若手国税専門官雑談スレ第10部門

若手国税専門官で雑談・意見交換しましょう。

【スレルール】
１　受験生（内定者）は↓試験板で質問しましょう。
　　http://namidame.2ch.net/govexam/
　　その方が他の受験生（内定者）にとっても有益ですし、
　　現職にも迷惑がかかりません。
　　現職からすれば毎度毎度同じ質問をされていることになります。

２　普通科の話題はスレ違いです。
　　普通科（本科）の話題は局別スレか別途スレを立ててください。

３　調査官以下（上席未満）が若手かもしれません。
　　上席さんは局別スレか別途スレを立ててください。

前スレ
若手国税専門官雑談スレ第9部門
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1267941227/

若手国税専門官雑談スレ《過去スレ＠mimizun》

Part1 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1211083653/
Part2 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1215866295/
Part3 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1222685303/
Part4 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1226838270/
Part5 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1235297900/
Part6 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1244464511/
Part7 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1251466769/
Part8 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1259973554/
Part9 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1267941227/
Part10 http://mimizun.com/log/2ch/koumu/1280743857/

スレルールに追加提案。

４　ここは国税広報でもなければ局報でも署内報でもありません。
　　レスが愚痴ばかりで不快だという方は見ないことをお勧めします。

今日は若手相手の研修講師だから手を抜く。

うちの統括がよその署の統括と飲んだときにおれの悪口を言っていたらしい。
おれはいなかったんだが同席してた同期から聞いた。
他部署の人間に自分の部下の悪口言うって上司失格だろ。

他部署の人間に自分の部下の悪口言うのは仕方ないが、その席にキミの同期（等）が同席しているのに悪口言ったのなら、上司失格どころか人間失格だよ！
そいつも失格だけども、キミにそれを伝えた同期も人間失格だな！
キミに伝えるくらいなら、その飲み会の席で「悪口言ったことを明らかにするぞ」というくらいの強さがないのだからな。

そんなのよくある事だよ。君も若いね。
飲み会なんて、いない奴の悪口三昧ってのが定例でしょ。

むしろ誉めていたかもしれないのを捻じ曲げて伝えたその同期を疑おう

飲みの席で部下が欠席のとき、上司がその部下を褒めてたのを
聞いたことがある？　私はないね。
チクリ同期が歪曲している可能性は０。きっと聞くに堪えない罵倒だったのだろう。

まぁ国税にいる人間なんてろくなのがいないからな。
特に普通科上司は

特に普通科上司と言うのは経験不足。戦火上司の陰湿さは半端でないぞ！

専科の中途半端な似非オラオラ系が一番陰湿

「何で？何でなんだ？　同じ言語使っているはずなのに言ってること意味理解できない」
「どうして出来ないの？　みんなはできるのに。お前はある意味特別なんだな」
「そんなんでいいと思ってんだ？　俺とお前の尺度に乖離がありすぎもいいとこ」
「ふ〜ん（首傾げ）　じゃあそれでいいんじゃないの」とか、
疑問形で突っついてくるシニカルで陰湿なヤツが一番苦手。オラオラ系なんてまだマシ

真の体育会系だとそんなもんじゃないぞ。

斡旋なくなってしまったから、おっさんたちは怒りをより下にぶつけてるような？！
特に今まで主務課、官房で耐えてたおっさんたち・・・。
だって税法知らんもんな現場にいないから

>>15
当該職場は、他の公務員と比べたら現場（調査畑）の地位が高く
相対的に官房系の地位が低いというのはあると思う。

試験の質問で申し訳ないのだが、周りに年齢制限ギリ（27,8才）で採用されてる
方いますか？来年ラストチャンスなのだが、いくら筆記がんばっても、年齢で
落とされるのが不安で受けるか迷ってます。。

文科省組織的ウィニー流出隠蔽＆保坂孝法規係長ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用　生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
　>流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
　>文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
　>手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
　>一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
　>そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
　>「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
　>については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出　省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
　>この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
　>物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
　>同省は１１月１３日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた　文部科学省職員事実認めるも　「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出　省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/

>>16　まったく逆だよ。官房、特に総務課・人事一課に超優秀なやつをそろえていて、現場（調査畑）しかやっていない奴の地位は最下層なんだよ。
現場一筋で偉くなったオッサン周りにいるか？いないだろう。調査・徴収してない奴が偉くなる職場なんだよ。

★国税専門官のノルマについて

公務員にも民間のセールスマンのようなノルマがあるなんてと思われる方も多い
でしょうが、事実上、税務職員にはノルマが存在します。「事実上」というのは、
公にはノルマのことは表には出ないのですが、各調査官別及び部門別に税務調査に
よって、いくら所得を増やしたか（これを増差所得といいます）を集計していて、
これが勤務成績に影響を与えるからです。

一部のキャリアを除いて、出世競争は激烈を極めています。大卒の国税専門官と高
卒の普通科があい乱れて、ポスト争いに明け暮れるのです。最低、誰でも上席調査
官まではなることができますが、その上の統括調査官にもなれない人が出て来ます。
このように、人によって大きな差がつくため、勤務成績を上げ
ようとノルマ達成が至上命題となります。都庁のように、係長や課長の役職に上がる
ための筆記試験はありませんので、上司がつける勤務成績のみで昇進が決まります。
ノルマがあることは、国税庁の幹部から見れば、これ程都合のよいものはないでしょう。

昇進、昇給というニンジンをぶら下げて、税務職員を馬車馬のように働かせ、租税収入
を上げさせ、納税者に対し牽制効果を植え付けることができるのです。公務員の中でも
税務職員は本当によく働くと評判ですが、国税庁の目論見が成功しているようです。
しかし、納税者から見た場合に、このノルマが或ることにより、納税者の人権を無視
した強引な税務調査が横行しているきらいがあるのではないかと思います。アメリカ
のＩＲＳ（内国歳入庁）では、第一戦の職員の勤務評定に賦課徴収実績を利用するこ
とを禁止しています。

ノルマの達成に必死の調査官やその上司である統括官は、しばしば納税者の権利を無
視したり、実績を上げるため、こじつけの修正申告をさせたりしています。無予告で
現況調査に入ったり、調査中に強迫や脅しまがいのことを言ったりすることもあります。
会社の調査であるのに、個人の机やサイフ、カバンそして寝室まで覗いたりのプライバ
シーの侵害行為も目立ちます。

http://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/87.html

>>17
そういうのは試験版で聞け。

でも折角だから答えてやろう。
筆記・面接(こっちも非常に重要)の成績さえよければ高齢でも普通に受かる。
同期でも入社時２７以上なんてふつうにいたよ。

>>19
本当に超優秀な奴はそもそもうちには来ないし、
来たとしても早期に退職してサムライや会計士に転向してる。
官房とか省庁出向とか、ノンキャリがキャリアの真似事をして悦に浸るのは滑稽。

国税の人たちって怖そうですけどやっぱこわいの？
どっかで背広をきた893ってみたんですが

>>22へ　　>>19だがキミが言っている事は間違いなく正解！
数年前までは偉くなってやめたら1年で数億円というニンジンぶら下げられていたから総務課・人事一課等等にいた輩への斡旋による収入はキャリアの生涯賃金を軽くしのいでいたのだよ！
今はキミのいうとおりで間違いない！！！　

ここそんな酷い職場か？
俺は専科だが、辛いと思ったことはほとんどないぞ
確かに普通科は狂ってるが回避できないレベルでもないし、飲み会のノリも民間に比べればかわいいもの

猿の惑星乙！

酷い職場かどうかはともかく、酷く卑劣で下衆な奴はいる。

漏れのように年上年下同期に関わらず、査察や料調経験の人が怖くて、
口をきくどころか目を合わせられないって椰子いるか？

そもそも身近にいないし。査察や料調経験の人なんて。

>>29
殆どの支店に経験者いるだろ？
身近にいないっていくらなんでもおまえ職場内での人間関係狭すぎないか？

そもそも「若手国税専門官」スレの住人にとって、年下や同期の査察・料調経験者
なんてそんなにいるか？　まして支店勤務で。

>>20
ここに書いていることが守秘義務違反にあたらないなら
企業名や個人名さえ出さなきゃ大丈夫な気がしてきた

飲み会なんてその場にいない人間の悪口大会だろ。
それに嫌気がさしてもう飲み会に参加するのは辞めたけどね。
悪口をいってるのを聞くとこっちまで気分悪くなるしな。
飲み会に労力使わず別のことに労力使うべしということだ。

>>19
官房とか行くぐらいなら普通に行政職採用か地上にでもいくべき。
出世するといってもせいぜい署長どまりだしそれに魅力感じるやついるか？
この職場は現場にいてなんぼだろ。あっせんもなくなったしな。

【中国】税務署を爆破し、4人を死亡させた容疑者に「英雄だ！」の声が殺到
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281443282/

日本ではさすがに同じことは起きないか・・・

>>33
＞官房とか行くぐらいなら普通に行政職採用か地上にでもいくべき。
＞出世するといってもせいぜい署長どまりだしそれに魅力感じるやついるか？

結局そこなんだよね。
人事は成果主義・実力主義を導入したがっているようだが、
その意図とは裏腹にますますMJ勝ち組論が広がっていくと思う。
キャリアや地上と違って組織トップになれるわけではないし、
斡旋がなくなったいま当該組織で「出世」するメリットは皆無。

＞キャリアや地上と違って組織トップになれるわけではないし

キャリアや地上だって、組織トップにまでなれるのはごくごく一握りなんだが。

専門官採用と局や庁の�U種を別採用にして、人事総務や官房の行政職系は全て�U種から、
調査・審理の税務職系は全て専門官からってシステムにしたほうがいいんじゃないか？
労基とかだいたいそんな感じだろ。

>>35
もし成果主義・実力主義を導入したいなら国税庁長官や局長クラスのキャリア天下りポストをあけないと駄目だな。
ここら辺の主要ポストをあけない限り、この職場で出世を目指そうという人間は増えないよ。

>>36
組織トップに実際になれるかどうかというより、なることができるという目標を与えることが大事。
人間目標があれば頑張れるが、今の状態のどんなに頑張っても署長どまりじゃ頑張らない。

>>37
それも一つの手だが、給与の問題とか運営上の問題でなかなか難しいんだろう。




【社会保障】国民年金保険料、悪質滞納は国税庁が"強制徴収"--厚労相が委任方針、納付率向上狙う [08/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281456017/

歳入庁へ向け着々と動き出しているし、財務省からこの組織自体切り離した方がいいのかもね。

そして惑星は歳入庁時代へ

頑張れば署長になれるというわけでもない。
同期の人数と署長の数を比べれば誰でもわかるだろう。

といっても、定年までにポロポロいなくならかな。
退職するのもいるし、指導区分くらって半ばリタイア組になるのもいるし。

優秀なやつ、ダメなやつ。両極端だな、いなくなるのは…

>>37
労基は、本省�U種採用よりも労働基準監督官採用（準キャリア）のほうが上。
国税で同じことができるとは考えられない。

>>37 に賛成。>>43のいうとおり国税でやるのは困難を伴うがやらないと組織に未来派ない。
局の厚生課、会計課、営繕、人事一課、人事二課、考査課がどうして税務職の給料もらっているんだ？
総務課は国税全体を見渡さなければならないから税務職でＯＫだが官房系は基本行政職の給料にすべきだろう。
公務員の給料下げるなら人事院はそこまで踏み込め！

人事が2種だと俺ら2種に人事権握られることになるぞ。
絶対嫌だよ・・・
せめて庁キャリかうちの奴置いて、行政給にしてくれ。
３年契約とかそういう感じでやりゃあ何とかなるだろ。

つーか歳入庁になったら徴収に社会保険庁の奴来るのかね？
農林や国鉄みたいに今日から国税職員です！徴収法やります！ってなるなら良いけど。
そういう風な感じじゃなければ件数増えて忙しくなっても来てほしくないな。

>>45へ　�U種でなくて専門官採用でも官房系にいったら給料行政職にさげればいいだけだよ。
そして税務職と行政職の給与差をもっと開ける。そしたら、官房にだけ居座るやからが減るだろう。
理想論にすぎないけどな！　しかし、あついな外は！

>>46
そうなるとますます官房系に行く人が減るだろうな。
給与下がってまで官房に行く人はいまい。

地元県庁に合格できそうです。　

今まで、あざーっっっす。

>>48
おめ

>>48
よかったなぁ〜　

官房を知らないと、署課長以上の仕事が務まらん。
要するに、調査ばっかり継続してやってるようじゃ
ダメってこったろ。署レベルの調査なんて、２〜３年
やってりゃ他系統内部事務含めて大体わかるし。
『〜税ならプロパーの俺に任せろ！』ってなＭＪは
知識も経験も残念なのが多いし。

まあ、>>35が真実だな。指定官職の給与上げるか、
いずれ指定官職になる宿命の若手・中堅の俸給と
上席にすらなれんかもしれない奴との差を作らんと。
個人的には、昇給幅を、『＋１２〜−４とか−８とか』
にすべきだと思う。＋１２が連続したら、『斡旋とかもう
ないけど、頑張ろうか･･･』ってな気になるし。

あと、仕事しないカスＭＪを見せしめに、難癖つけて
とりあえず調査官や事務官に降格できないもんかね。
バイト以下の仕事すら出来ないカスが多すぎる。
時給200円でも多すぎるような奴が。

とにかく現状では、出世する対価が全然ない。退職して
開業しようにも、署長やら局部長なんて税理士として何の
プラスにもならん。現場を離れた期間の長さ＆調査雑務を
下っ端がやってくれていたっていうブランクがキツイ。
出世する対価として、『元指定官職は退職後、年金出るまで
薄い特官と薄い相談官の往復』っていうのがいい気がする。
特官を、一統経験者程度の席にしないで再就職先にすれば
いいと思う。

>>51
ずいぶん偉そうに語っているけど、何様？

>>52
専科若手スレとはいえ、普通科も非若手も出没するみたいよ。
51は局経験がある支店勤務の人とかじゃない？
そろそろ上席くらいで官房？に行きたいけど行けないのでは？

>>5
それ同期に問題あるだろ、
おれだったら本当に悪口いってたの聞いたとしても本人に絶対言わない。
傷つくだけだし、そいつの上司に対する態度も悪くなってしまうだろうから。

>>35が言うとおり、斡旋がなくなったいま当該組織で「出世」するメリットは皆無。
そして、>>51の官房を知らないと、署課長以上の仕事が務まらん。
要するに、調査ばっかり継続してやってるようじゃ ダメってこったろも正しい。

しかし、官房系統は行政職の給料にしないとおかしいだろう。厚生課の仕事がどうして税務職なんだよというのも正しい。
さ、お偉方はどうやて若手育成するのかな？やる気がある奴は自分で自分を育成して辞めていくよ・・・。

>>45
社会保険庁では本省庁（キャリア）と局（国�U庁採用）と現場（国�U出先）の採用コースが分かれていて
トップと現場の間の意思疎通がうまくいかず組織としての一体性を欠いていたと言われている。
その点、国税は省キャリと庁キャリ、普通科と専科の対立こそあれ
旧社保庁みたいにノンキャリの間で超えられない序列関係があって組織の円滑運営に支障をきたしているわけではない。

>>55
＞やる気がある奴は自分で自分を育成して辞めていくよ・・・。

やる気が空回りしてる奴も少なくないけどな。
公務員予備校通いの「お勉強が得意」なタイプの奴（地頭不足かコミュ力不足でうちしか受からなかった）が
専科研修で金時計とって就職活動の失敗を挽回しようとするのが典型。
研修では内申点（要はオラオラ系教授から気に入られること）が重視されるし、
それ以前の話として、気の利く奴ならこのスレで散々言われているように当該職場での出世は割に合わないと気付くはず。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228838715/

とはいえ出世するメリットがあまりないと理屈ではわかっていても、実際に同期や
後輩が出世していくのに取り残されるとすればそれはそれでキツいだろうな。
出世てのは自分への評価だから。
そのへんは我々若手にはまだうかがい知れない心境があるんじゃないの。

【社説】公務員人件費　「２割削減」の約束守れ…毎日新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281548578/
【賃金】国家公務員の月給とボーナス2年連続で減額　平均年間9.4万円減　人事院勧告［10/08/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281403127/


この職場は出世だけじゃなくて給与も魅力がなくなっているからなぁ。
ちょっと能力に自信がある優秀な人間はどんどん辞めて行くだろうよ。
給与削減され続けているし将来的に上がる見込みがないどころか下がるのが確実だから。
ボーナスついに年間4ヶ月割りこんだし組合も何の役にもたってない。

>>59
確かにこの組織から脱出できないぐらい年をとるとそうかもね。
ただ若手の場合、割に合わないことに気づいたら出世より転職をかんがえる。

今年も局や税大勤務の優秀な30代40代が何人も辞めてしまっている！
署から局に行って転職に役立つのは徴収部と調査部、税相、審判所、訟務官室、審理課
くらいか。あとは税大の教育官・教授くらいか・・・

現場の最前線を支える俺ら万年窓際鬱憤ＭＪ等連合にケンカを吹っ掛けている「こくせん」の若手がいるようだな。お前のような職員は当該には必要ない。免職、和光校舎のモニュメント前で公開処刑を行う。なお、共済組合の貸付経理がある場合は受取保険金で充当回収する。

>>61
税理士試験の科目を含めて転職に役立つ資格を早めにとった上で
局にいける程度には仕事をきちんとやり、10年目ころに転職するのがベストということか。

>>62
現場の最前線を支える？　ウソはよくないよ。
階級が低い兵隊なだけ。

63が正解。今の時代組織にしがみついてるだけじゃ厳しい

公務員業界自体に暗雲が立ちこめてるしな…
同業他種の知り合いとかの話し聞いてるとうちなんて恵まれてるほうだとは思うが、それでもどうなるか油断ならん。

庁の官房系は行政職の給料だと聞いたが。
なんか可哀想じゃね？局の官房は税務職なのに庁は行政職って。
アホほど忙しいだろうに。
若手のうちって、税務職と行政職じゃ給料１割以上違うからな。

6６の言うとおり国税に限らず公務員業界全体が駄目。
これはキャリアだろうが、地上だろうが行政職だろうすべての職種に共通している。
今の待遇がこのまま数十年後も維持される可能性は無いよ。
いきなり給与20〜30％カットしますとか言われる日も近い。

>>67
そもそも官房が税務職なのがおかしい。官房は税法いらないし。
きちんとわけないから庁と局で給与が変わることになる。

署でチンタラ調査するより、局や庁の官房の方が100倍困難業務なのにな。

>>48
おめ。何回挑戦して合格できた？
おれは今年はダメだった。新卒のときに比べたら話せるようになったんだが。
もう公務員になってるのに今更なんでと思われるんだろうか。
面接でどんなこと話した？

一回目の挑戦。　
地元貢献したいのと、自分のやりたい事を具体的に話せたので、それが相手に伝わったようだった。
結果、「期待してます」とまで言われたよ。

普段の復命により、話す力が付いていたようだ。

>>63>>65が　正しい方向性！
税理士資格だけは早くとって、税理士しなくても民間で仕事していくためには局庁省に1度は行くべき。
「万年窓際鬱憤ＭＪ等連合」なんか相手にするな！優秀なやつは局にいかなくても万年窓際鬱憤ＭＪになる前に辞めている。
あまりにどうしようもない使えない奴も辞めてるけどな！！！

>>71
当該職場で2,3年経験してから転職かな。
面接のとき休みとれた？
いきなり予定が入ると思うけど。

>>70
自治体によって事情は異なるだろうけど、都庁に関していえば
東京都は公公転職希望者はまったく採用する気がないので現職というだけで即落とされる。
都庁は民間経験者を優先的に採用しようとする傾向が非常に強いのと、
最近は新採＝雇用対策という意味合いで無職には寛大になったが
その分公公転職希望者がますます冷遇されるようになった。

署長や課長、統括が自ら内部事務や調査事務を一から十までやるわけじゃねえからな。若手だけでは右往左往して終わり。万年窓際鬱憤無能ＭＪ等連合がいなければ署は現実的には成り立たねえんだよ。

「万年窓際鬱憤無能ＭＪ等」にならないように、際立った増差だすか、研修でいい成績とるか、よいしょしまくるか、何でもいいから目立ってみろや！
痴漢や酒癖わるいだの、交通事故起こして目立つのではなく！
たいしたことしてないから「万年窓際鬱憤無能ＭＪ等」になるんだよ。甘ったれ！

↑あまりにぐうたらな自分自身に喝をいれてるんですね。わかります、ハイ。

>>76
イキがよくていいぞ！そういう姿勢を醸し出して邁進していってほしい。間違っても、意に反した退職に追い込まれることのないように。

猿惑乙！

まだＭＪこそ真の勝ち組ということがわかってないのか？うちの職場で
いい成績とって何になる？そんなに出世したいのか？ならなぜ1種を受験しない？

ウッキッキー

>>80
既に上のほうで結論が出ているだろう。
MJは間違いなく勝ち組。若いうちに税理士転向するのも勝ち組。
当該職場で「出世」するのが一番の負け組。
出世といってもキャリアはおろか地上の出世コースと比べてもかなり見劣りがするのだから。

>>80
>>82の言うとおりだよ。因みにオレは>>76だが　出世しろとは言ってないぞ。
ＭＪでぐうたら言ってないで若いうちにいろんな経験してとっとと転職しろといいたいんだよ！
「万年窓際鬱憤無能ＭＪ等」が勝ち組のわけないだろう。ＭＪに満足している奴は勝ち組だが、鬱憤があってＭＪしてる奴は人生無駄に過ごしているだけだ。

「研修でいい成績」とか「よいしょ」というフレーズが「出世」という言葉を想起させる件

人事院は１０日、２０１２年度から実施予定の国家公務員の新採用試験について
全体像を公表した。新試験は現行のI種試験採用者を優遇するキャリア制度の
見直しが目的で、０８年に成立した国家公務員制度改革基本法に基づく。

I種に代わる「総合職」では、大学卒業後の採用を前提に、２０歳でも受験可能な
「教養区分」を新設する。

新制度では、現行のI−III種の区分などを廃止し、I種に代わる「総合職」、
II種とIII種に代わる「一般職」、国税専門官などの「専門職」、中途採用向けの
「経験者採用」の各試験を創設する。　

総合職では、受験者の学歴を大卒程度と院修了者に区分。大卒程度には、企画
立案の基礎能力を重視する「教養」や「経済」など１１区分、院修了者には、
新司法試験合格者向けの「法務」など９区分を設ける。

教養の新設は、東京大法学部出身者らに偏っているキャリア官僚に代わり、
より多様な分野から柔軟な発想の人材を確保するのが狙い。帰国子女などに
幅広く受験してもらうため、２０歳の大学３年生でも受験可能にした。

各試験の内容も思考能力や人物を重視するものに変わる。性格検査や個別面接を
行う人物試験を全採用区分で課すほか、知識よりも文章理解力などを問う問題を
多く出題する。

◎人事院--採用試験の基本的な見直し〜新たな採用試験の内容〜
http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken_minaoshi.htm

◎ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081000768


なんら本質は変わってないな。

で、その総合職合格者の大半が東大生になるってオチだろ？

もしくは、試験に合格しても、官庁訪問しても東大でないと採用してくれないとか。

>>85
変わる点があるとすれば、出世コースを外れた総合職（＝キャリア）の
専門職（＝ノンキャリ）格下げがありうるという点だけだな。
天下りの廃止に伴ってキャリアの終身雇用化と専門職化は前々から議論されていた。

とりあえず人事制度改革が名前が変わっただけで
中身は何も変わらないことが判明したな。
というか人事院は何がやりたかったんだ？
名前を変えたかったとか（笑）

公務員自体もう先がないからどうでもいいけど、無意味なことが好きだね。

>>88

窓際キャリアの専門スタッフ職案とやらは人事院に却下されたよｗ
つまり何も変わらないということだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008102325034-n1.htm

>>89
＞各府省庁にはもともと、出世コースから外れた課長級以下のための
＞「専門スタッフ職」（年収６５０万円〜１千１００万円）がある。
＞新たな「専門スタッフ職」はその「上位ポスト」と位置づけられたが、
＞人事院では「上位ポストだからといって仕事もないのに１千万円を超える額を
＞勧告することはできない」（幹部）と手厳しい。

キャリア待遇の専門職上位ポストの新設はありえないというだけの話で
従来型の専門スタッフ職のノンキャリ格下げは十分ありうる。

>>86
東大生は公務員から逃げ出しているから安心しなさい。
給与は下がる、マスコミには叩かれる、激務、天下りもできない。
きちんと先を読める人間なら官僚なんてなりたがらない。


　東京大の卒業式が２５日、東京都文京区本郷の東大安田講堂で行われ、
卒業生２９８３人に学位が授与された。
東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、
最近は外資系企業などに人気が集まり、
「東大−官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。

　人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、
１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、内定を得た「キャリア官僚」予定者は３２２人。
このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め東大出身者が１５３人と半数近くを占めており、
出身大学別では断トツだ。

　しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。

　公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、
昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了等を含む）に減った。

　就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は
「優秀な人材が報酬の高い外資系企業に流れている。
リーマン・ショック後も外資系の割合が高いのが特徴。
民主党政権になって政治主導と言われる中、
官僚離れがさらに加速するのでは」と話している。【井上俊樹】

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000e040055000c.html

たしかに、同期で本省キャリアの奴と、大手に入った奴では
給与がかなり違うらしいって話きくな。

和光のセレモニーの時位しかキャリアって見ずに言葉も交す事
無く�V種支配の惑星で当該職員としての一生を終える香具師が
殆どなのにキャリアの事をさも当事者の様に語るのは虚しく無
いかそれより何連休を取れるかを競いMJの王道を行くのが結局
勝ち組

>>93
国税局採用のキャリアなら、最初の１、２年間は税務署勤務じゃなかった？
あと大手町だと、キャリア組職員いるよな？

東京は都心の支店はキャリアのオヤジはまずいない。大手町でも
部長クラスだからまず言葉を交さない。それに一度も大手町や霞
勤務をしない職員の方が多いんじゃ？

調査部には稀にであるがキャリアが事務官又は調査官で勤務する事もある後は部長以上支店にキャリアが配置されるのは入庁５〜６年
目でオヤジ

>>95　
それが現実だけども入って10年間に省の係長、庁、局を経験している輩もいるのも現実。
決して金時計でもないし、よいしょもしない。調査と事務処理能力優秀でありながら、転職していく輩がいるのも現実。
何もしないで統括官にさせろと吠えているおっさんたちがいるのも現実。

この前NHKでドラマを見た。
戦争中にエリート校の生徒たちが教師に煽動されて全員下士官兵のコースである予科練を志願してしまうという話だ。
このまま進学したら将校になれるはずだったのにだ。
なんだか人事にだまされて地上を蹴ってきた同期の姿がダブって見えた。
余談だが甲種飛行予科練習生というのは最初海軍兵学校に準ずると宣伝されたけど、実際は最下級の兵から始めなくてはならず失望した人も多いそうだ。
準キャリア(笑)と言って募集したどこぞの組織みたいな話だな。
しかし、予科練は全員下士官になれたが国税専門官は全員下士官（統括）になれるわけじゃないという事実を考えると笑えない。

http://www.nhk.or.jp/nagoya/jyugosai/preparation/corner02.html
http://www.nhk.or.jp/nagoya/jyugosai/preparation/corner07.html

どうせ申告書入力と未納保険料の集金で定年迎えるんだからいいぢゃないか

旧日本軍以下の国税（笑う

>>93
＞いかそれより何連休を取れるかを競いMJの王道を行くのが結局
＞勝ち組

まあそのとおりだな。
この組織の中にいる限り、仕事しないで気楽に生きるMJが一番いい。
MJ以上を目指そうとするのであれば転職を考えるべきであって
決して出世や省庁勤務は勝ち組ではない。

お前ら、２２事務年度以降のＭＪってのは、万年事務官のことだからな、
人評でいい評語とらなければ専門官昇任もないぞ。
そうだな、これからは国税事務官採用試験とでも名称変更せにゃならんなｗ

ＭＪとして組織にしがみつくのも一つの生き方だし否定はしない。
ただ給与と待遇大幅悪化は覚悟しろよ。
今後半分ぐらいまで給与下がるのは避けられないから。

しかし、そのうち定年が６５歳だろ、学校卒業して定年まで４０数年間、ずっと
事務官でやっていくのも一興だろうな。最後の３年ぐらい処遇で調査官徴収官に
なったりしてな、そんな奴には税理士資格ではなく社労士がいいだろう。

いやホント、年金機構の役立たずと合併させられたらどうしようかって、みんな
悩んでるんだ。標準報酬ごまかすの手伝ったり、とにかくキチガイの集団だろ？
あの調子で税務に手突っ込まれたら、国税の信頼も伝統も一挙崩壊だぜ。
ま、早いとこ次の一手を考えておくことだろうな。
どこかに大事務所の跡取りブスはいないものだろうか。

>>105がいうとおり「どこかに大事務所の跡取りブスはいないものだろうか。」

ブスでもいい。大事務所の跡取り探しているなら。結婚して愛人作ればいいだけだよな！

大阪に最近事例があるよな。奥さん捨てて、大事務所の跡取り娘と結婚した奴が。

猿の繁栄

>>106
それはそれで色々と大変だわさ。ｗ
人数の多い事務所は表に出ないだけでいつもゴタゴタしてる
らしいからな。
出るも地獄、居続けるのも・・・

そもそも当該職員には東京都内を含め近辺の大地主等　資産家の息子多いの知っている！？

うむ。
そして言わないだけで、税理士二世なんてそこらじゅうにゴロゴロいる。
バリバリ君が中途半端な歳で辞めていくのは、だいたい跡目就任かそれに向けての事前慣らしがほとんど。
一方、ダメダメ君が若いうちから辞めていくのは、地方公務員への転職かそれに向けての勉強専念のためがほとんど。

>>103
それを加味しても当該職場でノンキャリが出世するメリットがなさすぎる。
給料は若干上がる程度だが残業量や休日出勤は大幅に増え、
キャリアのように省庁の上位ポストに就けるわけでもない。

健康で独身の漏れは使っても使っても休暇使い切れないお今回も２週間使ったけど来年も持ち越ししそうやはり国専→MJコースは勝ち組だお

俺のほうから自分を売り込むことはしない。内規があるからな。
でも、相手のほうがよく調べてるんだ、俺様のことを。
結局どこかで引き抜かれざるを得ない。今は税理士のレベルは
上がってきてる。税法や会計基準の成り立ちを知ろうともせず、
前例踏襲でやってるバカ職員は、同レベルのバカ納税者から修正
恵んでもらうだけの乞食公務員になるぞｗ

いずれは税務調査も滞納整理も外部委託される時代が来る。
国税専門官試験合格者の仕事は、管理運営部門の仕事、申告書申請書の整理整頓と
情報公開関係くらいになるだろう。そうだな、犯則調査も残るんだろうけど、これは
検察へ移管するのも一法だ。結局は、毎日の書類の受付、書き方の指導、そして年に、
一回の確定申告事務が残る。
だから、個人課税部門でも確申担当の一部門や局の一係が出世コースになるんだ。
そういう点では、国専採用者を管理運営部門へ配置するのは、我々は出世コース要員に
擬されているということなのだろう。ＭＪなんて遠慮しないで、出世しましょう。

あんた、同じこと何回も言ってきてるけど、言ってること真逆だよ
どう考えても内部事務外部委託・当該職員は外部事務特化の流れしかありえんだろ
歳入庁になんかなった日には、債権管理と納税相談以外の純粋な内部事務は旧社保庁職員にまかせて、国税出身者はほぼ全員外部事務に専念できる

調査ノウハウや握ってる資料情報なんて、おいそれと外部民間人に提供できるような代物じゃねーだろ

＞国専採用者を管理運営部門へ配置するのは、我々は出世コース要員に
　擬されているということなのだろう
　　
　あの狡猾な猿がそんな事　画策するハズ無いだろｗ

俺の知ってる税理士事務所の事務員さんのほうが国専出身の上席より余程調査がうまい。
現物確認、法令適用、税額計算とその説明ぶりなど、大卒の税務署員じゃ歯が立たない。
いわんや、気合いと駆け引きだけで申告漏れ見つけたと喜んでるサルなんか、口すらきいて
もらえないよ。
滞納整理も同じこと。さあ、外部事務が税務職員の生きる道なんて、無理はやめよう。
納税者情報の管理だけしっかりやってりゃいいのです。旧社保庁の連中はそれができなくて
醜態曝したんだからな、税務署員が歳入庁職員の兄貴分として指導してあげなさいよ。

あなたたちのいう「調査ノウハウ」って何だ？事実認定の仕方に税務署も民間もないだろう。
税務職員の「調査ノウハウ」とは、無知低レベルの納税者に付け込んで、無理やり申告漏れや
隠ぺい仮装に仕立て上げて、粘り強い説得とやらで、納税者の根負けを待ってるだけじゃないか。
納税者と税理士の同意を唯一の拠り所として課税している職員にとっては、調査ノウハウなんて
御大層なもんじゃないのでわ？？

調査部の国際担当、租税回避スキーム担当ってえのか、ここは本物だ。
俺がいたから言うわけじゃないけど、しっかりした調査ができる連中が多いんだ。
だがな、また、途中下車する奴もそこそこいやがって、誰をどこまで信用していいのか、
よくわかんねぇんだよ。ホント、調査部でホンモノに出会うと、納税者の軽微なミスを
大仰にとらえて事績にしちまう高卒大卒の臭い仕事は見ちゃおれんな。

ほぼ特定した。
つまり優秀な俺は辞めて、今イソ税でバリバリやってますって言いたいだけだろ。

いやー、そんなつもりじゃなかったんだが、、、こりゃ一本取られたな。
そのうち期限付で国際調査課や審判所に採用されるかもしれないから、その時は宜しくな。
一緒に飲みに行こうな、割り勘で。

うぃにーで画像流出した場合はここで報告すればよかですか？
(´ω｀)

国際調査課にいく奴って優秀な奴しかいかないの？

それと、期限付で国際調査課ってなんだそれ？
期限付きの元証券・銀行マンだった金融専門家以外に期限付きの奴なんていないぞ！
期限付きの弁護士は調査審理課にいったしな・・・？

主任上席国際税務調査情報連絡調整企画指導専門官補佐心得を命ず
税務職４級５５号俸をやる

猿の惑星乙！

日本年金機構（旧社会保険庁）も高卒中卒が幅きかせてるやろ？
国家財政を支える歳入庁が低級公務犬の巣窟になるとは、諸先輩もびっくりだろうな。
しかし、それでいいのである。これを機に先輩後輩は関係なし、修更正か是認か、勝つか負けるか
正々堂々、勝つためには何でもやりまっせ、の国家財政主義根性がついに実現されるのだ。
増差とれないクズは万年Ｃ評価、退職するまで１級１号俸で行けばいい。

もう夏休み終わりやんけ。隣のガキは８月いっぱい休みやけどな。
次は正月休みか。まだ当分先の話でんがな。それまでは仕事か・・・。

アメリカの歳入庁を見習うべき

地方研修所で普通科が勤務時間中に部活やってるのって知られてないのかな？
マスコミは税金使ってスポーツや吹奏楽や生け花やらせる必要があるかって叩いてやれよ。

どうなの？　
何がって？　
やりがいだよ。

組織を変えるためには、中途採用者枠を普通科と同じくらい採用していく必要がある。
専科も転職者多いけど少数派だもんな・・・。

雑多な考え方をもった人間を抱えられる組織にしていくべきだ！

>>130
義務教育否定するの？

>>130
無能でもスットコドッコイでも部内経験年数を以ってなぜか一律に埼玉県和光市において施される本校長期研修「専科研修」ではサークル活動はないのか？んコルァ！
専科研修も選抜制にしなければ、当然に普通科非本科と関係から不公平感を禁じえない。職場では混在、共存しとるからな。特に専科研修後もパッとしない輩は税金の無駄だ。当局は「こくせん」を厚遇しすぎている。即刻に解任したほうがいい。（違約金は発生せず）

>>119
税界でスターダムにのし上がるには何よりも目に見える実績が必要だ。残念ながら学力や面接力、人格だけでは本科やセミナー、研究科、専攻科には行けない。（ただし女性職員は除く）

当該職員が無知な納税者に馴れ馴れしく肩入れし「自分は、他の成績至上主義の冷酷無道な当該職員とは一線を画していますから」と一見優しさに溢れる人間味のある職員を演じる（気取る）のは非常に滑稽だ。
採用時研修で教育官をはじめとする税大スタッフに叩きこまれた国税魂、税務的正義感を失っただけの偽善者、脱落者、負け犬でしかない。税務水準差を給されている国家の犬としてはこの上ない背信行為。果てしない税界の荒野で野垂れ死ぬのが関の山。後進に屍を踏まれるのみ。
勝ち組エリート署長等or負け組ＭＪ等かは別にして、崇高なる我が国税組織からはお引き取りいただいたほうが賢明だ。税金の無駄。

まあアンタらにイイ顔しても何もならんっつうこと。仮に苦情事案になっても一過性のものにすぎない。苦情事案を犯しても栄転している者もいる。幹部候補生にも選抜されている者もいる。チャンチャラだわい。

「強引さ」で後から苦情事案等になることもあるかもしれんが、当の本人（調査担当者）は数々の実績等を引っ提げて御局等にご栄転してもはや署にはいない。（引き上げられて）上に行ってしまえば勝ち。後日不始末等が出ても前任署に連れ戻されるわけじゃねえからな。
精神的苦痛に基づき、電話で一言二言文句言ってやろうとしたが、時の中間管理者から「止めろ」となぜかこの俺が凄まれ「今この事務を所掌しているのはお前だから、お前が責任を持って云々」
人事上浮かばれなかった、踏み台にされたこの俺が誠意をもって「お調子成り上がり野郎」の尻拭いなんかするわけねえだろうが。っとによコルァ。

130は福利厚生の範囲内だから大丈夫だろ。

>>136
署長は一応「勝ち組」ではあるだろうけど決して「エリート」ではない。
たかが署長にエリートという言葉を使うのは非常に違和感がある。
若手キャリアが現場体験のために1年程度署長を経験する場合は別としても。

今年も脱出失敗したお
まさか3つ筆記通過して面接全敗とは……
死にたいお

>>136
「他の成績至上主義の冷酷無道な当該職員とは一線を画していますから」
って以外と戦火に多いタイプだよね結局納税者とサムライは心の中で木端
役人がと馬鹿にしてる。まあ実際戦火は木端役人の域はどうあがいても抜
け出せないんだけどね。「国税魂、税務的正義感」を持ったところで結局
世間様からは同じ評価か..........

部外者だけどスレが上がってるので書込みさせてもらうよ。
不満だらけの職場なんですな。ｗ

明らかに頭でっかちの大卒野郎が学業履歴の点で早く昇進することに不満を持つ高卒職員が
いるという話は昔聞いたことがある

そうじゃないぜ。結局価値観の問題さ。税を取られるのは嫌なのはみんな一緒だろうが、税なしの国家なんてありえねーしな。それを割り切ってやれるやつは優秀、できないやつは組織から抜ければいいだけだ。
もっともこの職は会計とか好きで正義感あふれる人間には天職だって仲間といつも語ってるがな。
悪い噂は結局見方しだいで確かにそう取られるとこもあるがな。
結局学歴なんて入ってから関係ないから。
仕事できるやつは出世、できないやつは落ちこぼれ。税務署の高卒職員にもいい人多いぜ。ねたみなんてどこの職場でもあるさ。

♪ ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
⊂(´･ω･`) ⊂(´･ω･`) ⊂(´･ω･`)
　/　　　ﾉ⊃　/　　　ﾉ⊃　/　　　ﾉ⊃♪
　し―-J　　　し―-J　　 し―-J

>>143
潜在課税事業者ではないが、当該組織には（主として）浮かばれない（なかった）不満分子はそれなりに潜在している。組織への抵抗方法は人それぞれであるが。

巨漢議員の長男○○　ツケ払い、下半身露出

酒気帯びどころじゃない　大バカ２世伝説
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊文春　2010/8/26号
服はエルメスばかりで、腕には五百万円のロレックス。仕事もろくにせずに
銀座や六本木で遊び回っていた。
「父親が選挙を戦っている最中に、『金沢の鮨は美味しいから』と銀座のママ
二人を呼び寄せて選挙区を連れ歩いていた」（自民党関係者）
　六本木のホステスとのトラブルが報じられると、地元担当秘書になり、○○
青年会議所の理事長にも就任。
この頃から小松市の繁華街に出没し始めるが、「最悪の客だった」とスナック店の
経営者が当時を振り返る。
「地元企業の社長五、六人を引き連れて、頻繁に来てました。口を開けば、『女を
紹介してくれ。おれに女をあてがえ』とそればっかり。『女おるやろ』と言っても
『何人も欲しい』としつこい。
　　中略
金沢のクラブママの話。
「ひどい飲み方ですよ。よく女の子に『ほら、食え』と言ってピーナッツを投げつけて
いました。それから酔ってくるとオチンチンを出す。おしぼりを使って、『ハッ！』と叫んで
見せるたびにどんどんアソコが大きくなる、という遊びをやってました。
　　中略
「巨漢パパと息子○○と三人で食事をしたとき、『先生は○○に甘すぎる。これでは後継なんて
とても務まらない』と忠告したんです。○○は恐縮して正座をし始めたんです。でも巨漢
さんは『おい、もうそれ以上言うな。○○が可哀想だ』とかばう。
相当な親バカだなと思いました（前出　自民党関係者）
　　中略
　二年前には建設委員長を勤めたが、
「委員会の席で委員長が眠ってしまうんです。質問の時間に眠るから、答弁をする県の
職員が手を挙げても発言ができない。副委員長が起こすんだけど、寝起きだから
状況がわからず進行はしどろもどろ。ひどい状態でしたね」（別の自民党関係者）

>>144
キャリアは全く別次元の世界　ノンキャリアは全く逆　コクゼイでは　高卒が大卒を支配

>>147
潜在課税事業者って何ですか？
消費税ですか？所得税ですか？

>>143
国税スレは>>145みたいな出世厨が定期的に現れてスレの雰囲気を悪くするから
年中こんな感じだよ。

>>144へ
明らかに頭でっかちの学歴とペーパー試験だけで入ってきた国税専門官試験採用者が（面接なんて民間に比べればやってないのと同じ。面接で落とされるのは相当の変人だけ。）、学歴はなくても真面目に仕事して偉くなっていく三種試験で入った高卒にぐだぐだ言っているだけ。
入ってしまえば国税専門官採用は必ず専科にいけるが、普通科は本科行くのに選抜試験がある。
あとは、本科に行ってしまえば専科と同じ土俵で仕事するから実力主義になる。

要は、�T種で入ればバカでもある程度偉くなるが、早慶、旧帝国大学卒で国税専門官採用で入っても署の上席どまりの輩がたくさん出ている職場。
�T種採用でも、使えない奴は偉くしなければいいだけのこと。（数回の面接だけで人間なんてわかりゃしないよ。よほどひどいやつでも）
人事の間違いは、人事が身をもってわかっているけど、公表していないだけのこと。
人事課の間違え採用や、自分が良くしっているからと周りが反対しても
一匹の（バカ）鶴の一声で人事なんてどうにでもなっている職場でーす！

>>152
＞学歴はなくても真面目に仕事して偉くなっていく三種試験で入った高卒にぐだぐだ言っているだけ。

少し違う。
このスレは基本的にMJマンセースレで、少し前のログで議論されていたように
「MJは勝ち組」「ノンキャリの出世にはメリットや魅力はない」というのがこのスレの統一見解。
MJマンセー派と反MJ派の出世厨が戦争を繰り広げている様相が
傍からみたら不満分子がぐだぐだと職場の不満を口にしているように見えるだけ。

MJなんてバカにされてるだけじゃん。
たまに調査能力のある調査好きな（でもマネジメント能力がないから出世しない）人が
いて、そういう人は結構好きだが。
そして、これからはMJじゃホントに給料下がるんじゃない？
まあ、いまでも庁局でバリバリ残業地獄でやってる奴と署で定時帰りしてる奴と
では、年収ダブルスコアついちゃってるけどな。
ま、激務で常に一生懸命仕事して残業地獄でいい給料もらい「ノンキャリなりの」
最高評価をもらいながらやっていく、署でダラダラやって少ない給料で趣味に生きるか、
こればっかりは人生観とか価値観の問題だから、議論なんてしても決着なんて付くわけがない。

MJマンセー派と反MJ派の他に転職めざす派もこのスレでは多いけどな。ノンキャリ公務員じゃ頑張っても一千万円で頭打ちだし、出世してもたかがしれてる。

井の中の蛙競争に興味はないから、外に出ようと考える奴も多い

それから154は一つ勘違いしているな。MJだけが給与下がるんじゃなくて、MJに限らず出世組も全員給与下がる。公務員自体人件費下げる方針なんだから、給与カットがMJだけで済むわけないだろ。考えが甘すぎるわ

>>156
お前は何もわかってないな

省や庁や局の官房・主務課なら、30くらいで年収一千万いってる奴も珍しくないっていうのに、視野が狭いね>>155は。

ま、良くて毎日午前様（一応家には帰る）、繁忙期はずっと泊まり込みのような生活だけど。

そうまでして仕事力一杯やりたいって人もいれば、いくら給料良くてもそんな生活まっぴらでって奴もいる。
どっちが正しいとかじゃないだろ。
どんな組織だって、この二極化はされてるもんだ。

猿の午前様てW

>>151出生もまたねたみだろ。悔しかったら追徴税取ってこいや。それもできない国税の犬なら国税やめろ。
　　不正があるから正す、ただそれだけだろ。やりがいも感じずに国税やってるやつなんで早く辞めないんだろうな。
　　公務員では国税はたしかにたいへんな仕事なのは認めるが、民間に比べればまだまだマシ。ラクしたいだけなら公務員試験受けなおして市役所・県庁入ればいいだろ。
>>158たしかにそれはある。どんな組織だって結局働いてる個人がその中でどうやってくかは自由だからな。

↑出生もねたみって何ですか？おせーてお猿さんよ

↑出世の間違いだろうが、たしかにワロタ

しかし最近週刊誌やビジネス系の月刊誌でうちのヨイショ記事多いな
ちょっと前は５〜６ページに渡って国税庁の大研究してたし、査察や料調、特整のドキュメントタッチの記事もそれぞれ現代だかポストだかでみたぞ、立ち読みだけど
なんかあんの？

安定税収確保だろ　
イラストはもちろん猿惑だよな

>>150
んなことも知らんのか。まあ己の事務系統にもよるが。トコロなら辞めろ。

人の妬みを買う職場。明らかに場違いな者もなぜか上のカテゴリーに引き上げられている。本科等に行っても「酒飲み」しかおんべでこねがった（覚えて来なかった）老害無能オッサンＭＪは使い物にならん。殺処分だ。
まずは各種選抜試験の評定等をオープンにすべきだ。八百長不正加（減）点人事を排除せよ。正当な評価がなされていない。また、失敗作が登用されたにもかかわらず、誰も責任を取らないのはおかしい。

不満のかたまりやな

>>167
俺はそうは思わないが、たしかに同期で今年国税脱出して大学法人に行ったやつがいた。
そいつは口癖のように「ふつーの仕事がしたい」って言ってたけど、俺はふつーの仕事
って何なん？って聞きたくなった。国税がふつーではないのは認めるが、ようはただ今
の仕事に疲れただけだろ。別の奴で大学法人で鬱になったやつもいるし、そいつも同じ
ようなふつーの仕事がしたいって言うんかな。

>>168
鬱になるかどうかは性格や感じ方次第だからなぁ・・・。
ただこの職場の体質は確かにふつーじゃないと思うぞ。
仕事内容よりこの職場の体質に不満を持つ人が多い。

>>169
国税は追徴税とか不正発見の数がそのまま出世に影響してくるからな。それも上司の相対評価だし、体質は
あくまで体育会系か・・。でも、銀行とかもたいへんって聞くぞ。出世は預金集めたやつかららしい。よう
はお金を預かったり、徴収したり、もろにお金に関わる職種はきついってことなのかな。

銀行の預金ノルマと比べるなよ
あそこは地獄だぜ

>>171
銀行はきついよな。それに比べれば国税なんてラクなもんよ。まあ知り合いに金持ちばかり
のぼんぼんは銀行でもやってけるかもだが、あとのやつは頭へこへこ下げて預金集めななら
んしな。国税は実力主義やから、経験と知識がかなり物を言うよな。それも上司の相対評価
ってのが問題ありではあるが。

銀行よりはマシだが、普通の営業職と比べるとどうかね・・・
ただ少なくとも営業系嫌いな人は国税来るべきじゃないな。
基本外回り多いから、ザ・公務員みたいな人は辞めた方がいい。

>>173
たしかに。ザ・公務員ではないよな(笑)。ただ、公務員だからやれるみたいな仕事でもあるけど。
のんびり、またーりな仕事したければやっぱり市役所がいいよな。ただ、閉鎖的な職場で気まずく
なったり、職場で浮きでもしたらたいへんさ。国税と違って全く外回りもなく、みんな一緒にパソ
コンいじってるだけの仕事だしな。それも毎日同じことを。正直飽きるから職場の移転があって、
深い知識もないから前例踏襲で終わるまさにお役所仕事。転勤ないのも長い人生で考えたらマイナ
スかな。

>>152,153からみて
署だけしか経験がないＭＪの愚痴スレだったのか・・・井の中の蛙でなく、水溜りのボウフラで蚊にもなれない輩の愚痴スレだったのか、なんでーつまんね。

>>154＝>>158
＞まあ、いまでも庁局でバリバリ残業地獄でやってる奴と署で定時帰りしてる奴と
＞では、年収ダブルスコアついちゃってるけどな。

＞省や庁や局の官房・主務課なら、30くらいで年収一千万いってる奴も珍しくないっていうのに、視野が狭いね>>155は。

よく出世厨連中は「局や省庁で出世すれば30代で年収一千万にいく」と言うが
その実例を提示したためしはないし、誇張や捏造の可能性が高い。
外資系や大手金融機関勤務ならともかく、たかがノンキャリ公務員（警察など公安職は別として）が
30代年収一千万もらえるというのは常識的に考えてありえない。
だいたい、本省キャリアが激務薄給といわれているのに
それより格下の局勤務のノンキャリが高給取りなはずがない。

国税局から徴収部門だけ切り離して、社会保険庁へ部門ごとうつすことはできないの？
求められてるのは滞納整理部門だけでしょ？

>>176
その通り。公務員で30で1000行くのはほとんどない。国一ですらいかないだろう。
ましてやノンキャリアがいくわけがない。ＭＪは一種の勝ち組。局・庁の激務は
給料では相対的に割に合わない。国税の出世が唯一つながっているのは税理士への
天下り。結局国税で出世した人間以外税理士免許を取得してもほとんど意味がない。
国税から顧問先を斡旋してもらえるのは出世組からだから。そういう意味でも国税
はフェアにできてるよ。

>>178
その斡旋がなくなったけどな。

署の会計とかやったことあれば、局や庁から戻ってきた人の前年の給料みることあるだろ
とりあえず、本省の主計にいた人に聞いたことあるけど、超勤月200時間つくこともあるってよ？
実際はもっとやってるみたいだけど
局の人事にいた先輩にもきいたことあるけど、超勤100〜200時間くらいは普通につくらしいぞ？
まあ、これもそれ以上実際はやってるわけだが
計算してみ？１〜２級なら無理だが、３級ならいくんじゃね？

歳入官庁だから超勤予算恵まれてるみたいだね
だから他の省庁からも妬まれるんだよ、財務系は

上司より部下の方が給料いいなんて普通だろ。
基本給の差なんてたかが知れてるんだから、結局差が付くのは残業代がどんだけ
つくか、超勤予算の多い有力部署にいるかどうかによるんじゃないか？
署でいえばいちばん超勤の多い連調官の方が署長より給料多いのなんてよく聞くし、
局なら補佐より超勤の多い係長の方が給料多いってのもよく聞く話。
局の実査官でも、署でいえば統括クラスの給料もらってる人なんていっぱいいるだろ。

まあ、それでも割に合わない労働環境だってところには同意だが。

確かに本省庁や局有力部署は高級取りだけど、経験者に言わせると、金使う暇も気力もなくなるらしいけどな
ただ、署に出たときにあまりの減収ぶりに凹みまくるらしい
だからそこでも馬車馬のごとく増差とって目立ち、局等に戻りたくなるらしい
まあよくできた話だこと
こうやって二極化するんだな、ずっと局にいて出世していく人と署で骨をうずめる人と

国家公務員全体の給与水準が引き下げられる中、今後もその待遇が維持される保証はないがな。
得てして「成果主義」は人件費削減の口実だし、第一、給与に関する法案を作っているキャリア官僚が
自分たちの待遇が悪化するにも（キャリアの天下り廃止は規定路線）、ノンキャリを厚遇するとは思えない。

>>182
「ずっと局にいて出世」ｗ　だから出世とかいう言葉は我々には似つかわしくないんだってば。国専で入庁した時点で「出世」は放棄したようなもの。
よくてオヤジ　現業の長。

ノンキャリで高卒優位は財務省のみの慣例？税関も国�V＞国�Uって話だけど他省庁は？

>>178
DQN高校や商業高校出身のヤンキーが優遇され総計宮廷MJ多出のどこが国税がフェアじゃ文明国の公務員とは思えん

民主党の天下り廃止路線は結局公務員の人件費の増加につながる。同期キャリア20人の中から
事務次官にたどりつけるのはたったの1一人。あとの19人は居場所がなくなるから天下り。第
一天下りなんて大企業のお偉いさんだってやってるだろ。結局キャリアだって好きで天下り
してるわけじゃなくて、仕方なく省が斡旋したポストに下るだけ。問題なのは毎回退職の際に
退職金をもらってること。この退職金制度さえ無くせばいいのに、天下り自体を根絶しようと
するから若手の採用人数が減ることに拍車がかかている。税理士の半数以上が国税OBだから
国税で出世頭になれば税理士への天下りはほとんど約束されたようなもの。自営業の税理士に
は退職金なんてもんは存在しないから、この点でも国税はフェア。第一国税程専門知識が退職
後も使える公務員なんてそんなにないしな。

>>185
他省庁もそうだろう。結局入った国三のほうが経験も多いからな。入った当初は
そうでも、大卒にも今までの知識や経験もあるから、10年も経てばどうなるかは
分からないが。

>>188
「大卒にも今までの知識や経験もあるから」
そのような職場であるべきなのだが................................

確かに国税の出世システムはよく出来ていた（過去形）とおもうけど、もうそのシステムは崩れつつあるんだよ。
キャリアも天下り禁止されて40歳以上の中年職員の行くところないから、
>>89にあるような専門スタッフ職とかいうわけのわからん居場所を作ろうとする。
国税も税理士のあっせんがなくなって行く場所がないんで、しょうがなく署長を2年継続とかにする。
その結果ポストがあかず若手の昇格が遅れ、当然のことながら若手職員の給与も上がらない。
国家公務員の総人件費も削減方針なんだからこれから残業代もつかなくなるし、基本給も下げられる。

これから若手公務員には地獄の時代が始まるよ。

悲観的になって気持ちよくなってるだけだろ。
で結論は「MJ最高」か？
悲観的な極論言えば、MJなんて真っ先に分限対象になっちゃうぜ？
何が勝ち組なんだかw

>>191
結論は二つに分かれる。「ＭＪ最高」派と「転職目指す」派。
ただ191の言うとおりＭＪもきついとおもうけどね。
公務員の労働基本権を回復させる方針らしいから公務員も首切りが可能になる。
身分保障がなくなったら真っ先に首を切られるのは間違いなくＭＪだよ。
年功序列の公務員では給与が高くて働かない人間から首切られるんだから。

地方からうちに転職してきた俺としては、MJなんて地方の使えない中高年職員に
比べたらバリバリ仕事やってる方だよ（一部の超絶MJ除く）
地方なんて腐ってるからな、人間関係も仕事内容も糞過ぎる
なぜそんな地方に脱出しようとする奴がいるのか心底理解できん
あそこは人間の墓場だぜ？精神的に介護老人になって気分になるよ
不満のない職場なんてありえんし、その点国税は世間や国の偉い人たち
から働いてるっていう評価はもらえてるし、いい職場だと思うけどなあ

まあ、頑張ったら頑張っただけ結果がついてくる仕事だからな
数字出してりゃ署で存在感が高まって、それはそれで気分いいもんだ
優良事案で表彰されれば単純にうれしいし

そういうのが嫌な人もいるんだろう
でも嫌なら嫌で存在感を示してこなくてもいいんじゃないかとも思う
謙虚でいるならまだしも、偉そうなMJ（MJ志望）の厚顔無恥ぶりにはいつもいつも
度肝を抜かれる

>>190のいうとおり。
これから若手公務員には地獄の時代が始まる。
当局はインセンティブも無しに「若手育成」とかお題目を唱えているが、斡旋がなくなったこれからは給与面でＭＪと6級以上の給与に大きな差でも儲けない限り若手が積極的にしごとするわけないよな。
一部の例外的な輩は何処にでもいるけど。

若手に仕事させるにはＭＪの給与は若手と対して変らないが、6級以上になるとドーンと給与が上がるようにしないと無理だよ。
but、ほとんどがＭＪだろうな今後は！

だから優秀（だと自分で思う）奴は30までに目が出そうにないなら、早く転職するべきだろう！

それ言ったら地方のほうがたいへんだろう。国の財政破綻したら地方なんてどうするの？
国税はまだ聖域の方だが、何のスキルもない地方公務員なんて将来どうなるんだ？
道州制でも導入されたらどうすんだ。

MJはそれなりに仕事してると思うけどな。
調査徴収に向いてないと判断されれば管運行き。

>>197
俺の周りでは割とデキる奴が管運行った気がするけどね

>>194
＞まあ、頑張ったら頑張っただけ結果がついてくる仕事だからな
＞数字出してりゃ署で存在感が高まって、それはそれで気分いいもんだ
＞優良事案で表彰されれば単純にうれしいし

まったくそのとおりだが、「増差重加とって出世」とか「局主務課や省庁にいけば30代で給料一千万円」
みたいなことを言う奴がいるからスレが荒れる。
当該職場にいる最大の利点は公務員としては珍しく転職に結びつくような資格と職務経験が得られることなのだから
やる気のある奴は積極的に税理士転職を目指すべき。
その点では国税はすべてのノンキャリ公務員の中で最も恵まれている。

税理士を目指すなら、最初から税理士試験受ければいい。そちらの方がよほど早い。
免除の恩恵受けられなければ、税理士になれないような奴なら、そもそも国税にいても
税理士になってもたいした活躍はできんよ。

>>199
高卒は　な

[財務会計士創設による税務会計職の格付け]

財務会計士は、社会的に魅力ある資格でしょうか。資格が創設される前の段階
で、こうしたことを行うのは、無謀な点もありますが、敢えて行ってみたいと
思います。まず、資格の位置づけですが、公認会計士の下位資格であるため、

　　公認会計士　＞　財務会計士

であることは言うまでもありません。さらに、財務会計士は税務業務を行うことができませんので、
　　
　　　公認会計士　＞　税理士　＞　財務会計士


という事は

　　�V種税務職＞　公認会計士　＞　税理士　＞　財務会計士 ＞　国税専門官

という税務会計の鉄壁の法則が成立する事になります。

会計士就職難」BY　NHKニュースウォッチ 2010年3月19日

公認会計士試験に合格したけど監査法人に就職できないでパチンコ屋さんで働く人を特集してただから。

�V種税務職＞　税理士　＞　財務会計士 ＞　公認会計士＞　国税専門官

財務会計士は一般企業で働けるから

公認会計士様と同列で比較されるだけでも光栄涙ふけよ猿の奴隷達

>>167
鬱憤を抱えた不満分子はそれなりに潜在している。皆が同じ意識をもって１つの方向を見ているわけではない。

俺は今年席次1800第で受かったが、国税はよくないぜ！国二、地上は上位で受か
った俺は蹴るがなぜ国税でこんなに成績悪かったんか。ネガキャン書くやつの気
持ちがよく分かるぜ。税務署も地方も訪問したがやってみないと仕事内容は分か
らないが、俺のプライドを傷つけた国税に怒りあるぜ。

早く辞めろ

>>206
プライドがある香具師は国専こない方がいいよきっとメンヘルになるよ

>>208
どういう意味で？
今年、県庁蹴って国税行こうと思ってるんだけど・・・

どこの職場いっても変になる奴はいる。それを職場のせいにしているだけ。

専科研修を経ても一向に伸びしろがない無能の分際で、国専採用というだけでなぜか俸給水準が恵まれている「こくせん」のパッパラ野郎から辞めさせるべきである。

【社会】上席国税調査官が借金返済のために虚偽の申告を行い還付金４３万円を詐取して逮捕される[08/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282731735/

国税ＶＳ市役所って２ちゃんでやってたが、普通にまたーり公務員なら市役所だろ？
会計好きな奴とか野心あるやつなら国税。前者が多いのは当たり前！そんなん分かり
きってんだろ。ただ市役所って自分がやりたい仕事できるの数年だけだろうな。

自分がやりたい仕事かぁ・・・
働かなくていいなら働きたくないでござる

>>210
職場のせいでは無いでござる　猿惑のせいでござる

一生学生がいいです。

現場で飲酒運転が発覚しているにも関わらず、
なぜ現行犯逮捕ではなく任意で同行し、通常逮捕となったのか？
当初、小松署では薬物服用について検査する予定だったが、県警の意向で中止された
と報道されているが事実なのか？

>>213
調査が好きだから料調や6階にいって調査を極めたいというならまだしも
漠然と「出世」や「やりがい」のためにうちに来る奴は明らかにお門違い。
日ごろ出世厨が馬鹿にしてる地上のほうがよっぽど出世できる。

>>218
たしかに料調、査察はやりがいあるわな。税務署の特別調査班もやりがいあると思うが。
出世はさておき地上より国税の方が一般的に給料とステイタスは高いだろう。ｗｗｗｗ
ただ転勤多いのと人に嫌われるっていうとこがネックか。公務員そのものが嫌われてるが。
地上のほうが出世できそうだな！政令市、県庁、中核市、なんであれ好きな自治体のため
に貢献できる仕事は素敵だ。道州制導入は・・ないよなぁ。

>>219
国税は、給料はともかく社会的ステータスは極めて低い。
うちはただの現業職、ソルジャー採用。
一方の地上は自治体の幹部候補生。（国�Tと違って必ず出世できる保証はないが）

税務署長にはなれなくても、年金掛金事務所長代理くらいにはなれるから安心して働け

>>220
そこに気づくとは…やはり天才か…

また金沢局管内で不適切事例が発生したのか？倉庫でラジオ聞いたぐれえならまだカワイイもんだが…飲酒運転？薬物？
またまたＭＪ達の鬱憤が爆発か！

>>220
「社会的ステータスは極めて低い」
格付けは　本当に低い　姉の登録してる結婚斡旋会社でも　大卒公務員扱いさ
れて無い　ああいう所は現実を如実に表す

よく出世出世言ってるオラオラ系の奴がいるけど、
世間的には国税脱出こそが最大の出世なんだよね。

Ｃ署の総務課長よりも、地方小都市の税務課市民税係長のほうが給与は100万近く上。（約１０年前）

>>225
正解

>>223
どっかの元首相のバカ息子のことじゃね？

>>220
やっぱ地上がいいな！地上の離職率と国税の離職率ってどっちが高いの？
国税は会計士曲がりが受ける試験か。

＞＞201


おいMJをなめんなよ

おまえらより専門性はあるぞ

税理士資格もみんなもってるぞ

警察へいけば、幹部候補生の財務捜査官様だ

>>230
じゃあ警察行けば？

税理士になるという話なら法人と資産以外は厳しいと思うぞ

大学で会社法と企業会計をみっちり勉強した人は、調査部を希望しよう。
調査部で組織再編や電子商取引を中心とした法人税調査事務を満喫しよう。
大学で民法と不動産取引関連法をみっちり勉強した人は、資産部を希望しよう。
資産部で評価理論を学ぶ機会に恵まれたら、即応して不動産鑑定士顔負けの
知識で開業も明るい。

そうでもない限り、法人では減価償却費の計算がどうたら、資産では名義株の帰属が
どうたら、なんてことで一生が終わる。

>>229
地上も先行き暗いとおもうけどなぁ。
どうしても地元から離れられないし転勤不可という人以外はどうだろ。
離職率は比べられない。地上は地域によって離職率全然違うし。

実は今、若い連中の調査をみる立場にあるんだがな、ホント、調査に向いてない奴が多いんだよ。
おそらく納税者や税理士は「税務署ってつまんねぇとこにケチつけるんだな」って呆れてると思う。
先日は、事業年度末月の電気料金を法人が見積もり計上してるのを、「電力会社からの請求書が来て
いないから、債務が確定していない」とかほざいて、消費税の課税仕入れと併せて否認しますって
報告するから、先任者に「おい、あいつ外に出すな、中で書類の整理させとけ」って言ったのよ。

特定しました

国税専門官は将来もエリートである以上、現場で調査するのではなく、
若いうちから管理運営部門すなわちバックオフィスで管理運営に関する
ノウハウを習得することが求められる。

個人情報取り扱いと公文書持ち出しと申告書入力と飲酒時の行動に関するノーハウの習得が重要。
飲酒したら、クルマを運転しない、女子大生の尻を触らない、公道でパンツを脱がない、これが鉄則。

>>238
ノーハウというか常識だろ。
むしろ上席の方が危なそうだけどな。
酒癖悪い上席山ほどいるから。

>>238
エリートの鉄則にしてはレベル低すぎw

>>234
出世目指すなら地上、出世しないのであれば国税のほうがいい。

>>235
ろくな調査技法を持たない無能ＭＪ等が署に蔓延った産物か。単なる気合いだけの精神論者に仕えた若手や中堅が全く育っていない。（根拠もなく威圧的な言動をするだけのオッサン。言い返されてあえなく是認）
また、事案に着手したからには何らかの非違を告知しなければ、「自分は無能」という意味を併せ持つ屈辱的な通知書を出す羽目になる。そういう雰囲気が悪いほうに作用すれば、増差でっち上げや修正申告偽造…

現時点でのＭＪは勝ち組というに十分なポジションだが
20年後は惨めな待遇になっている気がする
今の人事評価制度見ていると特にそう思う

>>242
だって若手育てる気ないもん。オラオラ精神論だけでどうやって調査学べっていうんだよ？？？

俺の背中から学びとれ、俺の仕事ぶりから盗め。甘えるんじゃない！！

>>246
　だけど俺を超えるな！　俺すら身に着けていない
調査手法を開眼してはならぬ！！

>>241
地方で出世したら、局や庁の職員より給与高くなるの？地方で出世うらやます。
ただ、出世した地方が財政破綻したら・・。40年って思ってる以上に長いからな。
そういう意味でも政令市は安泰か・・。国税で局や庁の幹部になれば十分出世に
値すると思うけどな。国税庁７００人の半数は国専出身なんだしさ。

まぁ中には大企業での出世でないと出世とは認めん、て輩もいるからな。

>>248
大企業で出世→エリート
大企業でリストラ→派遣
なんという格差社会。

地方も出世してもあんまり意味ないぞ。
だから実際管理職受けない人が続出している。
地方も国同様財政状況やばいところ多いしな。
http://news.livedoor.com/article/detail/3735734/

公務員で出世して意味あるのはキャリアだけだろ。

>>250
キャリアの天下りか。地上とか国税って天下りできないの？

>>247
「局や庁の幹部」になれるのはキャリアだけ。
いくらノンキャリが700人いても省キャリ1人の足元にも及ばない。

ノンキャリ幹部も普通にいるが。

>>253
ノンキャリが国税庁長官や庁部長、審議官になれるかよ。

>>252
いやいや、普通にいるからね。キャリアは国一だけど、あとの国税庁職員は
国専もかなり占めてるから。第一、早稲田、慶応の国専組はキャリアに準ず
るレベルやから。別に長官までならなくても十分じゃない？仕事は肩書だけ
やないんから。

>>255
庁の下っ端になることを世間一般では「出世」とは言わない。
だいたい、早計レベルの学歴と地頭があるのであればノンキャリの身分で省庁なんかに行くより
若いうちに税理士資格とって転職するほうがはるかに賢明。

>>256
それは言えてるね。国税の離職って会計士転職多いからね。世間一般の出世ね
、国専は確かにそれから外れてるかもね。けど、別に出世だけが人生じゃない
し、国専にもメリットは十分あると思うけど。最初から出世したければ国一で
入ればいいだけだろ。

>>257
ノンキャリが省庁にいくのは中途半端でまったく馬鹿げている。
毎日午前様でサビ残の嵐なのにキャリアと違って上級ポストは用意されていない。
所詮はキャリアの下働きにすぎず決して意思決定や政策立案の主体にはなれない。
激務薄給にもかかわらず出世できずキャリアから虚仮にされるために仕事したいのか？

>>258
よっぽど出世欲強いの？国一か地上なら出世できるからいいと思うよ。ただ地上の管理職
って辞退者多いし、実態はどうかわからないけど。組織の中で自分がどんな立ち位置
であれ、組織に貢献できればいいと俺は思うんだけどさ。国税とか調査する事案は自分
で決めれるんだし、経験身につけていけば自分の満足いく調査とかできるようになる
と思う。

>>259
＞よっぽど出世欲強いの？

どこをどう読んだらそうなるんだw
中身のない「ノンキャリなりの出世」とやらを掲げて他人を見下している出世厨を批判してるんだが。

>>260
別にあなたを見下ろしてるつもりないけど。それだけ上に立ちたいならキャリアか
大手企業か起業家になればいいじゃん。そしたら誰でも見下ろせていいじゃん。

>>261
話の通じない奴だな。
>>154や>>158みたいな奴を問題にしてるんだけど。

>>262
どういうところが問題？ふたりともそれなりに公務員の的を得てること言ってるとは思うけど。
ただＭＪじゃ組織に貢献できないだろうって思うけど。262の話しも捉え方ではあってるから批判
はしないよ。どう感じるかは人それぞれだし。

>>263
MJとして徹底的に組織に寄生するのは一つの考え方としてアリだと思う。
少しでも向上心があるのであれば、キャリアしか報われない国家公務員組織に見切りをつけて
転職を考えるべき。中途半端な「ノンキャリの出世」なんてただの自己満足でしかない。

>>264
そうかもしれないね。じゃあ報われる公務員って何？地上とか市役所？
まあなんであれどんな公務員でもやりがい感じてる人たちはみんな報わ
れている公務員だと俺は思うけど。上とか下とかに必要以上捉われなく
てもいいと思うよ。

>>245
「○○（俺）！お前、調査で納税者に睨まれだらどうすんだ！睨まれだら睨み返してやれや！負げんなよ！」
偉大な先輩ＭＪの教えを胸に、忠実に…

　
　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
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　　　　　　　　　　　 　どうでもいいからまとめてどっか逝け！！

要は、局や庁の幹部にはなれてもトップにはなれない（少なくともこれまでは）以上、
ノンキャリの出世に意味はないって主張？
サラリーマンの出世は社長にならないと意味はないっていってるようなもんか。

何も社長（事務次官）や取締役（都市局の局長）になれるかと言ってるんじゃ
ないと思います。課長（本省の）にすら慣れない方が果たして大卒のホワイトカラーのリ
ーマンとして世間一般の評価を受けるられるかという事じゃないでしょうか。

庁に出向になっても、数年で署や局に戻るんでしょ？
本省の課長は、ずっと本省にいるキャリアがなって当然だろ

ようするに総計宮廷だろうが国専はカースト制におけるシュードラ（不可侵賎
民）

シュードラは職業の自由が奪われており、人の嫌がる職業にしか就くことがで
きない。バラモン、クシャトリヤ、ヴァイシャの上位3身分に仕えることが主
仕事であり、インド社会における苦役を一手に引き受ける階級とされる。

不可侵賎民＝賦課職賎民

バラモン 　省キャリ

クシャトリヤ 　　庁キャリ

ヴァイシャ 　　　�U種・�V種

シュードラ 　　　国専

笑っちゃうぜ！！！青森県。
これまで色々歩いて来たけど、青森の本屋はどうなってるのか？
米国に手紙をだすので（写真入り）、ＶＩＡ　ＡＩＲ　ＭＡＩＬの封筒を
買い求めよとしたら成田本店・戸田書店でない。じゃあどこで販売してるの？
ド田舎もド田舎〜ひどいもんだ。全国から笑われるぞ。pupupupu〜

専科の一桁の期は御用組合に入れなかった為独自に専科だけの組合を結成する為に
動いたが結局様々な弾圧と懐柔策にあい結成に到りませんでした。首謀者達はその
後脱出を謀った方もおられれば。悪魔に魂を売り渡した見返りに出世を手に入れた
方も居らっしゃいました。もしその時に専科組合が出来ていれば現在はどういう状
況だったでしょうか。普通科御用組合との闘争に勝利していたでしょうか。敗北し
全国税と同様の組織となったでしょうか。それとも第一組合全国税と三つどもえの
闘争を繰り広げたのでしょうか。どちらかと共闘し連立を組んだでしょうか。いず
れにせよ現在よりは国税専門官採用者の存在感を示せたのは間違いありません。専
科の先人達は４０年かけて何をしてきたのでしょう。国税における大卒よりも高卒
優位という逆差別を定着させただけに他ならないと考えます。「これからは大卒専科
の時代が来る」それは否です。少なくなればなる程普通科に有利になって来てるのが
現状です。普通科と専科の管理職のポストの数は決まっています。それは人数に比
例してでは無いここがポイントです。普通科の数が少なければ少ない程管理職にな
る確率は高くなり逆に専科は低くなるというおかしな構図です。これは人事と御用
組合の主要ポストを普通科が占めているからです。これに成果主義という「実力」
（ヤンキーオラオラ系・ゴマスリ系）による評価が加わるとなお一層普通科優位と
なります。当該職場での実力は高卒社会にいかに適合しているかつまり高卒の中の
ボスにいかに気に入られるかです。専科でも高卒のボスに従順に服従すればなんと
か生きていけます。

３行でまとめろよ

生
地
獄

何が地獄なんだよ
ほぼ定時に帰れるうえに、給料だって悪くないし、社会的地位も保障されてる
出世したければアホな上司にゴマ擦らなきゃならないのは民間と一緒だろ

激務？
またまた御冗談をｗ
一度民間経験してから言ってくださいｗｗｗ

>>277
平日、日中迄人事工作員が張り付いているのか乙

高卒天国
大卒地獄
酒漬け

>>278
俺は内定して、来年からココにお世話になる者です　ｻｰｾﾝｗｗ

保障はされているが「社会的地位」は低いじゃろまあ閉鎖された社会じゃけん外部の評価など気にせずひたすら内向きに生きれば天国かもしれん
　

>>274
JAL
7労組の厚顔無恥を見習え

>>280
ｗｗ　も今のうちだ　尤も猿惑で前頭葉を破壊されてｗｗ　になるか

>>281
何を持って、「社会的地位は低い」って言ってるんだ？ちみは

>>284
ちゃんとOB訪問して「非公式な場所」で単独で会って本音の会話を聞いたか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E3%81%AE%E6%83%91%E6%98%9F

おいおいつかの間の儚い夢見させておいてやれよ来年の今頃はきっと涙目だよ

>>285-286
詳しく！！！

三種採用をやめればすべて解決。
って再来年？から公務員試験制度変わるじゃん。

三種を大卒まで受けられるようにすれば全て解決

>>288
いっそのこと、金時計の枠を減らして（各事務系統1人のみ）
その代わりに金時計は庁キャリとして処遇するくらいのことをやらないと
当該職場の閉塞感は解決できない。
「ノンキャリの身分での出世」という中途半端な待遇こそが不満層の不服の原因。
>>269の言い分こそがすべて。

みんななんとなく入った後に頑張れば、のし上がれると思っているんだろうな。
しかし、残念ながら、「入り口」で間違えると大きなビハインドを負うので
公務員の世界では、初めの公務員試験が一番重要だったりする。
一種なら最高。悪くても地上が望ましい。
勿論、出世に興味が無く、プライドもない人は公務員ならどこでも満足だろうけど。

出世欲凄いな・・・

>>287
たぶんこういう事じゃないか
第一段階
悪い評判を時折聞くが、「高倍率」「難関試験」を通ったんだからそんなに悪い待遇のはず
が無いきっとやっかんでいる香具師がデタラメな情報を流しているんだと思う。
第二段階
採用になり和光の基礎研で会う同期はMRCH関関同立クラスが多数早慶旧帝時には東大
京大もいる為やはり安心する。
第三段階
配属になり世間一般の常識と１８０°異なる猿惑に愕然とする。

>>293
第３段階についてもう少し詳しくお願いします

第４段階として加筆する

東大京大一ツ橋が稀な点を除けば早慶旧帝も多数みられ出身校は
メガバンクと大差は無いが違う点は東大も大東亜帝国も同等の営
業外回り公務員。ノルマ有り。飛び込み営業有り。
TA○等資格予備校の誇大広告がさもキャリアに準ずるエリート
公務員というニュアンスを醸し出す。
ついでに語学力がいかせるなる華やかな職業という誤った情報も
流すが英語を使うのは地方の工業都市でビザ切れのフィリピン人
の相手をする時だけ中国語・韓国語・ポルトガル語・スペイン語
の方が余程実践的。英・仏・独語圏金持ち白人は外資監査法人系
の日本人税理士付きで本人とは会わないので語学力は要し無い。
�U種でも�V種でも無い国税専門官という曖昧なネーミングにより
目暗ましに遭うが実情は高卒未満の扱いの�W種。
競争率をあげ合格辞退者を減らす事を目論む人事の工作員が２CH
の受験生スレに張付き情報操作をし大卒ホワイトカラー難関人気公
務員というフィクションへと誘導する。
唯一の良い点は仕事に対するやる気のなさや飲み会への不参加を貫
けばMJコースにはまり休暇取得には不自由しない。ていうより正直
他の公務員と比較してもこんなに休暇について恵まれた公務員も珍
しい一族郎党公務員の漏れが言うから本当この点だけは羨ましがら
れる。（但しMJとMJコースの外回りのノルマ達成者の特典）

仕事やる気のない人間には楽園のような職場。

国税MJによるMJのためのスレ

出世はさておき徴収はたいへん。査察よりたいへんかもな。

>>281
年収　局長クラス2281万円　税務署職員739万円
なるほど、たしかに局長と比べれば社会的ステータスは低いな。
国税自体公務員の中でも市民レベルで嫌われてるから、あまり
社会的に印象よくないってのはあるかもね。しかもそれを肌で
感じること多いし。でも、公務員自体嫌われてるから大差ない
と思うがね。問題は捉えられ方しだいってとこか。

局長クラスの、定年間近でその給与か？
いったいどこから引っ張ってきたデータだ。

これは酷い
ttp://www.kokko-net.org/zenkokuzei/u-30/u-30.htm

悲惨なのは、ある局の事務処理誤りの具体例を知らせるニュースで、
国専39期だということを出して、しかも連続したシリーズのように職場
に流したことから、頭にきた国専39期生の大量退職を誘発したことだ。

>>300
http://nensyu-labo.com/koumu_kokka_kyokutyou.htm

簡単な研修やって、現場で即戦力とみなされるだけの大損期間
管理の1年も意味ないし、なんなんだよこれ

>>291のいうとおり。
東大、一橋卒で国専で入っても、専修大卒の庁キャリよりずっと下。
こんなバカな組織はない！これが国家公務員の仕組み

それどころか、高卒三種より下

>>302
平均と比べてどうすんだよ。
公務員は基本年功序列だぞ。年収700万台なら30代で普通に届く。

嫌なら税理士資格とって転職できるのは国税のいいところだと思うけどな。
キャリアを別とすれば、公務員の中で職歴面で国税ほど恵まれてる職種はない。

>>307
国税程では無く税務�V種程の誤りじゃないですか？

都市局大規模支店サンズイナンバー調査部門で淡々とノルマをこなしているMJ及びMJ候補者程当該職場の特典を生かしている者はいない異動も飛ばない

銀行からの転職組だけど、この期末になると転職してよかったと思う
ノルマも銀行員時代に比べたらたいしたことないし
生涯賃金と世間体は落ちたけど

>>310
世間体の悪さ、社会的ステータスや勤め先としてのブランド価値の低さが当該職場最大の問題点。
高卒支配や出世できないということはすべてここに帰結する。

>>301
新人のミスをこれ見よがしに吊るし上げて…傘下の全署に対して、所属官署＆担当者を特定した上で文書化、回覧（口頭）周知したのか？
人材育成の観点からどうなのか。まさに若手の芽を刈るのが仕事なのか？
キレて署内で国税版「加藤の乱」なんぞ勃発したら大事だぞ。志し半ばで税界を去った若手や周囲の人間は、当該組織にどういう印象を持つのか。非常勤も含めて、全てを「守秘義務」で制圧することは不可能だ。

>>311
　外の人間なんて、所詮肩書きで判断するじゃない。
　『税務署勤務です』『国税局勤務です』『国税庁勤務です』
　やっぱ反応違うんでしょ？　署勤務若手じゃようわからん。
　要するに、合コンとかで職業何て言えばいいのかと。

国家公務員です

局内主要部課長わ国専出身なんだし、いいでわないか。将来わ明るい。

>>313
逆に、地上、特に都市部の県庁や政令市の職員は実態以上に肩書き的評価が高いと思う。

個人的には肩書はどうでもいい。
肩書きじゃ飯は食えんしな

>>310
今の時代に銀行なんて地獄だろ。といっても公務員もお先真っ暗だけどな。

>>316
中核市とかどないです？中核市のよかとこは一部県庁より給料高かってほんと？
政令市は都道府県庁より高いって聞いてます。

銀行員てそんなに肩書いいか？

>>320
昔は民間企業の中では別格だったが今では単なるいち大企業にすぎない

★国税専門官のノルマについて

公務員にも民間のセールスマンのようなノルマがあるなんてと思われる方も多い
でしょうが、事実上、税務職員にはノルマが存在します。「事実上」というのは、
公にはノルマのことは表には出ないのですが、各調査官別及び部門別に税務調査に
よって、いくら所得を増やしたか（これを増差所得といいます）を集計していて、
これが勤務成績に影響を与えるからです。

一部のキャリアを除いて、出世競争は激烈を極めています。大卒の国税専門官と高
卒の普通科があい乱れて、ポスト争いに明け暮れるのです。最低、誰でも上席調査
官まではなることができますが、その上の統括調査官にもなれない人が出て来ます。
このように、人によって大きな差がつくため、勤務成績を上げ
ようとノルマ達成が至上命題となります。都庁のように、係長や課長の役職に上がる
ための筆記試験はありませんので、上司がつける勤務成績のみで昇進が決まります。
ノルマがあることは、国税庁の幹部から見れば、これ程都合のよいものはないでしょう。

昇進、昇給というニンジンをぶら下げて、税務職員を馬車馬のように働かせ、租税収入
を上げさせ、納税者に対し牽制効果を植え付けることができるのです。公務員の中でも
税務職員は本当によく働くと評判ですが、国税庁の目論見が成功しているようです。
しかし、納税者から見た場合に、このノルマが或ることにより、納税者の人権を無視
した強引な税務調査が横行しているきらいがあるのではないかと思います。アメリカ
のＩＲＳ（内国歳入庁）では、第一戦の職員の勤務評定に賦課徴収実績を利用するこ
とを禁止しています。

ノルマの達成に必死の調査官やその上司である統括官は、しばしば納税者の権利を無
視したり、実績を上げるため、こじつけの修正申告をさせたりしています。無予告で
現況調査に入ったり、調査中に強迫や脅しまがいのことを言ったりすることもあります。
会社の調査であるのに、個人の机やサイフ、カバンそして寝室まで覗いたりのプライバ
シーの侵害行為も目立ちます。

http://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/87.html

年々給与も下がってくし、処遇も改善されへんねからノルマ気にせんとまったりやってたらいいのと違うかな。別にMJでもいいしね。

>>323
改善じゃなくて改悪だろ。

>>322
「出世競争は激烈を極めています。大卒の国税専門官と高
卒の普通科があい乱れて、ポスト争いに明け暮れるのです。」w
このレベル出世という言葉使うこと自体恥ずかしい指定の斡旋無き今我々
レベルで差など無い。専科と普通科はあい乱れない初めからそれぞれのポ
スト数は決まってる。しかも普通科圧倒的優位でな。

MJMJ言ってるが、今のMJの待遇が何年も続くわけないだろ。必ずメスが入る。　本当の負け組かもな。

猿惑は歳入庁時代へ

だから、国税脱出が一番の「出世」なんだってば。
底辺ノンキャリ公務員から一気に「先生」「高度専門職業人」になれるんだから。
もっとも、税理士になれば社会的地位は確実に上がるけど
（税理士を馬鹿にしてるのは資格板や会計板の会計士受験生だけ）
収入が上がる保障はない。勤務税理士の収入は地方公務員と大差ないくらい。

政令市脱出成功の俺勝ち組。知り合いいわく、飲み会少ないし、給料もそんなにココと変わらないから金も貯まるらしい。

>>328
おめ

今時商業高校卒やDQN高校卒が肩で風を切って歩き総計宮廷を顎で使ってるところなど日本のどこにも無いだろマスコミもこの稀に見る珍なる職場を取り上げる
べきオチこぼれの負け組が一気に勝ち組に逆転する当該職場を

●国税職員　税務大学校における研修

厳格な規則が多く存在しており、起床から就寝まで殆ど全ての時間が、教育官及び教育官補によって厳しい軍隊形式の教育を受けることになる。
そのため、このような教育に馴染めず、研修途中でリタイアする研修生は少なくない。
また、入校前に配布される資料には「今までの生活とは違うことを覚悟すべし」「涙は家に置いてくる」等の28にも及ぶ心得が記載されており、相当の覚悟がなければ研修を終えられないことが伺われる。

厳格な規則の例としては、

�@頭髪規制（男子は短髪、女子は黒髪。茶髪は一切厳禁）
�A文化・体育両部活動へ参加義務
�B持ち物規制（キャラクター物、華美な物等は厳禁）
�C起床・食事・入浴・外出・就寝時間等の制限
�Dラジオ体操、清掃活動、委員活動等の課業時間外の活動義務
�E指定のジャージ・シューズの購入
�F電気機器の持込禁止
�G荷物の個数制限
�H入校式には父母の参加は禁止
�I講義中の睡眠は萬死に値する
�J簿記試験の絶対合格

などがあり、肉体的精神的に相当厳しいとされる。

税務大学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%8E%E5%8B%99%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1

こりゃ高卒が税務署内で威張っているのも分かる気がするな。

IFRS大歓迎、どんどん制度変わりまくればこっちのもんだ

>>313
マルサでおｋ

>>313
普通は会社員と言う

今年も地上蹴ってくるバカが多数いるのか。

当該組織に向かない者

1.酒が弱い
2.体力がない、特に重いものを持てない
3.大都市とその近郊出身
4.親がサラリーマン（公務員含む）
5.兄弟が2人以内、特に一人っ子
6.学歴がMARCH以上

1,2は一つ、他が2つ以上該当したら辞退した方がいいな。

東京勤務だと
初年度でも年収400万とか羨ましい

飲め無い酒を無理矢理飲まされた挙句高卒の方が大卒より優れています学に行って申し訳ありませんでしたと言わされる今度一部始終を録音しておこうと思う

>>335
まあ伝統的に農家の　次男三男の口減らし娘の身売りの為の職場だから仕方ないんじゃ

まあ問題は普通科の猿だけじゃないんだけどな。
庁舎が署も局も庁もおしなべてボロくて狭くて空調も悪い最悪の環境で仕事しなきゃならんとか。
KSKはコピペも関連付けもできない、処理に半日かかる20年遅れた欠陥システムとか。
当該職場には仕事を合理化しようという発想がない。
全部精神論で片付ける。
試験板で意気がってる連中はそういう現実を知るわけないよな。
まあ来年菅運に行ったら破綻しかけてる内部事務に放り込まれるんだからせいぜい夢を見てもらおうか。

KSK高度化したら猿の仕事がなくなるからだろ？
未だに新車の導入を拒否してる動労千葉と発想が同じ。

若手スレってうまいよう使われてるよな。職員5万6000人の一部だろうちの組織を批判したいの。
最初からそんな思うなら国税入るなよ。受験生は騙されないように。現場はやりがいあって楽しい
よ。仕事が合わないって感じてる同僚も少しはいるけど、そんなのどこの職場でもあるよ。

人事のお客様が遊びに来ましたね。
結局は当局の十八番の中身のない精神論しか言えないのか。
中学の部活じゃないんだぞ。

>>342
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　│貴様ぁ　たるんでいるんじゃねえ！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　ｱｱｯ･･･　　ビシィ　　∨
　　　　　　　　ヽ(；ﾟдﾟ)＼　(｀ε´)
　　　　　　　　　　(　ノ)　　＼ﾉノ　)
　　　　　　　　　　∠　＼　　　」￣」

人事ェ・・・

不満を言わない専科はたいてい
アル中
ニコ中(動画じゃない)
ギャンブル依存症
風俗狂い
のいずれかに逃げ込み、心身を蝕まれ、周囲に迷惑をかけ続けるようになります。

>>341
現職板で受験生向けの宣伝してどうするんだ？

>>346
うそつけ！ニセ現職。受験生も若手スレ入ってんだろ。

逆に地上蹴るまでして国税に行きたいならなんで普通科受けなかったのと言いたい。
当該職場で4年もやってりゃもはや中堅扱いされるぐらい経験積めて、給料も相当もらえたのに時間と金を大学で浪費（機会費用約1200万）してまできて何がしたいの？
勉強は1年3ヶ月も給料もらってできるし。
名前通りうちでの主流はあくまで普通科であっていくら人数が増えても専科はしょせん裏街道、まがいものでしかない。
親が子に高い学費だして大学行かせるのはお勉強してほしいわけでも遊んでほしいわけでもなく、
高卒より待遇のいい仕事に就いてほしいからだ。
専科でうちに来る奴はその親心と投資への裏切りだ。
親に土下座して学費も利子つけて返せよ。

それほど不況なんだよ。
こんなドサ周りの、名誉もくそもない職でも、給与もらえるじゃないか。

あ、地上蹴りは意味不明だな。
大半は見え張って、うそついているんだろうな。
公務員受験生はプライドだけは高い。せいぜいマーチなのにさ。
まあごくわずか、社会を知らない変わり者が蹴っちゃうんだろう。

>>348
正論

>>
だが高卒でも市役所・県庁は地方初級で入れるやろ。国税の方が給料もいいしな。
つまり税金握ってる国税は地方公務員より給料が高いけど、それだけ
お金に関わる仕事だからキツイっていうだけだろ。

>>350
でもちみもこのクソスレに来てるってことは、プライド高くて地上受かれなかった
国税しか持ち駒しかない人でしょ？国税は地上と比べてもそんな悪いとは思わない
けどなぁ。

高卒、酒という点だけで最悪だわ

>>354
地方も似たようなもんだろ。閉じられた空間でメンヘルが多い。酒に溺れる。

>>352
＞ だが高卒でも市役所・県庁は地方初級で入れるやろ。
地上が初級と同等に扱われるわけないだろ。「上級」なんだから。
あと税務職の高給とやらに目がくらむ奴も多いけど行政職に比べて号俸の上限が低くて頭打ちになりやすいのも事実。
地方には後で抜かれる。
国税広報で長官もそう言ってた。
初任給はあてにならないってこと。

>>356
だが、地方で確かに大出世すれば年収もすごいと思うが、国税で局の役職に就けば
50で一本を超えるって聞くぞ。さすがに地方で50で一本を超えるのはごく少数だと思うが。

>>353
いえ、私は地上の上級職。
さらに国と人事交流の少ない自治体を選びましたので、
上層のポストが牛耳られていません。
出世の夢は無限大といったところです。
キャリアに牛耳られ、出世に制限がある国税を持ち上げたり、合理化している人がいるので、
正論を述べに色々なスレを覗いていますｗ

>>358
国と人事交流の少ない自治体ってあるんか。地方で出世したとこで、国に頭へこへこしないかんのは
分かりきってんだから。
地上と国税お互いメリットもデメリットもある。

＞メリットもデメリットもある
勿論です。
金が欲しい人もいれば、定時に帰ることをメリットに感じる人もいるでしょう。
私は、地方とはいえ、その中での圧倒的な権限に惹かれたわけです。
この「権限」やあるいは「出世」に惹かれる人がマジョリティーかと。
公務員試験の地上の難易度が国２、国税より厳しいということから導かれます。