市区町村住民課総合スレ１０

>>541
本人確認もちゃんとできてれば問題ないと思う。
訂正印おして書き直してもだめなら何のための印鑑よ、となりそうだし。

戸籍謄本請求で来庁者が第三者の場合、
本籍あってれば筆頭者わからなくてもおｋってのは本当なの？

住民票の写しの請求で前住所を載せないで欲しいって申請が出た。
出来ないと言ったら暴れて帰った。

>>547
自分でマジック塗って隠したら？って言ったら？

>>547
なんで記載事項証明ださなかったの?
そっちなら載せなくてすむじゃん

>>549
記載事項証明なら前住所載らないと云っても聞く耳持たず。

新聞の投書にバス車内の件があったけど、
最近は少しでも自分の思う通りにならないとすぐイライラして、
カウンター叩いたりイスを蹴飛ばしたりするのが多い。
確かに庁内も含め社会に余裕が無く、すぐ成果を求められる時代だからなあ。
昔はそういうのはオツムの弱い可哀想な人だけだったんだけど、
今は車で突っ込んで来て包丁振り回しそうで正直怖い。

どの新聞かわかんないけど
マツダは精神病だったっぽい報道もあるし（それはそれで世間で考えないといけないことだと思うけど）
そういうのに会っちゃうとしんどいく思うことが下をみたって仕方がないね
と思うようにしないとなー。思うだけでは危険は避けられないけど。
とか最近できるだけ思うようになれたらいいなーとか思う５年目。

>>552
19日朝日の12才小学生の投稿。バスが渋滞で遅れたら運転手に罵声を浴びせ、
車内を蹴飛ばしたり、黄信号で止まったらまた蹴り飛ばして、
突き進めと怒鳴った客がいて怖かったという内容。

うちは幸いに警察署が近くにあるので
そういう暴れん坊が来たらすぐに対応してもらえるよう日頃から親しくさせていただいている。
いわば最強の用心棒だ。
関西の自治体では不当要求対策の協議会を作って撃退法の研究をしてるらしいよ。

うちはﾀﾞﾒだわ
上司がおおごとにならないようごますり、相手の希望にそうように部下にさせるわ
腐ってます

>>554
警察とは日頃から仲良くしておくべきだな

あと庁内の法務関係を背負ってる管理部門が、有能な弁護士とのコネクションを持ってれば完璧だ

ああぁぁあぁぁぁ
こうすぐ七夕だ〜〜
全国の戸籍担当者の皆さん頑張りましょうorz

>>557
どうだった？

昨年の3/5くらいしか来客が無かったよwww
確かに婚姻は多かったが
常に窓口が全部ふさがっててパニック、
なんてことは無くてよかった！

今年は2/22にかなり殺到したから少なかったのかな

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20100709/Kyodo_OT_CO2010070901000724.html
2010年7月9日 18時47分
比女性の重婚無効を認めず 「身分失う」子どもを考慮
　フィリピン人の妻が既に同国人男性と結婚しており重婚状態にあるとして、熊本市の日本人の夫が
婚姻の無効確認を求めた訴訟の判決で、熊本家裁は９日までに、婚姻を無効とすれば夫婦の間に
生まれた長女（１２）と次女（３）が嫡出子の身分を失うことを考慮、請求を棄却した。妻を支援する市
民団体「コムスタカ―外国人と共に生きる会」の代表は「子どもの人権に配慮した珍しい判断だ」とし
ている。


・・・勘弁してくださいよ、ほんとにもう。あたしらどうすりゃいいの ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

>>560
えええええ、向こう規定は双方要件のはずなのに…。
これってつまり日本側では有効、フィリピンでは無効っていうハコウ婚になるのかな？
いや、そもそもフィリピンには婚姻届出せないか。
まあ、最高裁い上がれば覆るとは思うんだけど。だってこれＯＫにするんなら
日本の法律を変えないといけないし。

警察もいざという時に頼りになればいいんだけど、
結構逃げ腰･弱腰で、見掛け倒しってこともある。
トラブルに積極的に介入してくれないんだ。

国保、本当にもう一律いくらにしてくれないか

あ

高齢福祉課の依頼で高齢者実態調査開始？

それとも国勢調査で？

>>565
国勢調査だと書かれたことだけだから実態調査にならないと思う。
住民課になるか高齢福祉課になるかは国の今後の具体的方法決定次第かなあ。

>>565
国調の情報は統計法で二次利用の範囲が限定されていて、
住記事務、年金事務等には流用禁止です。
言い換えれば「住民課には黙っているから本当のことを教えて！」で、
泣き落として本当のことを書いてもらっているわけですから。
・・・世間でそのあたりを分かってくれるかなぁ。
分かんねえだろうなぁ。。。

>>566
自治体ごとに実情は違うでしょうが一般論として、
高齢者福祉担当課がそのままの資格で住民実態調査をやることはないです。
実調は住基法34条に基づく市町村長の権限でやるのですから、
住民記録担当課がやるしかありません。そっちにお鉢が廻ってきますよ。
高齢福祉や年金課や日頃の貸し借りがある課に兼務辞令を出して実調をやらせるなら別ですが。

>>567
この事件が目新しいうちにするのなら、家族もしょうがないなと調査に応じてくれるでしょうけど、
今後もずっと継続するとなると、嫌がられない理由と合わせ技のほうがいいかなと。
そうなると、福祉とか健康保険とかとからめた方が口実になるような気もするけども。
後ろ暗いことなくっても他人に家のことしられたくない人っていますし…。
住民課がするとして、家の中まで入って実態調査するための権限を法定してほしいものです。

しばらくすると失踪届がぞろぞろあったりするのかなあ。
そうすると今回いう「行方不明高齢者」の対象外になっちゃうから、うやむやにされそうですが。

大阪市の１２７歳は死亡消除漏れとか

>>569
１００歳以上の人とりあえず本籍地に確認した方がいいのかもね。
前に複本籍になってる人がいて、戸籍取りに来て判明して片方戸籍消除したけど
そういうのもあるとますますわけわからないかも。

本籍地を二つ持ってるケースもあるのか

偽装結婚容疑で阪大生逮捕　中国籍の女も
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000837.html

> 逮捕容疑は、６月７日、蓮池、楊両容疑者が楊と一ノ瀬両容疑者とのうその婚姻届を神戸市西区役所に提出し、偽装結婚しようとした疑い。

> 婚姻届は同区役所で受理されたが、本籍地とした明石市の市役所職員が不審に思い、手続きを中断し、未遂に終わった。

受理決定してても、不正な届出の場合は戸籍の記載はしなくていいのか

基本はそうだけど、処理前なら取り下げできることもある
これ送付だし

しかしニュース読んだだけじゃ何があったのかわからない
不審に思っただけでどうにかできるようなものじゃないだろうし
明石市が記載する前に逮捕されたのか？

明石市って連れ子との婚姻届を出されたとこだよね。
不正な婚姻についていちばんセンシティブになってるところが本籍地とかバカすぎ

婚姻届誤受理の明石市　被害の女子高生側に解決金
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003161473.shtml

たまに住民票とか身分証明とか出す際に、手書きの領収書で宛名は会社名にしてほしいと言われるんだが、どうしてる？
うちは手書きでは対応するけど、宛名は本人の名前しか駄目って言ってるんだが…
会社名でも大丈夫なのかね

逆に聞くけど本人氏名じゃなきゃ駄目という根拠は？

うちも会社あて領収証は断ってるよ。
手書きは金銭出納員の公印押した公文書、手数料納付者＝交付請求者と会計基準で決められてる。
会社宛にしたいなら根拠種類つけて、会社からの第三者請求にしてもらわないとな〜。だから印鑑証明は無理だし。

くー
根拠種類→根拠書類な

ちなみに住民票・身分証明ともに郵送請求で来ても、絶対に会社宛に返送しない。
住登地に送るのも、領収証宛名本人と同じで鉄則にしてる。

はじめまして。登録担当２年目のものです
いろいろ教えていただけるとうれしいです。

早速なんですが、５７８さん
うち、身分証明とかの代理請求だしてますよ？
今年に入って通達きてました
委任状と本人の公的な身分証明と、会社の場合、代表事項証明と、担当者の社員証で
送付先は会社に送ってます。

なんだか、最近はなんでもオッケーな感じですね

>>579
委任状やらあれば、会社に送るのは当然じゃないのかな？
>>578は、本人請求で返送先だけ会社にしてほしいって言われても、それはできないって感じじゃない？
うちも、本人請求なら本人の住所地しか返送できない

いま、いろいろと取り上げられているせいか、不現住の申し出がふえました。
（国保や介護保険からの依頼も急増(´Д｀)）
職権で住基を落とす場合、戸籍や附票・実地調査などは当然必要ですが、
住基法では「必要と判断されるとき調査することができる」ととてもあいまいで
何でも調査出来るのか？何を調査したらより根拠としてベターなのか悩みます。

うちは、税務の課税状況や水道の契約・使用状況を調査して資料としていますが、
他のところはどんなことをされてるんでしょう？
もし良ければ教えてください

>>581
私は現役でなく住記OBですが、うちは今は定期の実調をやってません（笑）。
住基法には「定期にやれ」とあって「毎年やれ」とは書いていませんから。
まあ世間様の騒ぎ具合がこの調子だと再開するでしょう。
そのための人と金がどこから湧いて出るのか知りませんが。

住基法に「必要があると認めるときは、いつでも」とあるのは、
「必要を認めないから別に調査しなくていい」という市町村の行動を認める趣旨ではなく、
少なくとも、住民記録が実態に合わないという情報をキャッチしたら、
明らかにガセでない限り調査をしなければならないのが、書くまでもなく当然だ、というのが
立法の趣旨だと思います。判断根拠の認定は市町村長の裁量に任されていて、
何がソースでも調査できる、限定や制限はない、と見るのが妥当でしょう。

で、うちでは定期の実調をまだやっていた頃の不在情報ソースは、
・国保（今は介護も含まれる）からの連絡　・投票所入場券の宛先不在返戻
・本来なら随時調査の理由となるべき情報
が主なものでした。
うちは税務はダメでした。あそこは住記があろうがなかろうが居る人には課税するし、
いない人はほったらかしですから。所在情報を別筋で独自に把握して勝手にやります。
住記担当の手が及ばない独立王国でした。

随時調査の対象となる不在情報のソースは、
・集合住宅の家主、管理人からの苦情　・引越してきた後の住人からの苦情
・サラ金様からのありがたいご通報、ご依頼
が主なものでした。

レスありがとうございます。
うちも、平成１７年くらいのが残ってる状態で、ほぼ野放しでした（苦）
昨年くらいに国保の徴収率の関係で、議員の突き上げくらった管理職たちが
こちらにお鉢を押し付けて来た感じです。
当然、仕事ではありますがそれなら人を増やしてよ(´Д｀)という感じです。

国保からの連絡では、保険料を払いたくないから「ここに居ない」というのも多く、調べたら住んでいる
（しかも苦情をいわれる）という無駄足も多いです。

判断根拠、何でも出来るようだけど強制権もないので、何でも出来ない…
難しいですね

調査、今時にやるんだけど、能率が上がらなくて困るね。

訪問でいなければ置き手紙、他人が住んでいれば現状を聴取して、だけど、
今年は区画整理やら業務移管なども重なって、「正直、人手ないよ」というのが現状。

１００歳以上不明者問題は、うちのところでは介護担当課の把握力があって
「全員の消息確認、大丈夫っす」となったので良かった
（同じ県内には大騒ぎになってるところも）

しかし、１００歳未満の消息不明者が皆無の市町村なんて、ほとんどないだろうからな……
際限ないわ

野田聖子元郵政相、来年２月に５０歳でママ、か…
受理伺いか…受けるとこ乙

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282369704/8
8 ：名前をあたえないでください：2010/08/22(日) 23:25:43 ID:xmr8TU8x
国家や地方に根本的前提である、国民・住民の把握を我が国は戸籍制度で行っているが、
戸籍制度の運用の根っこが腐っていることがわかった。戸籍制度の日常的メンテ業務は、
区役所や市役所が行っているが、そこの担当者や責任者たちは、ただ単に戸籍謄本を出す
業務のことしか考えてなかったことが暴露された。戸籍の信頼性をメンテナンスするとの
発想はゼロだったのだ。誕生・死亡・結婚等による戸籍の移動を確実に記録するという、
基本的な本来業務がまったく出来ていなかった。
本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを昔から「給料泥棒」
と言うのだ。社会保険庁のみならず、区役所・市役所の戸籍関係の公務員も給料泥棒であ
り税金泥棒なのだ。
いままで何十年と放置されてきた「戸籍の信頼性に関するメンテナンス」を修復するのに
は多大なコストがかかるが、だからと言って放置したままでいい問題ではない。
今までさぼってきたのだから、そのツケは公務員自身が払うのが筋である。
大変でも、一人々々の存在確認をちゃんとやって責任を果たせ！

一人ひとりの存在確認だけの仕事ならぶっちゃけやってもいい。
日本中旅できそうだ。場合によっては海外も行けるだろう。

それが市民や国民の利益になるなら。
正直戸籍に関しては決してならないだろう。

しかし住民票・戸籍の確実性を問うのなら、住所地特例や本籍地のない住民のことについても報道すべきかもな。
なぜ彼らは戸籍の届けをされていない子どもたちについて問題視しないのだろうか？

ちょっと質問
戸籍の請求権って養子の場合はどういう取り扱いになるんだった？
例えば自分の実母の養父の系図を辿りたいとかはどうなるの？

>>589
嫡出子の身分を得るために縁組するんだから、実子と同様に考えておｋ
でなきゃ、家を継ぐために養子を迎える家では先祖の供養も数次相続もできなくなっちゃう

縁組の時点ですでに生まれている養子の子が
養方の代襲相続人になれないっていう縛りがあったりするもんだから、
たまにあれっ、大丈夫かなって思うよね

>>590
例えば母親が養父と縁組を結ぶ前の養父の原戸なんかも取れるんだよな？
請求者（自分）が生まれてから結んだ縁組だとしても取れるのか？
途中で離縁してるとまた話変わってくるよな？

なにくって調べたらいいんだ戸籍六法か

離縁してたら養父じゃないんだから当たり前。

大都市では転出予定日過ぎたら住民票消すとかもしてるらしいね。
まあ、今回問題になるような人はそもそも住所の異動しても届けを出さないんだろうから
それくらいでは件数減らないだろうけど。

だけども、住民票消したり戸籍消したりって世間的にはそれをすれば問題解決って感じだけど、
年金なんかのお金はそうだけど、結局所在不明な人や生死不明な人は存在するままなんだよね。。。。
そこはもやっとする。

法務局から何も言ってこないね