覚えです。
　確か監督官になって１０数年すると受験できます。正確には俸給表の４級に何年間
か在職してないといけなかったはずです。これも正確な年数は覚えてません。ごめんなさい。
　副検事の正確な官命職名は、検察官副検事です。本来、検察官は司法試験に合格して
なるものですが、検察官不足対策に行政官から副検事を登用しているようです。
　給料は格段に良くなりますが、業務量を尋常ではありませんよ。

ひとつ質問です。
民法は身分法の出題ないんですか？
試験内容はどこまで国税と同じなんだ？

>>809

組合を通じて監督官と安定で結婚という例は結構ある。

>842
妻は部外の方が絶対にいい。結婚して１０数年、うちの妻は「期末手当」の存在を
全く知らない。あと、毎月の旅費も過少申告してるしね。。。

私は労働基準監督官に興味を持っています・
とてもきつくて覚悟のいる仕事なんだなぁと思いました。
女の人でもやっていける職場でしょうか？

必要なのは精神的なタフさだから、男女は関係ないと思われ。
男でも気の小さい人はダメでしょう。

公務員の中では、最初の数年で辞める人の割合は高いよね。

>>844
相手が中小企業の事業主なので、不利であることは否めない。
どうしてもなめられてしまうし。
それを乗り越えるためには気が強い必要がある。
ということで、女性監督官はみんな気が強いです。

>846
合わない人は合わないんでしょうね…

＞876
１２０人ぐらい入局して何人ぐらいやめてる？

>847
>相手が中小企業の事業主なので、不利であることは否めない。
どうしてもなめられてしまうし

　というより、常識の水準が違うから、男女問わず、会話を成立させるのが大変。
10/1にある賃金不払の事案を司法着手するが、その事業主は、「いつか給料を
払おうと頑張っているのに、なぜ法律違反だと文句をいうんだ！」と息巻いている。
これね、直近の賃金支払日が６/５なんだけど。

　所詮、民事契約上の不履行に行政が関与することが間違ってる！
過去の経緯はあるもののこれだけ、マスメディアが発達し、権利意識が向上している
のに全部、個人に任せればいいんだ！！
　申告人のクソどもが、こっちにはギャンギャン吠えまくって、事業主には何も言えね〜！
ってのはおかしい！
　いい年した大人なんだから、自分のケツくらい自分で拭いてみろって何度心の中で叫んだことか

怒りのベクトルが何でこっち向くの？と思うことはよくある。
あまりにも腹が立つと「何でそれを社長に言わないの！」ときれるフリをする。
でもそんなことしても何も解決してないことは知ってる。むなしい・・・

＞854
いや、ショックを与えて冷静にさせることが出来る場合もごくたまーにある。
きれたふり、これ最強。
しかし、下手をすると新聞に投書ののる危険性のある諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
ま、素人の1は少額民事訴訟でも勧めてなさいってことだ。

唐突なんですが、定年前には年収1000万に届きますか？
現在地上と監督官で悩みつづけてます。

>>854
おいおい。１０００万かどうかで決めるのかい？
単純に給料で決めるのなら地上だろう。

地上と監督官では将来のライフスタイルも仕事内容も全然違う。
自己分析をもうちょっときちんとやったほうがよいぞい。

他署で処理するからって、話もよく聞かず申告受理して
移送するのはあまりにも無責任。
おまけに、申告人は必ずや賃金取りたててくれるもんだと勘違いしてるし。

普通は本省いかんでも1000万いくだろ。手当て等全部入れてね。
東京とかだったら、50前後で1000万行くと思うよ。

「仁義なき移送」で送り返したい・・・

>846
監督官辞めて何になれるんだろうか…？？

勤務地希望をどのように書けばよいでしょうか。
第一希望から「全国」と書いておかなければならないのでしょうか。
自分は近畿出身で、なるべく親元を離れられないので「中国地方」か
「四国地方」を望んでいます。
第一・中国。第二・四国。第三・全国。といった感じでもいいんでしょうか。

小泉が演説してる

お、こんなスレあるんですねぇ。
ところで、みなさん（新人および、現監督官）は監督官に何を求めてらっしゃるのでしょうか？
はたから見てると、申告で結構ストレス溜めてらっしゃる監督官の方が多そうに
見えますけど、大変そうだなと感じています。
それに、７年全国周りですけど、８年目でも、地元に帰れない方が多いです。
今日も、その愚痴を聞きつつ、クレーンの検査証を書いてました。（安全担当の方です）


>860　近畿出身の方でしたら、それでいいと思いますが、全国と書いて東北へとばされる
　　　のもあれなので、東海地方の三重県あたりの希望がちょうどよろしいのではないでしょうか？
　　　とりあえず、近畿地方のとなりの地方へ行く場合が多いみたいです。

>842　安定と監督官って仲が悪い場合が多いみたいですけど、そういう結婚って多いんですか？
　　　組合でも、安定と監督署はなんか分かれてる雰囲気が多いのですが．．

>853　週間アサヒとかに、投稿されそうですねぇ藁

さてっと、それじゃ身上調書でもかこかっかなと

>862
身上調書の季節が来ましたね。最近思うのは、労働関係を離れて、旧・厚生省関係の
仕事をしてみたいということ。いまひとつ、監督官の仕事を離れて、客観的に自分の
こと、職務のことを考える時間がほしい。勧告文切っても、内容が硬直化している
のがすごくイヤで、自己嫌悪に陥ってます。でも、この年になったら動けない・・・

>860　第一希望から「全国」と書く必要はない。
　　　しかし、公平性をはかるためにも１局目から最終希望地に近いところは難しいと思う。
　　　まあ、独身者なら結婚を武器に２局目で最終希望地を狙う手もある。
　　　近畿出身者の１局目は、東京局か九州が多いという話を聞きます。

>864
>まあ、独身者なら結婚を武器に２局目で最終希望地を狙う手もある

　これって、２局未了の問題が生じるから、３局目に雇均ちゃんに逝かないと
　いけないんじゃなかったっけ・・・

>>859
勉強をし直しに大学院へ
仕事に嫌気が差して結婚退職
司法試験合格して弁護士へ
などなど

労基になって地方とばされてちゃんと生活していけますかね？
新人に残業はない？
・・・つうことは手取り１５，６万でやってかなきゃいけないのかあ。

>867
私はまさにその境遇。関東→地方で単身。
最初は手取り１５万もないYO!
でも、住居費が激安なので（私は月１９００円）、贅沢言わなきゃ大丈夫。
中古車のローン払いながら週末に競馬に逝くぐらいなら平気カモ。

近畿で１局目に三重ってのはちょっと近すぎかも。
あ、でも関西人で、１局目愛知だったって人がいたっけ。

>>867

　家賃が10000円程度。
　朝自炊が面倒でもモーニングサービスで４００円程度。
　昼は大抵弁当を頼んで５００円前後。
　晩は贅沢しても１０００円。
　１日食費が２０００円。月６万円。
　時々飲みに行くくらいは大丈夫。

＞８６８＆８７０
　→感謝。

なじみのない地域で働いて、慣れない仕事に屏息して暮らしてるのに手元に給料残んなきゃ遊びにもいけないもんね。
とりあえず８年目までは質素に生活していきます。

＞８７１
若い時に貸与される宿舎は凄まじいですよ。
ゴキブリ・ムカデ・ねずみ、その他見たことがないような不快害虫がたくさん
生息しています。また、トイレや風呂が汚い・水道管が詰まる・水漏れがする・
水が出ない・などの報告例も多々あります。（クラシアンが頼り）
あとは、立地場所が山奥だったり、汚い川のそばだったりすることも。
住むのが嫌になって民間アパートに逃げ出したという話は少なくありません。
安月給で民間アパートはつらいですよ。たまるはずの予定の貯蓄がそこそこの
家賃にかわってしまいます。

>865
最近は、２局未了の問題が生じないケースが多いです。
どうしても故郷に帰りたいがために、泣く泣く本省に行った人の
立場はどうなるんだ！

＞８７２
ひええ〜マジっすか！？
そんな状況耐えられん！！
はいる前からひきぎみ(」lll￣ﾛ￣)」

>875
最初に赴任した地方局では、当時空いていた署長宿舎に入れて貰えた。家賃は月額
六千円ほどだった。壁は塗り壁で、夜中にふと目覚めた時、壁に２０センチほどの
亀裂が入っていることに気付いた。トイレに逝こうと電灯つけたら、動いたんだな。
ようやくムカデとわかって、新聞紙丸めて追っかけたら、押入れに逃げ込まれた。
　・・・・朝まで大捜索+格闘して退治するまで眠れず、翌朝、しっかり遅刻した。

　あと、朝起きて歯を磨いて水道栓ひねったら、凍っていて、トイレのタンクの水で
口をゆすいで出勤したこともあった。。。旧きよき思い出だ。

(´･ω･｀)規模勤務地を書く手が震えてきました。

風呂にやたらでかい鏡があるけど、
石鹸カスみたいなので鏡の役目を果たしていない。
こすっても落ちない・・・

　近所の労働省官舎の奥さんは、「ここは帽子被らずに夕飯が
いただける。」と感謝していた。
　なんでも、前の官舎では天井から常時虫が落ちるので、ご飯
茶碗に虫が入らないように、麦わら帽子を被るのが夕食の風景
だったとか。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6JUU4+D3OPU+A0+1NJRXD

ムカデに刺されると死ぬことがあるって聞くんですが…

やっぱり、地上ですかね。。。

>881
自分の息子が「マル監か痴情か？」と聞けは、痴情を勧める。
自分が仕事でけったいないことしたいと思えば、牢記かな。
でも、うちのクソ上司がもっと若かったら、痴情への転職勧めたのに・・・

宿舎が汚いとか、虫が多いとかじゃなく労基官になってよかったことも
語ってくださいよ〜。
働く気力が減退気味。