第38回現役地方公務員が質問に答えます

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 14:32:47

疑問や不安に対して、現職地方公務員が答えるスレッドです。
質問は、可能な限り「具体的」に。
答えにくいこともありますので、気長に待ってください。

現行制度の是非は、このスレで話すことではありません！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また公務員試験についての質問は↓公務員試験板へ！
http://namidame.2ch.net/govexam/

煽りは完全無視放置をお願いします。相手をするあなたも厨です。

また、マルチポスト（多重投稿）はやめましょう。

単語の意味などついては、
http://www.google.co.jp/で調べてください。
同じ質問が何度も書き込まれている事が多いので
書き込む前に過去ログやＦＡＱもしっかり読みましょう。
前スレ
第37回現役地方公務員が質問に答えます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1282614000/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 14:33:43

FAQその１
Q:パソコンはどれぐらい使えたらいいでしょうか？
A:ここに書き込めるレベルで十分です。
Q:採用までに何か勉強しておくべきでしょうか？
A:そんなの時間の無駄遣いです、今しか長い休みはもうありません。したいことをしてください。
Q:県庁と国２と政令市はどれが賃金が高い？
A:組織、部署、出世のスピードで異なる。高い賃金を望むなら民間へどうぞ。
Q:どの自治体が楽？この職種とあの職種どっちがいい？
A:君は公務員に向いてないし、君が採用されなくても誰も困らない。何故役人になりたいのか
もう一度よく考えろ。
Q:どんな資格を持っていたら、採用に有利になりますか？
A:資格が必要な職種であれば、その資格（あたりまえ）、それ以外はあまり影響しません。
Q:配属先は希望通り行きますか？
A:希望なんざ通りません。普通新採は窓口職場。もまれてこい。
Q:採用前なんですが、いま事故（違反）したら内定取り消されますか？
A:死亡事故や飲酒、ひき逃げなら間違いなく。軽い物損や人身で、きちんとした対応をしていれば
そんなに心配はありません。
Q:バイトは前歴加算の対象になりますか？
A:自治体によって異なります。書けるだけかくのが吉。
Q:最初の配属で出世に差がでますか？
A:ありません。３つ目位から勝負かな？

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 14:35:12

FAQその２
Q:採用されますが、身辺調査はありますか？
A:ありません。でも公安系は別かもしれません。
Q:コネってあるの？
A:無い…とは断言できないが、多分無い。
Q:春から採用されますが、単位が正直ヤバいので留年するかもしれません。卒業できなければ採用取り消し？
A:採用条件による、｢大卒程度」なら助かる場合もあるかも。急いで自分の受けた自治体に問い合わせれ。
Q:最初の夏のﾎﾞﾅｰｽはどれぐらい出ますか?
A:普通は全額の6割ぐらい。冬からは満額。
Q:昔、微罪で官憲にお世話になりましたが、採用されるでしょうか？
A:公安職なら別でしょうが、そこまでは多分調べないと思います。
Q:高齢職歴無しでも採用されるでしょうか？
A:はい。あとは貴方次第だと思います。
Q:有給って取りやすいものなの？
A:こればっかは職場の雰囲気です。しっかり空気を読んで顰蹙を買わない程度に楽しむのはよし。
職場に入ってから先輩がどうやって取ってるか観察しる。
Qサービス残業はありますか？
A:職場にもよりますが、物凄いところもあります。これも貴方次第。

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 14:36:52

FAQその３
Q:留学の為など、自己都合の休職ってできますか？
A:現時点では自己都合だと病気以外無理です、これを可能にする特区申請をした市町村があると聞きましたが…。
Q:新採の通勤手当は最初はいくら支給？
A:おまいの自治体の支給月による。人事に聞け。
Q:最初に貰えるお給料は、どれぐらいあるの？半月しか勤務してないんだけど…。
A:特段の事情が無い限り、１ヶ月分もらえます。
Q:公務員になりたいのですが、どうすればいいですか？
A:まず、何処のどんな職種に就きたいか、調べてみましょう。
Q:兼業したいんだけども・・・。
A:所属の人事課にまず相談。農業や僧侶、文筆業や土地持ちは時々いる。
Q:現職ですが、一発免停で赤キップを頂戴しました。上への報告は必要ですか？
A:免許の必要な職種は当然必要。それ以外の場合も正直に報告。処分については自治体により激しく違う。
Q:窓口でお客さんが帰るとき「ご苦労様でした」って言ってる人がいるけど、あれは正しいの？
A:「お疲れ様でした」のほうが良いです。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 16:01:31

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 16:02:28

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/11(土) 23:17:25

>>1
乙です
質問なのですが、最終面接前に卒業見込証明書に加えて成績証明書を提出する理由は何でしょうか？
3科目主事の資格を得ているかを確認するというものですか？

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/12(日) 20:20:20

普通に学生時代真面目にやってたかを
確認したいだけじゃないか？

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/12(日) 21:01:20

>>1
俺が採用された自治体では提出を求められなかったような記憶があるので適当に考えると、
１、採用資格に何か要件があるのならその確認
２、情報はあればあるほど良い。必要かどうかは後から考える
３、その昔「民間では提出するに決まってるだろ！！」とうるさい管理職が言って以来の慣例
４、同程度の評価の人の選別
５、採用後の配属先選定の材料
あとは他の人よろしく

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/12(日) 21:33:36

>>8
学業成績も評価に値するということですか？
私は真面目にやっていたので、どちらでも構わないのですが…
>>9
行政事務職です
一般的には提出を求めない自治体が多いですが、私の受けている地元近辺の自治体(B日程)でも同様に求められるようです
どういった意図があるのかなー？と疑問に感じたのでご質問させていただきました
考えていただいてありがとうございます
確かに民間では提出が当然みたいですねー

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/12(日) 21:40:00

８だけど、凄くどうでも良いこと一つ思い出した
教職取ってる奴には
「何で教員にならないの？　腰掛じゃないの？」
と一律に圧迫してるって人事係長に聞いたことあるわ

12 ：金は払わん、出せよ税金～公務員：2010/09/12(日) 22:15:38

　★★★★　　　　　　　　　　　　　　★★★★
★★★★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc★★★★
時給換算するとー、１万円以上、１００００円以上が多数いる世界
http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc

わが国　公務員　１０００万以上　たっぷり税金～ボーナス有り
　　　　税金退職金等一切含まず退職迄公務員税金～生理休暇毎月盗る
　　ゾ　ン　ビ　か　？、　発　情　中　か　？　全国で公務員共

まー全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでに破綻
　　　　こいつ等なタカリ、払わされるのは、民間だけ
　★高給公務員とその親族な、鬼畜犯罪等を各所へ多数掲示し、
　　　　　　　　　　常に高給公務員とその親族共を徹底監視する会～★
★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 04:23:28

この業界は自治労等の組合関係で縦横のつながりが強く、
ここで仕事してからの待遇や昇進等にも悪影響があるから、
行く気が無いところには直に辞退を連絡する方がいいよね。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 08:09:52

他の自治体に住んでる人間の生活保護受給歴や離婚歴は閲覧可能なんですか？

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 08:23:18

国勢調査の紙を持ってくる調査員は自分のところのはどこの誰だか
知りたいのですが、どうやって調べればよいですか

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 15:11:37

紙（調査票）をもってきたときに本人に聞きなさい。まあ調査員服務規程で
名札（写真・氏名入り）と腕章をぶら下げてくるから。あと身分は調査員任命期間は
立派な非常勤の国家公務員となります。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 18:34:35

公務員試験ではボールペンを使うのはダメですか？

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 19:06:37

>>14
>>15
>>17
何故？

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 19:13:21

しかも多分>>15は勘違いしてると思うが、国勢調査員って
大半は現職で常勤の役人じゃねーから。

町会とか自治会とかそーゆーとこから推薦した爺さん婆さんだよ。

どこの誰だかわかったとて何の利益もなかろ。
下手すりゃ元から顔見知りだしね。

>>13
今はあんまねーなー。加入率もどんどん下がってるし
組合なんて弱体化する一方だよ。
加入してる職員が口を揃えて言うのは（入ってない人に
比べて明確なメリットがないため）なんのために金
払ってるのかよく分からないつーことだわな。

まあ、これについてはむしろ入ってない人が組合が交渉して
引き出した条件にフリーライドしてる側面もあるんだが。

とは言え、待遇の変化の大半は人事院勧告に沿ってるので
組合ってなんか条件引き出してるの？つー側面もある。

微妙過ぎるｗ

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 19:36:26

>>14自分も知りたい
公務員って知人の個人情報をどこまで閲覧できるの？

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 20:19:26

住基ネットはログ残るから不審な行動とったらすぐバレる。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 20:20:48

>>20
じゃあ俺（県庁職員）は

自分の業務と関係ない分野の情報はほとんど分からない
例えば、税務にいれば県民の所得は分かるだろうが、それ以外の部署だと基本的には分からない。
住基ネットも端末はあるが、カードとパスワードは厳重に管理されているので見たことはない。

市町村だと違うのかな。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 20:49:33

市役所でも変わらないよ。
自分の業務に関連性のない情報は
閲覧権限がない。

課税課は業務の関係上
結構な範囲の情報が閲覧できるけど

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 20:51:34

>>22
ナイスジョブ！

>>23
他の市の住民情報なんてまず無理？

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 20:58:32

つーか、市の職員だろうが、県の職員だろうが一くくりに
できる話じゃないだろ。

そういった個人情報を取り扱う部署の担当者なら閲覧できる。
そうじゃない人は担当者にアカウント教えてもらわないと
閲覧できない。そんなもん。

例えば俺は仕事柄誰がその土地建物の所有者かっつーのは
閲覧できるが、それ以外の個人情報は見ようがないね。

いずれにせよ、他人の個人情報なんて業務上必要もないのに
調べる気になんてならんよ。
満たされるのはつまらん好奇心だけ。今のご時世、賭すものは職だぞ。
とても釣り合わんｗｗｗ

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/13(月) 21:57:50

>>25
ありが㌧

27 ：金は払わん、税金～出せよ：2010/09/13(月) 22:53:28

★★★子供強姦＝公務員＝強姦だけで飽き足らず子供重症事件も公務員
　　　　　　子供多数重症事件も公務員鬼畜犯罪別サイトで徹底掲示中★★★★
★★★★どの様な目的で、お酒を　　　どの様な目的で、お酒を★★★★
強姦★★子　供　に★★★★酒を★飲まし★★強姦★長　時　間★強　姦★★
　★和歌山市　消防局中消防署の　★★★★★★小畑浩司（２７）＝同市福島
　　　同署★★★★★★堅田健司（２３）＝同市北島
　　★★★★近所公務員と家族が、酒買ってる、何にお使いで★★★★
時給換算、時給時給１万円以上、時給時給１００００円以上が多数いる世界
　わが国破綻した原因＝高給公務員共
アメリカは物価わが国より平均高い
　　勤務年数★★★★アメリカが２年上、年１歳上
はい、★★★★公務員　３００万位　ボーナスなし
★★★わが国　公務員　１０００万以上　たっぷり税金～ボーナス有り★★★★
　　　★★★★　税金退職金等一切含まず　
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

28 ：金は払わん、税金～出せよ：2010/09/13(月) 22:57:45

少しの犯罪でも、如何な犯罪でも、
　　公務員＆糞家族を、常に徹底監視会＆徹底掲示する会

★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/14(火) 01:14:07

県庁の税務関連課って県民の所得見れるの？
いま市役所の市民税にいるけど県庁がどうとか聞いたことないし、県がやってる住宅補助なんかは申請者に所得証明とらせてるくらいだから見れないきがする
たんに閲覧が面倒なだけなのかな

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/14(火) 01:47:14

>>23
>たんに閲覧が面倒なだけなのかな

ていうか、閲覧すると、面倒なことになるのでは？

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/14(火) 07:23:28

面倒な事になるかとかはどうでもよくて、そもそも見れるもんなの？
要はそういうデータベース持ってるの？ってこと

32 ：壱拾五番：2010/09/14(火) 07:56:55

16、19
近所の爺婆だなんて最悪ですしにたいです
事前にどいつか知ることはできないんですか

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/14(火) 17:11:46

>>29
まぁ一応県民税所得割を賦課してることになっているんだから情報自体は持ってるはず。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/14(火) 18:28:55

>>33
まあ県民税の所得割・均等割の金額は市から県に移されてるんだろうけど、それが個人レベルで特定できるのかなあ
だれか経験者いないのかな

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/14(火) 19:43:22

県税事務所にいるが、個人事業主の所得は分かるけどサラリーマンの所得は分からんな。
市で住民税を一括徴収して一部が県にくるだけだし。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 01:18:41

50代で懲戒免職になる人がたまにニュースに出るけど、
この不景気にちゃんと再就職できるんですか？

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 02:54:53

運がよけりゃ駐車場の管理人くらいにはなれるよ

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 13:04:54

近所のボウリング場のおっさん、元役人だって噂があるな。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 19:53:43

公務員の仕事量は民間の１００分の１って言われてるよね。実際馬鹿でも出来る仕事だよね

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 20:23:02

ろくに働いたこともない屑が良く言うよｗ

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 20:23:10

１／１０００だろ
不夜城と言われる財務省主計局の仕事でもメガバンクラスの行員にやらせたら５分で終わる

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 20:26:36

はいはい、元民間の人間なんて役所にはいくらでもいるんだけどね。
俺もだけどな。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 20:28:01

だよな。
まぁ今の俺の職場じゃ１／２の仕事しかしてないけど。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 20:31:41

>>43
まあ半分かどうかは知らんが、明確にぬるい点は否定せんけどな。

ただ、100分の1だの1000分の1だの現実味のないスケールを出しちゃう
奴はさすがに無職丸出しだと思うがｗ

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 20:56:08

>>41を晒しageするお！

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/15(水) 23:57:27

公務員が働いていないのは認めるよ。市役所、県庁限定でな。

あんな事務処理なんて女暴走族でも出来る。地方公務員は愚者の福祉も兼ねてるんだよ

霞が関は別に考えてくれ

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 00:40:40

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

48 ：国、都道府県、市区町村、破綻原因：2010/09/16(木) 00:45:11

　先進諸外国公務員３００万位ボーナスなし、、わが国公務員１０００万以上ボーナスもたっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

　先進諸外国公務員３００万位ボーナスなし、、わが国公務員１０００万以上ボーナスもたっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 05:21:12

>>47
意外と大変そうだな

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 12:55:57

>>47
そんなに暇な仕事があるなら俺も就きたい…
市役所勤めなのに苦情処理ばかりで同僚が一人精神病で退職、
別の一人は激務に回されてサビ残続き、俺は来る日も来る日も法令の暗記と数百件の書類処理…
どこの自治体・正規職員でそんな仕事量の業務があるのか教えてくれ。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 12:58:27

役所の福祉課で、
他の場所にまで聞こえるような怒声を上げるDQNにまで生活保護は必要ですか？
そんなに元気ならドカチンでもやった方が稼げますが。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 13:08:35

>>47
課長からの事務仕事、15分で終わるのかw

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 13:51:52

有給休暇について質問します。
ある公務員が、金曜日に付き合っている彼女の誕生日を祝うために
有給休暇を取って、彼女との一日を楽しくすごしたそうです
しかし、その彼女の誕生日は土曜日で、土曜日もまた彼女の誕生を祝って
お祝いをして楽しく過ごしたそうです。
その公務員の部署は土曜日曜はきっちり休めるので、土曜日が誕生日ならば、
土曜日と日曜日にお祝いをしてあげればよいと思います。
それなのにいわばバースデイイブまでわざわざ休みを取るということが
よくわかりません。
いまの世の中勤め人は、たとえ子供が病気になっても、それを理由に有給休暇
をとることがきわめて難しいし、たとえ取ったとしても、「家庭のことで有給
休暇をとりやがって」と社内で陰口をたたかれたりするでしょう。
それなのに、国民の税金で給料をもらっている公務員が、こんなきわめて私的
なことで仕事をしないで有給をとっていいものでしょうか。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 15:28:46

きみたちは税金泥棒なのかい？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 15:55:19

>>47
そんなに暇な仕事があるなら俺も就きたい…
市役所勤めなのに苦情処理ばかりで同僚が一人精神病で退職、
別の一人は激務に回されてサビ残続き、俺は来る日も来る日も法令の暗記と数百件の書類処理…
どこの自治体・正規職員でそんな仕事量の業務があるのか教えてくれ。

Ａ多治見市役所笠原支所は一日の来客平均１０人で常勤寄生虫４０人

全国似たような所が腐るほどある

お前バイトしないで公務員になっただろ？あれが激務なら地面から雨が降るよ

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 16:01:48

>>55
う～む、今働いてる市役所の基準では残業月200時間前後が激務扱いで
残業がほとんど無い閑職合わせて平均100時間前後だから
それ以上に厳しい民間人は残業だけで平均月150、激務なら月300時間ぐらいこなしてるのか？
霞ヶ関並みじゃないか…頑張りすぎて倒れるなよ。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 16:55:40

↑九時五時、土日祭日休み、有給３０日、賠償責任、ノルマなし

２００時間も残業してるなら夜１０時まで営業しろ。バ～～～～～～～～カ

土日もシフトして開庁しとけ

どんな業務やってるか書いてみろ

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:01:03

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:29:42

こういう開庁時間＝職員の労働時間に変換して非難する輩は
銀行の営業時間＝銀行員の勤務時間とか考えているんだろうな。
銀行も市役所も窓口など小さな一業務にすぎない、嘘だと思うなら役所まで出向いて聞いてみな

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:39:17

採用の際に病歴や通院歴って調査しますか。
うつ病とかの類の精神疾患ではないのですが不安です。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:40:23

お前学校出て働かずに公務員になっただろ？幼稚園児の番長なんて大人の世界じゃ通用しないぞ
２００歳の戸籍管理で能力の低さを露呈してるんだからよ

背伸びするのはやめろ。民間だったら公務員と取引なんてしないぐらいレベル低いぞ
どうせあげ足取ってくるんだろうけどな

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:44:30

>>53
いいに決まってんだろ、年休なんだから。
質問自体が単なる妬みとしかとれない。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:50:34

一市民だったであろう200歳の人の戸籍(記録)が探したら残ってるという律儀な戸籍管理の方が驚異と思うけどね。そんな国他にないだろ。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:51:59

有給を認めないような自分が勤めてる民間とやらを恨めや

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:55:27

>>61
本来届出を偽った犯罪者が問題の根源だがまあ見逃した職員も問題はあるだろうな。
「市民が嘘をついているかもしれない」前提で戸籍管理していなかった以上
今後一刻も早く政治家は運用の変更を、役人は具体的な対策を考えるしかない。
こうして市民が年金欲しさに嘘をついてるとなれば調査にかかる費用と不正支給の損害のバランス維持が大変になるな、
権利は寄越せ、金は払わない、嘘を平気でつく…こんな市民様じゃ役所の努力にも限度があるよ

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:58:22

61「200歳の戸籍を残した公務員は無能！責任を取って給料を下げろ！
何？そもそも事実を申告しない市民がそもそもの責任？貴様市民様を批判するのか！」
こんな感覚か、さぞや年金をせしめた犯罪者もほくそ笑んでいることだろう

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 17:59:02

オイオイ馬鹿は相手にするなよ。一応僕たちの収入源だよ
納税者は大切にしなきゃ罰が当たるよ。言いたい事は言わせといて、僕らはお金を頂くって割り切って生きようよ
公務員のほうが立場が上なんだよ。罵声ぐらい我慢しようよ

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:05:38

役人が頭いい振りしてるけどさ出勤簿で出欠取ってる時点で馬鹿確定なんだけどな

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:06:17

>>67
違う職種における立場なんて上も下も無いよ、公務員もフリーターも一緒。
公務員にも民間にもそれぞれ犯罪者や無能は必ず存在しているし
犯罪者は批判すべきで無能は改善させるべき。
だが一部の起こした問題を取り上げて組織全体を批判するのはどう見ても間違ってる。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:12:24

現実にサビ残が常態化してる以上遅く出勤したら「じゃサビ残頑張ってね」で終わり。
今タイムカードで計算始めたら残業代不払いの証拠を自治労やらに与える形になって
そうとう面倒な労働紛争が起きるけどそれでいいのだろうか？

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:18:13

残業の内容教えてくれよ。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:27:02

>>53
有給ってのは私的にとって許される休暇だが頭大丈夫か？

理由なんてなんでもいいわけだが。業務優先は業務優先だが、
逆に仕事上のやりくりをした上で消化するなら理由はなんでも良い。

つーか俺は民間の出で、前勤めていた会社はさすがに役所と比べれば
全然有給使いにくかったわけだが、いざ使う時はやはり理由なんざ
問われなかったぞ。「私用です」で事足りた。
休みをとる理由で許可したり却下したりってのは労働基準法に触れる
からね。有給の場合。
あくまで業務上の都合で別の日に付け替えたりつーのは雇用主側
の権利だけど。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:28:35

部署によって全然違うんだから一概に言えるものじゃないんだが
俺の場合各代議士と政策の説明や国会対策だけで毎日3～5時間は取られる。
いつも終電一歩手前だが有休取れるからましなほうだ、
財政課は予算折衝と資料集めで２・３日徹夜が当たり前。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:28:46

>>59
底辺フリーターだから自分の経験に照らし合わせて
労働＝営業時間つー考え方しかないんだろ
察してやれよｗ

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:30:42

73訂正
×国会
○地方議会

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:35:41

>>73
こんな時間に2chに書き込んでる段階で説得力無いな

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:37:46

>>76
有休取れるって書いてるんだがね。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:38:25

>>77
ずいぶん都合が良い理由だな
有給取ってまで2chかよ

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:40:32

>>78
はいはい勝手に妄想で決め付けどうぞ。そこまで保証できないよｗ
そういうあんたはどうなんだ？有休じゃないの？

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:41:46

地方の議会対策なんてないに等しいじゃん。嘘つくなよ
資料集めなんてネットがあるんだから３時間もあれば終わるだろ

資料なんざ事前に用意しとけよ。資料集めで３日徹夜なんて民間じゃありえないぞ

一度ウチの会社に看板なしで来いよ。能力高いなら褒めてやるけど、レベルが低けりゃ精神的に追い詰めてやるぜ
プレゼンの資料なんて１０種類ぐらい用意しとけ、ば～～～～～か
図面引くのに時間かかるなら納得するけど、積算なんて即出来るだろ

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:44:51

公務員って上から目線じゃね？否定されたら絶対いい訳するし・・・
市役所行って一生懸命に働いてるって言う奴いたら基地外だぜ

やる事ないなら掃除ぐらいしろって思うわな

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:46:58

>>79
晩飯食ってる
飯食い終わったら仕事して、10時には帰りたい

>>80
国なんだけど、今やってる調査お願いしてよいか？

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:46:58

>>80
ネットで資料集めかよｗ

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:48:09

>>80
人間性が歪んでいますねｗ

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:48:30

>>83
ネットで資料集めは良くやるぞ
限界はあるが、意外と充実してる

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:49:50

>>80
ネットで地方議会に必要な資料なんざ集まると思ってるあたり素人丸出しなんだがｗ

まあ、やったことも理解すらしてない仕事を決め付けでどうこう言っちゃうあたり
お前の無能さを露呈してるよｗ

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:53:37

引っ越しするんでクリスマスツリーを処分したいのですが、役所に寄付とかできますか？
買ったの4年くらい前だから、クリスマスには十分使えます。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:54:14

>>80
ネットで地方議会に必要な資料なんざ集まると思ってるあたり素人丸出しなんだがｗ

まあ、やったことも理解すらしてない仕事を決め付けでどうこう言っちゃうあたり
お前の無能さを露呈してるよｗ

・・・・税収３７兆で概算要求９７兆する霞が関って賢いと思うか？
ちゃんと答えてみろよ

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:55:08

>>87
保育園・幼稚園・老人ホームをあたった方が良い

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:56:28

>>88
ぼくちゃんはまず国税・地方税・各種料金の違いを勉強しな？

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 18:57:50

何故役所に電話しないのかわからない

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:01:00

まぁまぁ>>1ぐらい読もうぜ
煽りの相手するなんてアホのやることだ。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:01:11

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:05:10

3つ質問させてください

①有給は基本的には好きな時に使えますか？
例えば、毎年10月の普通のある平日にどうしても行きたい趣味イベントがあり
そういう事情で使えるかどうか

②部署によっては東京等に出張したりする仕事はありますか？

③飲み会で、酒が飲めない新人や若手を焼酎等無理矢理飲ませたり、潰したりする風潮はありますか？
また、弱い旨を伝えれば自分のペースでお酒をたしなみ、すぐにソフトドリンクに切り替えられる風潮はありますか？
3つとも部署によるとは当然承知していますが、あくまでも一般的にどうか教えてください。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:10:57

>>94
①んなアホな話あるわけねーだろ。何事も業務上の都合が優先する。
　実際に何時休みがとれるかは部署や職種によりけりだわな。
　比較的自分の都合に合わせてとりやすい仕事もあれば、有給の消化
　自体はできても自分の都合で好きなタイミングで休むのは結構難しい
　仕事もある。

②それは普通にあるだろう。どこの役所かによるけどね。ただ県外出張つーのは
　役所における出張としては少数派。多いのは県庁への出張、県関連機関への出張、
　国管区出先機関への出張等。

③それは普通にあるよ。部署によるが、上下関係とか職場の人間的な面は
　民間と比べて比較的体質が旧い傾向があるのは覚悟しとくべき。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:13:34

>>94
有給は業務との兼ね合い
例えは予算要求部所の要求時期なんかは、
風邪ひこうがはってでも出てこないといけないぐらい忙しい
暇な時は暇なんだけど
社会人なら空気読め

県なら大抵東京事務所持ってて、そこに配属ならずっと東京
そうでなくても予算陳情等もある

普通はあまりない
消防何かは体育会系何で察しろ

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:15:28

94ですが一応質問の意図を書きます。

①私は民間時代に、有給は上司から指定された日にしか取れず
冠婚葬祭意外は自分で有給は使えませんでした。
なので公務員と云えど本当に有給が好きな私用に用いる事が出来るか疑問に思ってしまい
実際に私用で使ってる人がお盆等皆がとるひ意外にいるのか知りたいのです。

②はなんとなく聞いてみたかったです

③は前職で酒の弱い私が上司から焼酎一気を強要されたり
履いてる靴をグラスがわりに飲まされたり
潰れた私に焼酎浴びせたり
終電を敢えて間に合わせないよう留まらせられたりして
いわば好きな飲み会がトラウマになってしまったからです。
公務員になっても似た状態なら少し困ると思い聞いてみました

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:18:20

>>97
忙しくなければ私用で有給はとれる。
ただ好きな日にとれるかは別。仕事の調整さえつけば可能
つーとこだから傾向としては年配者程任意にとりやすい罠。

仕事の日程自体を自ら決められる立場になってくから。

若手のうちは自分の班のスケジュールを見ながら、とっても
問題のなさそうな日を選んでとるって感じだわな。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:20:28

>>95-96
ありがとうございます。
有給は確かにそうですよね。
社会人ですし。
公務員といえど趣味に有給が使えるかなと思った事が浅はかでした。

一生懸命頑張ろうと思います

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:24:17

>>88
テンパリすぎて自己レスか？恥ずかしい奴w

つーか、税収いくらで・・・って話を役人にふるのが間違いなんだが。
歳出予算は必要な事業に必要な金額を積算して要求するしかない。

議員と役人の仕事を混同しないようにな。まあ2chで役人叩いてる奴は
大半そうなんだが、なんの事業をやってなんの事業をやらないかって
決める権限があんのは役人じゃなくて議会だからな。
議会選んでるのはお前らだよ。
役人は議会でやると決められた事業に必要な予算を淡々と計上するしかない。
金がないからこの事業はやりませんとか役所側から言い出したら、越権で
即飛ばされるよ。アホ過ぎるなｗ

・・・・予算オーバーしたら考えろよ。金は無尽蔵じゃねーんだぞ
必要から組み立てるから予算超えるんだよ。税収で何が出来るかって考えられないのか？

ネットなんだからよ。行政用語使って丁寧に書いてるんじゃねーよ
分かりやすく伝えてみろ。役人より馬鹿じゃ民間じゃ生き残れねーんだよ
みんなの党に投票して公務員を地獄に送ってやるから首洗って待ってろ

101 ：???：2010/09/16(木) 19:27:30

http://www.ybs.ne.jp/wnews/news8883731.html
山梨県の議会事務局の管理職の男性職員が、女性職員に言葉によるセクハラ行為を行い、精神的な苦痛を与えたとして、減給の懲戒処分となりました。
処分を受けたのは、県議会事務局の管理職である５０代の男性職員です。
この職員は今年７月に行なわれた議会義務局の納涼会で、女性職員に対し、声をかけたのに相手にされず、「そんな態度では職場の席がなくなる」という趣旨の発言や、女性に対し性的な内容の発言をしました。

↑
処分甘過ぎか重過ぎか

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:28:48

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:29:43

>>97
①必然的に忙しくなる時期とそうでない時期を見極め、休めるときに休む。
まぁ、空気読んで休む。
お盆とかは上司が優先して休むから、若いもんはお盆以外で夏休みとる。

②よくわかりません。
若いうちは、出張というか、研修はたまーにあったりするけど。

③公務員というか人間性の問題。
新人を酔い潰して何か問題があったら、
民間よりもマスコミに叩かれやすい面はある。
民間では揉み消せるかもしれないけど、
公務員は常にマスコミ及び住民に見られてるからね。

上司も上司で、自分の安定した立場を崩すマネをしたりしないでしょ。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:29:51

クビにして裁判になるのも面倒だし、減給くらいでいいんじゃない
今以上に出世することはもうないだろうしな

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:30:04

>>99
上でも同じ様な回答あるが
趣味には使えるが、自由なタイミングでは休めない

ちなみに俺個人の場合年休は３～５日位消化
他に夏だけ使える3日間の特別休暇があるが、今年は使う暇なかった

>>100
予算不足で子ども手当て出しません
とはなんねーだろ

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:30:45

>>100
ほんとに頭悪いんだなｗ

予算オーバーしたからやりませんつー権限は役人にはないんだよ。
やらないほうが良いですと提案する権利すらない。

税収で何ができるか、何をするのか決めてんのは議会なんだよお馬鹿さん。
日本語くらい読めるようになってから出直して来い低脳ｗｗｗ

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:33:39

予算要求の時期に公務員が22時まで残ってやる仕事を
公務員叩きをしている奴なら何時で終わらせることができますか？

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:43:45

残業が多いと聴きますが

大体全部署平均したら何時頃帰れる職業と考えていいですか？

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:54:41

公務員が１０人で２２時までかかる仕事なら、２人で２時間で終わるだろ？市役所で２０人ぐらいでやってる仕事量なら民間は１人でやってるもん。ウチの高卒事務職の女の子にやらせてみろよ。公務員の３０倍は働くぞ

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 19:55:49

じゃあその女の子くれ
そいつに全部やらせて俺は楽するからさ

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:02:37

単価は３０倍にしてくれよ。公務員より能力高いんだからよ。プログラミングまでしてくれるよ
ウチの出入り業者がよ、役人はエクセルも使いこなせない、あんな馬鹿見たことがないって言ってたぜ

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:03:53

じゃあその女の子を俺にくれ
きっとあっちのほうもすごいんでしょ

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:08:45

↑お前に魅力があればやらせてくれるだろ？

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:14:37

うん、すごく魅力あるから紹介してよ

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:26:31

ウチんとこは結構自由に休み取れるよ。そりゃ年３０日とかはさすがに無理だが

休み全然取れないのは国家公務員とかだろ？

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:39:07

>>109
その根拠は？
具体的に予算要求の内容を知っているのですか？

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:43:52

国家公務員の出先が一番楽で休み取れるだろ。
議員も一般市民も相手しなくていい。
来るのは出入りの業者だけ。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:54:35

河川局なんて川の見回りだけだぜ。出先の９割は必要ないと思うよ

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 20:56:02

川はたくさんあるから大変だろ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 21:47:48

>>102
行政サービスの受け手が「これはいりません」と言えば事業は減らせるし、それに伴う歳出も削れる。
「あれもやれ、これもやれ」では誰も大なたは振るえないよ。せいぜいが細かな節約にとどまる。
有権者にも責任はあることを認識してほしいな。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:05:47

>>120
サービス良くしろ、税金下げろ
原資?公務員の給料でも下げとけ

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:18:08

行政サービスを一番享受してるのは公務員だよな。その行政サービスを削れって言ってるんだよ

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:19:29

痴呆の時代ばんじゃい！出先の国家公務員は痴呆移管で首切りfestival(笑)。
エリート痴呆公務員様が田舎議員と愚民のご機嫌取りで天下とりまっしゅ♪
無論在日公務員が主導権握るﾆﾀﾞ

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:26:26

三十路の公務員の女性を落とすのに効果的な技を教えてください

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:35:07

同期と付き合っていいですか？

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:41:35

地方中核市職員の学歴ってだいたいどんな感じ？
マーチレベルが普通くらいですか？

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 22:43:29

やっている仕事内容も分からないのに民間なら余裕とか言ってる奴って何なんだろうな。
役所には民間出身の奴はたくさんいるし、まともな民間の奴なら想像力があるからそういうことは言わないだろううし。
ちゃんと働いたことある奴ならそういう根拠のないことは言わないと思うんだけどな。
発展的な発言をせずに課題だけ挙げるうちの使えない上司がそんな感じだな…。
公務員批判してる奴らって、公務員向きかもな。

>>118
典型的な想像力の欠如だな。
目に見える河川パトだけが河川局の仕事と思ってるんだな。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 23:14:48

川見に行くぜ

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/16(木) 23:24:52

>>127
極端なのはだいたいネタじゃね？

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 00:00:44

>>127
つーかね。まあ俺は民間出だからいえるけど、まあ民間企業より
は平均的にはかなり楽だろう。

ただ現実味のない数字挙げちゃう奴は社会人経験ないだろうね。

つーかその辺の高校生バイトがやるような簡単な事務作業ですら、
いくら若くして年収1000万以上稼いでるような外資コンサルの奴が
やったとして数百倍の効率ではできんよｗ

>>125
こじれなければなんら問題はない。職場内結婚はまずい（どっちか
強制的に異動させられる）が、会社内結婚自体はどちらかと言えば
奨励される空気がある。
ただまあ役所内の恋愛って筒抜けだから、こじれると本人も周りも
えらい気まずいよｗ

これを繰り返すと異性関係に問題ありつーことで、最終的には
人事のブラックリストに登録されます。

一回二回でどうこうはないけど、一回社内恋愛に失敗してしまったら
二回目以降は慎重になった方がいいね。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 00:04:51

>>126
今時はそうだね。マーチ・地元駅弁あたりが多い。
あとは日東駒専あたりかな。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 01:19:52

河川局の実務は民間に丸投げしてるよね。実際何もすることがないよ
休日よりヒマだよ

水資源とか遊びに行ってずっと世間話してるよ。アイツ等も負けず劣らずヒマだもんね

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 07:08:07

今は東大出のエリートに高卒でもできる雑用まで押し付けるほど人員不足なのが最大の難問。
人件費を下げる事に夢中になりすぎて適材適所な人員配置ができず
行政サービスの質が坂を転がり落ちるように悪化してるな、もう非正規職員の多いこと多いこと
せめて市民が分別を持つか行政に参加してくれれば手間が省けるのに…

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 07:55:37

人は減らさなきゃならない、予算も増えない、事業は増えるだから
せめて事務量減らして効率化めざさないと、いずれ仕事が回らなくなるのは明確なのに、
中枢にいる奴ほど何故か決裁だの申請だのに必要とする書類を増やそうとするんだよなあ

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 12:09:08

休日出勤をした場合に必ず代休をとれますか？

休日出勤自体に何も不満はありませんが、サービス出勤だと嫌だなと思い

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 12:26:09

>>135
上司に聞けよ。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 12:52:56

自主的な出勤なら当然無理
正式な出勤なら業務量次第
休めなきゃ休日手当てが貰える事に成ってるはず

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 19:20:13

>>135
サービス出勤がないかどうかは職場によるからなんとも言えんなあ。
残業予算の兼合いがあるので、付けた休出については、残業代に
変えることよりは代休で消化することは指導されるとは思うが。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 19:49:26

例えば、町のイベントとかで駆り出されたら
代休が取れるのか

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 20:01:16

>>139
職員数の余裕や職場の雰囲気によるのでなんとも言えん。
代休くれる所も多いが人手不足だと周囲の圧力で翌日も職場に出たり
酷いとボランティア扱いでイベントに強制参加もありえる。
まあ本人が「市民の為になるし交流を持てる」と前向きに考えるか
「公務員の世界はこんなもの」と割り切れないと精神的につらいよ。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 20:42:13

>>139
ん？
何アホなこと言ってるの？

担当課の業務として出勤したなら、休日出勤として扱われる。
担当課はとしては別だが、自分とこの課長あてに応援要請の
文書が来て、上司から職務として出勤を命じられたならこれも
休日出勤として扱われる。

それ以外なら当然ボランティアだわな。
基本人事権もってるのは各課の課長なので、建前上は休日出勤の
命令も残業の命令も課長から発令される。
要するに課長を通ってない応援要請は業務じゃなくてボランティア
だっつーことだｗ

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 20:43:45

申請すれば男でも生理休暇は取れますか？

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 20:51:41

休みが取れますか？系の質問が多いな。
公務員は民間に比べれば取りやすいと思う。
（民間は冠婚葬祭しか取れないという話を聞くし）
ただ、所属の雰囲気（上司の考え方）に拠るところが大きい。
同じ職場でも、課長の考え方によってガラッと変わる。

ただ、一つ言えるのは、
やることやってる奴は休みも堂々と取っている。
周りを気にして休みを取っている奴は仕事が出来ない。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 21:17:13

残業が多く色々ときつい思いもされてると思いますが
やはり、何だかんだで辞める人は少ないですよね？
それはやはり、民間よりはマシという状況であることは間違いないからですか？

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 21:23:24

>>144
ちょっと違うな。

そういう部分は否定しないが、公務員は辞めても市場で評価されないのですよ。
「○○で営業10年やってました。」
→「よし、じゃあうちでも営業で頑張れるな」となるでしょ。
「○○市役所で10年働いてました」
→（彼が実はどんなに仕事が出来る人でも）
「まあ公務員だしな、それに公務員のスキルってうちの会社で何の役に立つのだろう？」

となりますよね。
昔は元公務員が就職市場にほとんどいなかったから評価のしようがなかったのでしょうね。
最近少しずつは増えてますから、元公務員が珍しくなくなれば少しは変わるのかも知れませんね。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 21:31:46

>>143
同意です。

>>144
じゃないとわざわざ苦労までして公務員にならないでしょ。
ただし最近はメンヘル率が高まってきてて、それで辞めざるを得ない人もいるっちゃいる。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:00:01

庁舎に行くとかなり暑かったです
どこの市役所、県庁もこんな感じなのですか？
業務時間外では、空調を停止するとかも聞くのですが
あの気温の中で長時間残業とか考えると、かなりキツイと思うのですが。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:05:07

>>147
例年、冷房の設定温度は２８度
去年くらいから節約で２９度になった

時間外は基本的に空調は停止
窓開けて、団扇で扇ぎながら残業

もう慣れた

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:06:25

>>148
扇風機ないの？

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:09:06

扇風機一台設置するにも管財の許可取んなきゃいけないしなあ

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:09:26

>>147
まあ役所はどこもそう。28度設定が基本。28度設定は別によいのだけど、
気温が26,7度くらいでどんなに湿度が高くても付けてくれないときがあるのが
つらい。除湿くらいしてくれｗ

ただ、業務時間外の空調停止は役所特有かもしらんが、俺は民間出身だが
民間企業も空調が中央管制のとこなんかは今時28度設定当たり前だぞ。
電力量削減しないといかんから、総務系が一括で空調温度制御してる
とこはそうなる。各部署で個別にエアコン管理してる会社なら
管理職の考え方一つだが（会社の指示に忠実な人もいれば、総務系
部門のいわゆる役所的な考え方を軽視し露骨に無視するタイプもいる）

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:10:43

自前の電池式扇風機持ち込めばいいじゃん。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:12:01

>>147
ちなみに>>151だが、俺は前職はオフィスワークと
外周り的なの半々だったので、日中のみの28度設定でも
オフィスワークは天国です。

40度の現場に張り付いてるとかやってられんよｗｗｗ

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:16:13

28度でも外から戻ると涼しいよな。
家では29度に設定してる。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/17(金) 23:23:17

147です
皆さん、解答ありがとうございました
今度市役所の試験があり、民間からの転職組なので
うちの地元の自治体だけが、こんな状態なのか・・・と心配だったので
どこも同じなんですね！　参考になりました！

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 00:03:23

>>152
うちはみんな勝手に扇風機持ち込んでるよ。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 01:38:17

神奈川県某市役所職員のパンフレットをもらったらサークルがいくつかあるって載ってたんですけど、大抵の市役所にはサークルはあるんですかね？(´･ω･`)

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 12:37:52

うちはスポーツ系の部がいくつかあるよ。最初のうちはけっこう人脈作るのに有効だよ。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 12:39:56

>>158
AV研究会やロリコンアニメ研究会もありますか？

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 12:43:14

作りたければ、同好の志を集めて自分で作ればいいんじゃないの。
社会人なんだから、自己責任で何やってもいいよ。あくまで、自己責任でね。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 13:23:15

てかいつやってんの？
平日のアフター5じゃ家近い人じゃないときついな

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 13:25:47

スポーツ部での練習時間中の残業手当てはどの程度出ますか？

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 13:48:18

公務と認められればその人の給与に応じた割増賃金が支給されますよ。
がんばって(笑

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 14:24:33

>>163
何ふかしこいてるの無職君ｗｗｗ

当たり前だが部活は公認だろうがなんだろうが、原則職務時間外だよ。
強制でやらされるもんじゃないから。

役所側が測ってくれる便宜としては、公式大会当日については
職免扱いにしてくれるくらいだわな。
あとは役所が認めてる公認サークルなら練習場の会場使用料の
一部補助くらいは制度としてある。

>>161
まあそれはそうだが、社会人のアマチュアスポーツは基本そんなもんだしね。
実業団とかみたいなセミプロは別だけど。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 15:01:43

金曜日にやってるのが多いんでないか？サークル

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 16:48:01

職専免出来るのか？
うちらは公認サークルは、互助会から補助が出るのと、自分とこの自治体の施設の予約が優先で出来ることくらいかな。
オリンピックでも出られれば違うのでしょうが、基本的には趣味の延長ですね。

非公認の運動サークルはいくつかありますし、俺も１つ入ってる。
これは、友人同士の集まりのちょっと大きいものだな。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 19:53:36

先日、親が亡くなりました。お葬式もすみ、４９日ももうすぐ終えます。
親は公務員だったのですが、そのあとの手続きがよくわかりません。
退職金のほかに積み立てとか共済保険とかってあるようなのですが、そういう手続きや
公務員が亡くなったときに退職金以外でもらうお金ってありますか？

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 20:03:44

共済年金のことは、現職なら職場でだいたいやってくれるし、
元・公務員なら原則直接遺族と共済組合との間でのやりとりになる。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 20:20:46

新人はお盆前後に有給とっちゃいけないっていう暗黙のルールがあるんですか？

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 21:12:09

ないよ

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 21:18:31

いまTVで「海猿」やってますけど、
海上保安庁は地方公務員ですか？

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 21:26:09

減給ものだな

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 21:33:27

>>169
むしろ一丁前の戦力じゃねえんだから心置きなく取れ

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 22:36:04

>>169
部署によるし仕事の状況によるだろ。
お盆はほとんど仕事がないが、市役所として開庁してる以上誰か留守番
が必要とか言うパターンだと、妻子のいない若手がお盆は残るのが普通。

まあ、部署自体完璧にクローズにしちゃう部署もあるし、そもそも家族
サービスのためお盆は休まざるを得ないつーとっつあんばっかじゃない
事もあるので、ケースバイケースで空気読め。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 22:40:05

>>164
>>163は“公務と認められれば”と書いている。
認められるわけないのを知っていて皮肉を言っているんだろ

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 22:42:24

>>169
うちは特にない（カレンダーの日付が赤い日は業務がない課）
基本的な仕事は全員共通だから、他の人と調整さえしとけば平気

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 22:45:21

164の読解力の無さは恥ずかしいな

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 22:51:40

>>164
ホンマもんのアホやな
ミスター役所か

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 22:54:22

海猿も美化し過ぎだよな。呉の話だろ？

建設屋より安全な仕事だよ。こういうのを洗脳って言うんだろうな

180 ：先進他国３００万、わが国公務員様は、何と、税金～１０００万以上：2010/09/18(土) 22:55:46

先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、わが国、税金～１０００万以上税金～ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
　先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

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　先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、わが国＝税金～１０００万以上、税金～ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 23:04:13

ほら、GDP違うしさ

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 23:17:05

教えてください。　
A4のちょうど半分の大きさは何ですか？A5？B5？

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 23:22:12

>>182
A5。つか、そんなんググれ。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/18(土) 23:31:04

地方公務員なのに朝の通勤2時間です
俺よりかかってる人います？

185 ：小職：2010/09/18(土) 23:42:39

ランキング1位キープしたいのでよろしくお願いします
↓ Clickして、小職にパワーを送ってください!　(^人^)ﾅﾑﾅﾑ ↓
ttp://naganokencho.blogspot.com/

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 04:22:26

職場から大型運転免許取れって言われるんだけど、車校代は払えんって言われた。
実際に大型車運転する機会なんて無いし，時間と金取られる以外のなんでも無いな。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 05:05:15

>>184
2時間は凄いですね。
埼玉県内から神奈川県内の自治体に通っていますが、1時間半弱です。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 06:38:16

なんで精神疾患の人が多いん？
うつ病率は高い気がする

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 15:11:28

>>166
うちは国体から職専免。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 15:19:13

警視庁の柔道みたいになれば違うんだろうなw

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 15:24:06

うつ病でクビになる可能性はありますか？

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 15:33:25

3年で分限免職

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 15:37:56

3年もタダメシ食えれば十分ですね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 16:29:08

>>191
うつ病で休職が続けばいつかは必ずクビになる。

期間は自治体による。>>192で３年って言ってるのは、病気休職期間が最大どれだけとれるかのだと思うが
３年のとこもあればもっと短いとこもある。

医師が診断書で、難治性うつ病で就労不可能です。なんて診断書書いたらその時点で分限免職、つまりクビになる可能性もある。

>>193
休職の間は、給料が１００％もらえる訳じゃない。
休職給と言って本給の８割くらいだったり、期末手当がカットされたり勤勉手当が無かったりする。

１年過ぎると休職給も無くなって、共済（又は健保）の傷病手当金（給料の６割くらい？）になったりする。
傷病手当金も法定給付期間は１年半だから、それ過ぎると無支給になる。

この辺も自治体によって違うから一概には言えないが。

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 17:32:24

ドラッグストアでバイトしてるんですが仕事のミスが多くて
ポイント加算忘れたミスが多くて怒られてばっかりです
公務員（田舎・県内第二規模の市役所）やっていけるか心配です

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 19:07:13

>>186
業務でいるかどうかだな。
ダム管理の人は小型船舶免許を公費で取らせてもらえたりする。

単に大型持ってる人がいると便利だという程度なら受け流せばいいんでないの。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 19:23:05

>>189
なるほどね。国体くらいなら許せるな。
身近に実例がいないから考えたこともなかったよ。

>>191
自治体によるのだろうが…、
クビにしてほしい。短期ならいざ知らず働かずに給与もらう方がおかしいだろ。
鬱になった者が勝ちみたいな風潮が気に入らん。
お前らの尻拭いをするものの身になってみろ。
と、正しい意見ではないだろうが、思う。

>>195
ミスは誰でもするのですよ。
次にミスしない方法を考えるのが社会人。
例えば、手のひらに「ポイント」って書いて、それを支払いごとに見る癖をつけるとかね。
方法は何でもいいのですが、そういうことを意識的にやるかどうかが、公務員に限らず社会人には必要なのでしょうね。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 19:33:36

ﾏﾀｰﾘなのはやっぱり市役所？

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 19:42:30

>>198
違うと思う。
市役所の市民課くらいしか目に入らない奴はそう思うだろうが、市民に近いということは当りも強い。

どの役所でも部署や上司によるが、一般論としてなら
県庁or国の出先が比較的楽かな。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 20:27:09

は？お前県庁舐めんなや？

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 20:31:26

>>191-193
役所の規則による。まあ、偽装欝は問題視されつつあるので今は昔よりかは
厳しくなりつつある。うちは給料出るのが1年、出ないのが1年、2年後に復職
できないと一応お別れすることになる。

これくらいで公務員叩きの人は甘い甘い言うのだろうけど、俺が前いた会社も
そんなもんだったよ。まともな勤務先なら診断書付きの病気休暇で一切ケアしない
のも難しいだろう。現実的に。

偽装欝の性質の悪いところは繰り返し取得する奴がいるので、その対策はもうちょい
充実させたほうが良いと思うけどね。

202 ：税金で、お仕事は、少女着用済みパンツ集め、パンツ盗撮：2010/09/19(日) 20:34:09

少女下着を★★公務員が持参し　★少女下着を、★★少女下着を★★公務員が持参し、
　　　　　　子供に履き替えを強制し、再び着替えさせて
　　　　★★公務員宅へ　少女着用パンツを持ち帰った。　はー★何にお使いで？
　　　　　　　★子供使用済み★パンツを、★★公務員は持ち帰った、えーへへ★★公務員えーへへ、
★★コヤツまだ★★★★税金公務員ですが、★★何か？　どーーーーひーーーー嫌ーーーーー★★★★公務員
先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

203 ：先進他国３００万、わが国公務員様は、何と、税金～１０００万以上：2010/09/19(日) 20:35:38

★★★★公務員は同僚公務員女性スカートの中を携帯電話＆ビデオ＆カメラ等で
再三再四、盗撮、★★★★仕事は女性のスカート内　盗　撮　ほーーーーー

★ご心配なく、女性閲覧別版へ職場で撮られてますよ生理パンツと多数別な方が再三
掲示してます～、公務員女性へ税金～生理休暇ご苦労様６０前後でゾンビ？生理
　　　まーーーーメスもオスも負けてはいない★　タ　カ　リ　★
　先進諸外国公務員３００万位ボーナスなし、、わが国公務員１０００万以上ボーナスもたっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

204 ：199：2010/09/19(日) 20:37:02

>>200
すまん。俺県職員。

205 ：近所公務員税金給料で、酒買ってる、酒飲んでる、子供さん大丈夫？：2010/09/19(日) 20:37:58

★★近所公務員が、酒買ってませんか？　近所に子供いませんか？
　★★★★近所公務員家族共が、酒買ってませんか？　近所に子供いませんか？
★★近所公務員が、酒を店で飲んでませんか？　店近く又はアジト周辺に子供いませんか？
　　　　★★★★公務員行動範囲に、子供さんが、居ませんか？★★★★
　　　　たかりが、飲んでる近く＆アジトな周辺に子供さんいませんか？
★★★★子供に酒を飲まし＝強姦＝公務員＝強姦だけで飽き足らず子供重症事件も公務員
　　　　　　子供多数重症事件も公務員鬼畜犯罪別サイトで徹底掲示中★★★★
　★★★★どの様な目的で、お酒を　　　どの様な目的で、お酒を★★★★
　　強姦★★子　供　に★★★★酒を★飲まし★★強姦★長　時　間★強　姦★★
　　　★和歌山市　★★★★★★公務員　小畑浩司（２７）＝同市福島
　　　　　　　　　　★★★★★★公務員　堅田健司（２３）＝同市北島
　★★ 　★★ ★★近くの公務員何の目的で酒を、子供さんを守る会～★★ ★★ 　★★
金は払わん★★★★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc★★★★税金～だせよ

金は払わん★★★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc★★★★税金～だせよ

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206 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 22:20:52

>>200
俺も県だが、住民対応の多い市役所の方がキツイとも思うよ。特に福祉系とかはね。
まあ、県庁は県庁で、業務量が異常に多い場合もあるし、楽じゃないね。
結局は忙しさなんて部署次第で、市役所と県庁は比べられない。
マターリを求めるならこれからの時代の公務員なんてやめた方がいいね。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 22:26:48

福祉課で職員怒鳴りつけるくらい元気なら、生保なんかたからずに働けばいいのにね。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/19(日) 23:10:26

うち（生保）では鬱になった人が人事とかに行く・・・どうやらそういうイスがあるそう。
とはいえ、間違いなく出世コースからは外されるのではないだろうか。これからは案外仕事できるできないよりも、
まず頑丈ということも評価対象になるのでは。俺は結構好き勝手やってるがその分潰れることはないということで、
班長もそこは安心してるっぽい。課が変わったら当然今のままではいかんとは思うが、現状ではそこが自分の強みだと思っている。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 07:04:51

日本人のふりをしている在日朝鮮人職員は何人いますか？

パーセンテージで答えてくださいｗｗｗｗｗ

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 07:38:16

生活保護スレを覗いたが酷い。
支給を打ち切られない為にハロワに行って探してる形跡作る。
仮に面接にいってしまったらわざと受からない履歴書と態度をとるべし
そうすると打ち切られないｷﾘｯ！

とか普通に言ってるんだが。癌だろ・・・。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 10:08:44

でもなあ、ＣＷだってわかってんのよ、５０過ぎたオサーンにまともな職なんてないってことは。
仮に就職活動させたにしても、所詮決まらないの分ってるからな。ＣＷにしてもアリバイ作りのために、
いちおうさせたけどダメだった、みたいなことを記録に書くのが関の山。
こいつらがそのまま高齢になって、死ぬまで特権階級みたいにのさばり続けるんだ。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 11:29:08

ほんとどうすればいいんだろうな。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 12:09:26

死んでもらえば良いんじゃね？
他人の権利を侵害してまで生き残らせる意味が分かりませんが？

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 12:17:28

日本は生活保護と老人に甘すぎるよ。
とくに生活保護は受給自体が苦痛な制度にしないといけない。
刑務所にいる方がまっとうに生きるよりも楽なら、罪を犯して刑務所行きを選ぶ不届き者が出てする。
生活保護も生きるのに最低限の暮らしができるように水準を落とさないと。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:11:00

だからなあ、いま夏季加算を検討してるでしょ？
なんのためだと思う？　信じられないことだが、クーラー代だよ。
厳しい人は身の丈に合った生活をしようと電気代切りつめてんのに、
猛暑で一部死者が出たからという理由で、しかもその死者は生活保護を受けれてないんだ。
受けれてないからお金なくて亡くなったというのに、受けれてる人に出すのは筋違いでしょ。
こんなもんだから、一旦入ったらなんとかして抜け出てやるというようなインセンティブなんてなくなるよ。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:23:42

>生活保護は受給自体が苦痛な制度にしないといけない。
昔そうしていたら朝日訴訟等裁判沙汰になって生存権を巡る論争が過熱化したんだよ。
健康でない人も大勢生活保護を受けてる事を理解した上で考えてほしいんだが…
一部の不正受給者を憤る余り必要な保護まで放棄したら困るのは住民だろ

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:32:53

今の現状はなんでもかんでも生保に押しつけるという状況になっている。
だから高齢者や障害者は別枠で制度を設け、生活保護はあくまで稼働年齢層の一時しのぎにしないといけない。
お金がない人を相変わらず一緒くたにしてるから、そういう差別化ができてないんだよ。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:33:11

不正受給は犯罪で論外として、生活保護で月に20万円とかありえないだろ。
人気のない団地で集団生活させて、当番で食事も作らせたら月数万円も支給すればいい話。

219 ：◇企業経営者の皆様◇ 重要：2010/09/20(月) 13:33:13

拝啓、初秋の候ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。

さて、来年度の新入社員採用準備でご多忙の中、
1つだけ重要な判断基準がございます。

創価大学卒業者は絶対に採用してはならない！ということです。
ひとたび創大卒者を採り入れるやいなや、仕事どころか宗教活動に専念し、
選挙の度に他の社員に宣伝工作をし、企業機密を持ち出して学会の工作活動に利用するや、
人事担当に配置すれば、他の創価信者をウイルスのように社内で増殖させます。

創価学会は狂信宗教でございます。
狂信者に健全な企業活動などできません。

各々採用担当者の方々が正しい判断をなされますことを願いと致します。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:35:33

昔のナチスドイツみたいな政党が政権握りでもしない限り、
国家財政の建て直しは無理な気がする。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:40:10

ていうかどっかの自治体が生保で財政破綻すれば、
厚労省も本気で制度改革するんじゃない？

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:43:08

>>218
生活保護受給者を隔離させたり義務を強制するような国はどこにも存在しない。
まあ北朝鮮やら超がつく人権後進国なら例外があるかもしれんが

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:46:37

ジンバブエやソマリアなんて行ったら、生保制度自体存在しませんがな。
役立たず養うなら兵隊に食わせる。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 13:48:00

>>223
…そんな国に住みたいと思うのか？
そもそも政府がまともに機能してないだろ

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 14:09:17

もっともそんな国じゃ公務員すら安泰じゃないけど

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 14:55:50

生活保護が甘い蜜だと絶対、働きたくなくなるだろうね

ところで、県庁や政令市の方に質問

職員で県外や他の市から通勤してる人は多いですか？
職員としてそこに住むべきみたいに言って管轄内に引っ越す必要はあるでしょうか

227 ：名無し：2010/09/20(月) 15:23:37

31歳県職員だが手取りが21万だ。これでも大学院まででてんだけどなあ…

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 15:26:10

>>227
安ｯ！まじですか、、、都市部ですか？

229 ：名無し：2010/09/20(月) 15:31:26

多分日本でも有数の大都市だよ。みんないくらくらいもらってんだろか…安すぎだよ。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 15:32:21

25歳市役所職員だが、手取りが15万だ。我ながら泣ける・・・

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 15:33:32

特別区って地方公務員の中でも手取り少ないですね
泣けてくる

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 15:49:46

>>228
手取りだとそんなもんじゃねーの？
1.地域調整が0%に近い田舎である
2.住宅手当がない（実家から通っている）
3.残業もほとんどない

細かい手当ては除外するとして、大きなところでこの3つが
あてはまれば、31歳で税引き後の手取りはそんなもんでしょ。
つーか大手はともかく、民間でも残業抜いたら割とそんなもんよ。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 18:44:01

小学校の頃、担任の教師に竹刀で殴られた記憶があるのですが、
いまそれをやったら、保護者が学校に怒鳴り込んできたり、
「教育委員会に訴えてクビにしてやる」などと、
学生が逆に教師を脅したりすることもあるのでしょうか？

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 18:54:14

それ以前にもうそんな古代人はいないと思う

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 21:59:35

保護者の中には、叩いてもいいからもっと厳しくしつけてください、って言う親もいるけどね。。
まぁ公務員は基本マイナス査定だからなぁ…

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 22:08:33

>>228
都市部でもそれぐらいの可能性は十分あるね。232の言うとおり住宅手当と残業手当が大きいから。逆に言えば実家なら十分貯金とかできるだろうけどね。
公務員なんて安い安い。

237 ：お答え下さい、鬼畜に成れば税金集れるんですね？：2010/09/20(月) 22:11:54

　★★★★現　　　実　　タ　　カ　　リ　　事　　実　　は　　こ　　れ　　だ★★★★
先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、わが国、税金～１０００万以上税金～ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
　先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
　先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、わが国＝税金～１０００万以上、税金～ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 22:11:57

国家財政が限界を越えて、年金システムなどが破綻した場合、
公務員にも影響はありますか？

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 22:59:55

>>238
国家財政と年金システムは別問題（別会計）です。

質問に意味がありません。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:00:55

そもそも国家財政が限界超えて影響あるも糞もねえだろｗ

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:06:02

あと数十年後には厚生年金が破綻するって学者の言われてるけど、
共済は大丈夫よね？　その前に一本化されてしまったらアウトだが。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:28:59

おれ公務員の人も副業許可あればいいと思うよ。
（業種は立場上厳選されるけど、ファミレスとか、コンビニとか、清掃業とか）
絶対役に立つよ、コンビニなんて仕入れ、接客、掃除、全部あるし。
公務員の人の仕事も速くなるんじゃないかな

>>241
年金破綻はない、運用は黒字で報告されてる（あくまで

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:40:10

たしかに労働三権がなくなるのであれば、民間人と同じように副業もさせろと言いたい。
資格取って、土日も仕事したいよ。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:44:32

>>243
イベントやらでボランティアとして強制参加させられる以上
副業する余裕なんて少ない。むしろイベントや緊急勤務含めてあの給料って感じ

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:48:13

>>242
ぶっちゃけバイト程度で仕事が速くなるならこんなに民間経験者を採用しない。
手作業が早く動けるのと業務を理解して適切にこなすのは全く別の力だよ。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/20(月) 23:55:34

>>243
言っとくが、たいていの民間もまともな企業で正規雇用受けてりゃ
副業禁止だよ。役所と大差ねーよ。その辺は。

>>242
あほ過ぎる。今時役所には民間経験者もいくらでもいるし、バイトなんて
学生時代経験してるやつはざらだろ。

>>241
普通に考えれば何十年後なら一本化済みだろ。
論旨として共済と厚生を一本化するか、国民も含めて3つで一本化するか
つーのは色んな意見はあるが、公務員の年金だけ共済で特別枠つーのは
とおらねーよ。これは仕方ない。

あと5年、10年で定年する歳ならともかく（逃げ切れる可能性もなくはない）
20年以上勤務あるのにそんな浮世離れしてたこと言ってたら、馬鹿にされても
仕方ねーぞ。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:07:53

>>246
遠まわしにバカにされてるんだよ

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:15:43

>>247
別に根拠の無い中傷には皆慣れてるよ。
実際非効率と非難する人間など99％法令違反行為を平気で勧める輩ばかりだ
ブラック企業に勤めると他の組織もブラックでいいじゃないかと考えるんだろ。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:40:12

>>248
以前、問題になった公務員の就業マニュアル（何分ごとに休憩、一日のタイピングは～文字まで）
ってのは本当の話なんですか？

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:42:31

>>249　いまは亡き社会保険庁にはあったらしい

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:44:40

>>249
さあねえ…裏労使協調と言うだけに証拠の取れる話じゃないし
少なくとも今そんな事ほざく職員がいたら全同僚から圧迫されて自発的退職に追い込まれるだけだ。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:48:55

ぶっちゃけ裏協定の真実とやらが証言者によってばらばら。
一時間５千字と言う人もいれば一日５千字と言う人もいる
これだけ昔の錯綜された裏話だと何が事実か知りようが無いな

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:49:41

一部の公務員のせいで、皆が悪く見られて大変だねぇ

http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1182/11829/1182922424.dat

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:53:26

公務員の方にお聞きしたいんですが、
公務員の中で一番悪いと思うことや、改善したいことはなんだと思いますか？
どうすれば世論から批判がなくなると考えていますか？

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:59:13

一時間５千字なんて物理的に無理だろが

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 00:59:36

>>254
1読め

>現行制度の是非は、このスレで話すことではありません！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:03:05

一　日　5　0　0　0　タ　ッ　チ　で　す　か　ら　！　！

一　日　2　5　0　0　文　字　で　す　か　ら　！　！（約

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:09:04

社会保険庁だけなのか？100のマニュアルの全てを見てみたい。
パイタッチとケツタッチは一日何回までOKなんだ？

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:11:36

>>257
そもそも法的拘束力持つものじゃないんだからその時遠慮なく更迭すれば良かったんじゃない？
1979年当時のコンピューター入力にどの程度の価値が認められていたか俺は分からないし。
そして今そんな覚書を交わす役所は無い。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:27:10

79年の条件書がなんで05年の近年まで改正も無くほったらかしだったのかが問題なんだろ。
どーであれ社会保険庁組合員がこんなことしてても文句を言えないわけだ。
（そういう人が実際いたのかはおいといて）
でもこんな情報が世に出たらまずいことぐらい職員も判るのでは・・・
まー役所の人も社会保険庁の上は糞しかいないことは認めてるよ

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:28:50

毎月年金の遡及訂正を送ってくるのやめて欲しい
同一人物について変更が2回かかって、結局元の額に戻ったりとかまじでふざけるなと

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:33:23

>>260
だから法的拘束力が無い以上その時更迭でも処分でもすれば良かったじゃない。
処分する権限を有していたのは当時の政治家じゃないの？
自分もこの一件は嫌いだが日教組と同じく全公務員の責任にはならない。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:37:44

>>261
例えば所得制限による補正だと、事業所（あなたの勤めている所）が、修正申告するたびに再計算しなきゃいけない訳で
一概に役所の責任とも言えない

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:48:48

>>262
いや、、まー俺に言われてもな・・・
こんなことは厚労省の組合員しか知る術はないんだし、・・・
まーでも、身内のやったことなんだから表面上は猛省するべきかもな。
恥ずかしい連中だよ

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:53:53

>>263
社保庁が年金の遡及訂正を送ってきてるんだけど

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 01:58:13

>>265
事業所が遡及して記録を修正したら、社保庁も遡及訂正になるでしょ。
一概に役所の（ｒ

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 02:29:57

便乗して、会社がやってる年金と社会保険庁のやってる年金の違いを教えてください
会社のやつは天引きされるらしけど、社保庁のはどうなってるの？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 14:20:51

>>267
社保庁、今はねんきん機構がやってる厚生年金は強制加入。
この中には国民年金分も入っている。

よく言われる例えに「１階が国民年金（これは２０歳以上６０歳未満の国民が全員加入）、２階が厚生年金」ってあるけど、
267さんは１階と２階に加入していることになる。
会社の給与明細には厚生年金保険料又は社会保険料の名目で天引きされてる場合が多いと思う。
会社は天引きした額と同額をねんきん機構に納めて（これを労使折半と言います）、それをねんきん機構が運用して将来、国民年金・厚生年金を受け取ることになる。

一方、会社が福利厚生の一環で独自で年金制度をやってる場合がある。厚生年金基金と称する場合が多い。
これは「３階部分」とよく言われる。
会社にお金を納めて、一部会社もお金を拠出して、会社が運用して、退職後に会社が年金を支給する。
267さんの会社がやってるなら267さんは「３階部分」にも加入していることになる。

ただ、昨今の低金利＆退職者増加・従業員数減少で会社の持ち出しが増えてしまい、
厚生年金基金を解散する会社もまま見られる。
今も残ってる会社は割と業績のいい大企業が多いでしょうね。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 17:21:29

ついでに言うと、最近日航で問題になったのは3階部分だよ

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 17:24:17

役所の野球部ではあまり上手くない人がライトを守るのはなぜですか？
プロ野球ではイチローを始め、ライトは守備が上手く強肩の外野手が任されますが。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 17:53:31

>>254
マジレスしてやっけど、民衆が不満を抱かない政府なんぞないよ。
必然的に政府の主な構成員と見なされる公務員は不満の対象になる。

達成できてる国なんて歴史上皆無なんだからどーすればもないわな。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 18:42:49

かつてのソ連や中共のようにすれば表面上の批判や不満はなくなります

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 18:48:31

>>272
表面上なければそれで良いのか？
どうぞ出国してください。止めないからｗ

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 18:49:57

皮肉もわからないの？

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 20:31:19

>>271
公務員の中での悪い点や改善すべきことについてはどうですか？

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 21:19:25

>>275
まあ2chで暴れてる奴のステロタイプな妄想はおいとくとして、
ただ実際問題、明らかに度をこえて仕事しない奴でも、本人に
開き直られちまうと中々辞めさせることができない。

また、そうやってブラックリスト入りして出世が途中で止まっても
公務員の給与体系だと思ったよか差がつかない。

その結果徹底的に開き直って、公務員叩きのステロタイプな妄想に本当に当てはまる
ような生活送ってる職員も極めて少数ではあるが、皆無つーわけじゃないのは確かに
問題だわな。

大半の職員は彼らが思ってるよか全然まともに働いてると思うがね。
まあ給与体系自体は見直すべきだと思うよ。少なくとも階級による差はもうちょい
つけるべき。現行はいくらなんでも年功給が強過ぎるわ。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 21:53:36

>>276
年功序列をやめて実力主義にしたら、公務員の旨みがないじゃん。
それなら民間行った方がいい。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 22:02:14

>>277
そんな風に考えてるバカは首

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 22:38:39

生理用ナプキンのCMは経血のモデルに青い水を使うのはなぜですか？
本物を使えとは言わないけど、
マニアとしてはせめて赤い水を使ってくれないと萌えないのですが。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 22:41:47

>>277
そもそも実力主義なんて、民間でも十二分に機能してないものを推す気もないよ。
何事もバランス。

ただ、組織の中でどんな形にしろ認められようとある程度がんばってそれに成功した人と、
もう30台早々に出世を諦めるどころか、プロ意識すら失ってとりあえず定時間出勤して処罰だけ
食らわなけりゃいいやつー態度でブラックリスト入りしてる人が、お互い50歳になった時に
1割くらいしか年収変わらないんじゃ明らかにやる気失うだろ。
少なくとも勤めてる人間の割と多くが「出世なんて馬鹿らしい」と思えちゃう環境って組織として
健全ではないと思うよ。

ま、真面目な話各級で（普通のペースで昇進してれば引っかかるかかからないか微妙なくらいの）
上限は設けた方が良いと思うよ。
露骨に干されてる奴はそれで引っかかるだろうし。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 23:15:30

>>280
元々、公務員なんか馬鹿だから「すごいね、ありがとう」だけでいくらでも仕事してたんだよ
それがマスコミ初めとして寄ってたかって叩かれれば、そりゃやる気無くすわ

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/21(火) 23:54:54

>>281
金勘定で仕事をしないって意味でなら、いい意味でのバカ正直な公務員なんだけどね

そういう人たちまで潰してしまう無差別バッシングはやめてほしいと思うんだが

>>280
一部の自治体では係長級の理不尽な扱いが嫌でヒラというのもあるようだけど
仕事はそれなり以上にこなすけど役柄以上の責務を下の管理職に押し付けるならなりたくないという話

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 00:44:46

>>281
べつにそんな話は誰もしてないけどね。
あくまで組織として、働く人間のやる気をどうやって引き出してくかって話だから。

金銭的な報酬について考えた場合に、機能しない実力主義が働く人間のやる気を削ぐのと
同じように、行き過ぎた年功序列も働く人間のやる気を削ぐ。現在の役所は後者。

2chで暴れてる人の主張してるバイト程度にも仕事をしないで給料を得てる人は決して多くはないが、
可能不可能の話を言ってしまえば役所と言う環境はそれが可能。
処罰さえされない程度に勤めていれば、どんだけ仕事してなかろうが、同僚から馬鹿にされてようが、
他の職員が50歳で900万なら、ブラックリストに入ってても50歳で800万以上は軽く稼げてる。
周りの冷たい扱いに開き直れるだけ神経が太いのが前提だけどね。
そしてそれを実際に実行してる人もいて、そうした人の存在が他の職員のやる気を削いでる
悪循環はある。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 01:19:31

給料泥棒だけならいざ知らず、他の職員のやる気を削ぐことで、
職場に見えない損失を与えてるわけだ。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 01:53:35

>>283
民間こそ碌に仕事をせず給与を得る事が可能な方法が多いし実際たくさんいる。
特に経営者の親族や取引先からのコネ入社はこうした「首にしたいけどできない」社員はよく見かけるぞ。
だからと言って見逃して良いわけじゃないが簡単に追い出せない無能ってのはどうしても出てくるよ

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 04:24:25

>>280
なるほどね、足引っ張ってるのはやっぱジジイなんだな

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 07:24:43

>>285
勘違い乙。お前民間で働いたことあんの？つー内容だな。

民間企業は営利団体なので。そいつ一人雇う事で結果として大口取引先との取引
が安定するなら、本人の営業力だろうがコネだろうが民間としてはどっちも同じ。
騒いでるのはその辺分かってない馬鹿だけだよ。

経営者の親族を雇用する給料ってのは、結局その経営者自身の報酬のうちだしなあ。

「実際たくさんいる」とか言い出して出した実例がよりにもよってコネ入社なんてのは
世間知らずもいいとこなんだが。コネは本人の力ではないが、そいつを雇うのに支払ってる
給料分の対価は結局出てるとこから出てるもんだから、問題点としてはまた別だわな。

ま、普通の仕事できない・しない社員だって公務員叩いてる奴が騒いでるほど
簡単にくびにできるわけでもないけどね。民間とは言え。
ただ辞めてもらう方法も、給料をある程度低い水準で据え置く方法も民間の方が
圧倒的に充実してるのは事実。

>>286
じじいとは限らんけどね。若くしてそうなっちゃう人間も当然いる。
結果として明らかな不公平感が観測できるのがじじいになった頃ってだけの話。

能力主義については適切で公平感のある評価方法ってのが役所の仕事の場合特に
難しい点もあるから、評定の差がダイレクトに給料の差につながる程収入に差を
つけろと思ってるわけじゃないよ。
評定の差がひたすら20年くらい累積し続けてた両者を比較した場合でもそれでも
なおかつ僅差しかないのは行き過ぎじゃね？って言ってるだけ。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 08:41:34

＞＞処罰さえされない程度に勤めていれば、どんだけ仕事してなかろうが、同僚から馬鹿にされてようが、
＞＞他の職員が50歳で900万なら、ブラックリストに入ってても50歳で800万以上は軽く稼げてる。
＞＞周りの冷たい扱いに開き直れるだけ神経が太いのが前提だけどね。

ひえー、、だな50で800万かよ・・・。そりゃ非難されるわけだな・・・
仕事できない、と、仕事しない、は明らかに違うからな。
後者は責められて当たり前。これは公務、民間おなじ。
まー公務員の人は、給料がすべててで仕事にやりがいを持ってるとは考えたくないけどね
そういうのがいるなら迷惑なんでやめてもらいたいね

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 13:19:37

明らかにやる気の無い事なかれ親父をクビにできる制度が出来れば良いんだけどね。

そうすれ普通に仕事してる職員の給料を減らさずやれるんじゃない？
それに適当にすれば首ってなりゃ抑止力になるし。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 18:27:24

東京都本庁に勤められる事務採用職員は全体の何割ですか？

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 18:27:34

>>289
単なる事なかれ親父をクビにできるなら恐怖政権の始まりだな。アホかと。
役人に限らず事なかれ主義のリーマンなんていくらでもいるし、別に
それ自体は大して問題じゃないわな。

明らかに仕事しない奴の話とは別だし「事なかれ主義」なんて消極的な
スタンスの人は、同僚の冷たい目線の中そこまで開き直れないよｗ

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 18:35:11

役人に向上心は不要

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 18:47:27

地方公務員の仕事について、いくつかご教授おねがいします。
（１）地方の行政職は行政立法に携われますか？もしくはそのためのデータの収集・解析が主なのでしょうか？
（２）農業職の仕事で具体的な職務内容をご存知の方は教えてください。
（３）県庁勤務・行政職の方の具体的な職務内容はどんなものですか？
（４）中央省庁に出向する場合があると聞きますが、そこでする仕事はどんなものですか？また、中央省庁出向への異動は倍率高いのでしょうか？
よろしくお願いします。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 18:57:54

>>293
(1)条例制定には携われる。議員発議の場合もあれば、市長（つまり市側）が
　条例の制定・改正について議会に諮るケースもあるが、どちらの場合もデータ集めて、
　条文案をつくるのは主に主管課と法務。まあ、あくまで地方議会で審議する内容に限り。
　国の法律は国会で審議されるわけで、当然担当するのは各主管官庁。地方は関係するとして
　国からの照会に回答する程度。

(2)農業職でもないし、農政課行った事もないので詳細は知らん。

(3)配属先によって多岐にわたるとしか言いようがない。

(4)出向先のノンキャリと同じ内容の仕事をする。国への出向はきついし、
　肩身が狭いってのもあるから倍率が高いかどうかは微妙なところ。
　役所自体出世するメリットが薄い世界だからね。一応行って帰ってくると
　半自動的に昇進が確定するようなご褒美はあるので、希望者も少なくはない
　と思うが。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 19:13:04

課長や部長なんてやるメリットなんかないとかいう書き込みが多いのはなぜですか？
係長ぐらいまでがちょうどいい、いいみたいな

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 19:24:02

>>295
金の話だと、課長になると管理職手当が出るけどたぶん年100万も無いんだよな
管理職に残業代が出ないことを考えると年収が極端に増えるわけではない。

仕事的には、不定期に「お前じゃ話にならん。課長出せ」と怒鳴り散らす納税者の相手しなきゃならん

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 19:32:08

日本銀行の職員は地方公務員ですか？

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 19:37:16

>>297
違います

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 19:44:36

>>295
まあ>>296がだいたい言ってるがそーゆー事。
一応椅子の数が厳密に限られてるポジションなのに金はその他大勢と比較して
大差ない。いっぽう役所は課長主義なので、責任は重要。でも部長次長や議員からは
好き勝手言われる。

まあその先がある（50歳くらいで課長に昇進とかね）ような人でもなければ
別に課長になんねーほうが良いやつー人は多いよ。
まあ残業が出なくなるのは役所の場合はその一つ手前の補佐からだけどね。

で、要するに人事的に干し挙げられてるような55歳の主幹と、その他大勢に
分類される55歳の補佐と、ボチボチ順調に役所生活を全うしそうな55歳の課長で
各5％ずつくらいしか年収が変わらん。これじゃがんばって椅子を取ろうつー人がどちらか
と言えば奇特な部類になってしまうのは仕方ない。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 20:22:22

金のことしか頭にねーのか、
誰かがその椅子にすわらなきゃならないのは当たり前なんだが？
ましてや公務の仕事ならそういう意識もってもらわないと困るよ

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 20:32:55

だまれザコ

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 20:37:06

>>300
はいはい、どうぞ無給で働いてください。止めねーからｗ

組織論を語る時に機能しない理想論を語る奴って頭弱いし使えないとは思うけどね。
大多数の人間にとって、金銭的報酬ってのはそれなりに重要度が高くかつ分かりやすい
動機付けだし、雇用側が便宜を計りやすいとこでもある。
また評価の尺度として一般化しやすいとこでもある。

ってことで金の話をしてるだけなんだけどね。誰かがやらなきゃいけないのは
当たり前だが、課長にしろ次長にしろ、本来はある程度競争原理で積極的に
奪い合う程度の価値がないと、組織としての健全性が危ういって話をしとる
だけなんだがね。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 20:49:39

>>302
確かに行政機関の管理職っていうのは、持っている権限と比べて収入は少なすぎる感じはしますね。
昔はやりがいもあったのでしょうが、今はやりがいもないのでなりたがる人もいないわな。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 20:52:16

定年間際に管理職になる人って最悪だよな？

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 20:59:54

警察官は地方公務員ですよね。でもたまに国家公務員の警察官がいるって本当ですか？
うちの近所の若いお巡りさんが何故か国家公務員らしいのですが、
ひょっとして偽物なのかと疑っております。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:01:47

>>305
ヒント：室井管理官

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:02:56

>>305
警視正以上は全員国家公務員

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:03:18

憲兵じゃね？

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:08:31

話し読んでると本当に健全性が危ういね
おたくらが意識してるのならまだ救いがあるのかな。
民間でも実際は補佐と課長級の収入差なんて5％程でおなじだよ。（少なからずうちの社では
公務員だけと思わないでね。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:09:46

管理職試験やっても、結局受けない人が多くなるケースがよくあるからなー。

金銭面も含めて、それ以外の面でも魅力的な制度設計にしないとね。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:11:58

>>306
>>307
ありがとうございます。
でも大学出たてのお兄ちゃんみたいな人が管理官とか警視正なのかなあ？
今度交番で見かけたら聞いてみます。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:13:02

おいおい、地方公務員で800万も年収貰ってるやつなんて本当にいるのか？
あれ嘘なんだろ？？
おれ32なんだが、32歳の平均で大体幾らくらい貰えるの？（手当てこみで

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:14:51

>>311
マジレスすると警察庁採用のキャリア（国家一種）警察官だと思う。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:16:46

>>309
一概には言えないが、民間の課長級と公務員の課長級は同じ立場ではない。民間の課長はせいぜい係長とかそんなもんでしょ。公務員の部長（局長）はもう役員クラスみたいなもんだ。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:17:06

>>311
警察庁に採用されれば国家公務員。
ただ都道府県に出向している人がたくさんいるからそういう人なのでしょう。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:19:16

>>312
国Ⅱだけど・・（参考にならんか
http://natto.2ch.net/koumu/kako/994/994226941.html

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:22:17

>>314
＞＞民間の課長はせいぜい係長とかそんなもんでしょ。
＞＞公務員の部長（局長）はもう役員クラスみたいなもんだ。

？？民間の部長も役員クラスみたいなものだが？？
公務員の課長は役員クラスなのか？

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:22:51

>>312
500万円＋α（残業代とか各種手当とか）

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:27:04

手当てが破格なんだが・・・

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:28:19

>>318
500万ももらえるんですか？転職したい・・・・

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:29:55

>>318
おまえら、オレなんかより全然金持ちだよ。
はー税金払うの馬鹿らしくなってきた・・・

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:31:29

>>320
民間の30歳の平均が500万だぜ
公務員は400～450ぐらい（新卒採用の場合）

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:31:51

32でそんなにもらえるかー？
入った年齢によるから、22で入ってればそんなもんか。28で入ったらそんなにいかないし。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:40:21

いやー俺駄目だわ。。そんなに貰ってません。
なんか悲しくなってきた

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:40:55

>>317
まあ>>314も極端ではあるが、役所の課長級職員は厳密に定数を管理されてるから
民間の課長級職員よりは昇進するハードルは高いよ。

残業代カットのためにとりあえず上げちゃえつー階級（民間だと課長級ね）は
役所だと補佐相当職あたりかな。
大卒で入って課長にならないで定年つーのは割りと普通の世界なので。
俺は民間企業出身者だが、民間で言うところの「課長」って感覚よりはやはり
扱いとしては明らかに偉い人としての扱いにはなるね。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:42:28

民間でも、採用10年ぐらいで500万ぐらいだから、32で500万は普通だろ
ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

まぁ国2の場合、400前後だけどな

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:49:49

400とか500って言ってるのは手取りじゃないよね？
税金＋掛金で100近く取られるからなぁ。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:50:45

おれ43歳　手取り43万　年俸制
考えたくない

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:50:54

>>312
嘘じゃないつーか割と田舎のほうの自治体でも50代後半はそんなもんだと思うが。
都会なら900万越えとかだよ。

繰り返しになるが、役職による差はあまりない。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:52:58

まあ32で500は高いな。残業代抜きで500とかだと、行政職なら都内とか
だろ。地域調整15%とか込みの数字だろうね。

民間なら30で500万くらいは割りと普通だが。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:56:56

>>327
額面
国2の場合30歳で2級22号俸ぐらい
これは基本給224千円ぐらいなので
224×16(ボーナス4か月)＝358万円
地域手当や残業代が少ないと十分400届かない

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 21:59:10

>>331
そうだよね、額面だよね。そっからさらに引かれるんだから、かなり低いもんだ。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:04:40

>>331
それはちょっと安いな。つーかきついな。

俺は30歳市役所。額面で430万くらいか。
残業代、地域調整抜くと多分370万くらいだが、俺の場合中途で
丸2年遅れくらいの扱いだからなあ。
ストレートでそれだとすると国2の扱いはちょっときびしすぐる・・・

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:08:50

>>333
本省にいれば、残業がかなりつくんじゃねーの？

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:16:42

一般的な公務員の政治思想は、右寄りですか？左寄りですか？ノンポリですか？

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:19:25

中共の断末魔がみたい公務員ですが？

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:21:14

右なんですね。なるほど。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:21:29

>>335
ノンポリだろ。
普通に学生やってた奴が普通に安定した就職先として選ぶってだけなので。
大多数についてはね。今時は就職先とて万人から人気があって倍率高いから、逆に特定の思想に
偏った人は集まらないと思うよ。とりあえず高倍率試験通らないとどうにもならんのでｗ

>>334
まあ、それ以前の問題として霞ヶ関勤務なら23区だから地域調整はMAXで降りるはずだがな。
ただ、田舎の年収380万と都心の年収450万比較して額面が多いからヒャッホーと
思える人はかなり能天気だぞｗ

都内のリーマンなら高学歴はあまり集まらんような、中企業でも30で500万くらい
は越えてるからな。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:24:52

左翼の巣窟みたいなイメージのある日教組も
トップだけ極左で、残りはノンポリかちょっと左くらいのもんだしね

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:29:05

>>339
うーん、一般人からの就職先として人気が今ひとつだった時代については
特定の思想の人の聖職みたいな扱いになってれば、そういう人が集まりやすいだろ。
受験者層毎の熱意の違いによる。

今は公務員自体が一般人から幅広く人気ある就職先だからねえ。
右も左もノンポリどの層からも熱心な志望者が集まるわけで必然的に偏りにくくはなるね。
ランダムに抽出してるのと大差ない。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:31:38

＞ただ、田舎の年収380万と都心の年収450万比較して額面が多いからヒャッホーと思える人はかなり能天気だぞｗ
＞都内のリーマンなら高学歴はあまり集まらんような、中企業でも30で500万くらい
は越えてるからな。

周りと比べてどうのこうのという話じゃなくね？
同じ国Ⅱで勤務するのに、田舎の380より都会の450万を望む場合は能天気じゃないだろ。まあ業務量がそれに見合うかはと、家賃とか生活費がどうかという話はあるが。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:35:43

国内政治はノンポリ
ただし、今の中華人民共和の態度は気に食わない

これは右なのか？

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:36:36

>>342
尖閣の漁船衝突事故の話？

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:37:34

うん

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:39:04

中国国内で日本の国旗燃やしてる中国人がいるけど、
同じように日本で中国の国旗燃やしたら犯罪になる？

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:41:23

右左を中国、韓国への感情だけで考えるなよ。

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:42:55

刑法92条抵触で刑法犯（ただし日の丸燃やしは除外）

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:44:18

右翼＝悪　という考え自体がそもそもおかしい

愛国心があるだけで悪人扱いされる日本はおかしい

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:44:32

どこに韓国なんてでてきてんだよｗ
眼中にねえよそんな国ｗ

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:45:24

そもそも外国の国旗を焼くなんてDQN国家のやること

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:47:22

>>348
アメリカに旅行に行ったとき、公園で普通に国家の合唱してる市民がいた。
日本で同じことやったらたちまち右翼認定w

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:48:09

>>351訂正

×国家

○国歌

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:48:32

日本は中国に舐められすぎ
他の国なら紛争や戦争の発端になりかねない行為

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:49:55

>>353
君、自衛官？

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:52:01

>>353
違います

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:52:32

あの自治労の活発なやつらってリアルで9条がどうとか真剣に喚いてるのか？

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:52:42

ごめん間違えた
>>354
違います

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 22:58:12

課長と課長補佐の大きな違いは専決処分権限の有無。
課長にはその権限があるから，課長決裁は役所の公式な意思表示になるけど，課長補佐には基本的にその権限はない。
だから委員会の答弁は課長以上にしかできない。

課長は役所の決定の責任者たり得るので，定年間際に馴染みのない部署の課長になった人は病んでしまう人や，早々に退職する人も多い。

そうなるくらいなら課長補佐で定年までの方が…と思う人も多いっつーわけだ。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:01:00

>>356
いくら何でも今回の尖閣諸島みたいに一方的にイチャモンつけられて
怒らぬ奴は日本人じゃねえw

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:08:40

そういえば陸上自衛隊数万人増強って話もあるね。
役所で仕事しない奴は自衛隊に送って精神叩き直してもらえばいいのに。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:21:13

部署を5年おきに配置移動ってなんでこんなことするの？
個人データとか、会計とかを定年まで同じ人間が管理するのは危険だから？

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:33:42

スペシャリストよりゼネラリストを作った方が組織力が高まるという考え方かな。

ある程度いろいろ知っておかないと，偉くなったときに本人も困るし。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:36:37

じゃー配置替えのあまりない技術系ポストは出世できないでしょ？

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:37:32

>>361
固定化すると組織が腐敗する可能性が高まるから
それと>>362の言うとおり

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:38:59

>>356
そんな人もいるだろうけどね。
組合は既得権益を守るのに必死なのが見え見えで鬱陶しい。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:39:14

数年ごとに異動するのは責任逃れと早期の昇進の機会を与えるためでしょう。
何か問題が起きても前任者の責任にできる。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:47:58

>>366
>>362と>>364を嫁

368 ：何故、毎日税金タカレ鬼畜犯罪が多数ですか？、お答えをタカレ様：2010/09/22(水) 23:50:42

子供大丈夫、タカリが子供見てる、何を目的に？、近くにタカリいませんか？
★★近所公務員が、酒買ってませんか？　近所に子供いませんか？
　★★★★近所公務員家族共が、酒買ってませんか？　近所に子供いませんか？
★★近所公務員が、酒を店で飲んでませんか？　店近く又はアジト周辺に子供いませんか？
　　　　★★★★公務員行動範囲に、子供さんが、居ませんか？★★★★
　　　　たかりが、飲んでる近く＆アジトな周辺に子供さんいませんか？
★★★★子供に酒を飲まし＝強姦＝公務員＝強姦だけで飽き足らず子供重症事件も公務員
　　　　　　子供多数重症事件も公務員鬼畜犯罪別サイトで徹底掲示中★★★★
　★★★★どの様な目的で、お酒を　　　どの様な目的で、お酒を★★★★
　　強姦★★子　供　に★★★★酒を★飲まし★★強姦★長　時　間★強　姦★★
★和歌山市　★★★★★★公務員　小畑浩司同市福島公務員　堅田健司同市北島
　★★ 　★★ ★★近くの公務員何の目的で酒を、子供さんを守る会～★★ ★★ 　★★
金は払わん★★★★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc★★★★税金～だせよ

先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し★わが国税金～１０００万以上★税金～ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★
タカレ＆たかれ糞家族を常に監視する会～
★★★★　次タカレ早く記載しないと、皆様が見るぞ★★★★

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/22(水) 23:52:36

>>363
酷な言い方かも知れないけど，技術屋さんは偉くなっても使えない人が多い。事務に向かないというか。
役所で偉くなると技術屋としての仕事ができなくなるから，本人にとってもやりがいがあるのか疑問。
技術職ラインでのポストが用意できればいいけど，そういうが少ないから，その人の過去の仕事を知ってるが故に，もったいないなぁと思える昇任人事もあるね。

370 ：何故、毎日税金タカレ鬼畜犯罪が多数ですか？、お答えをタカレ様：2010/09/22(水) 23:55:09

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 00:45:50

　　　　　　　／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　　国民の生活第一？　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　何それ？本気にしたの？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　　選挙用の建前にきまってるじゃん
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　　大事なのは、在日韓国人・朝鮮人の利益を実現することだよ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼　　在日外国人参政権　万歳！
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　民主党　　 | 　|　　　　　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 02:32:26

>>362
それが悪いとは言わないが結果として使えない職員量産してるけどね。
異動周期が短いと、たかが数年、自分が担当の時に収拾がつかない自体に
陥らなければ良いって発想の人間は明らかに多いしな。

出世コースに乗った人間は徹底的にゼネラリストに育てざるを得ないが、
コースからこぼれたその他大勢についてはほいほい異動させすぎないほうが
健全な組織に育つと思うよ。

>>366
別にそこまで個々の職員の都合は考えてねーと思うよ。
基本的には癒着を防ぐ（要するに人事としては不祥事の発生する
可能性を1％でも下げたい）つーのが第一の名目だろうね。

>>358
まあ、課長から次長に上がるとまた専決するとこなくなるんだけどね。
出世した人間の中では次長級に長くいるのがある意味勝ち組とされている。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 04:15:14

>>365
あの自治労のキティ活動家どももかつての公務員試験を突破してる奴らだと思うと胸熱

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 04:19:55

一般的な公務員の思考はこうですか？

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜世のため人のために尽くしたい
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜金よこせや、ｺﾞﾙｱ！金！金！金！金！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 09:58:54

>>374
頭大丈夫？

そこまで金が欲しけりゃ今時公務員にはならねーよ。
高倍率・高学歴化が進んでる昨今、公務員試験通ってくるような連中の
学歴なら、民間言っとけば若いうちは1.5倍くらい稼げるわ。
つーか30歳前後なら大手中堅どころか、都内の中小企業にすら年収で
負けることがあるのが実情だからね。

かと言って、聖人君子が揃ってるわけじゃないし仕事としてやる以上
自分が食ってくために働いてる側面もあるから、金がいらないわけでもない。
人間なんだし、霞み食っていきていけるわけじゃないから、程度の差は
あれ両面ともある方が普通やね。

物事を、ステロタイプにしか理解できないのは病気だから自覚して治した方が
言いと思うよ。

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 10:28:09

住民票が消除されてしまった場合、旧住所で証明みたいなものをもらってか新住所に持っていくか、新住所の役所に戸籍謄本を１枚持っていけば良いと知人に聞きました。
免許証の更新時期なのですが、更新してから新住所の役所に行っても大丈夫でしょうか？
現在無職で住むところも決まってない状態で、免許証がないと職にもつけなくなるため、ホームレスを脱却する為にはどうしても更新はしたいと思ってます。
どなたかアドバイスお願い致します

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 10:32:19

別にどっち先でも良いと思うけど、免許更新してから住民登録変更すっと
その後もう一回免許の住所変更にいかなきゃいけなくなるから軽く2度手間
だと思うぞ。

別に免許の更新作業自体は古い免許と更新のはがきを免許センターにもってけば
やってくれるから、古い免許のままの住所でそのまま更新してくれはすっけど。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:04:38

図書館職員になりたいのですが大学を出ていません、地方公務員試験に受かればなれるって聞いたんですが？

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:05:51

大学でろ

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:10:43

>>378
「司書」専門職の枠がない自治体なら、公立の図書館の職員は
自治体の職員。要するに事務職。よって配属される可能性はある。これは事実。

まあ比率で考えたら、本人が熱烈に希望し続けても、35年勤めるうちに1回（3年～6,7年くらい？）
配属いられるかどうかつーレベルだけどね。人事異動に影響できる程度のコネがあれば別だが・・・

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:16:57

ハローワークの求人にも図書館職員の求人はたまに出てるようだよ。
司書資格必須みたいだけど。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:23:26

地方自治体にはそれぞれマスコットキャラがいますが、
イベントなどに登場するマスコットの中の人は公務員ですか？

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:29:45

公務員が運転免許を取得するときって、
運転免許試験場に行かなければならないのですか?
学科試験は役所で受けられないのでしょうか？
また、その場合は休暇扱いになりますか?

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:33:02

>>382
基本的に若手がやらされます。
女の子しか居ない職場だと係長がやったりします。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 15:46:29

>>383
言ってる意味がわかんない。免許の学科試験なんて普通役所で
やってないものをなんで職員のために開催すんの？アホかと。

運転免許の所管は警察なんだから役所でそんなもん開催できる道理がない。

私用による免許取得も私用なんだから当然有給とるか休日にいくかだわな。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 16:04:07

前から気になってたんですが、
運転試験場で勧誘してる交通安全協会って入会しなくてもデメリットはないのでしょうか？

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 16:05:40

全く無い。
警察の天下り組織を維持するための募金だから。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 16:06:05

いま勧誘なんかしてないよ　６月に行ったけどされなかったし　入会しなくても更新通知来るし

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 16:09:06

今は免許の有効期限の更新通知って、安協に入ってなくても来るんだっけ？

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 16:11:29

入会してもビニールの免許証入れがもらえるくらいだから、千円ちょっと払う価値すらない。
帰りにその金でラーメンでも食った方が得w

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 17:30:16

>>372
出世コースに乗った人間は徹底的にゼネラリストに育てざるを得ないが、
コースからこぼれたその他大勢についてはほいほい異動させすぎないほうが
健全な組織に育つと思うよ。

これ全く同意

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 17:34:46

阪神は今年優勝できるでしょうか？

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 18:20:19

貸家業は副業に看做されますか？

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 19:08:50

出世コースに乗ったかどうかってどの時点でわかるのだろう？

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 19:36:08

>>393
兼業兼職許可が必要

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 20:42:12

>>382
経験者の俺が通りますよ＞中の人

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 20:45:29

>>394
40過ぎてから総務、財務、企画関係に長くいるようなら、
なんとなく自覚できるだろ

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 21:04:39

>>391
総務なら総務コース永職して、で課長だせばいいのじゃないの？
出世して、総務課長なのに、企画課長の知識が必要になるのかい？
それは色々な経験が多ければいいのは分かるのだが、結果、相対的に良い結果は得られているのか正直疑問
なぜに職員を広く浅く育てようとするのか意味が分からない。
そこんとこ詳しく教えて

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 21:23:04

勤務評定って上司の個人的な依怙贔屓は完全に排除されるシステムなんですか？

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 21:41:59

>>399
むしろそんなシステムが作れた組織があるなら教えてくれw

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 21:53:46

>>398　総務課長になれないひとはどうするの

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 22:01:13

>>401
なれなきゃなれないだろ。何が言いたいんだ？？

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 22:42:29

>>398
君はちょっと頭悪いな。総務課長の椅子がたまたまあかなかったらどうするの？
総務課長より先はどうするの？部長や次長が総務課の仕事しか僕わかんないです
で済むと思ってるの？つーとこだわな。

まあ椅子の数も限られてるし、逆に空席も作れないから課長より先がある人
はある程度オールラウンダーに育てざるを得ないだろ。
つーか民間だって出世する人間は異動の周期はえーよ。

ただ、まあ役所の場合は出世コースからあぶれた「その他大勢」をスペシャリスト
として育成して有効活用しようつー感じはないな。これは俺も書いたが謎だし
効率は悪いと思う。

>>399
人事評価のシステムについては民間より切羽詰ってないため、洗練されてない
と考えるくらいが調度良い。
上司の独断と偏見で9割決まる。評価者である所属長（通常課長）に異常に嫌われて
しまえば、その課長の間の評定はボコボコになるよ。
まあ人事もアホではないから一箇所の評定でそいつの最終的な評価は決めないけどね。
2，3人所属長が代わって誰もがダメな評定つける人は、残念ながらそーゆー子として
ブラックリスト入りだがｗ

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 22:43:50

>>393
事業として賃貸業やってりゃ立派な副業。

でも個人の資産運用のレベルなら副業とは見なされないし、
あと事業やっててもそれが家業とか事情があれば副業の許可は降ります。
いじょ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 22:45:35

>>397
そもそも論として40くらいになると出世にばらつきが出てる頃だから
自分の昇進の早さでなんとなく分かるだろ。

同期の中で最速に近いラインで昇格してんのか、みんなと同じ速度で昇格してんのか、
みんなより何故か数年遅れで昇格してんのかでｗ

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:12:06

>>402
なれないひとが、結構なトシで総務課以外に異動になってまったく使い物になりません
てことになったら組織として大きな損失。たった数人の優秀な職員を総務課の業務の
スペシャリストとして育てるためだけに、何十人ものつかえない職員を生み出す
なんて非合理的。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:14:38

>>403
なあ、全員がオールラウンダーに育てるからまともな話し合い出来ないんじゃないか？
各専門知識に長けた人間がまとまって話し合った方が建設的と思うがね
一般的な意見としてだよ

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:22:40

>>407
一方で上に立つ人間が自分の専門の領域しか分かりませんつーことになったら
管理なんてできねーだろ。色んな部門の事情を加味しながら総括的な経営判断
なんてできねーだろ。そんだけの話なんだが。

民間ですら、出世コースに乗ってしまうと色んなとこまわされるよ。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:30:04

>>406
総務以外にまわさなければいいのでは？

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:31:31

>>409
人事運用上それって使いやすいと思うか？

アホかとｗ

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:32:45

>>408
これって出世競争（何歳までかわからんが）が終わってからも
定年まで配置換えされるの？

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:35:29

>>410
民間で、総務、営業、企画、等々、社員たらいまわしなんて聞いたこと無いですが？
出世する人間でも同様ですが？
それでも業務は滞りなく行なわれていますが？

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:37:32

>>410
なぜ使いにくいんですか？

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:41:06

＞＞総務課長の椅子がたまたまあかなかったらどうするの？
公務員は先を昇進させて、次に約束されている奴が隔年で席に入るんだろ？
これ、当たり前だと思ってる？？

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:45:14

>>412
民間企業でも、出世させるやつは
今までの畑と違うところ経験させるのは常識だぞ

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:49:54

>>413
ようするにもう少しゼネラリストに育てておけば他課の課長が務まった
はずの人材を、それをやらなかったせいで補佐のまま飼い殺しとくって
ことだろ。人事上明らかな失敗であり、損失なんだが。

>>412
俺は民間出身なんだが。たらいまわしつーのとは違うが、出世コースに乗ってる
人間は色んな部署で色んなポスト経験させるよ。
一方、出世コースからあぶれたその他大勢は40も過ぎるとまったく違う畑に異動させることは
激減する。

常識だと思うが。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/23(木) 23:59:10

横槍すいません
公務員で「暇で半分死んでた」って人よく聞きますし
公務員の中で「働かない奴がいる」って実際言われていますよね？

こういう方に、仕事を振ったりしないんですか？
部署によっては公務員が多すぎて暇と言うこともあるんですか？

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:02:44

優秀な人には仕事と情報が集まる　そうでないひとはそうでない
別に公務員でなくても同じ

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:03:08

>>398
どの程度の周期が短いと言ってるのかわからないが
5年ぐらいで変えないとある程度権限を握ってる役所の場合は弊害が多くなる。
同じ部署に長くいると業者との癒着とか不祥事発生率が高くなるからな。
仕事内容によるけど4年ぐらいが適正

人事も馬鹿じゃないから出世コースに乗った奴でもむやみに部門を変えまくることはしない。
40才過ぎればどんなやつでもある程度過去に経験のある分野の部署への出戻りは必ずある。
総務系とか経済系とか土木系とか福祉系とか
総じて、人事、総務系の奴が副市長になる出世コースに乗ってるけどな。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:06:58

>>417
仕事振ると問題起こされて、かえって能率下がる奴ならいる
単純作業しか振れない

そして、本来そいつがするべき仕事のしわ寄せが周りに行く

今はどこも人員削減で人数多すぎて暇な部所何か無いはず
そんなの有れば、他の忙しい課に人員枠取られる

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:09:47

>>417
働かない奴でも税金で食ってるんだぞ？連中にだってその自覚くらいあるだろ。
本当に暇なら、その日の仕事が本当に何も無いんだろうな。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:13:36

>>419
俺はそうは思わんけどね。まあ弊害は理解してるが、一方で
まったく仕事わかってないおっさんが平気で補佐とか主幹として
降臨するのが珍しくないのが周りを見渡した実態。

あと、4，5年我慢してれば異動になるから自分の時にそこにある
問題にたいしてひたすらふれずにやりすごせばいーやーっと
なってる人間が多いのも実態。

その辺を鑑みれば出戻り率はもっと上げていくべきだろうし、
出世コースからあぶれた奴はもうちょっと腰をすえさせたほうが
組織としては健全になると思うけどね。

ま、何年くらいが適切かつーのは難しいとこだが40過ぎたら原則として
昇進以外の異動は多くて2回くらいでもいいだろう。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:16:55

>>422
俺もそうおもう

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:17:25

>>417
できない奴に仕事を降るってのは結局降った人間が忙しくなるだけだからな。
若手なら先々考えればその瞬間自分の手間が増えても仕事教えとこうかつー
感覚にもなるだろうが、本人も覚えるつもりがない、自発的にやる意欲もない
中高年に仕事教える手間かけても、無駄骨乙つー感じにしかならんだろう。
結果誰もやりたがらない。

あと民間と比較して上下関係が厳しい面もあって、どんなにダメで仕事分かってなかろうが
主幹は主幹、補佐は補佐として扱いなさいつー風土も強いから、中堅クラス
（主査とか主任とからへん）から彼らに物申すのはあまり奨励されないやね。
結局上の人間がノータッチだとほうっておくしかできなくなる。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:18:04

>>420
あははは、うちにもいる。民間
近年の公務員は優秀なのが多いだろうけど、人間性を見る試験に方向帰るべきだね

http://2r.ldblog.jp/archives/3539669.html

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:20:25

すまん425だが
はったリンクがネタだと思ってる。
俺の友人は国交省の人間だが、実情は知ってる

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:22:37

25歳で国の天下り法人、日本労働研究機構に転職
私の配属された研究所では
朝は全員遅刻
昼休み３時間
一日の実働10分

天下り理事長は、毎月公費で海外旅行
飛行機はファーストクラス
ホテルは５つ星のスイートルーム
観光・グルメ・ショッピング
7年の在任中78ヶ国を回り、
旅費総額は３億円

悩んだ末、「週刊朝日」に内部告発
すると新聞、テレビで大反響
行革ジャーナリストとなり、７年で８冊の本を書きました

・・・・コイツ等に年収１０００万払ってるんだぜ。税金でよ

公務員さん　　どうやって否定するの？

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:22:40

>>424
＞＞上下関係が厳しい面
＞＞上の人間がノータッチだとほうっておくしかできなくなる。
いかんねー

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:24:40

>>422
>まったく仕事わかってないおっさんが平気で補佐とか主幹として
降臨するのが珍しくない

異動周期が長くてスペシャリスト化するとこういう事態になるんじゃないの

40代はまだまだスキルの上がる余地もあるしいろいろな経験が必要だと思うが
50才過ぎたろくに仕事しない管理職とか退職間際のおっさんが2年未満で
異動するのは確かにおかしい罠

40までの若い時は3年周期で異動してもいいが年食った役に立たない管理職は
5年ぐらい同じところにいても弊害はないしそのほうが組織としての損失がなくなる。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:31:15

>>429
スペシャリスト化させて異動先をスキルが通用しそうな範囲に限定すれば
かなりの割合で防げるだろ。

上に上げる気ねーのに、3年周期で延々とまわし続けるから、何一つ
担当の中堅職員としての及第点に到達するスキルもないおっさんが
量産すんだよ。

かと言って20台の若手みたいに雑用に走り回らせるわけにはいかんしねー。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:32:50

問題は役に立たない課長補佐や主幹が多く発生してそいつらが
短期間で異動してしまうってことだろうな。
往々にして管理職は自ら異動する権限を持ちがちなので
有能な若手は異動させず生殺し（いずれ役に立たない管理職になっていく）
自らは楽なところを求めて短期間で異動って感じかｗ

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:38:16

>>430
>担当の中堅職員としての及第点に到達するスキルもないおっさんが
量産すんだよ。

3年周期で回すにしてもある程度関連した部門で本人の希望も加味すれば
ある程度防げるんじゃないかな。
今までの蓄積した能力とか本人のやる気を無視した機械的なことするから
やる気をなくすとも思う。

評価システムを導入するとあまり同じところに長く在籍することも弊害になる。
役所の場合部署によっては成果が出るが、全くのルーチンワークだと仕事の成績に
差が出にくい部署も多く存在するから。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:45:41

>>432
大規模な組織の人事異動で本人の希望なんてそうそう叶えられないのって
感覚的に理解できない？

特に3年なり5年なり一定期間を目安として原則として動かさないといけない
みたいな運用上のルールがあれば、人事が神がかり的な力量ない限りは
達成できんわ。ある程度機械的になるのは仕方ないところ。

だから異動する機会自体を減らしなさいつってるのよ。
3年から5年程度で異動～が3年から10年程度で異動、になればある程度
経験もスキルも希望も適合しないけどとりあえず異動みたいの減らせるでしょ？

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 00:52:04

上司に嫌われて勤評低くされる要因てなんだべ？
ギリギリ8時29分とかに来るとか？

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 01:05:55

>>433
専門職でもないのに10年も異動させなかったら組織が完全に腐るよ。
お役所の場合はただでえさえ縦割りで前例踏襲主義で変化を好まない状況に
あるからね。

福祉や税金などある程度の専門分野だと3年は短いな
ただ契約関係や庶務だと5年ぐらいで変えないとスキルが上がるどころか下がる。

仕事をしない原因が短い異動周期と決めつけてるが仕事をしない理由は必ずしも異動が
短いからでなく別に原因がある。
むしろ仕事をしない人間の原因の一つに仕事や部署が合わないっってことが多いから
逆に異動させたほうがカンフル剤になる場合が多いぞ。

実際、仕事をあまりしない奴から仕事しない理由が異動が短いからだなんて聞いたことがないけどなあ。
多くは仕事をしてもしなくても同じ、むしろ仕事をするほうがリスクが高くるだけなんて話はよく聞く
つまりインセンティブを与えて評価システムをしっかり確立すれば仕事をしない人間も減るだろう。
仕事をするしないに異動サイクルはあまり関係ないよ。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 01:13:42

>>434
ただ単に合う合わないってこったろ。
課長級でも人材を扱う能力はピンキリ。
中には変な人もいる。
もちろん部下にも変なのがいるが、上司が変だとほとんどの場合
まともにやってても出世の確率は減る。
力のない上司の元だと出世できないのはある意味当然

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 01:30:10

仕事しない人は長くいても仕事しないし組織として損失を生むだけだな。
長く居座られるとその課にとっては大迷惑なだけ。

やっぱ異動させて無難なところへ追いやるしかないんじゃないの。

そもそもエリートコースは短期間、それ以外は長期とかあからさまな差別できないだろ。
うちなんかもごく一部の超エリートと完全に壊れた奴以外は実質横一線だけどね。
国家公務員みたくキャリア制度が確立してりゃ別だけど
市町村だとあからさまにエリートとか決めつけて人事異動してるのはごく一部で
大多数は競争させないとそれこそ組織が腐るし、仕事しないやつは一層しなくなって
悪循環に陥るだけ。
ある程度までは競争させてやる気を喚起しないと地方自治体では立ち行かないよ。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 01:56:29

>>436
自分のせいじゃないというところが腹立たしいな、上司は人格者たれや

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 02:00:22

うちなんかエリートコースなんて明確に存在しないよ。
昇任試験に合格すると一応エリートコースになるかな。
でも仕事して実績作ってなんぼ
30代や40代前半でエリートとかそうじゃないとか決める市ってあるのか？
逆に珍しいし中堅そこらで決めつけられたらたまったもんじゃない罠
最終的に幹部になるかならないかは50代前半ぐらいで決まる。
50代半ばに課長補佐から部長とかに一気に登り竜ごとく上がる人もいるからなあ。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 02:11:39

>430氏って
自分はエリートって思ってそうな人だろうな。
まだ若いんだろうがそういうのに限って挫折したときの下がり方は酷いから気をつけたほうがいい。

係長-部下だった関係がいつもまにか部長-課長とか逆転してるケースが多いし
中堅のおっさんの落ちこぼれとかどういう基準で判断してるのか知らないけど
中堅の年齢層ならどの自治体でもさほど人事的にはまだ差は出てない時期じゃないのかな。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 03:43:58

役所職員が市民から
「バカ」「アホ」「コノヤロー」などと
暴言を浴びせられた例は現在までにありますか？

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 05:14:50

縁もゆかりもない市に採用になったので、１人暮らしをして勤めようと思っているのですが、
普通は市役所所在地と同じ市・駅に住むものなんでしょうか？
それとも同じ沿線であればどこでもおｋでしょうか？
公務員は緊急時に召集がかかると聞いたので、どれくらいの距離の物件を探すか迷っています。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 07:17:37

銀行員でも数年経てば別の支店に移って一から顧客開拓するように
権限と予算を握る職場なら定期的な異動は癒着防止の為どうしても必要だな
上司が変わってから初めて問題が発覚する事なんて官民問わず良くあること。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:19:42

>>441
殺すだの死ねだのと言われることも珍しくありません。
役所には基本的に、役所にしか相手にしてもらえない社会的弱者が多くやってくるので
昨今のマスメディア等における公務員批判を鵜呑みにしてしまう情弱なため
最初から喧嘩腰で無理難題を言ってくる客が多いです。
うちの職場は今月だけで2人の客が不退去で警察に連行されました。

>>442
違う市どころか違う県から通勤してる人もいます。
好きなとこに住んでください。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:20:08

>>441
普通に言われるよ
はいはいワロスワロスって感じだけど

>>442
好きなところに住めばいい

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:36:17

>>441
そんなの基本中の基本

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:39:21

公務員が考える社会の底辺はどれですか？

1、生保受給者
2、ハローワーク利用の求職者
3、ワーキングプア
4、身体障害者
5、ヤ○ザ・右翼など非合法団体所属者

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:43:10

とりあえず、生保は勝ち組だろ。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:48:08

ニートかな

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 18:49:42

オレも間違いなく生保は勝ち組だと思うｗ

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 19:04:46

>>442
沿線てことは都会かな。ならどこでもいいんじゃ無いか？
田舎の自治体とかだと、側だと災害対応で出かけたりが、楽ではある。

しかしまぁ、住まなきゃいけないなんてことはない。
折角なんで、その自治体の中に住めば？
とは思うけどな。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 19:25:08

ニートに二票

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 20:09:02

>>447
選択肢からいくと
1と5

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 20:35:31

工科大学生です。

将来、海上自衛隊の装備を研究開発する仕事をしたいのですが、
三菱重工などのメーカーに行くのと、技術研究本部に行くのですとどう違いますか？

公務員の方で詳しい方がいらっしゃったら、教えてください。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 21:05:50

>>454
私は民間の技術だけど、こういう問題は公務の人はわからんと思うよ。
民間に受注してるのが殆どだろうとおもうしね。最近の有名な例でいえば山田洋行とかね
本当に腰をすえて研究開発がしたいのなら民間に行くべき。としか言えない。

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 22:25:48

だいたい地方公務員に聞く質問じゃねーわな

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 22:57:31

昔、民間で自衛隊の装備関係の開発やってったことあるけど、
かなり大変だったよ。
月の残業時間が160超えるのは当たり前だったし

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:29:19

>>454
■スレを立てる前にここで質問を■110
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284083713/

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:30:47

何だマルチか

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:31:42

来年から市役所勤めるの者です。

外国の姉妹都市との交流事業っていうのはあまり頻繁にやらないとは思うのですが、いざという時語学力が堪能な人が必要ですよね。

そのような時って市役所職員から選抜したりするのですか？

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:34:43

>>460
最初の行めちゃくちゃですね
すいません

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:35:38

>>460
たいていそーゆーのは人事、観光あたりの部署から若手が行くやろ

若手は窓口とかドブ板営業とか外での作業とか、そんなの

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:37:37

>>460
国際交流課なんて部署が、その手の人を揃えてるから大丈夫。
ちなみにうちは毎年、希望者にTOEICテストをやって、Ｘ点以上だと通訳者登録される。

まぁ英語圏じゃなかったり、小さい市役所で適格者が誰もいなかったら、
通訳者派遣会社は結構あるから、そこに通訳を委託するんだろうがね。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/24(金) 23:48:15

>>462 >>463
ありがとうございます

なるほど
若手のうちは担当することはなさそうですね

勤める予定の市役所は大規模市ではないのですが中国や英語圏の国と盛んに交流しているのでTOEICの点数次第で参加できるような制度があればいつか挑戦したいと思います。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 00:18:11

中国人船長の釈放は中国のゴネ得ですか？
こんな弱腰外交やってて、中国はつけ上がらないですか？

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 00:21:02

>>464
中国の市との提携は姉妹都市提携とは言わず、友好都市提携といいます。

これは、中国と姉妹都市なんていうと、中国は長幼の序（どちらが姉でどちらが妹か。当然姉の方が格上）を重んじるので、
そういった邪知を連想させないように友好都市提携といった言葉を用います。

なので、中国の市とも協定を結んでいる横浜市や名古屋市は「姉妹・友好都市」と称してます。

豆知識でした。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 00:23:14

>>465
外交も防衛も、ついでに検察も国の管轄ですので、地方公務員の出る幕はありません

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 00:27:55

国勢調査で家々を回っている調査員の人たちは、地方公務員ですか？

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 00:32:32

非常勤国家公務員

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 01:02:16

>>454
私が重工の採用担当だったとしたら、市役所とか県庁に勤めてる人に聞いてまともな答えが返ってくると考えるような人間を採用したいと思いませんねぇ。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 05:16:36

役場勤務なんですけど、アムウェイやってるのがばれたらどうなっちゃいますかね？
周囲の風評とかには耐えられますけど、懲戒とかありますかね？

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 10:19:41

組合に入らないことのデメリットってありますか？

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 10:28:26

>>470
まずお前は採用されんわな

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 11:10:57

明日に地方初級一次試験を控えている者ですが

履歴書は、一次試験には必要ありませんよね？

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 11:32:16

必要なものは受験要項に書いてあるだろ
そんなこといってるようじゃおまえ落ちるね

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 11:40:25

>>475
受験案内に履歴書の履の字も無かったので心配になりまして。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 12:00:20

>>476
指示のないものをもっていく必要あるわけないだろ。
頭大丈夫か？

受験要項の当日の持ち物とか提出物とかの欄に一切
記載がないなら必要になるわけがない。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 12:02:27

>>454はアホ過ぎるな。
地方公務員にはかなり縁遠い質問だろ。

重工スレで聞くか、もう一方の当事者（防衛庁の技研関連、
自衛隊の技術系幹部）のいそうなスレでかかんと分かるわけないだろ。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 12:05:52

>>460
まあ今時は行政事務目指す人間で留学経験のある人間は結構
ゴロゴロいるので英語辺りなら役所内でしゃべれる人間を探すのには
余り苦労しないわな。

もう少しマイナーな言語を熟知してる人間がどうしても常時必要になる
自治体なら多分語学系の専門職で募集かけることもすると思うぞ。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 12:10:28

おい、アムウェイって大丈夫なのかよ

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 12:12:01

>>477
公務員試験は今回が初です。
書いてなくとも、暗黙の了解として持っていくのかなと思った次第です。

何にせよ、解答ありがとうございました。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 12:15:50

運転免許証の更新についてなんですが
更新ハガキがなくても住民票置いてある住所に住んでなくても更新できますか？
そういうのって調べられるのでしょうか？
仕事も住む所もなく、一ヶ月以内に寮付の仕事を決めたいので身分証がなくなったらもう死ぬしかないですよね・・・

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 14:31:51

ここで聞く前に運転免許試験場のサイトでもみたらどうだ

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 14:45:52

>>481
暗黙の了解？ワロタ。
頭おかしいじゃないのかｗｗｗ

>>482
はがきと今の免許があれば他に必要なものは特になかった（警察署だと
写真くらいかな。免許センターなら写真もとってくれるし）と思うが
はがきない場合は知らんなあ。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 15:21:38

>>481
公務の基本を考えれば公示内容のありかたはわかると思う、暗黙の了解は無い

証明書など特殊なものは書いていなければ用意する必要は無い、書いてない＝必要ないから

筆記用具とか常識の範囲のものは自己判断

入ってからは色々あるけど、基本は文書化されたもの以外は求められない

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 16:28:01

某県庁（データ上最低の給与水準）の知人の新採の手取りが２５万超えてる
らしいです、これって政令市とか都庁とかを大幅に超えてる額で
明らかにおかしいと思うんですが、やはりあの県だけは特別なのでしょうか？

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 16:43:36

知人の新採が新卒で未婚の実家暮らしなら、一般の自治体ではあり得ない額だけど、既卒で住宅手当や残業代がそれなりにつけばあり得るんじゃないの？
まあ新卒でも、残業代が全額出る部署で残業がかなりあるようなら、それぐらい行くかもね。うちの自治体でもそれぐらいもらう新採はいると思うけど。

詳しい情報がないとなんとも言えないね。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 17:19:26

明日公務員試験を受けます!!
教養試験って書いてますが、具体的に教養ってどんな問題ですか？

両親に公務員になれと言われたので受けることになったのですが
日頃から新聞を読んでますし漢字やことわざ、言葉遣いといった一般教養は備えてるので
受かりますよね？？

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 17:28:11

釣りだろうが答えてやろう

心配しなくても受からないから安心しろ

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 17:43:54

オイ、公務員

市役所はもっと効率化して統合を進めろ。受給と払いを分けてんじゃねーよ。一緒にやれ

まさか今が最高のパフォーマンスなんて思ってる訳ねーよな。傍から見たら馬鹿の極致だぞ

５人で出来る仕事はまず３人配置して回せ。５人で出来る仕事に５０人も配置すんじゃねーよ

偉そうに屁理屈並べる暇があったら役所にタイムカードを導入するように陳情しろ

本当に公務員って馬鹿だよなあ～～～～。都合悪い事は見えない、知らない、認めないだもんな。市民は話すると殺したくなるはずだよ

今の行政が正常か？って聞いた事あるんだよ。公務員の答えが『正常だと思います』だもん。アホと話出来ねーって帰ってきたよ

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 17:52:51

>>490
お腹すいてるのかな？

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 17:59:50

>>486
独身新卒新採で5月は手取り25万行ったよ＠市役所だけど

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:39:10

>>486
震災だからこそだろ
残業代も含めて　って一言がないの震災だから

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:47:03

>>489
やってもないのに受からないって失礼じゃないですか？
そんなだから役人はって言われるんですよ。

ちゃんと聞いた事に答えてください!!

教養って一般知識や常識、ニュースを聞いてくるんですよね？

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:49:04

>>494
そう。
最近はアニメやゲームの話題も聞かれるからちゃんと勉強しておいてね。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:50:52

教えてください。
なんで、自治体は赤字だらけなのにボーナスも出るし、給料も減らないの？
民間とはかけ離れていると思う。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:51:01

過去問とか出題傾向とか調べるのは常識だよ
３年前までの問題の８割が再利用されるからね

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:58:26

>>496
黒字にしようと思えばできる。

道路補修しなきゃいいし、土地区画整備もしなきゃいい。生活保護も人数絞ればいいし、
市民まつりや、体育大会も止めればいい。
図書館も市民体育館も閉鎖すればいい。

税金は通常通り取るけどね。　そしたら黒字になる。それでもいい？

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:59:03

>>496
そもそも黒字になる事業なら民間が参入するからです。
赤字だから給料安くてもいいという理由にはなりません。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:59:15

誰も責任取らないからだろーな

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 18:59:29

>>496
愚民を導くのはそれだけ大変な仕事なんです。
むしろ、もっと欲しいくらいですよ。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:00:26

>>498
税金を上げる前にやるべきことがあるはずです。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:10:00

仮に男女の関係に例えて、
市民を男、職員を女としましょう。

賢い男を操るのは愚かな女でもできることです。
しかし、愚かな男を導くのは相当に賢い女でなければできない。
つまりそういうことです。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:20:03

>>498,499,501,503
どれも今一のこたえ

ある市で、オバカ手当を公約に当選した市長がいる。
オバカ手当とは、市民に無条件で毎月10万円支給するというもの。
その結果、地方債を乱発し、その市は赤字が増大。
赤字が増大したのは公務員のせいだから、公務員の給料をカット.。

これをおかしいと思わない人間はそうとうのドキュソだな。
公務員のせいにするならば、オバカ手当を廃止できる権限を公務員にあたえるべき。
司法、立法、行政のすべてをいわゆる一般公務員に全権を委任して、牛耳らせなければならない。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:25:14

>>504
確かにそのとおりだな。
歳入を上回る歳出をして借金を増やせと、阿呆な市民、市長、市議会議員の意向に忠実に従った結果、
借金が増えたわけだから、逆によくやったとボーナスを増やしてもらいたいくらいだな。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:28:40

うん。
全権を委任してくれるなら、それでうまくいかなければボーナスカットでも何でも責任は取るよ。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:29:34

>>504
それはもっと今ひとつだろw

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:36:40

>>507
そうだそうだ。
公務員はみんな一所懸命働いているんだから。
サービス残業なんて当たり前なんだぞ。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:38:51

国民は基本的に馬鹿だと思った方がいい
マスコミの情報操作にコロッと騙される人が多いのは憂慮すべき

国民の声に耳を傾けて国民の望む政策を実行して国が良くなるなんて幻想

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:38:58

>506
全権委任されれば、無駄な政治家がいなくなって、無駄
な人件費が大幅カットできるし

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:39:46

議会制民主主義の否定か？？？
中国のようになるぞっ！！！

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:41:51

>>509-511
ノープロブレム、マスコミがチェッキアンドバランスになる

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:43:19

>>512　スポンサーに都合悪いことは一切報道しないマスコミさんがですか？

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:44:39

>>513
ジャーナリズム精神があるのだから、本当のことしか言っていないと思いますが何か？

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:46:31

>>514
幻想

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 19:49:53

>>506
サンセイ、借金増やさなければいいだけなんだから、こうなれば役人天国完成だな。
借金増やさなければ、国民もみんな大喜びだしな。
社会保障費は、マスコミ様が、社会保障費に依存するやつは非国民と宣伝してくれればいい。
たのむぜ、ミニョモンチャ。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:06:22

>>513
ＮＨＫは中立だから、真実しか報道してないってみんな言ってたよ。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:11:06

>>517
それも幻想

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:13:59

公務員とマスコミ、悪いのはどっち？

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:20:01

>>519
その二元論も幻想

521 ：非公開@個人情報のため：2010/09/25(土) 20:31:32

以前どなたか質問していたらすみません。

県庁に入って、結婚などを機に、他県に行く事はできるのでしょうか？

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:33:04

>>521
他県の職安に行けばいいのでは。
バイトなら比較的早く見つけられると思う。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:35:10

>>521
転籍とかそういう制度は無い。
他県を受験し直せば他県庁で働ける。

まれに東京事務所とか出先はあるけど、せいぜい３年程度。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 20:59:47

>>521
その県が好きで好きで辛抱たまらんから受ける（た）のだろう？

だったら、そこで嫁さんなり旦那さんなり見つけなさい。

ま、学生時代に彼女が全然いなかった俺最強ってこった。
心置きなく、地元じゃない市役所で働いとるよん。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 21:19:42

外出の多い部署ってあります？
民間でいう営業みたいな

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 21:27:30

>>525
ケースワーカー

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 21:31:24

>>526
それは本当にしんどすぐる罠

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 21:31:45

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。

○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)

国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 21:41:38

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうるマスゴミはなぜ叩かれないのか。
政治評論家をはじめマスゴミに流されないようにしなければならない。

○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。自治体の中枢に関わる高度な仕事。

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収570万円
◎一部上場企業正規職員→平均年収６70万円
☆マスゴミ正規職員→平均年収１８９0万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→自治体のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐

国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は同じに考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員と地方公務員。
http://kkmmg.at.webry.info/

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 21:59:01

公務員美化論はうんざりなんだが、政治助成金はもっと何とかしなければならない

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 22:38:25

中国人は「小日本」とか言って日本人を見下すのはなぜですか？

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 22:42:43

>>531
中華思想だから

・・・って、それ地方公務員スレで聞くことじゃねえwwww

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/25(土) 22:42:47

>>490
なんで役所だけなん？
他にも公務員はいっぱい居るぜ。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 00:56:57

>>531
子どもの頃親に教わりませんでしたか
「人をバカという人ほどバカなんだよ」と

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 11:01:30

>>529
リストラ寸前
酷蚊の木っ端役人

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 14:32:55

ＡＫＢ４８センター７人ローテ初の変則型
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100926-683203.html

ＡＫＢ４８の１８枚目となるシングル「Ｂｅｇｉｎｎｅｒ」（１０月２７日発売）のセンターポジションが、前代未聞の変則６パターンになることが２５日、分かった。
大島優子（２１）前田敦子（１９）ら人気メンバー７人が、高橋みなみ（１９）のサインで自在にフォーメーションを組み替える。
いつどこのライブを、誰のセンターで歌うのか、常に本番までナゾに包まれるという。

「Ｂｅｇｉｎｎｅｒ」のプロモーションビデオ（ＰＶ）を見ると、センターで歌うメンバーが次々に入れ替わっている。
今回センターを務めるのは、６月のＡＫＢ４８総選挙で１位に輝いた大島、２位前田、３位篠田麻里子、４位板野友美、５位渡辺麻友、そしてＳＫＥ４８でトップの１０位松井珠理奈、６位高橋の７人。
関係者は「渡辺と松井珠はダブルセンターで、全部で６パターン」と明かした。

ＡＫＢ４８では、０８年の「大声ダイヤモンド」で前田と松井珠がダブルセンターを形成したこともあったが、基本的にセンターは、毎回１人で務めており、変則型は初めて。
「曲の冒頭で高橋が、バレーボール選手のように背中に回した手でメンバーにサインを送る。それによって、６フォーメーションのどれかが決まる」と説明した。
センターポジションとは、これまでの歌唱グループやＡＫＢ４８では、自分たちやプロデューサーで決めていた。
ところが、６月のＡＫＢ４８総選挙で１位となった大島にセンターポジションを与えたことによって、すっかり注目を浴びるキーワードになった。
８月の１７枚目シングル「ヘビーローテーション」は大島。１２月の１９枚目は、２１日の選抜じゃんけん大会優勝者内田真由美（１６）に決まったが、２曲の間に発売される１８枚目が誰かは、これまで封印されてきた。

引き続き大島か？　従来のエース前田か？　それとも新顔か？　ファンのさまざまな予想をあざ笑うかのように、秋元康総合プロデューサーは６パターン変則型を取り入れた。
関係者は「歌番組やライブごとに変えるので、事前に誰がセンターかは分からない。飽きさせないどころか、ファンは毎回見逃せないはず」とニヤリ。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 16:04:04

近所のおじさん。
国勢調査の調査員が来ると、木刀を突きつけて怒鳴りつけたり、
凶暴な大型犬をけしかけたりしていつも追い返してるんですが、
法的には拒否できるんでしょうか？

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 16:18:08

さあ？

539 ：激務は税金で少女着用パンツ集め：2010/09/26(日) 16:30:04

★少女下着を★★公務員が持参し　★少女下着を、★★少女下着を★★公務員が持参し、
　　　　　　子供に履き替えを強制し、再び着替えさせて
　　　　★★公務員宅へ　少女着用パンツを持ち帰った。　はー★何にお使いで？
　　　　　　　★子供着用済み★パンツを、★★公務員は持ち帰った、えーへへ★★公務員えーへへ、
　　　　　　どーーーーーひーーーー嫌ーーーコイツ今も　公　務　員
先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★
定期的に税金をタカリ、激務は税金で少女着用パンツ集め、税金で

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 16:32:17

　　　　　　　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　中国様、堪忍して下さい
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　　　　　堪忍して下さい
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 17:08:32

>>527
法的に罰金

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 17:54:06

中国国民には「胡錦濤国家主席は海軍を出動させ、日本を懲らしめるべきだ」などと、
軍事行動を求める者も少なくない。

http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-448.html

中国海軍が艦隊を展開し、日本に軍事侵攻を開始した場合、
各自治体はどのように対処するのですか？

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 18:22:18

>>542
防衛は国の専管事項ですから何もしませんできません。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 18:30:55

有事法制に対応した条例が各自治体にすでにできてます。
それにそって粛々と対応するだけ。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 18:34:44

>>542
あわてて無防備都市宣言します。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 18:37:41

東京都庁は、巨大ロボットに変身しますか？

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 18:47:51

タバコの増税は自治体としては大歓迎ですか？

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 22:02:00

税収という面からいけば大打撃だろうな。短期的にはその分どっかにしわ寄せが行く。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 22:25:17

なぜ、公務員の採用試験には年齢制限が設けられているところが多いのでしょうか？
誰でも受験でき、年齢に関係なく採用されれば、こんなバッシングはナイト思うがどうよ？

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 22:28:01

年齢制限とバッシングに何の関係が？

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/26(日) 22:43:16

バッシングするひとが公務員になるわけないじゃん　自分がバッシングされる側になるのに

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:56:29

>>549
年齢制限撤廃しても、公務員にもなれない人が叩いてるんだから意味ない。

「ウェブはバカと暇人のもの」中川淳一郎　光文社新書　でも読んでください。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 00:53:48

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　地方公務員になれば毎日気楽に仕事ができる・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　このAAの元ネタってなんですか？

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 00:58:46

年齢制限がバッシングの理由だなんて初耳すぎる

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 18:11:58

何回か引越した時に気づいたら国民年金の請求書みたいなのが届かなくなったのですが、
市役所に転入届けを出したら勝手に請求が来ると思ってたのですが
何か他に市役所で手続きするのでしょうか？

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 19:33:57

そりゃそうだよ　厚生年金だったり共済年金だったり　ひとによって加入してる年金・健保はちがう
無職なら国民年金。未加入期間があると年金減額されるから早く窓口で相談するといいです

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 19:56:40

質問です。

海上保安庁の巡視船が中国の監視船から直接攻撃を受けた場合、
海上自衛隊の艦船が中国の監視船に即時攻撃を加えることは出来るのでしょうか？

558 ：たかれタカレ、激務は税金で幼女性器撮影：2010/09/27(月) 19:59:56

★★税金仕事中に、眠っていた女児のパンツを脱がせて性器撮影　　★公務員わいせつ逮捕
　　静岡市葵区　★公務員わいせつ逮捕　　★★★★公務員趣味で再三再四したと犯行自供★★
　　　警察は、★公務員宅で多数女児の写真を多数発見した★　

先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★
★ ★ ★★定期的に税金をタカリ、　激　務　は　税　金　で　幼　女　性　器　撮　影★★　★　★

先進諸外国公務員３００万位ボーナスなし、、わが国公務員１０００万以上ボーナス他もたっぷり
★★　★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★　★★

先進諸外国公務員３００万位ボーナスなし、、わが国公務員１０００万以上ボーナス他もたっぷり
★★　★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★　★★

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 20:02:14

>>557
海上保安庁の職員は国家公務員だぞ、地方公務員に聞いても意味が無いだろう。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 20:02:23

>>555
国民健康保険・国民年金の窓口に行って、それぞれの手続きがいるんじゃね？
転入届だけではそれらの手続きは済んでないよ。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 21:51:22

昔北海道教職員組合がストライキ起こしたけど地方公務員ってストライキ禁止ですよね。
それとも教員はストライキ認められてるんですか？

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 22:04:09

ストライキ禁止だよ。
やったら処罰される。それ覚悟でやったか、

ストライキじゃなくて、年次有給休暇を一斉に取ったことになってるかもしれない。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 22:11:43

30分未満なら合法

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 22:17:46

>>562
もう一つは欠勤扱いのパターン
理由無く業務を外れたという事で時間単価で減給→組合から補填
横一線じゃないとリスクの高い手法だけどね

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 22:37:02

質問です。

チェスの定石として、
ナイトやビショップなど機動力のある駒は、
盤面のセンターに集めろと言われるのはなぜですか？

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 23:45:14

軽車両税について質問です
転居の登録が遅れたために請求書が
かつての住所に数年間送られていたらしく気づかない状態になっていました
先日市役所にいっていろいろ伺ったところそれを指摘されて
後日請求書が届くので待っているようにと言われたのですが
数か月経ってもまったく届く気配がありません
ちなみに対象の車両はすでに廃車しました
いったいどうすればよいでしょうか？延滞料はとられるでしょうか？
また来年から公務員になるものとして何らかの問題が生じるでしょうか？

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/27(月) 23:53:11

実家暮らし趣味無しだと新採1年で100万貯金できますか？

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 00:18:49

>>567
やる気になれば100万なんて余裕。もっと貯金出来る。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 00:24:47

>>567
余裕
新採1年目だけど、現時点で趣味に50万ほど使い、それでも預金は当初よりプラス30万ほど

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 00:33:39

>>567
実家暮らしの人は結局実家にいくら金いれるかだと思うぞ。
>>569みたいのは実家にほとんど金入れてないと思うがｗ

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 00:41:45

>>570
毎月5万が家の口座に振り分けられてますｗ

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 00:50:13

彼女居なくて、風俗とか毎日飲み歩くとかしなければ金は貯まる
彼女いると金たまらねぇ

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 00:56:16

>>572
若いうちに家や車買うと歯車狂う。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 18:31:46

なんでお偉いさんって企画とか総務出身の人が多いんですか？

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 20:46:39

>>574
市政（県政）全体をみて仕事をしてきたから。大局感があるというか、各事業間のバランスがわかっているというか、そんな感じ。
財政出身の人もそうだね。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 21:11:43

まあ、幅広い知識を持てるからつーのはあるよね。
管理職としては使いやすい（本部内のどこの部署に回してもそこそこ
知ってるだけに）

上にも書いたが、新任の課長として来ました、でもこの課初めてです
何も分かりませんじゃ所属長としての仕事なんてなかなかこなせないだろ。
かと言って生え抜きばかり都合よく課長にしやすい適当なタイミングで浮いてる
わけでもない。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 21:14:58

>>567
オレは無理だったorz

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 21:49:24

なんや？借金か

普通無理とかありえねえけどな

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 22:23:55

知ってるか？金は使うとなくなるんだよ。
月の手取りが15万あれば，実家に5万入れても120万残る。

そういうこと。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 22:59:38

それで実家なら月2万もあればたいてい足りるし、ボーナス貰えば余裕で100万突破

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/28(火) 23:18:12

>>579
ＤＭＭで糞エロ動画買い漁ってるからなくなるんだよｗ

朝起きて仕事行って帰ってきて寝るだけだから使う暇ねえし
300万も目じゃねえや

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 14:02:22

役所に入庁した時点で15日の有休が支給されると聞きましたが本当ですか？
また、入庁して３ヶ月以内に有給を取られている方はいらっしゃいますか？

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 17:29:48

入りたてホヤホヤに多くは期待して無い
まあ部署の雰囲気というのもあるが、時間が空くなら休んどいたほうがいい
逆に手伝える時は何をおいても休むな

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 17:41:40

上から下までポンポン休みを取るような雰囲気の職場もあればその逆もあるからね
ただ基本的に定められた範囲の休暇数であれば人事に影響はないので
休んで自分にも周りにも影響がないようであれば好きにすればいいと思うよ

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:19:49

>>584
嘘つき

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:19:52

昼休みは一時間ちゃんととりますか？

取るならば食事は10分あれば取れると思いますがあとの時間何をされてるんですか？

私は民間から転職するのですが、民間時代は昼休みは無かったので昼休みって言うときに何をするのか不安です。
本とか読んだり近くの店に買い物っか言っても良いのでしょうか？

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:22:05

先日、祖母が親切に対応して頂いた役所の職員の方宛に、
お礼の手紙と二万円ほどのお金を送ったところ、
職員の方が、手紙はともかくお金は受け取れないとのことで返しに来られました。
市民から個人的にお金を受け取ることは規則違反になっているのでしょうか？

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:30:04

>>582
自治体によって違うと思いますが、うちの自治体は１年目から20日付与されます。

>>586
食事して、あとは休憩室でダベってる人もいれば、昼休みも（自主的に）仕事する人や、
回覧物（市広報とか職務に関係した業界新聞とか）を読んだり、
自分で持ってきた本・雑誌をよんだりいろいろ。民間会社の人と変わらないと思います。

それより
＞民間時代は昼休みは無かった

ってありますが、労働基準法で労働時間が６時間を超える場合は、あいだに４５分以上の休憩時間を設けなければいけない決まりなので
その民間会社は労基法違反なんですが。。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:31:03

>>587
ネタ質問？

マジレスすると収賄罪に問われるかもしれませんね

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:34:32

>>582
1年目から20日ある
はいって3ヶ月は課全体が糞忙しくてそれどこじゃなかった
今の時期はまさに>>584の状態

>>586
机に突っ伏して寝てる

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:35:17

>>588
（ブラック勤めでないとすれば）フレックスかバイトなんじゃないか？
フレックスだと昼休みを勤務時間扱いにして早く帰る為逆に迷惑してる企業が多いはず…
バイトなら労働時間少ないんだから昼休み無くても当然だけど。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:36:07

>>586
昼の休憩休息時間は45分と60分のところがある
大方は読書、音楽、寝るで人の来ない所は軽い運動してたりする

>>587
日常生活で親交の深い方との間は別ですが、職務に関係する方からの金銭商品の授受は綱紀に抵触するのでご遠慮ください
相手の方の言われるとおり手紙や言葉でお返しください

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:52:14

>>586
釣れますか？

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 18:58:01

恥ずかしいけど…今、私の部屋を生放送しています♪(*/∇＼*)
↓是非見てくださいね♪
http://url.ixixi.cc/t/fjr77.html

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:01:22

>>594

ウイルスバスター2011 クラウドによりWebサイトをブロックしました
危険なWebサイト

このWebサイトは、有害なプログラムを転送するか、
オンライン詐欺に関係していることが確認されています。

この画面を閉じてください。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:04:04

>>586
マジレスしてやろう。
住民は昼休みなんて関係なく、どんどん電話してくるし、アポ無しで来所してくる。
ので、当番を決めて、昼休みに事務所に人間を残す。
当然時間外手当は出ないけどな。
マスコミも、窓口以外の役所に昼休みがあることを承知で取材してくるし、断れば記事にしてやるなんておどすやつがいるなんて話も。
だから、みんな事務所に残って外部対応しているから、安心してくれ。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:05:23

だから、タイムカードの導入を。
民間に範を示せ！！

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:07:53

>>596
うちはその分の昼休みをあとから貰ってるよ

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:09:08

>>598
どこの会社？

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:10:32

民間はいいよなー。
昼休みの後は、外回りでパチンコと喫茶店で時間つぶし。
給料返せ。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:12:16

>>599
関東の某市役所
昼休みの時間は給料が発生してないんだから休んで当然だよねー

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:18:01

>>588
ありがとうございます。
会社としてはもちろんあります。
でも実情として誰も昼休みを取らないので機能していないという事です。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:20:02

窓口がある所は職員を半分に分けて、例えば
１１時半から１２時半組と、１２時半から１３時半にそれぞれ休憩をとったりしてるが。

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:23:22

>>602
役所も会社と同じと言うことだ。
幻想を抱くと苦労するぞっ。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:24:52

無給の休憩と有給の休憩ってのが有ってだな････
民間では交代で休憩を取るだろうし昼休みは来客が多いから
休憩時間をずらすなんて社会の常識だろう｡
その常識が通じず堂々と休むなんて何処の殿様商売やってるトコだよ？w

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:31:02

以前、街のエコ活動としてエコバッグ持参運動が推進されたことがあり、
役所でもそういうPR活動をしていたのですが、
その場合、職員にも「エコバッグを使おう」的な声はかかりますか？

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:35:21

実際、民間のが仕事楽しいよ。
自発的に仕事をやろうと思うし。
後ね、みんなで協力して仕事を進めていく感があるしね

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:36:45

>>607
君一人の体験を地方公務員全体のように語られてもねぇ

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:37:59

>>607
みんなで協力しながら仕事してる地方公務員ですがなにか

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:40:39

>>609
裏金作りをなww

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:42:25

非課税世帯っていいよな
税金を無駄遣いされようがなにしょうが懐痛まないわけだし

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:44:09

>>605
窓口業務は交代で休憩しているに決まってるじゃないですか。
昼休みに住民票取りに行って断られたことありますか？
そうではないところの話をしているんですよ。
民間はお客さんと接する部署を絞るじゃないですか。
役所はそういうことをしないもんで、どこでもいつでも電話がかかってくる。
例えば人事課でも苦情の電話がかかってくる。
民間では人事課も交代で休憩時間をとっているのかい？

>>606
ありますね。
うちはエコバックはなかったですが、マイ箸はありました。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:44:51

>>606
その手の運動はたいてい率先してやりますね。
・エコバック（その前にレジ袋要りません運動）
・赤い羽根運動、緑の羽根運動
・エコスタイルで夏は28度、冬は18度
・献血

などなど

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:46:49

>>611
消費税は？

615 ：激務は税金で女児性器撮影　公務員：2010/09/29(水) 19:50:24

★★税金仕事中に、眠っていた女児のパンツを脱がせて撮影　　★公務員逃走後わいせつ逮捕
　　静岡市葵区　★公務員逃走後わいせつ逮捕　　★★公務員趣味で再三再四したと犯行自供★★
　　　警察は、★公務員宅で多数女児の写真を多数発見した★　

先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★金は払わん★http://www.youtube.com/watch?v=y2f2NyeI5yc&feature=related★税金～出せよ★
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★
　　　　　★たかりメスは、おばあさん近くでも毎月税金～生理休暇ゾンビか発情中か？★

先進諸外国公務員約３００万ボーナス一切無し、　わが国＝１０００万以上ボーナス他たっぷり
★★★★全部が公務員これだー国も都道府県も市区町村も、すでにこいつ等たかり破綻★★★★

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:51:40

>>612
> 民間では人事課も交代で休憩時間をとっているのかい？
さすが口達者な公務員の言い回しだな｡
で､秘書課の連中が窓口､電話対応とかしてるのかね？

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:53:37

>>616
秘書課ですか？
普通に一般電話を受けていますが…。
市長に繋げとかは秘書課に行きますよ。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:54:50

日本人の９割から嫌われる職業ってヤクザより凄いじゃん

ヤクザより汚い生き方してりゃ当然なんだけど・・・・・

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:56:08

>>617
だ･か･ら
その「市長に繋げ」は誰が取ったのよ？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 19:59:34

>>616
昼休みでも事務所にいれば普通に電話に出るが・・・
何を曲解してるのかよく分からない人だな

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:02:14

>>619
こだわっているところのポイントが全然分からんな。
うちの役場は代表電話は交換手の姉ちゃんがとる（外部委託している人ね）。
でも、彼女は担当に振るだけ。
市長に繋げの担当は秘書課ね。

で、話は交代で昼飯を食うべきかどうかだよね。
秘書課なんていつどんな人から電話かかってくるか分からないから、常に電話番がいるに決まってるじゃないですか？

言いたいのは、一般的な事務セクションがいつも電話やら来客やらを気にして交代で休憩しないといけないのか？
ということですよ。

622 ：620：2010/09/29(水) 20:03:55

>>617
役所なら大抵全体の代表番号と部署別の代表番号が公表されてるでしょ
それぞれその部署の誰かが出ますよ

全体なら大きいところは交換士の方かな

623 ：621：2010/09/29(水) 20:08:11

620も言っていますが、昼休みだから電話を取らないわけではないですよ。
部屋には必ず誰かいますし、電話が鳴ったら取る。
当たり前の話ですよね。

でも、昼休みを堂々と取って何が悪いの？

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:14:46

>>621
こだわっているところのポイント？
おまえさんが人事課でも交代で休憩を取ってるのかって聞くから
おまえら役所の人間が窓口対応してるのか？って話だろ
人事も駆り出される時は何処までもだよ

> でも、昼休みを堂々と取って何が悪いの？
また訳の分からん事を言いやがるよな
窓口業務が混乱してる時は手伝えって話をしてるのに何を偉そうに言ってるんだ？

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:15:50

役所の駐車場は、モビルスーツでも入庫できるでしょうか？

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:20:34

>>624
駆り出される時はどこまでも。役所も当然同じです。
良かったです意見が合って。

>民間では交代で休憩を取るだろうし昼休みは来客が多いから
>休憩時間をずらすなんて社会の常識だろう｡
>その常識が通じず堂々と休むなんて何処の殿様商売やってるトコだよ？w
俺はこの言い方に疑問を持っただけですよ。
民間は誰も堂々と休んでないんですか？

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:25:41

>>625
東京都は地下にデカイ格納庫があるらしい

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:40:43

都庁の地下には生贄を捧げる古代の祭壇があるよ

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:46:51

>>626
俺は民間出身だが、みんな堂々と休んでたぞ。
多分>>624はまともに働いたことすらないんだろう。

無論、官だろうが民だろうが、当番に当てられてたら従事するし、
休憩中だろうが、自分がいる時に自分の客が来たら対応するのは
当たり前だが、一方で来るかどうかも分からん客のために非番の
人間がわざわざ待機したりはせんよ。

つーか普通に労働基準法違反だそれはｗ

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:55:44

タイムカード無しでどうやって勤務時間の管理をするんですか？

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:56:30

624は妄想社会を生きているだけだからそっとしておいてくださいw

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 20:59:51

>>630
出勤簿につける。

まあ今時っちゃ今時だが、民間でもタイムカードないとこもいくらでもあるよ。
俺の前の会社とか大手だがタイムカードなかった。サビ残ごまかしやすい側面も
あっしね。

今日日は残業の予算足んなくてサビ残地獄になってる部署は役所でも
珍しくねーから、勤怠きっちり管理しろとか言い出したらかえって
支出増える可能性のが高いと思うよ。念のため言っとくけど。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 22:19:22

公務員って残業があってうらやましい。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 22:29:07

大手にタイムカードは無いよ。ＩＣチップで行動管理してるからね

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 22:40:57

大手＝ＩＣチップではない。

セキュリティのある、かつ厳しい所がＩＣチップ管理　大手とは限らない

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 22:50:32

出勤簿なんて民間はねーよ。お役所だけだろ

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 22:52:09

>>636
いや、残業隠しのために中小企業ではよく見かけるぞ。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 23:00:15

ウチの職場はタイムカードか、庁舎によってはIDカードで出退勤管理してるよ。
出勤簿も別に管理職がチェックするしなぁ。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/29(水) 23:05:25

>>636
だから俺は民間出身だっつーの無職君ｗ

君は民間企業を何社経験して
「民間にはねーよ」とかほざいてるの？

ちなみに俺がいた会社は一部上場企業だったが
出勤簿だったよ。

自分のいた狭い世界で物事判断してると恥かくだけだぞｗ

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 00:57:13

フレックス制導入してくんないかな～

ニーズに即してると思うのに・・

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 10:25:02

窓口のある課だと調整がめんどくさいから導入しないと思う

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 19:49:29

質問です。
有給を消化して故意に欠勤をした場合、どういう処遇になるのでしょうか。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 19:54:10

訓告＆欠勤分の減給　→再発・戒告　→再発・一身上の都合　かな

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 19:57:56

>>642
別に所属長の許可さえとればどういう処遇もなにもないが。
規定分給料引かれてそんだけ。

まあ普通は病気とかなんか事情がない限り所属長の許可なんて降りないけどね。
さすがに。
ただ、有給使い切ってる奴が診断書付きで休みますつっちゃうとさすがに
許可しないわけにもいかないしどうにもなんねーと思うよｗ

いずれにせよ有給を使い切る人間自体が元々そーゆー病気がち（偽装含む）
の人間でブラックリストだけどね。
有給の消化率は平均すりゃ民間よか高いと思うが、それでも4，5年勤めてれば
貯めておける累計40日分は丸々繰り越してる人間の方が圧倒的に普通だから。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:01:55

「有給使っていいですか？」
「ハイハイ、どうぞ（別にお前いなくても困らんし）」

みたいに戦力外の奴は有給取りやすいとか無いですか？

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:02:21

>>642
上司が承認した欠勤ならその分の給料が引かれて終わり。

上司が承認していない（無連絡欠勤とか）なら処分の対象。
軽くて口頭注意・戒告（これになると昇給が遅れたりする）、
何度も続くと懲戒免職もあり得る。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:04:24

ブラックリストに入るとどうなるのでしょうか？
リストから外れることもあるのでしょうか

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:11:28

>>647
人事的に干されるだけ。

使えない人材として、記録されるので、当然昇進も遅くなるし、
異動についてもどこも引き受けたがらない。

結局は押し付け合いの結果、政治力の弱い所属長の部署にまわされる
んだけどねｗｗｗ

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:14:22

いわゆる脳の病で強力な薬を出されて、しかし行かにゃならんので
出勤と途中退勤を何度か繰り返してたんですが、病休は避けたいので有給を併用してたのです。
それで気が付くと有給がなくなって欠勤扱いになってたのです。
政治力で言えば、いま某福祉部門の長が私の上司なんですが、
たぶん役所内で一番政治力ないと言われてます･･･

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:14:26

>>645
戦力外の奴が戦力外であることを良い事に有給とりまくって、
自分が仕事忙しくて一切休みとれなかったらお前だったらどう
思うよ。ちょっとは想像力働かそうな。

まあそーゆー人間はもはや周りからあらゆる局面においても
良い顔はされないから本人が気にしなければ別にとれるけどね。

業務上どうしてもつー必要性がなければ別にダメとは言えないし。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:19:06

>>649
まあ欝と違って身体の病気は診断書さえ揃ってれば回りからサボりだとは
思われないし、気の毒とは思ってもらえるけどな。

ただ、結局のところ一人前の戦力には到底カウントできないことには代わり
ないので干されることだけは間違いないだろう。

つーか組織の運用を考えた時に、どこの部門にまわしても一人前の業務分担
できない奴が、その他の普通の人達と一緒に昇進してったら士気に係わるだろ。
諦めれ。

まあ再三出てるが役所の現行の人事制度の場合昇進が遅れてもそこまで
給料に差がつかないので安心しる。民間だったら繰り返してたらさすがに
解雇されるよ。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:21:39

>>636
だから俺は民間出身だっつーの無職君ｗ

君は民間企業を何社経験して
「民間にはねーよ」とかほざいてるの？

ちなみに俺がいた会社は一部上場企業だったが
出勤簿だったよ。

自分のいた狭い世界で物事判断してると恥かくだけだぞｗ

･･･一部上場で出勤簿なんてねーよ。だから公務員は常識知らないって言われるんだよ
営業行けば何千社って行くからよ。檻の中に居るから世間が狭いんだよ。外を歩け、ば～～～～～～か

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:24:45

>>652
うわ、無職丸出しの発言乙。

営業でもなんでも、他社から仕事で来た人間に
何が悲しゅうて自社の勤怠管理方法なんて解説するんだよ。
馬鹿丸出しｗｗｗ

俺が一部上場企業にいたのは事実なんでお前が必死になって
否定しても仕方ない話。
少なくとも民間大手では出勤簿なんてないつーお前の妄想は
その一例で崩れるからな。

ちなみに俺の出身元は財閥系メーカーです。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:26:14

ついでに言っとくと、勤怠管理の手法としてタイムレコーダーが
圧倒的に多数派なのは別に否定はせんよ。

単に「存在しない」つーのは無職の妄想丸出しつー話をしてるだけ。
事実存在したのでｗ

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:33:33

↑何で財閥メーカーになり済ましてるの？公務員さん
解説しなくても普通に分かるだろ？

じゃあ質問変えてやるよ。何千人の組織を出勤簿で管理する役所は優秀か?不正やりたい放題になるぞ
公務員ってお前みたいに質問に対して明後日の答え出すような馬鹿が多いよな
これは実体験だから否定のしようがないぞ

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:40:39

>>655
654ではないんだがうちはIC管理だよ
数年前に出勤簿からICカードに変更された
予算の都合もあるんで民間みたいに直ぐに変更はされないけど、予算が付いたらあっという間
今は結構増えてるはずだけどね
総勢200～300人程度で出先があったりすれば出勤簿のほうが金はかからん

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:46:42

>>655
だから成りすましてねーからさ。たんなる事実を事実として語ってるだけ。
旧態然としたやり方なのは別に否定しないが、事実を突きつけられて
認められない無職君はみっともないぞｗｗｗ

あとあえて突っ込みどころを挙げてやると「まともな営業職」は一人で
何千社とまわらねーよｗ
基本はルート営業だし、まあ一人あたりの担当が何社になるかは業種に
よるだろうが、何百社と一人で抱えるようなのはむしろ少数派だろうな。
ま、もの売っておしまいの飛び込み営業しか頭にない無職君が理解してない
のも仕方ないがな。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:46:42

民間の出退勤管理の話は就活板あたりでやってくれ

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:47:32

ＩＣカードの精度のほうがが１万倍高いじゃん。マシンエラーとヒューマンエラーって言葉と意味しらねーのか？？？公務員さん
お前等みたいな馬鹿が予算を管理するからザルなんだよな

出勤簿を確認する時間が無駄なんだよ。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:53:26

質問に答えろ・…成りすまし公務員さんよ。聞いてない事答えるんじゃねーよ、習性か？
役人が賢いか、馬鹿か？答えろ

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 20:54:12

>>659
だから別に出勤簿つーやり方がダメなのは否定してないだろ。

負けを認めるのが悔しいからって、自分の間違いを認めずに話題を
転換するなよ。

あと短絡思考君に一つ注意してやるけど、市販品とちがって
業者向けのITシステムってのは基本的に汎用性にかけるから、
一回導入しちまうと他社のシステムに切り替えにくくなるからな
（切り替えにイニシャルコストがかかる）

まあ勤怠管理システムなんて別にたいしたもんじゃないので、民間の
場合は一回決めて導入してしまえば、特に不具合が出ない限りは同じ
会社のシステムを更新し続ければいい話だが、その辺の絡みがあって
役所だと導入しにくいつーのもあるだろうよ。
監査があっから特定の業者に毎年毎年保守契約投げることになる
契約とかは基本的には好まれない。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:03:14

↑やっぱりお前公務員じゃん。質問に答えろ

役人は賢いか、馬鹿か？何度も言うが聞かれた事に答えろ

出来ない理由なんて聞きたくねーんだよ。手書きと機械管理のランニングコストはどっちが低いと思う？

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:05:59

公務員ってＱ＆Ａも出来ないもんな。諦めろ
無駄だよ

664 ：656：2010/09/30(木) 21:06:37

>>659
ICカードって事はイーコール身分証明書＆通行書って事
進入禁止、入室禁止区域の管理の兼ねてる
利用によっては情報端末の管理まで兼ねる

公務員職場って言っても色々とあるんだから、何が一番管理コストがかからないかという判断はそれぞれ違うよ

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:10:50

>>662
おいおい、なんで話を明後日の方に逸らすの？

当初の話は出勤簿をつける民間企業があるかないかだろｗ

で、間違ってたお前が間違ってたことを認めないうちに
俺がお前が一方的に提示した次の質問に回答してやる義理があるか？ｗ
コミュニケーション障がい者乙つーとこだなｗｗｗ

で、コストの面はタイムレコーダーに分があるのは単純に俺もそう思うが
上でも書いたがそういった業者向けの機械は基本的に製造元公認の
保守業者としか保守契約できないものが多くなるから、役所では
監査にひっかかりやすい。導入を決めた人間が「いくらコスト低減のため」
と言っても、監査でひっかかったら責任問題になるからな。

要するに一長一短つーことだ。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:12:12

>>644
＞いずれにせよ有給を使い切る人間自体が元々そーゆー病気がち（偽装含む）
＞の人間でブラックリストだけどね。

他の発言は知らんが、これはそんなことない。有給使い切る人間のうち、普段の仕事がきっちり出来てれば、逆に評価高いぞ。優秀なやつは仕事しっかりやって、有給もきちんと消化してる。
もちろん、ダメダメなくせに休んで迷惑かけるやつもいる。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:12:54

↑お前３０人部下を出勤簿で管理出来るんだな？３０人の携帯番号頭に入ってるのか？
人間の記憶力なんて機械の億分の１以下なんだよ

ああ言えばこうスカす。ムカつく野郎だな、テメエ

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:13:46

ああ、ちなみにもう一点追加をすると、役所相手に商売する時は
業者は精勤値引きつーのをしなくなる（これは役所の場合
やむをえなく一社随意契約にする以外は入札になるから
売り込む時に個別に値引きをするメリットがないからだと思われ。
これは俺も転職してからびっくりした。）
つーことで随意契約を続けないといけない自体に陥ると
結構吹っかけられるよ。
だからお前が思い込んでるよりはコストはかかる。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:16:24

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:17:01

とりあえずコテ付けてくれないか？
あぼーんしたいんだけど

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:17:57

>>667
ああいえばこういうじゃねーよ。

じゃあ分かりやすく大事なことを一つだけ繰り返してやるよ。

当初の話は出勤簿をつける民間企業があるかないかだろｗ
で、間違ってたお前が間違ってたことを認めないうちに
俺がお前が一方的に提示した次の質問に回答してやる義理が
どこにあるんだ？（苦笑

話を次の話題に進めたいなら、お前が間違いを認めて謝ってからだろｗ
別に俺は出勤簿の方がトータルで優れてるなんつー主張は一切してない。
役所で導入が進まない理由も想像はつくし、それを役所自身で解消しろ
つーのも難しい話だとは思うがな。
監査なんて担当者は受けたくて受けてるわけじゃないので。

でも特定の業者との癒着なんざ役人やってりゃ疑われたくないのも分かる。
それこそクビがかかる問題になりかねんからな。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:19:09

>>669
だからお前がかってに当初の話題から明後日に逸らした質問に
俺がなんで回答してやる義理があるの？

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:20:13

こんなところでマジな言い争いすんなよ。スレを汚すな

674 ：656：2010/09/30(木) 21:24:52

>>667
スマン横から入ってこじらせたようだ

>>672
ICカードの話を出したのは自分だから>>667には出勤簿の話しだけしてくれ

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:25:16

業者の癒着、随意契約の値引きなんて聞いてね～んだよ

出勤簿で管理する役人はアホか、賢いか？聞いてるんだよ

676 ：674：2010/09/30(木) 21:28:15

アンカーミス失礼

>>671
スマン横から入ってこじらせたようだ

>>672
ICカードの話を出したのは自分だから>>667には出勤簿の話しだけしてくれ

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:30:00

>>675
だから、お前が勝手にそらした話題に俺が付き合う義理がどこに
あるんだ？って聞いてるんだよｗ

まあ結論として自分に都合が良い方向に話題が転がらないと勝手に
怒り出す基地外には構ってらんねーってことかな。

つーか普通の人はできない理由で納得すると思うんだけど。
組織の仕組みの問題だから担当者一人でどうこう騒いでもどうにもならん。
自分のクビをかけてでも導入してみせるつー人間が出てこないのは確かに
問題かもしらんがな。

民間と違って役所は自分の会社の仕組みを自分で決められないから
ままならないことも多いんだよ。
つってもそれを否定すること自体議会制民主主義の否定になるから
行政の執行機関に過ぎない役人にとってはクビがかかる問題になるしな。

まあ知的障がい者君にこの複雑な状況が理解できるとは思えんがｗ

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:30:34

ウソッ。役所の出勤簿って都市伝説だと思ってた。どうやら本当の事だったみたいだね

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 21:35:54

>>678
まあ都市伝説だと思うのは事実だけどな。

導入の時だけは公募入札にできるだろうし、「コストダウンのため」
で議会もすんなり納得するだろうが、その後保守契約で製造元公認
保守業者への随意契約が2，3年続いた時に、監査や議会で問題視される
リスクが相当あるからねえ。
人事部門が導入に踏み切れない理由もわかんなくはねーわ。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 22:03:25

＞＞保守業者への随意契約が2，3年続いた時に、監査や議会で問題視される
リスクが相当あるからねえ。

よくわからん。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 22:27:43

>>680
分からんなら別に構わんよ。理解できる奴は理解できる。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:17:34

一つの質問のやりとりにこれだけ時間がかかる。しかも答えていない
聞いてない事をつらつら並べてご満悦かよ。精神のネジが何本か、飛んでるんだろうな。僕が代わりに答えてやるよ、公務員はアホより性質が悪いだよ

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:26:23

もう公務員試験全滅者スレに帰れ

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:44:06

>>682
だからやりとりに時間がかかってるんじゃなくて、お前の質問に
付き合う義理がないって言ってるだけなんだがｗ

最初のテーマで自分が間違ってた事実を一切認めずに、一方的に別の
質問を切り出して話題転換を図られても、こちらとしてはそれに付き合って
やる義理もなければ義務もない。

一般常識が身についてれば理解できそうなもんだがｗ

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:51:03

>>668
＞役所相手に商売する時は
＞業者は精勤値引きつーのをしなくなる

＞つーことで随意契約を続けないといけない自体に陥ると
＞結構吹っかけられるよ。

ってどういうこと？
役所相手に業者が値引きしないことと、随意契約を続けないといけないときに吹っかけられることがどう繋がるの？
俺は682じゃないけど、よく分からんから教えてくれ。

入札の時は赤字覚悟で入れて、メンテナンス費で高く取るってなら分かるけど。民間でも一度システム入れたら、そこしか保守できなくて足元見られるんじゃないの？
まあ民間の方が変えやすいのは分かるけど。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:53:07

大学卒業してから公務員になるために専門学校通うのってどう思いますか？

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:54:22

なんかつい最近同じ質問を見かけた気がする・・・

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/09/30(木) 23:55:28

>>686
そういう人間たまにはいる
が、1年だけにしとけよ

採用が遅れれば遅れるほど生涯賃金はガクンと下がるからな

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:03:41

>>686
1.背景がわからないから、ちょっとコメントし辛いですな
　就職浪人? 就職したけど公務員に変わりたい方?

2.その前に何故なりたい?
　就職人気のランキングで公務員が高かったらしいけど、この先、
　給料が上がる事はまず望めませんよ?
　それでいながら、財政難&世間の風当たりから人件費削減・
　新規採用減の為に採用試験は難しくなる一方な訳でして。
　割りにあうかどうかは断言できませんな

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:06:42

>>685
民間の場合は10年単位で経費考えてもいけるだろ。

切り替えにはイニシャルがかかるが10年かかろうが20年かかろうが保守費用
トータルで見れば下がりますよつー資料出せれば切り替えも容易にできる。
だからそれを材料に保守費用の値引き交渉もできる。

役所の予算の決まりかたは元来は単年度が原則。最近は多少は融通が効くようになった
とは言え、複数年度に渡る金額比較で単年度に多額のイニシャル（この場合は
切り替え費用だわな）を計上して議会を通すのは、圧倒的な優位性がないと極めて
難しいのが一点。だからそれを熟知してる業者側に余裕がある。

もう一点の理由は民間の場合はなんだかんだ言っても最終的に担当部門の判断で決まる。
保守費用の値引き交渉を渋ったが故に、相手側に嫌われてしまえば
新システムの営業交渉で、同業他社に比べて圧倒的に不利になるわけだ。

一方役所の場合、それじゃあ全面的にシステム切り替えますつー話になった時
結局入札になるので、入札でがんばってしまえば担当部門に嫌われてようが
なんだろうが、再契約を取れる。以下繰り返し。

要するに保守契約の値下げ交渉の返事の仕方一つで相手側に内心どう思われてようが
民間企業相手に契約してるとき程気にする必要ないから、そりゃ強気に出れるよｗ

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:06:54

>>686
過去に公務員試験受けた事ある？

692 ：656：2010/10/01(金) 00:11:22

>>682
事の発端は民間企業で出勤簿による管理があるかどうか　632ｖｓ.636
>>636の「出勤簿なんて民間はねーよ」からで、それ以上でもそれ以下でもない

630 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2010/09/29(水) 20:55:44
タイムカード無しでどうやって勤務時間の管理をするんですか？

632 名前：非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2010/09/29(水) 20:59:51
>>630
出勤簿につける。
まあ今時っちゃ今時だが、民間でもタイムカードないとこもいくらでもあるよ。
俺の前の会社とか大手だがタイムカードなかった。サビ残ごまかしやすい側面もあっしね。

634 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2010/09/29(水) 22:29:07
大手にタイムカードは無いよ。ＩＣチップで行動管理してるからね

635 名前：非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2010/09/29(水) 22:40:57
大手＝ＩＣチップではない。
セキュリティのある、かつ厳しい所がＩＣチップ管理　大手とは限らない

636 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2010/09/29(水) 22:50:32
出勤簿なんて民間はねーよ。お役所だけだろ

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:15:07

>>686
別に問題はないと思う。大卒は大卒。
国は別だが地方公務員試験は年齢要件さえ満たしていれば
比較的途中の回り道に対しては優しいと言える。

民間企業は大半が事実上新卒しか相手にしないところを考えれば
凄まじく厚意的とさえ言える。

ただ、あえて専門学校に行くメリットの方はねーよ。
在学中に受かれるもんなら受かっておけってくらいで浪人の仕方
としては家で浪人してようが、公務員試験の専門学校に通ってようが
単なる既卒として等価。空白期間扱いになるから3年とか4年とか続く
用だといくら年増に優しい地方公務員試験つっても厳しいかなｗ

まあ勉強のやり方としては、独学したほうが良いつー人と学校でやらされないと
ダメな人とどっちもいるのでそこは自己判断して。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:22:04

追記。浪人の仕方としては個人的には、多少の金を払って
留年しとくのをお勧めする。1年程度ならね。

それで民間つー選択肢が一応残るので。

卒業後3年以内は新卒とすべしみたいな法改正を諮る動きも
出てるので、あくまで現行制度上って話だけどね。

留年は腐っても新卒。浪人は既卒。民間を受けることを考えると
現行制度だとこの差は大きい。
浪人すれば公務員試験一本で確実に受かる自信があるなら別。

まあ俺は今の役所受けた時に試験板の年増スレ除いてたが
浪人続けて年齢制限が迫ってきてる人の書き込みは結構悲惨な感じだったよ。
俺は当時サラリーマンだったので（ダメなら残留する方法も、中途で
他の会社に転職する方法も一応あったので）落ちても死にはしないつー
意味では気楽だったが・・・

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:29:29

既卒の基本給は自治体によって決め方が異なるから、マジでちゃんと調べた方が良いよ。
職歴があろうがなかろうが新卒と同じってとこもあるし、長年ニートやってても年齢だけで相当給料決めるとこもある。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:37:59

話ぶった切って悪いんだけど、
アフェで稼ぐって副業になってだめ？

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:38:42

>>690
最近は公募型のプロポーザルやったりするから，単純な価格競争だけでは取れないケースもあるけどね。

勤怠管理に限って言えば，ICカードとかのシステム入れるよりタイムカードの方がコストはかからないと思うんだよね。
ただ，総務システムや庁内LANシステムの付随機能としてICカード使うならついでだし，いいかも。
そもそも，出勤簿代わりなら大した機能いらないしね。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:41:06

>>695
まあそれはそうだけどね。ただその辺は卒業後公務員試験の専門学校に行った方が
いいですかつー話とはあまり関係ないだろ。そりゃ受かるなら早いほうが良い。

あくまで非常によくある自治体のケースとしては（中途採用試験を除く）と民間企業
の勤続年数は5割換算、他所の公務員の勤続年数は10割換算、大学院については修了
した部分についてはのみ10割換算（要するに修士なら2年分、博士なら5年分）つー
ところが一般的。大卒後の専門学校は基本的に職歴にはなりません。
あと専門職の場合（民間の保健師から役所の保健師とか民間の保育士から市の保育士とかね）
「前職の経歴が対象の職種に対して特に有効である場合に限り」つー条項が適用されて
8割換算だったかな。

自治体の条例つーのは割りと標準的なフォーマットがあるので、大半はそんなもん。
ただ採用方法の多様化に伴いこの辺の条例は近年改正されてる自治体も多いから受けるところ
の条例を確認するしかないけどね。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:43:36

そんなん入れようと、どうせ残業代も全額出ないんだし

費用対効果考えたら判子押しとけば十分

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:45:26

>>697
まあそれが悪いとは俺も言わんよ。

ただ物事の性質的に、むしろ議会側から切り出してもらわないと
役所では難しいだろうねと言ってるだけで、おれ個人はタイムカード
ってのは非常に普及率の高いシステムで信頼性も高いし実績も確認
しやすい事案だとは思ってる。

そもそも論として勤怠の管理方法については、おそらく条例と規則で
定められてる事項であって、出勤簿の様式すら決まってそうな気がするが。
要するにそれ自身に公文書としての性質があるから、じゃあ電子管理しましょうよと
簡単にできる問題じゃないわな。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 00:46:34

公務員になりたいなら受けられる試験を片っ端から受けるといいよ。
受験費用なんてないに等しいんだから。
力があるならどこかひっかかるし，ダメでも実際の試験が体験できるんだから，次への作戦も考えられるでしょ？

最近は民間からの転職組にそんな話を聞くよ。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 01:04:30

>>700
条例で出勤簿の様式まで定めてるとは思えないなぁ。
規則改正程度ならそれほど手間はかからない。

出勤簿の電子化も文書管理システムなんかを利用したペーパーレス化の取り組みもあるから問題ないだろうし。

まあ，議会にやれと言われるまで手をつけないのがいいのか，議会にやらせてくれと言うほうがいいのかは自治体の姿勢だろうね。

ちなみにウチは総務系のシステムを入れたときに使い勝手の悪いタイムレコーダーが入って閉口してる。（苦笑

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 01:37:05

686の者ですけど、今年に就職活動して民間で内定も頂いているんですが正直あまり
行きたくなく、友達から公務員の話を聞いて、内定もらった会社をもし二年
ぐらいで辞めるんだったら公務員目指した方がいいかなと考えています。

また今から民間受けるのもありますけど。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 01:38:26

北朝鮮のキムジョンウン氏の後継者就任が確実視されていますが、
それが実現した場合、自治体に与える影響は大きいですか？

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 01:44:24

>>703
内定もらったんなら行っとけ。職歴ありなしでは後が違うからな
市町村役場なら仕事持ちながらでも勉強は出来る
つーか、もう来年度新採の試験は終わったろ？

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 06:28:13

>>703
704の言うとおり。
今は就職そのものが難しいんだから。
それに自治体は競争率高いから，必ず来年受かる保証もないでしょ。

既出だが自治体は民間ほど新卒にこだわってないから。
悪いことは言わないから来年は民間で働いとけ。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 12:31:05

むしろ例年うちの自治体は既卒のほうが多いな

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 12:33:13

うちは新卒が20人中3人のみだったわｗ

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 16:09:20

703の方と似ているんですが、大学卒業後はバイト先で働こうかと思ったんですが
この頃、卒業してから公務員目指そうかなって考えたんですけど二年遅れちゃうんですよね。
どう思いますか？

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 17:13:49

>>703
>>709
俺は民間１年で辞めて今公務員のヘタレです。
まず、一度民間受けてからでも公務員試験を目指せるかということですが、
可能ですしやっている人はたくさんいますが、働きながらだとやはり勉強大変ですよ。
ただ、民間を一度見ておくことは、公務員をやる上でマイナスにはならないと思います。
生涯賃金とか考えるなら、すぐに公務員になったほうがいいんでしょうけどね。

709の考え方は良く分からないな。
2年遅れること自体はどうでもいいんですが、大学を出てすぐに公務員の人もたくさんいるのですよ。
何故あなたは大学卒業してから勉強を始めるんですか？
なんか就職活動したくないんで、公務員試験勉強するって言えばまあ周りも認めてくれるかみたいな感じではないのかな？
今大学4年なら、来年の試験には間に合いますし、自治体によっては採用の前倒しがあるので、来年の秋から働けますよ。
実際は仕方ない事情があるのかも知れません。
でも、履歴書に2年空白があれば面接で聞かれますし、それに答えられる用意はしておかないといけませんよ。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 18:02:24

来年から公務員になるものです。

ある程度経験したら休職制度(青年海外活動用の)使って青年海外協力隊に数年間参加しようかと思っているのですが、ある程度の役職になった後に席を空けるとやはり職場に迷惑ですよね？

行くとしたら早めのほうがいいですかね？

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 19:02:26

>>710
俺も留年を勧めた側だが、>>706みたいにとりあえず就職みたいのは反対。
別に会社に対する迷惑とかは、人生かかってるから度外視するにしても

現実問題働きながら受けるのは大変だよ。勉強時間の確保も大変だし
一番難しいのは面接日程に休むことだろう。

今時は大半の自治体の試験が複数回の面接を行うつー事情もあるし
一回くらいなら急病とか親戚が死んだ事にしてごまかすにしても
短期間に2度も3度も有給とるのは結構大変だと思うよ。

俺は3年目だったし、仕事内容自体が比較的個人業務みたいな感じで
やることさえサービス残業でもなんでもして片付けとけば割と有給は
突っ込まれずに取りやすい環境だったから受けれたと思ってる。

それでも面接の日どうしても休めなかったから切った試験もあるしね。

職種にもよるだろうが1年目（しかも7月とかだから入って3ヶ月とかか）
で普通に有給とれる会社に当たる可能性はそんなに高くないし、
それこそ入ってみないと分からん話なので、卒業後その年の公務員試験で
勝負するつもりなら、中途半端に就職はしない方が良い。

それよりは何十万か払って新卒の資格だけキープしとけ。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 19:13:16

とある市役所勤めの一日

８時出勤～１７時３０分まで　　無と良心の呵責との戦い。隣の無神経な同僚みたいになりたいと願望する
趣味のグーグル日本一周をしながら、俺は何の為に生れてきたんだろう？と自己嫌悪
たまに来る市民に『こんなに人がいる仕事なの？』という質問に条件反射で『色々やる事があるんです』と決め台詞

あ～～あ、誰か、僕を殺してくれ

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 19:20:44

外部から不在の山田課長宛に電話が来た場合、

1、「山田課長はただいま席を外しております」

2、「課長の山田はただいま席を外しております」

3、「山田はただいま席を外しております」

4、「山田さんはただいま席を外しております」

では、正しい応対はどれですか？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 19:32:42

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 19:52:40

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 19:54:44

まあ、3でも問題ないけどね。
相手が山田課長宛に電話をかけてきてるなら、フロアに何人山田が
いようが頭の肩書きなくてもまったく問題はない。

2が模範解答だとは思うが。
1,4は論外。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:16:04

>>711
いくなら早い方がいい。青年海外協力隊の年齢制限は40歳までだから、それまでに、たいした役職に就けるとも思わないし。

それより、
何の分野で行こうとしてるかはわからないけど、行くに当たっての技能がサビつくぞ。

青年海外協力隊はやりたいって言えばやれるもんじゃなく、要請国の希望に合ったスキルが必要。
役所で事務仕事やってて、そのスキルが磨かれるとは思えない。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 20:43:54

>>718
やはり早く行ったほうがいいですよね

要求される技術に足りてるかはわかりませんが一応分野の候補は考えています。

一つは教育分野のコンピューター技術です。これは色々資格を持っているのでさらに磨いていくつもりです。

もう一つはあくまで願望ですが環境分野です。学部で専攻していたからなのですが、自治体でも環境課にいけたら、さらに知識が付くかな？なんて楽観視していたのですが難しそうですね・・

条件にあう求人があれば挑戦してみようと思います。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:03:49

>>719
自治体の規模にもよるが、市町村の環境（課？）系の職場って、
ゴミ収集・処分場の仕事が主だぞ

それか公害監視や、それ関係の苦情処理とか

理数科教員の分野が一番現実味がありそうだな、教員免許持ってたら有利。

ＪＩＣＡの資料に、自治体から派遣された職種一覧みたいなのがあるから
一度探してみるといい。ＪＩＣＡの事務所にでも問い合わせてみれば？

自分は見たことあるけど、看護師・保健師・技術系（道路・水道）なんかが多かった気がする。
教員だと理数科教員・日本語教員かな。

事務屋はあんまりいなかった記憶。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:31:32

>>719
そういえば今ごろから１１月締め切りの隊員募集説明会が各地であるから、
近くであったら行ってみるといいよ。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/01(金) 22:38:10

>>720
なかなか門は狭そうですね
自治体から派遣されてる職種等を調べてみようかと思います。

>>721
ありがとうございます。
近々行ってみたいと思います。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 12:15:32

なんで公務員になるんだ？ただ単純に安定してるからか？
それが一番聞きたいんだが・・・

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 13:22:08

他のところに就職できなかったから

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 13:23:59

今更公務員になりたいわけを知りたいわｗ
若手の間は激安で窓口で基地外の相手させられるし
昇給カーブも曲げられてるから
将来も今の定年間際ほどの給料もらえない

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 13:53:11

>>725
そんなことないでしょ？
話は上がれど、実現されていないし→公務員の年収とか人件費って削減されてるわけ？
具体的なソースはあるの？

おれは地方公務員最高だとおもってるんだがね

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 13:55:15

ん？
基本的に人事院勧告に沿うから順調に下がってるだろ
ナスも毎年減ってるし、自治体で独自カットもされてる

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 14:14:23

正確に言えば
号俸upと給与削減が相殺でプラマイ０かｗ

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 14:29:06

ゼロってことはないだろ　定期昇給４号俸で中間層なら3000円くらい
マイナス改定が△0.2%(数百円)　どう考えても給料は増える（独自削減は除く）
ほかに期末勤勉で0.2月減ってるから6万くらい年収減だけどね

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 14:32:03

都市共済値上げでマイナスになってます。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 15:30:03

>>726
頭大丈夫なの自称公務員君?

人事院勧告をまるっきり無視する議会なんて早々ないから
大半の自治体でここのところ下がってるはずだが。

むしろここ10年で給料下がってない自治体なんて存在あるの？
つーレベル。
まあベースの差異が自治体によって多少あるが、原則的には
国の人事院勧告に応じて上下する感じ。
ここ10年くらいはマイナス勧告の方が圧倒的に多いから
普通は下がってる認識あるだろうね。

>>728
いや、単年度の人事院勧告でそんなにさがんねーからｗ
今年は民間給料の減少が最大幅つってたから、来年の人事院勧告は
それこそいっきに数千円減少あるかもしれんがね。

>>729
定期昇給4号棒で6000円だろ普通。人件費削減で3号しか上がらないとこは4500円。

まあいずれにせよ若手で昇給と相殺されるほど、単年度で給与削減が
実施されることについてはさすがにねーと思うよ。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 15:35:53

>>725
まあ今時は就職難だからってのも多いだろ。

安定と自分の時間と定住を求めて地方公務員。
金は大手はおろか、社員数数百人程度の中堅企業と比較して
も劣るのは承知の上だろ。

大学の同期の多くが大手優良企業に行くような学歴の奴は
んー、妥協じゃね？つー気はするが、今日日の就職難は
マーチ駅弁あたりの普通の大学出だと大手優良なんて望めない
奴も多いから、そこそこ堅実にやってる中堅企業との比較なら
こっち選ぶのも妥当な選択じゃね？つー気はする。

とにかく金が欲しいです。金のために仕事がんばり続けるのが
苦じゃありませんつー人なら、民間行っとけとは思うけどね。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 15:48:05

まあ、仕事生活における耐性と、仕事の苦労を金に置き換えて
モチベーションにどの程度まで変えられるかつーのは個人差が
大きいジャンルなんで何とも言えん。

（つけてる量じゃなくて実質的なところで）月平均80時間くらいの残業なら
一生続いても問題ありませんつーくらいの感覚なら民間行っても良いと思う。
逆にそういう人は役所入って下手に18時くらいに帰れる部署引いちゃうと
金ないし時間あるしで退屈持て余すだろうし。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 16:30:35

勤務地
それだけ

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 16:49:20

少なくても、給料面から公務員選ぶやつは居ない

俺は公益性の高い仕事したかったから
民間もインフラ系しか受けなかったし

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 16:53:02

役所の職員駐車場にフェラーリやロールスロイスのような高級外車が停まっているのはあまり見ませんが、
単に外車禁止令だけでなく、現実的な金銭面での制約もあるのでしょうか？

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 17:01:33

ウチは中核市だから窓口で苦情言ってくるのは金持ちのほうが多いな。多分、本音半分、ストレス発散半分だと思うけど・・・・稼いだ金の5割以上納めりゃ文句も言いたくなるよな

法人税払って給料から５割天引きして、この不景気にどうやって資本を高めるんだ？って説教されたよ

経営者なんて稼いだ金の７割税金払ってる感覚なんだろうな。僕も同感だもん

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 17:56:53

>>737
だから経費とかあるじゃないのかな？
得られてる権利については優遇があることの意識が薄くなるからなあ

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 18:58:03

経費は利益じゃないよ。公務員って頭弱いな。737は素直な部類の公務員で７３８は常識を知らない公務員
自分で稼いだ事ないから経費までメリットって勘違いしてるんだろうね

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 19:07:53

>>739
制度の話じゃなくてその使い方、暗黙の了解の部分
民間というか自営業ならサラリーマンとは少し違う部分があることをわかってるはずなんだけど

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 19:11:58

>>738は経費を多少盛って申告できることを言ってるんだと解釈してたけど（利益に比べたらたかが知れてるかも知れないけどさ）

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 19:16:43

自営業は申告次第でイロイロできそうだからな

743 ：738：2010/10/02(土) 19:24:56

>>739
実家が自営だから気持ちはわからんでもないけど、収めてもらった税金で何をしてるかという事を考えるとね
実際にはインフラや社会のシステムの維持に使われて、巡って企業の収益に帰るという部分もある
>>740は小さな枠での話、社会のシステムは意識しにくい大きな枠の話

意識しない部分というかさせないで回っているものに目を向けると、色んな視点があることに気づくはず

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 19:50:27

自営業は経費を青天井で使えるって思ってるんだろうな。付け替えしたら脱税で捕まるし、そもそも今の時代経費だって最小限だよ
経費捻出する為に給料を削る社長も居るのによ。公務員って何も知らない馬鹿だよ

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 19:54:20

自営業の分際で公務員様にたてつくなんて100年早いんじゃね？

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:00:45

お客さんに馬鹿って言われるのは我慢しようよ。お金を運んでくるカモなんだからさ

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:05:56

下がってるのは分かるんだが、そんな下がってるのか？
10年前の40代の平均と、今の40代の平均は幾らよ？
大体でいいよ　答えてくれ

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:27:03

現役の公務員の方にお聞きしたいんですが

横浜市、不正経理で職員の処分なし
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100330/kng1003302234007-n1.htm

こちらの事件の事をどうおもわれますか？
今日、この事件の結末を聞いて唖然としました。
「私的流用とした者たちについては、その金額について返済を『努力義務』とする」
という結末でした。
信賞必罰の考えって公務員の人達にあるんでしょうか？

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:32:44

私的利用があったかなかったかの違いでねーの？

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:34:18

ない、だから同じ事を繰り返す。
私財売り払って、財産没収してでも、関係した公務員は横浜市民に全額返金すべし

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:38:38

判明している２００３～０８年度の不正経理総額は約１１億４３００万円。
架空発注で業者に現金をプールする「預け」など不正に扱われた資金は私的流用されず、
後に必要経費に充てられたとして、正規の入札を経ないで物品を購入して割高になった分
の差額計約９５００万円を県に返還する。
国へは返還を求められている補助金の利息分として約１８００万円。
補助金自体は県の補正予算で返す。
（2010年9月30日20時34分読売新聞）

不正経理問題　神奈川県元職員数人逮捕へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100408/crm1004081410017-n1.htm

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:45:32

>>748
それは少し違うな、「私的流用したもの」でなく「関係したもの」であったと思う。
だから、関係者の職員は努力義務で横浜市民に返す。
なんなんだろうな「努力義務」って。。馬鹿にしてるなぁ

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 20:53:47

>>748
私的流用したものは返済が努力義務ってどこに書いてあるの？
横浜市の件は私的流用なかったっあるじゃん。神奈川県のこと言ってるなら、私的流用は強制返済だろ。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:00:19

>>753
>>752よめ

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:05:09

>>754
市の関係者が努力義務で返すってどこに書いてあるの？

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:06:23

自主返納する奴なんかろくにいないだろうな。
なんで給与から天引きしていかないのか、、それがわからん

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:10:40

>>756
給料から天引きしたら強制になるならだろw

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:11:37

　
>>755
おまえさー　ニュースとか新聞を見ないの？
それともーいちいち小さいことに突っ込んで揚げ足取りたいだけ？
Webにいまんとこソースはないけど、話は確かだぞ　おれもラジオで今朝聞いたから

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:14:20

>>757
もう強制して返金させるべきだろ。常識的に考えて
なに？「なるなら」wwって、www

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:15:19

>>758
横浜市のことなんてニュースでやんねーよ

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:19:30

へんな子がいるね

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:22:13

まず関わった公務員は全部首。流用金額の２倍、損害賠償請求をする

万引きがばれて返します。で通るのは公務員だけだよ

しかし毎度、毎度おとがめなしだよな

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:22:34

しかし、今回もうやもやにした結末だったよな。
責任をちゃんと取って欲しい、、それだけなんだが・・・

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:28:42

地方公務員じゃないけど、警察官が自転車盗んで名前も出ないのに、なんで
ホームレスのジジイがさい銭泥棒(未遂）して名前が出るんだ？
これ見ると本当にこの世の不条理というか、心底腹が立つよ

さい銭泥棒未遂で男を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060101-0001.html

自転車を盗んだ疑いで高津署巡査長を書類送検/神奈川県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000049-kana-l14

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:29:02

>「私的流用とした者たちについては、その金額について返済を『努力義務』とする」
748も虚偽の説を流布した"責任をちゃんと取って欲しい"ものだな。証拠を出して欲しいものだ

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:29:39

>>764
(´_ゝ`)

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:31:26

間違った認識で、どう思うかと言われてもね。
私的流用は徹底的に追求すべきだろ。

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:33:41

>>765
>>752よめ

ここの連中はレスをちゃんと読まない人おおいね

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:35:04

>>768
その証言が記載された一次資料はどこにあるんだい？
「どっかで見たと思う、ソースは俺」では責任を取ったとはいえないな。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:36:43

それを読んだからなんだっていうわけ？

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:38:24

>>768
752を読んだ上で別に765のコメントしてもいいと思うけど

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:39:42

>>770
一次資料を読んで初めてその資料が適切なものか、また主張が事実かどうか分かる。
言いだしっぺが証言の責任を負うのは常識だろ。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:42:36

まー公務員には耳の痛い話だからな否定したいのも当然だよな
「私的流用とした者たちについては、その金額について返済を『努力義務』とするみたいな」×
「不正経理に関係した者たちについては、その金額について返済を『努力義務』とするみたいな」○

と簡単いえばこういう話なんだろ？

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:44:23

一部の話を公務員全体に適用して批判されてもなぁ。
マスゴミの影響を受けやすい人なんだ、という感想しか出ないわ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:48:44

否定したいというか
それを俺に言ってどうするの？って感想しか出ない
俺当事者じゃないしw

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:54:55

不正経理事件なんてのは、殆ど返済は「努力義務」だよ。過去の例でもそうなったよ
だから、>>752の話は実際どうであれ（俺はしらんが）そのとおりになると思うぜ
知っててやってんのか？なめんなよテメーら

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:56:01

これが773の考える責任の取り方か、公務員も発言を誤ったら
謝罪もせず訂正すれば責任を取ったとみなされるのか？
>不正経理に関係した者たちについては、その金額について返済を『努力義務』とするみたいな」
おまけに↑が書かれている部分も一次資料を提示しない。どうしようもないな…

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 21:59:15

>>774
役所の話だろ、ここ地方公務員に怒りをぶつけるスレでしょ？wwww

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:01:03

普段はお仕事で忙しく窓口にクレームねじ込めない人のタメのスレ

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:03:05

>>776
これだから資料もなしに例を挙げる。
その『過去の例』というのを挙げてから、エラソーなことは言ってくださいね、ド底辺民間人さん

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:04:16

>>773
その取り違いは、大きな違いなんだよ。一般市民には正直理解できない話だろうけど

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:08:27

>>781
おれは理解できるが？　一般市民を馬鹿にしてないか？

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:13:25

>>776
ソースだしてから言え　

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:18:55

公務員さん、ソースあるんでしょ？
知ってて言わないんでしょ？ズルイなぁ

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:23:37

国債を発行しすぎて日本そのものが財政破綻したら、
公務員にも影響はありますか？

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:24:52

>>780
>>783
オマエらはなんでも「証拠は？」「ソースは？」だな。。

不正経理の末路↓
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20101001ddlk14010288000c.html
県警は３０日、不正経理に伴い生じた経費など約１億１３００万円について、
渡辺巧本部長ら歴代５本部長をはじめとする職員などに自主的に返納させる方針を明らかにした。
返納金の内訳は、▽落札など正規の手続きを踏まなかったため余分に生じた費用（６１４９万円）
▽業者に公金をプールする「預け」などで受け取った金券の総額とその利子（３１４２万円）
▽調査にかかった費用（１３５万円）
▽国の補助金の不正利用分に科される加算金（１８１３万円）。
負担額は本部長６０万円、部長級～署会計課長が９万～２５万円とし、
０３年４月以降に当該職にあった現・退職者９５０人が対象。対象者以外にも１口１万円の協力を求める。

どうです？満足ですか？

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:27:38

>>786
だからといって横浜市の不正経理が同じ結末になるとは限らない。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:30:12

横浜市は多分職員負担も求めないと思うよ。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:30:48

過去の例を求められて提示したら、「同じ結末になるとは限らない。」ってわらたｗ

あ、おれは上で出てきた人とはまったく関係ないんで

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:32:52

>>787
そう？オマエがそう思うなら別にいいんじゃない？
おれは>>786と似たような結末と思うよ？？
そうなったら土下座して謝ってね。逆なら俺が謝るからww

つか、俺はソース出してやって、「ど底辺民間」って謝罪も無しかよww
つくずく・・・だなwww

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:33:31

>>786
>不正経理事件なんてのは、殆ど返済は「努力義務」だよ。
一例を挙げて殆どって言うのか？違うよな
あくまでそれは特殊な例である可能性、それ以上に別の例がある可能性を忘れてるな。
"殆ど"とはっきり主張したからにはこれまでの大半の不正経理事件とその結果を統計資料にしないとな。
それともこれはあくまで一例であり証拠は無いけど俺個人の感想では殆どだと思うと訂正するか？

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:39:56

>>791
まあ一例だがな　でも何も出さないより説得力あるでしょ
もし俺の話をことごとく全否定するなら
そういうのは別の似たケースの判決結果を出してから言ってくれよ

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 22:44:25

>>792
感想としては自由に持って良いよ、全体の証拠としては否定するが全否定はしない。
別に個人の感想ならどういってもいい、だがそれを過剰に一般化してはいけないな。
とある個人である黒人が犯罪を犯しても黒人全体の犯罪率を調べないと
黒人は全体的に犯罪を犯しやすいとは言えないように個別と全体は別の概念だからな。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 23:30:15

>>747
自治体によって違うだろ。

つーか自称職員君は職員自称してるくせに、なんで課の先輩に聞いてみないんだ？
40台50台の連中に聞けば昔はどんなもんだったかなんていくらでも教えてくれるが。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/02(土) 23:36:29

公務員受験生じゃねーの？

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 00:31:11

>>762
>万引きがばれて返します。で通るのは公務員だけだよ
>しかし毎度、毎度おとがめなしだよな

不正経理ってのは、文字通り「正しくない経理」のこと。
決まったやり方で処理されていない経費は、
たとえ市の仕事のために使ったものであっても不正経理扱い。

窃盗・横領（市の仕事のためでなく、自分の懐に入れる場合）は
公務員であろうがなかろうが、当然犯罪。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 00:34:15

>>787-788
>横浜市は多分職員負担も求めないと思うよ。

どうだろうね。
法的に強制できないから「返納を求める」という扱いになっても、
実際問題義務みたいなもんになるからなあ。

うちの役所も残念ながら不正経理があったが、
管理職は強制、非管理職は協力（と言いながら、実際には強制）で
損害額を返還した。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 00:36:10

正しくない経理で民間人は逮捕、起訴されるけどな。本当に公務員は都合のいいように話つくるよな

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 00:39:35

>>798
>正しくない経理で民間人は逮捕、起訴されるけどな。

それは、何という罪ですか？
どこの誰が捕まったのですか？

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 00:44:20

>>797
横浜市って損害額を出してないと思ったからさ。（不適正経理の総額のことではない
）
前に市長も、私的流用がなかったし、そんなに問題ではないというような認識を示してたから、負担求めないんじゃないかと思っただけ。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 01:06:09

>>800
私的利用が無くても損害が発生する可能性は普通にあるんだが。
損害は本当にゼロで間違いないのかい？

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 01:09:36

私的利用がなくても返済させられるんだよ
私的利用で努力義務なんてありえませんｗ

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 01:10:57

>>801
言い方が悪かった。損害額を計算してないってこと。不適正額と損害額は違うだろ⁇

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 01:12:22

>>802
私的利用は努力義務なんてありえねーって当たり前のことを何を今更。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 02:01:16

善意（事情を知らなかった場合）の不正経理で捕まるなら簿記の勉強が不十分、
もしくはヒューマンエラー起こした経理部社員は全員逮捕だな。
皆怖がって経理職なんてやらなくなるんじゃね？

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 02:23:50

納税者はミスでも修正申告させられていっぱい金取られるんだぞ

不正(脱税)やったら追徴金をどっさり乗せられて返還するんだよ

そもそも公僕なんだから税金を不正に使うんじゃねーよ。不正の肯定なんて基地外がやる事だよ

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 02:26:07

>>806
それは不正経理とは別。ただの法令違反だ。
不正経理そのものには牢屋に入れられるような罰則は無い。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 02:26:28

何で議員はえらいんですか？

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 02:33:50

>>808
有権者が選んだ住民の代表だから

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 08:02:35

>>808
偉いと自分が思ってるんだから、おだてた方が楽だろ

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 10:51:30

>>810は確実に現職じゃないな。
>>809は正解に近い。議会の決定を民意と言うなら議員一人でその
数十分の一を動かせる。要するに議員一人の意見は一人の意見では
なくて有権者数千人分の意思と主張できてしまうわけだ。

そら、無碍にも扱えん。

どーでも良いけど不正経理と指摘流用がごっちゃになってる奴が
おるな。不正経理ってのは規則に則ってない処理の仕方全般だから
たしかに処分対象だが、別に事業の発注や注文自体が無効な
わけじゃないから、返還対象にはならんぞ。

まあ入札に付すべきものが付されてないつーだけの話だからな。

入札に付しておけば安くなるかと言えば、まあ多少は安くなるが、
その分の手続きに相当職員の人件費かかるケースが多いから
小額の工事だと余り得にならない事も多いよ。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 11:40:26

>>811
この不正経理の対象になってる事務手続きって、民間では在りえなかったり担当者への権限委譲で片付けられるものもあるしね
担当者の恣意で決められるという状態も問題あるけど、縛りすぎて仕事がなかなか進まないのも困ったもんだ
現状だと迅速性は完全に置き去りで金額優先
それで発生する時間や人件費なんかのロスはどうするんだ？と思う

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 13:17:12

>>811
本来の入札手続きにかかる人件費とか、この手の不正経理の損害賠償時には考えないんだよ。
入札にかけなかったことで、高めについた額などを職員が返済するという整理になっている。
だから、不正経理が返還対象にならないというのは間違い。国からの補助金で不正経理したら、加算金も含めて国に返還だしな。786にも書いてあるだろ。

法令遵守が絶対の公務員にとって、見積り合わせや入札にかけられるべきものをかけていないのは、そんなに軽視できることじゃないな。
ただ、この問題はルールが現実にあっていないというところが大きいから、812のいうような迅速性や、それから柔軟性を重視したルールに変えていけばいいんだろうけどね。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 13:54:37

>>812
>それで発生する時間や人件費なんかのロスはどうするんだ？と思う
岐阜の裏金問題が良い例だ｡いわゆるバンキシャ問題と言われた件で
会社社長が裏金があると偽証し調査するために時間や人件費を使った事が
役所の業務を妨害したという事で逮捕された｡
しかし組織ぐるみの犯罪と言わしめた実際に行った職員は何人が逮捕されたんだろう？
確か２人だったようなww残業代や休日出勤手当てまで出して自分達がやった
犯罪の証拠を探し出すなんて信じられない｡

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 18:32:42

公務員を辞めて民間企業を受ける場合など、その企業の人事が公務員嫌いの人の場合、
「ケッ、元木っ端役人かよ。気にいらねえ。不採用！」
みたいな可能性も皆無ではないでしょうか？

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 19:25:49

某自治体のホムペで非常勤職員募集広告見て応募連絡したら、ハロワで紹介状(？)貰ってこいと言われました。
何故ハロワ通さないと駄目なんですか？

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 19:30:19

雇用対策としてやってるからじゃね
職がなければハロワいって探すのが普通だろうし、そういうやつを優先的にとか

またはハロワの職員に簡易採用面接のようなことをさせてそれを持ってこさせたいのかもね

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 19:37:49

　勤務時間中のスーツから作業服への着替えについて教えて下さい。
現場に出ることが多い職場です。当然、現場に出るときは作業服でないと
常識的に言っておかしいです。
　事務所内にいるときは、スーツでいるんですが、この前、何で勤務中に着替えしてるんだ。
朝の始業前や昼休みにしておけ　と言われました。ただ、係長や課長はずっとスーツのままで
たまに外に出るときだけ着替えています。
　スーツ→作業服　作業服→スーツへの着替えって、勤務時間に含まれますか？
　

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 19:45:32

理解力がなくて申し訳ないが、休み時間に着替えれば休み時間扱いだし、勤務時間中に着替えれば当然勤務時間扱い
何を聞きたいのかよくわからない

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 20:13:44

8時30分過ぎてからスーツから作業服に着替える、終業前に作業服からスーツに着替えるのは
地方公務員法の職務専念義務に違反するか否かをお聞きしたい。
当然、作業服は市から支給されたもので市章も入っている。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 20:16:23

あれ？
着替えとか洗身が労働時間に入るか入らないかって
判例になかったか？
公務員じゃなかった気がするが・・・・

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 20:18:16

着替　労働時間でぐぐるといっぱいでてくる

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 20:47:09

>>820
その辺はケースバイケースだろ。
まあ規則としては業務上の必要があって着替えるのだから業務時間中で
問題ないだろうね。市章の入った作業着での通勤なんて認められてない
だろうから、スーツから着替える時間も業務上に必要な時間。

でもまあ、朝一で現場いくような業務だったら当然始業時間前に着替えとく
もんだし、基本作業着の仕事でも、業務時間中に議員さんに呼び出されて
スーツに着替えて打ち合わせすることもあるし、んなもんは柔軟にやってるよ。

>>818のケースは基本的に毎日現場に出ることが分かってるんだから予め
着替えとけつーことだろ。別に上司の指示としては普通の判断。
訴訟でも起こせば勝てると思うが、そんなもんで勝っても会社に居場所
なくなるだけだからつまらんぞｗ

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 21:33:24

自治体でも職業紹介やってるはずなのに、何故自治体の面接受けるのにハロワに行く必要があるんですか？
馬鹿にしてるんですか？
直接自治体に申し込みさせて下さい。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 21:46:00

>>824
頭大丈夫？

その辺は単に受付窓口をどこにするかだからな。

民間の面接だって、業者に募集は一括してやらしてて
自分のとこで直接申し込み受付なんてやんねーとこは多いよ。

仕組みとしては何が合理的かは色んな考え方があるだろうが
（実際に民間の採用活動の方法も会社によって色々だしな）
この場合言えることは一つ。

「嫌な人は受けなくて結構です。」

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 21:52:54

質問です。
市役所で技術採用される予定なのですが、機械、電気、土木等の業務って
どんな部署に配属になり何をするのですか？
忙しいですか？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:00:03

忙しくはないけど、今後公務員は没落するよ。時期は民主が目が覚めた時か、みんなの党が勝った時だね

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:17:41

そして地方公務員党が生まれるわけだね

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:23:54

>>826
>>827の自称公務員君はおいといて、

技術系は建築専門系（建築士資格必要なものね）
を除くと道路・下水・水道・河川・建築保全とか
その辺。
まあ業務系の部署が多いから忙しい・暇で言うと暇な
ほうではないとこが多いかと。

基本的には工事の積算から発注・監督から完了検査まで
つーのが主。
技術系と事務系の線引きってのはあいまいなんだが（同じ課で
混在してるからね）↑↑の仕事については完璧に技術屋の
仕事だと扱われてる役所が多いかな。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:38:52

土木、建築なんかはわかるけどさ、
役所の機械ってどんな仕事だよ？　想像がつかん。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:49:07

11 ：受験番号774[sage]：2007/09/21(金) 18:58:18 ID:lySN3Qhx
機械募集で市役所に入ったらどんな仕事するんでしょう？
自分的には下水道の設置、計画や浄水場の設備管理とか。
あと市の情報化とか？
現職の方いらっしゃいませんかね？
12 ：受験番号774[sage]：2007/09/21(金) 20:49:21 ID:E8JYQhQ8
機械で入ると上水道・下水道・建築・管財・清掃工場くらいかな。
情報システム課は事務屋さんの職場じゃないかな？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:56:27

>>830
基本的に機械・電器は設備屋さんだよ。
大掛かりなものとしては、>>831が書いてある通り
清掃工場や、上下水道施設、あと河川や湾口の機械設備ね。
もちろんその他の施設でも（庁舎ですら）建築物がそこに
あれば無論設備とは無関係ではないので。

情報システム系は事務屋の管轄。これは普通そう。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 22:59:44

機械の意味がねーじゃん
上下水道、浄水、空調設置、衛生設備とかなら、、おもいっきり建築の分野だろ

機械で募集ってのは間違いじゃないのか？誤解があるぞ

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 23:04:05

機械工学部でて、湾口の設備点検とかばかり？
なんか開発とか、設計とかしないの？
せっかく工学部卒業して、人生もったいない。。。。

835 ：63：2010/10/03(日) 23:09:57

>831
募集要項に書いてないの？
うちの機械屋さんは、ボイラー屋さん。
現業職の人だわ。（某県）
情報システムは、事務屋。

わからないなら直接希望する市役所に電話で問い合わせたら？

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 23:12:02

>>834
もったいないと言えばそれまでだが、その分倍率も低いからな。
なんらかの志があって役人目指すなら行政事務で受験しろよって
だけの話だわ。事務系は学部学科問わずなんだから。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 23:20:41

826は「採用される予定」と言ってるんだが、
面接、試験がおわり内定を貰って聞いているのか、
それとも単純に絶対に受かってると確信している傲慢なだけなのか分からんな

そもそも自分の仕事内容や業務内容くらい面接官に聞かないか？
それとも簡単にどんな仕事やるのかもよく分らずに、受験してるのか？
おれなら、志の低い奴としか思えないんだが

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/03(日) 23:35:46

>>837
まあ、役所の機械職はそんなもんだから、そもそも余り高い志の
ある人は志望しないとは思うけどねｗ

ただ、その辺の事情を納得ずくで、試験の難易度とか自分の人生設計とか
加味して受けてるなら構わんと思うけど、自分の人生の進路の選択に際して
その辺の話を事前に考えてさえいないのはどうかと思う。
入って後悔すんのがオチ。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 00:21:23

町にスズメバチや暴れ猿が出現し、市民にケガ人が相次いでいる場合、
その対処は職員が行いますか？

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 00:30:15

>>839
スズメバチの場合は、職員が処理することが多いですね。
猿や熊になると地元の猟友会に頼みますが、お金がかかります。
田舎の自治体では職員にハンターの資格を取らせて
職員が自分で処理することを考えているところもあるとか。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 00:51:48

可児市の大洪水(行方不明２名)探してるのは市民ボランティア

公務員は来ません。実話です

ウソだと思うなら可児市に来て調べてみてください

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 00:58:08

どこそれ？

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 01:22:21

>>841
捜索打ち切りまでは警察や消防からの動員があるはずですが
ただ、捜索が打ち切られれば職務では捜索に参加することはないでしょう
相当の被害があったようですし、他の災害復旧や混乱の収拾に人手が取られるのは仕方がありません

気持ちはわかりますが、災害時は刻々と優先順位が変わりますので人員が足りない場合は人を割り振れないこともあります
職員も休まないと倒れてしまいますから

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 01:26:05

>>841
今なのか、過去を含めてなのかを意図的に混乱させる文章だな
災害で慌しくなっている所に無駄な迷惑かけるなよ

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 02:57:07

警察は激務ですか?

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 07:34:14

行方不明者を探すのが役所の職務じゃねーからな。
つーか行方不明ではっきりしてるなら警察の仕事だろ。

災害時は手が空いていれば各々助け合うのが当たり前だが
一方で災害時は各々に最優先の業務つーのがあるからな。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 13:16:08

【社会】なんと、全ての都道府県で不正経理発覚…総額５０億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286162296/

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 15:06:22

情けない話なんですが、市の昇給に関する規定とかネットでみても
規則○条なんちゃら～～とか書いてあってよくわかんない。
４月採用なんだけど、１月１日に昇給するんだとしたら、どのくらいの額がアップするのかな。
せいぜい数千円だろうけど、平均で考えるといくらくらいですかね？
職種は看護師です。

労働量の割に給料安くて正直辛いです。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 16:09:58

行方不明者を探すのが役所の職務じゃねーからな。
つーか行方不明ではっきりしてるなら警察の仕事だろ。

災害時は手が空いていれば各々助け合うのが当たり前だが
一方で災害時は各々に最優先の業務つーのがあるからな。

・・・へ理屈言ってんじゃねーよ。司令塔なんて一つ確保して、後は全員災害現場に急行しろってんだよ。
手が空いてれば？？？？？？緊急時には全部投げ捨てて現場に行け。１秒が大事なんだからよ
手前等なんて死んでもいいから市民を守れ

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 16:22:16

災害のことわかってないんだね

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 16:24:56

最優先は人命救助じゃないのか？公務員とは話が合わん

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 18:14:42

真性の何かですね

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 18:21:02

数週間たっても何の手がかりも無い状態で別の火災・犯罪に備えずがむしゃらに捜索してたら
それこそ「全体の奉仕者」精神に反するな。一人一人に贔屓できるほど人員に余裕は無い

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 18:45:48

>>848　まあ、数千円です。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 19:10:06

市役所なんて人余ってるじゃん。災害あれば８割現場に出せよ
事務処理で人が救えるのか？

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 19:48:11

>>849
>>855
こういうことを書く奴って本気で思っているのかな？
中学生くらいまでなら可愛いのだが…。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 19:50:51

災害現場では訓練されてない人間は足手まといになる
だから市役所の職員が災害現場に大勢行ったところで邪魔なだけだ

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:07:11

人助けに邪魔なんていねーだろ。災害は最初の２４時間が生命ラインなんだよ
行かない理由を作ってるんじゃねーよ

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:14:55

>>858
>人助けに邪魔なんていねーだろ。
え？

860 ：ちほーこうむいん：2010/10/04(月) 20:15:33

そのための警察消防自衛隊じゃねーの
事務屋が行ってなにすんの

やることはその後の復旧の手続きだろw

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:22:46

事務屋なんて来ても使い物にならないぞ。体動かさずに口だけ動くからな

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:22:59

最近、何でもかんでも行政に頼る奴が多い気がする。こういう奴らに
地方公務員はどう対応していけばよいのか。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:26:33

辞めればいいんじゃね？

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:27:31

テキトーにやってますよ
関係ないし

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:37:57

>>862
マジレスすると。
行政はもっと収支などを分かりやすく市民に提示する必要があるのではないかな。
あなたはいくら税金を払っています。
その分、いくらがごみ処理に使われ、生活保護に使われ、道路に使われていますとね。
もちろん今でもそういったことは公開しているのだが、市民目線ではいかにも分かりにくい気がします。

ただ問題がひとつ。
こういうやつらは何を説明しても聞かないし、思い込みだけで文句を言ってくる…、

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:37:57

本庁から通勤1時間半の職員も災害要員で駆り出されるの？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:42:39

>>866
うちの自治体は部署によります。
土木系の部署であれば、住んでいるところは関係ないです。

ただ、災害が起こった瞬間に全員出動なんてことをやると、あとでえらいことになります。
例えば災害が起こった時に18時間くらい全員で対応に当たったとします。
そうすると、次の18時間は機能がマヒしますよね。
そういうことを考えてローテーションを組んでいます。
実際はなかなか上手いこといかないんんですがね。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:42:55

↑緊急災害に通勤時間なんて関係ねーよ。公務員って常識が欠けてるな
理由にならねーよ。ば～～～～～か

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:48:29

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:49:24

大地震の時に災害救助素人のボランティア達がいか足手まといになったか知らんのか？

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 20:55:19

神戸の大震災で活躍したのはプロより素人のほうだよ。山口組の炊き出しなんて３０分語からずっとだぞ
行政の炊き出しは３日後で市民は役人に噛みついてたんだよ

消防士や自衛隊の動きが悪くて、住民は怒鳴りまくってたぜ
避難所なんて胸倉つかまれて怒られてた公務員はいっぱいいたぜ。ウソ言ってんじゃねーよ。公務員

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:02:04

>>871
お前も嘘ばっか言ってんじゃねーよ
全国各地から集まったボランティア達の世話をするのに自衛隊が手間取らされた事も知らないんだったら黙ってろ
ボランティア達は災害ボランティアでいい気分になったかもしれないが、余分に食料などが必要になったんだよ

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:02:56

公務員は息をする様に嘘をつく

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:05:20

神戸の地震の実態を知らない連中は適当に書き込むな

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:06:40

テメエもウソ言ってんじゃねーよ。神戸市の震災後の苦情アンケート１位は『行政の対応の遅さ』だぞ
調べてみやがれ。

有難かった事の１位が『市民の援助』なんだよ

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:07:57

戦場において統制の取れてない集団ほど邪魔なものはない
災害現場という戦場においても同様だ

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:08:53

>>875
だからお前は実態を知らないと言ってるんだよ

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:10:33

兵庫県民は声を揃えて行政は役に立たんって言ってたぞ

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:11:21

>>875
市民からすると行政はやってくれるもんだと思っているから、ちょっとでも対応が遅いと不満がでる。
市民の援助は最初から期待していないから、ちょっとでもあるとありがたい。

っていうだけでないの。
ボランティアと行政の手助け、どちらかを選べと言われたらどちらを選ぶと思いますか？

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:13:00

>>875
だからお前は実態を知らないと言ってるんだよ

・…災害が起きる度に行政批判は全国でされてるわな。お前しらねーのか？

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:13:19

普段感じの悪い奴がいいことしてると好印象になるのと似てるな

不良が捨て猫に餌やってる　みたいな

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:14:12

相変わらずオセロの石の色は何色かみたいな議論続けてるんだな

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:14:28

>>880
お前みたいな奴に説明するのは面倒だわ

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:16:01

私は中学生の時に実際に神戸で地震を経験したが、ボランティアの大半は物見遊山で来てる連中で邪魔になってた

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:19:17

地方行政に要求の多い奴らって生保不正受給者みたいなゴミばかり。

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:21:02

またウソ言ってる。ボランティアにはありがとうって言ってたが、公務員にはもっと働けって怒鳴ってたぞ

８８４は山口組の本家が何区にあるか知ってるよね

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:21:46

一番邪魔になってたのは報道関係者
ヘリの音で人の声がかき消され人命救助に支障をきたしたのは有名な話
被災者が体育館などの公的な施設でプライバシーのない状態で過ごしている時に、高級ホテルなどで宿泊していたのは報道関係者

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:24:17

>>886
灘区だが？
あの辺は高級住宅街で有名だ
山口組があるだけに周辺に問題を起こしたがらないので治安が抜群にいいｗ

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:24:58

>>886
ホントに何にも知らないんだね

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:25:15

ウン、ウン報道はカメラ叩かれてた奴、よく見たわ
報道と公務員はよく怒られてたな

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:30:30

８８７は本当の話だね

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:30:37

地震の時に倒壊した市営住宅か県営住宅か忘れたけど、その建物を調べてみると住居同士の壁がぶち破られて繋げられてたのもあったな
そのせいで耐震性が損なわれて倒壊したとも言われていた

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:35:12

公務員に怒鳴ったりしても反撃される心配がないから格好の標的になりやすいんだよね

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:40:00

善意で来た無報酬の人をこき使うわけないじゃん。公務員は仕事だからゴミ拾いとかやらせたけど当たり前だよね

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:46:50

善意で来た人間にも食料や泊るところを提供していたことを知らないのかな
実はこれにも多額の税金が使われていたんだよね

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:51:31

善意で来た人は人間、公務員は道具だと思って使ってた
魚住じゃ暴走族がボランティア頑張ってたぞ。みんなにお礼言われてたわな

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 21:56:42

遠方から旅行気分で来ていた人間は多かった
実際に空いた時間に観光してたしね
タダで食料や寝床を提供してくれたから学生ボランティアにとっては最高の環境だった
二月は大学生が長期休みに入るわけだが税金を使って観光ができるんだから最高の気分だったに違いない

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:01:43

>>896
>>881

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:12:48

>>896
なんかこいつの言ってることだんだん支離滅裂になってきてる…。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:25:06

>>881
いや
映画のジャイアンだな

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:29:48

社会の底辺連中が地方公務員に八つ当たり。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:38:41

>>849
＞司令塔なんて一つ確保して、後は全員災害現場に急行しろってんだよ。
こんなこと本気で思ってるんだ。こいつは予想以上に頭弱いな。

まともな後方支援なしで実働部隊が機能すると思ってるの？
軍隊でも半分は後方支援だぞｗ

本来後方支援の人間を現場に回せばその分後方支援の業務が滞る。
後方支援の業務が滞れば、その影響を受けて現場の機能が低下する。
いっぽう、現場に回された後方支援の人間は現場の専門家ではないから
戦力としては十分な働きを期待できない。

極々簡単なことだがな。

災害時は当番非番関係なく、あるいは緊急性の低い業務は最低限の
機能だけ残して応援をまわすが、それでも全員で特定の行方不明者の
捜索に当たる理由が分からん。
災害時だからこそ他にだってあたらないといけない業務はいくらでもある。

むしろ餅は餅屋なので、その現場について専門家（この場合は警察・消防ね）
が仕切ってるのなら素人なんざ必要以上にいても邪魔なだけ。

まあニートでろくに組織的な労働をしたこともない奴には
急ごしらえの混成部隊がいかに機能率低いかも理解できん
のだろうけどな。

専門家判断で雑用でもなんでも人数まわせつーならまわせるだけまわす
べきだが、呼ばれてもいねーのになんでもかんでも人員充てるもんでも
ねーよ。現場が混乱するだけ。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:42:42

今度地方公務員になるんですが
地方公務員ってモテますか？

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:54:27

>>903
普通。安定してるけど（若い頃は特に）金持ってないしな。
見合いとか婚活でもすれば受けは良いと思うが、逆にそこまで
結婚にガッついてない女の子から見たら可もなく不可もなくつー
話だろ。

おそらく若手のモテ方で言えば消防官とか公安系の方がいいのではないかな。
制服系はなんだかんだで需要はあるし、金も彼らの方が持っている。
若い頃は特に。

まあ職業でモテたいなら、医者とか弁護士とかそれこそ若い頃から桁外れ
に羽振りが良く、かつイメージ的に超エリートつーの職業をお勧めするが。

職業で男を選ぶ女性の視点から見ると結局気になるのは金とイメージだけだろ。
公務員はどちらにおいてもまずまずであって、いかんせん地味。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 22:57:07

>>904
でも今は公務員が
結婚したい職業ナンバーワン
彼氏にしたい職業ナンバーワン
じゃなかったっけ？

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:00:26

じゃあ公務員で結婚できない漏れはその他のスペックが以上に低いのか…。
薄々は気付いていたけどな。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:19:20

>>905
まあ信用性怪しいしなあ。

あと上にも書いたけど、結婚に対してガッツき始めてる連中は
要するに結婚相手に対して相応に現実的に妥協する用意があるから
公務員はそれなりに魅力的だろう。

30近くなるまで対して異性からモテてないのに、いつまでもイケメンの
医者か弁護士と結婚して超セレブな生活を夢見続ける人もあんまりいない
でしょ？ｗ

>>906
まあ辺に高望みせずに、外聞を気にせず婚活に勤しめば相手見つかると思うけどね。
俺はまだそこまで急いで結婚したくないが・・・

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:21:20

公用車で交通事故を起こした場合、報告の義務はありますか？

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:25:01

>>908
そらそうだろ。アホか。

まあ、現実問題として、ちょっと擦った程度ならしらばくれてる奴が
いないわけじゃないだろうが、一応出発前と出発後に管財の担当者が
車体チェックはする形式になってるとこがほとんどだろ。
だからある程度以上大きい事故はどうしたって露見する。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:25:33

公務員の給料カットされたら手の平返しがあるかもな。嫁も打算で我慢するかもしれないが・・・金でつながった関係で金が消滅すると怖いよな。遺産相続の実情見てしまうと考える
給料下がった時に、普通に暮らせる夫婦は打算じゃない証明になるが、そうならない夫婦も多いはずだよ

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:25:41

>>908
必要もないぐらいに懲罰的な始末書を書かされる

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:29:50

>>909
公用車をちょっとぶつけてシラを切って、
「車が傷ついてるぞ。誰だ？ぶつけたのは」
みたいな例はありますか？

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:31:52

>>912
首長がアホだったらそんなのもあるかもな

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:33:18

>>910
それを言ったら民間の方が危ういわけでな。

公務員の給与は今後も下がる見込みではあるが、変動幅で言えば
やはり安定はしてる部類だろう。

つーか金でつながった関係はーとか言うけどそれ言い出したら
容姿で繋がった関係は容姿が衰えれば手のひら返される可能性も
あるし、気が合うとおもって結婚して一緒に暮らしてみたら、
どうしても我慢できないところが判明して手の平返しとか
きりがねーと思うよｗ

お互いにある程度の打算と妥協があってくっついたほうが
双方高望みしてないだけに長続きするかもしれんね。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:36:49

ヤクザや暴走族がたまにいいことするとすごくほめられる
公務員がたまに失敗するとすごくけなされる
世の中不公平だな

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/04(月) 23:50:46

でも阪神大震災の時は『行政は何しとるんじゃ、ボケ』って声は多かった事は事実だよ。

自衛隊に支援要請して現地に入ったのが３６時間後だよ。スイスの救助犬のほうが早く活動してたって・・本当の話だもん

日没後には自衛隊は撤退してた。夜中走り回ったのは市民だったぜ

公務員でも命令違反して現地に張り付いた人も少数居た事も事実だが、その人達も命令聞いてたら何も出来んってケツまくった人達だぜ

知ってって物言ってるのか？

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:00:36

言い方が悪いが、阪神大震災はいろんな意味で教訓になったのは有る
阪神大震災を受けて、国内法もずいぶん改正されたし
逆に言えば、教訓を活かした法整備がされたので、
当時の状況を元に現体制を批判するのは間違ってる

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:03:31

>>916
頭大丈夫か？
自衛隊は縛りが多くて勝手に動けない。それは役人に文句を言うんじゃなくて
政治家に文句言いなさい。
縛りから逸脱して勝手に動くならそれこそ職を失う覚悟が必要だよ。
赤の他人のために、クビを覚悟でってのは美談だが、少なくとも人生を
かけることになる本人以外の外野が一方的に押し付けて良いことでもないわな。
仕事でやってるんだから、最低限要求できるのは職務の範囲までだよ。

お前がクビになった彼らを一生養ってやる覚悟があって言ってるなら別だがｗｗｗ

行政と政治の区別がついてない低学歴が多過ぎるんだよな。

ルールについて言うなら自衛隊は首相が命令を出さないと動けない。
災害出動でも最低限、知事からの要請がないと動けない。

どちらもお前らが選んだ政治家であって、縛ってるのもその政治家が
作ったルールだよ。要するに有権者自身が創り上げたルールとも言える。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:12:59

いつまでたっても知事から出動要請がないから自衛隊がキレて
「いまから出ますよ！いいですね！」と電話で事後承諾とって出動したって
話だもんなー

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:14:18

>>918
自衛隊法　第83条２ただし書き
ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、
前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、
同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。

なので、知事の要望がなくても防衛大臣またはその指定する者で派遣できる事には成ってる

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:14:34

>>916
夜中に作業するよりも昼間に作業した方が効率が良いことくらいわかるよな？

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:19:14

>>920
阪神大震災以前は知事などの要請や命令がなければ部隊を動かすことは
できなかったが、震災以降の自衛隊法改正で「天災地変その他の災害に際し、
その事態に照らし特に緊急を要し」た場合は部隊を派遣できるようになった

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:21:43

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163661950/
一般から適当に送られる支援物資が、どんだけ現場で迷惑をかけてるか
送ったほうは満足かもしれないけど、善意の押しつけになる場合もある

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:22:17

>>916
インフラの止まった広大な瓦礫の山の中で24時間自衛隊員を酷使するというわけか
日中に全力で活動して夜間休む、普通のことだろ

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:23:14

>>920
せめて語るなら法改正の履歴くらい調べてから書けよ低学歴ｗ

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 00:38:21

>>925
霞が関WANのならともかく、外向けの法令検索じゃ改正履歴がよくわかんない

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 07:56:23

見るところが悪い
いつ改正かくらいは書いてある

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 13:40:17

>>916
インフラの止まった広大な瓦礫の山の中で24時間自衛隊員を酷使するというわけか
日中に全力で活動して夜間休む、普通のことだろ

・…日常と緊急事態を一緒にしてね？戦場で夜は休養してリフレッシュしてる部隊なんてアホだぜ

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 16:21:08

災害救助は４８時間が生命ラインだよ。その後は言葉は悪いが生存率は低い

４８時間は死ぬ気で動き回れよ。休憩なんてシフト使えばいいんだよ。日本の自衛隊はイラクで護衛を受けるわけだよ

護衛される戦闘部隊って世界中の軍は笑ってたらしいからな

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 16:24:52

>>928
お前は最高にアホだな
戦場では休養してないとでも思ってんの？

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 16:32:21

夜は休養なんて馬鹿な部隊はいねーよ。それと文章全部読んで反論して来い。公務員ちゃん
今日も有給か？

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 16:37:24

軍隊の場合、休養は取れる時に取るものであって昼夜関係ないけどな
夜に取ってる場合もあるわ

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 16:42:23

戦闘中に休憩する部隊は日本の自衛隊だけだろ？

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 16:45:20

戦場でも戦闘中以外は休息しても何もおかしくないわけだが

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 17:40:40

>>928
お前は最高にアホだな
戦場では休養してないとでも思ってんの？

・・・・事務処理ばっかりしてるとアホになる典型だな。飼い主が正論言ってるんだから飼い犬は黙ってろ
納税してやんねーぞ

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 18:10:11

>>935
どうぞご自由に。ただし自由な意思に基づいて行動してる以上
当然それに基づく罰則を与えますがね。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:07:06

刑務所や少年院の刑務官は地方公務員ですか？

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:21:20

>>937
そうです

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:23:08

>>937
国家公務員

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:25:54

>>938-939
どっちですか？（＞＜）

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:26:09

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E5%8B%99%E5%AE%98
法務省に属する施設の職員なので当然国家公務員。
法務省のサイトにもちゃんと国家公務員として募集している
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse13.html

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:34:12

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:39:14

>>942
929は牟田口中将の怨霊なのさ、相手にしたら祟られるぞ。

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 19:41:37

横槍で悪いが
災害時の公務員がボランティア受付の机の前に長時間
座り続けマスコミの取材に「私も被災者なんですが頑張ってますv」って
言うのを何とかして欲しいもんだww
なんてったって一番最初に復興する業種なんだからよ

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 20:03:28

「諸君、また一人の公僕が公僕の使命に背き給与を維持しろと我儘を言い始めた。
別の公僕は収入が足りないから民間へ移ると言って別の仕事に就いた。これが優秀な公務員か。
公僕は市民の命令に黙って従わなければいかんのだ。給与が低い、サビ残させられる、
一人当たり仕事量が多すぎる、そもそも市民の要求が度を越しているなどは公僕の給与を上げる理由にはならぬ。
給与が低かったらぜいたくするな、ぜいたくやめても足りなければ子供の教育費を削れ、
教育費削減で足りぬなら生活費を削れ、生活費削っても足りぬなら食費を削れ。
日本人には大和魂があるということを忘れちゃいかん。市民は神様である。神様の税金で食っている公僕に…」
特定市民が怪気炎をあげるさなか若手職員は次々と労働意欲を落として民間に転職しており
もはや地方公務員だけで20～30代の退職者数約7万人。新人に必要な教育も与えられる上司も転職か定年で姿を消し
新人全体の学力も落ちてゆく中誰も質向上に力を入れようと訴える市民はいないのであった…

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 22:02:40

別に上げろとは誰も言ってないんですけど
官民問わず契約外の労働は本来の働き方ではない

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 22:27:40

>>927
見てきたが、昭和二十九年から但し書きの部分は変わってなかったよ
前半は長官が大臣に変わってたけど

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 22:41:16

>>929
相変わらず頭弱いなｗ
48時間必死に動くってのと48時間全員で現場に張り付くってのは
意味が違うんだが。

お前は何回後方支援の大切さを説かれれば理解できるんだｗ

それにしても大した額納税してねーくせに偉そうに。
組織活動がまったく理解できてない時点で、まともに働いたこと
ないだろお前ｗ

繰り返してやるぞ。軍隊ですら兵員の半分以上は後方支援だ。
戦闘部隊だけで戦争できると思うなよ低学歴がｗｗｗ

･･･後方支援の話なんて１ミリもしてねーのに何ほざいてるの？

命のタイムリミットが４８時間って言われてるから現地に入った公務員は２日ぐらい寝ずに働けって言ってるんだよ
日頃何もしてないんだから・…部隊２つに分けて１２時間交代しろ

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 22:44:49

へっへー

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 22:59:47

自衛隊かぁ
89撃ってみたいな
日本も20歳で兵役あるといいと思いませんか？

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:04:39

ウン、公務員なんて死んでもいいから市民を助けろって思うよね

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:11:44

申し訳ございませんが、午前８時３０分から午後５時までは命を張って市民の皆様をお助けいたします。
ちなみに、土曜日、日曜日は翌週の開庁時間までお待ちください。
なお、>>951は一切助ける気はございません。どうぞ謹んで御了承ください。ウソかもしれませんが。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:12:03

公務員を叩いてる人間に限って、生活保護もしくは働いていてもほとんど納税してないんだよね
市営住宅に入ってる生活保護世帯の一部は本当に酷いもんですよ

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:13:51

そういう人が相対的に多いのは世の中に不平不満があるからです
そういう弱者を悪く言うことは言っては駄目ですよ

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:20:28

>>954
お客様は神様です
が、利益以上にコストがかかるユーザは客ではありません
疫病神です

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:30:00

公務員の事ですよね。例えが上手いなあ～～～僕も寄生虫から捻って表現してみます

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:37:39

>>954
必要以上に悪く言ってはダメだが、
かといってこちらが少しでも腰が低くなると際限なく付け上がるのも多いので
さじ加減が難しい

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:46:13

公務員は生活保護の人の事を虫けら扱いしてますよね。劣悪な環境に陥ってしまった不幸な人達には、私の収めた税金を使って欲しい
五体満足の心が歪んでる公務員には一円も使って欲しくはありません。

何故あなた方は不幸な人達を見下すのですか？税金に巣食うウジ虫のような生き方は止めて、自らが起業して稼いではいかがですか？

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:51:28

生活保護世帯って、全然劣悪な環境じゃないよ
各種税金・光熱費基本料金は免除だからかなりいい生活をしてる
携帯電話複数台所有なんかは普通にいる
小中学生の子供にも携帯電話持たせてるしね

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:52:09

僕等、納税者は生活保護は守りたいと思ってるよ。

公務員は消えてもらいたいけどね

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:55:11

生活保護受けていてもネット出来るんだから日本っていい国だよね

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/05(火) 23:58:41

生活保護受けてる奴はクソなんだよ。何も知らないから庇うんだよ
毎日見てると吐き気がしてくる

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:01:51

小中学生を子供に持つ母子家庭で生活保護もらってる人達の暮らしぶりを知ったら、
サラリーマンの半分くらいは発狂するんじゃないかな？
これが在日朝鮮人だとさらに手厚い補助が出る

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:06:11

>>947
そういうことらしいな。自衛隊法制定当時から自主派遣の条項はあったけど
事実上無効だったんだって。俺も勘違いしてたわ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/outline1.html

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:07:51

>>951みたいなウンコ論理を見ると
地元の市で働く公務員って身分が中途半端だな

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:07:55

平均的な家庭よりはかなり↓と思うけど？
いい生活ってどんな生活なの？

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:15:08

>>963
生保以下の給料はざらだぞ？
この給料なら生保受けたいとマジで思ってるんだが？

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:23:01

>>966
母子家庭生活保護世帯の実態を知らないようで・・・・
平均的な家庭と同等の生活してますよ
母一人子供二人の家庭で、通常家庭の手取り額にして30万円以上の生活レベルだと言われています

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:24:43

こんなのプライドの問題だろ。
俺の叔父が埼玉の市営住宅はいって生活保護のどんぴしゃだが
見に行ったことあるけど生活なんて質素なもんだぞ？
病院代金は無料とか言っていたかな？
でもクーラーつけたくても駄目だし、生活保護受けると平均的な暮らしもできないみたいだよ
ようは普通に贅沢が許されない。
その叔父も2月に心筋梗塞で死んだわ。
だから上で言われた話読んでていい気持ちはしない

いいくらしなんてのは騙して生活保護需給金受けてるか、ヤクザな人間だけだと思う

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:25:14

しかも一切働かずにこの生活レベルですかね
それは天国みたいな生活ですよ

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:26:34

>>969
母子家庭の話だよ
男性の生活保護世帯は女性に比べて相当厳しい

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:31:38

>>971
俺は969ではないんですが、
そのデータはどこにあるんですか？
あなたも聞いた話だけで「母子家庭生活保護世帯の実態を知らないようで・・・・」
といっているわけではないでしょう？
個人の興味本位です。私が支払った税金がどうなるのか知りたいのです

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:32:21

母子家庭でも、生活保護を受けてない世帯は厳しい生活をしている
母子家庭生活保護世帯は恵まれすぎている

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:37:27

>971じゃないけど、父子家庭は母子家庭ほど保護が受けられない、というかかなり悲惨
転じて男性に対する行政の対処は押して知るべき

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:38:05

>>972
生活保護、母子家庭で検索すればどれくらいの金額がもらえるかすぐ出てくるよ
母一人子供二人の家庭で確か二十数万円くらい支給されるはず
ちゃんと計算式がある

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:43:32

>>975
ttp://mama.hogoka.com/kiso2.html
この例が正しければ、22万8千円かな

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:45:00

>>975
あなたかわからんが>>968が三十万以上と言っているんだが？
話が違うんだがな

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:45:23

母子家庭　生活保護　実態（特権）　で検索すればいくらでも情報は出てきますからどうぞ

ひどいものだと生活保護もらうために偽装離婚する人もいます

真面目に生きている人間が損をするような社会はいけませんね

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:46:56

>>977
実際に支給される金額は20万円代だが、色々な費用が免除されるので実質的に30万円以上の生活レベルになる

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 00:50:08

母子家庭の生活保護者が月26万円で足りない、と言ってました。ふざけてませんか？？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132100216

「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白そして更にあつかましい人
http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 01:11:09

>>979
ほう、では公務員も厚生福祉で月12万の都内3LDKに3～4万で住んでたりするからな
今出ている年収より以上の生活レベルという事なのだな

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 01:15:22

あなたがたが言ってる母子家庭は悪質な一部の母子家庭受給者でしょう？
こういった人が今は一般的なんでしょうか。
実際は02年の母子家庭平均年収は212万だそうです。
近年は更に減少しているでしょうね。

子供二人　母子家庭平均年収212万円(2002年)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060310ok02.htm

私はこの女性を見るかぎりどこに「贅沢」があるのかわからないです。
こういう方が一般だと思いますが、主観は個人の自由なのでコメントはしません

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 01:44:18

>>982
私は母子家庭で生活保護を受け取っている世帯についてしか書いてませんが、
あなたの言ってるいるのは母子家庭で生活保護を受けてない世帯ですよね。
それは>>973に書いている通りです。

生活保護を受けている世帯の方が、生活保護を受けてない世帯よりも貧しい生活をしているのが問題となっているわけです。
生活保護受給世帯は悪質な場合も含めて、皆さんが思ってるよりも贅沢な暮らしをしているのが実情です。（悪質でなくても計算式で出てくる支給金額は同じですから）
全国で生活保護を受けている世帯数は120万世帯を超えており、全世帯数の2％程度です。
一度生活保護の味を味わってしまうと、働くのが馬鹿らしくなりずっと生活保護を受け続けることになります。
親子二代でで生活保護を受けているのも何も珍しい事ではありません。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 02:23:30

国の生活保護受けてる公務員が母子家庭の悪口か？

母子家庭の生活保護より自分のほうが性質が悪いって自覚はないみたいね

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 02:36:39

公務員と生活保護者の仁義なき戦いのスレはここですか？

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 03:00:18

一般的な生活保護者の思考はこうですか？

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜真面目に働いても生活が苦しい
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜働かずに金くれ！金！金！金！金！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 04:57:14

>>986
本音しか言わんよ、あいつらは。

国の人がワーカー経験しないと、制度は変わらない。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 17:07:03

女性職員が生活保護費を「自腹」支給…大阪市

読売新聞 10月6日(水)11時45分配信
大阪市は５日、西成区保健福祉センターの女性職員（３４）が、生活保護費の支給手続きを怠り、３人に計約９万５０００円を「自腹」で支払っていた、と発表した。
職員は市の調査に「業務が忙しくて処理に手間取っている間に、支給を催促され、私費を渡してしまった」と話しているという。
同市では別の保健福祉センターの男性職員が、特別児童扶養手当の事務処理を放置し、約４１万円を自分の口座から振り込んでいたことが発覚したばかり。
同市によると、職員は２００８年７月～１０年５月の間、要介護の生活保護受給者の家族からおむつ代の申請を受けたが、適切な事務手続きを取らず、１９回にわたって計６万５６３６円を自腹で払った。
このほか、別の２人のおむつ代や通院の交通費も計９回にわたって支払っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101006-00000395-yom-soci

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 17:14:34

【社会】 "公務員" 市バス運転手、月給５４万円。用務員４０万円、給食調理員３５万円…京都市、民間よりもはるかに高給
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286338092/

>>988は許すべきだろ
社保庁の連中も見習わすべき｡問題は↑

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:10:58

公務員は生活保護を馬鹿にしてるんだな。納税者は公務員のほうが憎いけどね

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:17:14

>>990
生活保護者相手にしてみれば分かるよ。

992 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:18:01

>>981
何の妄想だそれｗ

妄想で他人を叩く前に事実確認くらいしろよ低学歴。
転勤族の職種でもなければ家賃補助なんざ良いとこ2万円台だよドアホ。

>>990
まあ実態も知らずに（苦笑
生活保護受給者のうち本当に生活保護が必要な人間が何割いるか。
公務員になって担当部署にでも行けば実感できると思うが、
お前には無理かｗ

993 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:21:36

納税を力説する奴ほど大して税金払ってないのは何でなんだろうな

994 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:26:53

大口の納税者は場合によってはそれをステータスみたいに思ってる節もあるしね
ギャーギャー騒ぐやつの年税額みて均等割+αくらいだったりすると心のなかで大笑いしちゃう

995 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:27:49

公務員って性格悪りーな。税金にたかる寄生虫のくせによ

プライドあるなら辞めりゃいいじゃん。

必要とされてないんだからよ

996 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:35:29

>>995
悪いけどお前みたいなゴミの意見が全てじゃねーからさｗ

公務員のやる事業内容も定員も給料も最終的には議会に決定権あんだから
民意として本気でいらねーと思うならいくらでも減らせるよ。

こんなところで暴れてないで、少しは自分で行動起こしてみたら？

997 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:38:21

>>996
起こせないからここに居るんだろ、ほっといてやれよ

998 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:39:15

(´_ゝ｀)ぷ
生保ｳｻﾞｲ　クレーム客ｳｻﾞｲ
テメエのエサ代も稼げない奴は絶滅すればいーのに(^ω^)
みんなに迷惑かけてまで生きないでください
仕事だから優しくして笑いかけてるだけですから
同情することは100%ないから。気付けよ、それくらい(^ω^)
ｺﾞﾒﾝね　勘違いの寄生虫多すぎてｽﾄﾚｽたまってるんです　ゆるして

999 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:39:17

日本人の９割以上は公務員嫌ってるぞ

手癖の悪い盗人を支持する馬鹿いるわけないじゃん。時給５００円ぐらいの実力しかないのに年収８００万じゃ誰でも怒るよ

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/10/06(水) 18:54:04

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　なまぽ

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

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