☆ 公務員はボーナスゼロ円で ★ 7
1 ：1：
どうにかしろ！
毎月の給与が多すぎるんだからボーナスは＾０＾でいい！
それか、一律30％月収をカットしろ！
リスクを背負い努力して利益を出してる一流企業と並列で比べるな！
毎月の給与が多すぎるんだからボーナスは＾０＾でいい！
それか、一律30％月収をカットしろ！
リスクを背負い努力して利益を出してる一流企業と並列で比べるな！
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2 ：1：2010/08/03(火) 23:09:28
地方公務員と民主党はシロアリのようなもの、いずれ日本を食いつぶす。
昨年36才行政職主任
基本：31*12＝372
勤勉期末：31*4.15*1.05（加算）＝135
年収：510万
富山の市役所はこんなもんらしい
基本：31*12＝372
勤勉期末：31*4.15*1.05（加算）＝135
年収：510万
富山の市役所はこんなもんらしい
4 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/04(水) 23:42:50
その計算はおかしい。
期末手当は基本給に諸手当や割増係数を付けて、その合計に1.95ケ月とか計算するんだよ。
３６歳、主任クラスで基本が31ならボーナスは170弱だろ。
期末手当は基本給に諸手当や割増係数を付けて、その合計に1.95ケ月とか計算するんだよ。
３６歳、主任クラスで基本が31ならボーナスは170弱だろ。
5 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/05(木) 06:29:36
努力はしなくていい、ノルマもなく、倒産の心配もない
これだけで十分だろ
ボーナスってなんなんだよ一体
これだけで十分だろ
ボーナスってなんなんだよ一体
6 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/05(木) 09:15:15
ボーナスと言うより、民間給与に合せるための調整手当だからな
7 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/05(木) 18:09:55
8 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/06(金) 00:54:19
公務員の給与は何よりもまず優先すべき支出だよ
9 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/07(土) 09:42:35
10 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/07(土) 19:43:17
30歳の県庁職員で手取りが20万に届きません。
これが高給取りなんでしょうか？
これが高給取りなんでしょうか？
11 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 08:09:07
明細うｐしてみてくれよ
民に恨みを買わないように貧乏なふりするのは公務員なら当然のこと
民に恨みを買わないように貧乏なふりするのは公務員なら当然のこと
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 12:02:12
公務員と民間 との共通点は 肺呼吸と朝の通勤ラッシュだけ。
夜は定時だからラッシュないよね。
仕事内容は 工事現場の旗振り人形程度。
だから13万円くらいでいいかな。
なに？安すぎるって？ だから役所は原則高卒採用だってば。
夜は定時だからラッシュないよね。
仕事内容は 工事現場の旗振り人形程度。
だから13万円くらいでいいかな。
なに？安すぎるって？ だから役所は原則高卒採用だってば。
13 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 12:18:29
公務員のボーナスを０円にするだけで「歳出６兆円が削減出来る」
２９年間連続で少子化がもうスピードで進み世界最速で少子超高齢化人口激減社会にすでに突入している社会を
支える子供を増やす政策になる子供手当て「年間５・５兆円」の財源が捻出出来る
このままでは、世代間の支えあいで成り立つ社会保障制度「医療・介護・年金」が破綻するだろう
２９年間連続で少子化がもうスピードで進み世界最速で少子超高齢化人口激減社会にすでに突入している社会を
支える子供を増やす政策になる子供手当て「年間５・５兆円」の財源が捻出出来る
このままでは、世代間の支えあいで成り立つ社会保障制度「医療・介護・年金」が破綻するだろう
14 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 12:49:49
＞30歳の県庁職員で手取りが20万に届きません。
これはあるかもよ、総支給額は３０万は軽く超えているんだけど。
これはあるかもよ、総支給額は３０万は軽く超えているんだけど。
15 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 13:13:51
公務員の薄給はなんとかせねばいかん。
16 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 13:20:37
17 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 19:38:38
>>11
では実際は、手取りがいくらだと思うのですか？
では実際は、手取りがいくらだと思うのですか？
18 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 19:44:39
>>12
例えばどんな仕事が工事現場の旗振人形程度なんでしょうか。
例えばどんな仕事が工事現場の旗振人形程度なんでしょうか。
19 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/08(日) 22:54:07
20年前、妻子アリ30歳の痴呆公務員の通帳見せてもらった。
郵貯だけで、350万円の貯蓄。
郵貯だけで、350万円の貯蓄。
20 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/09(月) 11:51:42
民間です。ボーナスなんて見たことない。
なんで、そんなものがでるの？勤勉だから、笑っちゃうよ。
ボーナスは廃止すべき悪習。
なんで、そんなものがでるの？勤勉だから、笑っちゃうよ。
ボーナスは廃止すべき悪習。
21 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/09(月) 19:03:18
22 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/09(月) 19:22:12
文科省組織的ウィニー流出隠蔽＆保坂孝法規係長ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用 生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
>流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
>文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
>手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
>一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
>そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
>「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
>については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
>この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
>物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
>同省は１１月１３日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた 文部科学省職員事実認めるも 「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用 生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
>流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
>文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
>手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
>一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
>そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
>「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
>については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
>この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
>物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
>同省は１１月１３日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた 文部科学省職員事実認めるも 「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/
23 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/09(月) 22:49:29
幼児が初めてコマを回せたとき これは自分しかできないんだ。
って思うよね。みんなもそんな経験あるだろ。
役人が自分の仕事は自分しかできないんだ。って勘違いするのも同じこと。
自分が１日で覚えた業務は 高卒であろうと中卒であろうと、
業務はだれでもできる。
人間の脳の特徴は 創造であり 業務を変えてゆくことこそ
本来の仕事なのだ。 小役人は労組によってアルチュウ脳にされてるので
創造力はほとんど無い。会社では創造が当たり前なので、役所しか使い物にならない。
いや、実際には同じ繰り返し業務では困るのだ。改善していかないと。
だから労組でもってひっしにしがみつくことになる。
つぶれるまでしがみつく、シロアリと同じ。
って思うよね。みんなもそんな経験あるだろ。
役人が自分の仕事は自分しかできないんだ。って勘違いするのも同じこと。
自分が１日で覚えた業務は 高卒であろうと中卒であろうと、
業務はだれでもできる。
人間の脳の特徴は 創造であり 業務を変えてゆくことこそ
本来の仕事なのだ。 小役人は労組によってアルチュウ脳にされてるので
創造力はほとんど無い。会社では創造が当たり前なので、役所しか使い物にならない。
いや、実際には同じ繰り返し業務では困るのだ。改善していかないと。
だから労組でもってひっしにしがみつくことになる。
つぶれるまでしがみつく、シロアリと同じ。
24 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 00:35:44
国家Ⅲ種の競争率２３倍に ／ 中途採用（再チャレンジ試験）は８０倍超える
http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1702169.article.html
http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1702169.article.html
25 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 01:00:17
公務員が一番人気の国って終わってるよな
誰もが税金を当てにして生きていくだけ
将来もクソもあったもんじゃない
誰もが税金を当てにして生きていくだけ
将来もクソもあったもんじゃない
26 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 01:20:31
>>25
確かに公務員に人気があるのは本来良い事じゃないんだよな
世の中の閉塞感のような物が伝わってくる
でも、だから公務員の待遇を悪くするってのは方向性が違う
バブルの頃のように、公務員なんかになるのはアホって世の中にしようぜ
確かに公務員に人気があるのは本来良い事じゃないんだよな
世の中の閉塞感のような物が伝わってくる
でも、だから公務員の待遇を悪くするってのは方向性が違う
バブルの頃のように、公務員なんかになるのはアホって世の中にしようぜ
27 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 05:56:05
みんなの党の浅尾議員が国会で「国家公務員１人当たりの人件費が年間１０４７万円」
地方公務員１人当たりの人件費にいたっては年間９３３万円あり、公務員人件費が約４０兆円である事実を暴露していたが
これが事実ならば、平成２１年度の国家税収３７兆円のすべてをつぎ込んでも足りず
しかも、過去に垂れ流された国債の償還や利払い年間約２１兆円を合計すると総額約６１兆円の歳出になるが
この金額「６１兆円」は、日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円を超えている。
つまり、バブルが再来して国家税収が激増しても公務員人件費と過去に垂れ流された国債の元利払いだけですべて無くなると言う事である。
国や地方の財政破たんや消費税増税の前に、異常な高水準の公務員給与を３割引き下げ、ボーナスを廃止して、持続可能な財政構造に改革せよ！！
地方公務員１人当たりの人件費にいたっては年間９３３万円あり、公務員人件費が約４０兆円である事実を暴露していたが
これが事実ならば、平成２１年度の国家税収３７兆円のすべてをつぎ込んでも足りず
しかも、過去に垂れ流された国債の償還や利払い年間約２１兆円を合計すると総額約６１兆円の歳出になるが
この金額「６１兆円」は、日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円を超えている。
つまり、バブルが再来して国家税収が激増しても公務員人件費と過去に垂れ流された国債の元利払いだけですべて無くなると言う事である。
国や地方の財政破たんや消費税増税の前に、異常な高水準の公務員給与を３割引き下げ、ボーナスを廃止して、持続可能な財政構造に改革せよ！！
28 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 18:58:58
29 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 21:54:28
>>27
国家公務員の初任給3割削減したら明らかに最低賃金を割り込むぜ。
公務員の人件費がなんで40兆円もあるんだ、常識で考えろ。
また公務員人件費の中に国会議員歳費がどれだけ含まれると思ってるんだ？
遅刻、欠席、居眠り、漫画読みが仕事の国会議員歳費を削る方が先だろ。
国家公務員の初任給3割削減したら明らかに最低賃金を割り込むぜ。
公務員の人件費がなんで40兆円もあるんだ、常識で考えろ。
また公務員人件費の中に国会議員歳費がどれだけ含まれると思ってるんだ？
遅刻、欠席、居眠り、漫画読みが仕事の国会議員歳費を削る方が先だろ。
30 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 22:05:51
>>20、おまえ低能力だからボーナスも出ないブラック民間で働いてるんだなwww
31 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 23:12:23
親が景気が悪くてサラ金に手だしてるというのに、
子は友達が毎月５０００円もらってるから僕もくれ！
といってるようなものだなあ。
なあ公務員。
税収に応じて賃金は変わって当たり前。 と研修でなぜ教えなかった。
ああ、そうだった、研修所のやつらも公務員（労組）だった。
ガンが全身に転移してたんだね。
子は友達が毎月５０００円もらってるから僕もくれ！
といってるようなものだなあ。
なあ公務員。
税収に応じて賃金は変わって当たり前。 と研修でなぜ教えなかった。
ああ、そうだった、研修所のやつらも公務員（労組）だった。
ガンが全身に転移してたんだね。
32 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 23:17:50
@
33 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 23:18:19
34 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 23:19:30
考えてみれば、国民の預金目当てにした国債出しまくりの無節操政策・予算・公務員給与補填だった訳で、
仮に国民の大半が外資系銀行に口座移したら
つまるところギリシャと同じになるってことじゃないの？
もしそうなら、官僚公務員を懲らしめる＆破綻を覚悟した国民が居るならば
外資に移せば達成出来るということだろう。
これまで我々の税金は、官僚公務員・政治家に好きな様に遣い込まれ、
歯がゆい思いと成す術無しだと思っていた訳だが、
簡単に言えば、
国民は官僚・政治家にやられてばかりじゃない「仕返しの方法論」があるってことだ。
仮に国民の大半が外資系銀行に口座移したら
つまるところギリシャと同じになるってことじゃないの？
もしそうなら、官僚公務員を懲らしめる＆破綻を覚悟した国民が居るならば
外資に移せば達成出来るということだろう。
これまで我々の税金は、官僚公務員・政治家に好きな様に遣い込まれ、
歯がゆい思いと成す術無しだと思っていた訳だが、
簡単に言えば、
国民は官僚・政治家にやられてばかりじゃない「仕返しの方法論」があるってことだ。
35 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/10(火) 23:20:32
>>31
親の心子知らずとは公務員のことだよな
親の心子知らずとは公務員のことだよな
36 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 02:03:12
公務員は選ばれた優秀な人間なんだよ。ネトウヨは黙ってろ
37 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 06:46:44
38 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 12:02:16
>>36
思い込みも甚だしいとw
思い込みも甚だしいとw
39 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 13:09:07
ボーナスなくても働いてくれる人間を採用するべし。
名誉職で沢山。
仕事しない、出来ないくせに保身だけは全力投球だ。
ボーナスどころか給与も、半額～１/3で十分だ。
名誉職で沢山。
仕事しない、出来ないくせに保身だけは全力投球だ。
ボーナスどころか給与も、半額～１/3で十分だ。
40 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 13:10:31
働かぬ公務員を飼ってると、そのうち第二のギリシャになる。
41 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 17:03:14
国の財政が黒字ならボーナス出てても誰も文句言わないよ
国が財政が赤字なのに、当たり前のようにボーナスが出してるから文句言われるんだろ
国が財政が赤字なのに、当たり前のようにボーナスが出してるから文句言われるんだろ
42 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 17:11:26
公務員の無能さを
これでもかっ！ってぐらいに
日々見せつけられてる立場にもなってみよう。
これでもかっ！ってぐらいに
日々見せつけられてる立場にもなってみよう。
43 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 17:15:11
日本は民度が低い。
選ばれた優秀な人間に嫉妬してもお前らの給料はあがんないよ
選ばれた優秀な人間に嫉妬してもお前らの給料はあがんないよ
44 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 17:24:48
45 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 17:31:37
>>43
その中から自ら率先して現れた
選りすぐりの「低民度」公務員の方達ですね。
笑えるのは平民出の田舎っぺが、たかが公務員試験に”スルー”しただけで
「我選ばれし～」ってのが未だにヒットなんだけどw
その中から自ら率先して現れた
選りすぐりの「低民度」公務員の方達ですね。
笑えるのは平民出の田舎っぺが、たかが公務員試験に”スルー”しただけで
「我選ばれし～」ってのが未だにヒットなんだけどw
46 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:18:30
ネトウヨは黙れよ
47 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:24:32
我選ばれし～www
48 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:30:02
ネトウヨでもニートでもない俺は
黙りませんw
黙りませんw
49 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:35:29
民度が低すぎ
お前らが安月給なのは無能だからだよ、妬んでも無駄
お前らが安月給なのは無能だからだよ、妬んでも無駄
50 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:46:01
51 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:51:57
本質はただの妬みだね
52 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:57:30
>>51
お目出度いのうw
仮に妬みが本質なら
なぜこれだけメディアや世間で騒がれるのか説明してみよ。
是非とも「公務員削減問題」は、すべて
「公務員への妬みである」とメディアで口外すべきだろうね。
公務員の一意見としてでもいいから。
お目出度いのうw
仮に妬みが本質なら
なぜこれだけメディアや世間で騒がれるのか説明してみよ。
是非とも「公務員削減問題」は、すべて
「公務員への妬みである」とメディアで口外すべきだろうね。
公務員の一意見としてでもいいから。
53 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 18:58:14
公務員のボーナスは民間に合わせただけ（ｷﾘｯ とか抜かしてる奴は
民間のボーナスが無くなってることについてはどう思ってんの？
民間に合わせてるって言うのなら、てめえらがボーナス無くなっても文句言えないよな
民間のボーナスが無くなってることについてはどう思ってんの？
民間に合わせてるって言うのなら、てめえらがボーナス無くなっても文句言えないよな
54 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 19:05:19
とことんバカだねw
55 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 19:09:04
公務員がみんな自殺すれば解決するよ
56 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 19:18:35
公務員全員クビにしてさ
国防でも治安でも救急でも
必要な仕事あるなら
首相命令で国民徴用して無料奉仕させたら良いんだよ。
逆らう奴等は処刑か国外追放で。
これで全て解決。
国防でも治安でも救急でも
必要な仕事あるなら
首相命令で国民徴用して無料奉仕させたら良いんだよ。
逆らう奴等は処刑か国外追放で。
これで全て解決。
57 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 19:19:41
そもそも、なぜ公務員ごときに
そこまで手厚い国の庇護を施さなければならないのか？
そこまで手厚い国の庇護を施さなければならないのか？
58 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 19:27:31
>>57
ポルポトみたいなのが理想なの？
ポルポトみたいなのが理想なの？
59 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 20:33:49
60 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 21:01:29
民間が無能なだけだなw
そもそも公務員と民間を比較する事が間違い。
そもそも公務員と民間を比較する事が間違い。
61 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 21:22:45
民間のボーナスと公務員のボーナスは意味合いが違うことを知らないんだろーな。無知ってこえー。
62 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 22:16:43
多くの賃金が毎月の賞と0だ。
月が置かれて切り傷で30は同じ物の%だ。
利益は出されて古典的な企業で平行して危険な肩として比較されて努力をする。
地方公務員では白蟻が日本にいる状態で民主派で食べられる。
昨年の36年物の管理部門の作業主任者だ。
基礎と31と12と372だ。
31で4.15で1.05の添加の135が勤勉な期末に付加されてあきらめられる。
1年と510万の収入だ。
金と山の都市の政府だ。
計算される。
両手は正しく処理という用語のときに結局基本的で賃金を重さに促進して支払って合計して1.95は月の中で見込む。
隊長の分類で基本的な36歳で170は31歳までに賞で弱い。
月が置かれて切り傷で30は同じ物の%だ。
利益は出されて古典的な企業で平行して危険な肩として比較されて努力をする。
地方公務員では白蟻が日本にいる状態で民主派で食べられる。
昨年の36年物の管理部門の作業主任者だ。
基礎と31と12と372だ。
31で4.15で1.05の添加の135が勤勉な期末に付加されてあきらめられる。
1年と510万の収入だ。
金と山の都市の政府だ。
計算される。
両手は正しく処理という用語のときに結局基本的で賃金を重さに促進して支払って合計して1.95は月の中で見込む。
隊長の分類で基本的な36歳で170は31歳までに賞で弱い。
63 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 22:25:43
64 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 22:28:46
まーた民間がしょぼいから俺っちらの賞与が０．２か月分もへっちまったわ。
マジでミンカンは使えねぇ。日本からでてけ
マジでミンカンは使えねぇ。日本からでてけ
65 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 22:53:21
ギリシャ危機になる前に公務員給与削減
66 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/11(水) 22:55:45
現在、中国が日本国債を大量購入中
わずか日本換算で数兆円の外国債務の返済不履行で国家破産したアルゼンチンの二の舞確実か
わずか日本換算で数兆円の外国債務の返済不履行で国家破産したアルゼンチンの二の舞確実か
67 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 05:37:50
>>66
円建て借金で日本が破たんするかボケ。
円建て借金で日本が破たんするかボケ。
68 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 11:56:53
69 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 12:28:14
ふーん、不愉快なんだ。
なら、あんたが政治家や官僚にでもなって制度を変えたらいい。
つーか、他人様の給料を妬む暇があるなら
テメエの人生を省みるといいよ。
藁
なら、あんたが政治家や官僚にでもなって制度を変えたらいい。
つーか、他人様の給料を妬む暇があるなら
テメエの人生を省みるといいよ。
藁
70 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 12:44:57
しかしだ。
長寿高齢者捏造問題の件は
全くもって世界に醜態を晒してくれたよなぁ。
日頃からあれほど税金を納めろだ、脱税だと騒ぐ割に
テメエらの業務をまともに遂行もせず、
一件では盲目的に30年間も払い続けるとはどういう感覚してんのかね？w ホントに仕事してんの？え！？w
公務員の無能を晒すのは結構だが、どうか世界に生き恥を晒すのだけは
同じ日本人として、是非とも勘弁してもらいたいものだwww
長寿高齢者捏造問題の件は
全くもって世界に醜態を晒してくれたよなぁ。
日頃からあれほど税金を納めろだ、脱税だと騒ぐ割に
テメエらの業務をまともに遂行もせず、
一件では盲目的に30年間も払い続けるとはどういう感覚してんのかね？w ホントに仕事してんの？え！？w
公務員の無能を晒すのは結構だが、どうか世界に生き恥を晒すのだけは
同じ日本人として、是非とも勘弁してもらいたいものだwww
71 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 12:55:42
死んだ奴の分まで払わされてるのか
国民年金を、で今は15100円だけど
この40年ほどで給料５倍しか伸びてないのに、月額保険料は30倍もup
その結果月給に占める年金負担比率は１％→７％に急上昇
国民年金保険料 月額 満額支給額 年額 大卒初任給 月額
1970年 450円(100) 96,000円(100) 37,400円(100)
1980年 3,770円(838) 504,000円(525) 114,500円(306)
1990年 8,400円(1,867) 681,300円(710) 169,900円(454)
2000年 13,300円(2,956) 804,200円(838) 196,900円(527)
2007年 14,100円(3,133) 792,100円(825) 195,800円(524)
貰う奴が多くて払う奴がいないから15100なんだよね
この年金計算では払う気がしないからもう払っていない
詐欺も詐欺、これ犯罪だろうが、死んだ奴の分まで払わされて
金額をアップさせられて、公務員なんか相手にしないのが一番だな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
国民年金を、で今は15100円だけど
この40年ほどで給料５倍しか伸びてないのに、月額保険料は30倍もup
その結果月給に占める年金負担比率は１％→７％に急上昇
国民年金保険料 月額 満額支給額 年額 大卒初任給 月額
1970年 450円(100) 96,000円(100) 37,400円(100)
1980年 3,770円(838) 504,000円(525) 114,500円(306)
1990年 8,400円(1,867) 681,300円(710) 169,900円(454)
2000年 13,300円(2,956) 804,200円(838) 196,900円(527)
2007年 14,100円(3,133) 792,100円(825) 195,800円(524)
貰う奴が多くて払う奴がいないから15100なんだよね
この年金計算では払う気がしないからもう払っていない
詐欺も詐欺、これ犯罪だろうが、死んだ奴の分まで払わされて
金額をアップさせられて、公務員なんか相手にしないのが一番だな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
72 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 13:32:56
公務員てホント馬鹿ばっかり。
自らの行為・同族醜態は見えない目暗な情弱。
自らの行為・同族醜態は見えない目暗な情弱。
73 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 18:19:39
アホ愚民はアホばかり
そんなに不満があるなら、政治家や官僚にでもなって制度を変えたらいいよ。
つーか、他人様の給料を妬む暇があるなら、てめぇの人生を省みるといいよ。
そんなに不満があるなら、政治家や官僚にでもなって制度を変えたらいいよ。
つーか、他人様の給料を妬む暇があるなら、てめぇの人生を省みるといいよ。
74 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 19:10:49
>>71
それは公務員が悪いだけか？よく考えて発言しろよ。それとも本当にバカなのかね。
それは公務員が悪いだけか？よく考えて発言しろよ。それとも本当にバカなのかね。
75 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 20:39:20
規格で努力で破産するようになるので心配します。
十分です。
良さでは不可欠です。
良さでお互いに調整はその言葉で個人的な賃金で処理を出します。
>>6
おやおや。回復します。
1.5が減少していて月です。
賃金の何かと共に公務員で優先的に取り扱って費やします。
>>1
公務員は優先的に取り扱いますか？
切れて食べて人々の公務員で攻撃して公式の商売の問題と現状です。
十分です。
良さでは不可欠です。
良さでお互いに調整はその言葉で個人的な賃金で処理を出します。
>>6
おやおや。回復します。
1.5が減少していて月です。
賃金の何かと共に公務員で優先的に取り扱って費やします。
>>1
公務員は優先的に取り扱いますか？
切れて食べて人々の公務員で攻撃して公式の商売の問題と現状です。
76 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 21:42:05
>>73
よくも気の永い悠長な事言ってられるねぇw
まあ、先の長寿高齢者問題のように30年役所引きこもって仕事もせず、
税金垂れ流す金銭感覚の無いアホの集まりだから仕方ないがw
わざわざ政治家にならずとも
お前ら自身が自らの悪徳を改心し、改訂すれば済む話だろボケ
大学で哲学を学ばなかったのかな？正義とは？良心とは？公務員とはなんぞや？とw
よくも気の永い悠長な事言ってられるねぇw
まあ、先の長寿高齢者問題のように30年役所引きこもって仕事もせず、
税金垂れ流す金銭感覚の無いアホの集まりだから仕方ないがw
わざわざ政治家にならずとも
お前ら自身が自らの悪徳を改心し、改訂すれば済む話だろボケ
大学で哲学を学ばなかったのかな？正義とは？良心とは？公務員とはなんぞや？とw
77 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 22:34:48
公務員は給料やすいから、ボーナスも下げて…
すると人がいなくなり、人件費の削減と！
ついでに議員様の定員と給与も下げろや！
すると人がいなくなり、人件費の削減と！
ついでに議員様の定員と給与も下げろや！
78 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/12(木) 23:55:44
民間でも大手以外はボーナスなんて出てないけどな
何もしてない公務員にボーナスって、必要無いだろ
大手と合わせる為の調整とか必要無い
>>74
年金を管理してるのは公務員だよ
無知を晒すと笑いものになるだけだからな、ボク
何もしてない公務員にボーナスって、必要無いだろ
大手と合わせる為の調整とか必要無い
>>74
年金を管理してるのは公務員だよ
無知を晒すと笑いものになるだけだからな、ボク
79 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 00:18:54
公務員を叩くばかりの低能が集っているようだけど、正直、民間はその斜め上を
行っていると思うよ。
管理を大手ITが受託している庁内LANは何かにつけてエラーを起こして止まるわ、
コンサル業務を発注したら間違いだらけで、結局職員がコンサルに対して成果品
のコンサルタント業務をしている始末。
公共事業をやらしたら、旗振りもなしに工事をやって事故を誘発するわ、手抜き
工事はやるわ、揚句、談合、低入札をやって自分で自分の首を絞めてる始末。
民間の医者は綺麗事を言う割に、救急医療にはそっぽを向いて、大学病院に至って
は、若手を公立病院から引き抜いて地域医療なんかそっちのけで、白い巨塔の
維持に余念がないし、かといって、患者は患者でしょうもないケガや病気で医者
に負担をかけて、ロクに負担もしてないくせに行政が悪いと抜かす。
マスコミの偏向報道は日常茶飯事だわ、食品業界も賞味期限や成分表示を偽って
食品を売るわ、もう無茶苦茶。
どこもかしこも緩んですっかりおかしくなってる今、公務員はまだマシだよ。
行っていると思うよ。
管理を大手ITが受託している庁内LANは何かにつけてエラーを起こして止まるわ、
コンサル業務を発注したら間違いだらけで、結局職員がコンサルに対して成果品
のコンサルタント業務をしている始末。
公共事業をやらしたら、旗振りもなしに工事をやって事故を誘発するわ、手抜き
工事はやるわ、揚句、談合、低入札をやって自分で自分の首を絞めてる始末。
民間の医者は綺麗事を言う割に、救急医療にはそっぽを向いて、大学病院に至って
は、若手を公立病院から引き抜いて地域医療なんかそっちのけで、白い巨塔の
維持に余念がないし、かといって、患者は患者でしょうもないケガや病気で医者
に負担をかけて、ロクに負担もしてないくせに行政が悪いと抜かす。
マスコミの偏向報道は日常茶飯事だわ、食品業界も賞味期限や成分表示を偽って
食品を売るわ、もう無茶苦茶。
どこもかしこも緩んですっかりおかしくなってる今、公務員はまだマシだよ。
80 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 00:22:44
81 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 01:05:31
82 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 02:35:13
>>79
無能は無能らしく、民間に任せればいいんだよ
公務員が何かしたら何でもかんでも馬鹿高くつくだけじゃねえかｗ
医者1人呼ぶのに何千万も掛けないと来ないとか思い込んでるようじゃ
借金まみれになって当然だな
無能は無能らしく、民間に任せればいいんだよ
公務員が何かしたら何でもかんでも馬鹿高くつくだけじゃねえかｗ
医者1人呼ぶのに何千万も掛けないと来ないとか思い込んでるようじゃ
借金まみれになって当然だな
83 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 08:08:28
だめだなw
民間にやらせると好き放題やるから
公務員様の調整が必要なんだよ。
民間にやらせると好き放題やるから
公務員様の調整が必要なんだよ。
84 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 09:03:38
民間は金のためなら何でもやる
85 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 09:41:02
>>4
>３６歳、主任クラスで基本が31ならボーナスは170弱だろ。
富山市役所の平成２０年度のボーナス総支給額は5,137,763千円。
支給人数が3,355人なので、１人あたりの平均は１５３万円あまり。
３６歳主任クラスなら、もらえる金額は平均より少ないから、
年間１７０万のボーナスなんて、ありえない。
ましてや平成２１年度はマイナス改定だから、もっと減っている。
せっかくデータが公開されているのだから、もっと使おう。
富山市人事行政の運営等の状況
http://www.city.toyama.toyama.jp/division/kikakukanri/syokuin/other/kouhyou21.pdf
>期末手当は基本給に諸手当や割増係数を付けて、その合計に1.95ケ月とか計算するんだよ。
期末手当の基礎となる金額には、地域手当と扶養手当しか入らないよ。
その他の諸手当はボーナスの計算には関係ない。
>３６歳、主任クラスで基本が31ならボーナスは170弱だろ。
富山市役所の平成２０年度のボーナス総支給額は5,137,763千円。
支給人数が3,355人なので、１人あたりの平均は１５３万円あまり。
３６歳主任クラスなら、もらえる金額は平均より少ないから、
年間１７０万のボーナスなんて、ありえない。
ましてや平成２１年度はマイナス改定だから、もっと減っている。
せっかくデータが公開されているのだから、もっと使おう。
富山市人事行政の運営等の状況
http://www.city.toyama.toyama.jp/division/kikakukanri/syokuin/other/kouhyou21.pdf
>期末手当は基本給に諸手当や割増係数を付けて、その合計に1.95ケ月とか計算するんだよ。
期末手当の基礎となる金額には、地域手当と扶養手当しか入らないよ。
その他の諸手当はボーナスの計算には関係ない。
86 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 10:53:09
>>81
無職のくせに民間ずらするな
無職のくせに民間ずらするな
87 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 11:29:07
88 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 11:30:49
>>86
残念だが、俺は痴呆公務員の馬鹿さに振り回されてる技術屋だよ。
残念だが、俺は痴呆公務員の馬鹿さに振り回されてる技術屋だよ。
89 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 12:27:40
ふーん、振り回されて悔しいんだ。
それなら、あんたが政治家か官僚にでもなって振り回したらいいんだよ。
つーか、何故振り回されるのか、てめぇの人生を省みて考えるといいよ。
それなら、あんたが政治家か官僚にでもなって振り回したらいいんだよ。
つーか、何故振り回されるのか、てめぇの人生を省みて考えるといいよ。
90 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 13:31:07
うちの調達、今まで随意契約だったのを会計が一般競争しか認めないと
むりやり一般競争入札にした
一般競争にするなら、○○って資格とか、実績とかある会社に制限しろって言ったのに
参入障壁になるから認めないと
それで、ふたを開けてみたら空気読んでない会社が安値で入れてきて、
内容について大もめしたあげく出来ませんって言われるし
違約金取ろうとしたら、会計が前例がないから無理って言うし
もともと頼もうとしてた業者には期限が足りないから無理って言われるし
一般競争は最悪だな
むりやり一般競争入札にした
一般競争にするなら、○○って資格とか、実績とかある会社に制限しろって言ったのに
参入障壁になるから認めないと
それで、ふたを開けてみたら空気読んでない会社が安値で入れてきて、
内容について大もめしたあげく出来ませんって言われるし
違約金取ろうとしたら、会計が前例がないから無理って言うし
もともと頼もうとしてた業者には期限が足りないから無理って言われるし
一般競争は最悪だな
91 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 16:05:07
92 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 16:53:29
公務員は哲学の無い無能の集まりである。
93 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 17:00:28
現在、中国が日本国債を大量購入中
日本換算でわずか数兆円の外国債務不履行で国家破産したアルゼンチンの二の舞確実かな
日本換算でわずか数兆円の外国債務不履行で国家破産したアルゼンチンの二の舞確実かな
94 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 20:24:39
手は30歳のときに県庁の社員で取って20万で報告して出かける。
高い給料は取るか？
詳細でpだ。
貧しく公務員で当然な人々と購買の恨みだ。
公務員と民間だ。共同で点を打たせる。息の肺は朝で通勤の頂点を持っている。
時間は決められて夜の頂点がある。
仕事の内容がある。仕事の場所が1度あってヒヨコは旗の形を制御する。
13万円だ。
適用があるか？原則高校の卒業式は官庁に採用される。
高い給料は取るか？
詳細でpだ。
貧しく公務員で当然な人々と購買の恨みだ。
公務員と民間だ。共同で点を打たせる。息の肺は朝で通勤の頂点を持っている。
時間は決められて夜の頂点がある。
仕事の内容がある。仕事の場所が1度あってヒヨコは旗の形を制御する。
13万円だ。
適用があるか？原則高校の卒業式は官庁に採用される。
95 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 20:35:07
もっと下げろ。公務員はもっとさげてもいいくらいだ。半額までさげろ。無能な仕事しかできないのにな
ここでよくある詭弁
詭弁1 公務員の給料が高くないと汚職や贈賄が発生する
反論 刑罰を重くすればいい話
詭弁2 公務員に優秀な人材がこなくなる
反論 優秀な人材こそ民間に流れるべき。アメリカや中国台湾の優秀層は皆企業考えるよ
詭弁3 俺らもサービス残業している
反論 そんなことを橋本にいってた女職員は全くサビ残をしていなかったのは有名な話
詭弁4 そんなに羨ましいならお前も公務員になれ
反論 羨ましくない。これからどんどん給料下げられてくし、共済年金も国保と合併。
詭弁５ 俺らは学生時代がんばって難関の公務員試験に合格したんだ
反論 だいたい、新卒が１０倍近く非生産的な公務員試験に群がる構造がいびつであり、日本の経済を失速させている原因である。公務員など全く魅力のない職業にするのが正しい
ここでよくある詭弁
詭弁1 公務員の給料が高くないと汚職や贈賄が発生する
反論 刑罰を重くすればいい話
詭弁2 公務員に優秀な人材がこなくなる
反論 優秀な人材こそ民間に流れるべき。アメリカや中国台湾の優秀層は皆企業考えるよ
詭弁3 俺らもサービス残業している
反論 そんなことを橋本にいってた女職員は全くサビ残をしていなかったのは有名な話
詭弁4 そんなに羨ましいならお前も公務員になれ
反論 羨ましくない。これからどんどん給料下げられてくし、共済年金も国保と合併。
詭弁５ 俺らは学生時代がんばって難関の公務員試験に合格したんだ
反論 だいたい、新卒が１０倍近く非生産的な公務員試験に群がる構造がいびつであり、日本の経済を失速させている原因である。公務員など全く魅力のない職業にするのが正しい
96 ： ◆2sjUZhK5lw ：2010/08/13(金) 21:01:34
確かに民間にはない。貰ってみたいものだ！
97 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:03:59
98 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:20:58
税収40兆のうち30兆が公務員の人件費。
この公務員という害虫を駆除しなければ日本は破綻するな。
しかし公務員はmixiで工作活動しているのは上からの命令なのか？
民間人の批判に対して中傷で返している公務員ばかりを見掛ける。
奴らは公務員は民間人よりも給料が安く待遇も悪いってさ。
世間知らずで金銭感覚が麻痺しているんだろう。
この公務員という害虫を駆除しなければ日本は破綻するな。
しかし公務員はmixiで工作活動しているのは上からの命令なのか？
民間人の批判に対して中傷で返している公務員ばかりを見掛ける。
奴らは公務員は民間人よりも給料が安く待遇も悪いってさ。
世間知らずで金銭感覚が麻痺しているんだろう。
99 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:29:04
将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択すら出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる
６０年返済の借金約９００兆円「国債等」の返済計画がまったくなく
しかも、景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円「国債だけで毎年３０兆円～４４兆円で地方債や財投債を含めると毎年５０兆円以上」が
垂れ流しし放題状態の予算の税金から
民間平均年収約４３０万円より１・６倍以上高い世界一高い公務員給与や退職金数千万円や公務員共済年金月額平均２５万円を支払い続ける
国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本
６０年返済の借金約９００兆円「国債等」の返済計画がまったくなく
しかも、景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円「国債だけで毎年３０兆円～４４兆円で地方債や財投債を含めると毎年５０兆円以上」が
垂れ流しし放題状態の予算の税金から
民間平均年収約４３０万円より１・６倍以上高い世界一高い公務員給与や退職金数千万円や公務員共済年金月額平均２５万円を支払い続ける
国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本
100 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:33:00
地方公務員て仕事なにしてるの？
101 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:33:04
給料も公務員より低い奴って、公務員にもなれず、公務員より年収高い民間には就職できない奴って事だろ？
つまり、公務員程度の年収さえ貰えない＝それだけ低能力。
つまり、公務員程度の年収さえ貰えない＝それだけ低能力。
102 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:35:21
ここまで読んで負け犬の遠吠えにしか感じない。
ああだこうだ言う前に、酔っ払い運転で逮捕された石川労働局馬鹿課長補佐を罷免しろの一声出せないのか。
ああだこうだ言う前に、酔っ払い運転で逮捕された石川労働局馬鹿課長補佐を罷免しろの一声出せないのか。
103 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 22:44:23
緻密な選挙予想分析で非常に有名な政治学者の福岡正行氏が自書の公務員ムダ論で
財務省発表の行政改革しなければ膨らむ公務員人件費のデータを用いて算出した公務員人件費が年間３５兆円である事実を暴露している。
しかも、国及び地方の隠れ・外だし公務員の独立行政法人や公益法人や第三セクターや公社等の職員人件費を含めると
本当の公務員人件費は年間約３８兆円であると述べている。
それに、過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の償還及び利払い年間約２１兆円を含めると
総額約６０兆円の歳出となり、この６０兆円は日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円とほぼ同額となる。
つまり、再びバブル景気が再来して国家税収がバブル最高税収並「税収６０兆円」に激増したとしても
本当の公務員人件費年間約３８兆円と過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の元利払い年間約２１兆円だけで
ほぼ全額すべて消えてなくなると言うのが日本の財政の隠しようがない現実である。
財務省発表の行政改革しなければ膨らむ公務員人件費のデータを用いて算出した公務員人件費が年間３５兆円である事実を暴露している。
しかも、国及び地方の隠れ・外だし公務員の独立行政法人や公益法人や第三セクターや公社等の職員人件費を含めると
本当の公務員人件費は年間約３８兆円であると述べている。
それに、過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の償還及び利払い年間約２１兆円を含めると
総額約６０兆円の歳出となり、この６０兆円は日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円とほぼ同額となる。
つまり、再びバブル景気が再来して国家税収がバブル最高税収並「税収６０兆円」に激増したとしても
本当の公務員人件費年間約３８兆円と過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の元利払い年間約２１兆円だけで
ほぼ全額すべて消えてなくなると言うのが日本の財政の隠しようがない現実である。
104 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 23:04:56
バブル最高税収でも公務員人件費と過去に垂れ流された国債の元利払いだけで消えてなくなる
これじゃ、いつまでたっても財政再建など出来ないやろ
やはり、海外移住かな
これじゃ、いつまでたっても財政再建など出来ないやろ
やはり、海外移住かな
105 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 23:12:28
痴呆公務員の責任の所在の曖昧さは異常。
係長以上の身分保障をなくして、責任をとって馘もありにすべき。
係長以上の身分保障をなくして、責任をとって馘もありにすべき。
106 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/13(金) 23:38:08
公務員って１００～５００人の中小企業の平均給料だろ？
全然大したことない。
これで文句言ってる奴はそれ以下の負け犬の遠吠えだなｗ
全然大したことない。
これで文句言ってる奴はそれ以下の負け犬の遠吠えだなｗ
107 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 00:27:50
>>101-102、>>106
民間人と比べて公務員の書き込みは、こんなものばかり。哀れだ。
mixiは工作活動が活発。
>俺の意見は若手はもっと待遇良くして、年配減らすべきだよね。
このまま、景気良くなって後輩はいんないとマジきついしさぁ。
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ詳細
名前:I KIYOSHI
性別:男性
ID:2052647
現住所:茨城県土浦市
年齢:29歳
誕生日:02月22日
血液型:A型
出身地:茨城県土浦市
馬鹿ばかり。
民間人と比べて公務員の書き込みは、こんなものばかり。哀れだ。
mixiは工作活動が活発。
>俺の意見は若手はもっと待遇良くして、年配減らすべきだよね。
このまま、景気良くなって後輩はいんないとマジきついしさぁ。
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ詳細
名前:I KIYOSHI
性別:男性
ID:2052647
現住所:茨城県土浦市
年齢:29歳
誕生日:02月22日
血液型:A型
出身地:茨城県土浦市
馬鹿ばかり。
108 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 00:50:21
下記は公務員の書き込みだ。大半が民間人に対する根拠のない中傷
民間人はデータなど提示して批判したりもするが、公務員は中傷のみ。
人間性の違いが明らかだな。
>>6 >>8 >>15 >>29 >>30 >>33 >>36 >>43 >>46 >>47 >>49 >>52 >>54 >>60 >>61 >>64 >>69 >>73 >>79 >>83 >>86
民間人はデータなど提示して批判したりもするが、公務員は中傷のみ。
人間性の違いが明らかだな。
>>6 >>8 >>15 >>29 >>30 >>33 >>36 >>43 >>46 >>47 >>49 >>52 >>54 >>60 >>61 >>64 >>69 >>73 >>79 >>83 >>86
109 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 01:01:03
>>106
それは実社会に出て稼げる奴が言う言葉だよw
それは実社会に出て稼げる奴が言う言葉だよw
110 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 01:22:07
国や自治体は営利を目的としていない、という基本がわかってないと
>>41のような頓珍漢な考え方になってしまう。
財政を黒字にしたければ税金の賦課徴収以外の仕事をしなければいいのだが、国民はそれでは納得しない。
税負担以上のサービスをもたらしてくれる政治家を選び続けた結果が現状だということを理解している人がどれだけいるのか・・・
>>41のような頓珍漢な考え方になってしまう。
財政を黒字にしたければ税金の賦課徴収以外の仕事をしなければいいのだが、国民はそれでは納得しない。
税負担以上のサービスをもたらしてくれる政治家を選び続けた結果が現状だということを理解している人がどれだけいるのか・・・
111 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 01:47:08
現在、中国が日本を大量購入中
日本円換算でわずか数兆円の外国債務不履行で国家破産した食料輸出農業大国のアルゼンチンの二の舞確実か
国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の国の日本はどうなるのでしょうか。
ヒント わずか日本円換算で数兆円の外国債務不履行で国家破産した食料輸出農業大国のアルゼンチン国民は餓死を避ける為にげてもの「カエル・ゴキブリ・ミミズ等」を食い飢えを凌いだ
日本円換算でわずか数兆円の外国債務不履行で国家破産した食料輸出農業大国のアルゼンチンの二の舞確実か
国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の国の日本はどうなるのでしょうか。
ヒント わずか日本円換算で数兆円の外国債務不履行で国家破産した食料輸出農業大国のアルゼンチン国民は餓死を避ける為にげてもの「カエル・ゴキブリ・ミミズ等」を食い飢えを凌いだ
112 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 01:50:35
>>111、まさか日本がそうなるって本気で考えてませんよね？
113 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 01:55:35
国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の国の財政が破綻すれば
外国との貿易では日本円の価値は紙くず「破産した国の貨幣を誰も持ちたくない」
しかも、石油はアメリカドル「一部の国でユーロ使用可」でしか購入不可能
外国との貿易では日本円の価値は紙くず「破産した国の貨幣を誰も持ちたくない」
しかも、石油はアメリカドル「一部の国でユーロ使用可」でしか購入不可能
114 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 10:28:13
自衛隊税金泥棒の給料を削減せよ
まず自衛隊から給料カットだ
こいつらが一番の税金泥棒だからな
まず自衛隊から給料カットだ
こいつらが一番の税金泥棒だからな
115 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 12:28:24
なるほど。
そうして痴呆公務員に自衛隊見習いとして兵役を課して、支出を削減するわけですな。
無能な痴呆公務員を鍛え直すことにもなって、一石二鳥w
そうして痴呆公務員に自衛隊見習いとして兵役を課して、支出を削減するわけですな。
無能な痴呆公務員を鍛え直すことにもなって、一石二鳥w
116 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 13:17:38
まあこれからは企業や市民団体が行政機能を受け持つしかないでしょ
昔みたいに医者や官僚の専門職が尊敬される時代じゃないし
公務員の給料を下げても市民一人ひとりが地方政治に参加してくれればなんとかなる
ただし今みたいに行政参加の意識が弱いといつまでたっても腐敗は収まらないが
昔みたいに医者や官僚の専門職が尊敬される時代じゃないし
公務員の給料を下げても市民一人ひとりが地方政治に参加してくれればなんとかなる
ただし今みたいに行政参加の意識が弱いといつまでたっても腐敗は収まらないが
117 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 13:28:41
情報公開とそれを市民が評価する場が足りない。
それがあれば、市民はもっと積極的に行政参加することは、2chが証明済み。
それがあれば、市民はもっと積極的に行政参加することは、2chが証明済み。
118 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 13:41:33
119 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 13:45:33
>>110
財政が赤字なのにボーナスを出す事が間違いって事に気づかないだけの無能だろ
行政はサービスなんかじゃなく公務員の義務なんだよ
ましてや、一握りの大企業に合わせる為の給与調整なんて必要ない
それこそ頓珍漢な、坊や
財政が赤字なのにボーナスを出す事が間違いって事に気づかないだけの無能だろ
行政はサービスなんかじゃなく公務員の義務なんだよ
ましてや、一握りの大企業に合わせる為の給与調整なんて必要ない
それこそ頓珍漢な、坊や
120 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 13:55:48
地方公務員の給料は労働三権認めて行政と労組で労使交渉した方がいいよな
西欧では多くの国がその方式で進めてるんだし、その方が地域の水準に近づく
西欧では多くの国がその方式で進めてるんだし、その方が地域の水準に近づく
121 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 16:24:44
122 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 16:26:55
みんなの党の浅尾議員が国会やNHK番組で
国家公務員１人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員１人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している。
国家公務員１人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員１人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している。
123 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 17:20:14
公務員ってのは、
自分達が公僕って事をわかってないんだな
江戸時代のお役人みたく、自分は偉いとでも思い込んでる馬鹿だろｗ
自分達が公僕って事をわかってないんだな
江戸時代のお役人みたく、自分は偉いとでも思い込んでる馬鹿だろｗ
124 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 18:01:19
125 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 18:05:25
ここの統計なんかを見る限り、そこまで官民格差が高いとは思えんがな…
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0
もちろん非正規雇用は問題だと思うけど役所の臨職と同じ構造だし
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0
もちろん非正規雇用は問題だと思うけど役所の臨職と同じ構造だし
126 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 18:15:03
１０００兆借金がある時点で、他国との比較なんて意味ないんだけどな
独自に公務員の給料６割カットしなきゃ日本はＪＡＬみたいになるよ
独自に公務員の給料６割カットしなきゃ日本はＪＡＬみたいになるよ
127 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 18:17:31
128 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 18:49:30
>>119や>>121は日本に住んでいるってことがどれだけ恵まれてるのかわかってないんだろうな。
治安もいいし交通の便もいい。衛生的だし病気にでもなれば自己負担３割で医者にかかれる。
年をとれば年金もあるしな。
スウェーデンくらいの税負担でもおかしくないのにこれまで税金が安すぎた。主権者たる国民がそういう政治を選択したからね。
もちろん公務員も国民として責任を取らなければいけないだろうが、公務員だけにせきにんがあって一般国民には何の責任もないように言い繕うことこそ詭弁だな。
治安もいいし交通の便もいい。衛生的だし病気にでもなれば自己負担３割で医者にかかれる。
年をとれば年金もあるしな。
スウェーデンくらいの税負担でもおかしくないのにこれまで税金が安すぎた。主権者たる国民がそういう政治を選択したからね。
もちろん公務員も国民として責任を取らなければいけないだろうが、公務員だけにせきにんがあって一般国民には何の責任もないように言い繕うことこそ詭弁だな。
129 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 19:12:01
公務員の給料は企業で働く正社員の給与に準じて人事院が決めているけど
民間だと転職せず残った少ない50代の給料が公務員の基準になるが
地方公務員だと左遷や天下りがあっても出世しない中高年が残りやすいからな
さすがに民間正社員50代の800万と公務員50代の800万では
額面は官民同等でも実質公務員有利と言われても仕方がない一面もある。
一人当たりの給与も中高年が多いせいで嵩上げされ若手の安さが目に入らなくなってるし
やっぱりフランスのように労使交渉で決めた方がまともな給料体系になる気がするな。
民間だと転職せず残った少ない50代の給料が公務員の基準になるが
地方公務員だと左遷や天下りがあっても出世しない中高年が残りやすいからな
さすがに民間正社員50代の800万と公務員50代の800万では
額面は官民同等でも実質公務員有利と言われても仕方がない一面もある。
一人当たりの給与も中高年が多いせいで嵩上げされ若手の安さが目に入らなくなってるし
やっぱりフランスのように労使交渉で決めた方がまともな給料体系になる気がするな。
130 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 20:09:49
自由な公務員として賞で6兆円を歳費にして減少します。
29年に少し絶え間なく子供だけに変化して速度で入ってわずかな子供の祖父の規制された年令を超えながら世界の正当で速い物で変化する人口は社会を急激に減少させて突き出して社会です。
支持して子供で増加して5時までに政策の小遣いを出す子供で同年に財源の5兆円で生産を見始めるでしょう。
何世代もの社会保障系統補佐の医療で看病しながら失敗して老人が育てられるお金のため成功して立ちます。
>手は30歳のときに県庁の社員で取って20万人が届け出ます。
30万人は軽く総支払額に応じて超えています。
公務員と薄給です。
29年に少し絶え間なく子供だけに変化して速度で入ってわずかな子供の祖父の規制された年令を超えながら世界の正当で速い物で変化する人口は社会を急激に減少させて突き出して社会です。
支持して子供で増加して5時までに政策の小遣いを出す子供で同年に財源の5兆円で生産を見始めるでしょう。
何世代もの社会保障系統補佐の医療で看病しながら失敗して老人が育てられるお金のため成功して立ちます。
>手は30歳のときに県庁の社員で取って20万人が届け出ます。
30万人は軽く総支払額に応じて超えています。
公務員と薄給です。
131 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 20:34:44
税金泥棒自衛隊から給料カットをしろ
あいつら普段何もしないで税金で飯食ってるカスだからまず自衛隊税金泥棒から削減だ
あいつら普段何もしないで税金で飯食ってるカスだからまず自衛隊税金泥棒から削減だ
132 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 20:38:07
民間で通用しない税金泥棒自衛隊(笑)
133 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 20:42:40
134 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 20:45:48
公務員死ね
135 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 20:45:56
沖縄とか対馬とかね。
税金使うだけだから領有権放棄したら良いんだよ。
赤字経営の民間なら資産の処分は当然だよね。
税金使うだけだから領有権放棄したら良いんだよ。
赤字経営の民間なら資産の処分は当然だよね。
136 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 21:14:06
テストで１００点取ろうが０点取ろうが一定の年齢に達すれば等しく１票を投じる権利を得るという悪平等がいかんのだろうな。
１００点に近い層が公務員になっても、国民の平均が３０点レベルならばそのレベルの支持を得やすい政策を掲げる政治家が当選してしまう。
結果として>>133のような３０点レベルの層が国政を動かすことになり、国は借金だらけになりました、と。
１００点に近い層が公務員になっても、国民の平均が３０点レベルならばそのレベルの支持を得やすい政策を掲げる政治家が当選してしまう。
結果として>>133のような３０点レベルの層が国政を動かすことになり、国は借金だらけになりました、と。
137 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 21:34:34
>>133
そりゃ日本の税金はスウェーデンほど高くないからしょうがない。
その国並みのサービスを求めるなら公務員を増やして総人件費を２～３倍にし、
所得の半分以上を税金で支払い、消費税２５％を断行しないと無理だ。
そりゃ日本の税金はスウェーデンほど高くないからしょうがない。
その国並みのサービスを求めるなら公務員を増やして総人件費を２～３倍にし、
所得の半分以上を税金で支払い、消費税２５％を断行しないと無理だ。
138 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 22:19:33
139 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 22:39:34
>>138
今は旧帝大卒が田舎の市役所に入る時代だから、君が採用されないのも無理はないよ。
今は旧帝大卒が田舎の市役所に入る時代だから、君が採用されないのも無理はないよ。
140 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 22:47:11
141 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 22:54:28
３０代で手取り１８万程度を高給とは言わないと思う
142 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 22:59:16
143 ：133：2010/08/14(土) 23:02:31
>>136
訳わからん比喩で何か言ったつもりかよｗ
国が借金だらけになったのは、お前みたいな馬鹿が税金を無駄使いしたからだろ
>>137
税金が安いから、では無いんだよ、無能くん
人件費を上げる？借金まみれなのにかｗ
馬鹿は何も考えずに上げろ上げろしか言えないらしいな
もっと経済を勉強して来いよ
どっちも大笑いで腹痛えわ
訳わからん比喩で何か言ったつもりかよｗ
国が借金だらけになったのは、お前みたいな馬鹿が税金を無駄使いしたからだろ
>>137
税金が安いから、では無いんだよ、無能くん
人件費を上げる？借金まみれなのにかｗ
馬鹿は何も考えずに上げろ上げろしか言えないらしいな
もっと経済を勉強して来いよ
どっちも大笑いで腹痛えわ
144 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 23:03:32
145 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 23:03:33
146 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 23:35:32
妬みが酷いねw
まあ、仕方ないよ
公務員様 は選ばれた存在だからね。
まあ、仕方ないよ
公務員様 は選ばれた存在だからね。
147 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 23:43:44
公務員は公僕
ご主人様である市民の決めることに口出しは許されない
それが嫌なら辞めるという選択肢もある
特に痴呆公務員
選ばれた存在などと寝言を言うのは国Ⅰにパスしてからにしたまえ
ご主人様である市民の決めることに口出しは許されない
それが嫌なら辞めるという選択肢もある
特に痴呆公務員
選ばれた存在などと寝言を言うのは国Ⅰにパスしてからにしたまえ
148 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/14(土) 23:53:55
不合格者乙
149 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:09:41
150 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:11:11
ニートちゃんやド底辺民間の馬鹿な妬みと僻みは実に面白いねえw
12月のボーナスもちゃんと貰ってやるから安心しなさいw
12月のボーナスもちゃんと貰ってやるから安心しなさいw
151 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:12:35
152 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:21:50
ごく一部の公務員が、平均給与を引き上げてるだけ。
ボーナス年600万？
大雑把な計算だが、約４ヶ月分で600万だと、月給は約150万？
そんな貰ってる公務員、一般職員には間違いなくいないな。
ボーナス年600万？
大雑把な計算だが、約４ヶ月分で600万だと、月給は約150万？
そんな貰ってる公務員、一般職員には間違いなくいないな。
153 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:36:23
154 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:43:06
>>153
と言ってるお前がペテン師だったと。
と言ってるお前がペテン師だったと。
155 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:45:42
調布市は平均年収が８６７万円って載ってるぜ
156 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:48:43
>>155
調布市の給与・定員管理等について（平成２１年度）
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1240801196294/files/kyuyo.pdf
一人当たり給与費 ７４３万３千円
はて、８６７万円の数字の出所は？？？
調布市の給与・定員管理等について（平成２１年度）
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1240801196294/files/kyuyo.pdf
一人当たり給与費 ７４３万３千円
はて、８６７万円の数字の出所は？？？
157 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:52:30
158 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 00:56:23
>>157
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
159 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:02:34
>>151
公務員は公益サービスの対価として税金から給料が支払われる。民間企業は商品
の対価として代金を受け取り、利益から社員に給料が支払われるというだけで、
公務員が恨みを買う理由は全然ない。自営業も同じこと。
結局、自分だけが良ければ他人はどうでもいい、というのが今の風潮。
公務員を妬み、嫉み、僻む連中というのは、その程度の人間でしかないってこと。
公務員は公益サービスの対価として税金から給料が支払われる。民間企業は商品
の対価として代金を受け取り、利益から社員に給料が支払われるというだけで、
公務員が恨みを買う理由は全然ない。自営業も同じこと。
結局、自分だけが良ければ他人はどうでもいい、というのが今の風潮。
公務員を妬み、嫉み、僻む連中というのは、その程度の人間でしかないってこと。
160 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:05:43
>>159
>公務員を妬み、嫉み、僻む連中というのは、その程度の人間でしかないってこと。
ははは。確かにそうなんだけど、ニートちゃんやド底辺民間の連中が、そういう馬鹿な妬みと僻みを
公憤に転化させて「国士」を気取ってるから面白くって仕方がない。
>公務員を妬み、嫉み、僻む連中というのは、その程度の人間でしかないってこと。
ははは。確かにそうなんだけど、ニートちゃんやド底辺民間の連中が、そういう馬鹿な妬みと僻みを
公憤に転化させて「国士」を気取ってるから面白くって仕方がない。
161 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:12:32
162 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:15:43
163 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:16:47
>>162
実際、嫌で辞めてるからなあ。
実際、嫌で辞めてるからなあ。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:22:34
>>162、公務員はおまえみたいな低底愚民を相手しないといけない仕事。
今の給料じゃむしろ安いくらいだ！
今の給料じゃむしろ安いくらいだ！
165 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:23:36
166 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:26:57
167 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:29:57
168 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:31:44
>>167
金で選ぶなら最初から民間行くって。
金で選ぶなら最初から民間行くって。
169 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:33:32
>>168
じゃあ何で公務員を選んだの？
じゃあ何で公務員を選んだの？
170 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:36:07
>>169
人を助ける仕事が性に合ってると思ったから。
人を助ける仕事が性に合ってると思ったから。
171 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:38:38
172 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:38:39
173 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:39:42
無能寄生虫に比べたらニートの方がマシだな
174 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:41:24
175 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:42:30
176 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:44:51
177 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:45:51
アホ公務員は疲れるわ。。
178 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:47:17
179 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 01:49:38
>>178
ちなみに俺は公務員だぜw
ちなみに俺は公務員だぜw
180 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 05:38:44
>公務員様 は選ばれた存在だからね
こういう馬鹿がまだ居たんだなｗ
まさに「江戸時代の役人気取り」
公務員試験が「選ぶ」ものとか大笑い
公益「サービス」じゃなく「義務」だからｗ
サービスの意味もわからない公務員が随分多いな
サービスと思い込んでるなら、民間に委託したら？ｗ
こういう馬鹿がまだ居たんだなｗ
まさに「江戸時代の役人気取り」
公務員試験が「選ぶ」ものとか大笑い
公益「サービス」じゃなく「義務」だからｗ
サービスの意味もわからない公務員が随分多いな
サービスと思い込んでるなら、民間に委託したら？ｗ
181 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:10:35
高所得納税者>>公務員>[社会のお荷物の壁]>低所得納税者>[生きる価値が有るか無いかの分岐点]>ニート
182 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:16:57
公務員叩きをすぐニートと決め付けるあたり公務員の頭の悪さがわかるな
183 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:18:45
>>180
委託してるよ、札幌市なんかだと電話一次回答まで民間に任せてる。
ただ箱物を民営化すると利用料値上げによる市民団体の抗議がやかましいから
各自治体の組織力（ＮＰＯ等）と財政規模で民営化のスピードは大分違うけどね。
これからは市民も積極的に行政に参加すべき時代だから
何か民間委託して欲しい業務があれば市長にメールしたり意見してくれ。
もちろん法律的・常識的に無理な提案は聞けないだろうけど
委託してるよ、札幌市なんかだと電話一次回答まで民間に任せてる。
ただ箱物を民営化すると利用料値上げによる市民団体の抗議がやかましいから
各自治体の組織力（ＮＰＯ等）と財政規模で民営化のスピードは大分違うけどね。
これからは市民も積極的に行政に参加すべき時代だから
何か民間委託して欲しい業務があれば市長にメールしたり意見してくれ。
もちろん法律的・常識的に無理な提案は聞けないだろうけど
184 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:45:00
役所はほとんど民間委託。
国会議員のボーナスを０にしろ。
あいつら高い給料使って何をしてるの？
国会議員のボーナスを０にしろ。
あいつら高い給料使って何をしてるの？
185 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:47:33
>>182
ニートだけとは思ってないよ。ニート、低所得者、ブラック企業勤めなどの底辺層だとは思ってる。
ニートだけとは思ってないよ。ニート、低所得者、ブラック企業勤めなどの底辺層だとは思ってる。
186 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:53:07
>>184
>役所はほとんど民間委託。
どこの、どういった業務を民営化して欲しいか言わなきゃいかん
まず市役所のＨＰを見て業務全般を調べることをお勧めする。
>あいつら高い給料使って何をしてるの？
それを自分の目で学び、議会や資料を何回も見直して
改善点を訴えるのが市民による行政参加の第一歩
早い話全ての市民が役人以上の知識と見聞を持てば
役所の問題点も改善できるって事。
>役所はほとんど民間委託。
どこの、どういった業務を民営化して欲しいか言わなきゃいかん
まず市役所のＨＰを見て業務全般を調べることをお勧めする。
>あいつら高い給料使って何をしてるの？
それを自分の目で学び、議会や資料を何回も見直して
改善点を訴えるのが市民による行政参加の第一歩
早い話全ての市民が役人以上の知識と見聞を持てば
役所の問題点も改善できるって事。
187 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 09:56:22
188 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 12:49:32
ここに書き込んでいる公務員叩きの連中は、何も分かってないのに無責任で、
言いっ放しで、マスゴミと同じく、社会の害悪としか言いようがない。
民間にまかせろったって、民間病院がやらないから地域医療をやってる公務員の
医師もいるわけだけど、そういう人がいなくなったら、ライフラインがなくなって
困るのは地域の人間じゃない。実際、一部地域で小児科や産婦人科医師が訴訟リスク
や重労働でなり手が無くて慢性不足になってしまった。
消防にしても警察にしても同じ。火事になって、消防のなり手がなくなったら、
どうするんだ？地方公務員の80％が警察、消防、教員なんだけどね。
民間が全てやるわけにいかない領域を仕方ないから公的にやっている部分も多い。
公務員が悪い、公務員は下僕と思いこんでいる人は頭が悪いから、この社会が
どう成り立っているのか分からないんだろうね。
言いっ放しで、マスゴミと同じく、社会の害悪としか言いようがない。
民間にまかせろったって、民間病院がやらないから地域医療をやってる公務員の
医師もいるわけだけど、そういう人がいなくなったら、ライフラインがなくなって
困るのは地域の人間じゃない。実際、一部地域で小児科や産婦人科医師が訴訟リスク
や重労働でなり手が無くて慢性不足になってしまった。
消防にしても警察にしても同じ。火事になって、消防のなり手がなくなったら、
どうするんだ？地方公務員の80％が警察、消防、教員なんだけどね。
民間が全てやるわけにいかない領域を仕方ないから公的にやっている部分も多い。
公務員が悪い、公務員は下僕と思いこんでいる人は頭が悪いから、この社会が
どう成り立っているのか分からないんだろうね。
189 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 12:54:21
>>185
確かにね。
もっとも、俺はニートちゃんが圧倒的に多いと思ってたんだが、実はド底辺民間
特に派遣切りにあったド底辺派遣あたりが多いのかなと。
リーマンショックで派遣切りが問題になった頃から急に馬鹿な公務員叩きが減ったからね。
まあ、やや書き込みが戻ってきてるとこ見ると、ド底辺派遣にも仕事が入るようになったのかな？
それなりに景気回復してるってことか？
確かにね。
もっとも、俺はニートちゃんが圧倒的に多いと思ってたんだが、実はド底辺民間
特に派遣切りにあったド底辺派遣あたりが多いのかなと。
リーマンショックで派遣切りが問題になった頃から急に馬鹿な公務員叩きが減ったからね。
まあ、やや書き込みが戻ってきてるとこ見ると、ド底辺派遣にも仕事が入るようになったのかな？
それなりに景気回復してるってことか？
190 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 17:15:14
>>188-189
これも詭弁だなw
そもそもそれなりの企業に属する者であっても
ここで身分や所在を匂わせることが
自己にどんなデメリットであるか、考えずとも判りきったことだ。
その前提を考慮せず、ニート底辺と決めつける低能具合は
そうすることが彼らの低俗思考に都合が良く
言わずもがな「公務員は低能である」と自ら暴露してるようなものだ。
しかしだ、仮にニート底辺の主張であっても
公務員の不当に高い給与を糾弾してはならない理由など
これっぽちも無い筈だ。
大企業含め一般企業人は日々の業務や目先の幸せに誤摩化され
本質的な公務員の搾取・不貞・不要説に気付かずか目を向けないだけであり、
無能な公務員を一片たりとも肯定していないことを
その少ない頭でも理解すべきだろう。
これも詭弁だなw
そもそもそれなりの企業に属する者であっても
ここで身分や所在を匂わせることが
自己にどんなデメリットであるか、考えずとも判りきったことだ。
その前提を考慮せず、ニート底辺と決めつける低能具合は
そうすることが彼らの低俗思考に都合が良く
言わずもがな「公務員は低能である」と自ら暴露してるようなものだ。
しかしだ、仮にニート底辺の主張であっても
公務員の不当に高い給与を糾弾してはならない理由など
これっぽちも無い筈だ。
大企業含め一般企業人は日々の業務や目先の幸せに誤摩化され
本質的な公務員の搾取・不貞・不要説に気付かずか目を向けないだけであり、
無能な公務員を一片たりとも肯定していないことを
その少ない頭でも理解すべきだろう。
191 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 17:27:29
192 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 17:32:07
193 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 20:19:23
公務員ふぜいが民間人を「ド底辺」って・・・思い上がりもいい加減にしろ
散々罵った連中に刺し殺されて華々しく死ね
散々罵った連中に刺し殺されて華々しく死ね
194 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 20:28:26
195 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 20:43:24
>>12
自分のこの商品は痙攣する籠の城できちんとしている。
帰って来た時で通勤列車は乗りながら役立つか？
時間が決められて戻って商品を返して商品は飲んで行って商品だ。
分配されて朝と不在で混乱させる。
>>11
手が実際に取ることで考えるか？
建設現場で例と鶏肉の統制で旗の形を扱う。
妻の30歳の蟻は愚かに公務員を見て20年前の預金通帳だ。
金は350万円で郵便貯金で貯められる。
自分のこの商品は痙攣する籠の城できちんとしている。
帰って来た時で通勤列車は乗りながら役立つか？
時間が決められて戻って商品を返して商品は飲んで行って商品だ。
分配されて朝と不在で混乱させる。
>>11
手が実際に取ることで考えるか？
建設現場で例と鶏肉の統制で旗の形を扱う。
妻の30歳の蟻は愚かに公務員を見て20年前の預金通帳だ。
金は350万円で郵便貯金で貯められる。
196 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 20:47:57
最近よく見るこの気持ち悪い書き込みは何なんだ。
中国人か？日本語がおかしいと吐き気がするな。
中国人か？日本語がおかしいと吐き気がするな。
197 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 20:55:01
何も民間をバカにしてはいないんだよな。自業自得の人生を受け止めず公務員に嫉妬する低所得者とニートを見下してるんだよ。
198 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 21:01:04
民間をバカにしてるんじゃなくて、公務員は給料高すぎるとか、一律に論じているのが
おかしいんだって。
公務員だって、なり手がいなけりゃ、需要と供給の関係で、給与を高くせざるを得ない。
逆に余ってる職種の人材は給与を安くしてもいくらでも集まるから、給与水準を抑えて
も、法規に照らして最低賃金未満にならない限り、合理的ってことになる。
公務員から見て、民間人がド底辺とは思わないよ。トップとヒラの差が離れているところが
多いということと、民間は馘首が容易だが、公務員は分限免職でさえ、あまり行われない
ということが違いだろう。
それと、>193は刺し殺すとか、死ねとかネットでも簡単に言っていいことじゃない。
事件でも起これば、あんた特定されて逮捕されるよ。
おかしいんだって。
公務員だって、なり手がいなけりゃ、需要と供給の関係で、給与を高くせざるを得ない。
逆に余ってる職種の人材は給与を安くしてもいくらでも集まるから、給与水準を抑えて
も、法規に照らして最低賃金未満にならない限り、合理的ってことになる。
公務員から見て、民間人がド底辺とは思わないよ。トップとヒラの差が離れているところが
多いということと、民間は馘首が容易だが、公務員は分限免職でさえ、あまり行われない
ということが違いだろう。
それと、>193は刺し殺すとか、死ねとかネットでも簡単に言っていいことじゃない。
事件でも起これば、あんた特定されて逮捕されるよ。
199 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 21:03:31
>>192-194
あー怨念が怖い怖いwでもね、お前等が何を思おうともオレたちには関係ないのw
民間の平均的な給料もらって、ちゃんとした福利厚生の中で幸せに暮らさせていただきますwww
てめーらは臭い飯食ってのたれ氏んでろやwあー愉快愉快wwww
あー怨念が怖い怖いwでもね、お前等が何を思おうともオレたちには関係ないのw
民間の平均的な給料もらって、ちゃんとした福利厚生の中で幸せに暮らさせていただきますwww
てめーらは臭い飯食ってのたれ氏んでろやwあー愉快愉快wwww
200 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 21:36:12
201 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:07:49
ご都合解釈じゃのうwww
しかしなぜか腹も立たんよ。
今更どう繕おうが、お前ら低俗な公務員の腹づもりは理解しきっとた。
哲学の無さと、その低俗下劣なコメントを聞くだけで○してしまいたい衝動に駆られるのだがw
何よりも、困窮経済の原因を探れば探る程、
官僚の所作と公務員の存在が諸悪の根源であることを確信してしまう今日この頃であって、
ココでどんな詭弁・詐称を繰り返そうとも、
確信たる悪は公務員に総称されるバカどもが原因であり、潰すべきものかということを
これら低俗な悪態をもって、改めて心に誓うのである。
しかしなぜか腹も立たんよ。
今更どう繕おうが、お前ら低俗な公務員の腹づもりは理解しきっとた。
哲学の無さと、その低俗下劣なコメントを聞くだけで○してしまいたい衝動に駆られるのだがw
何よりも、困窮経済の原因を探れば探る程、
官僚の所作と公務員の存在が諸悪の根源であることを確信してしまう今日この頃であって、
ココでどんな詭弁・詐称を繰り返そうとも、
確信たる悪は公務員に総称されるバカどもが原因であり、潰すべきものかということを
これら低俗な悪態をもって、改めて心に誓うのである。
202 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:13:09
税金泥棒自衛隊(笑)
まず自衛隊から給料カットだな
まず自衛隊から給料カットだな
203 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:15:16
>>193
本当のこと言われて少しは悔しいの？w
ド底辺民間に派遣されるド底辺派遣ちゃんw
それともニートちゃんかなw
>>197
全くその通り。
>>201
何年も前から同じような書き込みを見るなあw
所詮は口先だけのくせにw
ま、馬鹿な妬みと僻みを公憤に転化させて「国士」気取りで自分を慰めてる
ニートちゃんやド底辺民間の連中なんてそんなものw
本当のこと言われて少しは悔しいの？w
ド底辺民間に派遣されるド底辺派遣ちゃんw
それともニートちゃんかなw
>>197
全くその通り。
>>201
何年も前から同じような書き込みを見るなあw
所詮は口先だけのくせにw
ま、馬鹿な妬みと僻みを公憤に転化させて「国士」気取りで自分を慰めてる
ニートちゃんやド底辺民間の連中なんてそんなものw
204 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:15:28
人件費削減の一番の近道は法を理解・遵守して改善案を出せる民間人が増えることだが
行政を人任せにしているのに文句ばかり言って自身が学ぼうとしない限り
学問のすすめに出てくる「愚民の上に苛き政府あり」の状態になるのは間違いない。
本当は人件費が高かろうが安かろうが市民は義務として政治の現場を学ばなきゃいけないんだよ
行政を人任せにしているのに文句ばかり言って自身が学ぼうとしない限り
学問のすすめに出てくる「愚民の上に苛き政府あり」の状態になるのは間違いない。
本当は人件費が高かろうが安かろうが市民は義務として政治の現場を学ばなきゃいけないんだよ
205 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:20:39
>>201
心に誓って終了かよwww偉そうなこと言ってる割に雑魚杉るwwwさすがプライドと口は超一流のニート様www
心に誓って終了かよwww偉そうなこと言ってる割に雑魚杉るwwwさすがプライドと口は超一流のニート様www
206 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:20:50
>>203
判った判った、お前らの考えは良く理解したよ。
判った判った、お前らの考えは良く理解したよ。
207 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:30:06
>>206
で、やっぱ口だけなの？何か行動しないわけ？
公務員は自分たちの生活を守るために運動とか起こしてる。それが良いか悪いかは何とも言えないがね。
でも、やっぱ何もできないくせにネット内で偉そうなことばっか言うのはカッコ悪いと思うよ。
で、やっぱ口だけなの？何か行動しないわけ？
公務員は自分たちの生活を守るために運動とか起こしてる。それが良いか悪いかは何とも言えないがね。
でも、やっぱ何もできないくせにネット内で偉そうなことばっか言うのはカッコ悪いと思うよ。
208 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:31:39
ネト国士ｗ
209 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:36:14
公務員は公開処刑しろ
210 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:37:30
今の国民はお上に仕事と責任押し付けて失敗したとき非難すれば政治が良くなると勘違いしてる
何のために民主主義制度を導入したのか分かってるのかね…
せめてまともな知識を持って市長にメールを送るだけでも違いは出てくるのに
勉強すべき労働者の感覚が江戸時代の農民に近いってのは問題だな
何のために民主主義制度を導入したのか分かってるのかね…
せめてまともな知識を持って市長にメールを送るだけでも違いは出てくるのに
勉強すべき労働者の感覚が江戸時代の農民に近いってのは問題だな
211 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:48:00
ネット内だけでってのは、余りにも軽々しい捉え方だと思うけどね。
ネットで騒いだ結果が、先の衆院選、引いては参院選だった訳で。
今後、仮に公務員に対する正否を問われる何かがあった際には
ことごとく、そして間違いなく、最大公約数的に否を投じ、主張するよ。
一般人にはこれで十分だと思うがね。
感情論的に言えば、幾多の悪態・詭弁だけでそれ値するのだが、
公務員の存在意義とコスト・アホーマンスを勘案した結果、No！という結論に達した、ということなんだ。
ネットで騒いだ結果が、先の衆院選、引いては参院選だった訳で。
今後、仮に公務員に対する正否を問われる何かがあった際には
ことごとく、そして間違いなく、最大公約数的に否を投じ、主張するよ。
一般人にはこれで十分だと思うがね。
感情論的に言えば、幾多の悪態・詭弁だけでそれ値するのだが、
公務員の存在意義とコスト・アホーマンスを勘案した結果、No！という結論に達した、ということなんだ。
212 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 22:53:11
213 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:02:02
214 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:02:15
>>211
それで民主党かみんなの党政権になって、昔よりどんどん良くなると信じるのは勝手だけど
国民も政治家や官僚の行動を理解できるよう一次資料を基に学んでないと何が正しいか判断できないぞ
選挙で何回ＮＯを叫ぼうが国民に代行意思＆能力がない限り腐敗は収まらないし汚職役人も減らない。
これはお上と住民が分離した中国を見れば当然の原理だと分かりそうなもんだが…
民主主義ってのは国民が行政に主体的に参加して責任を負わないと機能しないぞ
それで民主党かみんなの党政権になって、昔よりどんどん良くなると信じるのは勝手だけど
国民も政治家や官僚の行動を理解できるよう一次資料を基に学んでないと何が正しいか判断できないぞ
選挙で何回ＮＯを叫ぼうが国民に代行意思＆能力がない限り腐敗は収まらないし汚職役人も減らない。
これはお上と住民が分離した中国を見れば当然の原理だと分かりそうなもんだが…
民主主義ってのは国民が行政に主体的に参加して責任を負わないと機能しないぞ
215 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:04:43
216 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:07:14
217 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:13:56
>>213
kyおわたw
kyおわたw
218 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:17:49
219 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:22:32
220 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:22:45
>>218
いいや、行政側と住民側の認識と知識がずれているし
特に住民側の不勉強のせいで行政が必要なサービスの範囲が広がりすぎてるから
まず住民が主体的に学ばないと公務員批判の意味がないって言ってるんだけど。
例えば「税収４０兆円で公務員人件費が３２兆だから破綻する」なんて
まともに公務員批判する気がないかデータを正しく使えない基地外としか思えないから
いいや、行政側と住民側の認識と知識がずれているし
特に住民側の不勉強のせいで行政が必要なサービスの範囲が広がりすぎてるから
まず住民が主体的に学ばないと公務員批判の意味がないって言ってるんだけど。
例えば「税収４０兆円で公務員人件費が３２兆だから破綻する」なんて
まともに公務員批判する気がないかデータを正しく使えない基地外としか思えないから
221 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:32:46
222 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:44:02
>>221
いや…厳しいこと言うようだけど、そのレベルにも達してないんだよ。はっきり言わせてもらえば意味不明。オレがお世話になった大学院の教授を紹介したい。
…あ～、マジＫＹでごめん。消えまーすorz
いや…厳しいこと言うようだけど、そのレベルにも達してないんだよ。はっきり言わせてもらえば意味不明。オレがお世話になった大学院の教授を紹介したい。
…あ～、マジＫＹでごめん。消えまーすorz
223 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:44:20
この前、高校の同窓会に20年ぶりに行った。まあまあ進学校だったから、医者弁護士、超一流企業から２流企業、自営業、フリーターなどいろいろいた。
公務員だからと言って噛みついてきたのは、２～３流企業に落ち着いた連中ばかり。
新聞のことそのまま信じているステレオタイプの
『税金でくってる』
『無駄な仕事しかしてない』と言った類いの発言ばかり。
社会の縮図が見れて面白かった
@県庁職員
公務員だからと言って噛みついてきたのは、２～３流企業に落ち着いた連中ばかり。
新聞のことそのまま信じているステレオタイプの
『税金でくってる』
『無駄な仕事しかしてない』と言った類いの発言ばかり。
社会の縮図が見れて面白かった
@県庁職員
224 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:56:09
>>223
>『税金でくってる』
何か間違っているのか？
>『無駄な仕事しかしてない』
お前らが啓蒙しないのも問題だろ。
そう取られない為には
不祥事案に対し、完膚なき制裁をするぐらいしなければ
「同族に甘い」と取られ、これまた揶揄に繋がる。
まあこの辺は、お前らが「公務員批判＝ニート」と捉える部分に
類似してるがねw
まあ全ては透明性が無い為の自業自得だ。
>『税金でくってる』
何か間違っているのか？
>『無駄な仕事しかしてない』
お前らが啓蒙しないのも問題だろ。
そう取られない為には
不祥事案に対し、完膚なき制裁をするぐらいしなければ
「同族に甘い」と取られ、これまた揶揄に繋がる。
まあこの辺は、お前らが「公務員批判＝ニート」と捉える部分に
類似してるがねw
まあ全ては透明性が無い為の自業自得だ。
225 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:56:56
で、それがなんなの？
226 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:57:57
>>223
それでお前は無駄な仕事をしていないと胸をはって言えたのか？
それでお前は無駄な仕事をしていないと胸をはって言えたのか？
227 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/15(日) 23:59:28
@県庁職員 ｳｿｺｹ 市職員ぐらいやろ、それとも町村か？
228 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:05:06
>>224
>『税金でくってる』
>何か間違っているのか？
税金で食ってる職業は公務員だけじゃないぞ。
補助金で生計を立てる一次産業やバラマキの恩恵に預かる住民も同様だし
そもそも公務員も税金払ってるんだけど
>お前らが啓蒙しないのも問題だろ。
自分はどうすれば役所のサービスや満足度が良くなるか提案しないけど
お上が勝手に考えろ、俺は知らないが失敗したらとりあえず給料下げろって事か。
そんな事言ってるからいつまでたっても政府の腐敗や圧制が続くって分からないの？
>『税金でくってる』
>何か間違っているのか？
税金で食ってる職業は公務員だけじゃないぞ。
補助金で生計を立てる一次産業やバラマキの恩恵に預かる住民も同様だし
そもそも公務員も税金払ってるんだけど
>お前らが啓蒙しないのも問題だろ。
自分はどうすれば役所のサービスや満足度が良くなるか提案しないけど
お上が勝手に考えろ、俺は知らないが失敗したらとりあえず給料下げろって事か。
そんな事言ってるからいつまでたっても政府の腐敗や圧制が続くって分からないの？
229 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:15:59
230 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:16:42
税収が40兆なのはあきらかなんだよｗ
国債分まで収入扱いするってのは借金経営が当然とでも思い込んでる馬鹿か？
>『税金でくってる』
>『無駄な仕事しかしてない』と言った類いの発言ばかり。
事実だろｗ
補助金を出すのは公務員が「減反だ」とか言ってさせないからであって彼らの所為じゃない
公務員が払ってるから、何？
皆払ってるんだけどｗ
自分が払ってる事だけを声高に叫ぶほどお前は偉いのか？
馬鹿馬鹿しい。だから屑だといわれるんだよ
国債分まで収入扱いするってのは借金経営が当然とでも思い込んでる馬鹿か？
>『税金でくってる』
>『無駄な仕事しかしてない』と言った類いの発言ばかり。
事実だろｗ
補助金を出すのは公務員が「減反だ」とか言ってさせないからであって彼らの所為じゃない
公務員が払ってるから、何？
皆払ってるんだけどｗ
自分が払ってる事だけを声高に叫ぶほどお前は偉いのか？
馬鹿馬鹿しい。だから屑だといわれるんだよ
231 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:24:37
>>230
国にとっては借金だがそれを買う家計や銀行にとっては資産だから、
税金が家計か企業から国に吸い上げてるのと同じで日本国内の資産は＋－０。
減反にせよそれ以外の悪法にせよ政策を訴えて推し進めたのは政治家で
公務員が議員（国民に支持された）を無視して法律を認めるわけじゃないんだけど。
国民の代表として法律を認可する仕事の政治家を一体なんだと思ってるの？
国にとっては借金だがそれを買う家計や銀行にとっては資産だから、
税金が家計か企業から国に吸い上げてるのと同じで日本国内の資産は＋－０。
減反にせよそれ以外の悪法にせよ政策を訴えて推し進めたのは政治家で
公務員が議員（国民に支持された）を無視して法律を認めるわけじゃないんだけど。
国民の代表として法律を認可する仕事の政治家を一体なんだと思ってるの？
232 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:26:11
>>228
>補助金で生計を立てる一次産業やバラマキの恩恵に預かる住民も同様
その通り。国民はこれに対してもキッパリNO突き出してるだろ。
無能な土建屋ばかり作り出した無駄な公共事業による土建屋淘汰がその象徴だ。
>自分はどうすれば役所のサービスや満足度が良くなるか提案しないけど
なんか上から目線だよね？
一般企業、特にお前らが好んで比較する上場企業などは
この辺りは相当シビアに行っているだろ。金払ってまで消費者の意向や嗜好をリサーチし
苦情や問い合わせを「金言」として分析、業務改善という涙ぐましい努力を払ってる。
それはすべて市場経済で勝ち残る為だ。
対してお前らはどうか？
行政が上手くいかないのは、愚民が馬鹿だからだ、とか
「自分はどうすれば役所のサービスや満足度が良くなるか提案しない」とか
すべて民衆の性にし、仮に予算超過しようが失策しようが税金補填という道が残されている。
「倒産しない」というだけで、お前らは相当な恩恵を得ているにも拘わらず、文句ばかり言う。
そして挙げ句に
「そんな事言ってるからいつまでたっても政府の腐敗や圧制が続くって分からないの？」
などと宣う。
これは最早救いようの無い論理破綻者の戯言であり、
だからこそ「高給を与える意味は無い」「仕事してない税金食い潰し者」なのだ。
>補助金で生計を立てる一次産業やバラマキの恩恵に預かる住民も同様
その通り。国民はこれに対してもキッパリNO突き出してるだろ。
無能な土建屋ばかり作り出した無駄な公共事業による土建屋淘汰がその象徴だ。
>自分はどうすれば役所のサービスや満足度が良くなるか提案しないけど
なんか上から目線だよね？
一般企業、特にお前らが好んで比較する上場企業などは
この辺りは相当シビアに行っているだろ。金払ってまで消費者の意向や嗜好をリサーチし
苦情や問い合わせを「金言」として分析、業務改善という涙ぐましい努力を払ってる。
それはすべて市場経済で勝ち残る為だ。
対してお前らはどうか？
行政が上手くいかないのは、愚民が馬鹿だからだ、とか
「自分はどうすれば役所のサービスや満足度が良くなるか提案しない」とか
すべて民衆の性にし、仮に予算超過しようが失策しようが税金補填という道が残されている。
「倒産しない」というだけで、お前らは相当な恩恵を得ているにも拘わらず、文句ばかり言う。
そして挙げ句に
「そんな事言ってるからいつまでたっても政府の腐敗や圧制が続くって分からないの？」
などと宣う。
これは最早救いようの無い論理破綻者の戯言であり、
だからこそ「高給を与える意味は無い」「仕事してない税金食い潰し者」なのだ。
233 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:35:09
>>232
良いこと言うね、あなた。
そう、公務員は自分達がどれだけ甘えているのか自覚が無さすぎる。
税金だから何をしてもいい、失敗してもいい、サービスの質なんてどうでもいいと
同水準の給与を受け取っている民間企業では考えられんよな。
そのふざけた考えの結果が900兆円という莫大な借金。
直接の原因はこいつらじゃないとしても、同じ穴のムジナなのは間違いない。
良いこと言うね、あなた。
そう、公務員は自分達がどれだけ甘えているのか自覚が無さすぎる。
税金だから何をしてもいい、失敗してもいい、サービスの質なんてどうでもいいと
同水準の給与を受け取っている民間企業では考えられんよな。
そのふざけた考えの結果が900兆円という莫大な借金。
直接の原因はこいつらじゃないとしても、同じ穴のムジナなのは間違いない。
234 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:36:08
>>232
まず企業は消費者だけ相手にすればいいが公務員の業務対象は「全国民」であって
企業のように消費者の我儘を全部聞いていたら行政が機能しなくなる。
また企業も効率性や経費削減は株主等の監視があるから努力するがそれ以外の責任を守っているか？
別に厚生福祉や行政指導するな、企業は自主努力で従業員と上手くやっていけるならいいが
現実は次々と不祥事や法律違反を犯して役所の世話になってるんだけど。
民間も役所もなんらかのなんらかの圧力がないと努力しなくなるし
圧力の方向が間違っていると官民関係なく違法行為のように改善案もおかしな方向に進むんだよ
まず企業は消費者だけ相手にすればいいが公務員の業務対象は「全国民」であって
企業のように消費者の我儘を全部聞いていたら行政が機能しなくなる。
また企業も効率性や経費削減は株主等の監視があるから努力するがそれ以外の責任を守っているか？
別に厚生福祉や行政指導するな、企業は自主努力で従業員と上手くやっていけるならいいが
現実は次々と不祥事や法律違反を犯して役所の世話になってるんだけど。
民間も役所もなんらかのなんらかの圧力がないと努力しなくなるし
圧力の方向が間違っていると官民関係なく違法行為のように改善案もおかしな方向に進むんだよ
235 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:37:27
＞税収が４０兆円なのは明らか。
→確かにおまえみたいな低収入が増えたから税収は当然減っている。
つまり、おまえは自分みたいな社会のお荷物が諸悪の根源だと理解してるんだなwww
＞＞公務員は税金で食ってる
→もしそうなら、民間人は会社の金で食っている、自営業者は顧客の金で食べている、っていう表現も当然成り立ちますが・・・。それっておかしいですよねwww
公務員は民間人と同じように、労働の対価として支払われる賃金で生計を立ててます。
→確かにおまえみたいな低収入が増えたから税収は当然減っている。
つまり、おまえは自分みたいな社会のお荷物が諸悪の根源だと理解してるんだなwww
＞＞公務員は税金で食ってる
→もしそうなら、民間人は会社の金で食っている、自営業者は顧客の金で食べている、っていう表現も当然成り立ちますが・・・。それっておかしいですよねwww
公務員は民間人と同じように、労働の対価として支払われる賃金で生計を立ててます。
236 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:40:10
>>235
いや、民間も警察や消防など最低限のサービスを受ける時点で税金を食ってる
いや、民間も警察や消防など最低限のサービスを受ける時点で税金を食ってる
237 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:40:46
>>230
ttp://www.bb.mof.go.jp/server/2008/dlpdf/DL200872001.pdf
平成20年度 歳入は89兆円
うち、国債分が33兆円だから約56兆円が一般会計の収入か
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/46houko/h22/h22s.htm
ほかに、特別会計が388兆円あって。。。
ttp://www.bb.mof.go.jp/server/2008/dlpdf/DL200875001.pdf
国債分見るには結局こっち足しあげないとだめなのか
めんどくせぇ
ttp://www.bb.mof.go.jp/server/2008/dlpdf/DL200872001.pdf
平成20年度 歳入は89兆円
うち、国債分が33兆円だから約56兆円が一般会計の収入か
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/46houko/h22/h22s.htm
ほかに、特別会計が388兆円あって。。。
ttp://www.bb.mof.go.jp/server/2008/dlpdf/DL200875001.pdf
国債分見るには結局こっち足しあげないとだめなのか
めんどくせぇ
238 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:44:01
>>235
>つまり、おまえは自分みたいな社会のお荷物が諸悪の根源だと理解してるんだなwww
いやあ、ここで馬鹿な公務員叩きして公務員を喜ばせてるニートちゃんやド底辺民間の
連中が理解してるとはとても思えないなあw
自分たちが底辺なのは公務員の責任だって思ってるよ、きっとw
>つまり、おまえは自分みたいな社会のお荷物が諸悪の根源だと理解してるんだなwww
いやあ、ここで馬鹿な公務員叩きして公務員を喜ばせてるニートちゃんやド底辺民間の
連中が理解してるとはとても思えないなあw
自分たちが底辺なのは公務員の責任だって思ってるよ、きっとw
239 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:48:04
>>233
｢税金だから何をしてもいい、失敗してもいい、サービスの質なんてどうでもいい｣…本当にこんなこと思ってこっちが仕事してると？
言って良いことと悪いことがあるんじゃないの？あ～真面目に仕事すんのが馬鹿馬鹿しくなってきたwww便所の落書きとはいえムカつくわ～www
｢税金だから何をしてもいい、失敗してもいい、サービスの質なんてどうでもいい｣…本当にこんなこと思ってこっちが仕事してると？
言って良いことと悪いことがあるんじゃないの？あ～真面目に仕事すんのが馬鹿馬鹿しくなってきたwww便所の落書きとはいえムカつくわ～www
240 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:48:56
>>234
答えは出てるじゃないか。
「民間も役所もなんらかのなんらかの圧力がないと努力しなくなるし」
これは他力本願ではあるのだがw それが原因であれば自ら方策を作り出せば良いことだ。
民間企業の「失敗＝倒産」よりどんなに楽な状態か自認すべきだろうし、話しにならない甘さだ。
＞まず企業は消費者だけ相手にすればいいが公務員の業務対象は「全国民」
だからこそ300万人も居るのだろうが。しかも漫然としてきた奴らが今更言えた義理か。
それとだねw 消費者じゃない国民なんて居るのかね？w 消費者＝全国民だ。
＞現実は次々と不祥事や法律違反を犯して役所の世話になってるんだけど
それを言っちゃ役所本来の存在意義を覆しますよ？p
答えは出てるじゃないか。
「民間も役所もなんらかのなんらかの圧力がないと努力しなくなるし」
これは他力本願ではあるのだがw それが原因であれば自ら方策を作り出せば良いことだ。
民間企業の「失敗＝倒産」よりどんなに楽な状態か自認すべきだろうし、話しにならない甘さだ。
＞まず企業は消費者だけ相手にすればいいが公務員の業務対象は「全国民」
だからこそ300万人も居るのだろうが。しかも漫然としてきた奴らが今更言えた義理か。
それとだねw 消費者じゃない国民なんて居るのかね？w 消費者＝全国民だ。
＞現実は次々と不祥事や法律違反を犯して役所の世話になってるんだけど
それを言っちゃ役所本来の存在意義を覆しますよ？p
241 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:53:51
そもそもそんなに公務員が怠慢で無能だと思うなら何故自分が代わりになろうとせず、
適切な資料を基にした政治家への陳情も質問もせず給料下げろとだけ言うのかね。
企業でも消費者が「この製品は質が悪いからお宅の社員はサービスに見合った給料にしろ」なんて言わないし
本来政策を進めることで起こった問題はその政策を議会で示した議員が責任者のはずなんだが
適切な資料を基にした政治家への陳情も質問もせず給料下げろとだけ言うのかね。
企業でも消費者が「この製品は質が悪いからお宅の社員はサービスに見合った給料にしろ」なんて言わないし
本来政策を進めることで起こった問題はその政策を議会で示した議員が責任者のはずなんだが
242 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 00:57:47
ちょwこいつpppじゃね～かwwwwまだここにいたのかよwwどんだけ執念深いんだwwwはいもうやめやめ～解散～。
こいつは立場が悪くなるとすぐ話切り替えるし、絶対に非認めなあキチガイなんです。
さらに月二回の仕事しかない暇人だから、真面目に相手すると朝まで付き合わせられるぞ
公務員のみんな、明日から仕事なんだからもう寝ましょう。解散～。
こいつは立場が悪くなるとすぐ話切り替えるし、絶対に非認めなあキチガイなんです。
さらに月二回の仕事しかない暇人だから、真面目に相手すると朝まで付き合わせられるぞ
公務員のみんな、明日から仕事なんだからもう寝ましょう。解散～。
243 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:00:40
>>240
>それが原因であれば自ら方策を作り出せば良いことだ
それを公務員がやってもマッチポンプとか非難するなら
住民として充分な法知識・問題点を見つけて指摘した方がいい。
自浄作用で満足ならそのまま、不満なら今から勉強して政治家等に訴えるのが筋。
>消費者じゃない国民なんて居るのかね
企業にとって自社製品を使わない人にサービスを与える義務はない。
例外的に与えるのはあくまで商品を買わせる為であって無償奉仕とは違う、
従って企業から見た消費者はお金を払ってくれる人間に限定されるが
役所は税金を払わない人にも等しく行政サービスを提供するため範囲が甚大になる
>それを言っちゃ役所本来の存在意義を覆しますよ？p
民間も役所も公安の世話になることはある、人間が運営する以上当然の事。
別に法律違反しても見てみぬ振りして欲しいならそう政治家に陳情すれば？
>それが原因であれば自ら方策を作り出せば良いことだ
それを公務員がやってもマッチポンプとか非難するなら
住民として充分な法知識・問題点を見つけて指摘した方がいい。
自浄作用で満足ならそのまま、不満なら今から勉強して政治家等に訴えるのが筋。
>消費者じゃない国民なんて居るのかね
企業にとって自社製品を使わない人にサービスを与える義務はない。
例外的に与えるのはあくまで商品を買わせる為であって無償奉仕とは違う、
従って企業から見た消費者はお金を払ってくれる人間に限定されるが
役所は税金を払わない人にも等しく行政サービスを提供するため範囲が甚大になる
>それを言っちゃ役所本来の存在意義を覆しますよ？p
民間も役所も公安の世話になることはある、人間が運営する以上当然の事。
別に法律違反しても見てみぬ振りして欲しいならそう政治家に陳情すれば？
244 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:06:32
故意にアホになってるとしか思えんが
>企業でも消費者が「この製品は質が悪いからお宅の社員はサービスに見合った給料にしろ」なんて言わないし
役所が税金に頼らず、また消費者判断による不買や市場経済による淘汰に晒されてるのなら、国民は馬鹿げた批判などせず、即刻潰してる。
お前の馬鹿げた指摘は何も判っていない余りにもアホ過ぎる指摘だwww
>本来政策を進めることで起こった問題はその政策を議会で示した議員が責任者のはずなんだが
って、常に糾弾の的として晒されてるだろ。議員の改革をことごとく潰すお前らのような唐変木団体が阻止してるからだろクズ。
>企業でも消費者が「この製品は質が悪いからお宅の社員はサービスに見合った給料にしろ」なんて言わないし
役所が税金に頼らず、また消費者判断による不買や市場経済による淘汰に晒されてるのなら、国民は馬鹿げた批判などせず、即刻潰してる。
お前の馬鹿げた指摘は何も判っていない余りにもアホ過ぎる指摘だwww
>本来政策を進めることで起こった問題はその政策を議会で示した議員が責任者のはずなんだが
って、常に糾弾の的として晒されてるだろ。議員の改革をことごとく潰すお前らのような唐変木団体が阻止してるからだろクズ。
245 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:06:54
246 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:07:43
>>240
>それとだねw 消費者じゃない国民なんて居るのかね？w 消費者＝全国民だ。
たとえば、西濃運輸だと母島への発送はやってないみたい
民間ならこういう所は不採算を理由に切れるんだよ
しかし、公務員は基本的にユニバーサルサービスが義務付けられてるから、
不採算を理由に切ることは出来ないだよ
>それとだねw 消費者じゃない国民なんて居るのかね？w 消費者＝全国民だ。
たとえば、西濃運輸だと母島への発送はやってないみたい
民間ならこういう所は不採算を理由に切れるんだよ
しかし、公務員は基本的にユニバーサルサービスが義務付けられてるから、
不採算を理由に切ることは出来ないだよ
247 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:12:05
>>243
よく頑張った。お疲れ様。
だが、ここでもう終わりにしときな。あんたがいくら正論を言おうとアイツは絶対にキチガイじみた反論をしてくるから。
エネルギーを無駄にしたらダメだ。明日からまた国民のためにそのエネルギーを使ってくれ。
>>245
絶対アイツだよ。pがつい出ちゃってるもんwww
まぁ、オレたちも寝ようぜ。疲れるだけだからな。おやすみﾉｼ
よく頑張った。お疲れ様。
だが、ここでもう終わりにしときな。あんたがいくら正論を言おうとアイツは絶対にキチガイじみた反論をしてくるから。
エネルギーを無駄にしたらダメだ。明日からまた国民のためにそのエネルギーを使ってくれ。
>>245
絶対アイツだよ。pがつい出ちゃってるもんwww
まぁ、オレたちも寝ようぜ。疲れるだけだからな。おやすみﾉｼ
248 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:12:30
>>244
なるほど、行政サービスは市場経済の淘汰に晒されるべきと考えてるのか？
それなら公安・防衛と情報管理を除く社会福祉等の行政サービスを全部民営化して
あらゆる施設を利用するのに市場主義に基づく料金設定を行えばいいのか？
料金を払わない人には行政サービスは原則一切施行せず貧乏人は我慢すると。
なるほど、行政サービスは市場経済の淘汰に晒されるべきと考えてるのか？
それなら公安・防衛と情報管理を除く社会福祉等の行政サービスを全部民営化して
あらゆる施設を利用するのに市場主義に基づく料金設定を行えばいいのか？
料金を払わない人には行政サービスは原則一切施行せず貧乏人は我慢すると。
249 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:31:13
>>248
お前がその答えを出すなら、それはそれで良いだろう。
市場経済というのは、確かに不採算を切り捨てることは前提であるが
高過ぎる商品や満たされない業務には、非常なまでの判断を下す。
つまり売買成立が成されず、倒産するということ、つまり、お前らが生活出来ないということだ。
行政サービスを提供出来ないと悲観論をちらつかせる前に、お前ら自身が路頭に迷うということだ。
民間では背に腹は代えられぬから、努力をする。
そして税金補填など無いから、今、お前らが意識しない安心などと言う言葉は消し飛び、
努力・忍耐・低姿勢が訓言に取って代わるだろう。
それでも良いなら、どうぞ民営化してくれたまえ。
お前がその答えを出すなら、それはそれで良いだろう。
市場経済というのは、確かに不採算を切り捨てることは前提であるが
高過ぎる商品や満たされない業務には、非常なまでの判断を下す。
つまり売買成立が成されず、倒産するということ、つまり、お前らが生活出来ないということだ。
行政サービスを提供出来ないと悲観論をちらつかせる前に、お前ら自身が路頭に迷うということだ。
民間では背に腹は代えられぬから、努力をする。
そして税金補填など無いから、今、お前らが意識しない安心などと言う言葉は消し飛び、
努力・忍耐・低姿勢が訓言に取って代わるだろう。
それでも良いなら、どうぞ民営化してくれたまえ。
250 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:46:11
>それを公務員がやってもマッチポンプとか非難するなら
>住民として充分な法知識・問題点を見つけて指摘した方がいい。
>自浄作用で満足ならそのまま、不満なら今から勉強して政治家等に訴えるのが筋。
悲しいかな、これは何の反論や答えになっていない、単なる詭弁であり、逃げだ。
自浄作用の到達点は、お前らの判断ではなく国民の判断だ。
マスターベーションでは困るのだよw
>企業にとって自社製品を使わない人にサービスを与える義務はない。
>例外的に与えるのはあくまで商品を買わせる為であって無償奉仕とは違う、
>従って企業から見た消費者はお金を払ってくれる人間に限定されるが
>役所は税金を払わない人にも等しく行政サービスを提供するため範囲が甚大になる
長々とご苦労だが「公務員：民間」で言えば、全国民が対象であることに変わりはない。
それは省や部署によって専門性や管轄が違うことと同じだ。
>民間も役所も公安の世話になることはある、人間が運営する以上当然の事。
>別に法律違反しても見てみぬ振りして欲しいならそう政治家に陳情すれば？
これこそ詭弁である。打算的というより論理破綻者である。
>住民として充分な法知識・問題点を見つけて指摘した方がいい。
>自浄作用で満足ならそのまま、不満なら今から勉強して政治家等に訴えるのが筋。
悲しいかな、これは何の反論や答えになっていない、単なる詭弁であり、逃げだ。
自浄作用の到達点は、お前らの判断ではなく国民の判断だ。
マスターベーションでは困るのだよw
>企業にとって自社製品を使わない人にサービスを与える義務はない。
>例外的に与えるのはあくまで商品を買わせる為であって無償奉仕とは違う、
>従って企業から見た消費者はお金を払ってくれる人間に限定されるが
>役所は税金を払わない人にも等しく行政サービスを提供するため範囲が甚大になる
長々とご苦労だが「公務員：民間」で言えば、全国民が対象であることに変わりはない。
それは省や部署によって専門性や管轄が違うことと同じだ。
>民間も役所も公安の世話になることはある、人間が運営する以上当然の事。
>別に法律違反しても見てみぬ振りして欲しいならそう政治家に陳情すれば？
これこそ詭弁である。打算的というより論理破綻者である。
251 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 01:58:47
>>249
まず生保・国保・失業保険等各種の保険と福祉、図書館やハロワなどの原則無料の公共施設、
小中高大までの公立の教育施設に託児所や助成金等の児童保育関係、文化交流や文化財の保存に
各種書類申請と就職や法律等に関する相談、公園・一般道路・環境保護等のインフラ辺りは
明らかに赤字要因だから民営化したら利用料金を大量に出さないと使えなくなり、
もちろん不採算で破産したらそのサービスを受けられなくなるし
他の業者も採算を見込んで料金を高くするからお金の無い人は受けられなくなるな
そんな改革で国民が納得すると思うならどうぞ政治家に陳情してください。
まず生保・国保・失業保険等各種の保険と福祉、図書館やハロワなどの原則無料の公共施設、
小中高大までの公立の教育施設に託児所や助成金等の児童保育関係、文化交流や文化財の保存に
各種書類申請と就職や法律等に関する相談、公園・一般道路・環境保護等のインフラ辺りは
明らかに赤字要因だから民営化したら利用料金を大量に出さないと使えなくなり、
もちろん不採算で破産したらそのサービスを受けられなくなるし
他の業者も採算を見込んで料金を高くするからお金の無い人は受けられなくなるな
そんな改革で国民が納得すると思うならどうぞ政治家に陳情してください。
252 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 02:22:52
>>251
それが判っていながらサービス低下の答えを出した、その了見が理解不能だ。
私自身は、それはそれで良いとは思うところもあるのだが、
ただ、その不利益を噛み締めるのは、むしろ国家の庇護にさらされている
お前ら自身ではないのか？
市場論理の判らない公務員族がまず最初に頼らざるを得ない失業保険を
自ら破綻させてどうするというのだろうか？
そもそも、公共事業を全て民営化させるなどという破綻論理を言ったのではなく
必要事業を運営することと、末端公務員に高給を与える論理的整合性は全く無いと言っているのであり、
その趣旨をねじ曲げて、上記の論理を持ち出したのが公務員であり、詭弁者であるところな訳だが、
この国家の公共サービスを、あたかも自分たちの功績であり、
給与や福利を下げると、そのまま公共サービスが低下すると国民を脅し続け、税金を好きに貪り続ける。
こんな狡猾な詭弁者である許しがたい公務員像だけが
浮かび上がって来るのではある。
それが判っていながらサービス低下の答えを出した、その了見が理解不能だ。
私自身は、それはそれで良いとは思うところもあるのだが、
ただ、その不利益を噛み締めるのは、むしろ国家の庇護にさらされている
お前ら自身ではないのか？
市場論理の判らない公務員族がまず最初に頼らざるを得ない失業保険を
自ら破綻させてどうするというのだろうか？
そもそも、公共事業を全て民営化させるなどという破綻論理を言ったのではなく
必要事業を運営することと、末端公務員に高給を与える論理的整合性は全く無いと言っているのであり、
その趣旨をねじ曲げて、上記の論理を持ち出したのが公務員であり、詭弁者であるところな訳だが、
この国家の公共サービスを、あたかも自分たちの功績であり、
給与や福利を下げると、そのまま公共サービスが低下すると国民を脅し続け、税金を好きに貪り続ける。
こんな狡猾な詭弁者である許しがたい公務員像だけが
浮かび上がって来るのではある。
253 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 02:24:53
254 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 02:29:15
>高給を与える論理的整合性は全く無い
どうぞ政治家の皆さんに自説を主張して賛同を得て法改正してください
…この人政治家はどんな仕事をする職業か分かってるのかね？
どうぞ政治家の皆さんに自説を主張して賛同を得て法改正してください
…この人政治家はどんな仕事をする職業か分かってるのかね？
255 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 02:41:26
>役所が税金に頼らず、また消費者判断による不買や市場経済による
>淘汰に晒されてるのなら、国民は馬鹿げた批判などせず、即刻潰してる。 （市場主義肯定）
↓
>お前がその答えを出すなら、それはそれで良いだろう。（議題に上げることを容認）
↓
>その趣旨をねじ曲げて、上記の論理を持ち出したのが公務員（議題に上げることを否定）
公務員の職務に市場原理主義を取り入れたいのか？それとも否定したいのか？分からんなあ
>淘汰に晒されてるのなら、国民は馬鹿げた批判などせず、即刻潰してる。 （市場主義肯定）
↓
>お前がその答えを出すなら、それはそれで良いだろう。（議題に上げることを容認）
↓
>その趣旨をねじ曲げて、上記の論理を持ち出したのが公務員（議題に上げることを否定）
公務員の職務に市場原理主義を取り入れたいのか？それとも否定したいのか？分からんなあ
256 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:29:27
>>255
判らんかなぁ。。
市場原理を取り入れても終局的には公務員に不利得であり、
公務員の給与引き下げも、労働対価と財政難において合理的・論理性がある。
どちらに転んでも、失う比率は公務員の方が大きいということで
私自身はどちらの状態でも良く、あなたの意見を聞きましょう、という寛大な心持ちということ。
判らんかなぁ。。
市場原理を取り入れても終局的には公務員に不利得であり、
公務員の給与引き下げも、労働対価と財政難において合理的・論理性がある。
どちらに転んでも、失う比率は公務員の方が大きいということで
私自身はどちらの状態でも良く、あなたの意見を聞きましょう、という寛大な心持ちということ。
257 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:40:39
まずどちらがいいか最初に提示すれば？
あくまで市場原理でいくならさっきも言った貧困者向けの行政サービスが潰れるし
市場原理を否定するならフランスのような労使交渉を行うか
民間で同規模の企業給料に合わせるかの二択だと思うがね。
あくまで市場原理でいくならさっきも言った貧困者向けの行政サービスが潰れるし
市場原理を否定するならフランスのような労使交渉を行うか
民間で同規模の企業給料に合わせるかの二択だと思うがね。
258 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:40:42
>>231
借金が資産とか、開いた口が塞がらないとはまさにこの事
国債は「買う」となってるが、あれは借金の証書であって資産じゃないよｗ
政治家が決めたから我々は関係ない、とでも言い張る気かｗ
政治家なんてのは職種じゃないんだが、馬鹿に言うだけ無駄らしい
借金が資産とか、開いた口が塞がらないとはまさにこの事
国債は「買う」となってるが、あれは借金の証書であって資産じゃないよｗ
政治家が決めたから我々は関係ない、とでも言い張る気かｗ
政治家なんてのは職種じゃないんだが、馬鹿に言うだけ無駄らしい
259 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:42:59
260 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:43:07
261 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:45:41
262 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:46:21
263 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:47:03
>>261
陳情？国庫負担？話題逸らししか出来ないなら引っ込んでろよ
陳情？国庫負担？話題逸らししか出来ないなら引っ込んでろよ
264 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:49:19
265 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 03:51:50
266 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:09:57
mixiで公務員が民間人に誹謗中傷繰り返してるな。
やはり公務員は勘違いしたキチ害が多い。
下記の公務員らしいが。実名に近いハンネだから突き止められるかもしれんが
体質の甘い公務員だけにお咎め無しだろうな。
越谷市役所 part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143817243/
やはり公務員は勘違いしたキチ害が多い。
下記の公務員らしいが。実名に近いハンネだから突き止められるかもしれんが
体質の甘い公務員だけにお咎め無しだろうな。
越谷市役所 part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143817243/
267 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:11:18
>>257
はっきり言おう。
何も難しいことは一切言っていない。
単なる法の処理者には、それ相応の賃金へ戻すこと。
ここには労働対価（基準或は算出）という市場原理に基づく要素以外は、一切介在していない。
そして、民間比較を用いる場合、比較を厳格化すること。
すなわち 同規模→公務員総数≠大企業、職種の違い＝各省庁／専門部署の細分化人数：該当民間企業 を基準とすべきではあるが
そもそも、なぜ業務比較出来ないと公務員自らが言う民間企業と対比する必要があるのか、整合性のある論証をすべき。
そして税収の無い中で高給を与える不合理を、過去の因果を摺り合わせ、国民を納得し得る回答をすること。
はっきり言おう。
何も難しいことは一切言っていない。
単なる法の処理者には、それ相応の賃金へ戻すこと。
ここには労働対価（基準或は算出）という市場原理に基づく要素以外は、一切介在していない。
そして、民間比較を用いる場合、比較を厳格化すること。
すなわち 同規模→公務員総数≠大企業、職種の違い＝各省庁／専門部署の細分化人数：該当民間企業 を基準とすべきではあるが
そもそも、なぜ業務比較出来ないと公務員自らが言う民間企業と対比する必要があるのか、整合性のある論証をすべき。
そして税収の無い中で高給を与える不合理を、過去の因果を摺り合わせ、国民を納得し得る回答をすること。
268 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:18:27
269 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:23:37
>>267
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0
それならここの資料を参考に適切な公務員給料を計算すれば？
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0
それならここの資料を参考に適切な公務員給料を計算すれば？
270 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:29:01
俺なら、警備中にいきなり日本刀で切りつけられる可能性があるような職場
いくら金を出されても嫌だなぁ
ホント尊敬するよ
いくら金を出されても嫌だなぁ
ホント尊敬するよ
271 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:31:48
>>296
お宅らも、人のことナンダカンダと言う割に暇だねぇ。
いま仕事中なんで
一段落したら読んでやるが、算出というより
バブル期の給与水準の理屈が「好景気は我々の所作によりもたらされた」ってところだろ。
ならば、不景気に合わせ、相応に引き下げるってのが論理的なんじゃないのかねぇ？
お宅らも、人のことナンダカンダと言う割に暇だねぇ。
いま仕事中なんで
一段落したら読んでやるが、算出というより
バブル期の給与水準の理屈が「好景気は我々の所作によりもたらされた」ってところだろ。
ならば、不景気に合わせ、相応に引き下げるってのが論理的なんじゃないのかねぇ？
272 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:34:28
>>271
…この資料読んでないの？民間と公務員の給与を比較するならここ絶対必要だと思うんだけど
…この資料読んでないの？民間と公務員の給与を比較するならここ絶対必要だと思うんだけど
273 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:48:07
>>266 mixiって最近荒れる傾向があって中傷している奴がやたらと多くなった。
恐らくゆとり世代が入ったからだろうが。
公務員も以前と比べたらmixiに出没するようになったしな。
モラルが崩壊したというより馬鹿なんだろう。
民間だったら犯罪をやらかした社員がいる企業の社員が
mixiで損害を受けた一般人に対して誹謗中傷を繰り返しているということだからな。
民間だったら大問題だが、公務員だけにその心配はいらない。
だから思う存分中傷しているんだろう。
恐らくゆとり世代が入ったからだろうが。
公務員も以前と比べたらmixiに出没するようになったしな。
モラルが崩壊したというより馬鹿なんだろう。
民間だったら犯罪をやらかした社員がいる企業の社員が
mixiで損害を受けた一般人に対して誹謗中傷を繰り返しているということだからな。
民間だったら大問題だが、公務員だけにその心配はいらない。
だから思う存分中傷しているんだろう。
274 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 04:54:18
>>267 公務員は民間人を馬鹿だと思ってます。心を鬼にして何度でも言います。
知的レベルが低く読解力が無い馬鹿なんです。ちなみに馬鹿は「ばか」と読み、
動物の様に物事が理解出来ない様子っていう意味です。
貴方は恐らく学歴や職歴、知的能力も平均より低いでしょう。
ちゃんと義務教育は受けましたか？論理が理解出来ない馬鹿とは議論が成立しないので、
貴方の発言権は無いです。
無駄を無くせなんて誰もが分かってる事ですよ。
そう主張するなら能力のある公務員にもっと報酬を与える事も考えましょう。
貴方の主張は所詮僻みに過ぎない。
知的レベルが低く読解力が無い馬鹿なんです。ちなみに馬鹿は「ばか」と読み、
動物の様に物事が理解出来ない様子っていう意味です。
貴方は恐らく学歴や職歴、知的能力も平均より低いでしょう。
ちゃんと義務教育は受けましたか？論理が理解出来ない馬鹿とは議論が成立しないので、
貴方の発言権は無いです。
無駄を無くせなんて誰もが分かってる事ですよ。
そう主張するなら能力のある公務員にもっと報酬を与える事も考えましょう。
貴方の主張は所詮僻みに過ぎない。
275 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 05:18:26
>>274
公務員の実情や知的レベルを見透かしてるだけに
鼻で笑ってあげようw
むしろ、精一杯の負け惜しみと言ったところなのだろう。
知的レベルとは、ある確固たる信念に基づき、それに肉付けして行く作業だよ。
ただ講義を受けて、才人の言うがままを覚え、語ることではない。
間違っても公務員試験ごときで知性などと呼べる才覚では無く、
むしろその時点の知識だけで停滞したままの、言わば
「未だ学生レベル」程度で、良くも言えたものだw
公務員の実情や知的レベルを見透かしてるだけに
鼻で笑ってあげようw
むしろ、精一杯の負け惜しみと言ったところなのだろう。
知的レベルとは、ある確固たる信念に基づき、それに肉付けして行く作業だよ。
ただ講義を受けて、才人の言うがままを覚え、語ることではない。
間違っても公務員試験ごときで知性などと呼べる才覚では無く、
むしろその時点の知識だけで停滞したままの、言わば
「未だ学生レベル」程度で、良くも言えたものだw
276 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 05:23:53
参考までに各規模による民間予想平均年収（給与×12＋特別給与額で端数切捨て、学歴は大卒で計算）
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0 から
1000人以上の大・中堅企業
30代前半約594万
40代前半約880万
50代前半約1021万
100～999人の中堅・中小企業
30代前半約491万
40代前半約701万
50代前半約788万
10～99人の中小企業
30代前半約434万
40代前半約578万
50代前半約608万
地方公務員予想平均年収（一般・行政職）（給与×16.4倍、端数切捨て）
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
の職種別平均給与月額（全地方公共団体）より
平均43.6歳・約703万
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0 から
1000人以上の大・中堅企業
30代前半約594万
40代前半約880万
50代前半約1021万
100～999人の中堅・中小企業
30代前半約491万
40代前半約701万
50代前半約788万
10～99人の中小企業
30代前半約434万
40代前半約578万
50代前半約608万
地方公務員予想平均年収（一般・行政職）（給与×16.4倍、端数切捨て）
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
の職種別平均給与月額（全地方公共団体）より
平均43.6歳・約703万
277 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 05:40:56
278 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 05:58:56
>>274
はっきり言おう。
学業を修業しただけで飯が食えるのは
教師か塾講師ぐらいだぞ？w
子供相手に教科書暗記した程度で、あのふんぞり返った得意げな阿呆共とな。
大学出て自慢出来るのも精々3年ぐらいだしなw
そろそろ大人に成れよ。
はっきり言おう。
学業を修業しただけで飯が食えるのは
教師か塾講師ぐらいだぞ？w
子供相手に教科書暗記した程度で、あのふんぞり返った得意げな阿呆共とな。
大学出て自慢出来るのも精々3年ぐらいだしなw
そろそろ大人に成れよ。
279 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 06:07:37
280 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 06:10:45
281 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 07:21:43
pppは何でこんなに文章力が無いんだろ。ここまで汚い文章だと、読む気失せるんだよな。
282 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 07:32:01
283 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 08:04:20
>>282
デザインばかりやってるからと言って、文章を全く書かないわけではないよな？
いつまでもそんな職業続けられるわけないんだし、転職するためにも文章力はつけておいた方が良いよ。いつか大人の文章が書けるようになるといいね。
いや、ごめん。本当にＫＹ。大人になります。
デザインばかりやってるからと言って、文章を全く書かないわけではないよな？
いつまでもそんな職業続けられるわけないんだし、転職するためにも文章力はつけておいた方が良いよ。いつか大人の文章が書けるようになるといいね。
いや、ごめん。本当にＫＹ。大人になります。
284 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 08:14:17
>>283
お前に文章力を全く感じないんだが、気のせいか？
更に、お前らごときにこの2chで、そこまで意識的に書くかってーの。
むしろ低能公務員の乱文に注視すべきだとは思うのだがなぁ。
是非添削に励んでくれ！
アホかw
お前に文章力を全く感じないんだが、気のせいか？
更に、お前らごときにこの2chで、そこまで意識的に書くかってーの。
むしろ低能公務員の乱文に注視すべきだとは思うのだがなぁ。
是非添削に励んでくれ！
アホかw
285 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 09:27:00
同窓会に行ったものだけど
漏れが言いたかったは
おんなじ進学校出て、チャンスはみんな平等で大学に行き
医者弁護士、一流企業、自営業、２～３流企業、公務員、、などになっていった。
要は自分で選んだ人生なんだから他人の職業批判するまえに、自分の責任を果たせということ。
他人の給料が安い低いなんて馬鹿馬鹿しい議論w
正直、２～３企業の連中と話してるときは、面倒くさいから、ボーナスも20万くらいだよ。残業もつかないよ。と言っておいてあげました。
@県庁職員
漏れが言いたかったは
おんなじ進学校出て、チャンスはみんな平等で大学に行き
医者弁護士、一流企業、自営業、２～３流企業、公務員、、などになっていった。
要は自分で選んだ人生なんだから他人の職業批判するまえに、自分の責任を果たせということ。
他人の給料が安い低いなんて馬鹿馬鹿しい議論w
正直、２～３企業の連中と話してるときは、面倒くさいから、ボーナスも20万くらいだよ。残業もつかないよ。と言っておいてあげました。
@県庁職員
286 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 12:41:52
全くその通りだね。
今の自分の立場はてめぇの責任だっつーのw
そんなに不満があるなら、政治家や官僚にでもなって世の中変えたらいいよ。
つーか、他人様の給料を妬む暇があるなら、てめぇの人生を省みるといい。
今の自分の立場はてめぇの責任だっつーのw
そんなに不満があるなら、政治家や官僚にでもなって世の中変えたらいいよ。
つーか、他人様の給料を妬む暇があるなら、てめぇの人生を省みるといい。
287 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 12:58:47
他人の給料の話じゃなくて、みんなが公務員になりたがる社会ってどーなん？って話じゃないの？
288 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 12:59:42
>>285
20年ぶりの同窓会ということは40過ぎぐらいか？
そんな時代に進学校から公務員にしかなれなかった落ちこぼれの屑が
医者や弁護士と同じ身分になったとか勘違いもいいとこだな。
その医者・弁護士もせいぜい1人か2人なんだろｗ
倒産もなく責任もとらなくていい公務員に限って責任とか義務とか言い出すんだよな。
お前らは世間からズレすぎている。自分達が税金泥棒だと自覚しろ。
一流企業の人たちもお前らには呆れてるよ。
20年ぶりの同窓会ということは40過ぎぐらいか？
そんな時代に進学校から公務員にしかなれなかった落ちこぼれの屑が
医者や弁護士と同じ身分になったとか勘違いもいいとこだな。
その医者・弁護士もせいぜい1人か2人なんだろｗ
倒産もなく責任もとらなくていい公務員に限って責任とか義務とか言い出すんだよな。
お前らは世間からズレすぎている。自分達が税金泥棒だと自覚しろ。
一流企業の人たちもお前らには呆れてるよ。
289 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 13:37:08
>>288、だから公務員は医者や一流企業どころか地元優良企業よりも年収低いだろ。
290 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 13:48:09
>>285
その年で公務員なんて、
要するに「やりたい事が無いなら公務員にでもなれ」と言われた年代だろ（爆笑）
自分の責任以前に何も出来なかった自分を呪えよ
いい年して「漏れ」とか、頭おかしいんじゃねえの？
その年で公務員なんて、
要するに「やりたい事が無いなら公務員にでもなれ」と言われた年代だろ（爆笑）
自分の責任以前に何も出来なかった自分を呪えよ
いい年して「漏れ」とか、頭おかしいんじゃねえの？
291 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 15:42:23
しかし公務員叩きをしてる人は平均年収や賃金カーブを
どの職種・どの学歴にあわせるか検討ついてんのかね？
もちろん今より賃金を下げるなら「どうせさぼってるから」ではなく
合理的な（例えば職員数が少なく同規模の民間に合わせるべき）理由が必要だが
どの職種・どの学歴にあわせるか検討ついてんのかね？
もちろん今より賃金を下げるなら「どうせさぼってるから」ではなく
合理的な（例えば職員数が少なく同規模の民間に合わせるべき）理由が必要だが
292 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 16:30:37
国債残高９００兆越え＆消費税うp
もう公務員様への激しいバッシングが来ますね。
キャリアの給与が高いままにして
地方のアホ公務員は給与５０％減していいんじゃね？
とくにバブル期採用の無能公務員はクビで
もう公務員様への激しいバッシングが来ますね。
キャリアの給与が高いままにして
地方のアホ公務員は給与５０％減していいんじゃね？
とくにバブル期採用の無能公務員はクビで
293 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 16:32:51
294 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 16:34:39
295 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 16:37:45
>>293
税収の代わりに国債を発行してるから当分は持つ。
国債はあくまで政府が資産と負債を持ちそれを家庭や企業に流してるだけだから
外債が増えない限り日本国内の金は増えも減りもしない。
そもそも政府支出で一番金かかるのは連結支出60兆以上の社会保障費だぞ
税収の代わりに国債を発行してるから当分は持つ。
国債はあくまで政府が資産と負債を持ちそれを家庭や企業に流してるだけだから
外債が増えない限り日本国内の金は増えも減りもしない。
そもそも政府支出で一番金かかるのは連結支出60兆以上の社会保障費だぞ
296 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 17:30:03
事務方は派遣社員の平均収入相当でよいのでは？値付けが暴落しただけでもとは彼らも一般社員だし。実際彼ら事務は優秀だよ。
297 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 17:37:51
298 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 17:51:40
公務員の業務にもよるから数種類の給与体系を作るべきだと思う。
予算編成等の超重要な仕事は一流企業並みの給料でフルタイム、ストライキ禁止
窓口や現業などの専門的な知識が少なくて済む仕事は
パートタイム・兼業・争議権を認めて賃金抑制、民営化できる仕事は民営化
これなら総人件費"は"ある程度抑えられる
予算編成等の超重要な仕事は一流企業並みの給料でフルタイム、ストライキ禁止
窓口や現業などの専門的な知識が少なくて済む仕事は
パートタイム・兼業・争議権を認めて賃金抑制、民営化できる仕事は民営化
これなら総人件費"は"ある程度抑えられる
299 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 18:07:55
だからね、2ちゃんで喚くアホには理解できない。
300 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 19:18:28
301 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 19:24:31
そしたらまた愚民が喚くw
302 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 19:49:33
営業所の廃止とか
営業時間の縮小とかね。
赤字民間企業なら当然だけどね。
営業時間の縮小とかね。
赤字民間企業なら当然だけどね。
303 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:02:30
市役所勤務の嫁さんは普通に今日から勤務
俺は民間だから今日も休みだから勝ち組～
俺は民間だから今日も休みだから勝ち組～
304 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:11:51
鎌倉市が平均年収８３４万らしいな
４０過ぎは１０００万以上貰ってなきゃこの数字は行かないぞ
４０過ぎは１０００万以上貰ってなきゃこの数字は行かないぞ
305 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:15:47
306 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:22:01
なあ、何で公務員は何もできないのに偉そうなの?
本当に無駄だと思うよ
本当に無駄だと思うよ
307 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:35:43
民間で通用しない税金泥棒自衛隊から給料カットだな
308 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:35:45
309 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:35:55
公務員嫌いで税金払いたくないならそれでもいいけど、自宅が火事になっても消防車来ないし、
急病でも救急車来てくれないよ。
急病でも救急車来てくれないよ。
310 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:40:43
>>306
公務員が何もできないと考える理由は？真面目に答えろよ。適当なこと言ったら首吊って謝罪してもらうからな。
公務員が何もできないと考える理由は？真面目に答えろよ。適当なこと言ったら首吊って謝罪してもらうからな。
311 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:45:17
312 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:45:24
>>300
リストラしないのに民間委託したら経費二倍じゃん。余った元窓口担当はどこいったん？
リストラしないのに民間委託したら経費二倍じゃん。余った元窓口担当はどこいったん？
313 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:48:12
ヒントなんて書かずに、わかり易く書いてください。
314 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:49:36
315 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:49:53
>>305
この上にパートタイムの職員を募集して人員を増やせば
目の敵にされている一人当たりの平均年収は減るでしょ。
総人件費増額の問題は民営化で放り出すしかないさ、
住民が総人件費と一人当たり人件費削減を望んでいるんだから
まともな方法で解決するなら行政サービスが悪化してでもこうするしかない
この上にパートタイムの職員を募集して人員を増やせば
目の敵にされている一人当たりの平均年収は減るでしょ。
総人件費増額の問題は民営化で放り出すしかないさ、
住民が総人件費と一人当たり人件費削減を望んでいるんだから
まともな方法で解決するなら行政サービスが悪化してでもこうするしかない
316 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:51:53
317 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:53:54
例えば生活保護とかの事務員だったら、困っている人に生活保護を出せるようにしたら仕事したことになるの？
それとも、生活保護に掛かる市民の血税をなるべく抑えたら仕事したことになるの？
それとも、生活保護に掛かる市民の血税をなるべく抑えたら仕事したことになるの？
318 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:54:23
>>291
何でどこかの職種や学歴であわせる必要がある訳？
民間で出来ない事とやらをやってるんだろｗ
公務員に市場原理を持ち込むなと言いながら、
こと給与に関して「だけ」は民間準拠とか言い出すから笑える
やってる事と言ってる事が矛盾してる事にすら気づかないような馬鹿に
高い給与なんてくれてやる必要は無えんだよ。最低賃金で十分
低くて人が来ないとかいうのは市場主義の考えであって公務には何ら関係ないからな
何でどこかの職種や学歴であわせる必要がある訳？
民間で出来ない事とやらをやってるんだろｗ
公務員に市場原理を持ち込むなと言いながら、
こと給与に関して「だけ」は民間準拠とか言い出すから笑える
やってる事と言ってる事が矛盾してる事にすら気づかないような馬鹿に
高い給与なんてくれてやる必要は無えんだよ。最低賃金で十分
低くて人が来ないとかいうのは市場主義の考えであって公務には何ら関係ないからな
319 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:56:34
>>311
・誰かの債務じゃなく、国の債務。払うべき金。
・借金てのは借り換えを続けていけばいずれ払いきれなくなるもの。
・銀行が国債を買うのは「利子が高く堅実」だからであって投資先が無い訳では無い。
覚えておきな、無能公務員くん
・誰かの債務じゃなく、国の債務。払うべき金。
・借金てのは借り換えを続けていけばいずれ払いきれなくなるもの。
・銀行が国債を買うのは「利子が高く堅実」だからであって投資先が無い訳では無い。
覚えておきな、無能公務員くん
320 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:57:58
321 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 20:58:51
>>318
民間準拠で決めないなら争議権認めて労使交渉で決めるしかないな。
どの国も公務員の給料は民間準拠か労使交渉の二択で決めている
ドイツやイギリスの上級公務員は民間準拠、
フランスや中級以下の公務員は労使交渉で決めるのが普通
民間準拠で決めないなら争議権認めて労使交渉で決めるしかないな。
どの国も公務員の給料は民間準拠か労使交渉の二択で決めている
ドイツやイギリスの上級公務員は民間準拠、
フランスや中級以下の公務員は労使交渉で決めるのが普通
322 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:02:31
323 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:04:32
>>319
政府の債務＝家庭・企業の債権
これまでは政府が銀行から集めた金をバラマキ政策で支持集めしてたから
無論いずれは人件費を含む行政サービスの切り詰めは必要だな。
で、いつやればＧＤＰ減少とデフレスパイラルを最低限に止められるか
政治家と国民が議論すべき状況なんじゃないの？
銀行が諸外国に比べて超低金利の国債に代わって企業に融資を始められるようになれば
国債発行額も削るべきだとは考えているけどね
>>320
そうだね、それで上手くいくと思うなら政治家にでも訴えれば良いよ
どう考えても司法紛争にもつれ込んで行政麻痺起こすと思うけど
政府の債務＝家庭・企業の債権
これまでは政府が銀行から集めた金をバラマキ政策で支持集めしてたから
無論いずれは人件費を含む行政サービスの切り詰めは必要だな。
で、いつやればＧＤＰ減少とデフレスパイラルを最低限に止められるか
政治家と国民が議論すべき状況なんじゃないの？
銀行が諸外国に比べて超低金利の国債に代わって企業に融資を始められるようになれば
国債発行額も削るべきだとは考えているけどね
>>320
そうだね、それで上手くいくと思うなら政治家にでも訴えれば良いよ
どう考えても司法紛争にもつれ込んで行政麻痺起こすと思うけど
324 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:06:12
公務員天国日本を打破しよう
325 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:09:16
【話題】高卒対象の公務員試験24倍 超人気の理由は「給料高い」 公務員を目指す高校生
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281955329/
おい公務員どうするんだよ
このままじゃギリシャ一直線だぜ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281955329/
おい公務員どうするんだよ
このままじゃギリシャ一直線だぜ
326 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:10:03
やだやだ、権利ばかり主張して義務を果たさない奴。
327 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:11:53
328 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:14:41
>>327
税金を少ししか納めず生保や行政サービス受けてる人はどうなるの？
税金を少ししか納めず生保や行政サービス受けてる人はどうなるの？
329 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:15:35
各自治体は給料も手当ても年々減らし、さらに採用の窓口閉めてる以上、若手公務員の激務薄給は逃れられない。
それでも公務員になろうと難関試験突破し、毎日上司がさっさと帰るのを横目に夜中までサービス残業で働いてる若手公務員を罵倒してお前等は面白いわけ？本当にニートや低所得者は性格が歪んでる。終わってるな。
それでも公務員になろうと難関試験突破し、毎日上司がさっさと帰るのを横目に夜中までサービス残業で働いてる若手公務員を罵倒してお前等は面白いわけ？本当にニートや低所得者は性格が歪んでる。終わってるな。
330 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:15:50
納税と勤労の義務を果たさず、公共サービスを受ける権利ばかり主張する奴。
331 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:19:42
332 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:21:07
333 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:22:49
公務員総人件費比（日本の場合独法、公社公団、政府系企業、地方公社等含む）
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
対ＧＤＰ比 対政府歳出比率
日本. 6％ 17％
イギリス. 8％ 19％
ドイツ. 8％ 16％
フランス 14％ 26％
アメリカ. 10％ 28％
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
対ＧＤＰ比 対政府歳出比率
日本. 6％ 17％
イギリス. 8％ 19％
ドイツ. 8％ 16％
フランス 14％ 26％
アメリカ. 10％ 28％
334 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:23:00
自営業の人は、税金ごまかし易いのではないでしょうか。
335 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:23:53
公務員が税金ドロボーだとしても、生活保護のやつらにはさすがに勝てんわ。
仕事で生活保護のやつらに関わる機会が多いけど、あいつらマジでクズ。
性根は腐り切ってるし、学は無い、品はない。
自分らが生活保護もらって当然だと思ってやがる。
ゴキブリ以下の生活保護のクズは全て死滅すればええ。
仕事で生活保護のやつらに関わる機会が多いけど、あいつらマジでクズ。
性根は腐り切ってるし、学は無い、品はない。
自分らが生活保護もらって当然だと思ってやがる。
ゴキブリ以下の生活保護のクズは全て死滅すればええ。
336 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:29:07
ま、日本の公務員総人件費で破綻するなら
フランスやアメリカはとっくの昔に破綻してるだろうな。
でもそうなっていない以上政府（日本全体ではない）が負債過多なのは
どう見ても政治家がそうした政策を進めて国民も当時それを支持したからなんだけど
フランスやアメリカはとっくの昔に破綻してるだろうな。
でもそうなっていない以上政府（日本全体ではない）が負債過多なのは
どう見ても政治家がそうした政策を進めて国民も当時それを支持したからなんだけど
337 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:29:22
医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
338 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:30:06
339 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:33:53
>公務員が税金ドロボーだとしても、生活保護のやつらにはさすがに勝てんわ。
ドロボーがドロボーをどろぼー！と言っても名。
ドロボーがドロボーをどろぼー！と言っても名。
340 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:33:53
341 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:40:13
公務員制度自体が公務員の生活保障となっている現実。
公務員が公務員にしがみつくしかない理由がそこに存在する。
公務員が公務員にしがみつくしかない理由がそこに存在する。
342 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:41:54
343 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:46:55
>>342
具体的に、どんなことがあったの？
具体的に、どんなことがあったの？
344 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:47:35
>>342
ほう。具体的なエピソードとかないんですかねぇ？
ほう。具体的なエピソードとかないんですかねぇ？
345 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:48:12
>>340
ん？何もニートちゃんだけとは書いてないよw
ド底辺民間って書いてあるだろうw
所謂、ブラック企業あるいはあっという間に派遣切りされるド底辺派遣の連中。
むしろ、この手のド底辺派遣が多いのだろうと思ってるよw
リーマンショックで派遣切りが問題なった頃は、急に馬鹿な公務員叩きが減ったもんなあw
ま、こんな所で馬鹿な妬みと僻みを爆発させて公務員叩きしてる連中は、
その手の連中がほとんど全てと思ってるよw
ん？何もニートちゃんだけとは書いてないよw
ド底辺民間って書いてあるだろうw
所謂、ブラック企業あるいはあっという間に派遣切りされるド底辺派遣の連中。
むしろ、この手のド底辺派遣が多いのだろうと思ってるよw
リーマンショックで派遣切りが問題なった頃は、急に馬鹿な公務員叩きが減ったもんなあw
ま、こんな所で馬鹿な妬みと僻みを爆発させて公務員叩きしてる連中は、
その手の連中がほとんど全てと思ってるよw
346 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:50:30
mixiの政治・経済コミュ見てると公務員は朝鮮人に極めて近いと言わざるを得ない。
自分さえ良ければいいと考えている汚れた醜悪な人間ばかり。
キチ害率が異常に高い。
自分さえ良ければいいと考えている汚れた醜悪な人間ばかり。
キチ害率が異常に高い。
347 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:52:19
>342は口ばかりで反論できない。これこそ、権利ばかり主張して義務を果たさない奴。
348 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:52:37
福沢諭吉「学問のすすめ」の一節
己が無智をもって貧窮に陥り飢寒に迫るときは、己が身を罪せずしてみだりに傍の富める人を怨み、
はなはだしきは徒党を結び強訴・一揆などとて乱暴に及ぶことあり。恥を知らざるとや言わん、法を恐れずとや言わん。
（中略）かかる愚民を支配するにはとても道理をもって諭すべき方便なければ、ただ威をもって畏すのみ。
西洋の諺に「愚民の上に苛き政府あり」とはこのことなり。こは政府の苛きにあらず、愚民のみずから招く災なり。
今は明治と違っていくらでも学ぶ手段があるんだから、どこが問題なのかよく学んで
行政の長や議員に色々質問してみれば少しは道理が分かると思うんだがな。
己が無智をもって貧窮に陥り飢寒に迫るときは、己が身を罪せずしてみだりに傍の富める人を怨み、
はなはだしきは徒党を結び強訴・一揆などとて乱暴に及ぶことあり。恥を知らざるとや言わん、法を恐れずとや言わん。
（中略）かかる愚民を支配するにはとても道理をもって諭すべき方便なければ、ただ威をもって畏すのみ。
西洋の諺に「愚民の上に苛き政府あり」とはこのことなり。こは政府の苛きにあらず、愚民のみずから招く災なり。
今は明治と違っていくらでも学ぶ手段があるんだから、どこが問題なのかよく学んで
行政の長や議員に色々質問してみれば少しは道理が分かると思うんだがな。
349 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:54:25
>>343
某システム更改時
「従来の仕様を包含してくれないと困る」
「は？仕様書？そんなものはない」
「お前らプロだろ。なんとかしろ」
「ソース？ソースって何？」
「昔の業者が管理しているはず」
「今は取引がないので照会はできない」
「とにかく何とかしろ」
「契約外なので別途費用が必要？ふざけるな、二度と入札できないようにしてやろうか？」
某システム更改時
「従来の仕様を包含してくれないと困る」
「は？仕様書？そんなものはない」
「お前らプロだろ。なんとかしろ」
「ソース？ソースって何？」
「昔の業者が管理しているはず」
「今は取引がないので照会はできない」
「とにかく何とかしろ」
「契約外なので別途費用が必要？ふざけるな、二度と入札できないようにしてやろうか？」
350 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:56:33
お前ら知ってたか？
国債の利率とキチ害公務員の人件費だけで税収を軽く越えているんだが
この馬鹿げた額とバブル期の税収は同じくらいだ。
ということは寄生虫の公務員を駆逐しなければ借金返済は出来ないということだ。
日本は破綻する。そして借金を返し終わる数十年後まで
社会保障はろくに受けることができない。
キチ害公務員の給料は当然薄給になる。
馬鹿だから分からない為に、この状況下で「さらに金を寄越せと騒ぎ立てる」
こいつらの気質はもはや日本人とは言えない。朝鮮人である。
国債の利率とキチ害公務員の人件費だけで税収を軽く越えているんだが
この馬鹿げた額とバブル期の税収は同じくらいだ。
ということは寄生虫の公務員を駆逐しなければ借金返済は出来ないということだ。
日本は破綻する。そして借金を返し終わる数十年後まで
社会保障はろくに受けることができない。
キチ害公務員の給料は当然薄給になる。
馬鹿だから分からない為に、この状況下で「さらに金を寄越せと騒ぎ立てる」
こいつらの気質はもはや日本人とは言えない。朝鮮人である。
351 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:57:19
352 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:57:32
>349は誰が何を言ったのか書いてください。一人問答している訳ではないですよね？
353 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 21:59:34
>>352
全て痴呆公務員の戯言
全て痴呆公務員の戯言
354 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:00:12
355 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:01:00
356 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:01:20
>349は仕事で公務員にイジメられたから逆恨みしている訳ですね！
357 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:02:25
358 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:02:45
>>349
どんだけ話盛ってんだよwwwくだらねー。
どんだけ話盛ってんだよwwwくだらねー。
359 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:02:46
民間です。賞は見られます。
勤勉さで笑います。
賞と悪さで習慣を撤廃します。
>>20
処理は勤勉ですが存在せず出されます。
仮病用途と木靴です。
ウィーンは住んで文部科学省が組織化することは外に隠れながら流れさせられて保護して喪服規則係長のウィーン市民の子供の猥褻な絵は疑問を斜面にダウンロードします。
日本ではウィーンは出演者による使用に文部科学省の社員として人を使用します。生涯研究されて内部情報は台所を出します。
ttp://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
>台所が出されて露出されていて2009年10月の中旬です。情報は外に提供します。
>部屋でどう16番目と文部科学省について話すかのこの反射による社員が決められる場合に情報化はこの物を促進します。
>縞では辛抱は自分の家で企業情報によって返されて個人的に見てパソコンによる保存を知っています。
>他方では渦巻による男性係長と情報が組で台所を出して聴く場合に見られます。
>声です。存在はウィーンが使用に人を使用することを生きさせずに聴かれます。
>共有です。ダウンロードと印象です。
>共有です。言います。
勤勉さで笑います。
賞と悪さで習慣を撤廃します。
>>20
処理は勤勉ですが存在せず出されます。
仮病用途と木靴です。
ウィーンは住んで文部科学省が組織化することは外に隠れながら流れさせられて保護して喪服規則係長のウィーン市民の子供の猥褻な絵は疑問を斜面にダウンロードします。
日本ではウィーンは出演者による使用に文部科学省の社員として人を使用します。生涯研究されて内部情報は台所を出します。
ttp://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
>台所が出されて露出されていて2009年10月の中旬です。情報は外に提供します。
>部屋でどう16番目と文部科学省について話すかのこの反射による社員が決められる場合に情報化はこの物を促進します。
>縞では辛抱は自分の家で企業情報によって返されて個人的に見てパソコンによる保存を知っています。
>他方では渦巻による男性係長と情報が組で台所を出して聴く場合に見られます。
>声です。存在はウィーンが使用に人を使用することを生きさせずに聴かれます。
>共有です。ダウンロードと印象です。
>共有です。言います。
360 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:02:52
361 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:04:23
362 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:04:35
363 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:05:07
>>349
仕様書がないのに、どうやって入札掛けたの？
仕様書がないのに、どうやって入札掛けたの？
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:05:30
365 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:05:32
>>352
別に少しぐらい具体的に書いたってお前が特定されることなんてねーよw結局そんなもんかよw
別に少しぐらい具体的に書いたってお前が特定されることなんてねーよw結局そんなもんかよw
366 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:05:51
わっはっは、おかしくてたまらなーい。
>>349、反論まってまーす。
>>349、反論まってまーす。
367 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:06:13
>>363
現行システム云々は、後付けだ
現行システム云々は、後付けだ
368 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:07:44
369 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:08:18
>>349はまず自分の素性を明らかにするべきでは？
370 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:08:26
むしろ349の話程度で発注先が無能と言い切るなら仕事取れないと思うぞ。
入札競争も考えものだな、こうも説明力の低い企業に来られては…
入札競争も考えものだな、こうも説明力の低い企業に来られては…
371 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:09:11
落ち着けよ無能公務員
372 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:09:39
373 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:09:48
さっきから読んでりゃおまえら何様だよ。
民間で通用しない公務員が偉そうに・・・。
民間で通用しない公務員が偉そうに・・・。
374 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:10:44
>>372
素人は黙っててね
素人は黙っててね
375 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:12:01
これおそらく発注先に難癖つけられたのを役所に文変えたんじゃないの？
正直民間同士でのトラブルと考えれば一番合うんだけど
正直民間同士でのトラブルと考えれば一番合うんだけど
376 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:12:28
民間でどうあろうと関係ないが、公共システムを預かる公務員だから問題なんだろ
377 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:13:30
役所の情シスの実態も知らない素人さんが、知ったかぶらないほうがいいよ。
役所の情シスはひどいもんだ
役所の情シスはひどいもんだ
378 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:14:11
379 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:14:50
>>３７８
反論できないわなぁ、システムのこととなるとw
反論できないわなぁ、システムのこととなるとw
380 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:14:52
>>373
何で通用しないと考えるの？具体的に理由を聞かせてもらえませんか？
何で通用しないと考えるの？具体的に理由を聞かせてもらえませんか？
381 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:15:27
役所で情シスやってたけど、ソースを納品させるとかは普通だろ
一応、高度情報処理技術者試験受かるぐらいの知識はある
一応、高度情報処理技術者試験受かるぐらいの知識はある
382 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:15:46
383 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:15:47
384 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:16:00
それで、詳細な具体例を挙げてくださいよ。そんなことも出来ないんじゃ公務員がどーの、こーの書かれても、
説得力無いですね。
説得力無いですね。
385 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:16:55
納品させるも何も、そういう発想がなかったんじゃないか
386 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:18:14
だから、どうやって契約したの？
仕様書もないのに契約したのか？
仕様書もないのに契約したのか？
388 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:19:24
389 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:19:27
390 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:21:10
391 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:23:54
馬鹿公務員が自分のミスを隠蔽するために強弁ふるってるだけ
392 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:24:57
情報システムってのは、億単位の支出なんだぜ？
お分かり？
お分かり？
393 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:25:04
394 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:25:23
395 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:25:35
まあ情シスはピンキリだからなあ、役所も中高年しかいないとそうなるかも…
ただ今の一場面だけでは民間か役所か判断付かないんだよ
ただ今の一場面だけでは民間か役所か判断付かないんだよ
396 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:28:55
会津若松市みたいなまともな情シスは例外だな
397 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:44:48
ここにレスしている公務員は、自分が預金している銀行の基幹システムにトラブルがあって、
入金や引き落としに誤りが出ても笑って許せるんだろうねw
ほんと公務員って馬鹿ばっかだね
入金や引き落としに誤りが出ても笑って許せるんだろうねw
ほんと公務員って馬鹿ばっかだね
398 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:45:54
公務員叩いてる連中なんて所詮こんなもんか。つまらんなぁ。
399 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:47:21
市が管理している橋が落ちて、死傷者数十名の惨事となっても、
「ぼくは専門家じゃないので、そんなことは知りません。ぼくの責任じゃありません」
ってのが公務員クオリティw
「ぼくは専門家じゃないので、そんなことは知りません。ぼくの責任じゃありません」
ってのが公務員クオリティw
400 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:48:50
401 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:50:32
馬鹿と無能に管理された情報システム…
そりゃ課税誤りや流出事故(笑)が後を立たないわけだwwww
そりゃ課税誤りや流出事故(笑)が後を立たないわけだwwww
402 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:51:57
結局事件の経過も状況も言えなかったし
民間の可能性も充分ある良く見るトラブルって事でいいのかね
ま、役所にも民間にも決められたことを守らない無能はいるよな
民間の可能性も充分ある良く見るトラブルって事でいいのかね
ま、役所にも民間にも決められたことを守らない無能はいるよな
403 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:52:12
税金泥棒自衛隊から給料カットだな
404 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:52:53
>>399
それはどこの職員ですか？具体的に教えてください。同じ公務員として知っておきたいんです。
それはどこの職員ですか？具体的に教えてください。同じ公務員として知っておきたいんです。
405 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:53:00
406 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:54:14
407 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:56:14
橋=情報システム
惨事=個人情報流出、課税誤り、システム障害、・・・
におきかえてみ
惨事=個人情報流出、課税誤り、システム障害、・・・
におきかえてみ
408 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:58:17
>>405
毎回こんな感じで終わるんだよ。彼らの公務員バッシングは単なる嫉妬なんだ。中身なんかありゃしない。
バッシングのソースはマスコミから得た情報３割と妄想７割だし、まともにこんな底辺連中を相手にするこっちが馬鹿なのかもな。
毎回こんな感じで終わるんだよ。彼らの公務員バッシングは単なる嫉妬なんだ。中身なんかありゃしない。
バッシングのソースはマスコミから得た情報３割と妄想７割だし、まともにこんな底辺連中を相手にするこっちが馬鹿なのかもな。
409 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 22:59:05
具体的な自治体の名前とか出せば一発で終わる議論なのに、なんだろうな。
あいりん地区在住ですとか言うオチか？それは公務員がクズなわけじゃなくて住んでる人間みんなだよ。
お前のところの役所の職員がクズなのはお前が住んでる地元に合わせてクズなんだろ？としか思えない。
あいりん地区在住ですとか言うオチか？それは公務員がクズなわけじゃなくて住んでる人間みんなだよ。
お前のところの役所の職員がクズなのはお前が住んでる地元に合わせてクズなんだろ？としか思えない。
410 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:00:03
まさに木を見て森を見ずの典型だよな
300万人以上いて誰一人犯罪者にならない組織なんてあるのかね
しかも行政・警察・消防・医療・福祉・研究・技術・防衛等ひっくるめた総計なのに
民間こそあらゆる犯罪犯して役所に面倒と無駄金を使わせているぞ、
民間人が法を遵守していればもっと役人も減らせるんだがなあ
300万人以上いて誰一人犯罪者にならない組織なんてあるのかね
しかも行政・警察・消防・医療・福祉・研究・技術・防衛等ひっくるめた総計なのに
民間こそあらゆる犯罪犯して役所に面倒と無駄金を使わせているぞ、
民間人が法を遵守していればもっと役人も減らせるんだがなあ
411 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:00:04
自演乙w
412 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:01:23
>>407
だからどこの話かって聞いてんだよカス。そんな参事になっても、本当に責任とらなかったのか確認したいからさー。
だからどこの話かって聞いてんだよカス。そんな参事になっても、本当に責任とらなかったのか確認したいからさー。
413 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:02:16
> 具体的な自治体の名前とか出せば一発で終わる議論なのに、なんだろうな。
> 具体的な自治体の名前とか出せば一発で終わる議論なのに、なんだろうな。
> 具体的な自治体の名前とか出せば一発で終わる議論なのに、なんだろうな。
ｸｽｸｽ
> 具体的な自治体の名前とか出せば一発で終わる議論なのに、なんだろうな。
> 具体的な自治体の名前とか出せば一発で終わる議論なのに、なんだろうな。
ｸｽｸｽ
414 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:03:40
415 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:04:53
取っ捕まえたでかいゴキブリに自責の念を覚えた場合
あなたならどうしますか？
あなたならどうしますか？
416 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:05:59
417 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:06:52
経過も言えない状況で本当に役所の仕業だと強弁されても困るな
あれで事実とできるなら嘘を事実にされてしまう
あれで事実とできるなら嘘を事実にされてしまう
418 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:07:05
419 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:07:25
>>415
お前、日本語変じゃね？
お前、日本語変じゃね？
420 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:07:29
> え、だってさ、それを晒してお前に不利なこと何かある？無いだろーが？www
> え、だってさ、それを晒してお前に不利なこと何かある？無いだろーが？www
> え、だってさ、それを晒してお前に不利なこと何かある？無いだろーが？www
ｸｽｸｽ
> え、だってさ、それを晒してお前に不利なこと何かある？無いだろーが？www
> え、だってさ、それを晒してお前に不利なこと何かある？無いだろーが？www
ｸｽｸｽ
421 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:09:03
やっぱ妄想かよwwwどんだけ幼稚なんだwww
422 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:09:37
自治体名を晒したら、そこの情シスにはピンとくるだろうなw
公務員って馬鹿ばっかだね
公務員って馬鹿ばっかだね
423 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:09:51
424 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:11:33
425 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:11:44
426 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:11:50
別に固有名詞なんて要求しなくても
①どのような経過で事態が発生しそれまでどのように対応していたか
②その事態がをどのように始まりどんな方法で終わらせたか
③その後どのような行動を取りどんな結果を迎えたか
聞くだけでおおよそ事実か嘘か分かる。
①どのような経過で事態が発生しそれまでどのように対応していたか
②その事態がをどのように始まりどんな方法で終わらせたか
③その後どのような行動を取りどんな結果を迎えたか
聞くだけでおおよそ事実か嘘か分かる。
427 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:12:39
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜自治体名を晒したら、そこの情シスにはピンとくるだろうなw
| |r┬-| | 公務員って馬鹿ばっかだね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ情シスｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 馬鹿に馬鹿って言われたｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜自治体名を晒したら、そこの情シスにはピンとくるだろうなw
| |r┬-| | 公務員って馬鹿ばっかだね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ情シスｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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428 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:12:39
429 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:14:12
>>419
「じゃね」を使う奴が言うか？どの口だ。
「じゃね」を使う奴が言うか？どの口だ。
430 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:14:59
>>429
オレだよ
オレだよ
431 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:15:11
432 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:17:55
433 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:18:47
役所の業務の動脈ともいえる情報システムを管理しているのが、無能だってことは充分な脅威になりうる。
コスト面にしても、可用性にしても。
コスト面にしても、可用性にしても。
434 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:19:41
>>430
お前か。伸す。
お前か。伸す。
435 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:21:36
>>433
どうして無能だと思うの？具体的によろしく。
どうして無能だと思うの？具体的によろしく。
436 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:21:48
まあ、偉そうなことが言いたいのなら課税計算誤りをなくしてから言え、無能公務員ども
437 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:21:49
公務員天国崩壊します
438 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:21:58
439 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:22:02
UFO研究科の韮澤かよ。
証拠一つ出せば否定派は黙るのにそれすらしない。
証拠は宇宙人に消されましたか？
証拠一つ出せば否定派は黙るのにそれすらしない。
証拠は宇宙人に消されましたか？
440 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:22:53
>>434
なんですかね？
なんですかね？
441 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:24:30
442 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:26:37
嘘じゃないとしても事件を体系的に書き込めない時点で明らかに能力不足だな。
民間どころか無能しか務まらない（？）田舎役所でも村八分にあって辞職しそうだ
民間どころか無能しか務まらない（？）田舎役所でも村八分にあって辞職しそうだ
443 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:28:18
444 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:29:33
>>349見て詳細な背景が浮かばない奴は素人だから、そいつらに説明するのはむりじゃね？
馬鹿公務員に苦しめられているベンダSEさんは、状況が鮮明すぎて涙が止まらない
馬鹿公務員に苦しめられているベンダSEさんは、状況が鮮明すぎて涙が止まらない
445 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:31:12
446 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:32:51
>>444
どうしてそうなったのか、入札事業の前はどんなやり取りがあったのかくらい
誰でも書けるし説明するでしょ。それを言わないと誰も理解してくれないよ？
そもそも民間に売込みするときも相手が素人であることを前提に
分かりやすく説明して受注を勝ち取るのがプロなんじゃないの？
どうしてそうなったのか、入札事業の前はどんなやり取りがあったのかくらい
誰でも書けるし説明するでしょ。それを言わないと誰も理解してくれないよ？
そもそも民間に売込みするときも相手が素人であることを前提に
分かりやすく説明して受注を勝ち取るのがプロなんじゃないの？
447 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:35:00
448 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:35:38
>>445
は？wそもそもはお前の言ってることがおかしいんだぞ？w分かるか？w
は？wそもそもはお前の言ってることがおかしいんだぞ？w分かるか？w
449 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:36:19
人件費が無駄だからと技術職を初め全職員の給料下げると
潰しが効く技術職から次々と民間に転職を行い
民間に入札させて受注先がミスを犯したら何故か
さらに公務員の給料を下げろと言われました…
潰しが効く技術職から次々と民間に転職を行い
民間に入札させて受注先がミスを犯したら何故か
さらに公務員の給料を下げろと言われました…
450 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:49:52
技術職の待遇はもう少し改めてもいいな。
国家公務員・自衛官・警察・消防も。
教師は、給与に関しては今のままで充分厚遇されてるから、業務内容を軽減してやればいいんじゃないか。
痴呆公務員逸般事務こそ改革が必要
国家公務員・自衛官・警察・消防も。
教師は、給与に関しては今のままで充分厚遇されてるから、業務内容を軽減してやればいいんじゃないか。
痴呆公務員逸般事務こそ改革が必要
451 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:50:19
>>449
潰しの効く技術系は給与据置きにして、派遣と伍してく事務方の給与だけさげりゃいいじゃん。高校生もなりたがってることだし派遣さんも不況だから替わってくれるよ。
潰しの効く技術系は給与据置きにして、派遣と伍してく事務方の給与だけさげりゃいいじゃん。高校生もなりたがってることだし派遣さんも不況だから替わってくれるよ。
452 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:56:55
>>450.451
まあ法律と条令に基づいて正確に書いてくれるなら行政に就けなくもないが
そんな奴派遣や高卒クラスでなかなか出てこないよ。
本当にどうでもいい雑用は大抵臨職で済ませてるし
法律を必死に学んだ暗記力・理解力・正確性に優れた司法崩れなら歓迎できる。
まあ法律と条令に基づいて正確に書いてくれるなら行政に就けなくもないが
そんな奴派遣や高卒クラスでなかなか出てこないよ。
本当にどうでもいい雑用は大抵臨職で済ませてるし
法律を必死に学んだ暗記力・理解力・正確性に優れた司法崩れなら歓迎できる。
453 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/16(月) 23:59:37
454 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 00:08:22
>>453
何に粘着してるの?
何に粘着してるの?
455 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 00:14:12
>>290
あーすまん。今は30代中盤だから就職氷河期でした。
帝大でも公務員になかなか受からない時代だよ？w
あ、おれは関西地方の帝大で本庁係長ね。
やりがいはあるよ。毎日仕事楽しいし。なろうと思って選んだ仕事だしね。
新聞社も受かってて悩んだけど、後悔はしたことないなあ。
世間を変えるのは難しいよ？小さい器を壊して自分自身がかわらなきゃ。
あーすまん。今は30代中盤だから就職氷河期でした。
帝大でも公務員になかなか受からない時代だよ？w
あ、おれは関西地方の帝大で本庁係長ね。
やりがいはあるよ。毎日仕事楽しいし。なろうと思って選んだ仕事だしね。
新聞社も受かってて悩んだけど、後悔はしたことないなあ。
世間を変えるのは難しいよ？小さい器を壊して自分自身がかわらなきゃ。
456 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 00:51:51
>>455
阪大出身で府庁かな？
阪大出身で府庁かな？
>>444
でも、>>349では
「は？仕様書？そんなものはない」
って言ってるのに、
>>390では"だから"といいつつ（どっかの総理と同じ口癖だなw）
いきなり後付だと言い出す
仕様書が変わるなら、当然変更契約すべきだし、
それを認めないで金も払わないってなら行政訴訟物だよ
そこまでこじれてるなら、話し合いでどうにか出来るレベルじゃなさそうだしなぁ
でも、>>349では
「は？仕様書？そんなものはない」
って言ってるのに、
>>390では"だから"といいつつ（どっかの総理と同じ口癖だなw）
いきなり後付だと言い出す
仕様書が変わるなら、当然変更契約すべきだし、
それを認めないで金も払わないってなら行政訴訟物だよ
そこまでこじれてるなら、話し合いでどうにか出来るレベルじゃなさそうだしなぁ
458 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 02:19:09
>日本の国債は家計・銀行の資産
政府の債務が国民の債権じゃないんだけどな
銀行等の金融会社はいちいち国民に断って国債を買ってる訳じゃねえよ
無知って怖いねえｗ
政府の債務が国民の債権じゃないんだけどな
銀行等の金融会社はいちいち国民に断って国債を買ってる訳じゃねえよ
無知って怖いねえｗ
459 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 02:21:40
460 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:15:49
461 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:27:06
長寿高齢者問題の怠慢は
公務員の本質的体質の象徴とは言えんのか？
公務員の本質的体質の象徴とは言えんのか？
462 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:36:34
これまで住民が嘘をつくはずがないと言う前提で人件費減らしてたからなあ…
（うちの議員さんは「住民が行政を騙すなどという前提で規則を作るのか」とか叫んだｗ）
行政が何から何まで何回も確認してたら条令の施行まで手が回らなくなるし
どこまで役所が確認して、どこから住民の善意を信じるかの問題だな
（うちの議員さんは「住民が行政を騙すなどという前提で規則を作るのか」とか叫んだｗ）
行政が何から何まで何回も確認してたら条令の施行まで手が回らなくなるし
どこまで役所が確認して、どこから住民の善意を信じるかの問題だな
463 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:47:18
464 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:51:34
>>463
公務員は神様じゃないから誰が正しく誰が間違っているかまで簡単に区別できん
何回も確認拒否されると現行の法律だと確認しにくいから困ってるんよ
行政側としてはよほど緊急性が高くない限り住民に損害を与えることができないし
何か良いアイデアがあれば市長にメールとかで提案してくれ
公務員は神様じゃないから誰が正しく誰が間違っているかまで簡単に区別できん
何回も確認拒否されると現行の法律だと確認しにくいから困ってるんよ
行政側としてはよほど緊急性が高くない限り住民に損害を与えることができないし
何か良いアイデアがあれば市長にメールとかで提案してくれ
465 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:54:49
466 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 07:59:43
>>465
昔から大多数の住民・議員が「現行の確認だと手ぬるすぎる」と言ってたなら分かるが
政治家も住民も発覚するまで何も問題を認識してない状態で言われても…
企業も役所も想定外の事態まで把握できるエスパーなんていないよ
市長とて発覚するまで「確認作業に工夫を重ねろ」とか指示してたか？
昔から大多数の住民・議員が「現行の確認だと手ぬるすぎる」と言ってたなら分かるが
政治家も住民も発覚するまで何も問題を認識してない状態で言われても…
企業も役所も想定外の事態まで把握できるエスパーなんていないよ
市長とて発覚するまで「確認作業に工夫を重ねろ」とか指示してたか？
467 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:03:37
住民「人件費は無駄！仕事してない奴を首にしろー！！」
役所「しょうがない、人数を減らすか…細かい作業まで人が回せなくなるけど」
↓事件発生
住民「（本人も知るまで問題を把握していない）役所の怠慢だ！！」
役所「……」
役所「しょうがない、人数を減らすか…細かい作業まで人が回せなくなるけど」
↓事件発生
住民「（本人も知るまで問題を把握していない）役所の怠慢だ！！」
役所「……」
468 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:07:31
>>466
、、何とも責任の所在をあくまでも認めない
誠にけしからん視点ですな。
それを遂行するのがあなた方の本来業務だと思うのですが。。
正直、驚きました、昨今の公務員方の思考は。
ある意味、勉強になりました。
、、何とも責任の所在をあくまでも認めない
誠にけしからん視点ですな。
それを遂行するのがあなた方の本来業務だと思うのですが。。
正直、驚きました、昨今の公務員方の思考は。
ある意味、勉強になりました。
469 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:11:20
470 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:18:36
>>469
それはおかしな視点ですね。
毎月支給される金額を鑑みれば、音沙汰の無い高齢者の所在を確認すること、
引いては、超高齢者が生存されてるかを懸念することは、管轄者として大前提にあると思いますが。
それはおかしな視点ですね。
毎月支給される金額を鑑みれば、音沙汰の無い高齢者の所在を確認すること、
引いては、超高齢者が生存されてるかを懸念することは、管轄者として大前提にあると思いますが。
471 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:21:33
事態が発生する前に誰かが気づいてくれればなんとかなったろうなあ
この事件が発生する前にそんなこと指摘してる政治家がいてくれればなあ
太平洋戦争なんて無謀なことする前に誰かが国民の反発を押し切って止めてくれればなあ
…この手の反対者は問題が発生してから後付で非難するから困る
この事件が発生する前にそんなこと指摘してる政治家がいてくれればなあ
太平洋戦争なんて無謀なことする前に誰かが国民の反発を押し切って止めてくれればなあ
…この手の反対者は問題が発生してから後付で非難するから困る
472 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:34:11
>>471
そんな大袈裟のことでしょうか？
年金支給するのに代替者の署名だけで事足りるのであれば、誰でもしますよね？
そんなズサンな管理と見なせる問題を、公務員として擁護する感覚は全く理解出来ません。
一般企業ならば、確認すればすむ程度の労力で、社会的問題に発展するリスクを負うこと、
或は防げる問題を放置することは、どんな観点から見ても整合性が付きませんね。
一般企業では考えられませんよ。
そんな大袈裟のことでしょうか？
年金支給するのに代替者の署名だけで事足りるのであれば、誰でもしますよね？
そんなズサンな管理と見なせる問題を、公務員として擁護する感覚は全く理解出来ません。
一般企業ならば、確認すればすむ程度の労力で、社会的問題に発展するリスクを負うこと、
或は防げる問題を放置することは、どんな観点から見ても整合性が付きませんね。
一般企業では考えられませんよ。
473 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:40:17
>>472
以前からそう主張してた人がいて社会問題になってたか？
公害問題のように被害側が問題を認識していて
論理的に加害側に責任があると判断されれば
「当時知りえない事実」でも改善しなかった責任はあるとも言える
で、今回の事件は以前から主張してた人がいるのだろうか？
政治家でも学者でも市民団体でもこの問題の指摘と改善策を訴えていた人がいるの？
以前からそう主張してた人がいて社会問題になってたか？
公害問題のように被害側が問題を認識していて
論理的に加害側に責任があると判断されれば
「当時知りえない事実」でも改善しなかった責任はあるとも言える
で、今回の事件は以前から主張してた人がいるのだろうか？
政治家でも学者でも市民団体でもこの問題の指摘と改善策を訴えていた人がいるの？
474 ：非公閉＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:54:48
>>473
先ほども言ったように、そんな大袈裟な問題ですかね。
単なる確認業務、もしくは未確認事案につき年金支給を止めることが
倫理・概念上、どんな支障があるのでしょうか？
先ほどから指摘した人のことを頻りに言われますが、
それがその管轄部署の業務でしょう。
寧ろ他者に言われて気付かされたなんて、プロとしてこれ以上の屈辱は無いでしょう？
もう少し論理の冷静さと、非を認める視点を養った方が良いと思いますね。
では。
先ほども言ったように、そんな大袈裟な問題ですかね。
単なる確認業務、もしくは未確認事案につき年金支給を止めることが
倫理・概念上、どんな支障があるのでしょうか？
先ほどから指摘した人のことを頻りに言われますが、
それがその管轄部署の業務でしょう。
寧ろ他者に言われて気付かされたなんて、プロとしてこれ以上の屈辱は無いでしょう？
もう少し論理の冷静さと、非を認める視点を養った方が良いと思いますね。
では。
475 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:56:43
>>474
あるかどうか分からない問題が認識されてないのに行動を増やしたらそれこそ
「役所の暴走」「無駄な作業で人件費を無駄遣い」と言われます。
で、何回も聞いてるけど問題が発覚する前に指摘した人がいる？
あるかどうか分からない問題が認識されてないのに行動を増やしたらそれこそ
「役所の暴走」「無駄な作業で人件費を無駄遣い」と言われます。
で、何回も聞いてるけど問題が発覚する前に指摘した人がいる？
476 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 08:59:46
自然災害対策で予算計上→市民「役人の無駄遣い！（ただし対案は出さない）」
対策をやめて自然災害発生、深刻な被害→市民「役人の無能！役立たず！」
所詮住民の感覚なんてこんなもんか、誰か未来を見通せる超能力者を雇ってくれ
対策をやめて自然災害発生、深刻な被害→市民「役人の無能！役立たず！」
所詮住民の感覚なんてこんなもんか、誰か未来を見通せる超能力者を雇ってくれ
477 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:01:58
478 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:03:49
>>475
あんまりアホを晒すなw
あんまりアホを晒すなw
479 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:05:26
480 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:08:34
住民や政治家が問題が発生するまで何一つ改善策を要求せず、
事件が起こってから「こうすればよかった」と言われても意味がない
そもそも行政が政治家の意向を無視して新しいルールを作り始めたらどうなるか予測つかないの？
事件が起こってから「こうすればよかった」と言われても意味がない
そもそも行政が政治家の意向を無視して新しいルールを作り始めたらどうなるか予測つかないの？
481 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:11:03
>>479
だからって非を認めない論調は無いだろう。
これでまた一人、公務員軽蔑派が増えた様だしw
お前の指摘は役所内の問題であって、対外的に言い訳をすることじゃないだろw
もう少し立場とか建前を考慮しても良さそうなもんだがなぁw
だからって非を認めない論調は無いだろう。
これでまた一人、公務員軽蔑派が増えた様だしw
お前の指摘は役所内の問題であって、対外的に言い訳をすることじゃないだろw
もう少し立場とか建前を考慮しても良さそうなもんだがなぁw
482 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:14:15
483 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:19:07
484 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:20:49
結局この事件は役人に限らずあらゆる組織で
「問題が認識されてない時勝手に新しい行動を増やしてもいいのか？」
「想定外の事態で問題が発覚したとき誰も気づいていなかったし
誰も問題を指摘していない（善意）なのに責任を取らなければいけないのか？」
が理解できてないと話にならん
「問題が認識されてない時勝手に新しい行動を増やしてもいいのか？」
「想定外の事態で問題が発覚したとき誰も気づいていなかったし
誰も問題を指摘していない（善意）なのに責任を取らなければいけないのか？」
が理解できてないと話にならん
485 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:26:11
486 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:28:44
>>485
簡単だよ。事件が発覚するまでこの問題を役人含めほぼ全国民誰も知らなかっただろう？
住民が「年金支給するのに代替者の署名だけで事足りるのであれば、誰でもしますよね？ 」
と政治家に質問して改善点を作って問題として認識できればこの問題は避けられたんだ。
簡単だよ。事件が発覚するまでこの問題を役人含めほぼ全国民誰も知らなかっただろう？
住民が「年金支給するのに代替者の署名だけで事足りるのであれば、誰でもしますよね？ 」
と政治家に質問して改善点を作って問題として認識できればこの問題は避けられたんだ。
487 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:39:31
>>486
それは住民に業務を頼ってる、とういうことだね？
本来業務の延長、というより生死確認は業務の本丸だよね？
これに住民指摘が無いと発覚しない＝だれもマトモに業務をこなしていなかった、と同義。
アホ過ぎるがw
もっと判り易く例えるなら、
「鍋に火を掛けておきながら、吹きこぼれて火事になった」
こんな当たり前の想定事案を
指摘しないから火事になったと騒ぐDQN消費者と同じ論理だろw
アホ過ぎるからこの件は降りた。
それは住民に業務を頼ってる、とういうことだね？
本来業務の延長、というより生死確認は業務の本丸だよね？
これに住民指摘が無いと発覚しない＝だれもマトモに業務をこなしていなかった、と同義。
アホ過ぎるがw
もっと判り易く例えるなら、
「鍋に火を掛けておきながら、吹きこぼれて火事になった」
こんな当たり前の想定事案を
指摘しないから火事になったと騒ぐDQN消費者と同じ論理だろw
アホ過ぎるからこの件は降りた。
488 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:43:13
>>487
>「鍋に火を掛けておきながら、吹きこぼれて火事になった」
>こんな当たり前の想定事案を
>指摘しないから火事になったと騒ぐDQN消費者と同じ論理だろw
そう、政治家や学者や市民団体など事情を知る人がそう考えなかったのが問題。
あくまで役所は住民や政治家の要望を聞いて改善策を具体的・法治的にするのが仕事だから
どんなに役人個人がこうすべきと思っててもそれを実行するには政治家を通して法案を作ってもらうしかない
>「鍋に火を掛けておきながら、吹きこぼれて火事になった」
>こんな当たり前の想定事案を
>指摘しないから火事になったと騒ぐDQN消費者と同じ論理だろw
そう、政治家や学者や市民団体など事情を知る人がそう考えなかったのが問題。
あくまで役所は住民や政治家の要望を聞いて改善策を具体的・法治的にするのが仕事だから
どんなに役人個人がこうすべきと思っててもそれを実行するには政治家を通して法案を作ってもらうしかない
489 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:48:53
>>488
そうか。ということは、お前らには思考も改善提案も出来ないと。
では、
>それは住民に業務を頼ってる、とういうことだね？
>本来業務の延長、というより生死確認は業務の本丸だよね？
この２点についての回答はどうなんだ？
そうか。ということは、お前らには思考も改善提案も出来ないと。
では、
>それは住民に業務を頼ってる、とういうことだね？
>本来業務の延長、というより生死確認は業務の本丸だよね？
この２点についての回答はどうなんだ？
490 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:54:59
>>489
なあ、いい加減事前に問題点を認識・指摘してた人を教えてくれないか？
>それは住民に業務を頼ってる
本来役所で解決できないことを住民の代表たる議員に立法で決めてもらってるわけで
役人の個人的な思惑で規則に定まっていない行動をしたら明らかに問題。
>本来業務の延長、というより生死確認は業務の本丸だよね？
これまでは不十分な確認方法だったため問題が起きた。
この問題を解決するには長妻だろうが舛添だろうが政治家側の認識が必要。
なあ、いい加減事前に問題点を認識・指摘してた人を教えてくれないか？
>それは住民に業務を頼ってる
本来役所で解決できないことを住民の代表たる議員に立法で決めてもらってるわけで
役人の個人的な思惑で規則に定まっていない行動をしたら明らかに問題。
>本来業務の延長、というより生死確認は業務の本丸だよね？
これまでは不十分な確認方法だったため問題が起きた。
この問題を解決するには長妻だろうが舛添だろうが政治家側の認識が必要。
491 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 09:59:05
いまひとつ489が役人たるものどう行動すべきかが分からないんだよな
「役人は住民・議員側に問題を認識されてなくても勝手に行動すべきで
その結果失敗したら責任は全て役人のものになる」なら萎縮して誰も動かなくなる
「役人は住民の代表たる議員からの要求を実用的・具体的にして
その方針にそった行動を行うべき」なら分かるんだけど
「役人は住民・議員側に問題を認識されてなくても勝手に行動すべきで
その結果失敗したら責任は全て役人のものになる」なら萎縮して誰も動かなくなる
「役人は住民の代表たる議員からの要求を実用的・具体的にして
その方針にそった行動を行うべき」なら分かるんだけど
492 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:09:51
>>490
>なあ、いい加減事前に問題点を認識・指摘してた人を教えてくれないか？
そう来たかw
確認だが、これを聞いて何を明らかにしたいのかが判らん。
一番精通していた担当部署が、本来業務の延長の不手際で問題が隠されていた事案であることと、
関連者以外の住民が認知する確率と事案を指摘する必要性の有無が、
何にどう関係してるのか教えてくれんか？
>なあ、いい加減事前に問題点を認識・指摘してた人を教えてくれないか？
そう来たかw
確認だが、これを聞いて何を明らかにしたいのかが判らん。
一番精通していた担当部署が、本来業務の延長の不手際で問題が隠されていた事案であることと、
関連者以外の住民が認知する確率と事案を指摘する必要性の有無が、
何にどう関係してるのか教えてくれんか？
493 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:14:59
>>492
あくまで今の行政は政治家側の立法を行動の基準にしてるからな
役人も政治家も住民もこの問題を認識してないのに独断で変えられないし
あくまで役人側が「気づいている」証拠があり規則に従わない行動を取ったなら
証拠を元に裁判で争うことはできる。
あくまで今の行政は政治家側の立法を行動の基準にしてるからな
役人も政治家も住民もこの問題を認識してないのに独断で変えられないし
あくまで役人側が「気づいている」証拠があり規則に従わない行動を取ったなら
証拠を元に裁判で争うことはできる。
494 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:19:47
事件が発覚する前
住民「法律？規則？知らないけどとにかく役人は悪！」
政治家「別に問題ないよな、これで問題なく（認識していない）うまくいってるし」
役所「それでは現行のままで確認作業を続けます」
事件が発覚した後
住民「役人は確認しろよ！規則くらいちょちょいのちょいで書き換えろ！」
政治家「役人は怠慢だ、これくらい冷静に考えれば分かる(ｷﾘｯ」
役所｢…すいません、政治家の皆さんは確認を厳しくするよう法改正お願いします｣
住民「法律？規則？知らないけどとにかく役人は悪！」
政治家「別に問題ないよな、これで問題なく（認識していない）うまくいってるし」
役所「それでは現行のままで確認作業を続けます」
事件が発覚した後
住民「役人は確認しろよ！規則くらいちょちょいのちょいで書き換えろ！」
政治家「役人は怠慢だ、これくらい冷静に考えれば分かる(ｷﾘｯ」
役所｢…すいません、政治家の皆さんは確認を厳しくするよう法改正お願いします｣
495 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:22:12
>>493
どうも釈然としない答え方だね。
役人は、事態に気付いても或は危険性を認知しても独断で行動出来ない。
ここまでは統制を執る意味で理解出来る。
もう一点、業務改善への提案はしないのか？
精通した身近な者が一番問題提起できると思うのだが。
どうも釈然としない答え方だね。
役人は、事態に気付いても或は危険性を認知しても独断で行動出来ない。
ここまでは統制を執る意味で理解出来る。
もう一点、業務改善への提案はしないのか？
精通した身近な者が一番問題提起できると思うのだが。
496 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:24:02
497 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:27:48
498 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:29:38
しかしそもそも法律はいつでも見れるから誰でも事情を知ることができるはずだが
普通は法律、法律を元に作る命令や規則の不備を元に批判するんじゃないのかね
普通は法律、法律を元に作る命令や規則の不備を元に批判するんじゃないのかね
499 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:34:21
>>494
そう大風呂敷を広げんでくれんか？
ここでは「長寿高齢者問題」の限定で。
>>496
何度も書かれてるように（ヤレヤレ）
肉体的に衰え切った長寿者の生死が、本当に
>そりゃ誰も認識に気づいていなかったから無理でしょ
と言える事案と？
アホ過ぎる発言とは思えんか？
そう大風呂敷を広げんでくれんか？
ここでは「長寿高齢者問題」の限定で。
>>496
何度も書かれてるように（ヤレヤレ）
肉体的に衰え切った長寿者の生死が、本当に
>そりゃ誰も認識に気づいていなかったから無理でしょ
と言える事案と？
アホ過ぎる発言とは思えんか？
500 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:35:44
>>499
認識してるかどうかも分からないし状況から見て役人と
事情を知る知識人側も問題点を認識していなかったと考えるべきなのに
>もう一点、業務改善への提案はしないのか？
とかいう人間だと「太平洋戦争で負けることは分かってたんだから
ハルノートを受ければ良かったんだ、気づけなかった政治家は犯罪者だ」
と言いかねないな。事実が確認された後ならいくらでも言えるわ。
認識してるかどうかも分からないし状況から見て役人と
事情を知る知識人側も問題点を認識していなかったと考えるべきなのに
>もう一点、業務改善への提案はしないのか？
とかいう人間だと「太平洋戦争で負けることは分かってたんだから
ハルノートを受ければ良かったんだ、気づけなかった政治家は犯罪者だ」
と言いかねないな。事実が確認された後ならいくらでも言えるわ。
501 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:40:14
502 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:41:32
>アホ過ぎる発言とは思えんか？
それに気づかないからどこでも再発防止策を第一に考えてるんだよ
事情を知った後からならアホだの馬鹿だのそう言えるさ
コロンブスが「西回りにいけばインドが見つかる」と言って
インドではないが新しい陸地を見つけた後で
後から訳知り顔で「俺もそうだと思っていた」なんて言っても意味がない。
そもそも高齢者不明問題はコロンブスのように言い出す人がいなかったし
政治家側が改正してくれない限り役人側が独断で動くことはできない
それに気づかないからどこでも再発防止策を第一に考えてるんだよ
事情を知った後からならアホだの馬鹿だのそう言えるさ
コロンブスが「西回りにいけばインドが見つかる」と言って
インドではないが新しい陸地を見つけた後で
後から訳知り顔で「俺もそうだと思っていた」なんて言っても意味がない。
そもそも高齢者不明問題はコロンブスのように言い出す人がいなかったし
政治家側が改正してくれない限り役人側が独断で動くことはできない
503 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:42:24
504 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:44:42
>>501
たまたま旅行やらに行っていて会えなかったらどうする？
もし給付を停止して裁判所に訴えられたらどうする？
無実でない事を確かめつつ不正受給を減らすにはどうすればいい？
これら不測の事態を考えた法律を作るのが政治家の仕事。
それを具体的な手段にまとめその通りに運用するのが役人の仕事。
たまたま旅行やらに行っていて会えなかったらどうする？
もし給付を停止して裁判所に訴えられたらどうする？
無実でない事を確かめつつ不正受給を減らすにはどうすればいい？
これら不測の事態を考えた法律を作るのが政治家の仕事。
それを具体的な手段にまとめその通りに運用するのが役人の仕事。
505 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:46:05
506 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:46:19
507 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:48:23
508 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 10:49:26
509 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:00:15
>>505
どうやらキミは思考破綻者か、一つのことを論じるともう一方が抜け落ちる
難孝者とでも言うべきか。
当時役人が知っていたかどうかは、
精通した管轄者が業務の延長上にある然るべき生死確認作業を認識すべきことは、
業務者として当然の範囲と考えられ、法制上定められていないことが理由ならば
30年もの間、問題提起もせず放置して来た責任は当然問われるべきである。
政治家の責任論は、上記に掛かる管轄精通者が問題認知に一番近い立場であり、
政治家の認識力を疑うに比して、当然管轄者の問題提起行動を上回る責任とは言えない。
どうやらキミは思考破綻者か、一つのことを論じるともう一方が抜け落ちる
難孝者とでも言うべきか。
当時役人が知っていたかどうかは、
精通した管轄者が業務の延長上にある然るべき生死確認作業を認識すべきことは、
業務者として当然の範囲と考えられ、法制上定められていないことが理由ならば
30年もの間、問題提起もせず放置して来た責任は当然問われるべきである。
政治家の責任論は、上記に掛かる管轄精通者が問題認知に一番近い立場であり、
政治家の認識力を疑うに比して、当然管轄者の問題提起行動を上回る責任とは言えない。
510 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:02:06
511 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:04:12
512 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:05:40
そもそも立法とそれに基づく命令を役所に与えるのが政治家の仕事。
役人は命令をこなすのが仕事。何回言えば分かるんだ…
政治家は何のために存在しているのか理解しているのか？
役人は命令をこなすのが仕事。何回言えば分かるんだ…
政治家は何のために存在しているのか理解しているのか？
513 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:07:55
>>511
役人の業務が間違っていると思うならどうぞ政治家にそう主張してください
役人の業務が間違っていると思うならどうぞ政治家にそう主張してください
514 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:31:14
>>510
状況証拠は査察すれば何か出るかも知れないが、ただここで論じても仕方が無い。
そしてこの件は、証拠を提示する事案ではなく、
当事者の当然やらなければならない責務と、然るべき対処で解決されうる問題であったにも拘わらず、
責務不履行と思われる行為により、30年も放置され、税金を垂れ流し続けた。
この点で、まずは担当部署からの提起が成されなかったことは、
原因と責任の所在、改善の方策を明確にする上で最大の焦点となる。
よって証拠の提示を問う、貴方の主張は意味を成さない。
状況証拠は査察すれば何か出るかも知れないが、ただここで論じても仕方が無い。
そしてこの件は、証拠を提示する事案ではなく、
当事者の当然やらなければならない責務と、然るべき対処で解決されうる問題であったにも拘わらず、
責務不履行と思われる行為により、30年も放置され、税金を垂れ流し続けた。
この点で、まずは担当部署からの提起が成されなかったことは、
原因と責任の所在、改善の方策を明確にする上で最大の焦点となる。
よって証拠の提示を問う、貴方の主張は意味を成さない。
515 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:39:55
>>514
>当事者の当然やらなければならない責務
ほう、役人は何の規則に違反してると言えるんだね？
それじゃあ証拠の文面どうぞ。
…年金支給の本人確認の条件は誰でも法律読むか専門家に聞けば分かるんだけど
条件は役人も政治家も何一つ隠蔽してないのになに勘違いしてるんだ
>当事者の当然やらなければならない責務
ほう、役人は何の規則に違反してると言えるんだね？
それじゃあ証拠の文面どうぞ。
…年金支給の本人確認の条件は誰でも法律読むか専門家に聞けば分かるんだけど
条件は役人も政治家も何一つ隠蔽してないのになに勘違いしてるんだ
516 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:41:43
>>509
で、役人が事情を理解していたとする証拠は提示できないんだね？
状況証拠や主観的な主張は証拠ではない、何の意味も持たない。
・・・・このクソ公務員に対する実力行使は身分保障すら公務員から取り上げると言ってる『みんなの党』に投票する事だね
理屈言い合っても仕方がない。財源と身分を奪おうぜ
で、役人が事情を理解していたとする証拠は提示できないんだね？
状況証拠や主観的な主張は証拠ではない、何の意味も持たない。
・・・・このクソ公務員に対する実力行使は身分保障すら公務員から取り上げると言ってる『みんなの党』に投票する事だね
理屈言い合っても仕方がない。財源と身分を奪おうぜ
517 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:51:24
>>516
当たり前の主張だろ、証拠も無しに訴えを認めたらもう法治社会じゃない
身分保障を取り上げるなら争議権に基づいてストライキで対抗するし
認められずに首になるなら法律を理解してない人が代わりに入るだけだ
前例重視で政治家側からの指示がない限り個人が暴走することを許さない現状と
政治家の言うことを聞かず法律を無視して好き勝手に命令を作りまくるか
どっちが良い社会かは個人個人で判断すればいい
当たり前の主張だろ、証拠も無しに訴えを認めたらもう法治社会じゃない
身分保障を取り上げるなら争議権に基づいてストライキで対抗するし
認められずに首になるなら法律を理解してない人が代わりに入るだけだ
前例重視で政治家側からの指示がない限り個人が暴走することを許さない現状と
政治家の言うことを聞かず法律を無視して好き勝手に命令を作りまくるか
どっちが良い社会かは個人個人で判断すればいい
518 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 11:55:04
今でさえ公務員試験で「何でこんなレベルの知識で採用されたんだ」とか
「この中から10人も雇えるか！もう高給になってでも司法関係から引き抜くぐらいしてくれ」とか
散々公務員志望者の質低迷が議論に上げられてるって言うのに
どこまでレベルを下げれば満足するのかね
「この中から10人も雇えるか！もう高給になってでも司法関係から引き抜くぐらいしてくれ」とか
散々公務員志望者の質低迷が議論に上げられてるって言うのに
どこまでレベルを下げれば満足するのかね
519 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:00:10
>>515
現行法に触れていないと仮定しても、税金支給という重責において
問題提起する立場の者が、30年もの間、黙認し続けて来たと思われる行動は、大いに問答されるに値する。
その提起責務は、496で言う、公務員自ら認めている。
>>496
そりゃ誰も認識に気づいていなかったから無理でしょ
気づいていれば上司から政治家に報告して改善策を出す。
そして、法制上、責任が問われず、黙認は許され、
倫理面でも問われないというのであれば、
「思考も改善提案も出来ない」単なる法の処理者ということを自ら認めるならば、
「単なる法の処理者に高給を与える理由は尚更無い」という論理は肯定される。
現行法に触れていないと仮定しても、税金支給という重責において
問題提起する立場の者が、30年もの間、黙認し続けて来たと思われる行動は、大いに問答されるに値する。
その提起責務は、496で言う、公務員自ら認めている。
>>496
そりゃ誰も認識に気づいていなかったから無理でしょ
気づいていれば上司から政治家に報告して改善策を出す。
そして、法制上、責任が問われず、黙認は許され、
倫理面でも問われないというのであれば、
「思考も改善提案も出来ない」単なる法の処理者ということを自ら認めるならば、
「単なる法の処理者に高給を与える理由は尚更無い」という論理は肯定される。
520 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:04:51
>>519
おい、役人が「高齢者が死んでいるのに年金を給付していた」認識に気づいたとする証拠は？
勝手に決め付けるのが許されると思うなら今からでも裁判所に訴えて来い、
あくまで事件発覚までは「政治家もメディアも住民も学者ら知識人も
法律の条文や運営が理解していても問題点は気づかなかった事」が事実だ。
おい、役人が「高齢者が死んでいるのに年金を給付していた」認識に気づいたとする証拠は？
勝手に決め付けるのが許されると思うなら今からでも裁判所に訴えて来い、
あくまで事件発覚までは「政治家もメディアも住民も学者ら知識人も
法律の条文や運営が理解していても問題点は気づかなかった事」が事実だ。
521 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:06:44
元々窓口、事務処理要員のおじちゃんに首にできないからって頭使う仕事しろってのが無茶なんだよね。
おじちゃん達の給料を派遣並みにして浮いた金でプロセス踏んで改善活動できる奴らをふやさんと。
一番公務員の仕事なめてんのは事務方公務員だわ。君らには無理。
おじちゃん達の給料を派遣並みにして浮いた金でプロセス踏んで改善活動できる奴らをふやさんと。
一番公務員の仕事なめてんのは事務方公務員だわ。君らには無理。
522 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:07:14
当事者の当然やらなければならない責務と、然るべき対処で解決されうる問題であったにも拘わらず、
責務不履行と思われる行為により、30年も放置され、税金を垂れ流し続けた。・・・・・
当事者のやらなければならない責務（生存の確認等）は手続き上いろいろ問題があった。しかしながら、
それを問題としてしっかり捉え、できることはあったと思う。とそこはしっかり総括すべきです。役所の怠慢
といわれても一般的にはしかたがない。ただ制度的に解決するためには政治家のやるべきことはたくさんある。
責務不履行と思われる行為により、30年も放置され、税金を垂れ流し続けた。・・・・・
当事者のやらなければならない責務（生存の確認等）は手続き上いろいろ問題があった。しかしながら、
それを問題としてしっかり捉え、できることはあったと思う。とそこはしっかり総括すべきです。役所の怠慢
といわれても一般的にはしかたがない。ただ制度的に解決するためには政治家のやるべきことはたくさんある。
523 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:10:08
>>519
>単なる法の処理者
ちょっと質問しようか。
弁護士や検事・裁判官に司法書士などの司法関係と役所関係の違いは？
むろんどっちも法律と条令の知識は最低限必要で、
その上に行政は予算や情報を管理する責任、司法は中立公正かつ適切な法の適用（処理？）が求められる
海外ではどのくらいの給料をもらってて日本ではどれくらいの給与が適当か？
そこらへんを考えて自分が正しいと思うならいますぐ政治家に給料を決めるよう訴えてくれ
>単なる法の処理者
ちょっと質問しようか。
弁護士や検事・裁判官に司法書士などの司法関係と役所関係の違いは？
むろんどっちも法律と条令の知識は最低限必要で、
その上に行政は予算や情報を管理する責任、司法は中立公正かつ適切な法の適用（処理？）が求められる
海外ではどのくらいの給料をもらってて日本ではどれくらいの給与が適当か？
そこらへんを考えて自分が正しいと思うならいますぐ政治家に給料を決めるよう訴えてくれ
524 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:13:14
>>521
それは賛成。身分保障するにしてもしないにしても
定年まで同じペースの昇給だと意欲は減るから
専門的な知識が必要な業務と必要ない業務をもっと区切ってほしい
今でも臨職を使ってるけどまだ不十分で業務量も質も不足しているから。
ただその結果知識のない職員が無責任な民間委託を行うケースもあるから
そこらへんは自治体と政治家の考えにもよるな
それは賛成。身分保障するにしてもしないにしても
定年まで同じペースの昇給だと意欲は減るから
専門的な知識が必要な業務と必要ない業務をもっと区切ってほしい
今でも臨職を使ってるけどまだ不十分で業務量も質も不足しているから。
ただその結果知識のない職員が無責任な民間委託を行うケースもあるから
そこらへんは自治体と政治家の考えにもよるな
525 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:18:47
>>519は
証拠を出さない、法律を理解しない、
事件発覚まで年金支給の条件も知らなかった…
こいつ公務員以上に無能じゃないの？
「認識されていない事態を知れず、改善できなかった」
が無能の条件なら全国民が無能と言う事になるけど
証拠を出さない、法律を理解しない、
事件発覚まで年金支給の条件も知らなかった…
こいつ公務員以上に無能じゃないの？
「認識されていない事態を知れず、改善できなかった」
が無能の条件なら全国民が無能と言う事になるけど
526 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:19:33
お
527 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:27:15
>>520
では、誰が「高齢者が死んでいるのに年金を給付していた」に関連する業務責任を負い、統括してるのか？
誰でもない管轄部署である。
想定出来ない事態だからといえ、人が死んだり、税金が垂れ流され続ける事態に
「知りませんでした」と言って責任を逃れられるほど効力の薄い職務や「責任論」ではない。
統括している限り、想定出来なかった責任というものが発生する。
広義で言えば担当者一人ではなく、部署や上部、政治家も当然負っている訳だが（だからこそ大阪市長が陳謝した）
しかし、直轄担当者の問題提起という職務上の当然の責務や倫理観を果たしていたならば
この問題は早期に改善、社会問題として扱われなかったとさえ言えるものだ。
その意味で、担当者の責任は問われて然るべきなのである。
さらに、昨今の税金の無駄遣い、年金運用の出鱈目・損害、社保庁解体、国債の増大と公務員給与による圧迫
その他諸々の中、杜撰管理としか思えない長寿高齢者問題の象徴的な怠慢度合い。
国民は大いなる被害者であり、公務員を糾弾する権利がある。
では、誰が「高齢者が死んでいるのに年金を給付していた」に関連する業務責任を負い、統括してるのか？
誰でもない管轄部署である。
想定出来ない事態だからといえ、人が死んだり、税金が垂れ流され続ける事態に
「知りませんでした」と言って責任を逃れられるほど効力の薄い職務や「責任論」ではない。
統括している限り、想定出来なかった責任というものが発生する。
広義で言えば担当者一人ではなく、部署や上部、政治家も当然負っている訳だが（だからこそ大阪市長が陳謝した）
しかし、直轄担当者の問題提起という職務上の当然の責務や倫理観を果たしていたならば
この問題は早期に改善、社会問題として扱われなかったとさえ言えるものだ。
その意味で、担当者の責任は問われて然るべきなのである。
さらに、昨今の税金の無駄遣い、年金運用の出鱈目・損害、社保庁解体、国債の増大と公務員給与による圧迫
その他諸々の中、杜撰管理としか思えない長寿高齢者問題の象徴的な怠慢度合い。
国民は大いなる被害者であり、公務員を糾弾する権利がある。
528 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:34:08
公務員の意見って支離滅裂だな。気付いてたとする証拠を出せか？気付くのが手前の職務だろうが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
529 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:34:54
>>527
同意
公務員は国民に納税の義務を押し付けるくせに
自分達の責任についてはまったくといっていいほど何もしない。
都合が悪くなったら政治家の責任にする。その政治家も責任なんぞ取らないが。
責任を取らない公務員が責任の取らない政治家のせいする。心底クズだな。
同意
公務員は国民に納税の義務を押し付けるくせに
自分達の責任についてはまったくといっていいほど何もしない。
都合が悪くなったら政治家の責任にする。その政治家も責任なんぞ取らないが。
責任を取らない公務員が責任の取らない政治家のせいする。心底クズだな。
530 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:35:35
消防士なんて週休３日
おまけに残業なし
暇な時は筋トレ
出動回数月に１回
こんなもん公務員である必要がない
消防団でいいんじゃないか？
おまけに残業なし
暇な時は筋トレ
出動回数月に１回
こんなもん公務員である必要がない
消防団でいいんじゃないか？
531 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:36:03
532 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:38:48
本人や遺族が届け出を怠ったりしている場合が多いから必ずも役所の責任にはならんよ。特に裁判になれば
ま、お前のような行政無限責任論者がいるからいつまでたっても小さな政府が実現できないだよw
ま、お前のような行政無限責任論者がいるからいつまでたっても小さな政府が実現できないだよw
533 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:40:27
534 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:40:48
>>528
気づくのが職務？誰も問題点に気づいてないのにどうやって気づけるの
あんたも政治家も専門家も条件は知りながら分からなかったんだぞ
>>529
あんた政治家をどんな仕事だと思ってるの？
立法を行い行政側の仕事・行動範囲を決めるのが仕事じゃないの？
政治家の承諾を得ないで自由に規則や命令を作れないからしょうがないだろ
気づくのが職務？誰も問題点に気づいてないのにどうやって気づけるの
あんたも政治家も専門家も条件は知りながら分からなかったんだぞ
>>529
あんた政治家をどんな仕事だと思ってるの？
立法を行い行政側の仕事・行動範囲を決めるのが仕事じゃないの？
政治家の承諾を得ないで自由に規則や命令を作れないからしょうがないだろ
535 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:41:09
例えば、クレジットカードの家族会員で、
死んだ人の分の年会費を請求し続けてたとしたら、
それはカード会社の責任？
死んだ人の分の年会費を請求し続けてたとしたら、
それはカード会社の責任？
536 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:41:46
消防士は４日に一回出勤するだけだぜ。
週休３日のわけねーじゃん
週休３日のわけねーじゃん
537 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:42:47
538 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:43:20
死んでるのを知ってたのに、
死亡届を出さないのは法律違反なんだよ
なのに、法律違反してる方を叩かないで、
その被害者を叩いてる
死亡届を出さないのは法律違反なんだよ
なのに、法律違反してる方を叩かないで、
その被害者を叩いてる
539 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:44:29
法律を言い訳にして職務怠慢の事実から目を逸らす公務員は非常に醜いね
叩かれても仕方ないんじゃないの？
叩かれても仕方ないんじゃないの？
540 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:46:02
541 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:47:10
30年も死亡者を放置しといて「政治家に言っている（ｷﾘｯ」とか説得力ねえんだよ。
事実を知りつつ無視してただけだろうが。糞公務員め。
事実を知りつつ無視してただけだろうが。糞公務員め。
542 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:47:33
543 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:47:37
>>539
ぇ？
ぇ？
544 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:47:46
>>523
>むろんどっちも法律と条令の知識は最低限必要で、
業務上、必須の対象知識量と最低限とでは、それだけで大きく違う。
給与体制が違う中で、金額だけ同列は矛盾である。
もし同等知識・能力があり、同等の給与が欲しいのであれば
それ以上稼ぐ可能性のある弁護士や検事・裁判官に司法書士などの司法関係になれば良いことである。
給与とは財政から捻出されるものである。
借金の肩代わりによる補填状態において、公務員が希望金額を要求出来る立場ではない。
その意味で、他国の比較は意味が無い。
比較するなら借金額も同じに減らすべきだろう。
>むろんどっちも法律と条令の知識は最低限必要で、
業務上、必須の対象知識量と最低限とでは、それだけで大きく違う。
給与体制が違う中で、金額だけ同列は矛盾である。
もし同等知識・能力があり、同等の給与が欲しいのであれば
それ以上稼ぐ可能性のある弁護士や検事・裁判官に司法書士などの司法関係になれば良いことである。
給与とは財政から捻出されるものである。
借金の肩代わりによる補填状態において、公務員が希望金額を要求出来る立場ではない。
その意味で、他国の比較は意味が無い。
比較するなら借金額も同じに減らすべきだろう。
545 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:47:47
もちろん責任はある、しかし具体的に事例を挙げて考えてほしい、例えば１１０歳になる
男性が２０年前に死亡していた事例は、何度も役所から出むいても会わせてもらえなかった。
なんと家族も生存の確認もせず（死亡していることは予想できたはずだが）放置していた。
プライバシー保護法との関連などで難しいところがあった。”役所の怠慢だ”だけでは
の一言でかたづけないでほしい。
男性が２０年前に死亡していた事例は、何度も役所から出むいても会わせてもらえなかった。
なんと家族も生存の確認もせず（死亡していることは予想できたはずだが）放置していた。
プライバシー保護法との関連などで難しいところがあった。”役所の怠慢だ”だけでは
の一言でかたづけないでほしい。
546 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:50:16
>>541
>30年も死亡者を放置しといて
どう考えても責任は犯罪者の方にある、
あくまで役所側は命令に基づいた本人確認を行えれば適法なんだよ。
事実を知っていると言う前に本人確認の条件を勉強してくれ
>30年も死亡者を放置しといて
どう考えても責任は犯罪者の方にある、
あくまで役所側は命令に基づいた本人確認を行えれば適法なんだよ。
事実を知っていると言う前に本人確認の条件を勉強してくれ
547 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:51:17
>>541
この話は二つあって、
一つは死亡届を出されてるのに、他の部署に反映されてなかった
これは間違いなく行政の問題
改善すべき項目
まぁテレ朝のアホコメンテータが、
総背番号制反対とか訳のわからん事言ってたが、
システムを一元化するのが一番早いと思う
もう一つは、そもそも死亡届が出されていなかった件
これも故意か孤独死の様に誰も知り得なかったかどうかで扱いが変わる
前者は明らかに出してない奴が悪いので論外
後者は昨今の個人情報等の動きと併せて、
慎重な議論が必要
この話は二つあって、
一つは死亡届を出されてるのに、他の部署に反映されてなかった
これは間違いなく行政の問題
改善すべき項目
まぁテレ朝のアホコメンテータが、
総背番号制反対とか訳のわからん事言ってたが、
システムを一元化するのが一番早いと思う
もう一つは、そもそも死亡届が出されていなかった件
これも故意か孤独死の様に誰も知り得なかったかどうかで扱いが変わる
前者は明らかに出してない奴が悪いので論外
後者は昨今の個人情報等の動きと併せて、
慎重な議論が必要
548 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:51:42
>>545
>プライバシー保護法との関連などで難しいところがあった。”役所の怠慢だ”だけでは
>の一言でかたづけないでほしい。
どうせ税金だからどうでもいいと思ってたんだろ。
プライバシー侵害するぐらいなら税金垂れ流したほうがいいと役所が判断した。
そんなだから在日やヤクザに良いように日本がやられてるんだろうが。
>プライバシー保護法との関連などで難しいところがあった。”役所の怠慢だ”だけでは
>の一言でかたづけないでほしい。
どうせ税金だからどうでもいいと思ってたんだろ。
プライバシー侵害するぐらいなら税金垂れ流したほうがいいと役所が判断した。
そんなだから在日やヤクザに良いように日本がやられてるんだろうが。
549 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:52:59
>>544
だから今でも金の欲しい労働者はそうしてるよ。
ま、給料を下げるならその分法律に乏しい人が入って不正を犯すだろうから
頑張って住民一人ひとりが行政の代わりを担えるよう勉強してくれ。
どこも公務員の給料は民間準拠か労使交渉なんだが
544の脳内ではどっちの制度も悪法らしいなｗ
だから今でも金の欲しい労働者はそうしてるよ。
ま、給料を下げるならその分法律に乏しい人が入って不正を犯すだろうから
頑張って住民一人ひとりが行政の代わりを担えるよう勉強してくれ。
どこも公務員の給料は民間準拠か労使交渉なんだが
544の脳内ではどっちの制度も悪法らしいなｗ
550 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:53:00
551 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:53:44
552 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:54:04
公務員さんは政治家に意見出せるの？国会議員ってやっぱり屑なの？
553 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:56:05
554 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:58:06
555 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:58:41
>>554
脳内公務員の話はいいから
脳内公務員の話はいいから
556 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 12:59:39
まあ「公務員に充分な給料とある程度の政官癒着を容認する代わり首にできる」フランス系か
「中立を最重視し、不正を犯さないよう年金で現役世代を抑える」イギリス系か
どっちがいいかは専門家の間でも意見は分かれている。ようは何を重視するかだ
「中立を最重視し、不正を犯さないよう年金で現役世代を抑える」イギリス系か
どっちがいいかは専門家の間でも意見は分かれている。ようは何を重視するかだ
557 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:01:58
558 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:05:35
559 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:10:11
>>558
役人は規則に従った運用を行うのが前提だからな。
相手が違反しているから実力行使できるわけじゃないし
現法で決められた条件以上の確認を求めても相手側が拒絶したらそれまで。
それが嫌だから今すぐにでも規則を政治家に変えて欲しいんだけど
役人は規則に従った運用を行うのが前提だからな。
相手が違反しているから実力行使できるわけじゃないし
現法で決められた条件以上の確認を求めても相手側が拒絶したらそれまで。
それが嫌だから今すぐにでも規則を政治家に変えて欲しいんだけど
560 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:12:33
561 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:13:29
>>558
基本的に相手の許諾がない限り住居侵入罪。
相手が拒絶してるなら何回も任意の確認を求めるしかないのが現状。
だからこうした事例を防ぐには
「一定回数以上確認を行わない場合支給停止」等の規則を新たに制定するしかない
基本的に相手の許諾がない限り住居侵入罪。
相手が拒絶してるなら何回も任意の確認を求めるしかないのが現状。
だからこうした事例を防ぐには
「一定回数以上確認を行わない場合支給停止」等の規則を新たに制定するしかない
562 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:13:38
563 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:14:41
ミスに対して損害賠償をさせようぜ。できないことを開き直ってるのも気にくわねーし
564 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:17:10
>>560
現行法では無理。あんたは犯罪行為をしても平気と考えるかもしれないが、
大半の住民は法律と規則に基づいた行政行使を求めているから仕方がない
>>562
それこそ住民が政治家に法律や命令の改定を求めないといけない
じゃないの？と証拠もなく憶測で言われても意味がない。
>>563
無理やり事件があるかのように見せかける職員が増加しそうだな、やめておけ
現行法では無理。あんたは犯罪行為をしても平気と考えるかもしれないが、
大半の住民は法律と規則に基づいた行政行使を求めているから仕方がない
>>562
それこそ住民が政治家に法律や命令の改定を求めないといけない
じゃないの？と証拠もなく憶測で言われても意味がない。
>>563
無理やり事件があるかのように見せかける職員が増加しそうだな、やめておけ
565 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:21:55
あくまで行政（公務員）の責任は
政治家によって定められた法律や規則に違反すること。
命令を忠実に実行して発生した問題は行政全般に訴える事はできるが
一公務員の行動は正当行為として認められる。
政治家によって定められた法律や規則に違反すること。
命令を忠実に実行して発生した問題は行政全般に訴える事はできるが
一公務員の行動は正当行為として認められる。
566 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:54:16
567 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 13:58:55
>>566
あくまで役所は本人確認の条件を規則どおり守っている。
規則を役人側の考えで自由に変えていいなら憲法をそのように改正すればよし、
規則は政治家に決めさせるべきなら政治家に任せるべきであり
他に良いアイデアがあるなら政治家に意見すればいい。
あくまで役所は本人確認の条件を規則どおり守っている。
規則を役人側の考えで自由に変えていいなら憲法をそのように改正すればよし、
規則は政治家に決めさせるべきなら政治家に任せるべきであり
他に良いアイデアがあるなら政治家に意見すればいい。
568 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 14:04:58
ちなみに「認識があったか証拠で確認できなくても役人の責任にする」考えは
まず罪刑法定主義に反するため憲法違反。憲法の改定が必要
さらに嘘や妬みの通報が乱発、通報の処理・隠蔽に時間を取られる危険性高い。
そもそも日本含むどの国も正当な法令行為は無罪でそれ以上の行為をする義務も責任もない、
と言うかそれ以上の行為をしたら逆に犯罪。誰もそんなことを要求していない
まず罪刑法定主義に反するため憲法違反。憲法の改定が必要
さらに嘘や妬みの通報が乱発、通報の処理・隠蔽に時間を取られる危険性高い。
そもそも日本含むどの国も正当な法令行為は無罪でそれ以上の行為をする義務も責任もない、
と言うかそれ以上の行為をしたら逆に犯罪。誰もそんなことを要求していない
569 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 14:29:01
公務員死ね
570 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 14:34:32
571 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 14:53:41
確かにそうだな
公務員叩きしてても何も生まれない
そこにあるのは憎しみだけだ
公務員叩きしてても何も生まれない
そこにあるのは憎しみだけだ
572 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 15:37:53
>>460
話題そらし乙
預金が原資とはいえ預金者に許可をもらってる訳じゃない
銀行や金融機関の債権ではあるが国民（預金者）の債権では無い
お前の論理なら、銀行が買った国債の配当は預金者に配分されても良いはずだが
実際はそんな事は無い
故に国民の債権では無い
わかったかい？坊やｗ
話題そらし乙
預金が原資とはいえ預金者に許可をもらってる訳じゃない
銀行や金融機関の債権ではあるが国民（預金者）の債権では無い
お前の論理なら、銀行が買った国債の配当は預金者に配分されても良いはずだが
実際はそんな事は無い
故に国民の債権では無い
わかったかい？坊やｗ
573 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 15:41:33
公務員て、何か言われると子供みたいな言い訳を延々と繰り返すのな
それで都合が悪くなると話題そらしに走る
しかも無知で無能ときてるから始末が悪い
それで都合が悪くなると話題そらしに走る
しかも無知で無能ときてるから始末が悪い
574 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 15:48:24
575 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 15:50:17
576 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 15:53:11
>>572
預金者に許可をもらうって、いちいち預金者が銀行の投資に注文つけられるわけないでしょ
あくまで家庭の資産が銀行預金されると銀行が投資先として国債を購入するため
銀行の債権・すなわち間接的に国民の債権になってるって事。
>お前の論理なら、銀行が買った国債の配当は預金者に配分されても良いはずだが
なんで「家庭や企業が金を銀行に預け、銀行はそれを元手に国債を買う」のと
「銀行が購入した商品（投資）の利益を預金者に均等に分ける」が繋がるの？
預金者に許可をもらうって、いちいち預金者が銀行の投資に注文つけられるわけないでしょ
あくまで家庭の資産が銀行預金されると銀行が投資先として国債を購入するため
銀行の債権・すなわち間接的に国民の債権になってるって事。
>お前の論理なら、銀行が買った国債の配当は預金者に配分されても良いはずだが
なんで「家庭や企業が金を銀行に預け、銀行はそれを元手に国債を買う」のと
「銀行が購入した商品（投資）の利益を預金者に均等に分ける」が繋がるの？
577 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 15:55:56
>>575
予算運営やら企画立案を民営化してるならその論理も通るかもね。
別に専門的な知識も政策力も保障できないけどいい加減に予算分配しても良いなら
どこの役所も企業も管理職に充分な給料は支払わずに済むな
予算運営やら企画立案を民営化してるならその論理も通るかもね。
別に専門的な知識も政策力も保障できないけどいい加減に予算分配しても良いなら
どこの役所も企業も管理職に充分な給料は支払わずに済むな
578 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:01:02
579 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:02:54
>機能しないルールって言うけど
それを制定しないでいいならそう言ってくれればいいよ、
民間で違法行為を働いていないか監視しなくても民間だけで遵法精神、
いわゆるコンプライアンスさえきちんとしていれば役所の業務はもっと削れる。
残念ながら民間はあらゆる違法行為を働いているため監視費用が掛かっているけどね
それを制定しないでいいならそう言ってくれればいいよ、
民間で違法行為を働いていないか監視しなくても民間だけで遵法精神、
いわゆるコンプライアンスさえきちんとしていれば役所の業務はもっと削れる。
残念ながら民間はあらゆる違法行為を働いているため監視費用が掛かっているけどね
580 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:07:54
自分で専門的知識を学んで行政に参加しない、他人任せで感情的に文句を言う、
行政サービスはもっと増やせ、法律やルールなんか知った事か、住民がミスしても役人に言われたくない
人件費は減らせ、一人当たり人件費も減らせ、一人当たりの業務はもっと増やせ
失敗したらとりあえず役所の責任、悪化する人事条件でサービスの維持は当たり前！
…こんな事が守れるならその前に民間の違法行為が０になるわ
行政サービスはもっと増やせ、法律やルールなんか知った事か、住民がミスしても役人に言われたくない
人件費は減らせ、一人当たり人件費も減らせ、一人当たりの業務はもっと増やせ
失敗したらとりあえず役所の責任、悪化する人事条件でサービスの維持は当たり前！
…こんな事が守れるならその前に民間の違法行為が０になるわ
581 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:08:44
☆公務員制度の問題点☆
⑴『税収が足りない』のに、給与を貰いすぎている
→国家公務員キャリアなどの給与は低過ぎるとすら思うが、
地方自治体に住み着く、能無しの公務員にキャリア並みの給与を払う現制度を
改めるべきだ。
⑵不祥事をもみ消してもらえるため、犯罪行為が横行している
→現状では不祥事を起こした公務員も、起こしていない公務員
も一蓮托生でバッシングを受けている
不祥事公務員を断罪し、公務の邪魔をさせないようにするべきだ
これじゃいかんの？
⑴『税収が足りない』のに、給与を貰いすぎている
→国家公務員キャリアなどの給与は低過ぎるとすら思うが、
地方自治体に住み着く、能無しの公務員にキャリア並みの給与を払う現制度を
改めるべきだ。
⑵不祥事をもみ消してもらえるため、犯罪行為が横行している
→現状では不祥事を起こした公務員も、起こしていない公務員
も一蓮托生でバッシングを受けている
不祥事公務員を断罪し、公務の邪魔をさせないようにするべきだ
これじゃいかんの？
582 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:12:43
583 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:13:59
>>581
そうしたいなら争議権を付与して普通の労働者扱いとして労使交渉させるべき。
今のまま一様に人件費を下げてリストラを敢行したら（身分保障を無くす）
必要な知識（法学・行政学・政治学）を持った人間が安い給料で働いてくれなくなる、
ましてや数年で切り捨てていたらコネを悪用する奴が多発して誰も止められない
そして最終的に民間入札に丸投げする事になったら最終的に困るのは住民だぞ
そうしたいなら争議権を付与して普通の労働者扱いとして労使交渉させるべき。
今のまま一様に人件費を下げてリストラを敢行したら（身分保障を無くす）
必要な知識（法学・行政学・政治学）を持った人間が安い給料で働いてくれなくなる、
ましてや数年で切り捨てていたらコネを悪用する奴が多発して誰も止められない
そして最終的に民間入札に丸投げする事になったら最終的に困るのは住民だぞ
584 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:16:03
>>582
まあ行政が崩壊してもいいならそう政治家に訴えれば？
他人がすぐ就ける状態なら良いが今の公務員志望者なぞ大半が最低限の知識も無いぞ…
それよりも住民一人ひとりが法学と政治学の基礎を身につけて、
政治家に色々政策を提案した方が人件費も不満も削れるぞ
まあ行政が崩壊してもいいならそう政治家に訴えれば？
他人がすぐ就ける状態なら良いが今の公務員志望者なぞ大半が最低限の知識も無いぞ…
それよりも住民一人ひとりが法学と政治学の基礎を身につけて、
政治家に色々政策を提案した方が人件費も不満も削れるぞ
585 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:18:50
>>583
民間企業はもっと悲惨なので、まだまだ安くしても
若くて良い職員が入ってくるよ。今はそんな時代。
無能公務員（だいたいバブル期採用）がいらない人たち
こういう職員をいかにクビにするか、減給するかだと思う。
民間企業はもっと悲惨なので、まだまだ安くしても
若くて良い職員が入ってくるよ。今はそんな時代。
無能公務員（だいたいバブル期採用）がいらない人たち
こういう職員をいかにクビにするか、減給するかだと思う。
586 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:20:44
中曽根 転換社債 100億円
政治屋は豪邸に住み汚金持ち
政治屋は豪邸に住み汚金持ち
587 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:22:06
588 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:23:15
>>585
それは政治家に法改正するよう訴えた方が良いけど、
良い職員ねえ…法学・行政学・政治学コンプリートしてる人が
派遣並みの給料で真面目に働くと思うか？
市役所が田舎に行くほどサービスを果たせておらず
逆に霞ヶ関等に連続徹夜で働く職員が大勢いるって事は、
人材格差が広がってるって事だぞ。
司法崩れか金融職で勤務してる人なら採用候補になるが…
それは政治家に法改正するよう訴えた方が良いけど、
良い職員ねえ…法学・行政学・政治学コンプリートしてる人が
派遣並みの給料で真面目に働くと思うか？
市役所が田舎に行くほどサービスを果たせておらず
逆に霞ヶ関等に連続徹夜で働く職員が大勢いるって事は、
人材格差が広がってるって事だぞ。
司法崩れか金融職で勤務してる人なら採用候補になるが…
589 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:27:53
590 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:32:30
民間経験者も最近よく市役所に入って働いてるけど、
どれも遵法精神、暗記力、行動力は充分持っている。
ただ勉強した上での結果だからこれ以上下げたら誰も来ない
官民交流法も始めてるけど民間人はほとんど「給料が安い」と不満を漏らす。
まあ給料半分になってまで国のために働きたい人はなかなかいないからな、
今できる改革なんてせいぜい窓口を全員派遣にするくらいか？
どれも遵法精神、暗記力、行動力は充分持っている。
ただ勉強した上での結果だからこれ以上下げたら誰も来ない
官民交流法も始めてるけど民間人はほとんど「給料が安い」と不満を漏らす。
まあ給料半分になってまで国のために働きたい人はなかなかいないからな、
今できる改革なんてせいぜい窓口を全員派遣にするくらいか？
591 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:34:30
592 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:42:13
>>590
今、政治家がすることと言えば、
公務員という職種をスケープゴートにするために給与を上げるとか
>>588
サービス向上のためにはさらなる給与増が必要だろうか。
一度サービスを低下させたら、給料増やしてもサービスは向上しない。
４０代以上の「仕事したくない」ベクトルと「馴れ合い」ベクトルの威力が凄まじいから。
すべてはIMFが来たら、わかる。
今、政治家がすることと言えば、
公務員という職種をスケープゴートにするために給与を上げるとか
>>588
サービス向上のためにはさらなる給与増が必要だろうか。
一度サービスを低下させたら、給料増やしてもサービスは向上しない。
４０代以上の「仕事したくない」ベクトルと「馴れ合い」ベクトルの威力が凄まじいから。
すべてはIMFが来たら、わかる。
593 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:44:10
>公務員になったら、知識の基準が低くなる。
>「雑用」に詳しくなったからといって、公共政策が洗練される訳ではない。
こんな人間にコンプライアンス（遵法精神）なんか言っても意味なさそうだが、
ちゃんと職場で必要な知識を吸収する覚悟があるんだろうか？
業務に必要な法知識を身につけないとすぐ窓際に飛ばされるぞ…
>「雑用」に詳しくなったからといって、公共政策が洗練される訳ではない。
こんな人間にコンプライアンス（遵法精神）なんか言っても意味なさそうだが、
ちゃんと職場で必要な知識を吸収する覚悟があるんだろうか？
業務に必要な法知識を身につけないとすぐ窓際に飛ばされるぞ…
594 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:49:21
>>591
そもそも、「税収が足りない」から、全ての職種のリストラが進むのは仕方がない。
税収というパイは限られている。
銀行の破綻や合併が進んだ時、内部の職員がどんな状態だったか想像してみて。
「役に立つ」とか「努力している」とか関係無しにリストラだよ。
国債残高１０００兆が来たら、そうなる。
では、公共機関で本当に「役に立つ」「努力している」公務員を救うにはどうしたらいいか。
まず、表沙汰になっていない不祥事を起こした公務員を断罪して、
体力も知識もない高齢公務員を退職させるしかないだろ。
そもそも、「税収が足りない」から、全ての職種のリストラが進むのは仕方がない。
税収というパイは限られている。
銀行の破綻や合併が進んだ時、内部の職員がどんな状態だったか想像してみて。
「役に立つ」とか「努力している」とか関係無しにリストラだよ。
国債残高１０００兆が来たら、そうなる。
では、公共機関で本当に「役に立つ」「努力している」公務員を救うにはどうしたらいいか。
まず、表沙汰になっていない不祥事を起こした公務員を断罪して、
体力も知識もない高齢公務員を退職させるしかないだろ。
595 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:49:55
>>592
>サービス向上のためにはさらなる給与増が必要だろうか。
>一度サービスを低下させたら、給料増やしてもサービスは向上しない。
そう思うなら何故大企業の法務部は給料を下げないと思う？
答えは簡単、ここを軽視したらコンプライアンスが消失して
訴訟騒ぎに発展して適切な会社運営を行えなくなるから。
別に給料を下げても遵法精神が守られると思うなら大企業もじきにそうするよ。
そして役所もそれに続くだけの話。その結果問題が起きても責任取れないけど
>すべてはIMFが来たら、わかる。
ま、ＩＭＦが全てなんとかしてくれると思うならそう考えてれば…
本当に公務員叩きしてる奴は何から何まで調べず勉強せず代わりに取って代わろうともせず
一方的に給料と責任だけを叩けるな、せめて公務員総人件費の海外比較くらい自分で調べたのか？
>サービス向上のためにはさらなる給与増が必要だろうか。
>一度サービスを低下させたら、給料増やしてもサービスは向上しない。
そう思うなら何故大企業の法務部は給料を下げないと思う？
答えは簡単、ここを軽視したらコンプライアンスが消失して
訴訟騒ぎに発展して適切な会社運営を行えなくなるから。
別に給料を下げても遵法精神が守られると思うなら大企業もじきにそうするよ。
そして役所もそれに続くだけの話。その結果問題が起きても責任取れないけど
>すべてはIMFが来たら、わかる。
ま、ＩＭＦが全てなんとかしてくれると思うならそう考えてれば…
本当に公務員叩きしてる奴は何から何まで調べず勉強せず代わりに取って代わろうともせず
一方的に給料と責任だけを叩けるな、せめて公務員総人件費の海外比較くらい自分で調べたのか？
596 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:51:49
597 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 16:55:50
個人的な意見を聞きたい。
>>595は、周囲や上司を眺めて、そして、今の地方を眺めて、
公務員である職員が全て、正しい、誇らしいと思える？
そして、今現在も不祥事が横行していて、それを馴れ合いで見て見ぬ振りしている
公務員が沢山いるということを意識している？
>>595は、周囲や上司を眺めて、そして、今の地方を眺めて、
公務員である職員が全て、正しい、誇らしいと思える？
そして、今現在も不祥事が横行していて、それを馴れ合いで見て見ぬ振りしている
公務員が沢山いるということを意識している？
598 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:00:51
イヨッ！高給取り！
599 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:01:05
600 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:05:20
>>597
俺は大企業などでも重要視されてるように
コンプライアンスができる人に給料を出すべき、
出さないと機能麻痺を起こすだろうと主張した。
…なんで反論が「推測で公務員を一括りに馴れ合いしてるんだろう」なの？
民間でも馴れ合いはいくらでもあるしそもそもそれは個人の犯罪であって
公務員組織とは関係ないんだが。
俺が「ブラック企業は違法行為ばかり！全企業は官僚が統制すべき！」
とか言ったら納得するの？
俺は大企業などでも重要視されてるように
コンプライアンスができる人に給料を出すべき、
出さないと機能麻痺を起こすだろうと主張した。
…なんで反論が「推測で公務員を一括りに馴れ合いしてるんだろう」なの？
民間でも馴れ合いはいくらでもあるしそもそもそれは個人の犯罪であって
公務員組織とは関係ないんだが。
俺が「ブラック企業は違法行為ばかり！全企業は官僚が統制すべき！」
とか言ったら納得するの？
601 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:10:21
公務員のコンプライアンスについて
逆説的だけれども、公務を行っている公務員ほど
コンプライアンスに遠ざかっている職種は無いと思う
公務員に怖いもの「人事」「恥をかくこと」「和を乱す事」
コンプライアンスのように見えて、ただ、
「近代以前」の
人間関係や思想が続いているだけ。
公務員の世界で一生を全うしようとするならば、頭を近代以前に退化させて、のし上がるしかない。
そう感じない？現役公務員の皆様。
逆説的だけれども、公務を行っている公務員ほど
コンプライアンスに遠ざかっている職種は無いと思う
公務員に怖いもの「人事」「恥をかくこと」「和を乱す事」
コンプライアンスのように見えて、ただ、
「近代以前」の
人間関係や思想が続いているだけ。
公務員の世界で一生を全うしようとするならば、頭を近代以前に退化させて、のし上がるしかない。
そう感じない？現役公務員の皆様。
602 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:12:29
>>599
ま、そう思うなら政治家にでもなって法改正して官僚を統治してください。
本当にコンプライアンスが消滅してる状態なら書類そのものが来なかったり
賄賂を平然と要求される中国クラスの汚職状態なんだろうな…見たことないけど
ま、そう思うなら政治家にでもなって法改正して官僚を統治してください。
本当にコンプライアンスが消滅してる状態なら書類そのものが来なかったり
賄賂を平然と要求される中国クラスの汚職状態なんだろうな…見たことないけど
603 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:13:46
604 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:16:03
>>601
まずは348でも読んでから勉強して行政に参加してください、
いくら中身のない抽象的な批判をされても何の価値もないし証拠もない
あんた近代以前とか言う前にコンプライアンスの意味を知らないんじゃないの？
まずは348でも読んでから勉強して行政に参加してください、
いくら中身のない抽象的な批判をされても何の価値もないし証拠もない
あんた近代以前とか言う前にコンプライアンスの意味を知らないんじゃないの？
605 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:19:25
>>602の勤務しているところは
よっぽど高い意識で働いている人の多い職場なんだと思う。
民間経験者も、いい職場に配属されるから、まだ見えてないと思う。
ちょっと出先に出てみたら、凄まじい酷さだよ。
ちゃんと志があって、入ったら、職員の人格がブラック企業なみでした。
よっぽど高い意識で働いている人の多い職場なんだと思う。
民間経験者も、いい職場に配属されるから、まだ見えてないと思う。
ちょっと出先に出てみたら、凄まじい酷さだよ。
ちゃんと志があって、入ったら、職員の人格がブラック企業なみでした。
606 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:20:16
>>577
予算運営や企画立案って…。
これらは政治家が考えるものだから公務員には責任無し！ってのが主張じゃなかったの？
企画立案が仕事ならボケーっと怠慢して企画立案しなかった責任があるんだけど。
お宅の主張はどっちなん？
予算運営や企画立案って…。
これらは政治家が考えるものだから公務員には責任無し！ってのが主張じゃなかったの？
企画立案が仕事ならボケーっと怠慢して企画立案しなかった責任があるんだけど。
お宅の主張はどっちなん？
607 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:21:13
608 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:22:31
>>606
政治家は全部細かい政策まで把握してるわけじゃないから細部と助言はするよ。
ただし最終的に良い、悪いを決めるのは政治家だから政治家の意向が第一。
別に政治家がこの仕事を細部まで全部できるならいいけどできないからな
政治家は全部細かい政策まで把握してるわけじゃないから細部と助言はするよ。
ただし最終的に良い、悪いを決めるのは政治家だから政治家の意向が第一。
別に政治家がこの仕事を細部まで全部できるならいいけどできないからな
609 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:25:18
>>602
業者からの別方向からの接待もよくある話
書類紛失もよくある話
恣意的な紛失改ざんもよくある話
公にされない刑法犯罪もたくさんある
「和」を乱さなければ、なんでも良いというのが今の公共機関の状態
業者からの別方向からの接待もよくある話
書類紛失もよくある話
恣意的な紛失改ざんもよくある話
公にされない刑法犯罪もたくさんある
「和」を乱さなければ、なんでも良いというのが今の公共機関の状態
610 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:25:33
>>576
間接的？
間接というなら国債そのものこそ国民の債務になるだろ
銀行の債権・資産は預金者の債権・資産では無いけどね
どこの銀行の資産が国民に配分されたんだよ
どこの銀行の債権が国民の手に渡ったんだよ
言葉遊びしか出来ない馬鹿は引っ込め
公務員の間抜けさがよくわかるわｗ
間接的？
間接というなら国債そのものこそ国民の債務になるだろ
銀行の債権・資産は預金者の債権・資産では無いけどね
どこの銀行の資産が国民に配分されたんだよ
どこの銀行の債権が国民の手に渡ったんだよ
言葉遊びしか出来ない馬鹿は引っ込め
公務員の間抜けさがよくわかるわｗ
611 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:26:26
>>604
じゃその意見が正しいかどうかなんて分からんな、
具体的な実例も出さないで人が納得すると思うの？
民間でも役所でもそんな抽象的な説明してたら首か左遷されるぞ
>>605
まあ民間のブラック企業の悪事のせいで労基がひいひい言ってるがな
本当にそうした「儲かれば何でも良い」的な会社は迷惑だ
じゃその意見が正しいかどうかなんて分からんな、
具体的な実例も出さないで人が納得すると思うの？
民間でも役所でもそんな抽象的な説明してたら首か左遷されるぞ
>>605
まあ民間のブラック企業の悪事のせいで労基がひいひい言ってるがな
本当にそうした「儲かれば何でも良い」的な会社は迷惑だ
612 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:27:01
>>604
人事課に配属なったことある？
人事課に配属なったことある？
613 ：611：2010/08/17(火) 17:28:09
614 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:29:08
>>584,>>588
そうやって、
「我々は関係ない」と言い張るのが馬鹿公務員だからな
法律は政治家が作るとか言ってるが、政治家ってのも、
議員であるかぎり税金で食ってる公務員と同じ扱いなのだよ
>>591
公務員にあらゆる「職種」？初耳だな
公務員は公務員であって、他の職種では無いだろ
こういう言い方をするから無能と言うんだよｗ
そうやって、
「我々は関係ない」と言い張るのが馬鹿公務員だからな
法律は政治家が作るとか言ってるが、政治家ってのも、
議員であるかぎり税金で食ってる公務員と同じ扱いなのだよ
>>591
公務員にあらゆる「職種」？初耳だな
公務員は公務員であって、他の職種では無いだろ
こういう言い方をするから無能と言うんだよｗ
615 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:31:02
616 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:32:21
617 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:32:27
「コンプライアンス」なんて書く前に、日本語で書けない奴は意味を知らないだけｗ
618 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:32:31
>>609
そう思うなら政治家に意見して改革するよう後押しすれば？
それが民間に比べて多いかどうかなんて俺には分からん。
まあ「役人は公僕だから問題は何一つ許されない！
ミスしたら関係ない職場だろうと全員の給料を一律で下げろ！」
と考えてるならもう言うことはない
>>612
個人的な経歴を聞く前に何故公務員が民間と比べて近代以前と思うか
実例を挙げて説明すれば？
そう思うなら政治家に意見して改革するよう後押しすれば？
それが民間に比べて多いかどうかなんて俺には分からん。
まあ「役人は公僕だから問題は何一つ許されない！
ミスしたら関係ない職場だろうと全員の給料を一律で下げろ！」
と考えてるならもう言うことはない
>>612
個人的な経歴を聞く前に何故公務員が民間と比べて近代以前と思うか
実例を挙げて説明すれば？
619 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:35:26
コンプライアンスを言い出したお方、質問！
この定義すら抽象的なんだどう定義する？
この定義すら抽象的なんだどう定義する？
620 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:35:33
>>615
ttp://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/kyuuryou/nenshuubunnpu.htm
どれくらいの給料が適正化ここを見て判断すれば？
>>616
それで良いなら議論にならないが…別に詳細に説明しろって話じゃなく
事態の経過と何故そう思ったかを聞きたいんだけど
ttp://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/kyuuryou/nenshuubunnpu.htm
どれくらいの給料が適正化ここを見て判断すれば？
>>616
それで良いなら議論にならないが…別に詳細に説明しろって話じゃなく
事態の経過と何故そう思ったかを聞きたいんだけど
621 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:37:18
622 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:37:45
>>618
＞ミスしたら関係ない職場だろうと全員の給料を一律で下げろ！
これが一番問題だと思ってる。
ただ、公務員自身が「馴れ合い」でこの道を選んでいる。
賞罰がないからこういう状態になるんだけれどね。
＞ミスしたら関係ない職場だろうと全員の給料を一律で下げろ！
これが一番問題だと思ってる。
ただ、公務員自身が「馴れ合い」でこの道を選んでいる。
賞罰がないからこういう状態になるんだけれどね。
623 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:39:03
624 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:40:07
625 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:42:33
626 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:42:37
コンプライアンス氏、楽しかったよ。疑問がすこし解決できた。
627 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:45:07
628 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:45:09
629 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:47:40
630 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 17:54:26
しかし、公務員の職種にも技術・行政・公安など多岐に渡るけど
毎回不祥事が起きると全公務員に非難が回るのはどう考えても問題だ。
民間で同じ車を売っているから全自動車メーカーが非難されることなんてあるのか？
同じ税金から～だけで一括りにされるならメーカーに出してる補助金返して欲しいよ
毎回不祥事が起きると全公務員に非難が回るのはどう考えても問題だ。
民間で同じ車を売っているから全自動車メーカーが非難されることなんてあるのか？
同じ税金から～だけで一括りにされるならメーカーに出してる補助金返して欲しいよ
631 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 18:50:48
632 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:02:45
公務員はなにかあると法律のせいにして、それを作った政治家が悪いと言う。
それがよくわかった。
それがよくわかった。
633 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:14:09
そもそも公務員のボーナスは月給の補てんなのか？
それとも業績に対する報酬なのか？
はたまた民間との格差を埋めるためか？
月給の補てんなら、ボーナス廃止して、月給あげたれ！そのうち、国民から批判され下がるから(笑)
業績に対する報酬なら、政府は赤字経営だからボーナス０は当たり前だよな(-.-)
民間との格差解消なら、ボーナスだけじゃなく、月給もカットだな
それとも業績に対する報酬なのか？
はたまた民間との格差を埋めるためか？
月給の補てんなら、ボーナス廃止して、月給あげたれ！そのうち、国民から批判され下がるから(笑)
業績に対する報酬なら、政府は赤字経営だからボーナス０は当たり前だよな(-.-)
民間との格差解消なら、ボーナスだけじゃなく、月給もカットだな
634 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:18:19
民間って偉そうにしてるけど社長一個人の奴隷だろ？
社長、役員の前ではコメツキバッタみたいになってる社畜だろ？
社長、役員の前ではコメツキバッタみたいになってる社畜だろ？
635 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:21:57
社畜と公僕どっちがましかなあw
給料一緒なら公僕だな。
尊敬も出来ない訳のわからん、個人の蓄財のために
労働するきにならんわ。
給料一緒なら公僕だな。
尊敬も出来ない訳のわからん、個人の蓄財のために
労働するきにならんわ。
636 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:33:26
島国日本の田舎企業が
国際競争に負けて、こんなことになってるだけ。
公務員のせいなんて、責任転嫁もいいとこw
おらおら、民間の社畜ども！チャキチャキハタライテ
しっかり税金払え！
損益ばかりだしてるアホばかりだから税収が減ってんだよw
カスどもがw
国際競争に負けて、こんなことになってるだけ。
公務員のせいなんて、責任転嫁もいいとこw
おらおら、民間の社畜ども！チャキチャキハタライテ
しっかり税金払え！
損益ばかりだしてるアホばかりだから税収が減ってんだよw
カスどもがw
637 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:37:30
ちょっと考えれば、役人ごときの働きぶりが
日本経済にどう影響してるのか、具体的にわかりやすく説明してくれw
本当の理由は
日本の企業と社畜達が無能なだけw
日本経済にどう影響してるのか、具体的にわかりやすく説明してくれw
本当の理由は
日本の企業と社畜達が無能なだけw
638 ：1：2010/08/17(火) 19:54:34
この際、目的税として公務員雇用税っていうのをつくったらどうかな？
30兆円もの目的税、オレなら拒否するが
30兆円もの目的税、オレなら拒否するが
639 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 19:59:44
640 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:16:30
>>639、公務員より年収の低い底辺愚民が働くブラック民間なんてそんなものだよ。
641 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:17:47
お前ら若手公務員は許してやれ
642 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:32:16
今後、痴呆公務員の能力に比して高すぎる待遇は、低くなることはあっても高まることはないよ。
まあしょうがないよね。
ぶつくさ言わずにがんばって市民に奉仕するんだね。
嫌なら首長なり人事なりに文句言うか、さっさと辞めればいいんだしね。
採用試験に合格？
はいはい、恥ずかしいからあんまり吹聴しない方がいいよw
国Ⅰ合格して霞ヶ関勤めの優秀な国家公務員様に笑われるよw
まあしょうがないよね。
ぶつくさ言わずにがんばって市民に奉仕するんだね。
嫌なら首長なり人事なりに文句言うか、さっさと辞めればいいんだしね。
採用試験に合格？
はいはい、恥ずかしいからあんまり吹聴しない方がいいよw
国Ⅰ合格して霞ヶ関勤めの優秀な国家公務員様に笑われるよw
643 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:45:34
キモ
644 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:47:23
↑以上、低能愚民のなりすましによる書き込みでしたwww
645 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:49:57
痴呆公務員は、低能愚民に奉仕するのが仕事。
それが嫌なら辞めればいいだけだ。
それが嫌なら辞めればいいだけだ。
646 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 20:54:24
辞められるわけないでしょ。
あんまりいじめてやるなよwwwww
あんまりいじめてやるなよwwwww
647 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 21:03:58
>>630
>公務員の職種にも技術・行政・公安など多岐に渡るけど
公務員内部の話をここや世間でされても困るねｗ
内輪の話が一般的に通用すると思い込んでるなら、単なる世間知らずだから
地方も国も公務員である以上一緒。世間の見方はね
>公務員の職種にも技術・行政・公安など多岐に渡るけど
公務員内部の話をここや世間でされても困るねｗ
内輪の話が一般的に通用すると思い込んでるなら、単なる世間知らずだから
地方も国も公務員である以上一緒。世間の見方はね
648 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 21:05:35
649 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 21:08:34
そりゃ、無能な地方公務員なんて辞めたら
働ける所なんて日雇いの力仕事くらいだからなｗ
公務員試験なんて、年齢制限をしてるから居るのは無能ばかり
働ける所なんて日雇いの力仕事くらいだからなｗ
公務員試験なんて、年齢制限をしてるから居るのは無能ばかり
650 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 21:11:01
富士夕刊では台所は文部科学省の官僚として東で大きい卒業で子供と猥褻な絵によって出される。内部で反射材料だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
>官僚はすべて作品でどんな存在改正も1つの商品ではない。
>商品は犯罪のため抵抗して高さは可能性によって分配される。子供のポーの法則で実行で役に立たない質問と答えの位置に修正して犯罪者だ。
ウィーン市民運搬人が文部科学省の社員としてasahi.comで面していることに従って企業情報は台所を出す。
ttp://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
>このことに警告して記録は11月13日に厳しく反射する社員に警告する。
公務員と文部科学省の紐だ。第19部だ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
速い報道による報道速報で官僚だ。事実上、文部科学省の社員は見て知っている。共有だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
苦痛で報道だ。文部科学省に関しては台所は小児愛複合体の社員としてウィーン市民で企業情報によって出される。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
速い報道では台所は文部科学省の官僚としてネットワークで東で大きい卒業で子供と猥褻な絵によって出される。よく考えて内部の材料だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
>官僚はすべて作品でどんな存在改正も1つの商品ではない。
>商品は犯罪のため抵抗して高さは可能性によって分配される。子供のポーの法則で実行で役に立たない質問と答えの位置に修正して犯罪者だ。
ウィーン市民運搬人が文部科学省の社員としてasahi.comで面していることに従って企業情報は台所を出す。
ttp://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
>このことに警告して記録は11月13日に厳しく反射する社員に警告する。
公務員と文部科学省の紐だ。第19部だ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
速い報道による報道速報で官僚だ。事実上、文部科学省の社員は見て知っている。共有だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
苦痛で報道だ。文部科学省に関しては台所は小児愛複合体の社員としてウィーン市民で企業情報によって出される。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
速い報道では台所は文部科学省の官僚としてネットワークで東で大きい卒業で子供と猥褻な絵によって出される。よく考えて内部の材料だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/
651 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 21:20:11
>>647
>公務員内部の話をここや世間でされても困るねｗ
それはお前が単にオツムの弱い馬鹿だから理解でないだけw
>内輪の話が一般的に通用すると思い込んでるなら、単なる世間知らずだから
>>630の話は「内輪の話」の話なんてレベルじゃないのw
分からないのはお前のオツムが弱いだけw
>地方も国も公務員である以上一緒。世間の見方はね
それは、お前の弱いオツムの中だけにある「世間」ねw
ま、引き籠もりニートちゃんらしい意見だねw
>公務員内部の話をここや世間でされても困るねｗ
それはお前が単にオツムの弱い馬鹿だから理解でないだけw
>内輪の話が一般的に通用すると思い込んでるなら、単なる世間知らずだから
>>630の話は「内輪の話」の話なんてレベルじゃないのw
分からないのはお前のオツムが弱いだけw
>地方も国も公務員である以上一緒。世間の見方はね
それは、お前の弱いオツムの中だけにある「世間」ねw
ま、引き籠もりニートちゃんらしい意見だねw
652 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 22:18:00
653 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 22:36:08
(1) 公務員のスネかじりの夏厨
(2) 朝から夕方まで職場の同僚と一言もしゃべらず孤立している庁内ニート
好きな方を選べ
(2) 朝から夕方まで職場の同僚と一言もしゃべらず孤立している庁内ニート
好きな方を選べ
654 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 22:43:26
わー
短時間でこんなに釣れてるw
超おもろいな、このスレw
偉そうにに吠えてる民間の社畜って高卒なの？
哀れすぎて笑えてくるww
なんだろー すげー優越感ww
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
短時間でこんなに釣れてるw
超おもろいな、このスレw
偉そうにに吠えてる民間の社畜って高卒なの？
哀れすぎて笑えてくるww
なんだろー すげー優越感ww
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
655 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 22:51:36
656 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 23:13:30
657 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 23:13:49
そうなんだよな～。ここでいくら公務員叩きしたって意味はなく、オレ達のストレス解消になるだけ。
金曜にはいつもどおり給料もらって、冷えたビールを飲みながら焼き肉を食うw一方、ニートやPPPたちは臭い飯を食べて過ごすのであるwww
金曜にはいつもどおり給料もらって、冷えたビールを飲みながら焼き肉を食うw一方、ニートやPPPたちは臭い飯を食べて過ごすのであるwww
658 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/17(火) 23:59:42
659 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 00:17:02
>>658
いや、このくらいやらなきゃダメだよ。人の待遇に嫉妬して一日中2chにいるんじゃ何も変わらん。
彼らには人のことなんて考えず、自分の置かれている状況に真正面から向き合ってほしいんだ。
公務員の待遇なんて今の時代の流れから考えて放っておいても悪くなるしかないんだから。ここで主張しなくてもちゃんと給料下がるし、公務員もそれは諦めてるよ。
だからさ、もっと自分のためにそのエネルギーを使ってくれ。オレも船の清掃員の親父の下、低所得の家庭に育ったから臭い飯食ってたからさ、マジで努力したよ。あんたらもうまいビール飲むために努力してくれ。
いや、このくらいやらなきゃダメだよ。人の待遇に嫉妬して一日中2chにいるんじゃ何も変わらん。
彼らには人のことなんて考えず、自分の置かれている状況に真正面から向き合ってほしいんだ。
公務員の待遇なんて今の時代の流れから考えて放っておいても悪くなるしかないんだから。ここで主張しなくてもちゃんと給料下がるし、公務員もそれは諦めてるよ。
だからさ、もっと自分のためにそのエネルギーを使ってくれ。オレも船の清掃員の親父の下、低所得の家庭に育ったから臭い飯食ってたからさ、マジで努力したよ。あんたらもうまいビール飲むために努力してくれ。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 01:21:20
661 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 01:36:03
公務員じゃなく公務員に扶養されてる脛かじりだろｗ
662 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 07:24:35
公務員叩きしている奴でも、「特別に公務員にしてあげる」と言われたら、
ホイホイついてくるんだろうなぁ～。
ホイホイついてくるんだろうなぁ～。
663 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 07:43:23
そらそうだろ
公務員は生活保護と一緒で働かなくても金もらえるんだから
公務員は生活保護と一緒で働かなくても金もらえるんだから
664 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 08:27:34
やっとこのスレの楽しみ方がわかった
こんどはリーマンスレにもお邪魔しよ
こんどはリーマンスレにもお邪魔しよ
665 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 09:40:22
666 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 12:08:47
新人ですが公務員叩きされて逆に気持ち良くなってきました。
667 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 13:33:02
公務員叩きの100％が嫉妬だからな。高所得者で公務員叩いてる奴など見たことない。
668 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 14:11:25
調子にのるなよ公務員ども
669 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 15:25:13
670 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 15:38:08
671 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 16:18:01
sage
672 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 16:41:46
年収950万では高所得とはいえんか？まあ人並み。俺は叩いてるぞ。
明治大正昭和の産業未発達期には公務員的な職業を代替できる会社がなかったから官製で奨励する必要があったのは理解するけど
産業が発達した現代では官製で用意しなきゃいかんのは国一、地上などの推進役位でしょ。
現場職員を公務員採用する必然性はもはやないかと。
明治大正昭和の産業未発達期には公務員的な職業を代替できる会社がなかったから官製で奨励する必要があったのは理解するけど
産業が発達した現代では官製で用意しなきゃいかんのは国一、地上などの推進役位でしょ。
現場職員を公務員採用する必然性はもはやないかと。
673 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 17:25:18
年収950万の奴がこんなところで公務員叩きとかｗ
674 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 18:45:08
ま、オレはタダでもいいんだけどさwww
勝手に通帳入っちゃうから仕方ないんだよね～wwww
勝手に通帳入っちゃうから仕方ないんだよね～wwww
675 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 19:16:10
公務員全員クビにしてさ
国防でも治安でも救急でも
必要な仕事あるなら
首相命令で国民徴用して
無料奉仕させたら良いんだよ
逆らう奴は資産没収で
国外追放か処刑好きな方選べで。
これで日本が世界に誇れる国になる。
国防でも治安でも救急でも
必要な仕事あるなら
首相命令で国民徴用して
無料奉仕させたら良いんだよ
逆らう奴は資産没収で
国外追放か処刑好きな方選べで。
これで日本が世界に誇れる国になる。
676 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 19:21:25
非正規社員、パート労働者が増加している中、公務員の給料はなぜか大企業と同水準。
これでは借金が増大するのも当然だろう。
だって公務員の給料すら貰ってない労働者がほとんどなんだから。
これでは借金が増大するのも当然だろう。
だって公務員の給料すら貰ってない労働者がほとんどなんだから。
677 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 20:37:54
幼児に関しては韓国の犬の印象は初めて状態で回復します。自分です。
考えます。経験します。
役人と自分として自分で働いています。誤解して当然です。
1日と商売で自分で覚えられるでしょう。現在高校は卒業して卒業します。
企業です。
人は脳と特徴です。作成します。企業と事件です。
前の物は働いています。小さい役人は労働組合とあるネズミの脳です。
創造性と不在です。会社と官庁用途で作成して商品が先です。
実際にこの物でひっくり返って戻って商売は眠いです。改良されています。
働いて組合です。
白蟻は当然です。
考えます。経験します。
役人と自分として自分で働いています。誤解して当然です。
1日と商売で自分で覚えられるでしょう。現在高校は卒業して卒業します。
企業です。
人は脳と特徴です。作成します。企業と事件です。
前の物は働いています。小さい役人は労働組合とあるネズミの脳です。
創造性と不在です。会社と官庁用途で作成して商品が先です。
実際にこの物でひっくり返って戻って商売は眠いです。改良されています。
働いて組合です。
白蟻は当然です。
678 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 20:45:00
679 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:10:49
何の根拠も無い「大企業と同水準」の公務員給与
しかも赤字債を発行してるのに「ボーナス満額支給」
民間の感覚ではありえない事だが、
馬鹿で無能な公務員の感覚はこれが普通と言うんだからしょうがない
感覚が麻痺してるとか乖離してると言われて当然
しかも赤字債を発行してるのに「ボーナス満額支給」
民間の感覚ではありえない事だが、
馬鹿で無能な公務員の感覚はこれが普通と言うんだからしょうがない
感覚が麻痺してるとか乖離してると言われて当然
680 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:18:06
681 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:19:01
公務員の人件費でほとんど消えてしまう税収
こんな国滅んで当たり前だろう
こんな国滅んで当たり前だろう
682 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:30:33
大多数の公務員は馬鹿たからこれが当然と思ってもしょうがないんじゃない？
かわいそうだけど要らない連中は退場になって始めて自分の無能に気付くと思うよ。
かわいそうだけど要らない連中は退場になって始めて自分の無能に気付くと思うよ。
683 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:41:49
>>682、既に社会からつまはじきにされた人間の書き込みだから説得力ありますね。
684 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:50:20
>>682
先輩ぱねぇっすwww
先輩ぱねぇっすwww
685 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/18(水) 23:50:52
そーだよなあ
座って座談会してるだけで
ぼうなすも貰えるし、コンパでもモテるし．市役所に受かってほんとに良かったと思う。
座って座談会してるだけで
ぼうなすも貰えるし、コンパでもモテるし．市役所に受かってほんとに良かったと思う。
686 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 00:11:08
お前ら多少は野望とか民間ごときにバカにされて悔しいとかははないの？
687 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 00:11:32
公務員の給料って大企業と比べると
労働比率からすると5割増しぐらいじゃね。
労働比率からすると5割増しぐらいじゃね。
688 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 10:27:24
なんでバカにされると悔しいの？ 小学校で『馬鹿と言うやつが馬鹿』って道徳の時間でやらんかった？
今から有給でヨーロッパで～す。盆休みなんか混雑してるし高いし行けねw
もちろん民間の彼女同伴。
今から有給でヨーロッパで～す。盆休みなんか混雑してるし高いし行けねw
もちろん民間の彼女同伴。
689 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 12:26:03
バカにされてもけなされても明日は給料日～♪残業代出るからいつもより割増～♪
690 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 14:28:50
「自分は有能」と思い込んでるのが馬鹿公務員
天下りしたところで使われるのは「能力」じゃなく「コネ」だけという事実ｗ
天下りしたところで使われるのは「能力」じゃなく「コネ」だけという事実ｗ
691 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 14:40:23
コネを作るのも能力が必要だよw
692 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 15:06:54
人間は産まれながらにして
不平等なのだよ。
だから敢えて
みんな平等と教えこまれるのだよ。
明日も休み～
不平等なのだよ。
だから敢えて
みんな平等と教えこまれるのだよ。
明日も休み～
693 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 16:02:31
コネは実力w
お子ちゃまは、せいぜい正論でも振りかざしてなw
今から、公務員仲間でバーベキューさ。
お子ちゃまは、せいぜい正論でも振りかざしてなw
今から、公務員仲間でバーベキューさ。
694 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 16:51:57
コネが能力だの実力だの言う馬鹿>>691,>>693って
その「コネ」が自分１人の力じゃ出来ない事も知らないって自白したなｗ
コネの為だけであって能力を評価された訳じゃ無い事も知らない
馬鹿な公務員て哀れだな
それで「民間より有能」とか言うんだから開いた口が塞がらない
その「コネ」が自分１人の力じゃ出来ない事も知らないって自白したなｗ
コネの為だけであって能力を評価された訳じゃ無い事も知らない
馬鹿な公務員て哀れだな
それで「民間より有能」とか言うんだから開いた口が塞がらない
695 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 17:05:01
地方公務員はナマポより劣るな。
696 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 17:36:21
大学いってまで､ナマポより劣る地方公務員になりたかったのかお前らＷ
697 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 19:11:23
そうだよwそれでも高い給料もらえるんだもんw
さいこーw
さいこーw
698 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 19:19:12
今日は暑いから
定時でさっさと切り上げてスポーツクラブのプールでリフレッシュしてきた。
さあ、今からビールのみながら野球中継でもカミさんと観るかな。
定時でさっさと切り上げてスポーツクラブのプールでリフレッシュしてきた。
さあ、今からビールのみながら野球中継でもカミさんと観るかな。
699 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 19:23:14
700 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 20:16:17
国の3種類と競争料金の23倍だ。商用で上げることは招待されて経験の人と存在する一方、調べる挑戦と80回の残りだ。
ttp://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1702169.article.html
公務員は最も歓迎されて国と終わりだ。
誰かではこれで税金で純粋だ。
将来、排便するだろう。
>>25
確かに公務員は歓迎されて前の善良さは役立つ。
商品が今人々を感じていてヒューズは封鎖される。
公務員による処理で指向性で違いは悪い。
現在、公務員で気泡で時間の日陰の耳の子供と人々だ。
ttp://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1702169.article.html
公務員は最も歓迎されて国と終わりだ。
誰かではこれで税金で純粋だ。
将来、排便するだろう。
>>25
確かに公務員は歓迎されて前の善良さは役立つ。
商品が今人々を感じていてヒューズは封鎖される。
公務員による処理で指向性で違いは悪い。
現在、公務員で気泡で時間の日陰の耳の子供と人々だ。
701 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 21:06:40
>>699
オリンピック選手が、生まれながらにあの能力を持ってるとでも思ってんの？ｗ
あれは努力の結果なんだけどな
馬鹿はコネが生まれもったものとか思い込んでるんだな
僻む？低能な公務員を僻むんじゃなく、無能なら無能なりの低い給与でいいと言ってるだけな
オリンピック選手が、生まれながらにあの能力を持ってるとでも思ってんの？ｗ
あれは努力の結果なんだけどな
馬鹿はコネが生まれもったものとか思い込んでるんだな
僻む？低能な公務員を僻むんじゃなく、無能なら無能なりの低い給与でいいと言ってるだけな
702 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 21:07:01
俺は公務員だが、公務員改革に賛成だ。
身分保障をなくし、客観的な能力・業績評価を行い、無能は解雇する。
現在の財政状況を見るかぎり、給与などの待遇の低下も仕方がない。
自分が求める条件と折り合いがつかなくなったら、退職するのも仕方がないこと。
と言うか、これらは民間では当たり前のことだろ？
身分保障をなくし、客観的な能力・業績評価を行い、無能は解雇する。
現在の財政状況を見るかぎり、給与などの待遇の低下も仕方がない。
自分が求める条件と折り合いがつかなくなったら、退職するのも仕方がないこと。
と言うか、これらは民間では当たり前のことだろ？
703 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 21:08:45
>>701
いや～、オレなんか本当に給料低くていいのに～w高給で悪いね～(´ω｀)wボーナスなんて申し訳なくて寄付したいくらいだよw
いや～、オレなんか本当に給料低くていいのに～w高給で悪いね～(´ω｀)wボーナスなんて申し訳なくて寄付したいくらいだよw
704 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 21:41:32
【社会】「旧社保庁が計算ミスで過払い」 日本年金機構、７６歳男性に約２０３万円の返還要求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282207236/
公務員いいかげんにしろよ
屑の集まりだな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282207236/
公務員いいかげんにしろよ
屑の集まりだな
705 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 21:47:01
706 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 21:56:16
707 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:07:31
英タイムズ紙
日本の4～6月期、名目国内GDPで中国に逆転されたのを受け、
「飛躍の竜、沈む日」と題し、過去20年の改革の失敗が停滞を招いたと批判した。
「官僚はデフレ対策に失敗し、公共事業に金を注ぎ込んで、公的債務をGDPの倍近くに増大させた」
「この行為は今後更に長い間、日本国民を苦しませることになるだろう」と結んだ。
米紙ウォールストリートジャーナル
「ジャパン・アズ・ナンバー3」と題し「日本経済の停滞は、日本国民ばかりか世界をも苦しめるだろう」
と官僚政治を痛烈に批判した。
日本の4～6月期、名目国内GDPで中国に逆転されたのを受け、
「飛躍の竜、沈む日」と題し、過去20年の改革の失敗が停滞を招いたと批判した。
「官僚はデフレ対策に失敗し、公共事業に金を注ぎ込んで、公的債務をGDPの倍近くに増大させた」
「この行為は今後更に長い間、日本国民を苦しませることになるだろう」と結んだ。
米紙ウォールストリートジャーナル
「ジャパン・アズ・ナンバー3」と題し「日本経済の停滞は、日本国民ばかりか世界をも苦しめるだろう」
と官僚政治を痛烈に批判した。
708 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:11:08
さあ公務員批判とする
米・英紙の指摘をどう曲解するか楽しみだな。
え～！？wおい！
米・英紙の指摘をどう曲解するか楽しみだな。
え～！？wおい！
709 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:21:35
「公共事業は、市長決裁が必要。つまりぼくら公務員のせいじゃないもんねw」
710 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:23:50
>>709
その言葉、保存しとくよ。
その言葉、保存しとくよ。
711 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:29:43
高校生のアルバイトでもできるのが公務員の仕事なら
採用試験をする意味がない。
採用試験をする意味がない。
712 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:40:00
それ言っちゃだめだよ。
痴呆公務員の皆さんは、採用試験に合格したことだけが心の支えなんだから。
国Ⅰとかならわかるけど、痴呆じゃあねぇ()
痴呆公務員の皆さんは、採用試験に合格したことだけが心の支えなんだから。
国Ⅰとかならわかるけど、痴呆じゃあねぇ()
713 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 22:57:48
国１も試験内容だけなら地上より簡単だけどな
714 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 23:14:35
公務員楽だぞ。マジでお勧め。前職は某上場メーカーの営業だったが薄給だし、成績あげてもあげても人間扱いされなかった。
３年で辞めて一年勉強して政令市役所公務員。
給料いいし転勤ないし、コンパモテるし最高。
今じゃ係長で、一戸建ても買ったし、年に2回は妻子連れて海外。
今じゃあんな糞みたいな社畜生活に何の意味があったのかと社長や役員を問い詰めたいぜw
３年で辞めて一年勉強して政令市役所公務員。
給料いいし転勤ないし、コンパモテるし最高。
今じゃ係長で、一戸建ても買ったし、年に2回は妻子連れて海外。
今じゃあんな糞みたいな社畜生活に何の意味があったのかと社長や役員を問い詰めたいぜw
715 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 23:23:06
716 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/19(木) 23:46:02
717 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 00:18:12
政治家の責任にしている公務員はゴキブリ以下の屑だって気づけよな。
自分らの高給が国を潰したってことを自覚しろ。
自分らの高給が国を潰したってことを自覚しろ。
718 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 00:25:25
学生時代、ど田舎の市役所でバイトしたことがあるが
数人の正職員を解雇する代わりに、民間からＳＥ一人雇ったほうが効率いいと思った。
政令指定都市と異なり、コネ採用が横行しているからだとは思うが。
数人の正職員を解雇する代わりに、民間からＳＥ一人雇ったほうが効率いいと思った。
政令指定都市と異なり、コネ採用が横行しているからだとは思うが。
719 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 00:57:00
709 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2010/08/19(木) 22:21:35
「公共事業は、市長決裁が必要。つまりぼくら公務員のせいじゃないもんねw」
「公共事業は、市長決裁が必要。つまりぼくら公務員のせいじゃないもんねw」
720 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 01:16:43
721 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 02:49:16
>>720
しかし、ベンダもろくな提案できない
仕様書要件を満たすことは出来るんだが、
改善提案が出来ない
しかも、仕様書上は確かに満たしてるんだが
使い勝手の悪いシステムを平気で作る
例えば、市町村をプルダウンから選択する際に、
並び順が文字コード順だとか
しかし、ベンダもろくな提案できない
仕様書要件を満たすことは出来るんだが、
改善提案が出来ない
しかも、仕様書上は確かに満たしてるんだが
使い勝手の悪いシステムを平気で作る
例えば、市町村をプルダウンから選択する際に、
並び順が文字コード順だとか
722 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 03:04:08
言いたくないけど・・半身麻痺の言語障害抱えた公務員のオッサンでも業務できるもんな
723 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 03:12:58
724 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 03:22:28
>>722
障害者を社会全体で支えましょうというのは理解できる。
生活保護も趣旨は一緒
理由あって支援無しでは生活できない人を社会全体で支える事は大事。
だが、贅沢させる必要は全く無い。
困った人に贅沢をさせる為に、一般人が犠牲になるのは
あきらかにおかしいよね
痴呆公務員なんてたいした能力が無くても出来るレベルの仕事
こいつらに贅沢させるために、税金を払っているわけではない
いい大学いって、わざわざ痴呆公務員になった奴はカスだよ
障害者を社会全体で支えましょうというのは理解できる。
生活保護も趣旨は一緒
理由あって支援無しでは生活できない人を社会全体で支える事は大事。
だが、贅沢させる必要は全く無い。
困った人に贅沢をさせる為に、一般人が犠牲になるのは
あきらかにおかしいよね
痴呆公務員なんてたいした能力が無くても出来るレベルの仕事
こいつらに贅沢させるために、税金を払っているわけではない
いい大学いって、わざわざ痴呆公務員になった奴はカスだよ
>>724
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/
民間企業、国、地方自治体にかかる
こういう制度があるの知っててコメントしてるか？
民間企業にも障害者雇用の義務が課せられてるよ
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/
民間企業、国、地方自治体にかかる
こういう制度があるの知っててコメントしてるか？
民間企業にも障害者雇用の義務が課せられてるよ
726 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 04:23:32
727 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 07:51:37
729 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 15:48:57
730 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 17:39:38
市民が来てるのに、事務室で高校野球見てるくらいなら、
この人たちは不要でしょ
この人たちは不要でしょ
731 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 18:26:48
>>729
人件費下げたいなら誰かが代わりを務めないといかん
企業でも働き手がないなら給料を上げて募集するか外注か経営者がこなすかの３つ
そして公務員志望者で最低限必要な知識を持った奴は大していないのが現実で
「たいした能力が無くても出来る」と思うなら現場を知らないと「何が無駄」か分からんだろ
そもそも住民が警察・社会福祉等のサービスを一切利用しないなら人員は０で済むけどね。
人件費下げたいなら誰かが代わりを務めないといかん
企業でも働き手がないなら給料を上げて募集するか外注か経営者がこなすかの３つ
そして公務員志望者で最低限必要な知識を持った奴は大していないのが現実で
「たいした能力が無くても出来る」と思うなら現場を知らないと「何が無駄」か分からんだろ
そもそも住民が警察・社会福祉等のサービスを一切利用しないなら人員は０で済むけどね。
732 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 20:10:42
最後が議員で国会で国家公務員で良い作法に伴う態度で人の料金で宴会が浅はかで何年かです。
年間、地方公務員で良い作法で人の料金で公務員身代金と共に態度で約束して事実は露出します。
事実で平成時代の年度で国庫収入は含んでいて脚です。
過去に調味料で流れて年間国債で返済して利益が支払われると約束して合計で総見込みと歳費に行きます。
金額に関して日本の歴史の最も高くて国家の収入は気泡で最も高くて国家の収入を超えています。
気泡で再現して国庫収入で急増して公務員身代金は過去に調味料で流れて校長と利益差による国債で支払って不在で言って物です。
公務員賃金で値段を引いて低下して財政が構造化されるなら消費が国での財政の足の抑制の行程で税をかける税金を上げて終わって人工的に地元で改心して異常で高い水は先で賞で撤廃することを可能にします。
年間、地方公務員で良い作法で人の料金で公務員身代金と共に態度で約束して事実は露出します。
事実で平成時代の年度で国庫収入は含んでいて脚です。
過去に調味料で流れて年間国債で返済して利益が支払われると約束して合計で総見込みと歳費に行きます。
金額に関して日本の歴史の最も高くて国家の収入は気泡で最も高くて国家の収入を超えています。
気泡で再現して国庫収入で急増して公務員身代金は過去に調味料で流れて校長と利益差による国債で支払って不在で言って物です。
公務員賃金で値段を引いて低下して財政が構造化されるなら消費が国での財政の足の抑制の行程で税をかける税金を上げて終わって人工的に地元で改心して異常で高い水は先で賞で撤廃することを可能にします。
733 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 21:51:55
>>731
人件費を下げるのに、何で「誰かが代わりを」になる訳？
その当人の単価を下げれば済むだろ
まさか1度上げた単価は永久に下げられない、とか思い込んで無いよなｗ
それとも、そういう考えが公務員の思考だというなら、永久に借金は無くならないねえ
だから「低能」と言うんだよ
人件費を下げるのに、何で「誰かが代わりを」になる訳？
その当人の単価を下げれば済むだろ
まさか1度上げた単価は永久に下げられない、とか思い込んで無いよなｗ
それとも、そういう考えが公務員の思考だというなら、永久に借金は無くならないねえ
だから「低能」と言うんだよ
734 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 22:33:03
借金０にするなんて絶対無理。公務員の人件費下げてもな。分かってんだろ？
ぶっちゃけ借金なんてなくならなくていい。オレの家族がうまい飯食えて、幸せならばそれでいい。
ぶっちゃけ借金なんてなくならなくていい。オレの家族がうまい飯食えて、幸せならばそれでいい。
735 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 22:36:07
>>734みたいな馬鹿がいるから公務員がつけあがる
736 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 22:38:58
>>721
ベンダにも詐欺師みたいなのは確かにいるが、それはまた別の話。
一般事務職採用の情シス職員の使えなさは、役所でも群を抜いている。
> しかも、仕様書上は確かに満たしてるんだが
> 使い勝手の悪いシステムを平気で作る
> 例えば、市町村をプルダウンから選択する際に、
> 並び順が文字コード順だとか
仕様を満たしているんなら、ベンダには罪はないな。
案件を仕切れない公務員が無能なだけ。
ベンダにも詐欺師みたいなのは確かにいるが、それはまた別の話。
一般事務職採用の情シス職員の使えなさは、役所でも群を抜いている。
> しかも、仕様書上は確かに満たしてるんだが
> 使い勝手の悪いシステムを平気で作る
> 例えば、市町村をプルダウンから選択する際に、
> 並び順が文字コード順だとか
仕様を満たしているんなら、ベンダには罪はないな。
案件を仕切れない公務員が無能なだけ。
737 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 22:45:13
>>735
なんと言われてもいいわ。国民のためにちゃんと働いてるんだ。それなのにこれ以上国民のために身を削るなんてまっぴらごめん。
なんと言われてもいいわ。国民のためにちゃんと働いてるんだ。それなのにこれ以上国民のために身を削るなんてまっぴらごめん。
738 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 22:59:17
一番無駄なのは、文句言う市民
無駄じゃないのは、税金払って文句言わない市民
俺はそう仕分けて役所仕事してるよーん。
俺も公務員にならなかったら、公務員叩きしてる。
そんなふうになりたくなかったから公務員になったのよーん
無駄じゃないのは、税金払って文句言わない市民
俺はそう仕分けて役所仕事してるよーん。
俺も公務員にならなかったら、公務員叩きしてる。
そんなふうになりたくなかったから公務員になったのよーん
739 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 23:24:06
>>738
寄生虫根性丸出しだな。思考がニートと変わらない。
仕事しろ等文句を言う親は悪い親で､文句も言わずタダ飯食わしてくれる親は良い親。
ニートそのものじゃないか。
もう国民にはニートを飼う余裕は無いんだよ。
寄生虫根性丸出しだな。思考がニートと変わらない。
仕事しろ等文句を言う親は悪い親で､文句も言わずタダ飯食わしてくれる親は良い親。
ニートそのものじゃないか。
もう国民にはニートを飼う余裕は無いんだよ。
740 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 23:30:06
>>738
うむ。
君のような人材が役所にいてくれるおかげで、思い切った公務員改革ができるってもんだ。
とりあえずは身分保障廃止して整理解雇を断行し、給与4割減程度でどうかな。
市民からの苦情をもっと査定に大きく反映させて、接客業だということを理解してないアホは解雇でいいね。
うむ。
君のような人材が役所にいてくれるおかげで、思い切った公務員改革ができるってもんだ。
とりあえずは身分保障廃止して整理解雇を断行し、給与4割減程度でどうかな。
市民からの苦情をもっと査定に大きく反映させて、接客業だということを理解してないアホは解雇でいいね。
741 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 23:30:57
お！二番目の彼女とｾｸﾛｽしている間にレスが！
レスありがﾄﾝ
二回戦目に突入するから、それまでにレスつけとけよ？ 自称正義の味方さんw
公務員のﾁｿﾁｿくわえるメスは何人もいるぞ？
それが現実w
別にお前に認められなくてもいいよw
レスありがﾄﾝ
二回戦目に突入するから、それまでにレスつけとけよ？ 自称正義の味方さんw
公務員のﾁｿﾁｿくわえるメスは何人もいるぞ？
それが現実w
別にお前に認められなくてもいいよw
742 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 23:35:32
743 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/20(金) 23:44:18
>>740
いいんじゃないかな。ただし、頭の中でせいぜい公務員改革してろよwww
あ～哀れ哀れwww無力な国民だねぇwそういや今日給料日だったの知ってる？wビールうめーよw税金で飲むビールは最高だよwww
いいんじゃないかな。ただし、頭の中でせいぜい公務員改革してろよwww
あ～哀れ哀れwww無力な国民だねぇwそういや今日給料日だったの知ってる？wビールうめーよw税金で飲むビールは最高だよwww
744 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 00:03:44
すいません。今日は定時で役所切り上げて同僚男女６人でビール飲みながら野球観戦してました。
今日来てた○子ちゃんと来週映画の約束とりつけたぜい！
いやっほう！
今日来てた○子ちゃんと来週映画の約束とりつけたぜい！
いやっほう！
745 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 00:08:11
不景気の波がくるたび
クレーマーが公務員妬みを窓口で吠えていったとき
同級生が民間をリストラされた噂を耳にしたとき
マジで公務員で良かったと再認識できる。
４年乗ったBMW飽きたから売って、新型プリウス契約してきます。
クレーマーが公務員妬みを窓口で吠えていったとき
同級生が民間をリストラされた噂を耳にしたとき
マジで公務員で良かったと再認識できる。
４年乗ったBMW飽きたから売って、新型プリウス契約してきます。
746 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 00:12:00
747 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 00:29:27
公務員全員死ね
748 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 00:33:26
>>747
くやしいのうくやしいのうwww公務員天国を指くわえてるだけとは無力じゃのうwww
くやしいのうくやしいのうwww公務員天国を指くわえてるだけとは無力じゃのうwww
>>736
要件定義書持ってきた段階で、突っ込みいれて修正させたよ？
要件定義書持ってきた段階で、突っ込みいれて修正させたよ？
751 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 02:38:26
752 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 03:16:54
mixiで公務員が民間人を中傷しまくってるな。
「政治・政策」コミュ、「公務員宿舎売却政策」スレから引用
こいつの主張は民間人は公務員よりも劣るのだから黙っとけ。
お前らは無知で馬鹿でどうしようもない人間なのだから、
俺らがやってやるんだ。
と、本気で思っているらしい。
まあ公務員の本音だろうが。
なおやん坊
> マヨチリさん
お前はマジで黙れよ。
> いんぐえ＠外参権反対さん
やはり日本語力が無い方は良き観客に徹して頂きたい。
しゃしゃり出て来られても不毛な議論になってしまいますので。
学歴は総合脳力を推定する情報の一つなので議論する上でお互いに有益です。
ハーバード卒が天才集団である事は否定出来ません。
凡庸と天才の言葉は重みが違います。将棋とかでも一緒ですね。
「政治・政策」コミュ、「公務員宿舎売却政策」スレから引用
こいつの主張は民間人は公務員よりも劣るのだから黙っとけ。
お前らは無知で馬鹿でどうしようもない人間なのだから、
俺らがやってやるんだ。
と、本気で思っているらしい。
まあ公務員の本音だろうが。
なおやん坊
> マヨチリさん
お前はマジで黙れよ。
> いんぐえ＠外参権反対さん
やはり日本語力が無い方は良き観客に徹して頂きたい。
しゃしゃり出て来られても不毛な議論になってしまいますので。
学歴は総合脳力を推定する情報の一つなので議論する上でお互いに有益です。
ハーバード卒が天才集団である事は否定出来ません。
凡庸と天才の言葉は重みが違います。将棋とかでも一緒ですね。
753 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 04:36:23
コピペしかできないんだ。
流石クズWWWWWWWWWW
流石クズWWWWWWWWWW
754 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 05:23:13
>>750
知ったか乙
基本設計、機能設計、詳細設計書をつくらずにどうやって作りこむんだかｗ
どこかに投げるとでも思ってるのか？
大笑いなんだが
クライアントが仕様書作る？
仕様書なんて持ってきた奴は1人も居ないよ
公務員て受けた会社が下請けに丸投げするとでも思い込んでるんだな
この程度じゃ、公務員と仕様の擦り合わせなんてした所で何も出来る訳がない
何も出来ないから名前がコード順になるだけな
それが一番「楽」だからｗ
知ったか乙
基本設計、機能設計、詳細設計書をつくらずにどうやって作りこむんだかｗ
どこかに投げるとでも思ってるのか？
大笑いなんだが
クライアントが仕様書作る？
仕様書なんて持ってきた奴は1人も居ないよ
公務員て受けた会社が下請けに丸投げするとでも思い込んでるんだな
この程度じゃ、公務員と仕様の擦り合わせなんてした所で何も出来る訳がない
何も出来ないから名前がコード順になるだけな
それが一番「楽」だからｗ
755 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 07:45:32
ここ最近、公務員の発言レベルが急激に下がったなw
これまであれほど公務員擁護を確信的に行ってきた根拠が
公務員試験通過という「学生レベル」知的水準と「志望者だけ」の極・局所的な選別程度で
あたかも国民との差別的優秀さと「勘違いし続けてるだけだった」ということw
これまであれほど公務員擁護を確信的に行ってきた根拠が
公務員試験通過という「学生レベル」知的水準と「志望者だけ」の極・局所的な選別程度で
あたかも国民との差別的優秀さと「勘違いし続けてるだけだった」ということw
756 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 09:40:12
公務員批判してる奴の中には、ブラック企業勤めで
必死に公務員試験勉強してる奴がいる現実についてw
あ、派遣もいるかw
必死に公務員試験勉強してる奴がいる現実についてw
あ、派遣もいるかw
757 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 10:29:07
>>755
前まではまともに反論してたんだけど、何言っても妄想ソースでそれに反論してくるんだよ。公務員の仕事も知らないし調べようともしない。自分と公務員を比べてばかりで、嫉妬発言ばかり。
さらに昔の公務員像で話しをして、今の公務員がどんな感じなのか知らないし、言っても信じようとしない。
そんな人々と真面目に議論するのが途中から馬鹿馬鹿しく思えてね。で、適当に見下して馬鹿にしてみたら、ピタッとレスが止まり出したから、オレはそういうやり方でいくことに決めたわけよ。
前まではまともに反論してたんだけど、何言っても妄想ソースでそれに反論してくるんだよ。公務員の仕事も知らないし調べようともしない。自分と公務員を比べてばかりで、嫉妬発言ばかり。
さらに昔の公務員像で話しをして、今の公務員がどんな感じなのか知らないし、言っても信じようとしない。
そんな人々と真面目に議論するのが途中から馬鹿馬鹿しく思えてね。で、適当に見下して馬鹿にしてみたら、ピタッとレスが止まり出したから、オレはそういうやり方でいくことに決めたわけよ。
758 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 10:31:50
【既成事実】
◆公務員叩きの正体◆
ニート・フリーター・派遣工etc…
えてして学歴的に低く、収入的に見ても貧困層。
そうした人間の噛み付く先は公務員。
本人たちもわかっている。
今、正規職員として就職していない、できない自分たちに未来がないことを。
現実逃避のため毎日「２ちゃんねる」で公務員叩き。
自分たち低学歴を必要としない社会に対し、必死の抵抗をみせている。
◆公務員叩きの正体◆
ニート・フリーター・派遣工etc…
えてして学歴的に低く、収入的に見ても貧困層。
そうした人間の噛み付く先は公務員。
本人たちもわかっている。
今、正規職員として就職していない、できない自分たちに未来がないことを。
現実逃避のため毎日「２ちゃんねる」で公務員叩き。
自分たち低学歴を必要としない社会に対し、必死の抵抗をみせている。
759 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 10:48:33
760 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 10:55:31
「質低迷」と「人数・給料不足」がリンクしてると何故気づかないのかね
今でさえ中堅企業並みの給料で役所なんて馬鹿馬鹿しいと優秀な学生が民間で働くようになり
公務員志望者はとにかく楽したい人ばかり集まって人事が頭抱えてるのに…
給料を下げれば無能しか来なくなるのは民間でも役所でも一緒だ、
労働者が職業を自由に選択してこうした組織構造ができてるのを解ってるか？
公務員叩きが題材にしてるサービス不足の窓口職員はほとんど年収200万の臨職だぞ
今でさえ中堅企業並みの給料で役所なんて馬鹿馬鹿しいと優秀な学生が民間で働くようになり
公務員志望者はとにかく楽したい人ばかり集まって人事が頭抱えてるのに…
給料を下げれば無能しか来なくなるのは民間でも役所でも一緒だ、
労働者が職業を自由に選択してこうした組織構造ができてるのを解ってるか？
公務員叩きが題材にしてるサービス不足の窓口職員はほとんど年収200万の臨職だぞ
761 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:11:24
762 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:12:02
>>759
頭大丈夫かよ？w本当に妄想がお好きだなw
頭大丈夫かよ？w本当に妄想がお好きだなw
763 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:18:03
764 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:19:35
>>761
臨時職員に雑務を任せて専門知識が必要な職務だけ正職員で対応してるよ？
納得いかないならまず必要な知識と現場の仕事を知ってから考えるべき
例えば「条令の施行を法律に違反しないよう整える」仕事は司法崩れでも難しい難事。
臨時職員に雑務を任せて専門知識が必要な職務だけ正職員で対応してるよ？
納得いかないならまず必要な知識と現場の仕事を知ってから考えるべき
例えば「条令の施行を法律に違反しないよう整える」仕事は司法崩れでも難しい難事。
765 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:28:14
>>764
どうせ最大公約数的に「自分たちに非が生じないレベルに止める」作業と
「そもそも俺たちは法に違反しなければ失敗しても責任は問われない」無責任論に根ざした
惰性の仕事具合だろw その程度の「法の処理者」に高給は不要。
どうせ最大公約数的に「自分たちに非が生じないレベルに止める」作業と
「そもそも俺たちは法に違反しなければ失敗しても責任は問われない」無責任論に根ざした
惰性の仕事具合だろw その程度の「法の処理者」に高給は不要。
766 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:35:25
>>756
また｢だろ｣かよ…そろそろ妄想はやめてくれよ。まともに議論する気が起きなくなる。
また｢だろ｣かよ…そろそろ妄想はやめてくれよ。まともに議論する気が起きなくなる。
767 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:36:37
>>765か…。頼むから｢公務員｣を知ってくれ。頼むから。
768 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:48:26
>>766-767
ホント、その程度の単なる処理者に高給（800万）は不要なんだよ。
お前ら楽し過ぎw 350～450で十分。
まあ1000兆越え阻止は、お前らの親玉・官僚にはどう考えても無理だろうから、
そのしわ寄せはキミら末端公務員で調節され
金満官僚はお咎め無しの高みの見物って構図だろうがなw
ホント、その程度の単なる処理者に高給（800万）は不要なんだよ。
お前ら楽し過ぎw 350～450で十分。
まあ1000兆越え阻止は、お前らの親玉・官僚にはどう考えても無理だろうから、
そのしわ寄せはキミら末端公務員で調節され
金満官僚はお咎め無しの高みの見物って構図だろうがなw
769 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:55:55
>>765
>法に違反しなければ失敗しても責任は問われない
議員が認めて作った法を法令どおりに運用して問題が生じたなら（子供手当て等）政治家の責任
法令どおりに運用しなければ（大阪府民共済の違反行為など）公務員の責任
まず行政責任を理解してから話した方がいいぞ。
まあ法律に違反しないよう行政を運用するのが楽な仕事かどうかは
各企業・個人の違法行為続出を見れば明らかだと思うけどね
>法に違反しなければ失敗しても責任は問われない
議員が認めて作った法を法令どおりに運用して問題が生じたなら（子供手当て等）政治家の責任
法令どおりに運用しなければ（大阪府民共済の違反行為など）公務員の責任
まず行政責任を理解してから話した方がいいぞ。
まあ法律に違反しないよう行政を運用するのが楽な仕事かどうかは
各企業・個人の違法行為続出を見れば明らかだと思うけどね
770 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 11:58:58
公務員最高
時間内はバリバリ市民の為という正義の味方を演じて働く。アホ社長やその同族の蓄財のためじゃないと思えばモチベーションも維持。
アフターや土日は家族や友人と有意義な人生。
ほんとうに日本を食い潰してるのは、ブラック企業社員や働かず若しくは低給でろくに納税せずに文句垂れてるクズw
時間内はバリバリ市民の為という正義の味方を演じて働く。アホ社長やその同族の蓄財のためじゃないと思えばモチベーションも維持。
アフターや土日は家族や友人と有意義な人生。
ほんとうに日本を食い潰してるのは、ブラック企業社員や働かず若しくは低給でろくに納税せずに文句垂れてるクズw
771 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:01:17
低所得者ほど、公務員叩きには必死ｗ
それだけ妬まれているということ。
休日返上で公務員叩きしているアフォには頭が下がるｗ
それだけ妬まれているということ。
休日返上で公務員叩きしているアフォには頭が下がるｗ
772 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:02:28
>>768
とりあえず言っとくが、オレは県庁２年目で推定年収は３００万ぴったりだよ。お前の言う給料以下で働いてるんだから文句ないんじゃない？
とりあえず言っとくが、オレは県庁２年目で推定年収は３００万ぴったりだよ。お前の言う給料以下で働いてるんだから文句ないんじゃない？
773 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:10:07
>>769
>まず行政責任を理解してから話した方がいいぞ
法令＝理路整然と作られた内容に則し、淡々と業務をこなす作業
つまり一度憶えてしまえば一生同一業務と言え、一般論で言う高負荷・高難度とは言い難い。
法整備自体は一時的に難度が高いとは言えるが、単なる法の処理者に高給は不要。
>まず行政責任を理解してから話した方がいいぞ
法令＝理路整然と作られた内容に則し、淡々と業務をこなす作業
つまり一度憶えてしまえば一生同一業務と言え、一般論で言う高負荷・高難度とは言い難い。
法整備自体は一時的に難度が高いとは言えるが、単なる法の処理者に高給は不要。
774 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:13:58
775 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:18:10
>>774
逃げるのか？ちゃんと話そうぜ。
逃げるのか？ちゃんと話そうぜ。
776 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:25:36
777 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:33:42
778 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:35:32
>>777
ニートのお前もなw
ニートのお前もなw
779 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:39:20
780 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:43:32
>>779
こんなとこで見栄張っても仕方ないぞwかわいいやつだなぁwww
こんなとこで見栄張っても仕方ないぞwかわいいやつだなぁwww
781 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:48:40
782 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:48:44
公務員は朝鮮人以下の国賊です。
783 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:53:39
>>781
じゃあさ、君はどんな会社に勤めてるのかな？参考までに教えてくれない？ちなみにオレはさっきの二年目県職員です。
じゃあさ、君はどんな会社に勤めてるのかな？参考までに教えてくれない？ちなみにオレはさっきの二年目県職員です。
784 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:55:32
785 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 12:56:33
786 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:02:02
787 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:05:32
公務員最高！
788 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:09:49
公務員に嫉妬とかカッコ悪い
789 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:12:22
>>784
ちょっと能天気過ぎるな、キミも。
1000兆円は絶対阻止出来ないだろう。
そして国家破綻しなくとも、国民の預金がチャラになる、つまり
国民の怨念を生涯背負って行く国賊的宿命にあるということだ。
そして国債は一応償還されはするものの、次の一手が無い現況は破綻へ後が無いということ。
手始めにイギリスのように末端公務員削減に着手することになるだろう。
半年で約50兆の債務増加だから、後1年～1年半で
より現実味、否、日本は恐々としてくるだろう。
ちょっと能天気過ぎるな、キミも。
1000兆円は絶対阻止出来ないだろう。
そして国家破綻しなくとも、国民の預金がチャラになる、つまり
国民の怨念を生涯背負って行く国賊的宿命にあるということだ。
そして国債は一応償還されはするものの、次の一手が無い現況は破綻へ後が無いということ。
手始めにイギリスのように末端公務員削減に着手することになるだろう。
半年で約50兆の債務増加だから、後1年～1年半で
より現実味、否、日本は恐々としてくるだろう。
790 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:15:06
>>789
そんなことオレには関係ないよ。金貯めるだけ貯めたら海外に逃げるだけ。日本の将来とかどうでもいいよ。国賊でいいんだ。
そんなことオレには関係ないよ。金貯めるだけ貯めたら海外に逃げるだけ。日本の将来とかどうでもいいよ。国賊でいいんだ。
791 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:18:18
792 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:21:41
>>791
は？どんな仕事してていくら給料もらってるかくらいは言えるんじゃないの？ニートじゃないならな。
は？どんな仕事してていくら給料もらってるかくらいは言えるんじゃないの？ニートじゃないならな。
793 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:27:39
>>790
後二年程、お前の薄給でどれだけ貯められるかな？w
そして、国家的破産状態と元凶たる公務員を
そう易々と国外逃亡出来るような方策を国家は執るかな？
今の日本人は余りにもリスク管理無く漫然とし過ぎたが
2年後の結果を正視するならば
それがどんな状況にあるかは、想像に難しく無い。
後二年程、お前の薄給でどれだけ貯められるかな？w
そして、国家的破産状態と元凶たる公務員を
そう易々と国外逃亡出来るような方策を国家は執るかな？
今の日本人は余りにもリスク管理無く漫然とし過ぎたが
2年後の結果を正視するならば
それがどんな状況にあるかは、想像に難しく無い。
794 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:33:46
>>792
お前のちっぽけな価値観に付合うほど物好きではない。
お前のちっぽけな価値観に付合うほど物好きではない。
795 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:38:36
>>793
人事院は若手公務員の給料引き上げて下さるそうですよw公務員校舎のおかげで、去年一年で８０万貯まったからな。今年は１００万かな。まぁ、これからもどんどんお金貯めさせてもらうよw
ところでさ、この数年で何か変わったか？何も変わってねーんだよ。お前はせいぜい国の行く末を考えてろよ。臭い飯食ってろよwこちとら労組様のおかげで４０までは安泰なんだよw
人事院は若手公務員の給料引き上げて下さるそうですよw公務員校舎のおかげで、去年一年で８０万貯まったからな。今年は１００万かな。まぁ、これからもどんどんお金貯めさせてもらうよw
ところでさ、この数年で何か変わったか？何も変わってねーんだよ。お前はせいぜい国の行く末を考えてろよ。臭い飯食ってろよwこちとら労組様のおかげで４０までは安泰なんだよw
796 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:39:50
>>794
そうですよねwニートも寝るのに忙しいですもんねw頑張って生きてくださいw
そうですよねwニートも寝るのに忙しいですもんねw頑張って生きてくださいw
797 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:43:44
798 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:49:33
>>797
そうだったか。それはすまなかったな。
ただ、逃げるようで悪いが、さっきのニートちゃんに逃げられて、もうここで議論する気なくなっちゃった。悪いね。
じゃ、三時から花火大会に向かうからそろそろ準備するわwお前もニートやってないでたまには外へ出ろよなwんじゃw
そうだったか。それはすまなかったな。
ただ、逃げるようで悪いが、さっきのニートちゃんに逃げられて、もうここで議論する気なくなっちゃった。悪いね。
じゃ、三時から花火大会に向かうからそろそろ準備するわwお前もニートやってないでたまには外へ出ろよなwんじゃw
799 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:51:14
800 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 13:56:25
801 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 14:21:52
ニートやブラック企業社員って、いじると楽しいよな。
いやあ、遊ばせてもらってますw
いやあ、遊ばせてもらってますw
802 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 14:24:47
>>754
機能設計、詳細設計書とかを作るのはSIerの仕事だろ
クライアントの仕事じゃない
>クライアントが仕様書作る？
>仕様書なんて持ってきた奴は1人も居ないよ
>公務員て受けた会社が下請けに丸投げするとでも思い込んでるんだな
この段は、何が言いたいのかさっぱりわからない
>何も出来ないから名前がコード順になるだけな
>それが一番「楽」だからｗ
だから、ベンダが何も考えないで作ってたそういう部分は
修正入れたって言ってるんだけど？
機能設計、詳細設計書とかを作るのはSIerの仕事だろ
クライアントの仕事じゃない
>クライアントが仕様書作る？
>仕様書なんて持ってきた奴は1人も居ないよ
>公務員て受けた会社が下請けに丸投げするとでも思い込んでるんだな
この段は、何が言いたいのかさっぱりわからない
>何も出来ないから名前がコード順になるだけな
>それが一番「楽」だからｗ
だから、ベンダが何も考えないで作ってたそういう部分は
修正入れたって言ってるんだけど？
804 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 16:17:44
>>803
誰が「クライアントが」作ると言ったよｗ
馬鹿すぎて話にならんな
それに、基本仕様書なんてのは受けた側がつくるのが普通であって、
要求した側が作るなんてありえないんだけどね
君が知らないから無いとか言うなよ、無知な公務員くんｗ
>だから、ベンダが何も考えないで作ってたそういう部分は
>修正入れたって言ってるんだけど？
何も考えないんじゃなく、仕様の擦り合わせってのはそういう部分もどう表示するか聞くんだけどね
無能公務員が何も言わないからそう作って、後からクレーム修正しただけだろ
ベンダーが何も考えないんじゃなく、そういう表示にしろと言わないクライアントが悪いんだよ
業界では一般的だから、覚えておきな、ぼうず
誰が「クライアントが」作ると言ったよｗ
馬鹿すぎて話にならんな
それに、基本仕様書なんてのは受けた側がつくるのが普通であって、
要求した側が作るなんてありえないんだけどね
君が知らないから無いとか言うなよ、無知な公務員くんｗ
>だから、ベンダが何も考えないで作ってたそういう部分は
>修正入れたって言ってるんだけど？
何も考えないんじゃなく、仕様の擦り合わせってのはそういう部分もどう表示するか聞くんだけどね
無能公務員が何も言わないからそう作って、後からクレーム修正しただけだろ
ベンダーが何も考えないんじゃなく、そういう表示にしろと言わないクライアントが悪いんだよ
業界では一般的だから、覚えておきな、ぼうず
805 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 16:21:40
806 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 16:26:54
>>803
プログラム開発の時ってのは、
民間は詳細設計まで作るんだよ
もちろん、クライアントではなくベンダーがな
SIerって聞いた事ないねえ
設計段階で業者を分けるなんて馬鹿な事するから実際に出来上がったものがおかしくなるんだろｗ
そんなのは分けた公務員側の責任でしか無いな
プログラム開発の時ってのは、
民間は詳細設計まで作るんだよ
もちろん、クライアントではなくベンダーがな
SIerって聞いた事ないねえ
設計段階で業者を分けるなんて馬鹿な事するから実際に出来上がったものがおかしくなるんだろｗ
そんなのは分けた公務員側の責任でしか無いな
807 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:07:40
>>805
あ、ブラック企業勤めてのかわいそうな犬が吠えてるw
あ、ブラック企業勤めてのかわいそうな犬が吠えてるw
808 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:07:45
ああ、、本当に公務員になって良かったw
しかも係長で仕事は部下にやらせてればいいし。
しかも係長で仕事は部下にやらせてればいいし。
809 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:09:56
なんで、みんな「手取り」のことばかり話してるんだろう。
手取り手取りって言う人は公務員ばっかり。
手取り手取りって言う人は公務員ばっかり。
810 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:11:19
「手取り」って表現も面白くて
職場旅行の積立金も控除された金額で「俺たちは給料すくない」
と言う。
職場旅行の積立金も控除された金額で「俺たちは給料すくない」
と言う。
811 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:11:50
民間で言う「手取り」と公務員の言う「手取り」は違うらしいからなｗ
民間で「手取り」に「手当て」が付くとかありえないんだがｗ
民間で「手取り」に「手当て」が付くとかありえないんだがｗ
812 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:13:28
市内に研修に行くのに「出張手当」が付くなんてのも公務員的思考だな
都内から大阪に行くのでも無い限り出張手当なんて付かないし
都内から大阪に行くのでも無い限り出張手当なんて付かないし
813 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:16:16
>>793
というか簡単に国外に、、って言う公務員は中学生レベルの世界史の知識が
ないんだと思う。
母国が滅んだ難民でマイノリティは、虐殺の対象だった。
現在は、日本だけではなく世界で恐慌が起こりかけてるんだから
難民に他国で生きて行く余裕は無いよ。
というか簡単に国外に、、って言う公務員は中学生レベルの世界史の知識が
ないんだと思う。
母国が滅んだ難民でマイノリティは、虐殺の対象だった。
現在は、日本だけではなく世界で恐慌が起こりかけてるんだから
難民に他国で生きて行く余裕は無いよ。
814 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:20:45
815 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:23:08
816 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:27:31
国債残高１０００兆円ってニュースが流れたら
※それがどんな計算によるものでも※それを理由にIMFが来るね。
IMFからすると、少しでも資産のあるうちに管理下に置いて
利益を貰いたいから、もう来年あたり危ない気がする。
財務省官僚もIMFの言いなりだし、再就職先だとしか思ってないし。
※それがどんな計算によるものでも※それを理由にIMFが来るね。
IMFからすると、少しでも資産のあるうちに管理下に置いて
利益を貰いたいから、もう来年あたり危ない気がする。
財務省官僚もIMFの言いなりだし、再就職先だとしか思ってないし。
817 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:29:52
818 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 17:31:42
ちょwwww
「手取り」の指摘が出て来たら、公務員擁護がレスしなくなっちゃった（＞＜）
「手取り」の指摘が出て来たら、公務員擁護がレスしなくなっちゃった（＞＜）
819 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 18:01:48
地域手当全廃しろ
都市部で高いのは家賃だけだろ
それなら住宅手当つければおｋ
なんで転勤して前の地域手当がつくんだよｗｗｗｗｗｗ
説明しろや
あと幹部だけボーナスにボーナスつくのなんで？
都市部で高いのは家賃だけだろ
それなら住宅手当つければおｋ
なんで転勤して前の地域手当がつくんだよｗｗｗｗｗｗ
説明しろや
あと幹部だけボーナスにボーナスつくのなんで？
820 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 18:08:08
821 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 18:09:20
「手取り」の指摘が来て、公務員擁護が退散してしまった、、、
のでageます
のでageます
822 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 19:43:55
おーす。
来てるかあ？ニートども！
公務員への鬱憤はここで聞いてやるから、どんどん書き込めや！
おれがエリート地方公務員で、年収700万なのは、お前らのパパやママには内緒だぞ？
来てるかあ？ニートども！
公務員への鬱憤はここで聞いてやるから、どんどん書き込めや！
おれがエリート地方公務員で、年収700万なのは、お前らのパパやママには内緒だぞ？
>>804
>要求した側が作るなんてありえないんだけどね
仕様書がないと金額が決まらない
金額が決まらないと入札することも出来ない
だから、役所がそういう調達かけるときは、
役所側が仕様書を作るんだよ
>何も考えないんじゃなく、仕様の擦り合わせってのはそういう部分もどう表示するか聞くんだけどね
要件定義書作成段階だから、仕様書のすり合わせだろ
>>806
普通、PG何ってのは派遣の下請けに出すだろ
つーかSIer知らないってことは、その程度の案件しかやったこと無いんだろ
>要求した側が作るなんてありえないんだけどね
仕様書がないと金額が決まらない
金額が決まらないと入札することも出来ない
だから、役所がそういう調達かけるときは、
役所側が仕様書を作るんだよ
>何も考えないんじゃなく、仕様の擦り合わせってのはそういう部分もどう表示するか聞くんだけどね
要件定義書作成段階だから、仕様書のすり合わせだろ
>>806
普通、PG何ってのは派遣の下請けに出すだろ
つーかSIer知らないってことは、その程度の案件しかやったこと無いんだろ
>>804
ttp://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kankeibunsho/100818/index.html
適当に、ぐぐったけどこれぐらいの物は作れないと、
そもそも調達にかけられない
ttp://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kankeibunsho/100818/index.html
適当に、ぐぐったけどこれぐらいの物は作れないと、
そもそも調達にかけられない
825 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 20:24:12
>>804
>要求した側が作るなんてありえないんだけどね
仕様書がないと金額が決まらない
金額が決まらないと入札することも出来ない
だから、役所がそういう調達かけるときは、
役所側が仕様書を作るんだよ
>何も考えないんじゃなく、仕様の擦り合わせってのはそういう部分もどう表示するか聞くんだけどね
要件定義書作成段階だから、仕様書のすり合わせだろ
･･･テメエみたいな下っ端は知らないだろうけど、仕様書に自社製品書き込んでもらう為に公務員に裏金配ってるんだよ
まあ霞が関が多いけどね。公務員なんて積算出来ないもんな。
>要求した側が作るなんてありえないんだけどね
仕様書がないと金額が決まらない
金額が決まらないと入札することも出来ない
だから、役所がそういう調達かけるときは、
役所側が仕様書を作るんだよ
>何も考えないんじゃなく、仕様の擦り合わせってのはそういう部分もどう表示するか聞くんだけどね
要件定義書作成段階だから、仕様書のすり合わせだろ
･･･テメエみたいな下っ端は知らないだろうけど、仕様書に自社製品書き込んでもらう為に公務員に裏金配ってるんだよ
まあ霞が関が多いけどね。公務員なんて積算出来ないもんな。
826 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 20:49:20
公務員叩きをしている奴は具体的に公務員の職場を
見たことがあるんだろうか？
見たことがあるんだろうか？
>>825
どこの妄想か知らないけど、霞が関の場合だと各省にCIO補佐官という
民間企業からの有識者が何人か居て、特定企業に片寄てるとそこが通らない
その後にも、調達掛ける前に仕様書を晒して意見招請をかけるから、
調達前の仕様書に特定企業が有利になりすぎる書き方があれば、
他の企業から指摘が入る
どこの妄想か知らないけど、霞が関の場合だと各省にCIO補佐官という
民間企業からの有識者が何人か居て、特定企業に片寄てるとそこが通らない
その後にも、調達掛ける前に仕様書を晒して意見招請をかけるから、
調達前の仕様書に特定企業が有利になりすぎる書き方があれば、
他の企業から指摘が入る
828 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 21:07:56
>>23
>カフカス人のアリは当然だ。
愚かさはカエルのバットを集めて学ぶ。
自営業に押し入って従業員は先に住んでいる。
>>27
国家公務員が初任給の30パーセントで知恵では最も低い賃金は完全に削られて含まれている。
公務員では人員価格の40兆円で常識で考えている。
1歳の国会議員の費用が現在含むことで公務員人員価格を考えるか？
住居は遅い支払われるべき物で不在に眠って1歳の国会議員の費用は漫画を読むことによって商用で削られて先の人だ。
>>20時までに賞は低性能の精力によって出されて黒い民間は動く。
両親とビジネスで会社員の高利貸しについて相手がいることで悪は持って手だ。
毎月の子供と私という友人の5000円だ。
公務員だ。
収入と協定と賃金と事件とこれとそれで前方に訓練されて教える。
ところで労働組合は公務員として訓練される。
銃では全身と共に動く。
>カフカス人のアリは当然だ。
愚かさはカエルのバットを集めて学ぶ。
自営業に押し入って従業員は先に住んでいる。
>>27
国家公務員が初任給の30パーセントで知恵では最も低い賃金は完全に削られて含まれている。
公務員では人員価格の40兆円で常識で考えている。
1歳の国会議員の費用が現在含むことで公務員人員価格を考えるか？
住居は遅い支払われるべき物で不在に眠って1歳の国会議員の費用は漫画を読むことによって商用で削られて先の人だ。
>>20時までに賞は低性能の精力によって出されて黒い民間は動く。
両親とビジネスで会社員の高利貸しについて相手がいることで悪は持って手だ。
毎月の子供と私という友人の5000円だ。
公務員だ。
収入と協定と賃金と事件とこれとそれで前方に訓練されて教える。
ところで労働組合は公務員として訓練される。
銃では全身と共に動く。
829 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 21:40:54
こうやって、底辺は公務員を叩いて心を慰めているのですね。
ちなみに額面570万 40歳大卒公務員ですｗ
ちなみに額面570万 40歳大卒公務員ですｗ
830 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:05:15
>>827
俺公務員だけど、付き合いのあるベンダを話術巧みにノセて、仕様書を作らせて、
それを参考に体裁だけ変えて入札仕様書にしたりする屑野郎を知ってるよ。
そこまでいかなくても、どうとでもとれる曖昧な文面をあえて使って責任逃れを図ったりな。
そいつら見てると、ここで公務員叩いているベンダのSEの気持ちもわかる。
俺自身は、開発段階になっても、必要があればソースまで見る方だから、そいつらの
いいかげんさには吐き気がする。
俺公務員だけど、付き合いのあるベンダを話術巧みにノセて、仕様書を作らせて、
それを参考に体裁だけ変えて入札仕様書にしたりする屑野郎を知ってるよ。
そこまでいかなくても、どうとでもとれる曖昧な文面をあえて使って責任逃れを図ったりな。
そいつら見てると、ここで公務員叩いているベンダのSEの気持ちもわかる。
俺自身は、開発段階になっても、必要があればソースまで見る方だから、そいつらの
いいかげんさには吐き気がする。
831 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:06:22
>>804
> ベンダーが何も考えないんじゃなく、そういう表示にしろと言わないクライアントが悪いんだよ
> 業界では一般的だから、覚えておきな、ぼうず
そのレベルでしか仕事する意識ないんなら仕事やめろよ
手を抜くことしか考えてないから派遣切りになるんだよ
> ベンダーが何も考えないんじゃなく、そういう表示にしろと言わないクライアントが悪いんだよ
> 業界では一般的だから、覚えておきな、ぼうず
そのレベルでしか仕事する意識ないんなら仕事やめろよ
手を抜くことしか考えてないから派遣切りになるんだよ
832 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:08:54
833 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:25:42
834 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:29:17
>>830
ソースを見るレベルで解決できるような小規模なシステムしかやったこと無いんですね
ソースを見るレベルで解決できるような小規模なシステムしかやったこと無いんですね
835 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:32:11
地方公務員と民間正社員の給与比較（端数は切り捨て）
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001025232&cycleCode=0&requestSender=search
の第１ 調査結果の概要と第２ 統計表I ［指定統計調査関係］ 一般職関係 第４表～第８表（ＰＤＦ）並びに
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001025024&cycleCode=0&requestSender=dsearch
の正社員・正職員計から
地方公務員・行政職の平均年齢 43.7歳 平均年間給与 681万（各種手当てに勤勉手当等いわゆるボーナスを含む。）
民間の正社員・大卒・男女計による主な業種での平均年齢・平均年間給与（企業規模計10人以上から現金給付額×１２＋特別給与額で計算）
宿泊.飲食業平均年齢36.4歳平均年収440万（宿泊業・飲食サービス業）
複合業. 平均年齢37.9歳平均年収499万（複合サービス業）
運輸.郵便業平均年齢41.1歳平均年収524万
生活.娯楽業平均年齢38.5歳平均年収537万（生活関連サービス業・娯楽業）
卸売.小売業平均年齢38.8歳平均年収579万
建設業. 平均年齢41.5歳平均年収588万
不動産業. 平均年齢37.9歳平均年収591万（不動産業・物品賃貸業）
医療.福祉業平均年齢38.0歳平均年収608万
製造業. 平均年齢39.6歳平均年収616万
情報通信業.平均年齢36.4歳平均年収622万
専門.技術業平均年齢38.6歳平均年収667万（学術研究・専門・技術サービス業）
金融.保険業平均年齢37.5歳平均年収728万
教育業. 平均年齢46.2歳平均年収813万（教育・学習支援業）
その他. 平均年齢40.0歳平均年収510万（サービス業・他に分類されないもの）
全企業. 平均年齢39.1歳平均年収626万
結論・地方公務員の平均年間給与は
民間正社員の約1.08倍程度であり平均年齢は民間より約4.6歳ほど高い。
これを高いとするかは人次第だが、少なくとも極端に高額とは言えない
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001025232&cycleCode=0&requestSender=search
の第１ 調査結果の概要と第２ 統計表I ［指定統計調査関係］ 一般職関係 第４表～第８表（ＰＤＦ）並びに
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001025024&cycleCode=0&requestSender=dsearch
の正社員・正職員計から
地方公務員・行政職の平均年齢 43.7歳 平均年間給与 681万（各種手当てに勤勉手当等いわゆるボーナスを含む。）
民間の正社員・大卒・男女計による主な業種での平均年齢・平均年間給与（企業規模計10人以上から現金給付額×１２＋特別給与額で計算）
宿泊.飲食業平均年齢36.4歳平均年収440万（宿泊業・飲食サービス業）
複合業. 平均年齢37.9歳平均年収499万（複合サービス業）
運輸.郵便業平均年齢41.1歳平均年収524万
生活.娯楽業平均年齢38.5歳平均年収537万（生活関連サービス業・娯楽業）
卸売.小売業平均年齢38.8歳平均年収579万
建設業. 平均年齢41.5歳平均年収588万
不動産業. 平均年齢37.9歳平均年収591万（不動産業・物品賃貸業）
医療.福祉業平均年齢38.0歳平均年収608万
製造業. 平均年齢39.6歳平均年収616万
情報通信業.平均年齢36.4歳平均年収622万
専門.技術業平均年齢38.6歳平均年収667万（学術研究・専門・技術サービス業）
金融.保険業平均年齢37.5歳平均年収728万
教育業. 平均年齢46.2歳平均年収813万（教育・学習支援業）
その他. 平均年齢40.0歳平均年収510万（サービス業・他に分類されないもの）
全企業. 平均年齢39.1歳平均年収626万
結論・地方公務員の平均年間給与は
民間正社員の約1.08倍程度であり平均年齢は民間より約4.6歳ほど高い。
これを高いとするかは人次第だが、少なくとも極端に高額とは言えない
836 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:35:29
>>833
何のシステムかは知らんが、仕様を満たしているなら文句は言えない。
> 普通は都道府県・市区町村コード順かせめてあいうえお順だろ
そうするためには、市区町村コードや読みを別に保持して、それでソートしなければならない。
すでに保持しているんならともかく、そうでなければちょっとした工数になるよ。
文字コードって何のコードかは知らんが、大体読み順になっているコード体系もある。
まず機能で、とくに注文がなければ、それでいいか、って判断することもあるだろう。
あとで修正を依頼して応じてくれたんなら、きちんとしたベンダじゃないか。
何のシステムかは知らんが、仕様を満たしているなら文句は言えない。
> 普通は都道府県・市区町村コード順かせめてあいうえお順だろ
そうするためには、市区町村コードや読みを別に保持して、それでソートしなければならない。
すでに保持しているんならともかく、そうでなければちょっとした工数になるよ。
文字コードって何のコードかは知らんが、大体読み順になっているコード体系もある。
まず機能で、とくに注文がなければ、それでいいか、って判断することもあるだろう。
あとで修正を依頼して応じてくれたんなら、きちんとしたベンダじゃないか。
837 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:36:35
>>834
いいえ。
いいえ。
838 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 22:37:23
839 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 23:01:11
>>836
普通に利用者が使う機能
で、入札仕様書では普通そんな細かいレベルで書き込まない
というか、書き込めない
そんな意識で仕事してるから、
役所が作ったシステムは使いにくいとか言われるんだよ
ちなみに、その業者
納品前の指摘（上でも言っているが、要件定義書段階）だから修正したけど、
納品後だったら仕様書に書いてないとか平気でいって修正しない会社
日本人なら誰でも知ってる超大手企業なんだがなぁ
個人的には二度と使いたくないと思ってる
本気で入札しないで欲しい
普通に利用者が使う機能
で、入札仕様書では普通そんな細かいレベルで書き込まない
というか、書き込めない
そんな意識で仕事してるから、
役所が作ったシステムは使いにくいとか言われるんだよ
ちなみに、その業者
納品前の指摘（上でも言っているが、要件定義書段階）だから修正したけど、
納品後だったら仕様書に書いてないとか平気でいって修正しない会社
日本人なら誰でも知ってる超大手企業なんだがなぁ
個人的には二度と使いたくないと思ってる
本気で入札しないで欲しい
840 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 23:27:18
>>836
愛知県,愛媛県,茨城県,岡山県,沖縄県,岩手県,岐阜県,宮崎県,宮城県,
熊本県,群馬県,広島県,香川県,高知県,佐賀県,埼玉県,三重県,山形県,
山口県,山梨県,滋賀県,鹿児島県,秋田県,新潟県,青森県,静岡県,石川県,
千葉県,大阪府,大分県,長崎県,長野県,鳥取県,島根県,東京都,徳島県,
栃木県,奈良県,富山県,兵庫県,北海道,和歌山県,神奈川県,福井県,
福岡県,福島県,京都府
文字コード順が普通って言うなら、
この中から自分が住んでる都道府県探す作業を考えて見ればいい
どんなに使いにくいかわかるから
愛知県,愛媛県,茨城県,岡山県,沖縄県,岩手県,岐阜県,宮崎県,宮城県,
熊本県,群馬県,広島県,香川県,高知県,佐賀県,埼玉県,三重県,山形県,
山口県,山梨県,滋賀県,鹿児島県,秋田県,新潟県,青森県,静岡県,石川県,
千葉県,大阪府,大分県,長崎県,長野県,鳥取県,島根県,東京都,徳島県,
栃木県,奈良県,富山県,兵庫県,北海道,和歌山県,神奈川県,福井県,
福岡県,福島県,京都府
文字コード順が普通って言うなら、
この中から自分が住んでる都道府県探す作業を考えて見ればいい
どんなに使いにくいかわかるから
841 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 23:41:44
数年後に日本が財政破綻したら､
戦犯の公務員は､ハムと入れ墨を顔にいれろよ。
ハムを見掛けたら石投げるから
戦犯の公務員は､ハムと入れ墨を顔にいれろよ。
ハムを見掛けたら石投げるから
842 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 23:44:30
通報ｼﾏｽﾀ
843 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/21(土) 23:56:47
法令を正しく執行したら役所の責任って、政治家は何のために存在してるんだ？
予算や法律を議会で通したのは国民の支持に基づいて当選した議員なんだが
予算や法律を議会で通したのは国民の支持に基づいて当選した議員なんだが
844 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:12:17
>>839
ちょっと落ち着け。
> で、入札仕様書では普通そんな細かいレベルで書き込まない
> というか、書き込めない
んなこたないだろ。
ソート順ってのは、その市区町村の選択だけの問題じゃないだろ？
一言盛っておいてもおかしくない。
> そんな意識で仕事してるから、
> 役所が作ったシステムは使いにくいとか言われるんだよ
これは自分のことを言ってるんだよな？
俺はそんな意識で仕事してないからな。
それに、何事にも費用対効果ってもんがあるんだよ。
年に１回使うかどうかのレベルのものに費用と工数かけるよりは、って話だ。
お前の言うシステムがどうかなんてことは知らん。
> 納品前の指摘（上でも言っているが、要件定義書段階）だから修正したけど、
> 納品後だったら仕様書に書いてないとか平気でいって修正しない会社
当たり前だろ。契約を何だと思ってるの？
>>840
年に1回くらいなら、問題ないな。
日常的に使うんなら、使いにくいが。
普通に使うってのは、お前の後出し情報だしな。
ちょっと落ち着け。
> で、入札仕様書では普通そんな細かいレベルで書き込まない
> というか、書き込めない
んなこたないだろ。
ソート順ってのは、その市区町村の選択だけの問題じゃないだろ？
一言盛っておいてもおかしくない。
> そんな意識で仕事してるから、
> 役所が作ったシステムは使いにくいとか言われるんだよ
これは自分のことを言ってるんだよな？
俺はそんな意識で仕事してないからな。
それに、何事にも費用対効果ってもんがあるんだよ。
年に１回使うかどうかのレベルのものに費用と工数かけるよりは、って話だ。
お前の言うシステムがどうかなんてことは知らん。
> 納品前の指摘（上でも言っているが、要件定義書段階）だから修正したけど、
> 納品後だったら仕様書に書いてないとか平気でいって修正しない会社
当たり前だろ。契約を何だと思ってるの？
>>840
年に1回くらいなら、問題ないな。
日常的に使うんなら、使いにくいが。
普通に使うってのは、お前の後出し情報だしな。
845 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:19:54
>>844
年にⅠ回しか使わないようなものをシステム化するなよ
ttp://www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/keikakushyo/pdf/kiban_system/kiban_system.pdf
このレベルで書く仕様書で、ソート順なんか書かねーよ
ちょっと常識で判断しろよ
年にⅠ回しか使わないようなものをシステム化するなよ
ttp://www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/keikakushyo/pdf/kiban_system/kiban_system.pdf
このレベルで書く仕様書で、ソート順なんか書かねーよ
ちょっと常識で判断しろよ
846 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:20:12
>>839
何か誤解してるようだが、入札仕様書は詳しすぎてはいけない、なんてことはないんだぜ？
何か誤解してるようだが、入札仕様書は詳しすぎてはいけない、なんてことはないんだぜ？
847 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:23:23
>>845
システムのある機能を使うのが年に1回かどうか、ってことはあるだろ？
システムを年に1回しか使わないんじゃなくて。
それに、年1回しか使わない機能なんてたくさんあるだろ。
住民税の課税状況調べとか。
まあ、お前に付き合わされることになったベンダもご愁傷様だな。
システムのある機能を使うのが年に1回かどうか、ってことはあるだろ？
システムを年に1回しか使わないんじゃなくて。
それに、年1回しか使わない機能なんてたくさんあるだろ。
住民税の課税状況調べとか。
まあ、お前に付き合わされることになったベンダもご愁傷様だな。
848 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:24:11
>>823
仕様の擦り合わせも仕様書の擦り合わせも同じな、馬鹿公務員君ｗ
そうやって言葉が一語違う程度で文句言うのも公務員だけ
>普通、PG何ってのは派遣の下請けに出すだろ
>つーかSIer知らないってことは、その程度の案件しかやったこと無いんだろ
何でも下請けに出すとでも思い込んでるなら、
その程度の業者しか知らないってだけな
普通は最後まで一括でやるのが常識
段階ごとで業者をわけるから訳わかんなくなるんだよ、ぼうず
>>825
知ったか乙ｗ
ガキは黙ってな
仕様の擦り合わせも仕様書の擦り合わせも同じな、馬鹿公務員君ｗ
そうやって言葉が一語違う程度で文句言うのも公務員だけ
>普通、PG何ってのは派遣の下請けに出すだろ
>つーかSIer知らないってことは、その程度の案件しかやったこと無いんだろ
何でも下請けに出すとでも思い込んでるなら、
その程度の業者しか知らないってだけな
普通は最後まで一括でやるのが常識
段階ごとで業者をわけるから訳わかんなくなるんだよ、ぼうず
>>825
知ったか乙ｗ
ガキは黙ってな
849 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:24:16
850 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:26:07
851 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:27:12
>>849
必要な条件なら、明記しておくのは当然。
必要な条件なら、明記しておくのは当然。
852 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:28:01
>>839
>で、入札仕様書では普通そんな細かいレベルで書き込まない
>というか、書き込めない
>そんな意識で仕事してるから、
>役所が作ったシステムは使いにくいとか言われるんだよ
仕様ってのは、機能だけを決める訳じゃ無いんだよ、坊やｗ
決定権が無い奴は知らないだろうけどなｗｗ
>で、入札仕様書では普通そんな細かいレベルで書き込まない
>というか、書き込めない
>そんな意識で仕事してるから、
>役所が作ったシステムは使いにくいとか言われるんだよ
仕様ってのは、機能だけを決める訳じゃ無いんだよ、坊やｗ
決定権が無い奴は知らないだろうけどなｗｗ
853 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:29:22
854 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:30:48
>>849
入札段階では無くても、実際にコードを組むまでに何度か擦り合わせがある「筈」だからな
そういう時に細かい事まで決めるんだよ
入札しかしらないお前じゃ知らないだけだろ
自分が知らないものは無いと決め付けるのも公務員の無能さだなｗ
入札段階では無くても、実際にコードを組むまでに何度か擦り合わせがある「筈」だからな
そういう時に細かい事まで決めるんだよ
入札しかしらないお前じゃ知らないだけだろ
自分が知らないものは無いと決め付けるのも公務員の無能さだなｗ
855 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:33:50
>>854
だから、その擦り合わせで潰したと言ってるだろ
画面設計を見せられたときに、こちらから確認した
ただし、仕様書上にソート順の記載なかったけど
しかし、それこそ仕様書にも使用頻度が高い機能という記載は書いといた
だから、その擦り合わせで潰したと言ってるだろ
画面設計を見せられたときに、こちらから確認した
ただし、仕様書上にソート順の記載なかったけど
しかし、それこそ仕様書にも使用頻度が高い機能という記載は書いといた
中途半端な状態で送っちゃった
「しかし、それこそ仕様書にも使用頻度が高い機能という記載は書いといた」
は削除で
「しかし、それこそ仕様書にも使用頻度が高い機能という記載は書いといた」
は削除で
857 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:38:04
ようするに受注（企業）側が擦り合わせのときまで最低限の改善をしなかったって事か
858 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:44:21
ｵﾚ、大卒で中堅企業に入社１１年目
毎月、総支給額で23万あまり（独身）
残業はあるが手当てで一括。>>835の統計はウソ臭い。
役所に有利な統計の取り方してない？
同級生の市役所（高卒）勤めはのやつは総支給額で30万超えてる。
うらやましいというか腹が立つ。
毎月、総支給額で23万あまり（独身）
残業はあるが手当てで一括。>>835の統計はウソ臭い。
役所に有利な統計の取り方してない？
同級生の市役所（高卒）勤めはのやつは総支給額で30万超えてる。
うらやましいというか腹が立つ。
859 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:47:27
860 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 00:49:28
>>858
示したデータはあくまで全正社員の平均であって
そりゃ会社や職種によって給料は違ってくるさ
高卒だと446万だが大卒だと624万に跳ね上がるのが民間。
逆に高卒の公務員は勤務期間が（と年齢）大卒より8年も長いせいで
平均年収が大卒より高くなっていて平均給与を押し上げている。
だから高卒職員は貰いすぎとする批判は当たっているし
逆に大卒職員と比べるとそこまで給料が離れていないと言える
示したデータはあくまで全正社員の平均であって
そりゃ会社や職種によって給料は違ってくるさ
高卒だと446万だが大卒だと624万に跳ね上がるのが民間。
逆に高卒の公務員は勤務期間が（と年齢）大卒より8年も長いせいで
平均年収が大卒より高くなっていて平均給与を押し上げている。
だから高卒職員は貰いすぎとする批判は当たっているし
逆に大卒職員と比べるとそこまで給料が離れていないと言える
訂正
×高卒446万
○高卒443万
×高卒446万
○高卒443万
>>860
いくつかの案件の調達仕様書見てみろよ
どこにそんな細かい話載せてるだ
それとも、調達する段階でシステムの画面まで提示して、
このボタンを押したら、こういうSQL発行して～
って書けってか？
いくつかの案件の調達仕様書見てみろよ
どこにそんな細かい話載せてるだ
それとも、調達する段階でシステムの画面まで提示して、
このボタンを押したら、こういうSQL発行して～
って書けってか？
地方公務員・一般行政職の職員構成（比率）・平均勤続年数・平均年収
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001025232&cycleCode=0&requestSender=search
の第１ 調査結果の概要と第２ 統計表I ［指定統計調査関係］ 一般職関係 第４表～第８表から
（職員構成比率は端数を四捨五入してるため比率を足しても100％にならない）
一般行政職総計881096人22.8年・681万
大卒 479098人 （54.4％）19.8年・677万
短大卒86241人 . （9.8%） 22.3年・632万
高卒人310835人 （35.3％）27.5年・698万
中卒人4922人 （0.6％）. 35.8年・737万
補足説明
①現在技能職除いて中卒をほぼ採用しておらず中卒職員の構成人数（15年度9578人から4656人減少）
比率(平成15年1％→平成20年0.6％)は減少する一方平均年齢・平均年収が跳ね上がっている。
②ここ5年で大卒比の構成比が6％以上も上昇しており（平成15年度の大卒比は49.2％）
警察職も15年度36.8％→20年度43.9％、大卒がほとんどいない技能職も1.3％→1.6％に、
大卒の多い教育職も比率が上昇している（高校92.5％→93.4％小中87.2％→89％）。
一般・警察職の急激な大卒比増加は職員数を減らし高卒の募集枠を狭めた為と考えられている
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001025232&cycleCode=0&requestSender=search
の第１ 調査結果の概要と第２ 統計表I ［指定統計調査関係］ 一般職関係 第４表～第８表から
（職員構成比率は端数を四捨五入してるため比率を足しても100％にならない）
一般行政職総計881096人22.8年・681万
大卒 479098人 （54.4％）19.8年・677万
短大卒86241人 . （9.8%） 22.3年・632万
高卒人310835人 （35.3％）27.5年・698万
中卒人4922人 （0.6％）. 35.8年・737万
補足説明
①現在技能職除いて中卒をほぼ採用しておらず中卒職員の構成人数（15年度9578人から4656人減少）
比率(平成15年1％→平成20年0.6％)は減少する一方平均年齢・平均年収が跳ね上がっている。
②ここ5年で大卒比の構成比が6％以上も上昇しており（平成15年度の大卒比は49.2％）
警察職も15年度36.8％→20年度43.9％、大卒がほとんどいない技能職も1.3％→1.6％に、
大卒の多い教育職も比率が上昇している（高校92.5％→93.4％小中87.2％→89％）。
一般・警察職の急激な大卒比増加は職員数を減らし高卒の募集枠を狭めた為と考えられている
865 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 04:37:11
>>863
公務員の案件なんて知らんね
一般的な話をしてるだけだよ
公務員の出すものが標準とか思い込むんじゃねえよ
そんなのは世間じゃ通用しないからな、坊や
>このボタンを押したら、こういうSQL発行して～
>って書けってか？
機能仕様書には書く事だけどね、坊やｗ
自分がした事ないからって、無いとか思い込むなよ
だから無能だと言うんだｗ
公務員の案件なんて知らんね
一般的な話をしてるだけだよ
公務員の出すものが標準とか思い込むんじゃねえよ
そんなのは世間じゃ通用しないからな、坊や
>このボタンを押したら、こういうSQL発行して～
>って書けってか？
機能仕様書には書く事だけどね、坊やｗ
自分がした事ないからって、無いとか思い込むなよ
だから無能だと言うんだｗ
866 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 07:19:47
非正規なのに民間の代表のような顔をして公務員批判をする派遣w
868 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 08:01:24
民間人一人一人は
それぞれ民間の代表者たる。
それぞれ民間の代表者たる。
869 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 10:42:21
システム系の奴ら、いい加減空気読めよ。
無駄なことをダラダラと言い続ける奴はキモオタの特徴だぞ
無駄なことをダラダラと言い続ける奴はキモオタの特徴だぞ
870 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 11:25:54
>>868
直接民主制じゃあるまいし国民（市民）の代表は政治家だよ
直接民主制じゃあるまいし国民（市民）の代表は政治家だよ
871 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 13:39:51
872 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 14:01:19
それでも給料もらえてうウマーw
873 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 20:27:33
>>30
>>20のため考えて働いています。
誠意に優れて人です。
調べて預金の目と共に人々で公債で出かけて不変性に関する政策が全くなく公務員の物で予算で給料を補給して翻訳されます。
短く外国資本の銀行の席の大多数による人々で動かします。
ギリシアで結合しますか？
官僚制度公務員で経験から学んで破産して準備して人々によって見つけられています。
外国資本で動いて結果は承認されています。
税金で自分たちで官僚制度公務員でしっかり政治家に仮装して出演して教師で発信して含んでいます。
歯で考えることで思いながら翻訳されて方法は無くなっています。
容易にその言葉に行きます。
人々の官僚を実行すれば政治家で奉仕が返される政府と方法に入ります。
>>20のため考えて働いています。
誠意に優れて人です。
調べて預金の目と共に人々で公債で出かけて不変性に関する政策が全くなく公務員の物で予算で給料を補給して翻訳されます。
短く外国資本の銀行の席の大多数による人々で動かします。
ギリシアで結合しますか？
官僚制度公務員で経験から学んで破産して準備して人々によって見つけられています。
外国資本で動いて結果は承認されています。
税金で自分たちで官僚制度公務員でしっかり政治家に仮装して出演して教師で発信して含んでいます。
歯で考えることで思いながら翻訳されて方法は無くなっています。
容易にその言葉に行きます。
人々の官僚を実行すれば政治家で奉仕が返される政府と方法に入ります。
874 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 21:01:52
公務員試験は点数の低い奴から採用していっても
役所は回るんですか？
役所は回るんですか？
875 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/22(日) 22:00:05
>>869
> 無駄なことをダラダラと言い続ける奴はキモオタの特徴だぞ
無駄な事じゃないがな。
少なくとも役所の情シス職員は、存在が癌な奴が多いってこと。
反論はできまい？
実にこのスレの趣旨に沿った話題ではないか。
> 無駄なことをダラダラと言い続ける奴はキモオタの特徴だぞ
無駄な事じゃないがな。
少なくとも役所の情シス職員は、存在が癌な奴が多いってこと。
反論はできまい？
実にこのスレの趣旨に沿った話題ではないか。
876 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 11:57:23
国家公務員給与法
「平成１７年経過措置による差額保障」
どうりで給料下がらないわけだ
「平成１７年経過措置による差額保障」
どうりで給料下がらないわけだ
877 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 16:35:43
878 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 18:11:47
最大7％、平均4.8％引き下げて新しい手当てを入れても支給額が減るケースのみ支給され
数年で差額以上に支給額が増えれば保障打ち切るけどな。
本格的な改革をするなら給与バンド制か争議権認めて労使交渉しないと無理
一人当たり人件費が問題ならアメリカのようにパートで兼業認可＆現業大量雇用で済むが
数年で差額以上に支給額が増えれば保障打ち切るけどな。
本格的な改革をするなら給与バンド制か争議権認めて労使交渉しないと無理
一人当たり人件費が問題ならアメリカのようにパートで兼業認可＆現業大量雇用で済むが
879 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 20:29:16
新しい手当てだの、
支給額が減るから保障だの、
頭おかしいだろ
民間じゃ減ったからって保障なんてしないんだがな
支給額が減るから保障だの、
頭おかしいだろ
民間じゃ減ったからって保障なんてしないんだがな
880 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 22:10:09
>>879
ttp://www.jinji-no1.co.jp/qasozai/qasozai22.html
そもそも、民間企業含めて
給料の引き下げは難しいんだけどな
民間ではっていうが、その民間の常識すら無い奴が多い
ttp://www.jinji-no1.co.jp/qasozai/qasozai22.html
そもそも、民間企業含めて
給料の引き下げは難しいんだけどな
民間ではっていうが、その民間の常識すら無い奴が多い
881 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 22:28:39
>>880
>そもそも、民間企業含めて
>給料の引き下げは難しいんだけどな
随分激しい思い込みだなｗ
そこ見たが、何ら法的理由が書いてないね
給与を下げられないと本当に思ってるなら、相当の馬鹿としか言い様が無いよ、公務員くん
正社員からパート扱いになって給与がかなり下がった人なんてゴマンと居るんだけどね
君が知らないから出来ないとか、思い込まないほうがいいよｗ
>そもそも、民間企業含めて
>給料の引き下げは難しいんだけどな
随分激しい思い込みだなｗ
そこ見たが、何ら法的理由が書いてないね
給与を下げられないと本当に思ってるなら、相当の馬鹿としか言い様が無いよ、公務員くん
正社員からパート扱いになって給与がかなり下がった人なんてゴマンと居るんだけどね
君が知らないから出来ないとか、思い込まないほうがいいよｗ
882 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 22:53:02
>>881
基地外乙
基地外乙
883 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/23(月) 23:20:56
>>882
なんだ、ただの無知か
なんだ、ただの無知か
884 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 00:47:03
民間は会社が潰れては元も子もないから給料引き下げも呑む
荒務員は国は潰れっこないと思うから国庫から給料をいくらでも引き出そうとする
荒務員は国は潰れっこないと思うから国庫から給料をいくらでも引き出そうとする
885 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 01:15:41
ところで、小泉が創った『独立行政法人』の平均給与額を
Wikiからのリンクで調べてみろ。
いいから調べてみろ。まさに、笛吹けば踊るだな(苦笑)
Wikiからのリンクで調べてみろ。
いいから調べてみろ。まさに、笛吹けば踊るだな(苦笑)
886 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 01:24:44
>>884
客観的な証明も出来ない妄想書かれても
客観的な証明も出来ない妄想書かれても
887 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 01:53:10
>884
>民間は会社が潰れては元も子もないから
そう言って国から散々助成金だの国有化だの求めて今も多くの企業が税金食ってるんだよね。
減税措置やら移民受け入れやら行政に要求し続けてコスト膨れ上がらせておきながら
福利厚生が民間の責任になるのを恐れて増税容認？先に助成金と減税ストップさせて欲しいわ、
ましてや納税額が少ないのにサービスの維持・拡充を求める労働者なんぞ明らかに財政再建の負担だ。
もう低所得者の為に使う社会保障費だけで60兆円以上掛かってるんだぞ、いい加減削らせてくれ
>民間は会社が潰れては元も子もないから
そう言って国から散々助成金だの国有化だの求めて今も多くの企業が税金食ってるんだよね。
減税措置やら移民受け入れやら行政に要求し続けてコスト膨れ上がらせておきながら
福利厚生が民間の責任になるのを恐れて増税容認？先に助成金と減税ストップさせて欲しいわ、
ましてや納税額が少ないのにサービスの維持・拡充を求める労働者なんぞ明らかに財政再建の負担だ。
もう低所得者の為に使う社会保障費だけで60兆円以上掛かってるんだぞ、いい加減削らせてくれ
888 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 02:21:37
何度も書くが
国民の預金がチャラになった時点で公務員終わるけどな
w
国民的にはデフォルトと同じ。
阻止はしたいが、今の公務員では国債発行しか能が無いので1200兆越え確実。
つまり、公務員改革せずとも、必然として人員＆給与大幅削減必至。
さすれば大手を振って公務員を嬲り●し出来るということ。
デフォルトは痛いが、それはそれで楽しみではある。
国民の預金がチャラになった時点で公務員終わるけどな
w
国民的にはデフォルトと同じ。
阻止はしたいが、今の公務員では国債発行しか能が無いので1200兆越え確実。
つまり、公務員改革せずとも、必然として人員＆給与大幅削減必至。
さすれば大手を振って公務員を嬲り●し出来るということ。
デフォルトは痛いが、それはそれで楽しみではある。
889 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 02:39:24
そもそも今は目線は自ら浮浪やニートの道を選んだ者のレベルです。
自由競争の資本主義ながら社会主義がこれだけうまく発展してる
国家は無い、とは有名な言葉。
アメリカが自動車会社や大銀行、家投機の救済に
税をどれだけ遣いましたか？
自分の給料上がらないからと公務員を叩く前に、
世界中がデフレで円がともあれ安全と買われてる国に住んでる幸せを
感じなさいよ。
金だけで何でも手に入る国はそうは無く、ある発言を公にしただけで
立件される国は山ほどあると知りなさい。
自由競争の資本主義ながら社会主義がこれだけうまく発展してる
国家は無い、とは有名な言葉。
アメリカが自動車会社や大銀行、家投機の救済に
税をどれだけ遣いましたか？
自分の給料上がらないからと公務員を叩く前に、
世界中がデフレで円がともあれ安全と買われてる国に住んでる幸せを
感じなさいよ。
金だけで何でも手に入る国はそうは無く、ある発言を公にしただけで
立件される国は山ほどあると知りなさい。
890 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 02:44:12
日本は物資が有るから破綻しません。
ハイパーインフレにも残念ながらなりません。
でないとフラット３５なんて有るか。あっ、Ａレベルだぞ。
ハイパーインフレにも残念ながらなりません。
でないとフラット３５なんて有るか。あっ、Ａレベルだぞ。
891 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 02:52:57
フラット35などの民間商品なんて破綻前提などする訳ないだろ。
そんなもの根拠にするかねw
外需依存の輸入立国が物資があるなどと良くも言うw
根拠無い円高傾向は、世界が日本潰しに掛かった証拠でもある中、
国債の償還時点で日本の信用度は一気に下がり、そこからは階段を転げ落ちるかの如く、だ。
そんなもの根拠にするかねw
外需依存の輸入立国が物資があるなどと良くも言うw
根拠無い円高傾向は、世界が日本潰しに掛かった証拠でもある中、
国債の償還時点で日本の信用度は一気に下がり、そこからは階段を転げ落ちるかの如く、だ。
892 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 02:58:16
破綻本の帯に大臣になる前の竹中平蔵氏が薦めてたの知らない？
ネヴァダリポートも含めて、あれは脅しみたいなこと。
外債を買えとラングレイがね。
だから、それでも麻生氏はＩＭＦに資金提供してますよ。世界は、
来年以降もの日本の勝ち残りを許さないとか、しないとか。
例えラプターが飛んで来ても俺は虚実は嫌いだ。
ネヴァダリポートも含めて、あれは脅しみたいなこと。
外債を買えとラングレイがね。
だから、それでも麻生氏はＩＭＦに資金提供してますよ。世界は、
来年以降もの日本の勝ち残りを許さないとか、しないとか。
例えラプターが飛んで来ても俺は虚実は嫌いだ。
893 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:01:05
そもそも公務員どもが
自らの悪行を覆い隠すように「デフォルト無いから安心しろ」と
念仏のように唱える或は言い聞かせるその心理が理解出来ん。
路頭に迷うのは公務員なのに。
そして多くの資産家が外資系銀行に口座を移したなら
消費税増税論は解決策には成り得なず、八方塞がり無策となりデフォルトとなる。
自らの悪行を覆い隠すように「デフォルト無いから安心しろ」と
念仏のように唱える或は言い聞かせるその心理が理解出来ん。
路頭に迷うのは公務員なのに。
そして多くの資産家が外資系銀行に口座を移したなら
消費税増税論は解決策には成り得なず、八方塞がり無策となりデフォルトとなる。
894 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:06:08
機軸通貨前提で紙幣刷ってりゃ済まなくなったから、
国債をグルグル廻すのは卑怯だとでも言ってるんだろ。
国債の償還なんて昔から毎年じゃん。
国債デフォルトに成ったら、公務員給料なんかより
準備外貨を売れとみんな言うよ。
いいの？
国債をグルグル廻すのは卑怯だとでも言ってるんだろ。
国債の償還なんて昔から毎年じゃん。
国債デフォルトに成ったら、公務員給料なんかより
準備外貨を売れとみんな言うよ。
いいの？
895 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:19:29
>>887
金融機関の事を民間全部と思い込むのも馬鹿公務員だけなｗ
コストを膨れさせてるのは公務員のほうだよ
減税を叫んでるのは、寧ろ金持ってる大企業であって、一般市民はそんな事言ってない
納税額を増やしたいなら法人税を上げて所得税も昔に戻せばいいんだよ
証券関係の減税もなくしてなｗ
議員じゃ無いから出来ないとか言うのは逃げ口上だから、覚えておけ
金融機関の事を民間全部と思い込むのも馬鹿公務員だけなｗ
コストを膨れさせてるのは公務員のほうだよ
減税を叫んでるのは、寧ろ金持ってる大企業であって、一般市民はそんな事言ってない
納税額を増やしたいなら法人税を上げて所得税も昔に戻せばいいんだよ
証券関係の減税もなくしてなｗ
議員じゃ無いから出来ないとか言うのは逃げ口上だから、覚えておけ
896 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:24:04
897 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:27:41
資産家が口座を移すって、現地に住むか、結局は国内金融機関を
通さないと飯の一杯も喰えないんだよ。
それに證券会社の店頭でも現金は扱ってないし。
だいたいバブル期から法人がどれだけ海外に資産持ってると
思ってるの？
国内だって中国製ばかりには違いないが、普通のアメリカ人が日本の
スーパーマーケットの品数には腰抜かしてたぞ。
通さないと飯の一杯も喰えないんだよ。
それに證券会社の店頭でも現金は扱ってないし。
だいたいバブル期から法人がどれだけ海外に資産持ってると
思ってるの？
国内だって中国製ばかりには違いないが、普通のアメリカ人が日本の
スーパーマーケットの品数には腰抜かしてたぞ。
898 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:35:08
899 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:35:25
900 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:38:06
901 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:38:38
【話題】公務員は、民間企業に勤める会社員より老後の生活資金に余裕がある 公務員の年収は平均６４１万円 民間の会社員より４割上回る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282473737/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282473737/
902 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:45:47
>>895
おっかっしいの。
そうだよ。困ってるのは資産家、経営者。
覚えて無くても、物価が安くなって私も得してます。
一種の相対性理論です。
ついでながら、見えることと出来ることは別です。
怒る前に自分の心配しましょうねｗ
おっかっしいの。
そうだよ。困ってるのは資産家、経営者。
覚えて無くても、物価が安くなって私も得してます。
一種の相対性理論です。
ついでながら、見えることと出来ることは別です。
怒る前に自分の心配しましょうねｗ
903 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:48:48
904 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:53:58
905 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 03:57:24
>>903
あらら、相対的と反比例も区分け付かないなんて。可哀想。
あらら、相対的と反比例も区分け付かないなんて。可哀想。
906 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 04:06:36
>>904
認めた訳ね。
ここでは大きな収穫とでも言っておくか。
デフォルトが幻想であるなら、民間の技術革新や隆盛もまた公務員の幻想。
工業製品の拡販に乗じた国債増発のサイクルはバブルを招いた訳だが
技術革新の幻想と衰退はこのサイクルに終止符を打つ。
認めた訳ね。
ここでは大きな収穫とでも言っておくか。
デフォルトが幻想であるなら、民間の技術革新や隆盛もまた公務員の幻想。
工業製品の拡販に乗じた国債増発のサイクルはバブルを招いた訳だが
技術革新の幻想と衰退はこのサイクルに終止符を打つ。
907 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 04:09:41
>>902
救いようの無い国賊ぶり。
救いようの無い国賊ぶり。
908 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 04:37:06
>>907
もったいない事、言うじゃん。
いいか。
高い場所の金持ちの家が火事になったら
カリフォルニアじゅうの山が燃えてしまうよう言い、
シュワちゃんに弁明をさせてる。
昭和天皇が亡くなったニュースが韓国では２、３分なのに、
大使館前で焼かれる日章旗のみ大写しにした奴ら。
日本の公務員批判は一挙両得、
無為に煽動・破壊する者が本当の『敵』だ。
もったいない事、言うじゃん。
いいか。
高い場所の金持ちの家が火事になったら
カリフォルニアじゅうの山が燃えてしまうよう言い、
シュワちゃんに弁明をさせてる。
昭和天皇が亡くなったニュースが韓国では２、３分なのに、
大使館前で焼かれる日章旗のみ大写しにした奴ら。
日本の公務員批判は一挙両得、
無為に煽動・破壊する者が本当の『敵』だ。
909 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 04:46:40
910 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 05:05:51
911 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 05:20:16
912 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 13:56:37
913 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 19:07:17
【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？ 今こそ正社員の「解雇解禁」を [10/08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/
914 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/24(火) 21:11:11
>>913
リストラで首切られたのは正社員だよｗ
リストラで首切られたのは正社員だよｗ
915 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 10:58:56
口だけでもすいませんとか申し訳ありませんとか言っとけばいいのにねｗ
ほんと公務員って馬鹿ｗ
ほんと公務員って馬鹿ｗ
916 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 16:36:40
917 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 17:01:39
地方公務員だけど勤めて7年
年収280だけど…おおいの…？
地域によって違うと思うけど6～9月は休み3～4日
振休や超勤はないよ
仕事だって民間が大変だから自分は大変じゃないと思うようにしてても楽ではないよ
年収280だけど…おおいの…？
地域によって違うと思うけど6～9月は休み3～4日
振休や超勤はないよ
仕事だって民間が大変だから自分は大変じゃないと思うようにしてても楽ではないよ
918 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 17:11:12
そもそも企業だって責任認めて謝ったらすべて会社の責任になるから
本来はその経緯や理由、企業側の対応に問題が無いことを説明するんだがな。
まともな企業に勤める人なら「何故謝らない」じゃなくて「説明が足りない」と言うはずだが
本来はその経緯や理由、企業側の対応に問題が無いことを説明するんだがな。
まともな企業に勤める人なら「何故謝らない」じゃなくて「説明が足りない」と言うはずだが
919 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 18:45:41
何時もしどろもどろの醜態晒す奴らが言うかね？
どの口だ？あ！？
どの口だ？あ！？
920 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 18:50:28
921 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 19:19:43
922 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 19:59:15
県庁職員で30歳、手取り20万は多いのでしょうか？
923 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/25(水) 20:18:44
>>31
両親は心の子供で学んで公務員だ。
公務員は選ばれて素晴らしくて人だ。粘着して蠕動を集めて静かになる。
収入は下る。
自衛隊は自然に減少する。
愚かな国か？
>>36
考えて含んで非常時だ。
賞で動いて人は採用する。
名誉とその雇用が多い。
1つは保身で玉を潜在力で最もよく商用で投げる。
賞が賃金であることで半額と1で十分三番目と1だ。
両親は心の子供で学んで公務員だ。
公務員は選ばれて素晴らしくて人だ。粘着して蠕動を集めて静かになる。
収入は下る。
自衛隊は自然に減少する。
愚かな国か？
>>36
考えて含んで非常時だ。
賞で動いて人は採用する。
名誉とその雇用が多い。
1つは保身で玉を潜在力で最もよく商用で投げる。
賞が賃金であることで半額と1で十分三番目と1だ。
924 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 02:38:27
925 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 07:07:58
幕末生まれって何ですか？え！？
926 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 08:34:54
どうやら100歳以上は戸籍から任意削除できるそうじゃないか！
上のコメで「法的整備が無い限り我々は何もしない」と
偉そうに言ってた馬鹿が居たなぁ、え！？おい！
怠慢野郎どもめが！
上のコメで「法的整備が無い限り我々は何もしない」と
偉そうに言ってた馬鹿が居たなぁ、え！？おい！
怠慢野郎どもめが！
927 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 12:51:47
１００歳以上の高齢者については、その者の所在が不明で、かつ、
その生死及び所在につき調査の資料を求める事ができない場合に限り、
戸籍謄本及びその附票の写しのみによって、職権消除の許可をすることができる。
法務省民事甲第163号回答
"その生死及び所在につき調査の資料を求める事ができない場合"と認められるまでが難しい
その生死及び所在につき調査の資料を求める事ができない場合に限り、
戸籍謄本及びその附票の写しのみによって、職権消除の許可をすることができる。
法務省民事甲第163号回答
"その生死及び所在につき調査の資料を求める事ができない場合"と認められるまでが難しい
928 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 12:57:17
アホか。当局が怠慢と認めてるだろ
929 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 13:09:40
まあ、「法令を無視した加害者」の方が役所の怠慢より正しいと思うなら仕方ないね。
性悪説で行くなら現状の人員じゃ無理だ、民生委員を増やすしかない、
暇な職員も専門的な電話質問の為に置いてないとたらい回しが起きて余計不信感が増すよ。
別の行政サービスを減らすのを認めてくれるならどこの自治体でも手は打てるが…
性悪説で行くなら現状の人員じゃ無理だ、民生委員を増やすしかない、
暇な職員も専門的な電話質問の為に置いてないとたらい回しが起きて余計不信感が増すよ。
別の行政サービスを減らすのを認めてくれるならどこの自治体でも手は打てるが…
930 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 14:06:02
「当局」ってのは役所じゃないんだがｗ
931 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 14:18:56
平松邦夫市長「職務怠慢との指摘は謙虚に受け止める」
普通市役所は役所の一つに入るんじゃないの？
普通市役所は役所の一つに入るんじゃないの？
932 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 15:26:15
933 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 15:29:47
goo辞書より
やく‐しょ【役所】
１ 役人が公務を取り扱う所。官公庁。
（後略）
し‐やくしょ【市役所】
地方公共団体である市の市長・職員が、市の行政事務を取り扱う役所。市庁。
やく‐しょ【役所】
１ 役人が公務を取り扱う所。官公庁。
（後略）
し‐やくしょ【市役所】
地方公共団体である市の市長・職員が、市の行政事務を取り扱う役所。市庁。
934 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 16:51:34
935 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 17:07:35
>>930
あんまり馬鹿どもが静かなんで
「当局」の使用は多少ためらいがあったが餌巻きに食らい付いたねw
広義で言う「当事者」で通じれば御の字だろう。
つか、拘るのが語の意味だけってのもアホ馬鹿公務員らしいといえばらしい。
単語の意味に一生懸命で本職務を疎かにしてましたってかw
アホ過ぎwww
あんまり馬鹿どもが静かなんで
「当局」の使用は多少ためらいがあったが餌巻きに食らい付いたねw
広義で言う「当事者」で通じれば御の字だろう。
つか、拘るのが語の意味だけってのもアホ馬鹿公務員らしいといえばらしい。
単語の意味に一生懸命で本職務を疎かにしてましたってかw
アホ過ぎwww
936 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 17:13:41
937 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 17:26:22
広告のマンガにまで「無能」↑と書かれる公務員w
938 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 17:42:06
930 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 14:06:02
「当局」ってのは役所じゃないんだがｗ
932 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 15:26:15
>>931
市役所が役所ｗ
日本語読めるか？ｗｗｗ
934 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 16:51:34
>>933
馬鹿すぎて話にならんな
当局の話に「市役所」を持ち出す馬鹿ってｗ
935 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 17:07:35
>>930
あんまり馬鹿どもが静かなんで
「当局」の使用は多少ためらいがあったが餌巻きに食らい付いたねw
広義で言う「当事者」で通じれば御の字だろう。
つか、拘るのが語の意味だけってのもアホ馬鹿公務員らしいといえばらしい。
単語の意味に一生懸命で本職務を疎かにしてましたってかw
アホ過ぎwww
「当局」ってのは役所じゃないんだがｗ
932 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 15:26:15
>>931
市役所が役所ｗ
日本語読めるか？ｗｗｗ
934 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 16:51:34
>>933
馬鹿すぎて話にならんな
当局の話に「市役所」を持ち出す馬鹿ってｗ
935 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 17:07:35
>>930
あんまり馬鹿どもが静かなんで
「当局」の使用は多少ためらいがあったが餌巻きに食らい付いたねw
広義で言う「当事者」で通じれば御の字だろう。
つか、拘るのが語の意味だけってのもアホ馬鹿公務員らしいといえばらしい。
単語の意味に一生懸命で本職務を疎かにしてましたってかw
アホ過ぎwww
939 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 20:15:35
動いて公務員とギリシアの飼い葉では2番目です。
黒人の特性で財政で賞は国の属性で字句は誰かで言います。
賞はこれによって国の財政の赤字で前方に出されて字句は言います。
公務員は無力です。
毎日のことは見られて見地です。
日本の国民生活の文化の水準は低いです。
選んで先にあるので人ですばらしく妬んで支払います。
>>43
誰かが見て学びます。
大きいことは自然に言われて素晴らしいです。
旧式でコネは価値観であっておかしいです。
黒人の特性で財政で賞は国の属性で字句は誰かで言います。
賞はこれによって国の財政の赤字で前方に出されて字句は言います。
公務員は無力です。
毎日のことは見られて見地です。
日本の国民生活の文化の水準は低いです。
選んで先にあるので人ですばらしく妬んで支払います。
>>43
誰かが見て学びます。
大きいことは自然に言われて素晴らしいです。
旧式でコネは価値観であっておかしいです。
940 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 20:24:17
「人のしない仕事をしてる」
「公務員試験を通ったから偉い」
とか言ってる馬鹿公務員が、戸籍すら管理出来ない無能だというのが証明された訳だ
さんざん民間に委託しろと言ったのになｗ
「当局」が行政機関と思い込んでる民間の馬鹿も居るようだがｗ
「公務員試験を通ったから偉い」
とか言ってる馬鹿公務員が、戸籍すら管理出来ない無能だというのが証明された訳だ
さんざん民間に委託しろと言ったのになｗ
「当局」が行政機関と思い込んでる民間の馬鹿も居るようだがｗ
941 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 20:40:51
役所は職員の職務・能力・業績などの人事情報を情報公開すべき
そうすれば各方面の専門家から吊し上げをくらって無能痴呆公務員も黙るしかないだろう
そうすれば各方面の専門家から吊し上げをくらって無能痴呆公務員も黙るしかないだろう
942 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 20:52:52
各方面の専門家=国家公務員
943 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 20:55:48
将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債」を景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題の専門家の選挙で選べない公務員の間違いではないの
６０年返済の借金「国債・地方債」を景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題の専門家の選挙で選べない公務員の間違いではないの
944 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 20:59:55
各方面の専門家と言いながら実際は素人以下の知識=国家公務員
945 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 21:02:33
借金垂れ流し行政運営しか出来ない専門家の選挙で選べない公務員が日本国民の共通の認識
946 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 21:36:28
公務員叩きしている奴が公務員の仕事をすれば
うまくやれますか？
うまくやれますか？
947 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 22:11:19
948 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 22:24:27
949 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 22:36:59
>>948
株主が馬鹿な経営陣や従業員を叩くようなもんだろ
株主が馬鹿な経営陣や従業員を叩くようなもんだろ
950 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 22:41:01
>>949
辞めさせた後批判してた人が現場について活躍するんじゃないか
民主党の批判が受け入れられれば民主党が政治を行う
企業の経営陣が批判されれば新しい人材を募集して経営を任せる
役所もそうしないと腐敗してしまうだろ？だから新しい人を募集すべきじゃないか。
今は団塊が次々と辞めて民間経験者も入れる制度が整ったから内部改革のチャンスなんだよ
辞めさせた後批判してた人が現場について活躍するんじゃないか
民主党の批判が受け入れられれば民主党が政治を行う
企業の経営陣が批判されれば新しい人材を募集して経営を任せる
役所もそうしないと腐敗してしまうだろ？だから新しい人を募集すべきじゃないか。
今は団塊が次々と辞めて民間経験者も入れる制度が整ったから内部改革のチャンスなんだよ
951 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 22:43:47
解雇がないと無理
952 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 22:49:09
>951
そこでみんなの党が言っている争議権付与して政府のリストラだろ
これなら西欧に制度を合わせただけで公務員もストライキできるから平等。
これで公務員の給与がどこまで適切なのかストライキやリストラで判断できる。
そこでみんなの党が言っている争議権付与して政府のリストラだろ
これなら西欧に制度を合わせただけで公務員もストライキできるから平等。
これで公務員の給与がどこまで適切なのかストライキやリストラで判断できる。
953 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 23:12:28
単に公務員のへまを叩いていると言うより
あんな仕事は高校生でもできるのにそれができない
公務員は無能だと叩く奴もいる。
あんな仕事は高校生でもできるのにそれができない
公務員は無能だと叩く奴もいる。
954 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 23:17:39
955 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 23:25:22
高校生でもできると叩いている奴は
自分ならできるんだということでしょうか。
自分ならできるんだということでしょうか。
956 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/26(木) 23:32:07
真面目に考えればそうした仕事を受け持つ民生委員を増員した方がいいけどな。
ただボランティア同然だから人集まんないけど
ただボランティア同然だから人集まんないけど
957 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 00:05:21
宇宙一暇と言われる役所が ずっと潰れないである以上
公務員とは 聖職に近いのかも知れないな
公務員とは 聖職に近いのかも知れないな
958 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 00:13:05
959 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 01:46:14
957じゃないけど
公務員、シルバー人材センター、都営住宅、年金、生活保護あたりかな。
乞食はいらん。
公務員、シルバー人材センター、都営住宅、年金、生活保護あたりかな。
乞食はいらん。
960 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 01:58:44
市役所行って「お国の為に公務員は粉骨砕身で働いてる」なんて思う馬鹿はいないだろ？
森三中は絶世の美女集団ってのは真実と違う
公務員は働いていないって事実は変えようがない。俺は高級生活保護者だって思ってるぜ･･･公務員なんてよ
だから役に立たない所＝役所って言われるんだよ
森三中は絶世の美女集団ってのは真実と違う
公務員は働いていないって事実は変えようがない。俺は高級生活保護者だって思ってるぜ･･･公務員なんてよ
だから役に立たない所＝役所って言われるんだよ
961 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 02:02:09
仮に高校生でも出来たとしても、
人員を増やしたり給与を増やす理由にはならんなｗ
公務員はテメーの腹をこやす以外能が無い証明だ
行政はサービスと思ってるなら、民間に委託しろよｗ
民間で出来ない事をやってるとか言う癖に、戸籍一つ管理出来ない無能の集団だろｗ
人員を増やしたり給与を増やす理由にはならんなｗ
公務員はテメーの腹をこやす以外能が無い証明だ
行政はサービスと思ってるなら、民間に委託しろよｗ
民間で出来ない事をやってるとか言う癖に、戸籍一つ管理出来ない無能の集団だろｗ
962 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 05:09:22
ん、まあその通り。。
963 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 08:38:03
>>961
普通に委託してるよ？地域によるが比較的害の少ないプールとか建物系を。
でも何故か住民団体から猛反対食らって本業遅らせながら説得に追われたけど
役所ってあらゆる立場の人間から不満と反対意見が押し寄せるからね
普通に委託してるよ？地域によるが比較的害の少ないプールとか建物系を。
でも何故か住民団体から猛反対食らって本業遅らせながら説得に追われたけど
役所ってあらゆる立場の人間から不満と反対意見が押し寄せるからね
964 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 15:44:40
965 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 18:42:31
単体の市の管理だろ？アホでも出来るじゃん
データ化してちゃんとしたプログラム組めば１００％間違いなく管理出来る
知ってはいたけど公務員は馬鹿だよな
データ化してちゃんとしたプログラム組めば１００％間違いなく管理出来る
知ってはいたけど公務員は馬鹿だよな
966 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 19:08:12
>>965
何が言いたいか判らないんだが
何が言いたいか判らないんだが
967 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 20:36:17
>>43
自然に出し抜かれて現実は提示する。
低い人々の人生の文化の水準で公務員で選んで人々だ。
公務員は郊外の地域と突き抜けるところで平民の地位で笑って調べる。
自分が選出して優先的で安打だ。
どんな網が言うかは変化して静かになる。
自分は選出する。
どんな網が言うか変えて噛み付く祖父と自分の部族だ。
静かになる。
人々の人生の文化の水準は低い。
中に給料がある状態で無能を妬んで浪費は進められる。
自然に出し抜かれて現実は提示する。
低い人々の人生の文化の水準で公務員で選んで人々だ。
公務員は郊外の地域と突き抜けるところで平民の地位で笑って調べる。
自分が選出して優先的で安打だ。
どんな網が言うかは変化して静かになる。
自分は選出する。
どんな網が言うか変えて噛み付く祖父と自分の部族だ。
静かになる。
人々の人生の文化の水準は低い。
中に給料がある状態で無能を妬んで浪費は進められる。
968 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 21:44:44
職業とかで１くくりにして叩くのは差別だということを
学校の人権教育で習いました。
学校の人権教育で習いました。
969 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 22:09:23
970 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 22:19:31
職業で偉いと思い込んでるのは馬鹿な公務員だけだからｗ
国家公務員と地方公務員は違うと言う癖に、
民間は大企業も中小も同じ扱いをして、
職業で分けようとしないのも公務員だからｗ
国家公務員と地方公務員は違うと言う癖に、
民間は大企業も中小も同じ扱いをして、
職業で分けようとしないのも公務員だからｗ
971 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 23:10:17
民間は大企業も中小企業も同じなら
年中募集している企業にでも入ればいいんじゃない？
年中募集している企業にでも入ればいいんじゃない？
972 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 23:17:36
無能さを叩くのは差別ではない
そんなこともわからない痴呆公務員wwwww
そんなこともわからない痴呆公務員wwwww
973 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 23:38:55
>民間は大企業も中小企業も同じなら
そう思い込んでるのが公務員と言ってるんだが、
痴呆公務員は日本語が読めないらしいｗ
だから戸籍の管理一つまともに出来ない馬鹿しか揃ってないんだなｗｗ
そう思い込んでるのが公務員と言ってるんだが、
痴呆公務員は日本語が読めないらしいｗ
だから戸籍の管理一つまともに出来ない馬鹿しか揃ってないんだなｗｗ
974 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/27(金) 23:50:55
>973
国・地方が個人の全てを本当に管理するなら共産主義に移行するしかない。
戸籍管理（100歳以上）を徹底する前に、普通なら人が死ねば届け出て、埋葬して、手厚く葬る
人としての当たり前のモラルが無くなった、馬鹿な輩が多くなったことをまずは恥ず
べきなんじゃないですか？
公務員馬鹿、戸籍管理云々言う前に、「人」としての思考が欠けてる。のでより馬鹿すぎます。
国・地方が個人の全てを本当に管理するなら共産主義に移行するしかない。
戸籍管理（100歳以上）を徹底する前に、普通なら人が死ねば届け出て、埋葬して、手厚く葬る
人としての当たり前のモラルが無くなった、馬鹿な輩が多くなったことをまずは恥ず
べきなんじゃないですか？
公務員馬鹿、戸籍管理云々言う前に、「人」としての思考が欠けてる。のでより馬鹿すぎます。
975 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:06:46
公務員が故意か過失で法律・条令を破ったなら（大阪共済の退職金問題）当然非難すべきだが
何故住民側が故意・過失で違法行為を犯したのに役所が真っ先に叩かれなきゃいけないんだ？
本来法令を守るべき住民が相互努力もせず不特定多数の犯罪を役所のせいにしてるだけじゃん。
しかも高齢者の状況を把握して報告するのは民生委員の仕事なのに
全く関係ない窓口・臨時職員として働く（彼らのイメージによるとそこを指すらしい）
人を叩いて何の意味があるんだ、営業部のミスを製造部に擦り付けて非難してるようなもんだ。
何故住民側が故意・過失で違法行為を犯したのに役所が真っ先に叩かれなきゃいけないんだ？
本来法令を守るべき住民が相互努力もせず不特定多数の犯罪を役所のせいにしてるだけじゃん。
しかも高齢者の状況を把握して報告するのは民生委員の仕事なのに
全く関係ない窓口・臨時職員として働く（彼らのイメージによるとそこを指すらしい）
人を叩いて何の意味があるんだ、営業部のミスを製造部に擦り付けて非難してるようなもんだ。
976 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:12:07
977 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:17:56
978 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:19:27
979 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:20:32
980 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:32:48
981 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:34:22
982 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:35:54
983 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 00:36:42
戸籍をずさんに管理していた公務員を叩けばいいのであり
戸籍を扱ったことのない奴まで叩くのはどうかと思う。
戸籍を扱ったことのない奴まで叩くのはどうかと思う。
984 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 01:01:59
>983
戸籍をずさんに管理してはいない。
年金受給等不正にたくらむ輩がいて、それを突こうと、民生委員が動いてもし「個人情報が」と遮る不正者がいるから
問題なのであって、叩く叩かれる前に人のモラルが問題です。
公務員が馬鹿だ云々ではない。
身内が死んでも葬式さえ普通にしないで、腐乱臭がしても平気な人が増えてる。
戸籍をずさんに管理してはいない。
年金受給等不正にたくらむ輩がいて、それを突こうと、民生委員が動いてもし「個人情報が」と遮る不正者がいるから
問題なのであって、叩く叩かれる前に人のモラルが問題です。
公務員が馬鹿だ云々ではない。
身内が死んでも葬式さえ普通にしないで、腐乱臭がしても平気な人が増えてる。
985 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 01:14:24
>980
いざ高齢者(今話題の100歳以上）が家庭にいるか。
正確に納税をしているのか。
踏み込んで、疑いありきな世帯は全てくまなく調べます・・・の社会をどう
思いますか？
役所です、ちょと疑いがあるので家宅捜索的です、な事されたらあんたはどう考えます？
公務員が何もしない、怠慢ということで、180度方向転換でこういう
ことになったら、あなたは普通拒むでしょう。
疑われる事は何も無いとは言っても、細々疑いを持たれて「調べます」なんて
世間日常であったら、日本の、それぞれ自治体、地域コミュニティが破壊されて
しまうのです。
公務員が怠慢だから、仕事としてしっかりしろと言われればそうするように
いろいろ住民総意ならできるでしょうが、本当に困るのは公務員・民間問わず
普通に職種を問わず「住民」なのです。公務員が云々の話では無いのは常識人では当たり前に
分かるでしょう。
いざ高齢者(今話題の100歳以上）が家庭にいるか。
正確に納税をしているのか。
踏み込んで、疑いありきな世帯は全てくまなく調べます・・・の社会をどう
思いますか？
役所です、ちょと疑いがあるので家宅捜索的です、な事されたらあんたはどう考えます？
公務員が何もしない、怠慢ということで、180度方向転換でこういう
ことになったら、あなたは普通拒むでしょう。
疑われる事は何も無いとは言っても、細々疑いを持たれて「調べます」なんて
世間日常であったら、日本の、それぞれ自治体、地域コミュニティが破壊されて
しまうのです。
公務員が怠慢だから、仕事としてしっかりしろと言われればそうするように
いろいろ住民総意ならできるでしょうが、本当に困るのは公務員・民間問わず
普通に職種を問わず「住民」なのです。公務員が云々の話では無いのは常識人では当たり前に
分かるでしょう。
986 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 01:38:28
どうも勘違いしてるようだが戸籍を適切に管理すれば不正受給が消失するわけじゃないぞ。
住民票を定期調査して疑いがあれば民生委員に調べるよう規則改正すべきなのはその通り、
しかし今回の発覚は「住民が権利を盾に権限のない民生委員を追い出す」か
「行方不明になった事が確認できるだけの民生委員が確保できず適切な情報が伝わらない」
ケースが大量に発見され民生委員の権限・質・量が不足していると分かったのが今回の事件。
住民の拒否権と民生委員の不足は職務範囲ではない行政職がどう頑張ろうと改善できない以上
所在不明報告を伝える民生委員の数と質と権限を向上するしかないんだよ。
住民票を定期調査して疑いがあれば民生委員に調べるよう規則改正すべきなのはその通り、
しかし今回の発覚は「住民が権利を盾に権限のない民生委員を追い出す」か
「行方不明になった事が確認できるだけの民生委員が確保できず適切な情報が伝わらない」
ケースが大量に発見され民生委員の権限・質・量が不足していると分かったのが今回の事件。
住民の拒否権と民生委員の不足は職務範囲ではない行政職がどう頑張ろうと改善できない以上
所在不明報告を伝える民生委員の数と質と権限を向上するしかないんだよ。
987 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 02:26:42
988 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 03:55:12
>>985
納税調査なんて、公務員お得意だろ
わずかに遅れたからってすぐ督促状を出す
そういう事をしておきながら、「正確に納税」？笑わせるな
公務員なら身分証くらいあるだろ
口で言うだけなら詐欺師でも出来るが、証明できるなら違うはずだがね
ましてや今回のは100歳以上の高齢者限定
全国でやってるのに、昨日捕まった詐欺親子みたいなのでない限り、
本当に居るなら拒んだりしないよ
拒むと思い込んでるのは、実際に何もしてない証拠じゃねえか
>>987
給与比較になると「民間は」といいつつ、実際は大企業「のみ」で中小の事を一切出さないだろ（笑）
都合のいい所だけ「民間」とか言うなよ
納税調査なんて、公務員お得意だろ
わずかに遅れたからってすぐ督促状を出す
そういう事をしておきながら、「正確に納税」？笑わせるな
公務員なら身分証くらいあるだろ
口で言うだけなら詐欺師でも出来るが、証明できるなら違うはずだがね
ましてや今回のは100歳以上の高齢者限定
全国でやってるのに、昨日捕まった詐欺親子みたいなのでない限り、
本当に居るなら拒んだりしないよ
拒むと思い込んでるのは、実際に何もしてない証拠じゃねえか
>>987
給与比較になると「民間は」といいつつ、実際は大企業「のみ」で中小の事を一切出さないだろ（笑）
都合のいい所だけ「民間」とか言うなよ
989 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 04:04:27
>>988
大企業の定義と、人事院勧告の民間準拠の意味ぐらい調べてかけよ
単純に平均取ってるわけじゃないからな
そういう馬鹿な書き込みしてるって事は、
平均年齢40歳 平均年収500万と
平均年齢42歳 平均年収500万の違いも理解できなさそうだけど
大企業の定義と、人事院勧告の民間準拠の意味ぐらい調べてかけよ
単純に平均取ってるわけじゃないからな
そういう馬鹿な書き込みしてるって事は、
平均年齢40歳 平均年収500万と
平均年齢42歳 平均年収500万の違いも理解できなさそうだけど
990 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 04:36:55
公務員に給与があるのが間違い
ボランティアの手弁当で十分
ボランティアの手弁当で十分
991 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 05:03:54
992 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 05:07:19
役所の仕事は雇用が安定しているから、年収350万でも十分集まる。
350万で十分なのに７００万も税金使うのは
無能経営の極みだ。税を納める国民に対する裏切り行為。
公務員は税金泥棒としか言いようがない
350万で十分なのに７００万も税金使うのは
無能経営の極みだ。税を納める国民に対する裏切り行為。
公務員は税金泥棒としか言いようがない
993 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 05:21:25
ノルマなし。
仕事の能力が低いことによる失職はなし。
景気悪化による失職もなし。
逮捕も２回までならOK
(２回目にやっと懲戒免職 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100521/crm1005211715022-n1.htm)
こんな条件なら民間の５割減の相場でも公務員のほうが良いと言う人も結構要るんじゃないのか？
仕事の能力が低いことによる失職はなし。
景気悪化による失職もなし。
逮捕も２回までならOK
(２回目にやっと懲戒免職 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100521/crm1005211715022-n1.htm)
こんな条件なら民間の５割減の相場でも公務員のほうが良いと言う人も結構要るんじゃないのか？
994 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 08:25:21
995 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 08:35:00
日本の平均寿命はどのくらい下がりますか？
996 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 11:52:49
世界に日本の公務員の醜態を存分に明かしてくださいました。
恥ずかしさで一杯です。
恥ずかしさで一杯です。
997 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 12:02:44
>>995
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%AF%BF%E5%91%BD
、2009年度の調査では98歳以上の男性と103歳以上の女性に関するデータは取り除いている
殆ど変わらないだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%AF%BF%E5%91%BD
、2009年度の調査では98歳以上の男性と103歳以上の女性に関するデータは取り除いている
殆ど変わらないだろ
998 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 12:07:53
>>996
戸籍なんてある国の方が珍しいんだけどな・
戸籍なんてある国の方が珍しいんだけどな・
999 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 12:23:56
臨時職員を統計に入れたら明らかに600万なんて高額じゃすまないがな
ttp://kkmmg.at.webry.info/200804/article_3.html
その他公務員には消防団員や民生委員も。彼らの収入はいくらか分かるか？
ttp://kkmmg.at.webry.info/200804/article_3.html
その他公務員には消防団員や民生委員も。彼らの収入はいくらか分かるか？
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/08/28(土) 13:38:53
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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