低俗な公務員バッシングを逆批判する16

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 01:12:08

　不祥事を起こした公務員個人を叩くのはいっこうに構わんが、｢公務員だから｣という理不尽な理由で
　日々真面目に働く同胞達が｢税金泥棒｣｢クズ｣｢ウジ虫｣｢生きる価値なし｣｢市ね｣などと不当なﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けるのは目に余る。
　ﾏｽｺﾐの偏向報道に踊らされて低俗な誹謗中傷を続ける民衆を諭し論破しよう。立てよ公務員！

参考サイト
国家公務員の実態　 http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
署名運動「低俗な公務員バッシングをやめて頂きたい」 http://www.shomei.tv/project-362.html

前スレ
低俗な公務員バッシングを逆批判する15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1248589708/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 01:15:16

862 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/07/03(金) 00:12:15
　サルでも分かるように
１　平成１９年版公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　①　公務員の人数　398万7千人
　　http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf
　②　公務員犯罪検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　1,563人
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_132.xls
　③　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　②÷①×100= 0.039％

２　平成１９年版対象非公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　①　対象非公務員の人数　7902万8千人
　　日本の生産年齢人口（15～64歳） 8301万5千人から公務員398万7千人
　　を控除する。本来ならここから更に無職やお前らの一部が強く主張する
　　低所得者を控除すべきだが，分母は大きい方が有利だろ　サービスしてやる
　　日本の人口
　　http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
　②　対象非公務員検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　69,372人
　　　総検挙人員365,577人から公務員1,563人，無職231,381人，
　　労務者44,824人を控除する。さらに20,000人控除してやる
　　分子は小さい方が有利だろ　サービスしてやる
　　罪種別犯行時の職業別検挙人員　
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
　③　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　②÷①×100= 0.088％

３　総括
　　さんざんサービスしてもこれかよｗ
　　少なくとも30,980人程度にまで検挙人員を減らすよう努力しないと
　並ぶことはできないなｗ

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 01:15:57

人事院
http://www.jinji.go.jp/top.htm
法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
官公庁リンク集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/link/madoguchi.html

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 01:55:05

公務員試験なんて、「馬鹿認定試験」。
特に「痴呆」公務員試験なんて、名前の如くだ。
あまりに頭が悪くて　民間に就職できないようなヤツを選んで
誰にでもできる仕事を与えることで、生活が成り立つようにしてやる
体の良い「生活保護」だ。

公務員どもは、「隠れ生保」のクセをして　民間の就職がひっ迫した
この１０年の間に　自分たちが「隠れ生保」であることを忘れ、
税金で養ってもらっていると言う「感謝」の気持ちを忘れて
「自分たちは出来る」とありもしない妄想で民間を見下すようになった。

公務員どもは、今一度自分たちが
「民間には採用されない馬鹿」で、
「馬鹿認定試験」に認定されてしまった馬鹿で、
体の良い「生保」受給者であることを自覚するべきだ。

そして、生保りの支給額がカットされたように、
税金が足りない今、お前らの給与も大幅カットされるべきである
と言うことも良く理解すべきだ。

・・・っても、「馬鹿」だから、わからんか。

「馬鹿」に付ける薬はなし＝公務員に付ける薬なしｗｗｗ

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 01:58:35

>>4
後れを取ったなｗ

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 02:01:25

平成１９年労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2007/dt/pdf/summary.pdf
によれば、平成１９年正規雇用の職員・従業員は3441万人なんだそうだ。

　これを母数とした場合、正規雇用の職員・従業員の犯罪率を>>2の計算
による公務員の0.039％並にするには、
平成１９年罪種別犯行時の職業別検挙人員
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
で挙げられた「被雇用者・勤め人」の検挙人員から役員と公務員を控除
した110,985人を13,490人程度にまで減らす必要があるのだが，どの業種
から何人引き去ればいいかな？

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 02:03:23

平成１９年労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2007/dt/pdf/summary.pdf
によれば、
正規雇用の職員・従業員は3441万人
非正規雇用の職員・従業員は1732万
全雇用者のうち非正規雇用・従業員の占める割合は33.5％だそうだ。

平成１９年罪種別犯行時の職業別検挙人員
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
で挙げられた「被雇用者・勤め人」の検挙人員から役員と公務員を控除
した人員が110,985人。ここから33.5％に当たる37,180人を控除して
73,805人。キチガイはここで「非正規の犯罪者は正規の倍」などと言い
出しかねないのでもう１回37,180人を控除して36,625人

　上の前提に基づく非公務員の犯罪率
　　　　　36,625÷3,441万×100＝ 0.106％

>>2の計算による公務員の犯罪率　　0.039％

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 02:29:17

また犯罪率蒸し返すの？
もういいよ。
呼び水撒いてどうすんのさ？

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 02:30:40

テンプレみたいなもんだろｗ

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 04:24:52

まあ、対抗できるなら民間側の奴も貼ればいいだけだしな。
ついでに言うと、あくまで同水準にこだわるなら、公務員より下は当然ながら、公務員を超える待遇の民間も除外することだ。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 06:41:43

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

ここで聞くとそんなに貰ってないって人が多いけど
なんでこんなに開きが出るの？

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 13:43:18

>>11　君も民間の平均には達していないだろ。
平均の出し方　全体÷人数＝平均
例えば　平均５００万円と書かれると、１０人中１０人が５００万円もらったような錯覚になる。
しかし、４００万円８人と９００万２人でも平均５００万円。
２ｃｈに来るのは８人の方なんだよ。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 14:14:58

【コラム】日本はいまだに「不思議」なのか (池上彰 “Newsweek斜め読み”)［09/08/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250143399/

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 14:35:35

天下りを根絶するには恐怖政治しかない
経済アナリスト　森永卓郎
2009年 8月18日

わたしは役人をやっていた時期があるので、役人の考えや根性をよく知っているつもりだ。
役人を思いどおりに動かしたければ、恐怖による支配しかない。
犬や猫を飼っている人はわかるだろう。
「かわいい、かわいい」と甘やかしていくと、犬も猫も横暴になって、主人を主人と思わなくなってくる。

要するに、天下り問題で抵抗したら、有無をいわせず閑職に飛ばして、復活の芽さえも与えないようにする。
そうした生贄を出して、「お前たちも、ああなってもいいのか」と全役人に見せつけるようにするわけだ。
役人はいったんひっくり返ると弱い。みんな自分の身はかわいいのだ。
「これ以上やるとやられてしまう」と思えば、そのラインより上に出てくることはなくなる。

問題は、そこまでえげつないことを、鳩山代表がやる覚悟を持っているかということだ。
だが、それをやらなかったら、民主党のマニフェストはうそになってしまう。
役人からはそうとう恨まれることになるだろうが、理念だけで行革を叫んでいても本当の改革はできない。
気の毒ではあるが、だれか生贄を出さないことには役人の意識は変わらないのだ。

（抜粋）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/../article/sj/20090818/174593/

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 14:38:20

いらないのは若い世代の公務員じゃなくて仕事の質・量に見合わない中高年と
共済年金受給者だな。
こいつらのために国があるよになっている。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 19:11:28

【社会】ニート、高齢化…両親が病に倒れたり亡くなったりで、家族崩壊に陥るケースも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250759726/203

203 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/20(木) 19:03:51 ID:cpTRXRQN0
公務員共済の遺族年金を転給制度で孫が受給できた時代が羨ましいわ～
今は廃止されたようだが受給中の奴らも支給が停止されたんだろうか････

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 21:49:38

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/301/index.htm
　―公営ギャンブルの意義は。
　山田紘祥教授　収益を出していた時代には、関連産業振興、医療・福祉やスポーツ・文化振興などで
貢献してきたことは間違いない。地方行政にもそれなりに貢献。役所の天下り団体への補助といった
負の側面もあるが、大局的には貢献の方が勝ってきただろう。

　―公営ギャンブルの現状をどう認識すべきか。
　山田　中央競馬はＪＲＡの一元的経営で、今年から学生が購入できるようになるなど、ギャンブルでは
あるが、レジャーとしても認知されてきている。経営面でもＪＲＡの専任スタッフが担当。一方、地方
公営ギャンブルは相変わらず何年間かのローテーションで素人の役人が担当。一部を除き、総じて地方
公営ギャンブルは経営に行き詰まっている。いずれ、恒常的赤字を税金で埋めることになる。納税者は
ほうっておかないだろう。

　―地方の立て直しは難しいということか。
　山田　役所は税金を使う仕事。稼ぐ能力はない。一九九一年ぐらいをピークに地方公営ギャンブルは
売り上げを持続的に減少させており、全体的には立て直すことはなかなか難しい。黒字と発表している
自治体も、実態は赤字。公営ギャンブルは競輪場や競艇場の施設の減価償却をコスト算入していない例が
多いし、競技を担当する職員人件費をコストに入れていない。だから、見かけは黒字でも実質は赤字の
自治体がいっぱいある。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 21:50:19

公営ギャンブルは競輪場や競艇場の施設の減価償却をコスト算入していない例が
多いし、競技を担当する職員人件費をコストに入れていない。だから、
【見かけは黒字でも実質は赤字】の自治体がいっぱいある。

　―何か方策はないのか。
　山田　いろいろ具体的にはあるが、結論的には経営を民間に任せなければ無理。民間活力活用ではない。
完全民営化だ。これには法律を変えなければいけない。たまたまカジノの法制化の議論が起こっているが、
カジノがそういうモデルだ。特にアメリカのラスベガスは厳格な法規制はあるが、経営面では完全民営化
している。それができないなら徐々に地方公営ギャンブルは店じまいをしていくしかない。

　―景気の回復で公営ギャンブルは復権するか。
　山田　ほとんど復権しないと思う。今の公営ギャンブルの経営主体には経営という感覚がないからだ。
驚くべきデータがある。あるエリアの競輪の売り上げだが、二〇〇二年で二千二百二億円、収益は二十三
億円だった。一九七三年ごろの売り上げを見ると二千四百二十二億円と、ほぼ同じなのに収益は三百
二十五億円もある。要するに、この間に競輪施行者は選手賞金を何倍にも増額し、宣伝広告に莫大な資金
をかけ、収益を使ってきただけということだ。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/301/index.htm

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 21:51:43

【民間に任せると、通信の秘密が守れなくなるという理由】

1947年に制定された郵便法は、特定の人に宛てた通信文である信書について、民間業者が配達することを
禁じている。

公務員はすぐに法律を持ち出して自己弁護するくせに、テメーらは公務員法の「法令遵守」を守らない
ダブル・スタンダード大好きな馬鹿軍団ｗｗｗ

郵政省は論争避ける構え
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/092/92788.html
　1947年に制定された郵便法は、特定の人に宛てた通信文である信書について、民間業者が配達することを
禁じている。ただ、信書の定義については、52年に大阪地裁が示した判例で「特定の人に対し自己の意思を
表示し、事実を通知する文書を総称するもの」などとされているだけで、具体的な解釈は事実上、郵政省に
委ねられてきた。郵政省は、これまで手紙やはがきのほか、クレジットカード、ダイレクトメール、
地域振興券なども信書の範囲に入ると主張してきた。

　しかし、小泉氏はこう反論する。「そもそも郵便法が信書の送付を独占としたのは、民間に任せると、
通信の秘密が守れなくなるという理由から。しかし、年賀状をアルバイトを使って配っている郵政省は、
秘密うんぬんを言える立場なのか。先ごろも愛知県で男子高校生のアルバイトが年賀状を紛失して事件に
なったばかり。これなら、社会人を使っている民間業者の方がよほど信頼できる」。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 21:53:53

> そもそも、「公務員」とは何か？
> 身分保障が手厚いのはなぜか？
> 給料がそれなりなのはなぜか？

うん、性善説に成り立てば、そうすれば公務員は「法例遵守」してくれるって
国民は信じていたんだよ。だから、「公務員」なら安心だ、「公務員」なら信用できるってねｗ

でも、横領事件は後を絶たず、収賄やわいせつ事件も頻繁に起きるようになった。
その上に、社保庁の年金事件で、事務記録はいい加減、違法な指導をして収納率を上げる、
挙句の果てには、記録を操作してのネコババ＝横領まで。

こんな民間と同じ・・・いや、保険会社や銀行、一流企業の社員とは比べ物にならないコンプライアンスの低さに
こんな馬鹿どもにまっとうな給与を足りない税源から、赤字国債乱発してまで支払う必要があるのかと言う
疑問が生じてもいたし方あるまいて。

こんな馬鹿に税金使うなら、本当に困っている生活困窮者、介護殺人まで起きている老老介護世帯への支援、
派遣労働者へのセーフティーネットの構築、子育て支援、などなど、もっと使うべきところに使った方が、
社会が安定するだろうというのは、常識ある者の意見だよｗ

公務員が税金を浪費して、馬鹿のくせに、まともな一流労働並の給与を得るのは、道義上も、
財源的にも「間違っている」としか言い様がなかろうてｗ

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 21:54:55

誰でもいいから公務員共を始末してくれ

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 21:55:16

年金横領問題
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%A8%AA%E9%A0%98%E5%95%8F%E9%A1%8C
年金横領問題（ねんきんおうりょうもんだい）とは、社会保険庁職員（主に社会保険事務所または
地方社会保険事務局の職員）、地方自治体職員（かつて機関委任事務として収納業務を行っていた
市町村職員）が年金保険料を横領した問題である。年金保険料を横領した職員の大半が刑事告発されて
おらず身内に甘い体質が浮き彫りとなり、国民から厳しい非難を浴びることとなった。

概要
2007年5月、社会保険庁の年金記録に膨大な量のミスや不備があることが明らかとなり（いわゆる
「年金記録問題」）、年金記録の確認作業が進められる中、年金保険料の横領の実態が次々と明らかに
なっていった。確認された横領は151件で社会保険庁職員によるものが50件で横領金額は総額1億6849万円、
地方自治体職員によるものが101件で横領金額は総額2億4383万円に上っている。刑事告発された件数は
社会保険庁職員によるもので27件、地方自治体職員によるもので17件となっているが残りの107件は
刑事告発されていない。また地方自治体職員による横領のうちの15件は懲戒処分すらされておらず
身内への処分の甘さが浮き彫りとなっている。

手口
年金保険料の横領の手口としては、「窓口で徴収した年金保険料を着服する」、「架空の受給者原簿を
作って年金を不正受給する」、「死亡者をでっち上げ年金を不正受給する」、「オンライン端末を
不正に操作し、口座に入っている保険料を着服する」など単純なものから悪質なものまで明らかと
なっている[1]。

***************************************************************************************

年金保険料を横領した職員の大半が刑事告発されておらず身内に甘い体質が浮き彫りとなり、
国民から厳しい非難を浴びることとなった。

【公権力が発動できる】んで、国民から批判浴びても刑事告発もしやせんがなｗ

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:16:34

アメリカの民間委託はここまでしますか。
ブッシュ政権が暗殺を民間委託！！（ワシントンポストより）
これを考えたら、日本の民間委託などまだまだです。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:25:17

「消えた年金」一番深刻な事態　社保庁職員ネコババはどうする 2007/6/ 7
http://www.j-cast.com/2007/06/07008233.html
年金保険料を払ったはずなのに、社会保険庁の事務処理ミスなどで記録が残っていない「消えた年金」
問題が国会の大きな焦点になっている。しかし、単なる記録漏れではなく、社保庁職員が保険料を
「ネコババ」していたらどうなるのか。証拠を見つけるのは困難なことは容易に想像できる。事実、
過去には社会保険事務所の職員が年金保険料の業務上横領容疑で逮捕された事件が起きている。

ニセ領収書渡して横領した事件も

振り込め詐欺への注意を呼びかける社会保険庁のホームページ消えた年金の中には、事務的ミスとは
言えないものも含まれているのは間違いない。社会保険事務所の職員が年金保険料の業務上横領容疑で
逮捕された事件が過去に何度も起きているのだ。

06年8月には、長野県警が長野南社会保険事務所の当時の保険料係長を業務上横領容疑で逮捕した。
徴収した国民年金保険料を実際に受け付けた件数より少ない件数でコンピューターに入力し、23人分
32件の計約190万円を着服した疑いが持たれた。事務所側で管理する領収の書類を容疑者が管理し、
保険料が納められたことを分からなくしていたという。

静岡県警は05年11月、浜松東社会保険事務所の元徴収課長を同じ容疑で逮捕した。車部品加工会社など
2カ所の事業所から徴収した厚生年金保険料や健康保険料約400万円を着服した疑いがあるとされた。
にせの領収書を渡していた。

また、新潟県警は02年11月、新発田社会保険事務所の元国民年金推進員を逮捕した。同事務所で
非常勤で働いていた。1家族の国民年金保険料10カ月分13万円を着服したとされた。保険料を納めたのに
督促状が来たことで苦情が相次ぎ、同事務所の調べで計14件48万円を着服していたとして告発されていた。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:27:02

結果的には発覚したわけだが、ばれないよう偽装工作をしている例がある。金は懐に入れて、
社会保険庁には入金の記録を残さなかった場合、領収書でも保存していないと、証拠はいっさい
存在していないこともありうる。

「ネコババ」が結構あることを、社保庁自身認識？
社会保険庁職員課によると、1997年から2006年までの10年間に職員による業務上横領事件は17件あった。
05年に2人、06年も2人処分対象者が出ている。07年もすでに1人いる。職員が発覚時に退職していない限り
すべて免職で、横領した額も返還させているという。発覚したのは氷山の一角ではないのか、との質問に
対しては、「そんな事態は100%想定できない」と全否定した。横領した職員が横領したままにすると、
未納による督促状が被害者へ届き発覚するケースもある。長期に渡って横領を続けられながら被害者が
気がつかないとは考えにくいという。最初の横領から1年以内など比較的短期間で発覚しているという。

では、督促状の手配まで手を回していたらどうなるのか。発送時に関与したり自宅ポスト投函時に
待ち伏せしたり。過去の逮捕事例や処分事例を知れば、督促状対策が必要なことは思いつきそうなものだ。
同課は内部監査で発覚した例もあるというが、06年8月末の免職処分発表時の再発防止策として「日々の
確認、月ごとの確認の徹底を、局長より各事務所の所長あて指示した（ママ）」と挙げるほどのレベルだ。
「確認行為の決裁が上司に上がらず注意したが是正に至らず結果として詐取行為を発見できなかった」
ことを受けた措置だとしている。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:28:09

年金問題に詳しいジャーナリスト、岩瀬達哉さんは、6月4日の毎日新聞の夕刊（東京版）で年金問題に
ついて取材に答え「（社会保険庁の）汚職事件になった携帯金銭登録機の導入の背景には、保険料を
預かっても適切に処理しない職員が多かったこともあるそうです」と答えている。逆に言えば、
「ネコババ」に近いケースが結構あることを、社保庁自身認識しているのではないか、というわけだ。

6月6日の読売新聞朝刊（同）は、年金相談をしている社会保険労務士らの間で「（発覚した職員による
着服事件の）ほかにも保険料徴収担当者の着服があったのではないか」との見方が出ている、と報じている。

社保庁に記録はなかったが、領収書などを提示して記録を回復した人は、06年8月から同12月までに
同庁が受けた相談で55人。認められた例は、領収書が残っていたほか、保険料を引き落とした銀行や
郵便局の通帳記録や細かく記録した家計簿を保存していたなどだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

納付者が記録を残さないまま、公務員に金を渡すと、バレずに盗られちまうっちゅー事件でしたｗｗｗ

【公権力の発動】って、凄い凄いｗｗｗ

公務員試験って、馬鹿認定試験だと思っていたら、泥棒認定試験だったんだねｗｗｗｗｗ

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:29:19

のりピーのこと、笑えないヤツが公務員にかなり潜んでいるようだなｗｗｗ

大阪市交通局、薬物使用尿検査を９人が拒否
8月20日21時50分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000937-yom-soci
　大阪市交通局の元地下鉄運転士（懲戒免職）が覚せい剤使用で逮捕され、有罪判決を受けた事件を受け、
同局が地下鉄、バスの運行業務にかかわる全職員３８３０人を対象に、薬物使用状況を調べる尿検査を
抜き打ちで実施したところ、９人が検査を拒否していたことがわかった。

　同局は６月、尿検査の実施日を伏せたうえで、「市民や利用者の信頼回復を図るため」として職員に
検査への協力を要請。同意書を提出した３８２１人に対し、８月にかけて実施した。

　ところが、９人は「人権上の問題がある」「潔白なので受ける必要はない」などと拒否。国の「労働者
の個人情報保護に関する行動指針」は、本人の明確な同意がなければ、労働者への薬物検査は行っては
ならないと定めており、強制できなかったという。

　検査を受けた他の乗務員から陽性反応は出なかったが、約４４００万円の検査費を公費で賄いながら
不完全な結果に。担当者は「輸送の安全性を証明するためにも検査を徹底したかった」と話している。
最終更新:8月20日21時50分

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:32:25

コピペばっかりで自分の意見が何一つ無い奴だな。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:35:39

ふ～ん、じゃあ、公務員さんは数百円の手数料で人件費賄っているのねｗ
凄い・凄い。じゃあ、厄所の公務員の人件費は税金からの拠出は無しでＯＫ？

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/18(火) 21:34:15
戸籍業務どうやって利益を出すのか。というか、手数料の値上げ以外に方法が思い浮かばないんだが、そうなると貧乏人は証明を受けられない。
一方、現行で一部数百円で本人と本人の親族・姻族等の人間以外にしか発行できないような証明書の発行手数料の値下げ競争を行ったら、共食いになって、生き残った数社による寡占化発行手数料値上げになるんだろうな。値上げ無しでは独立採算は難しい。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:36:52

ふ～ん、なにか事故が起こったら今まで、公務員さんは、誰がどのように「責任」追ったかな？
有名な社保庁の事件では、どうだったかな？　
いい加減な事務のやり直しを税金を湯水のように使って、何時までも不完全のまま、消えてしまった
記録も沢山ある。これって、誰がどのように責任追ったんだろうねｗ　
営利じゃ無から、責任負ってくれるのか？　違うよなｗｗｗ

853 ：激長文ですみません。：2009/08/18(火) 23:42:27
>>839
起案・決裁を経る事を無視しているようだが、事業丸ごと委託して、仮に悪用された場合、誰が責任を負うの？
委託した市？まあ市の名前で発行するからこその公的証明書だから、市なのだろうね。
それで市はその企業に対して不法行為による求償権を得るわけだ。
けど、民間だから評判ガタ落ちで払えなくなる可能性がある。いや払う前に倒産し、求償権が画餅になる可能性だってある。そこで税金を投入するのか？
それは自己の計算で頑張っている他の企業に対して不公平ということにならないのか？
あと、それから一社に対する独占契約だったら、倒産した企業の業務を引き継ぐ企業が現れず、業務が遂行できないリスクがある。
複数社への委託契約ならば先述したように共食い寡占化になるだろう。
結論として、営利企業は必然的に事業撤退及び倒産等のリスクがあるため、民間様がチンケと考えておられる住民票発行のような行政サービスにすら空白が生じる可能性がある。
故に自治体自身が特定の営利企業のためではなく、自身による自治体運営のために税金を使うのが公平性の点でも(完全な)民間委託よりも分がよい。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:39:49

> 仮に悪用された場合、誰が責任を負うの？

社保庁の事件は「仮に」ではないのだが？

誰が、責任を負って、どのように責任を果たしたのかな？

自分たちの不始末を税金を使いまくって、まだ尻拭いできずにいる。

こー言うのを「責任ある」って言うのか？
こー言うのを「公権力の発動」ってのか？

さー、説明してちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:40:38

>>28
というか、前スレを荒らして流して自分に都合のいいことだけ貼るつもりみたいだな
流石にこれだけ活字の羅列になると誰も読まんがな
そのうちアンカー付けまくるんだろかね

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 22:55:17

>>32
> 前スレを荒らして流して自分に都合のいいことだけ貼るつもりみたいだな

それは、こっちがいいたいね。
元はと言えば、>>29-30に貼り付けた>>826　>>823へのレスを書いたのに、
それを無視して、元レスとは異なる低俗な公務員が的外れなレスを書いただけだろうが。

荒しは「低俗な公務員」の方だ。

まず、窓口手数料数百円で公務員は飯を食っているのかどうか、
また、公務員の不祥事を誰がどのように責任を負って、補填するのか、
明確に、具体的に、書き込んでくれたまえ。

話しはそれからだ。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:00:34

>>33
じゃあこれにも答えてくれ。
そろそろ逃げるのは止めてくれよ。

>>932
俺が聞きたいのは
>馬鹿だねぇ。俺は、一度も「郵便じゃ、モノが届かない」なーんて書いていないよｗ
って書いたよね？これに対して
>宅配業者ではモノが届かないっちゅーことはなかろうが。

これに対比する言葉は？何と比べて宅配業者では物が届かない事は無いって言ってるの？

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:04:27

フルボッコにされたのに恥ずかしげもなく出てくる厚顔無恥な所だけは褒めてやるかなあ。
俺なら恥ずかしくって首吊って死ぬわ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:05:44

>>33
まず条件付けをはっきりさせろ。
こちらの意見に対して後出しで文句ばっかり言う馬鹿は相手に出来ん。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:09:42

　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |　待て　あわてるな
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　それは公務員の罠だ
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

もしかして、公務員の自作自演じゃねえの？

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:13:46

あのさ、このバカの相手するのやめない？
すり替えと後出しとデータクレクレで、何も進まないよ。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:16:54

公務員の給与削減や人件費削減，信用問題，行政の仕事なんて民間で出来る等々ここで叩いている奴は
前スレでちょっと出たように，皆で公務やればいいと思うのだが

閉塞感が漂く社会で，人と人との繋がりが貧弱となっているんだから国民の意識改革するべき
日本という国を良くしたいという意識を持たせるべきなんだろう

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:22:45

公務員は恥ずかしい生き方をあらためよ

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:25:21

>>39
馬～鹿、意識改革が必要なのは公務員の方だろがｗｗｗｗ
社会の空気嫁よｗ

今回の衆院選の争点の一つは「公務員改革」だぜ？
知ってるのか？

少しは、社会のニュースにも目を向けるべきだなｗ

どこの党も、多かれ少なかれ公務員改革を政策の一つとしてあげているのだがｗｗｗ

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:26:40

、>>29-30に貼り付けた>>826　>>823へのレス、ﾏﾀﾞ～ｗｗｗ

元はと言えば、>>29-30に貼り付けた>>826　>>823へのレスを書いたのに、
それを無視して、元レスとは異なる低俗な公務員が的外れなレスを書いただけだろうが。

荒しは「低俗な公務員」の方だ。

まず、窓口手数料数百円で公務員は飯を食っているのかどうか、
また、公務員の不祥事を誰がどのように責任を負って、補填するのか、
明確に、具体的に、書き込んでくれたまえ。

話しはそれからだ。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:33:01

合成の誤謬

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/20(木) 23:45:22

>公務員さんは数百円の手数料で人件費賄っているのね

どの書き込みからこの結論になるのかね

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 00:20:05

>>44
> 値上げ無しでは独立採算は難しい。

民間だと手数料数百円では独立採算は難しいと言うくらいだから、
公務員なら、できるって言いたいんじゃないの？

それとも、公務員は独立採算じゃなくて、税金から補填されてもいいけれど、
民間だったら、独立採算にしなきゃいけないって言うダブル・スタンダードなのか？

いったい、どっちの意味なんだよ？

俺は、公務員なら数百円で独立採算していると自慢していると思ったので、
そう書いたまでだが？

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 00:21:13

>>44

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/18(火) 21:34:15
戸籍業務どうやって利益を出すのか。というか、手数料の値上げ以外に方法が思い浮かばないんだが、そうなると貧乏人は証明を受けられない。
一方、現行で一部数百円で本人と本人の親族・姻族等の人間以外にしか発行できないような証明書の発行手数料の値下げ競争を行ったら、共食いになって、生き残った数社による寡占化発行手数料値上げになるんだろうな。値上げ無しでは独立採算は難しい。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 00:29:40

>>41
そうですね
意識改革必要ですね

公務員自体の解体が必要ですね
んじゃ国民全員が公務員となれば問題無いですな
行政改革の行き先は、最終的にそういった流れになるんだよ

まさか、給料や人員削減のことを行政改革と思っているんじゃないよな？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 01:56:06

>>45

公務員は基本的に税金の国民への再分配が仕事。
採算取れなくて普通。採算取れるのは特殊。

民間は何かを売ってお客から利益を得るのが仕事。
採算取れない事業は撤退。

社保庁は公務員の恥さらしと思っているので好きにしたら。

でもそれ以外の公務員を一緒に叩いているのは　低能　嫉み　としか思えん。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 04:02:24

「公営企業が黒字だってｗｗｗそんなことあるわけねーだろｗｗｗ」
「いや、結構黒字だぞ。ほれソース」
「今はそうかもしれんが過去はどうなんだよ！！！」
「過去はもっと儲けてたぞ」
「過去のことなんか持ち出して、公務員はだからダメなんだよ！！！！」

「公務員って犯罪率高けーよなｗｗｗ」
「なに言ってんの？民間の方が高いじゃん。ほれソース」
「公務員が出すソースなんて信用出来っかよ！！！！！」
「じゃ、なんか反論のソース出して」
「公務員の出すソース（ｒｙ　」
「だから、違うソース出せって」
「公務員の出すソース（ｒｙ　」
「じゃ、元データ出すから計算しろよ」
「公務員の犯罪率は分母が小さいんだよ。もっとでかくしろって！！！あと、民間の犯罪率は分母がでかすぎる。もっと小さくしろ！！！」」
「分数って分母がでかいと小さくなって、分母が小さいと大きくなるんだけど・・・」

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 04:19:12

>>47
文句だけ言って結局他人任せというのが最悪のパターンだね
マニフェストに書かれていることは一般の公務員にとっても至極まともなのが多いと思う
マスコミ受け狙いのところは今一だけど
変革の痛みは自分には及ばないと思ってられるのはある意味で幸せな人だけだね

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 05:10:26

>>4
自分の意志で今の会社に就職したんだろ？ｗｗ
誰かに強制されて今の会社に就職したわけじゃないよな？
それとも誰かのせいなのかｗｗ

自分を公務員様に格上げするためには、
試験に合格しないとだめなんだよ。

試験もだめ、腕一本で食べていけるだけの特殊な才能や技術もなし。
かと言って起業する訳でもなし。

何の取り柄もないじゃん。

で、やっぱり手近な会社に雇われる人生を選択したんだろｗｗ
今までの人生の付けが回ってきただけだろ。

仕方ないね、自分に能力がないんだから。

いかなる場合でも自分より高い給料を貰ってる人ってのは、
その給料を貰えるだけの理由があるのだよ。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 05:14:18

>>41
確かに。

公務員がうらやましくて、ねたんでいる愚民は意識改革が必要ですね。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 05:49:29

>>50

＞文句だけ言って結局他人任せというのが最悪のパターンだね
言ってて恥ずかしくないのか？。それはお前自身の事だろ？(笑)
ここで公務員を批判するだけで、具体的にどうすればいいのかといった方策は全然言わない。

行革で痛みをともわないと思っているのは寧ろお前だ

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 06:25:37

今日も批判する側を阿呆に見せるため、公務員の自作自演が始まりますwww

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 07:17:51

>>53
お～い勘違いするなよ>>41は逆説>>52はそれに同意
公務員は自分の業務の宣伝が仕事じゃないから何を変えた努力したなんて余り公表しない
悪い部分だけが大きく取り上げられるけど、変わろうととしてるとこ変わったところも多いはずなんだがなあ
ホント報われない

56 ：55：2009/08/21(金) 07:20:06

アンカー無茶苦茶　>>55は忘れてくれ
>>53
お～い勘違いするなよ>>47は逆説>>50はそれに同意
公務員は自分の業務の宣伝が仕事じゃないから何を変えた努力したなんて余り公表しない
悪い部分だけが大きく取り上げられるけど、変わろうととしてるとこ変わったところも多いはずなんだがなあ
ホント報われない

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 07:50:27

民主党は

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 16:24:53

じゃあ民主は官僚や省庁の手を借りずに、自らで予算編成をし必要不必要の精査もせずに
各省庁に配分するって意味だな。お手並み拝見だ。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 18:11:52

公務員の仕事なくなっちゃうねｗ

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 18:14:43

細川とかいう内閣の再来ですか？
まともに予算は組めないわ、まとまらないわ

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 18:26:18

まあいいんじゃん
誰がやっても変わんなくね？

実際ここ20年で良くなったか？

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 18:39:23

普通に世界は進歩して良くなったと思えるが
バブル基準で話す馬鹿は知りません

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 18:56:03

世間知らずｗ

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 19:49:20

そりゃ外へ出ずこんな所で喚いているだけの奴が
ここ数年の景気の波に乗れなかったのはしょうがない

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 19:51:34

経済板いってみな
軽く論破されて電波扱いされるからｗ

まあ自殺者増えてる世界が良い社会ってなら話は別だがなｗ

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 19:54:16

経済板じゃなくて、自分の言葉で語れよ
考える頭も、説得出来る言葉も無いから、沈んだままなんですよ

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 19:55:27

面倒くさい
どうせ経済学もわからん馬鹿だから話にならん

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 20:14:05

民主党は

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

「税金を厄人から国民の手に戻します」って言っているぞｗｗｗｗ

税金を低脳な公務員の手から、国民の手に戻してちょ～～～！！！！！！！

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 20:37:24

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000890-yom-pol

国家公務員年収、４年ぶり減少…人事院勧告完全実施へ

人事院勧告の減額幅は、
月給が平均８６３円（０・２２％）、
ボーナスが過去最大の０・３５か月分（７・８％）。
月給とボーナスを同時に引き下げる勧告は６年ぶりで、
景気悪化による民間企業の給与水準の低下を反映した。

勧告通りに実施すると、
平均年収は前年度比１５万４０００円（２・４％）減の
６３５万６０００円となる。

年収の減少は４年ぶりで、
０３年度の１６万５０００円（２・６％）に次ぐ
過去２番目の減少幅となる。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 20:37:58

木っ端厄人は横領、官僚ともなれば収賄。・・・ったく、公務員って奴らは、下から上まで金に汚いぜｗ
「法令順守」って公務員法に謳われているけれど、そんなことも知らずに「公務員試験」通ったの？
んまぁ、「公務員試験」がどんだけ【馬鹿認定試験】なのかっちゅーことが、よーくわかりますなｗ

守屋被告側、一部無罪主張し執行猶予求める　防衛汚職控訴審初公判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000570-san-soci
8月21日17時33分配信産経新聞

　防衛装備品調達をめぐる汚職事件で、収賄と議院証言法違反（偽証）の罪に問われ１審東京地裁で懲役２年６月、
追徴金約１２５０万円の実刑とされた前防衛事務次官、守屋武昌被告（６４）の控訴審初公判が２１日、東京高裁
（長岡哲次裁判長）で開かれた。守屋被告側は控訴趣意書で偽証罪について無罪を主張した。検察側は控訴棄却を求めた。

　守屋被告は１審で起訴内容をほぼ認めたが、弁護側は衆院特別委員会での発言を「やりとりがあいまいで、偽証罪
にはあたらない」と主張した。また、収賄罪の成立を認めつつも守屋被告が防衛専門商社「山田洋行」側に「特別な
便宜を図ったことはない」と指摘。「被告の合理的判断が、たまたま山田洋行側の利益にかなう場合があっただけだ」
と執行猶予を求めた。

　１審判決によると、守屋被告は次官在任中、山田洋行元専務、宮崎元伸被告（７１）＝控訴審公判中＝から日帰りや
泊まりがけのゴルフ接待（約８８６万円相当）を受け、妻と次女名義の口座を通じて約３万２千ドル（約３６４万円）
を受領。さらに逮捕前に衆参両院の証人喚問で、ゴルフのプレー代を出していないのに「毎回１万円払った」などと
うその証言をした。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 21:03:06

↑低俗な公務員バッシングを
執拗に続けてる奴は嫉妬

試験に落ちた奴か
筆記は受かったが無い内定の奴

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 21:11:43

俺「出来る奴認定試験」に合格してっから、「公務員試験」は必要ないんよｗ
一応、国家資格なんだけどサｗ

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 21:26:59

批判されてしかるべき批判だな
低俗でもなんでもないだろｗ

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:00:04

何にせよ公務員だろうが民間だろうが金に関して汚いのは何処にでもいるってことだな
金に釣られた公務員はいくらでも叩いていいよ
それにしてももう一方を黙殺してるのが>>70のご都合主義としか言えないね

もう一回言うけど、公務員だろうが民間だろうが金に関して汚いのは何処にでもいる
能力があってもそういった始末の悪い人物に金銭が絡む仕事をさせてはいけない
直接金銭をやり取りする仕事は民間に任せて公務員は本来の業務に戻るべきだよ
そうすれば余計なリスクから開放されて綱紀も保たれて一石二鳥

民間なら不正は出来無いそうだから間違いなく管理してくれるはずだよ
ちょっと自虐過ぎたかな

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:11:19

> もう一回言うけど、公務員だろうが民間だろうが金に関して汚いのは何処にでもいる

だから、公務員は「法令遵守」する代わりに、不況で税収の落ち込みが酷くても、
赤字国債やら、県債乱発して人件費やら退職金やらを確保しているんだよね？

民間と同じく金に汚いのがいるのなら、何のための厚遇なんだろ？

どうして、公務員ばかり守られなきゃいけないの？

民間とおんなじでいいじゃない？

税収落ち込んだら、ボーナスカット、それでも足りなきゃ給与カット。

それじゃ、どーしてダメなの？

人員削減したっていじゃない。

特に、バブル期以前入庁の人員は民間に行けない無職スレスレの馬鹿だってのは、
バレバレなんだからサｗ　こいつらが昔の年功序列給与表に則って高給を受け取る
のは、税金の無駄遣いに他ならないのだが？　民間ではとっくにリストラされて
派遣か無職に転落している階層の人材だぜ？

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:19:41

>出来る奴認定試験

はっきり書くと恥ずかしいような試験なの？

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:24:22

つられやすいよなｗ

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:25:56

>>75
公務員の給料が高くないと内需が崩壊するんだってさｗ
もうね日銀理論とか公務員理論とか止めてくれよ

79 ：15スレの497：2009/08/21(金) 22:42:09

>>75

待遇を良くすることによって少しでもマシな人材を確保するため。
また今の待遇を無くす事への恐怖によて不正を防ぐこと。

＞特に、バブル期以前入庁の人員は民間に行けない無職スレスレの馬鹿だってのは、
＞バレバレなんだからサｗ　こいつらが昔の年功序列給与表に則って高給を受け取る
＞のは、税金の無駄遣いに他ならないのだが？　民間ではとっくにリストラされて
＞派遣か無職に転落している階層の人材だぜ？

こんな人材が役所に入った頃の給与は民間平均でした。おかげでまともな人材がいないので
今の体たらくを招いた。
もう一度再現したいですか？

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:47:04

ここを見ている限り特に優秀な人材はいないように思えるが
レベルは低いと思うがね

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:47:56

>>79
給与の良いはずの「官房長官」が収賄して、実刑食らってますか？
待遇なんていくら良くしても、公務員が出来ない・いい加減・悪事を働くは
ぜんぜん変わんないと思うがねｗｗｗ

んじゃ、なにか？　社保庁のいい加減な事務は、もっと給与が良かったら防げたって？
高給取りの市バスの運転手のネコババ事件、年金ネコババは社保庁のみならず、地方の厄所でも
全国広くあまねくやられていたし。・・・年金だから、バレたころには、時効ってのが効いたねｗ

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:49:18

　国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）の申込状況　平成２１年８月６日人事院人材局

　申込者数は１１，３３７人で、昨年度に比べ１，０８９人（１０．６％）の増加
　女性の申込者数は２，９４０人で、昨年度に比べ２５４人（９．５％）の増加

　国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）の申込状況は、次のとおりである。

　申込者数は11,337人で、昨年度（10,248人）に比べ 1,089人（10.6％）の増加となっている。
　採用予定者数は169人で、昨年度（171人）とほぼ同数であり、申込者数の採用予定者数に対する
倍率は約67倍（昨年度約60倍）となっている。
　
　女性の申込者数は2,940人で、昨年度（2,686人）に比べ254人（9.5％）の増加となっている。
また、申込者数に占める女性の割合は25.9％（昨年度26.2％）となっている。
　
　区分別では、行政事務区分の申込者数が4,623人と最も多く、全申込者数の40.8％（昨年度42.4％）を占めている。また、行政事務区分での女性の申込者数は1,712人で、申込者に占める割合は37.0％（昨年度35.6％）となっている。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:49:23

いいから民主党革命で公務員制度を破壊してくれ！

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:53:14

>>75
民間企業の従業員はストライキや団体交渉で会社に待遇改善を訴えることができます。
公務員にはストライキなんか出来ません。
警察官や消防士がストライキしたら大変ですからね。
保健所や学校やゴミ焼却施設も仕事放棄したらヒドいことになります。
住民票や印鑑証明、課税・納税証明も発行されなくなったら
困る人が相当数出るでしょう。

だからそうならないように安定的な収入が保証されているわけです。

中学や高校で労働三権を習った筈ですが、
こんな簡単なことも忘れてしまったのでしょうか。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 22:55:09

たまにストライキやってんじゃんｗ

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:00:59

【労働環境】人事院：国家公務員、夫婦で育児休業取得を
それぞれ最長3年間取得
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249425055/

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:10:43

>>83　民主党よりも、みんなの党！
渡辺喜美は神！　民主党より「みんなの党」！

▽国家公務員１０万人削減
▽公務員給与を２割、ボーナスを３割カット
▽天下り、「渡り」あっせんの禁止

国家公務員１０万人減…「みんなの党」公約
8月7日6時7分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000067-yom-pol
　渡辺喜美・元行政改革相らが結成する新党「みんなの党」の政権公約（マニフェスト）の全文が６日、
判明した。

　「脱官僚」「地域主権」「生活重視」が柱。

　７年以内の道州制導入や地方出先機関の廃止などで国家公務員を１０万人削減すると明記。
ＪＲなどの無料パス、議員宿舎、議員年金などの国会議員特権の廃止も盛り込んだ。

　国家公務員は給与の２割、賞与の３割、国会議員は給与の３割、賞与の５割をそれぞれカットする。
公務員の天下り、「渡り」のあっせんは即時禁止し、違反者には刑事罰を科すとした。

　国会議員定数は衆院３００、参院１００に削減。議員個人への企業・団体献金禁止も盛り込んだ。

　◆政権公約要旨◆

　▽国家公務員１０万人削減▽公務員給与を２割、ボーナスを３割カット▽天下り、「渡り」あっせんの
禁止▽埋蔵金を１円残らず活用▽首相官邸に「霞が関改革会議」設置▽衆院は３００、参院は１００に
定数削減▽国会議員給与を３割、ボーナスを５割カット▽無料パス、議員宿舎などの議員特権廃止▽
企業・団体献金の即時禁止▽首相を議長とする「国家戦略会議」設置▽内閣人事局で幹部人事▽内閣
予算局に予算編成権▽月額２～３万円の子育て手当を支給▽来年度に国と地方の税源配分を５対５に▽
７年以内に「地域主権型道州制」移行最終更新:8月7日6時7分

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:16:45

大卒３１才、年収５７０
こんな結婚もできない低収入がお前ら羨ましいのか？

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:19:21

どこに住んでるかもわからんのにどうしろと？

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:19:51

>84
公務員の一部には労働基本権が認められてる職種もあるようだし、
実際公務員全体の基本権を認めたとしても実際にストが打てるかな？
ストって交渉権の行使には国民のコンセンサスが必要になるんじゃない？

公務員待遇への民意の反映って意味では
公務員にも労働基本権を与えて他労働者と均一化するのも
一案だとおもうけどな。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:21:20

つか公務員て誰に対してストライキするわけ？
国民に対してストすんの？

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:27:24

>>91
官僚が議員に対して、「議事録作ってやんない」とか、
「法案の作ってやんない」とか、「予算組んでやんない」とか。

裁判官が「判決出してやんない」とか。

消防士が「火消してやんない」とか。・・・でも、この手のストはやるとしたら、
火消しは、普段事務している上司＝管理職待遇がやることになるだろうが。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:30:28

自称優秀なんだから辞めればいいのにｗ

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:30:28

【公務員の人件費削減を政権公約（マニフェスト）に盛り込んだ民主党をけん制し、政府・与党の改革
姿勢をアピールする狙い】・・・公務員どもも、政権交替に対して危機感を持ってきたようだなｗ

国家公務員年収、４年ぶり減少…人事院勧告完全実施へ
8月21日19時44分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000890-yom-pol
　政府は２１日、２００９年度の国家公務員一般職（行政職）の給与について、月給と期末・勤勉手当
（ボーナス）をともに引き下げるとした人事院勧告を完全実施する方針を決めた。

　２５日にも開く給与関係閣僚会議と閣議で決定する。

　人事院勧告の減額幅は、月給が平均８６３円（０・２２％）、ボーナスが過去最大の０・３５か月分
（７・８％）。月給とボーナスを同時に引き下げる勧告は６年ぶりで、景気悪化による民間企業の給与
水準の低下を反映した。

　勧告通りに実施すると、平均年収は前年度比１５万４０００円（２・４％）減の６３５万６０００円
となる。年収の減少は４年ぶりで、０３年度の１６万５０００円（２・６％）に次ぐ過去２番目の減少
幅となる。

　政府が人事院勧告からわずか２週間で結論を出すのは、きわめて異例。３０日の衆院選投開票を前に、
公務員の人件費削減を政権公約（マニフェスト）に盛り込んだ民主党をけん制し、政府・与党の改革
姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。最終更新:8月21日19時44分

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:43:55

>91
国や地方行政に対してだけど、実際の行動は>92のようになるだろうね。

さて。本当に打てるかな？
ストを見て国民が
不便だけど仕方ない、と思うか
ふざけんな、どんだけ優遇されれば気が済むんだ、と思うかによって
ストの結果は変るだろ。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:45:46

>88
人口比で言えばそういう人が多くなってきてると思うよ

97 ：74=前531：2009/08/21(金) 23:49:06

>>75　とりあえず返答モードで
なぜ金銭に汚い人がいるか？それは「能力＝道徳観念」とならないから
金銭に汚くても金銭に関係ない部署でなら特異な能力を生かせる人もいます
不祥事を起こさないように管理して能力を生かせれば色んな分野で役立つ人材はいますよ
両方兼ね備えた人物が理想ではあるけれども、そういった人材が稀有なのは民間でも同じでしょう
ここで人事の手腕が試されるところでしょうが、公務員ではここが弱いというのが個人的な意見です
管理できないならそういう職種に手を出すなというのが私見です

先輩方の評価ですが自分の職場に限定すると、
職種と採用形態、その時の人事の手腕によるところが大きいと思いますが、能力はそれなりにあると思いますよ
職務上金銭的な不正も起こりにくいです
ただし、私的な金銭トラブルや素行問題で退職させられた方は実際にいます

給与一時金削られてます
人員削減数年前からされてます
言ってることは概ね粛々と執行されてます、ただ皆さんが気がつかないだけです

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:49:52

>>88
【調査】「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も
…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250853105/

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/21(金) 23:55:59

そんなに悪いか？
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 00:13:42

もっと官民の交流が活発になれば、低俗なパッシングも少なくなると思うんだけどね。
どっちにしろ低俗な人たちは交流の輪に入れないだろうけど。

正社員も公務員も、全員３年契約にして、流動化した方が良いと思う。
年功序列も定期昇給もいらない、仕事に対して給料払うだけでいい。

かくいう自分も公務員だがｗ
セーフティネットを張った上で、定期的にガラガラポンしよう。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 00:17:59

>>88
俺なんて、大卒35歳年収410万だぞ。
県職員の安さはビックリだｗ
さらに無駄に県が広いから、転勤のたびに引っ越しだ。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 00:19:38

だな流動化させたほうがいい
特に公務員はｗ

103 ：15スレの497：2009/08/22(土) 00:35:45

＞給与の良いはずの「官房長官」が収賄して、実刑食らってますか？

官房長官クラスなら、動く金も違ってくるんだろう。
モラルが欲にまけた。俺だって目の前に3億詰まれたら正直心がゆらぐ。
でも、例えば個人情報を、5万10万で漏らすように買収された場合、年収300で増える見込みが無い
待遇と年収600万で増える見込みがある待遇となら、どちらが買収に負けやすいと思われる？

＞待遇なんていくら良くしても、公務員が出来ない・いい加減・悪事を働くは
＞ぜんぜん変わんないと思うがねｗｗｗ

民間と同じくいるよ。同じ給与階層の会社程度だろう。

＞んじゃ、なにか？　社保庁のいい加減な事務は、もっと給与が良かったら防げたって？

よその組織は良くわからん。ただコネで入った連中が多いから組織がぐてぐてって聞いたことがある。
事実なら、まともな試験をしてまともな人材を集めていれば違った結果だったかもしれない。
詳しくは中の人に聞いてみれば。

＞高給取りの市バスの運転手のネコババ事件、年金ネコババは社保庁のみならず、地方の厄所でも
＞全国広くあまねくやられていたし。・・・年金だから、バレたころには、時効ってのが効いたね

民間と同じくいるよ。同じ給与階層の会社程度だろう。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 00:41:30

給与で階級が決まるのかね

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:06:07

>>103
> 民間と同じくいるよ。同じ給与階層の会社程度だろう。

凄い価値観だなｗｗｗｗ

じゃ、世の中の半分以上を占める公務員以下の待遇の人たちはみんな泥棒か？

おまえって、泥棒に囲まれて生きているんだなｗｗｗ

> 待遇と年収600万で増える見込みがある待遇となら、どちらが買収に負けやすいと思われる？

はぁ？　官房長官の年収は６００じゃすまんだろうがｗ
いくら金貰っていても、「公務員」って、何しても「バレない」って言う意識強すぎるよ。
違反も違法も「バレ」っこないって。

給与云々以前に公務員の「特権意識」をなくして、いい加減な「管理」を改善しないかぎり、
給与がいくらだってやるぜ。

だいたい、今だって公務員やってりゃ、将来の昇給と退職金と凄い年金が待っていると言うのだから、
それでも泥棒する。しかも、年金なんてかけたヤツが゛気付いた頃は時効だ。

管理システムがキチンとしていれば、年金泥棒だってもっと早くバレて、バレるとわかっていれば、
誰も盗ったりしないだろう。

民間が、もっと給与低くても泥棒が少ないのは、「バレる」と言うシステムが完備されているからだ。
盗人に負い銭みたいな、公務員の給与上げて横領・収賄を防ぐなんて、ありえねーよｗ

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:13:26

銀行が転勤多いのは癒着や不正がないようにするためだな
んで年に一回ぐらい休み取らされる。で、その間に監査されるｗ

そういうの公務員にもあんの？

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:27:51

給料安くすれば、それなりの人材が応募するだけ。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:32:22

給料をこれ以上削減すると
高学歴が公務員を避けて
民間に流出してしまい
低学歴や特ｱ耕作員が
国家の要職に就いてしまい
国益を損なう

そこで不景気だろうと何だろうと
優秀な人材を確保し維持するために
もっと待遇をUPする必要が有る

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:33:32

国家公務員が２～３年で転勤するのは癒着や不正がないようにするためって聞いた。

妻の転勤のために夫が仕事辞める人もいる。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:48:45

>>108
まあ待遇は上がらんよ
常識的に考えてそんなに悪いか？
景気のことなんて公務員に言っても無駄だろうから何も言わんが
優秀な公務員がそろってる割に自殺者増加中ないかい？

>>109
それで何で年金の問題とか出てくるかね

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 01:55:25

>>108
> そこで不景気だろうと何だろうと
> 優秀な人材を確保し維持するために
> もっと待遇をUPする必要が有る

お前の言う通りにするならば、お前のような低脳は国家の損失だから、
即刻免職にするシステムができてからだなｗ

間違って、馬鹿がひとたび入庁すると、仕事もできないのに高給を貰い続ける
と言うシステムは、逆効果だ。

一度入庁しても、優秀であり続けなければ高給はもらえないとなれば、
緊張して不正も、サボリもなくなるだろう。

その代わり、高給に見合う物凄い効率と正確さを要求されるから、
並の頭脳と、並の神経では勤まらないだろう。

人より良い待遇を得るとは、そのようなことを言うのだ。
単に「一度馬鹿認定試験らに通れば、後は何しても自然に昇給して厚遇を死ぬまで教授する」
と言う現行システムではお前のような勘違いした馬鹿が増殖するばかりだ。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:03:26

>>105のクズ人間。
てめぇ自分の意見がことごとく間違ってた事を論破されても、ワビの言葉一つないのな。
公務員側は自分らの非や(レスに対する)勘違いや非礼は詫びてるってえのに。
テメェの「性善」を試したが、予想通り人格的に欠格者じゃねーか(笑)。糞虫ごときがエラソーに書き込むなカス。
空気読んでﾀﾋねよ。
前ｽﾚ574さんの寛大で大人な対応に感謝するんだな。
574氏に免じてもう赤字黒字の話はしねーが、テメェの人格的欠点について責め立てるぜボーヤ。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:07:49

>>112
論破されて逆ギレ　恥ずかしいｗ

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:08:15

頭の悪い経済学でニート呼ばわりしてくれた公務員にも詫び入れて欲しいんだがｗ

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:11:11

>>112
ふ～ん、じゃあ、公務員さんは数百円の手数料で人件費賄っているのねｗ
凄い・凄い。じゃあ、厄所の公務員の人件費は税金からの拠出は無しでＯＫ？

答えられないのなら、「人格者」なんだから謝罪してよｗｗｗｗｗ

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/18(火) 21:34:15
戸籍業務どうやって利益を出すのか。というか、手数料の値上げ以外に方法が思い浮かばないんだが、そうなると貧乏人は証明を受けられない。
一方、現行で一部数百円で本人と本人の親族・姻族等の人間以外にしか発行できないような証明書の発行手数料の値下げ競争を行ったら、共食いになって、生き残った数社による寡占化発行手数料値上げになるんだろうな。値上げ無しでは独立採算は難しい。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:12:37

>>112
ふ～ん、なにか事故が起こったら今まで、公務員さんは、誰がどのように「責任」追ったかな？
有名な社保庁の事件では、どうだったかな？　
いい加減な事務のやり直しを税金を湯水のように使って、何時までも不完全のまま、消えてしまった
記録も沢山ある。これって、誰がどのように責任追ったんだろうねｗ　
営利じゃ無から、責任負ってくれるのか？　違うよなｗｗｗ

答えられないのなら、「人格者」なんだから謝罪してよｗｗｗｗｗ

853 ：激長文ですみません。：2009/08/18(火) 23:42:27
>>839
起案・決裁を経る事を無視しているようだが、事業丸ごと委託して、仮に悪用された場合、誰が責任を負うの？
委託した市？まあ市の名前で発行するからこその公的証明書だから、市なのだろうね。
それで市はその企業に対して不法行為による求償権を得るわけだ。
けど、民間だから評判ガタ落ちで払えなくなる可能性がある。いや払う前に倒産し、求償権が画餅になる可能性だってある。そこで税金を投入するのか？
それは自己の計算で頑張っている他の企業に対して不公平ということにならないのか？
あと、それから一社に対する独占契約だったら、倒産した企業の業務を引き継ぐ企業が現れず、業務が遂行できないリスクがある。
複数社への委託契約ならば先述したように共食い寡占化になるだろう。
結論として、営利企業は必然的に事業撤退及び倒産等のリスクがあるため、民間様がチンケと考えておられる住民票発行のような行政サービスにすら空白が生じる可能性がある。
故に自治体自身が特定の営利企業のためではなく、自身による自治体運営のために税金を使うのが公平性の点でも(完全な)民間委託よりも分がよい。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:13:00

>>114。ニートじゃねぇんなら「僕はニートじゃないんだ！」って言えばいいじゃねぇか？
言ったのか？ニート君。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:14:22

そんなことより「人格者」の公務員さんよぉ、「謝罪」ﾏﾀﾞ～？

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:17:06

>>117
なんでそんな必死なのｗ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:19:47

>>117
つか多少擁護してやったにもかかわらずこの仕打ちｗ
嫌われてもしょうがないだろ

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:22:19

>105
とりあえずコテつけてよ。

122 ：公務員より頭が良くて高給な俺様：2009/08/22(土) 02:25:45

>>121
どうだ？

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:27:22

プッ、否定してないし。この流れだとデータクレクレ君は自分で自分を「欠格者」だと認めてるw。自分を取り繕うのに必死でつねww。
欠落した人間に対して謝罪なんかできんよww。

124 ：公務員より頭が良くて高給な俺様：2009/08/22(土) 02:27:32

ちゃんとトリップ付けなさい！

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:29:16

>>123
公務員に成りすましのニートだな
わかります

126 ：公務員より頭が良くて高給な俺様：2009/08/22(土) 02:32:30

>>123
お前、俺様より低脳なくせして態度デカイぞ！
謝罪しろ！

127 ：123：2009/08/22(土) 02:35:57

>>125
違う違うニートなんかじゃないって。俺様君をからかってるの。

>>126
ごめんねごめんねー！

128 ：15スレの497：2009/08/22(土) 02:38:37

＞> 民間と同じくいるよ。同じ給与階層の会社程度だろう。

＞凄い価値観だなｗｗｗｗ
＞じゃ、世の中の半分以上を占める公務員以下の待遇の人たちはみんな泥棒か？
＞おまえって、泥棒に囲まれて生きているんだなｗｗｗ

極端に走る人ですね。犯罪率なんて割合でしかないんだから。
なぜにそこまで飛躍する？
それでも私たちの血税を扱う仕事なんだから割合は少ないほうがいい。

＞> 待遇と年収600万で増える見込みがある待遇となら、どちらが買収に負けやすいと思われる？

＞＞はぁ？　官房長官の年収は６００じゃすまんだろうがｗ

書き方が悪かったかな
でも、例えば個人情報を、5万10万で漏らすように（一般職員が）買収された場合、年収300で増える見込みが無い
待遇（の職員と）と年収600万で増える見込みがある待遇（の職員）となら、どちらが買収に負けやすいと思われる？

＞いくら金貰っていても、「公務員」って、何しても「バレない」って言う意識強すぎるよ。
＞違反も違法も「バレ」っこないって。

それは君がかかわった公務員の事例かい？公務員全体のことかい？
そんなに公務員のモラルが低けりゃもっと途上国並みに賄賂が横行しているよね？
もっと運営がぐてぐてになってるよ。

129 ：15スレの497：2009/08/22(土) 02:39:29

＞だいたい、今だって公務員やってりゃ、将来の昇給と退職金と凄い年金が待っていると言うのだから、
＞それでも泥棒する。しかも、年金なんてかけたヤツが゛気付いた頃は時効だ。

だから同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率と思っているが？

＞管理システムがキチンとしていれば、年金泥棒だってもっと早くバレて、バレるとわかっていれば、
＞誰も盗ったりしないだろう。
＞民間が、もっと給与低くても泥棒が少ないのは、「バレる」と言うシステムが完備されているからだ。
＞盗人に負い銭みたいな、公務員の給与上げて横領・収賄を防ぐなんて、ありえねーよｗ

犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
そんなの常識だろう。

だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:40:55

>>127
かわいそうになってきたｗ

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 02:48:40

まあ、社保は腐敗により公正な業務運営が出来なくなった結果ああなって、他省庁及び各自治体から鼻つまみものとして扱われているね。
けど、他の役所は公正な業務運営が出来ているので(職務外での犯罪・非行が稀にあったりするがそれらが公正な業務運営の根幹を腐らせているわけではないし)、よほどの事がない限り民間に任せられる事は無いだろうね。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 03:43:37

>122
固定ハンドル名つけてよ。
名前欄に好きな文字列入れてくれ、と言ってるの。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 04:55:27

ニートを叩くスレにしたほうがいいんじゃないｗ

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 05:27:54

大橋巨泉はニート？

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 06:13:57

>>33=42=45=>>115　かな
>ふ～ん、じゃあ、公務員さんは数百円の手数料で人件費賄っているのねｗ
>凄い・凄い。じゃあ、厄所の公務員の人件費は税金からの拠出は無しでＯＫ？
いつまでも勘違いを披露させるのも気の毒なので
前スレでは委託費用として手数料相当の人件費を上げてたはずだが
民間会社がこの手数料で運営する事を条件に業務委託の入札に数社参加すると競争が起こるそういう話

現状の窓口の手数料は臨時職員の人件費に充てられてると思うがそれだけで足りてるかどうかは部外者だからワカラン
臨時職員もその他の業務をやってるから＝ではないだろうが

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 07:26:29

>>126
モラルの欠如した公務員の言動等については誠に遺憾である。一般行政職よりも格上のカテゴリーに属する俺が（それの直属の長ではないが）謝っておく。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 07:31:18

ウェブマネーのもらいかた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8001525

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:23:11

>>115
数百円で人件費を賄っているかといえば、それは当然無理だろ。
歳入で歳出を補っているのはごく一部の公益事業しかないんじゃないの？
しきりに税金を投入せず全て独立なのか？といってる意味も良く解らん。

>また、公務員の不祥事を誰がどのように責任を負って、補填するのか、
>明確に、具体的に、書き込んでくれたまえ。
まず犯罪を犯したものには何らかの処分は必ず出る。
厳しいか甘いかの話はあるだろうが、君の質問には無いからそれは無視。。
当然上司にも監督責任として何らかの処分は出る。
中には申し出なかったから処分が出なかったとか言うニュースもあったが、こういうのは特別だろ。
また補填についても、現在で横領したりしたものは当然返還請求が出てる。
返したら良いのか？という事があるかもしれんがこれは無視する。所詮水掛け論にしかならない。
過去のものが犯したものについては、当人が補填したり責任を取るべき問題で今の人間がそこまで
批判されるべき問題じゃないと思う。
批判するのは今の職員でなく当時の職員とそれを許してきた組織が批判されるべきだろ。

ああ。後悪いけど俺は社保庁の年金見直しなんかあんな短期間で出来るわけ無いと思ってた。
あれなんか政治の人気取りに良い様に利用された典型例だろ。
「そんな暇は無い」とか言い出すかもしれないが、もっと時間を持って確実にやるべきだった事例だったと思うぞ。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:28:53

>>105
公務員の犯罪率の議論が盛んだった時にあなたのお仲間の言葉を借りると
「犯罪率が収入に反比例するのは周知の事実」
だそうですよ。
その言葉を借りると、公務員以下の収入の人は皆泥棒とは言いませんが
少なくとも公務員よりも犯罪者が多いという意見みたいですが？
あなた方の主張する「公務員より収入の低い民間人が殆どだ」これと合わせて
導かれる結論は？

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:34:07

そんなに現行の公務員制度が気に入らないなら自分で議員に立候補して議員になって公務員制度改革のための法案作成に携わればいいんだよ。
まあ、人脈や頭や財力は勿論、それ以前に一般市民からの人望すら持ち合わせていないんだろうけどな。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:40:27

>>115
ああ。身内の犯罪に甘いという点だけは納得できるわ。
少なくとも横領･飲酒運転・薬物この辺は一発懲戒免職で構わないと俺も思うぞ。
特に飲酒運転や薬物などは弁護する余地はねえだろ。

だが業務上正当に法律に基づき行った事や政策の失敗などについて、当時の担当職員を
処罰しろというのは納得できんがね。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:41:33

>>128-129って、今や衆院選の争点の一つが公務員の人件費削減と言うのに、
「給与・待遇上げてくれなきゃ、もっと横領してやる～」って言う趣旨の書き込みしている公務員がいるｗｗｗ

タダでさえ、馬鹿が高給貰って大バッシングされているのに、「待遇が悪いから悪事するぞ」なーんて、
ここまで公務員が低俗で、馬鹿だとは思わんかったｗ

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:48:02

自分に都合の良いところだけ摘み食いして全体の意見を捻じ曲げる。

出た!!得意技w

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:48:03

>>128-129
民間と同じ程度、同じ程度って、社保庁の横領なんて全国津々浦々で横領三昧で時効で逃げ切りだ。
こんな不祥事、どんなに待遇が悪いからって民間ではありえない。

何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。
だが、それを防ぐためには「給与・待遇を上げるしかない」ってのが、公務員の特権意識だ。
民間では「横領を防ぐために、管理体制を見直す」って言う。
今まで、民間で不祥事が生じて「今後、再発を防ぐために社員ま給与・待遇を上げます」
なーんてことないだろうが？

じゃ、なにか？　公務員はバッシングされるほど、その脳力に比して高い給与と厚い福利厚生だが、
これでも足りないからあちこちで横領事件が生じているってか？　もっと待遇上げないと
まだまだ犯罪するって脅しているの？

ホント、お前ってマジメそうな書き込みして、書いていることは脅しだよｗｗｗｗ

「もっと給与くれなきゃ、公権力の発動しちゃうよー」ってか？
民主党だか、みんなの党だかに、退治されて逝ってくれｗ

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:49:35

>趣旨
>趣旨
>趣旨
他人の意見を捻じ曲げる時に便利な言葉だな。
具体的に
「給与・待遇上げてくれなきゃ、もっと横領してやる～」
「待遇が悪いから悪事するぞ」
こういってる奴のレスを上げて直接批判しろよ下劣な乞食君。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 08:55:35

【静岡】痴漢容疑で逮捕、市職員を停職処分・・・藤枝市[09/08/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250878091/1

1 名前：おはようゲートボールφ(090915)φ ★[] 投稿日：2009/08/22(土) 03:08:11 ID:???
2009.8.22 02:45
　静岡県藤枝市は２１日、痴漢行為による県迷惑防止条例違反容疑で逮捕された
同市教育部岡部公民館の主任主査（５８）を同日付で停職４カ月の懲戒処分にした。

　市人事課によると、主任主査は３日、静岡市内の映画館内で隣の女性に痴漢行為を働き、現行犯逮捕された。
主任主査は容疑を認め、５日に静岡簡裁で罰金３０万円の略式命令を言い渡された。

　同市教育委員会は管理監督責任を怠ったとして犯行当時の上司２人を文書による注意処分にした。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090822/szk0908220246006-n1.htm

痴漢で逮捕されても停職ねｰ
犯罪者の巣窟のようなところに行かなきゃならん市民が気の毒だな
「痴漢いますか～」「そこの痴漢の同僚さん」って呼んでも応えてねw

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 09:03:30

確かに、公務員の年齢ごとの割合や公安職及び教員など(一般行政職公務員よりも基本給の高い公務員)の割合や民間の非正規社員の割合を意図的に無視して
｢民間比べて給料が高すぎる。｣と一括りに批判するマスコミにほぼ無批判で同調することは自分に有利な点だけをつまみ食いしているといえるな。

148 ：147：2009/08/22(土) 09:06:58

｢民間比べて給料が高すぎる。｣→｢民間に比べて給料が高すぎる。｣

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 09:14:05

>>142
削減自体はまあ良いかなとも思うが
人件費削減と言ってもどこをどういう風に減らしていくのかが最大の問題点なのに、
とりあえず総体で減ればおｋ、後は知らん勝手にやれって意見が多いのは辟易する
合理的に無駄削った結果の削減なら効果あるけど、削減絶対正義な公務員叩き紛いの削減はそれ逆効果なんだけどな

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 09:35:34

理想としては、能力不足による分限免職をきっちりやっもらいたいね。
公務員としても、出来ない馬鹿が「公務員」と名乗っているから評判が悪くなっているわけだし。
こいつらが、横領やらちかんやら飲酒運転で公務員のイメージ悪化させいるんだからな。

後は、管理職待遇ってだけで管理していないのに、高い年棒の年寄りの給与削減だろがｗ

151 ：15スレの497：2009/08/22(土) 10:11:39

>何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。
>だが、それを防ぐためには「給与・待遇を上げるしかない」ってのが、公務員の特権意識だ。
>民間では「横領を防ぐために、管理体制を見直す」って言う。
>今まで、民間で不祥事が生じて「今後、再発を防ぐために社員ま給与・待遇を上げます」
>なーんてことないだろうが？

不正を0に出来ると思っているの？組織で働いたことの無い方ですね。

不正を0にしようと思えば君の言うように給与を2倍3倍にすれば今より減るだろうが、0にはならないと思う。
不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。
穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。

だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。

＞じゃ、なにか？　公務員はバッシングされるほど、その脳力に比して高い給与と厚い福利厚生だが、
＞これでも足りないからあちこちで横領事件が生じているってか？　もっと待遇上げないと
＞まだまだ犯罪するって脅しているの？

君も
>何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。
て書いてるよね？

待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。
私たち国民がそれを受け入れられるかどうかだな。

国や地方の赤字を減らすには、事業を減らすしか増税しかないのにその議論が聞こえてこないので
なんだかなあとは思うがね。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 10:13:46

人件費削減したいなら、採用者数を絞れば良い。
それだけで十分減少するだろ。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 10:15:57

>>151
公務員人件費を減らせば国の借金は見る見る減るらしいですよ？

相対的に減らす事は殆ど主張せずに[公務員の給与が給与が。」
こういうことばっかり言うから妬み嫉みって言われてる事に気づかない人たちの発言ですけど。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 10:19:33

http://www.asahi.com/business/update/0821/TKY200908210197.html
バカな政治家が････だが
国土交通省は「一度出した出資金は国庫に戻せない」としている。
役人の使い切らねばとか戻せないとか感覚は直らないのかね？

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 10:30:02

>>154
法律がどうしようもないから仕方が無い面もあるんだよ。
昭和二十年代の、金はいくら使っても復興最優先という時代の法律が根幹にある。
だがある程度インフラの整備も終わってる現在にはそぐわない条項が大量にある。

>役人の使い切らねばとか戻せないとか感覚は直らないのかね？
これにしたってそう。例えば予算を返せば次年度に減るからというのもあるけれど、
予算は単年度の原則があるから、上と合わせて使い切らないといけないという風になる。
もっと柔軟に複数年度に対応できる予算形態になればそういう無駄遣いといわれる事業を減らす
きっかけになると思うけどね。実はこれで職員の削減も出来るんじゃないかと俺は思ってるけど。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 10:35:24

公務員は思考停止するからダメ

自分のことしか考えない。自分の恵まれた待遇を落としてでも保育所の充実をしようなどといった意見声がでない。

発展途上国の公務員は違う。とくに日本の国家公務員はリストラして目をさまさないとダメだ。

日本の大掃除がんばれ民主党

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:17:19

>>151
> 不正を0に出来ると思っているの？組織で働いたことの無い方ですね。

不正を０にするなどとはどこにも書いてないはずだが。
そう見えるのなら妄想だ。病院池。

>何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。

これ読めないの？

>民間では「横領を防ぐために、管理体制を見直す」って言う。

これに付いて、コメントできないんですね。
馬鹿を管理しながら、安い人件費で仕事されるって言うのが「組織」って言うものだ。

不正を無くすために給与を上げるなどと書くのは、

> 組織で働いたことの無い方ですね。

お前、公務員でもなんでもないだろう。

不正が出るたびに給与上げていたら、民間では倒産、公務員では財政破綻間違い無しだ。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:18:28

>>151
大切なことは、

・お前のような妄想癖のあるメンヘルを採用しない
・間違って採用してしまったら、分限免職にする。
・管理をしっかりして、不正を防ぎ、発生したら被害を最小限にする

ってことだ。

社保庁の年金横領みたいなのが全国津々浦々で生じて、
殆どが時効になるまで気づかないなどと言うことは、
民間ではありえないことだ。横領が発生しても時効前には
内部監査がバレるのが普通だよｗｗｗｗ

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:24:10

>>155
予算の使いきりはやめて欲しい事項の一つだわ。
こんなのがあるから、裏金作ったりした原因の一因として公務員どもが上げているわけだし。

160 ：15スレの497：2009/08/22(土) 11:25:44

ちゃんと読んでる？

＞これに付いて、コメントできないんですね。
＞馬鹿を管理しながら、安い人件費で仕事されるって言うのが「組織」って言うものだ。

不正を0にしようと思えば君の言うように給与を2倍3倍にすれば今より減るだろうが、0にはならないと思う。
不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。
穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。

って書いてるぞ。

＞>民間では「横領を防ぐために、管理体制を見直す」って言う。

＞これに付いて、コメントできないんですね。
＞馬鹿を管理しながら、安い人件費で仕事されるって言うのが「組織」って言うものだ。

これも同様

不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。

穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:27:12

予算使いきりで、余ったら裏金でゲーム機買って、
横領出たら「横領を防ぐために給与もっとクレクレ」君。

こんな公務員って、「低俗」って言われても無理はないだろう。

こんな公務員にまともな給与や手厚い福利厚生は要らんだろ？

衆院選後は政権交代で、公務員の人件費かカットは必至だから、
まっこんなこと通らないからいいんだがｗｗｗ

162 ：15スレの497：2009/08/22(土) 11:29:26

＞不正を無くすために給与を上げるなどと書くのは

だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。

って書いてあるし。全部答えてるが？

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:31:17

だから何度も言うように現行の法律を変えてくれる議員に投票するか、自分で立候補して議員になって法律を変えろ。
何のために制限選挙でなく普通選挙制が定められていると思っているんだ。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:31:57

>>160
> 穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。

じゃあ、不祥事生じるたびに民間の企業が出すコメント
「今後は管理体制を見直して、しっかりと管理します」
って言うのは、間違いねｗ

んじゃ、「公権力の発動」とやらで「指導」でもしてやってよｗｗｗｗ

「コストに合いませんよ」ｗｗｗｗ

税金無駄遣いして、管理サイアクと言われている公務員が民間企業に
「コストに合わない」だってｗｗｗｗ

官房長官も給与が足りなかったんだねー。
じゃあも聞くが、公務員全員の給与を家房長官より高くしないと
公務員って、横領・収賄しちゃうのね。

官房長官より高い供与にすることが、【コスト】が安いって言うのねｗｗｗｗ

どこの小学校で算数勉強したの？
それが公務員の算術ってヤツ？
そういう合理的でない算数が公務員試験なん？

妄想公務員乙～

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 11:45:08

今政権放送やってるんだけど、
共産党の志位は民衆党の政権になることを前提に共産党の役割を演説していたな。
良い政策には民主党に協力するが、良くない政策には反対するってサ。

まあ、民主政権に交替することは間違いなさそうだ。

民主党がバラマキ政策の実現の前に、
是非とも公務員改革で財源を捻出してくれることを願うよ。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 12:10:12

ごく一部（ゼロ金利に近いだろうな、、、）のまじめな公務員以外は、
普通に社会のダニだから、時給500円くらいまで落としていいよ。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 12:46:03

欧米並みの給与だったら叩かれなくてすむのになｗ
ご苦労様だこと

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 14:13:56

「税金の使途を明確に」これ賛成。徹底してやるべき。

「あなたの税金は、北区中央3丁目11番地5号のガードレールの一部に使われております。以後この箇所の問題についてのみ苦情を受け付けます。」

「あなたの税金は、平成12年に退職した○○さんの恩給の一部に使われております。以後この箇所の問題についてのみ苦情を受け付けます。」

「あなたの税金は、○○さんの生活保護の一部に使われております。以後この箇所の問題についてのみ苦情を受け付けます。」

これでクレーム激減。
クレーマーには３番目の奴を割り当ててガンガン行かせるのもまた良し。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 14:38:38

横領が今までバレなかったのは周りが保身に走っちゃうからじゃない？
隣の課の人間が横領してるの見ても、
「関わって自分まで疑われたら割に合わない」って思えば
スルーしたりするのは容易に考えられるよ。

それを指摘出来る奴は一般的に見ても多くないと思うが。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 14:50:20

普通監査入るってｗ

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 14:58:04

>>163普通選挙が万能だと思うのは
自由経済が万能だと思うくらい

甚だしい勘違い
全てが、選挙で決まるわけでもないし
民意は投票に反映されるわけでもないのだ
投票用紙に、
希望を書き込む欄があるか？
ないだろ？だとしたら、民意を吸い上げるシステムが
選挙以外に必要なのは小学生でも分かることだ

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:04:43

>>170
だから公務員の場合、監査担当だって自分で問題抱えたくないんでしょ。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:11:08

まあおかしいわなｗ

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:12:39

公務員の公務員のための監査って、「フシアナ」ってこと？
それじゃあ、横領なんてやりたい放題だわなー。
時効で職員退職してから気付いても、後の祭り。
「しゃーないわ、税金で穴埋めしとこ」って感覚？

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:14:40

言われたい放題だぞ
反論しなさい公務員

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:29:27

公務員の反論は、横領・収賄なくすには給与の引き上げが
一番効果的でコストがかからないって言う主張だからなー。

それじゃあ、悪事を働くたびに給与が上がる、モラルハザードを生じるだけじゃんｗ

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:39:45

将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債」を８５０兆円「短期債務含むと１０００兆円」を積み上げたのは

選挙で選べない官僚・地方公務員とグルで言いなり家来の自民・公明党である

隠しようが無い現実である。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 15:44:42

公務員だから。
一括りにしか判断出来なくしてるのは
お前ら自身だ。
自浄努力も見せずに擁護ばかりが目に余る。
そんな客観性が無いのも公務員の痛いところだが、
少なくとも、お前らの言う善し悪しの差別化ぐらいは
しておけよ？w

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 16:13:57

ttp://president.jp.reuters.com/article/2008/11/19/87BFDAE8-B09C-11DD-9991-15283F99CD51.php
【結婚】学歴別「許せる大学、許せない大学」

「高学歴の男性はプライドが高く、
断られても相手の女性のせいにする傾向が強い」
「逆に成婚しやすいのは、
低学歴など自分の弱みを素直に認め、
想像力を働かせてマメに気遣いができる男性」

35歳を過ぎて年収500万円未満の男性は、3割が結婚できていない。

なかでも注目すべきは、「高学歴・低年収」の男性ほど、
未婚率が目立って高くなることだ。
もし高学歴で年収500万円を割り込んだ場合、
結婚できない確率はなんと33.3％。
MARCHクラスなら未婚率は5割を超える。

たとえ高学歴でも年収が伴わなければ、
半数が取り残されてしまうのだ。

「高学歴の男性は、学生時代から
合コンなどでもてはやされていた分、結婚への危機感が弱い」
「だから結婚という『リスク』を先送りしがちなのだろう」

「どうか外見も含めた自分磨きと『出会うための努力』を忘れないでほしい。
いくらこう言っても高学歴男性ほど、素直には聞いてくれないのですが……」

たとえ高学歴でも、年収上昇の確証が持てない現代。
動くなら、1番若い「いま」。決して早すぎることはない。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 16:17:20

公務員が給与・待遇上げなきゃ「横領するぞ」と脅しているのはこのスレですか？

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 16:27:46

>>180
コイツです↓

>>129 ：15スレの497：2009/08/22(土) 02:39:29
＞だいたい、今だって公務員やってりゃ、将来の昇給と退職金と凄い年金が待っていると言うのだから、
＞それでも泥棒する。しかも、年金なんてかけたヤツが゛気付いた頃は時効だ。

だから同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率と思っているが？

＞管理システムがキチンとしていれば、年金泥棒だってもっと早くバレて、バレるとわかっていれば、
＞誰も盗ったりしないだろう。
＞民間が、もっと給与低くても泥棒が少ないのは、「バレる」と言うシステムが完備されているからだ。
＞盗人に負い銭みたいな、公務員の給与上げて横領・収賄を防ぐなんて、ありえねーよｗ

犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
そんなの常識だろう。

だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 16:55:18

>>167
正直、仕事量を欧米並みに減らしてくれたら有りって気もしないでもないけどな

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:02:09

>>178
どのレスに向けて言っているのかも謎だがとりあえず
公務員を一括りでしか判断出来なくしてるのは公務員自身という根拠と、
十把一絡げに判断されても仕方ない状況を改善する具体的な案は？
その理屈だと個人どころか自治体単位でどんなに頑張っても、
余所の多数が改善しない限り認めてもらえないって風に読めるけど

ちなみに、もし「公務員なんだからしょうがないだろう」とか「知るかてめえらで考えろ」という趣旨の事言ったら、
敗北宣言と見做します
若しくは私の負けで良いです
流石にそこまで他人事気取りの阿呆に関わりたくはないので

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:02:12

>>182
人員増やして給料下げろって言っても駄目なんだよねｗ

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:03:21

>>184
若い世代に限れば人ざっくり減らされて給与も減らされてるけどな、
ってこれも何度も言ってるんだけどな

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:05:22

>>185
予算の中で何とかしなよｗ

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:07:28

>>186
公務員はいい加減だから任せられん的な事言いながら、
公務員に何とかしろよとは、もしかしてギャグ？

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:09:36

人件費の予算の中でうまく分配しなよ
何で変な風に絡んで来るんだよｗ

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:11:54

>>186
そういう態度が一般的だから若手もジジイ擁護に回るしかなくなるんだよな
だって何ともならないんだから
権力持ってるじじい公務員どもと、減らせコールしかしない思考停止納税者様
孤立しない為にはどっちかに着くしかなくて、最低限の給与を守りたいなら前者に着くしかない
納税者と公務員の関係の正論はともかくとして、市民様は実際的な状況に対してどれだけ殿様思考なのかな、と思ってしまう

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:11:56

つか不特定多数の人が書き込んでんだから
訳のわからん被害妄想止めろよｗ

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:13:46

>>190
不特定多数という言葉を知ってるのに、
なんでさっきから公務員を一からげどころか同一の意思存在みたいに扱ってるのか分からん

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:14:07

給料上げろって言ったってどうしようもないさ

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:15:26

>>191
だから俺はそんなこと書いてないってｗ

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:15:39

>>191
しかも若手とじじいの隔たりを示唆する発言に対してそれだからな
頭悪過ぎる

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:21:07

>>189
俺は公務員の人件費は高過ぎだから削減すべきと思ってるが、それは全面的に同意だわ
>>188みたいなのって削減すべきかどうかに関わらず、馬鹿の最たるもんだよね
正に低俗な公務員バッシングをする奴の見本

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:25:49

市民が殿様気取りだぁ？

ふざけんなよ

おまえ等の意識にマジぶちきれそうになるぜ

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:26:59

もう組織自体が駄目でいいんじゃないかｗ

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:28:45

人件費の予算の中でうまく分配出来ないってことか？

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:29:25

>>196
ああ、スマソ
まるで市民全部が一律そうみたいに読めるな
書き方が悪かった
十把一絡げは良くないね実際

では改めて
お前みたいな税金払ってるんだから文句さえつけてれば後は他人が何とかしてくれるって、
殿様思考の市民はどうにかならんもんかな

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:31:04

もうねｗ

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:32:35

>>198
やっと分かってくれたか
さっきから出来ないんだよって主張し続けてたのに

只でさえ分配権も全部じじいどもが握ってるから、若い世代は割食ってる
その上で総額減らしてあと勝手にやってよって言われたら若手はどうしようもない

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:34:39

>>201
公務員機構の中で若手が上に逆らうのって自殺行為に等しいからなあ
議員なり市民なりの外部の追い風が必須なのに、そっちで上手くやりなよｗって言われたら、
あと権力持ってるじじいにおもねるしか無いわなあ

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:34:40

んじゃどうしようもないんじゃない？
上げろって言ったって上がらないさ

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:35:15

税金払ってるんだから
おまいらが解決しろ
出来ないのは
責任放棄だ
おまいらの仕事を
おまいらに命じるのが
なぜとの様だ？
あ？

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:35:57

おい189
若手がもらってないとか
ジジイがどうとか
どうでもいいこと言うなよ

まさに責任転嫁、役人手口だな
平均が民間以上なんだから
おまえ等をまとめて〆ることを俺らは考えてるんだよ

民間企業なら、他の部署の責任でも
上司の責任でも
対外的には「あいすみません」となるんだぜ
分かったかボケ那須
おまえが思考停止じゃ
意識改革しろや

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:40:22

>>203
うむ
後は既得権益を守るしかなくなるな
まあ横領とかと違って違法行為じゃないし、
俺らに関係無いからそっちで何とかしろと言われて何とかしようとしてるんだから文句言われる筋合いも無い
と言うか聞く筋合いも無いか

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:42:20

どうしようもないって言っておきながら何とかしようとしてんのかよｗ

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:45:58

>>207
ちゃんとした給与改定はどうしようもないから、既得権益守る方に動くしかないって事だよ
言葉尻捕えるのに必死で文章の中身を全然考えてないんだね
まあ叩くことしか考えてないから仕方ないんだろうけどね

って言うか、どうしようもない事をそれでも何とかしようとするってのは、
文意として別におかしくも何ともないと思うんだが

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:46:58

分裂してるようにしか見えないぞ

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:50:09

>>204
まあ確かにそれは殿様思考じゃないわなあ
如何に公務員が無能でいい加減で自己保身にばかり走ってるかを力説しておきながら、
そいつらに自分たちにも塁が及びかねない問題を責任付きでやっといてと命令するのは、
殿様じゃなくて只のバカだな

それとも君は公務員はその気になればそのぐらいやれるだけの力を持ってるって、
まだ信じてくれてんの？

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:52:33

>>209
言葉尻捉えるだけってのは相手すんの疲れるから
例えバッシングでもせめてもう少し何か書いてくれ

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:54:41

どうせ無駄な議論してもしょうがなくね

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:55:13

馬鹿にちゃんとしろって
言うのは当たり前と思うが？

どういう思考回路してるのかね。
言葉遊びしたって無駄だろ

君の論法だと
理解しなさいと言っても無駄だよな
君（公務員は）は低能だから

難しくて論点わかんねべか？ｗｗｗｗ

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:57:15

>>213は210向けだよ

>>212がほんまええこと言うてますな

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 17:59:59

なーこのCM知ってるか？
http://www.ad-c.or.jp/campaign/self_all/01/index.html
街のノイズ
NA 最近、困った公務員、増えていませんか。
カラカランカコンカコン（カンが道端を転がる音）
NA どこでも公金に手を付けるる困った公務員。

街頭のガヤ（人で混んでいる様子）
女性（主婦）あっすいません。
女性（OLたち）いや、ちょっとなにあのひと（ひそひそ声で）。
NA 平気な顔して行列に割り込む困った何様気分の公務員

ガタンゴトンガタンゴトン（電車の走行音）
プルルルル（携帯電話の着信音）　ピッ（電話に出る）
公務員はい。あーどうもどうも、
NA 電車内のマナーを守らない困った公務員。
公務員いつもお世話になってまして｡今日も飲みに連れてってくれるんすか
NA こんな公務員には、したくない。
だから、子どものうちに

母親だめでしょ！ゆうた(将来の公務員)くん。
NA きちんとしかろう。ちゃんとほめよう。
子どもごめんなさい。 ←これが出来なかった奴が今の公務員連中
母親はい、よくできました。
NA 大切にされている。
その思いで、子どもの心は育ちます。
SL ♪AC

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 18:52:40

【国民は奴隷】国家公務員、給与減少で平均年収635万円へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250927352/60
60 名前：雪割草ユキワリソウ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 17:27:15.03 ID:EtxPofBu
『公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか』北見昌朗著　幻冬舎（2008/12刊行）\945
賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）
　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）
さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）
国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す
　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 18:53:21

71 名前：雪割草ユキワリソウ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 17:35:01.80 ID:EtxPofBu
地方公務員（公立学校の夜間警備）の夜勤は１日７万円なり～
公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html
・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日で２１万６千円

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 18:57:42

休日出勤と夜間手当でもそんなにいくかな
年寄りで単価の高い現業で24時間ならいくかも

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 20:13:32

>>183
＞ちなみに、もし「公務員なんだからしょうがないだろう」とか「知るかてめえらで考えろ」という趣旨の事言ったら、
＞敗北宣言と見做します

何様？
てめえらの組織の尻拭いは
てめえらでしろと指摘してるのに
＞敗北宣言と見做します
とは恐れ入ったw
これぞ正に自浄努力が私達にはありませんと
断言そのままだろ。
これでは一括りにしか取れんな、国民は。
税金泥棒とw

220 ：15スレの497：2009/08/22(土) 22:07:22

>>164

＞だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
＞待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。

＞って書いてあるし。全部答えてるが？

>>169

民間でも公務員でもおなじだよね。

>>176

どこをどう読めばそんな結論が出てくるんだ？
＞だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
＞待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。

としか言ってないが。

>>180

＞だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
＞待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 22:58:03

みんな、よく相手してるよね。
>>49みたいなバカなんだよ。
議論が進むわけじゃなし、理解してくれるわけでもない。
もうほっとこうよ。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 23:12:21

おーい。悪いけど前スレから暴れてる馬鹿。
お前コテハン付けてくれ。お前にレスしても自分に都合の良いことしか帰って来ないから
うざくてうざくて仕方が無いんだわ。

消えてくれたら一番良いんだが、それを求める事はあまりにも酷だからせめてこちらが
間違えてお前にレスしないように何とかしてくれよ。
あんたの意見が正しすぎて、レスしたら絶対勝てないからでも良いからさあ。頼むわ。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/22(土) 23:16:18

ドＭ

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 00:41:04

コピペしか出来ないのに、
「公務員を批判して、国のために意見してる俺、ｶｺｲｲ！！」
ですかね？

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 00:53:00

>>222。同意するぜ。
おい、(>>213や>>219のような)理解力ゼロの糞ボケニート！
テメェのような人間のクズには返事しないからコテつけろ。何回言われたらわかるんや？脳ミソあんのか？
テメェに間違われた人に迷惑だろうが？空気嫁ボーヤ。
一番いいのは消えろカス。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 01:25:42

>>129 ：15スレの497：2009/08/22(土) 02:39:29
＞だいたい、今だって公務員やってりゃ、将来の昇給と退職金と凄い年金が待っていると言うのだから、
＞それでも泥棒する。しかも、年金なんてかけたヤツが゛気付いた頃は時効だ。

だから同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率と思っているが？

＞管理システムがキチンとしていれば、年金泥棒だってもっと早くバレて、バレるとわかっていれば、
＞誰も盗ったりしないだろう。
＞民間が、もっと給与低くても泥棒が少ないのは、「バレる」と言うシステムが完備されているからだ。
＞盗人に負い銭みたいな、公務員の給与上げて横領・収賄を防ぐなんて、ありえねーよｗ

犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
そんなの常識だろう。

だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

・・・と言うわけで、公務員の給与は削減どころか、上げないと横領・収賄を防げない＝上げろってことらしいｗ

これは、全文引用なんだから、都合が良いところだけ引用している訳じゃないぞｗｗｗ

227 ：15スレの497：2009/08/23(日) 01:56:23

これも忘れないでね。

>何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。
て書いてるよね？

不正を0にしようと思えば君の言うように給与を2倍3倍にすれば今より減るだろうが、0にはならないと思う。
不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。
穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。

待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。
私たち国民がそれを受け入れられるかどうかだな。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 02:09:34

いくら税金で食ってるって言われても、
公務員だって生活してかなきゃならないんだ。
給料がもっと安くなったら、地元で持ち家のある奴らしか入らなくなる。

社保庁の所業や官僚の大量の天下りは目に余るが、
全ての公務員を減給対象にするのはおかしい。

犯罪者が出ているのは反省すべきことだし、
再発防止や処分の厳罰化もしなきゃならん。
でもいい加減、省庁の官僚がした犯罪を○○村立保育園の保育士にまで
「責任取って減給しろ」なんてのは無茶な話だよ。

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 02:12:27

>>226=>>164=>>174　なのかな
>>128-129 で一つの話だし凄い斜め読みですな

>書き方が悪かったかな
>でも、例えば個人情報を、5万10万で漏らすように（一般職員が）買収された場合、年収300で増える見込みが無い
>待遇（の職員と）と年収600万で増える見込みがある待遇（の職員）となら、どちらが買収に負けやすいと思われる？
>だから同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率と思っているが？
現在の給与で同程度の民間と同レベルの犯罪率と思ってるという意見
年収300万など、更に減らせば悪くなる可能性がことを危惧する意見
更に前のレスもあるけどつながりとしてはこうなってる

>犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
>そんなの常識だろう。
>だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
は、「犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突く」それを防ぐには「給与上げて横領・収賄を防ぐのが最終手段」
という意見になっていて、あくまでも給与引き上げは最後の手段

自分は無責任なレスで、話の流れを継続させるためにコテハン付けてまで対応している15スレの497 さんに失礼ですよ
一文、一レスにのめり込みすぎるから冷静に把握できてないし、思考パターンが「俺は絶対正しい」っていう究極の自己防衛に陥ってる
たぶん、ロムってる公務員以外の人もあなたのレスには引いてると思うよ

15スレの497さん、解釈間違ってたら指摘してください

230 ：15スレの497：2009/08/23(日) 03:09:18

OKです。

>犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
>そんなの常識だろう。
>だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
＞は、「犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突く」それを防ぐには「給与上げて横領・収賄を防ぐのが最終手段」
＞という意見になっていて、あくまでも給与引き上げは最後の手段

仮に平の職員に年収一千万渡していても、不正する奴はするしね。
そこまでコストを掛けるべき仕事かどうかを判断するのは人事院なり議員たちだしね。

あとモラルを維持する方法として、「誇り」や「矜持」を育てることが有効と思いますが、どう思われます？

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 04:30:09

議員は人気取りで叩くし、マスコミはスポンサーに気兼ねなく叩ける。
それを鵜呑みにした国民も叩く。
しかし、その批判は本質から外れたものばかり。

この状況で、誇りや矜持を持てという方が無理。
淡々と業務を遂行するのみ。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 05:21:22

結論としては給与下げていいだろうね。
上げても下げても大した業務内容もしくは貢献してない奴が
ほぼ90％だろうからなw
一握りの人間が肝要なのはどこの世界でも一緒だ。
その最たるものが、工員とか公務員だろうからw

233 ：229：2009/08/23(日) 06:20:50

>>230
「誇り」や「矜持」というのはなかなか意図して育てられるものではないですね
公務員であることで持つものというよりも、自分がどうあるべきかと決めた時に生まれるものですから

人のために働く者としての公務員にとって、やりがいを育てるものは「自負心」が一番近い感情でしょうね
「誇り」や「矜持」よりもかなり人間くさい感情ですが、誰かに感謝されたり評価されることが仕事への意識を変えます
個人的にも仕事をしていて市民の方に頑張ってくださいと言われるのが上司に言われるより嬉しいものです
そういう意味で>>231の気持ちも判ります、どうしても自分を認めてくれる人のために働きたいというのが人情です

人を生かすことがどういうことか、非難や中傷だけで満足している人に是非考えて欲しいですね

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:12:32

>>225間違われたくないものがコテ付けりゃいいだけの話だろ
え？理解力マイナスの害毒君

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:15:55

>>231ホコリは持たなくて良い
良心をもて、そんで恥じを知れといいたい。

たたかれて当たり前という常識ももて
被害者面すんな

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:20:54

見なくてすむようにコテ付けろっていってるんだよ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:21:46

>>234
得意の自分の都合の良い物にのみレスか？
お前の意見を見たくない。お前に間違えてレスしたくないという意見に対してはどう答えるんだよ。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:23:08

>>234
いつのまに間違われたくないからコテ付けろって話になってるの？
理解力マイナス？自己紹介乙。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:23:20

叩かれて当たり前てｗ
虐待する親の典型みたいな考え方だな
この子が言うこと聞かないから殴るの　何が悪い！

典型的な馬鹿ですね

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:25:38

>>235
誇りを持たなきゃお前ら叩けないじゃん。
所詮飯の種ですから。お前みたいな知恵遅れが壊れたレコードみたいに
おんなじ批判を繰り返しても、やることは一緒だから。

出来ればお前みたいな人間は何かあっても助けたくないから、
きちんとわかるようにして欲しいんだけどね。
お前みたいな人間を助けるために税金投入する事が一番の無駄だろ。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:37:20

>>235
誇りと矜持を持てるような仕事をやったこと無いんだな。可哀想に。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:37:22

>犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。

じゃ、給与下げてもっと馬鹿雇えば、管理システムの盲点なんぞ突けないぜｗ

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:39:05

>>242
あれ？今の公務員皆クビにして新たに募集をかければ
もっと安い賃金で優秀な奴らが雇用できるって言うのが
お前らの意見じゃなかったの？

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:41:26

>>229
＞「犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突く」それを防ぐには「給与上げて横領・収賄を防ぐのが最終手段」
＞という意見になっていて、あくまでも給与引き上げは最後の手段

【最後の手段】ってことは、給与上げなくても良いってことなのか、給与を上げよってことなのか？
そこをあいまいにしたまま【最後の手段】だとか、耳障りの良い言葉で誤魔化すから　混乱しているんだよ。

公務員の書く文章はいつでもそうだ。

あいまいな文章で、結局「やる」のか「やらない」のか、わからないようにしてある。
結果的にどちらに転んでも批判されないように。

要するに、意見や意思なんてあるようで、無いのが公務員ｗｗｗｗ

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:45:14

>>243
「もっと」って書いてあるのがわからんの？
現状、バブル期以前の入庁より、バブル後の入庁の方が給与は安いだろう。
給与水準はそれに合わせればいい。

現金扱う部署は、コンビニのバイト程度でよかろう。

社保庁の横領事件では、あまりに全国津々浦々で年金横領が生じたので
舛添が窓口集金中止以後、銀行・コンビニ窓口集金と言ったくらいだからなｗ

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:48:49

>>244
お前最後の手段を一番先に使っちゃうタイプか？
それとも言葉の意味も理解できないような馬鹿なの？

ちなみに俺は給与の高低で犯罪や不正が防げるとは思ってない。
犯罪をしたり仕事を怠けるのは個人の資質の問題。もらえる金が多くても個人の資質は変わらない。
給与下げても別に良いんじゃないの？でもそれはお前らにごちゃごちゃ言われる筋合いのものじゃない。
それなりの手続きを踏んできちんとやってくれれば、受け入れるものでしょ。
お前らの仕事内容が給与に相応しいかとかいう質問も不毛だし馬鹿な質問だよな。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:52:55

>>244-245
批判したいだけの人間が書く文章が一番馬鹿らしく中身が無いんだがね。
批判するだけって楽だよなあ。困れば同じ事を繰り返して、何を言われても
自分のことばっかり欠いて相手の事を考えなければ良いんだもんなあ。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 08:54:14

>>246
だって、最後の手段しか書いてないじゃん。
意見があるならば、防ぐ手立てをきちんと書いて、最後に【最後の手段】とやらを書くべきだ。
最初に【最後の手段】しか書かなかったのは、公務員だ。

＞ちなみに俺は給与の高低で犯罪や不正が防げるとは思ってない。

当たり前だ。官房長官が収賄しているくらいだ。
横領・収賄防ぐ手立てとして給与をどんどんあげても意味ないことを示している。

コンビニだって、集金作業しているが　横領は多発していない。
・・・いや、現実には多発しているかもしれんが、オモテに出る前にバレて処理しているんだろ。

システムとは、そういうものだ。

時効になるまでバレないシステムってｗｗｗｗｗ

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 09:08:57

>>239,240

無駄はおまえ等の給与じゃ

子供のフリか？
馬鹿か？
変なたとえ話を出して
自分等の意識の低さを暗に暴露したな
おまえ等は社会人だろ
何時まで、過保護にかまってもらえると思ってるんだ

俺は子供を教育しようなどと思ってない
犯罪者を粛清しようと思ってるんだよ

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 09:11:15

>>240
助けてもらおうなどと思ってない。
おまえみたいなのに期待しても無駄だ
だから、今のポジションから去れ

助けるｗ
おまえ等は、そういう上から目線なのな

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 09:42:48

>>249
喩えも理解できない馬鹿なのは分かったから
粛清てのも中学生みたいで面白いですね
私刑は残念ながら刑法で許されていないので、中国か北朝鮮に行ってください

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 09:44:54

>ロムってる公務員以外の人もあなたのレスには引いてると思うよ

引いてるに一票。
だから前々からコテつけてくれ、って言ってるんだけど。
公務員がどうこう以前にコイツをなんとかしないと
話すらできん。しばらく去ります

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:01:17

>>251ハイハイ
苦し紛れの言い訳にしか聞こえまてーんｗ

いや、俺らマジ怒ってるからな
俺を倒しても
第二、第三の俺が
いや、君の周りの庶民どもが
きっと君を粛清しに来るので
震えて眠れ

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:04:24

人にコテつけれ言う前に
手前等がコテつけれ

なんちゅう自分勝手思考

コテつけれて
それが人にものを頼む態度か？ｗｗｗ
まあ、そんなことを言ってもしゃーないか

実は俺は、コテ好きだから
「匿名発言自由なこの場で、甚だ自分勝手ですみません、あなたコテつけてくれませんか？」
って言ったら付けるよ俺。

255 ：246：2009/08/23(日) 10:13:24

>>248
いきなり最後の手段を書き込んで公務員批判してる癖に随分都合の良い事を。w

>コンビニだって、集金作業しているが　横領は多発していない。
>・・・いや、現実には多発しているかもしれんが、オモテに出る前にバレて処理しているんだろ。
>システムとは、そういうものだ。
>時効になるまでバレないシステムってｗｗｗｗｗ

はい。ここでも思いつきと決め付けが炸裂していますね。
なぜ公務員の場合は時効まで発覚せず、民間企業は必ず見つかるシステムが出来上がってると
決め付けてるんですか？
民間の場合も気づかずに時効まで行くという事はありえないのでしょうか？
さらに、あなたの言う
>・・・いや、現実には多発しているかもしれんが、オモテに出る前にバレて処理しているんだろ。
ここですが、公務員に対するものと対応が違うのでは？
それなら公務員も表に出る前に発覚して内々に処理すれば良いという事になると思いますが？
あれですか？また税金だからとか何とかと後付で良いわけですか？
あなたも「公務員はやっちゃ駄目だけど民間はやっても良い」というタイプの人ですか？

256 ：246：2009/08/23(日) 10:14:58

>>254
>>222
>あんたの意見が正しすぎて、レスしたら絶対勝てないからでも良いからさあ。頼むわ。

257 ：240：2009/08/23(日) 10:17:05

>>254
実は俺は、コテ好きだから
「匿名発言自由なこの場で、甚だ自分勝手ですみません、あなたコテつけてくれませんか？」

ああ。それとあなた様のすばらしいコテハンが見たいので
非公開＠個人情報保護のため
って言うコテハンは止めていただけると実にありがたいです。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:17:14

あはは
誠意が見えないので　却下ｗ

259 ：246：2009/08/23(日) 10:18:36

まあどうせ1回や2回コテ付けて後は名無しで行くような姑息な手段しか使えないだろうけどねw
あと、俺らの態度が気に入らないからやっぱり付けるの止めるわっていうのも有りかなw

260 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:19:28

ていうのは冗談で
付けてあげよう

君にも、このコテハンつけてあげようか
男になれるよｗ

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:20:47

>>255
事件になる前に内部処理されたものは、部外者には預かりしれん。
俺は、現金を扱うような低俗な仕事ではないので、サッパリわからん。

だが、公務員の横領事件は、厄所の行政職からバスの運転手まで、
年金横領だって、社保庁から地方の厄所まで、全国津々浦々で起こっている。

コンビニなど、公務員のように「試験」受けていない不特定多数が現金扱っているが、
横領事件は報道されていない、少なくともみた事はない。

実際に多発しているのか、していないのかは、わからないが
事件にまで発展させてしまうところが、公務員の内部監査の甘さだ。

年金は、全国津々浦々で、「気付いたときはハイ時効」だったが？

262 ：240：2009/08/23(日) 10:21:44

>>258
なんで？

>>254で
>実は俺は、コテ好きだから
>「匿名発言自由なこの場で、甚だ自分勝手ですみません、あなたコテつけてくれませんか？」
>って言ったら付けるよ俺。

って言ったじゃん。また後付で誠意が見られないですかw
自分は約束を守れないのに、公務員に対しては誠意を求めるんですね。
予想通り最低下層の下種な人間だったわけで。

"下種お"なんてコテどう？

263 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:22:36

2chさあ
身のある話を
効率的に行おう
て、
意思があるなら
コテハン　デフォ
だと俺は思うわけよ
読み手にとっても
レス相手にとってもね

君等がコテ続けるなら
俺も続けるぜ
ただ、しばらくしたら
飽きて現れなくなるかもなｗｗｗ

264 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:25:27

ま、実際の話
誠意とかあんまり見えないわけだが

その辺は、チミたち
反省したマイｗ

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:25:36

> あなたも「公務員はやっちゃ駄目だけど民間はやっても良い」というタイプの人ですか？

どこをどう読んだらそう読めるのか？

コンビニから振込みしたら、横領されて振り込まれてなかったなーんてことになったら
困るから、民間でも横領されたら困るよ。横領なんて、官民問わずダメに決まってるじゃない。
何を今更ｗｗｗ

公務員は、大切な年金を横領したんだぜ？
それも、「数人の不届き者がたまたま」ってレベルじゃねーよ。
「全国で多発」だ。

これは、給与が安いからとかそういう問題じゃないだろう？
システムの問題だ。

もし、とあるコンビニチェーンばかりで振込金の横領が全国で多発したら、
コンビニのバイトの賃金が安いからと言う議論になるか？

違うだろ？

問題とされるのは、そのコンビニの管理システムだ。

社会常識の問題だと思うぜｗ

266 ：246：2009/08/23(日) 10:26:49

>>261
まず確認だが、お前>>248なの？
まあいいや。>>248という前提で

いやいや。お前
>コンビニだって、集金作業しているが　横領は多発していない。
>・・・いや、現実には多発しているかもしれんが、オモテに出る前にバレて処理しているんだろ。
>システムとは、そういうものだ。

って書いてるじゃん。そう書いたくせに
>事件になる前に内部処理されたものは、部外者には預かりしれん。
>俺は、現金を扱うような低俗な仕事ではないので、サッパリわからん。
ってどういう事よ？想像だったの？

マスコミに報道されているから多発してる・してないから殆ど存在してない。
お前の批判の根拠ってそれなの？

しきりに内部監査内部監査っつってるけど、横領とかしても内部監査で発覚したら内々で処理しても良いって言うんだ。
ばれなきゃ良いっていう事なんだ。
正直驚いたわ。この程度のレベルとモラルの人間がどの面下げて公務員批判してるんだよ。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:27:43

>>264
誠意の無い下種になんでこちらが誠意を見せないといけないの？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:28:39

公務員の場合、仕事できない人がいると、その分を他の人が
やらなければならない。
首にできないから～。
使えない後輩がいて、いくら仕事教えても覚えないから、自分で代わりに
やったほうが早い。
車の運転もろくにできないし、４月に異動してきて、車ぶつけたり、U字溝に
タイヤ落としたり・・・。
係長も教えるのを諦めた。
年功序列で出世するから、仕事しなくても出世して、威張るんだ・・。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:31:39

>>265
お前ら内部監査で見つかったら横領しても問題無しって言ってるじゃねえかよ。
で？横領しても内部監査で見つかれば問題無しなの？
横領の事例が少なければその業界には問題が無いって言えるの？
コンビニや民間の横領が少なくて公務員だけが横領が多いという根拠は？

>問題とされるのは、そのコンビニの管理システムだ。
はあ？公務員に対してはあんたらそんなこと言ってないだろ。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:34:11

>>263-264
コテ付けただけで、何もしてない奴は消えて良いよ。

271 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:34:16

さあ、266が、なんだか、指導室に連れて行かれてた中学生みたいな言い分を言っております。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:37:19

話しかみ合ってないｗｗｗｗｗ

273 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:37:48

>>267まずは自分からだよ
俺は此処のルールに乗っ取って発言してるだけ
君はそれに注文をつけた
だから、まずは君から誠意を見せたまえ

簡単な理屈だろ

さあ、そろそろ無視したら？ｗ

274 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:39:37

コンビニの話題に戻ろうぜ

余り弁当食い放題だせｗ
驚いたことに
この季節におでん売ってるよな？

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:45:03

噛み合う噛み合わないなんて関係無いじゃん。お前らの得意技だし。

早く答えてやれよ。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:46:29

>>271
事故紹介乙。

277 ：ちんこ：2009/08/23(日) 10:50:57

>1回や2回コテ付けて後は名無しで行くような姑息な手段

どっちがだよｗ
爆笑

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:53:26

横領しても、内部監査で見つけて表に出さずに内々で処理してシステムってw

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 10:54:22

隠蔽体質ですな

280 ：229：2009/08/23(日) 11:05:57

>>244=>>248？
>>226で
「・・・と言うわけで、公務員の給与は削減どころか、上げないと横領・収賄を防げない＝上げろってことらしいｗ」
とぶっ飛んだ見解を示したので15スレの497さんの意見を>>229で租借して説明したんですが・・・
それは無視して今度は「だって、最後の手段しか書いてないじゃん。」で「意見があるならば、防ぐ手立てをきちんと書いて」とは

給与と不正の話でスタートした話題に15スレの497さんは「増える見込みがある待遇」という心理的な縛りを提示してます
年功序列の特性を使って不正を行なえば、将来の待遇を棒にふるという心理的な縛りです
確かに手段があっても正しく執行されなければ無意味ですから確実に機能する必要があります
過去の不正はこれが正しく機能していなかったと認めますが、原因については外からはわかりませんので保留します
しかしここのところ開示されている内容は、この手段を確実に実行する意思の表れだと思っています

刑罰については民間人より厳しいものが既にあります
第197条の2 　公務員が、その職務に関し、請託を受けて、第三者に賄賂を供与させ、又はその供与の要求若しくは約束をしたときは、5年以下の懲役に処する。
第197条の4 　公務員が請託を受け、他の公務員に職務上不正な行為をさせるように、又は相当の行為をさせないようにあっせんをすること又はしたことの報酬として、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、5年以下の懲役に処する。
第252条　自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
第253条　業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。
軽犯罪の部分では、ここに至っては今ある「公務員の信用失墜行為」に補足をつけて内部処分の基準を付けるしかないですね
以上、回答しましたよ

281 ：229：2009/08/23(日) 11:08:17

追記>>250

主題から外れていますからなるべく言葉の揚げ足とりは避けたいのですがちょっと酷いので、
「助ける」という言葉が上から目線ならそれを冠する言葉も上から目線ということですね
介助、救助という言葉があります
「溺れた子供を助けようとして死亡」という話もあります
「助ける」という行為は無私の感情を発露とする行動です
注意はしてますが、自分も言葉の使い方を誤ることも感情に任せることもあります
でもあなたはもっと自分が理解を得られる言葉を使っているか見返したほうがいいですよ

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 11:08:53

>>280
流れ的には
給料を上げないと横領は防げないであってると思う
最終手段とかは後付じゃなかったか？

283 ：ちんこ：2009/08/23(日) 11:15:22

>>281時と場合によりけりだよ
それくらい判断できるだろ

俺はいつも注意してるし
やられたら返すだけ
売り言葉に買い言葉
自らの反省だけだったらかっこよかったねぇ
惜しいｗ

284 ：229：2009/08/23(日) 11:38:35

>>282
前提としてある現在の人事院の算定基準を考慮して>>79のレスを見れば、現行が妥当という意見でいいと思います
強いて言うならば人材の確保という採用時の問題がはっきり示されていなかったというところでしょうか

>>283
確かに売り言葉に買い言葉の流れですね
ならそれなりの妥当な言葉を使ってくれれば私もスルーできています

あと、あなたに評価してもらうためにレスをしているわけではありません
レスタイどおりのスタンスで一公務員の意見を書いているだけですよ
ロムしている人を含めて誰かの判断材料になればもっと良いんですけどね

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 11:49:36

>>284
現行が妥当だがは言及していないから除くとして
給与体系が同じような会社と同じように横領がおきる
よって給与を引き上げろって理論じゃないかい？

ちょっと擁護するには厳しいな

286 ：ちんこ：2009/08/23(日) 12:12:21

>>284何やら、反省はせずに
都合の良い解釈だけはするんだね
すこし、粘着して解説してやろう

売り買いは
ド低能　カス　ボケ那須
て言葉だよ。

上から目線は
そのまま、まじめな意見だよ

「助」という言葉にも色々意味がある
ケア、サポート、レスキュー
転じて、お恵み、チョイスなんて意味もあると思うね
だから冠してる言葉が全てそれって言うのは君の短絡こじつけ

それ以前に、「助ける」と言う言葉自体に罪がなくとも
本質的に
＞出来ればお前みたいな人間は何かあっても助けたくない
が上から目線でなくて何なんだ？

解析すると
助ける助けないの選択権はこちらにある
助ける義務はない
脅迫

これらを総じて上から目線と非難しているのだよ
なんか、反論してみ

287 ：229：2009/08/23(日) 12:32:03

>>285
自分の中では、
>待遇を良くすることによって少しでもマシな人材を確保するため。
>また今の待遇を無くす事への恐怖によて不正を防ぐこと。
この目的が1セットで成されている職員では、給与体系が同じような会社よりむしろ少ない
採用時に資質のふるい分けが不十分な職員では、給与体系が同じような会社よりむしろ多いかもしれない
という解釈をしています
あくまで自分個人の解釈ですから、スタートラインが違うと見方が変わるということでしょうか？
なんにせよ現在の待遇に過去の経緯が絡みますから、全てを一括して評価することは難しいですね

>>286
あなたのその時の心情はわかりました
そういうことならば、自分のほうがあなたの心情を汲み取りきれなかったのですから自分の揚げ足とりのレス
>>281についてお詫びします、失礼しました
でもこれで揚げ足とりの無意味さも認識されたと思いますから、「レスは十分に咀嚼してから」とお願いします

288 ：ちんこ：2009/08/23(日) 12:35:22

まだ、揚足取りとか言ってる～

あんたガタがそういう態度なら
何時までもこちらも態度を変えないってば
どっちが無駄なんだよ

289 ：299：2009/08/23(日) 12:46:12

確かに、自分でも一言多かったと反省しています
気をつけなければいけないんですが気持ちが先行してしまいました、度容赦ください
これも無駄レスになってますね

290 ：ちんこ：2009/08/23(日) 12:55:13

あい分かりました。
お互い頑張りましょう。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 12:55:54

>>287
結びが悪いんだよ

>だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

最終的に横領・収賄を防ぐには給与を上げろって結んでるでしょ
結局賃金を上げるしかないのなら無駄なことせず賃金を上げたほうが効率的だわな

今でも横領・収賄・不正ってあるわけだ、それを賃金のせいだけにされては
賃金を上げないと横領するぜって脅してるようにも見えるんじゃん

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 12:56:53

>>290

馬鹿ちん

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 16:28:40

以前の交換日記が始まったのか？

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 16:42:39

キャラクターが変わったなｗ

295 ：ちんこ：2009/08/23(日) 18:51:58

>>292 さいごに　「こ」を付けてください。

忙しいので、暫くお暇をいただこうかと思います。
公務員の方は、なぜこうもタタキスレが乱立するのか
果たして以上なのは、こちらなのか、あちらなのか
意識を疑ってみてくださいね。

ではでは。

296 ：ちんこ：2009/08/23(日) 18:54:18

異常だった(ﾟДﾟ;)

-以上
ではでは。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 19:06:22

民が異常だってことで決着ついたな。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 19:21:14

よかったね

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 19:23:18

総じて判断すると
やはり給与下げるべき。
少なくとも財政難で、しかも給与を債務で肩代りするなんてのは
明らかに悪しき官僚制そのものだからな。
国民が言いたいのは、税金で賄ってる給与が税収と連動しないのはおかしい、と言いたい訳だから。
国民は財政で施策が左右されるにも拘わらずだ。
考えてみれば、これは正に派遣斬り捨ての調整弁と同じ論理だ。
公務員を養う為に国民の人生を斬り捨ているんだね。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 20:13:53

↑給料下げるだけではいかんだろう。人員削減と勤務時間延長は不可避

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 20:21:05

過去に遡って給与返還＋罰金も徴収すべきだな。
とにかく官僚制を廃止する時が来たことは間違いない。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 20:24:07

↑なるほどね

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 20:42:59

日本から公務員が一匹残らず消え失せるまで、みんなで叩き続けましょう。

304 ：15スレの497：2009/08/23(日) 21:24:48

>>231
でも僕は、あなたは誇りを持って働いていると思いますよ。

>>233
やはり現状では無理ですかね。
僕も基本スタンスは>>231氏と同じですが。誇りをもっていると思ってます。

>>244
>>162で

＞＞不正を無くすために給与を上げるなどと書くのは

＞だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
＞待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。

て書いてるよね？
上げるも下げるも議会の議員仕事だよ。僕が書いたのは一つの意見さ。

先生方が公務員の待遇をさげても犯罪率は下がらない若しくは許容できる範囲と判断されたらまだ納得できる。
責任は先生方を選んだ私たちの責任だし。
人気取りのために待遇を下げて、犯罪率が上がったら犯罪を犯した奴を処罰するだけで良いの？
先生は次回当選できなくなるとして、行政への損害をどうするの？私たち国民の税金が無駄に失われるんだぞ。
その損失と公務員の待遇を議員が天秤にちゃんと掛けてくれないと結局私たち国民が泣きを見る形になると思うが？

305 ：15スレの497：2009/08/23(日) 21:26:54

>>248

僕は>>151で

不正を0に出来ると思っているの？組織で働いたことの無い方ですね。
不正を0にしようと思えば君の言うように給与を2倍3倍にすれば今より減るだろうが、0にはならないと思う。
不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。
穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。
だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
君も
>何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。
て書いてるよね？
待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。
私たち国民がそれを受け入れられるかどうかだな。

と書いたが文脈がよめなかった？

306 ：15スレの497：2009/08/23(日) 21:27:53

>>261
>>255氏が
＞なぜ公務員の場合は時効まで発覚せず、民間企業は必ず見つかるシステムが出来上がってると
＞決め付けてるんですか？
と書いておられるが、答えはどれですか？

＞民間の場合も気づかずに時効まで行くという事はありえないのでしょうか？
＞さらに、あなたの言う
＞>・・・いや、現実には多発しているかもしれんが、オモテに出る前にバレて処理しているんだろ。

＞それなら公務員も表に出る前に発覚して内々に処理すれば良いという事になると思いますが？

事件になる前に内部処理されたものは、部外者には預かりしれん。
俺は、現金を扱うような低俗な仕事ではないので、サッパリわからん。

つまりオモテに出なければ何をしても構わないシステムなんですか？

307 ：15スレの497：2009/08/23(日) 21:28:42

つづき

＞だが、公務員の横領事件は、厄所の行政職からバスの運転手まで、
＞年金横領だって、社保庁から地方の厄所まで、全国津々浦々で起こっている。

珍しいからニュースになるってわかります？

＞コンビニなど、公務員のように「試験」受けていない不特定多数が現金扱っているが、
＞横領事件は報道されていない、少なくともみた事はない。

珍しくないからニュースにならないってわかります？
あとマスコミの広告主にもコンビニがありますが、広告主のネガティブイメージを
広めることはためらうってわかります？
ちなみに
学生時代にローソンでアルバイトをしてましたが、売り上げの現金集計をしていたのは
信用の置ける2、3人のアルバイトだけでした。

＞実際に多発しているのか、していないのかは、わからないが
＞事件にまで発展させてしまうところが、公務員の内部監査の甘さだ。

つまりオモテに出なければ何をしても構わないシステムなら良いんじゃないのですか？

308 ：15スレの497：2009/08/23(日) 21:30:00

>>266
社保庁の件については同意するが、それが公務員全体になぜ波及する？

>>285
>>151
＞だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
＞待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。

>>291

>>151
不正を0にしようと思えば君の言うように給与を2倍3倍にすれば今より減るだろうが、0にはならないと思う。
不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。
穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。
だから「同じ給与階層の会社と同じくらいの犯罪率」を妥協点としていると思うぞ。
待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。
私たち国民がそれを受け入れられるかどうかだな。

個人としては不正はなくならないと思ってます。
　

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 21:30:16

これ真面目に読んでる人いるの？

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 21:55:50

読んでないっす
とりあえず、公務員は税金泥棒なのだー
と叫び、反応するのを待つ。
その繰り返しでストレス解消

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 23:25:10

>>266、>>268
バレ無きゃいいなどとは書いていない。
だが、現実問題として、コンビニで横領されて振込みが届いていないなどと言う事件は生じていない。
これは、
・システムが良くて、ホントに横領が起きていない
・横領までは起きているが、外部に漏れる前に内部処理している。

このどちらかしかありえない。
だが、このどちらであるのかは、コンビニでバイトしたこともないし、
コンビニ経営者でもないし、本部の人間でもないので、預かり知らん。

俺がどこに「バレ無きゃよい」などと書いた？

どう考えても、振り込んだ本人が気付くまで内部でも気付かずに、気付いた頃には「時効」
などと言う公務員の管理よりマシだろうが。

お前ら、時効まで横領が生じていることすらわからん公務員のシステムの方が正しいと主張するのか？
横領したら、内部監査でもわからないか、わからない「フリ」して、時効まで放置プレイの公務員の
やり方が王道で、正しいと主張するのか？

どう考えたった、振り込んだ顧客が不利益を被る前に未然に発見して防ぐのが正しいシステムだろう。
コンビニは、店長が気付いてバイトをしかって済ますことがあるかも知れない。
または、厳格に処理しているのかも知れない。だが、この場合は表沙汰になるので報道されるだろう。

お前らの言う「賃金と横領は、パラレルである」と言う説が正しいのであれば、内部で処理してると
言う結論になるし、俺の主張する「管理システムがよければ、横領できないので、しない」が
正しければ、本当に横領は無い。

このことは、コンビニ業界の人間が書かなければ、どちらが正しいのかはお前と議論してもラチはあかん。
だが、事実として公務員の横領の方が全国津々浦々で行われており、実際に多数の被害者が出たと言う
ことだけは、認めろ。そしてその違いは、管理システムにあると言うことは、言を待たないだろう。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 23:28:57

>>308
> 社保庁の件については同意するが、それが公務員全体になぜ波及する？

社保庁の年金横領事件は、社保庁だけじゃなく、全国津々浦々の各自治体の厄所で生じている。
だから、「公務員」全体を語るには、良い事例なんだ。

年金のように、振込みが完了していないってことが、バレるのがかなり先だとすると
どこの厄所の公務員も横領するって言う良い事例だ。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 23:36:49

うざくて仕方なかった人間のクズかつ害毒君の「ちんこ」野郎が消えてくれて清々したぜ。
根底から腐った糞ニートだったが、最後にコテハン付けた事だけはひっそりと称えてやろう。もう二度と出てくんな。
さ、ROMるとするか。どっちも頑張ってくれよ。
これ、チラ裏の独り言な。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/23(日) 23:42:01

コンビニでこちらから言わないと領収書貰えないケースが多々あるんですが・・・

315 ：15スレの497：2009/08/23(日) 23:42:50

ウィキでしかしらないが、

地方自治体職員によるものが101件で横領金額は総額2億4383万円に上っている。

地方自治体職員によるもので17件となっているが残りの107件は刑事告発されていない。

また地方自治体職員による横領のうちの15件は懲戒処分すらされておらず

身内への処分の甘さが浮き彫りとなっている。

うん悪いことだ。だから悪いことをした連中を叩けばいい。

君のやっていることは
Ａ銀行で有った顧客の預金の横領をＢ銀行へ行って「しっかり監査しろ」って言っているのと同じだよ。

　

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:01:37

ここで叩いてるのは、
当然、悪い行為に対して叩いている訳で
善良と云われる公務員が反論してる時点で
自ら差別化を曖昧にしてるのだろが。
本来なら、なぜ不正は行われたのかとか、
不正を起こさない処方などについて
情報を交わすべきだろ。
お前らは余りにもすべき事をしてないから
バッシングを受けるのだろが。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:20:36

>>316
あんたの主張は一見すると正しいんだが、無茶だ。範囲が広すぎる。
>>228のレスのとおりだと思う。前にもこんな問答があったような…？？？

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:35:44

>>317
無茶な範囲というが、
国民にとっては輪をかけて無理だろうが。
>>228のレスは社会の現況を見てない
お前ら本意の’’風呂に浸かった’言い草でしかない。
国民の大半が、明日の生活さえままならぬと事態だと言うのに、よく言うよ。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:42:45

＞国民の大半が、明日の生活さえままならぬと事態だと言うのに
どこの国の話だよ・・・

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:51:59

>>319
年収200万以下が1000万人。
4.4人に1人。
先進国でありながら、この数字は余りにも大きい。。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:54:31

2008年の国民生活基礎調査では、日本の一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下が、
相対的貧困率の対象となる。なお、
同調査によると年間所得が200万円未満の世帯の割合は18.5％であった。

まあ結構な貧困率ではあるな

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 00:55:23

>319
318は大げさだが、公務員以下の所得層は確実に増えてる。
税から所得を得てる公務員への風当たりが強くなるのは仕方ないんじゃない？
ようはそういった人達へどう納得してもらうかでしょ。
福田さんばりに言ってよ「あなたとは違うんです」って。
どこがどう違うのかさ。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 01:06:01

＞公務員以下の所得層は確実に増えてる。
事実を見ればそうかもしれないけど、大学の同期で俺（35歳）以下の年収の奴はほとんどいないぞ。
比較対象が漠然としすぎてないか？
さらに、>>312で言ってるのは年収じゃなくて所得だろ？
去年の俺の年収は410万だぞ。所得がいくらだったかは忘れたけど・・・

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 01:11:18

年収話し合うなんて仲のいい数名だけじゃね？

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:13:59

公務員を叩く民間の中には、年収と所得の区別がついていない奴も少なくないのも事実

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:18:53

>>322

>税から所得を得てる公務員への風当たりが強くなるのは仕方ないんじゃない？
確かにね。馬鹿な妬みと僻みは消しようがないから。

>ようはそういった人達へどう納得してもらうかでしょ。
公務員を路頭に迷わせる以外そういう連中を納得させる方法はない。
自分は不幸だ。だから他人はもっと不幸になれと思ってる連中だからね。
そんな卑しい馬鹿でも選挙権は持っている。
だから馬鹿な政治家が公務員の給料を大幅に下げますって大声で喚き回るわけ。

>福田さんばりに言ってよ「あなたとは違うんです」って。
>どこがどう違うのかさ。
違わないよ。公務員の圧倒的多数はそう思ってる。
現に「あなたとは違う」んだから。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:21:17

いまニュー速＋で人気のスレなんだが…
↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251017796/
【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★９
1 ：出世ウホφ ★：2009/08/23(日) 10:17:34 ID:???0
民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止について、
「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の世帯で
年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。
しかし、この金額はかなり過少な試算です。

「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。

男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。さらに「配偶者控除のある男性納税者」
に限って試算すれば、約６６１万円となります。この世帯の増税額は、民主党のいう「１万９０００円」の２倍以上の
５万１０００円になります。また、２３歳以上の子や親を扶養している場合には、
２人分の控除がなくなるため、さらに増税額が増えます。（以下略

いつもしたり顔で

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収437万円にするだけで国及び地方の
公務員人件費が12兆5千億円「消費税5％分」の歳出削減が出来ます。

とか言ってる連中が「民主党ふざけんな！」で大騒ぎだよｗｗ
お厳しい民間さんの「平均年収は437万円」なんだろ？ｗｗ
だったらほとんどの家庭でプラスじゃねーの？ｗｗ
すっかり騙されてたよ。そりゃ非納税者までも含めれば「平均年収」も下がるわな。

このソースからすれば「配偶者控除のある男性納税者」が公務員の多数を占め
るんだから、ど田舎の地方公務員は別としても、国家公務員の平均年収が約６
６３万円でもなんらおかしくねーわけだ。
平均年収なんて言葉を都合よく使いまわすんじゃねーよ愚民とマスゴミ。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:29:44

もう少し落ち着いて買いたほうがいいな

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:30:34

もう少し落ち着いて書いたほうがいいな
間違ったｗ

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:35:00

↑
いやいや落ち着けネーよ
ホント「平均」ってのはあてにならねーな
その割に妙な説得感だけはある
その場その場で都合よく論理を組み立てるための詐欺の道具に過ぎない

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:40:56

世帯当たりの所得なんてものに意味がない。
人数も年齢層もそれぞれ違うし、配偶者控除に納まるために、わざと範囲を超えないように抑えて働いている奴もいる。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:44:25

なんのデータもあてにならんなｗ

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:51:44

>326
その答えを正面から受けると
>公務員を路頭に迷わせる
しかないじゃん。
現行の選挙制度では
妬む人が少数になる年収が公務員の適正賃金って事でしょ。

>327
なんで高額な「民間男性平均」を比較対象にするの？
単純に民間平均でいいじゃん。
男性にとっては民間と比べ不利な給与。女性にとっては有利な給与になるだけ。
公務員が女性ばかりでも全く問題ないと思うんだけど？

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:57:09

「公務員の共済年金は大企業をもしのぐ優遇」なんてのも真っ赤な嘘で、民間
大企業サラリーマンの企業年金合わせた年金額は月３０万ぐらいが相場なんだと。
日航に至っては月４８万円ｗｗｗ

対して共済年金は２２～２３万円ｗｗ
そりゃ厚生年金（月１７万円）と比べれば多少は高いが、民間の「平均的サラ
リーマン」の年金（月２３万円）が同じくらいだから、全くおかしくないわけだ。
↓
ttp://www.geocities.jp/lifestage2001/sararimannennkin.htm

公務員叩きのバイアスがかかっていないソースをネットで探すと真実が見えて
くる。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 02:59:14

http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

何がプラスなんだか騙されたのか知らんが
国税庁のデータ張っとくｗ
文句は国税庁に言ってくれ

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 03:04:49

>>333
>>単純に民間平均でいいじゃん。
なんかまともに答える気も失せるなー
じゃーもういいじゃん
単純に国会議員も公務員もアルバイトといわずボランティアでいいじゃん。
寸志だけ渡してさ（労働じゃないから最低賃金も適用されない）
それでも今の公務員なんかより志のある優秀な人がいっぱい来るよきっと！
今の日本なら！

↑は冗談としても。
そもそも、役所には若年労働層や兼業主婦層なんかにあたる非常勤職員
が多数働いていて、彼ら・彼女らの給与も公務員平均給与に含めれば、
どかっと下がるね公務員平均給与は。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 03:08:09

JAL年金問題は結構話題になったんと違うかな？

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 03:12:48

>>335
国税庁はただデータ出してるだけで、データを恣意的に使いまわすのは
使いまわしてる奴の責任

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 03:15:21

公務員になりてーーよーーー
高卒でもなれるらしいけど俺を雇ってくれないか？

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 03:26:27

っていうか100以下の収入なんて税金払いたくない
自営かなんかが親とか嫁に払ったことにした役員報酬なんじゃない

よくある話だわな

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 04:02:02

民間平均とフルタイムサラリーマン平均は違うってことに気が付かない人が多いよね。
特に専業主婦等の社会に出たことがない人達に多い。
なんで公務員の賃金を民間平均にしなきゃならん？
フルタイムサラリーマン平均にってんなら話はわかるけど。

さらに>>333みたいなバカは、「民間男性平均」を女性平均との対で考えるし・・・
なんでこう、統計の意味がわからない人が多いかな？

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 04:12:30

>>327
が一番バカっぽいｗ

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 04:20:39

>341
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

ちなみに職業別
http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
弁護士より高給な警察官？
建築士より高給な消防士や公立小中校教師？

やっぱりなんかおかしくないかなぁ？

http://nensyu-labo.com/koumu_kokka_gyousei.htm
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 04:28:48

警官、消防士、教員は高くても良いと思うけど・・・

ちなみに、地方公務員の平均年収が高くなるのは、上記3職種が入るのが原因だよ。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 04:29:30

せめて上場企業ぐらいと比べるべきだろうな

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 04:40:22

本当に官僚が能力あるのか
一流企業の社員と職場交換してみてえなw

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 05:30:45

>344
教員の一部は国旗国歌に従わないのに排除されてないんだよ？
公務員から見て、そういうのはどう思うの？

>345
その根拠は？

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 05:35:19

＞公務員から見て、そういうのはどう思うの？
俺は公務員じゃないからどうでもいい。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 06:10:55

>>347
海外の公務員年収は平均すると民間平均の1.3－4倍ぐらい
日本だったら600程度だから上場企業平均ぐらいじゃね
もちろん人員が足りないなら多少増やしてもいいと思う
雇用を生むからさ

それ以上欲しいのであれば優良民間行ったほうがいいと思うね
自分で選べるんだし

まあぶっちゃけるとインフレ政策やらないと
民間も公務員も平均年収なんて上がるわけがない

給料だだ下がりで自殺者増えるだけ

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 06:16:00

>>347

また、いきなり論点を変えて、議論をグチャグチャにするんだね。
国旗国歌の話なんかを持ち出してきてさ。
給料の話をしてたんじゃないのか？
得意の後出し批判ですかい？

なんなの？
わざとなの？それともホントにバカなの？？どっち？？？

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 06:19:13

まあ日教組はちょっとおかしなとこあるｗ

352 ：ちんこ：2009/08/24(月) 06:38:56

(ﾟДﾟ;)

>>326見たいなのが・・・
いるんだなぁやっぱし、たくさん。
世間が狭いというか
自己中心というか
おちおちROMでけんな

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 07:51:50

>>333

>妬む人が少数になる年収が公務員の適正賃金って事でしょ。
そういうこと。あなたを含めた愚民の考えてる「適正」金額ていうのはね。
具体的にいくらかと言えば、「不幸な俺より少ない額だい」ってことだろうけど。

>>352

>世間が狭いというか
引き籠もりニートに言われてもねえw

>自己中心というか
自分が不幸だから他人はもっと不幸になれって喚く愚民の方が余程自己中心的w

>おちおちROMでけんな
もともとROMする気なんて無かったくせにw

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 08:00:58

>>333

嫉み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の待遇を下げても君の待遇は上がらない。

カス

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 08:42:23

３３３（優）＞＞　　　　　　　　　＞３５４（劣）

356 ：ちんこ：2009/08/24(月) 09:08:20

公務員は必死で働いてる俺達国民の声に耳を傾けろ!!

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 09:19:25

平日の９時すぎに公務員板に粘着してる奴に言われても・・・

あと、ようやくコテ付けたみたいだが、トリップも付けてくれ。
成り済ましが出たらいやだろ？

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 09:24:11

千葉市職員が公務員の中で一番給料高いんだって？　なぜー？

359 ：ちんこ：2009/08/24(月) 09:25:29

チンカス公務員が何かほざいてます。

360 ：ちんこ：2009/08/24(月) 09:37:52

うんこ

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 09:53:27

地方公務員の年収は一生３００万くらいでいいよ。
公務員目指そうと思ってた人たちが民間に行くから地域復興になる

362 ：ちんこ：2009/08/24(月) 10:31:43

公務員叩きは正義です。聖戦なのです。必要なことです。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 10:58:00

公務員の待遇が民間より良いと
元々公務員は民間に寄生して生きてるのに

これからの人材が、疲弊した地方では公務員しかないってなって
寄生虫のほうがたくさん養分取って宿主が倒れるわけ。

この状況良くないよ。
実際地方じゃ公務員かインフラ以外ゴミだし

364 ：ちんこ：2009/08/24(月) 11:47:27

>>363

頑張れ無職ニート同志!!
俺も生活保護貰いながら2ちゃんで世直しするぜ!!

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 12:04:39

正論じゃね？

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 12:08:22

疲弊した地方に大卒の人材が行かない理由は
公務員やインフラなどの待遇が良いので
産業に人材が行かないことが原因の一つだろ？

だから民間は高卒やＦランしかいなくなる
まぁ地方の場合、公務員もＦランだったりするわけだがｗ

あと東京に吸引されるというのも原因の一つだな

無職ニート２ちゃんで世直しってか
地方に残ってる組の意見だよ。

クソ田舎脱出してぇなぁ

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 12:20:52

スレタイ通りな批判だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 12:30:06

こんな至極当然なこともわからない馬鹿ってことですね

369 ：ちんこ：2009/08/24(月) 13:03:19

>>367

ちんかす野郎!!

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 13:12:21

>>367

納税者様に向かってこの暴言。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 14:04:42

>>367
くされ税金泥棒目が。。。くっくっくっ

372 ：ちんこ：2009/08/24(月) 15:19:36

ちんかす公務員働け!!

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 15:25:51

税金を納める国民が財政施策で左右翻弄されるにも拘わらず、
税金で賄われている公務員の給与が、一向に税収と連動しないのはおかしい。
これは自民＆官僚の派遣斬り捨ての調整弁と同じ論理。
公務員を養う為に国民の人生を斬り捨てる、これが公務員の基本理念だ。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 16:25:42

自分がクビになったからって妄想見るのは
止めた方がいいよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 16:30:28

>>373

こんな時間に書き込みしてる時点でまともな納税者じゃないだろ？

376 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 17:32:31

>>352以下は　ぼくちんこの　ニセモノですｗ

すげー
よっぽど
言いくるめられたのが
悔しかったのかね
残念ながら
ちんこの発言には
ある法則があるので
ニセモノはすぐわかるちんこ

377 ：ちんこ：2009/08/24(月) 17:54:13

376

偽者乙

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 17:57:59

>>376

スネ夫登場

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 18:01:03

なあるほど
そうか、そういう法則か
簡単だけど
驚いたな

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 18:13:19

>>379

学歴板出身ですよね

381 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 18:43:26

公務員に人権なんていらねぇ!!
うんこうんこ

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 19:20:19

ばか丸出しｗ

383 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 19:30:26

公務員の賃金・ボーナス・年金を八割カットして生活保護に回せや!!
働かない国民様を舐めるな!!

384 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 19:35:15

公務員は全部首だぁ!!
行政は全部民間委託だぁ!!
金よこせ!!金よこせ!!金よこせ!!

385 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 19:42:39

おまえら公務員が何処の大学出て、どんな試験受けて採用されてようと知ったこっちゃねぇ!!
中卒生活保護受給並みの賃金水準で逝きてろ!!
ボケ～
俺の生活保護費上げろ!!
働かないけどなぁ

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 19:46:19

これって自演だろ？w

387 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 19:51:10

>>386

納税者様に向かってなんだ!!
消費税しか払ってないけどな!!

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 20:04:23

はやく低俗なバッシングに逆批判しろ！

389 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 20:05:55

国民の不幸は全て公務員のせいだ!!
うんこうんこ

390 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 20:14:28

俺が働く気ないのも公務員のせいだ!!
責任取れ!!
反論してみろアホ!!

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 20:24:02

うっせい、フニャチンｗ

392 ：ぐれーとちんこ：2009/08/24(月) 20:24:23

反論まだぁ？
納税者様待たせるなや!!無能公務員!!税金泥棒!!納得いくまでここから動かねぇぞ!!責任者呼べ!!

393 ：低俗な公務員の戯言を笑う：2009/08/24(月) 20:42:04

394 ：低俗な公務員の戯言を笑う：2009/08/24(月) 20:43:31

ふ～ん、じゃあ、公務員さんは数百円の手数料で人件費賄っているのねｗ
凄い・凄い。じゃあ、厄所の公務員の人件費は税金からの拠出は無しでＯＫ？
まさか、民間だけは独立採算でやって、公務員は税金から拠出ＯＫってダブル・スタンダード？

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/18(火) 21:34:15
戸籍業務どうやって利益を出すのか。というか、手数料の値上げ以外に方法が思い浮かばないんだが、そうなると貧乏人は証明を受けられない。
一方、現行で一部数百円で本人と本人の親族・姻族等の人間以外にしか発行できないような証明書の発行手数料の値下げ競争を行ったら、共食いになって、生き残った数社による寡占化発行手数料値上げになるんだろうな。値上げ無しでは独立採算は難しい。

395 ：低俗な公務員の戯言を笑う：2009/08/24(月) 20:44:40

396 ：今度の衆院戦は公務員の人件費カットが争点：2009/08/24(月) 20:46:10

渡辺喜美は神！　民主党より「みんなの党」！

▽国家公務員１０万人削減
▽公務員給与を２割、ボーナスを３割カット
▽天下り、「渡り」あっせんの禁止

国家公務員１０万人減…「みんなの党」公約
8月7日6時7分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000067-yom-pol
　渡辺喜美・元行政改革相らが結成する新党「みんなの党」の政権公約（マニフェスト）の全文が６日、
判明した。

　「脱官僚」「地域主権」「生活重視」が柱。

　７年以内の道州制導入や地方出先機関の廃止などで国家公務員を１０万人削減すると明記。
ＪＲなどの無料パス、議員宿舎、議員年金などの国会議員特権の廃止も盛り込んだ。

　国家公務員は給与の２割、賞与の３割、国会議員は給与の３割、賞与の５割をそれぞれカットする。
公務員の天下り、「渡り」のあっせんは即時禁止し、違反者には刑事罰を科すとした。

　国会議員定数は衆院３００、参院１００に削減。議員個人への企業・団体献金禁止も盛り込んだ。

　◆政権公約要旨◆

　▽国家公務員１０万人削減▽公務員給与を２割、ボーナスを３割カット▽天下り、「渡り」あっせんの
禁止▽埋蔵金を１円残らず活用▽首相官邸に「霞が関改革会議」設置▽衆院は３００、参院は１００に
定数削減▽国会議員給与を３割、ボーナスを５割カット▽無料パス、議員宿舎などの議員特権廃止▽
企業・団体献金の即時禁止▽首相を議長とする「国家戦略会議」設置▽内閣人事局で幹部人事▽内閣
予算局に予算編成権▽月額２～３万円の子育て手当を支給▽来年度に国と地方の税源配分を５対５に▽
７年以内に「地域主権型道州制」移行最終更新:8月7日6時7分

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 20:57:58

税金を納める国民が財政施策で左右翻弄されるにも拘わらず、
税金で賄われている公務員の給与が、一向に税収と連動しないのはおかしい。
これは自民＆官僚の派遣斬り捨ての調整弁と同じ論理。
公務員を養う為に国民の人生を斬り捨てる、これが公務員の基本理念だ。

>>383-392
この理屈にぐうの音も出なくなった公務員が
批判派を貶める行為’’自演’’を行ってる様です。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 21:02:53

日本は公務員と民間人で憎しみあって終わり。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 21:44:23

公務員の人件費削減が衆院戦の争点と化していると言うのに、
「人件費下げると質が低下する」だの「横領・収賄が増える」だの、
糞公務員の必死の抗弁が続いています。

民主党やみんなの党が公務員の人件費の削減を施行したら、
公務員どもは「横領・収賄の増加」で対抗するつもりなのでしょうか？

なんと言う低俗さｗ

こんな程度の公務員どもの人件費は、社会保障費削る前に真っ先に削減すべきだった。

この点で、自民党は大きな間違いを犯したのだ！

400 ：偽ちんこ：2009/08/24(月) 22:14:42

結局、公務員てこの程度なんだ

401 ：偽ちんこ：2009/08/24(月) 22:26:07

でも、公務員法にてこ入れしようとした
安部さんを、みんなでやめさてたじゃん

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/24(月) 22:33:50

阿部さんは公務員法じゃなくて、景気を良くしようとしたから、やめさせられたんだよ

403 ：229：2009/08/24(月) 23:20:10

>>293
交換日記をするつもりは無いですよ
面白そうな方ではありますが・・・

しかし、八月後半の月曜日それも平日昼間に元気のいい人がいますね
本気か成りすましそれとも第三者？なんていうのも馬鹿らしいくらい突き抜けてます、見事です

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 00:17:29

公務員にふられた女医（50）が、あちこちでこのスレのリンク貼ってる。
この滑稽なオバサンは四年にわたって公務員につきまとっているようです。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 00:26:47

↑
終に公務員の脳ミソが腐ったらしいｗｗ
ニートの次はオバサンかｗｗ
その次はどんな妄想なんだ？

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 00:42:47

しかしほんっと、クズ人間のニートって奴ぁ次から次にウジ虫のごとくわいてくるなぁwww。
スレタイどおりでマジウケル。
働けカス。働かないんならﾀﾋねよ害虫。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 00:49:03

>>406
お前の給料の為に
働く気はねえよカス
労働意欲をことごとく削ぐクズ公務員は
この世から蒸発して欲しいね
心からそう思うわ

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:23:20

仕事が忙しいなら人増やしてシェアすればいいじゃん。

民間で例えれば激務なコンビニがあったとして
近くに競合店が出来れば激務じゃなくなるわけよ。
でも利益は半分～３分の２くらいになる。

公務員には競合が無いからさ
忙しいなら人増やす代わりに支出は一緒ですって言われたら文句言うんだろ？

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:25:07

>>394
民間のコンビニなんて
似たような作業で５０円以下の手数料なのにね…

コピーするだけで３００円って馬鹿か。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:25:59

結局独占状態ってことなんだよ。公務員は。
激務だなんだと文句言うなら同じ支出で人増やすのにも賛成しろよ？

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:36:54

>>409
へ～。
コンビニって本人が原本持ってない書類もコピーくれるんだっけ？

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:50:25

労働価値のことを言ってるわけだろ。
納税者「様」の住民票をＰＣで出力して印刷する

チンパンジーでもできる作業に３００円
アホかと。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:53:48

なんか、勝手に一人で話を膨らましてる奴がいるなぁ。
何勝手に人を増やす話してるのかな。
むしろ以前より減ってるんだけど。
キミの理屈だと、同じ支出で人数が減るんだから、単価は上がってもいいんだよね。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:57:02

>>413
は？現状の対価が労働内容に見合ってないんだから支出減らすのは当然だろｗ

民間経験してから激務とか言ってくださいね公僕さん

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 01:58:13

持っている情報を提供するのに高額な料金を請求する企業はいくらでもありますが？

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 02:02:45

>>415
さすがにそれとは違うだろと思う俺

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 02:56:40

住民票の手数料がいくらだとか、えらく的外れでスケールのちっちぇ話してやんなｗ

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 03:11:59

>>409 >>412
情報の管理に関して費用（=手数料）は請求されない
各種届出や変更、閲覧

管理された情報を外部で利用する場合は有料
証明書の発行　→　管理された情報であることを保障する

証明書の発行に関しては民間も有料で手数料もまちまち
証明書の発行という業務が本来の業務ではなく、証明により利益を受けるものが負担するのが妥当

民間公的機関どちらにせよ公的な証明はそれを必要とする人が費用を負担するのが原則となる
証明が必要の無い生活をしていれば費用は求められない

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 03:19:46

【政治の主導権を官僚から取り戻すのが狙いだ。】もう、公務員どもが世の中を動かしているなどと
くだらない妄想を語る時代ではなくなった！

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090623-00000001-president-bus_all
「鳩山政権」が、自民党政権と最も違うのは官僚との距離だ。民主党政権では100人以上の政治家が、
大臣、副大臣、政務官、補佐官などとして内閣に入る。今、各省庁内にある局、庁は約130だから、
各省の局長とほぼ同数の政治家が霞が関ににらみを利かすことになる。法案化も政治家が行い、
あらゆる記者会見から官僚を排除することさえ検討中だ。
　省庁縦割りの行政を打破する仕掛けもつくる。このシンボルは首相官邸の「大部屋」だ。官邸の
ひと部屋を大臣用の部屋として改装し大臣たちが自由に出入りする。お付きの官僚のいない部屋で
政治家だけの議論を深めるサロンとする。

　内々に検討されている“隠し球”は省庁設置法の廃止。今、日本の省庁は、それぞれの設置法に
もとづいているから、枠組みを変えるには法律を改正しなければならない。しかし、事前に設置法を
廃止しておけば、自由に再編できる。麻生政権は先日、厚生労働省の分割を検討し、途中で断念したが、
設置法を廃止してしまえば分割も統合も簡単だ。
　このほか(1)大臣、副大臣、政務官の「政務三役」を機能させる、(2)事務次官会議の司会は従来の
事務官房副長官から政務の副長官に変更する──などを検討。いずれも、政治の主導権を官僚から
取り戻すのが狙いだ。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 03:22:59

国家公務員I種試験からの新規採用職員に対するアンケート調査の結果について　人事院

http://www.jinji.go.jp/kisya/0904/anketo21-1.pdf

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 03:25:56

公務員給与の決定方法　人事院
http://www.jinji.go.jp/saiyo/p11.pdf

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 03:39:55

>>419
族議員とか利権とか地元への利益誘導とか、政治を怠ってきたから官僚に主導権が移ったんだろ
取り戻すと鼻息荒げられても、本来の姿に戻るだけだし、これでやっと責任の所在がハッキリする

官僚以外の公務員も世の中を動かしているというのが妄想というのには同意するよ
所詮雇われの身ですから

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 03:57:07

何れにしても憎まれたんだよ、公務員と自民が。
　不在者投票に４０％増の現象だよ、金をもらえる子持ちが、アパートから飛び出して
来て民主の候補者に抱きついているんだよ。
　セックス奨励金も出すような雰囲気になってきたな。
　公務員もこれから子供をたくさん作れよ、どうせ給料２割減るんだから。
　3人もてば減給分カバーできるし、残業手当なしでもやってかれるよ。
それにしても、組合が減員減給の政党を応援するなんて何と言うザマだ。
　選管の連中に言えよ、投票に行け行けとあおればあおるほど俺達の給料
が減るぞ！　　と。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 05:48:46

国家公務員のひと？
>金をもらえる子持ちが、アパートから飛び出して来て民主の候補者に抱きついているんだよ
というのは政治とは関係ないだろうし、あってもやらせっぽいな
低所得者が大変なのは事実だから、その人にとってそれを改善しようしていると信じられるところに人が集まるのは仕方ないんじゃないか

各政党のマニフェストを見ると公務員制度改革の中身はほぼ横並び、今回の選挙の売りにするには弱い
ということは人事院は覚悟を決めたということじゃあないのか
どういった政局になるにしてもそれによってできた政府の成果として示せるわけだからね

なんにせよ個人の事情はあっても公務員も無傷でいるわけにもいかない
政治家もそうだし、経団連も無傷でいられては困る
今回は給与のことで選ばず、国民の一人として選挙に参加するいい機会だよ
当たり前の事だけどその結果を票を投じた全員で監視する、次のためにね

425 ：偽ちんこ：2009/08/25(火) 06:19:29

俺ちょっと融資受けようとしてさ

あれって納税滞納がない証明書がいるじゃん？
何とかやりくりして、全て納税してさ

証明書発行してもらう時に
「300円必要」て言われたよｗ

税金払った証明に　更に金とるんだってさ

さすがに暴れたよ（マジ）

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 06:30:33

そゆのを世間ではクレーマーと呼んでいるな
忌むべき存在

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 06:32:14

俺、自分の口座から金をおろしただけなのに、105円か210円取られるぞ。
金を預けてる客なのに。

さらに、振り込み手続きを自分でやってるのに、手数料315円以上取られるよ。
自分で機械を操作してるのにね。

428 ：偽ちんこ：2009/08/25(火) 07:01:05

>>426にかかったら何でもクレーマーだなｗ
流行言葉が好きな馬鹿なんだな

>>427記帳しても金かからんぞｗ
引き合いが違うよ
カルテを取ったら金取られたとか
そういうのだったら良かったのにね

まあ、銀行手数料も
悪徳の一つではあるので
クレームつければよい
最近では軒並み下げる傾向にある
嫌いな言葉だが市場原理が働いているんだな

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 07:01:53

ふられ女医さん、早く忘れられるように何か努力してる？
八つ当たりみっともないよ。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 07:51:42

殺人容疑：「働かない長男」父はさみで刺殺　千葉・旭
　長男をはさみで刺殺したとして千葉県警旭署は１５日、同県旭市東足洗、無職、高野栄容疑者（７３）を殺人容疑で逮捕した。
「働かない長男に注意したら口論になり、もみ合いになって刺した」と容疑を認めているという。

　容疑は１４日午後１０時１０分ごろ、自宅１階の居間で、長男で無職、栄一さん（４５）の左ほおや耳を近くにあった
文房具用はさみで刺して殺害したとしている。高野容疑者は約１時間後「息子を殺しました」と旭署に自首した。

　旭署によると、高野容疑者は栄一さんと９０代の母親の３人暮らし。神奈川県から帰省していた次男と、栄一さんに
自立するよう促して口論になり、次男が近くの親類宅に出かけた後、もみ合いになったという。
「長男は５年以上仕事をしておらず、酒を飲むと暴力を振るわれた」と供述しているという。【斎川瞳】

毎日新聞　2009年8月15日　11時19分

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090815k0000e040037000c.html

431 ：ちんこ：2009/08/25(火) 07:58:06

今日も正義の公務員叩きの始まりです。公務員は公務員だから悪なのです。公務員叩きはジャスティスです。

432 ：偽ちんこ：2009/08/25(火) 08:32:43

頑張れちんこ

433 ：ブラックちんこ：2009/08/25(火) 08:33:37

おまいら、ちんこちんこうるせーぞ

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 08:51:42

たまにはチンカス掃除しろ

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 09:29:37

>>430
一度失敗すると、こんな世の中。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 09:36:08

駆け込み天下りが増えているそうだ。
国民を馬鹿にした慣習…税金を仲良く分ける

私は元々申し上げているように
公務員は適正給与、適正待遇。

中負担、中福祉

アメリカは低負担低福祉
ヨーロッパは高負担高福祉

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 09:37:49

>>430
家庭円満

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 09:46:23

公務員なんて、特に行政職は
誰もなり手がいないくらいが調度いい。
警察みたいに。（こちらは給与は行政職より高いが厳しいイメージで人が来ないだけだが）

これから就職する人間が公務員の高待遇で行政職を目指せば相対的に民間が疲弊する

仕事に就きたくてもつけない人がたくさんいるし。
失敗を政治家のせいにするような人材も要らない。

行政職以外は民間でも同じことやってたりするんだけど
例えばゴミ収集、給食のおばちゃん、みどりのおばちゃん、保育士などが
年収８００万で、民間に委託してるところは２００万～４００万っていう話題があったよね

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 10:18:50

女医事件とは？

　１・高齢独身女医(50)は結婚情報サービスで一回り年下の公務員の男（Ｈ氏）と知り合う。
　　　高齢なので子供を早く作りたい女医だが「考えさせてくれ」との曖昧な言葉を妄信し交際がスタートした。
　２・性交渉の段階において、男は子供を作ることに対して曖昧な態度だったが、
　　　女医はH氏を信じ込んで性交渉に応じ、喜びに打ち震えた。
　３・男はＮＹ事務所に赴任。女医はＮＹに猪突するが破局を宣言される。
　４・男の交際相手から女医に電話が入ると女医は取り乱し、ネットでの誹謗・中傷を開始。
　５・彼女の傲岸不遜な態度に対して２ちゃんねらにバッシングを受ける。
　６・ＮＹ事務所休止。Ｈ氏もＮＹから引き上げる。
　７・Ｈ氏が完全無視なので半狂乱状態で本名連呼するが効果なし。
　８・この女医はとんでもないウソツキであることが判明。いままでの証言の信憑性もゼロに。
　９・批判を封じるためにぎふりんと名乗り削除依頼を開始するがうまくいかずイライラ。
現在・削除依頼失敗。ニュース貼りや本名連呼など、稚拙な攻撃を再度乱発して笑われている。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 10:27:14

行政職より高い給与貰っていても、法は守らない、往生際は悪い、トンでもない警官がいるｗ
給与高くしたら、モラルも上がるってもんじゃないと言う良い事例だｗ
交通事故は、ある意味不運なところもあるが、飲酒による事故は確信犯だろｗ　今まで事故が無かったのが悪運って奴だ。

巡査部長がひき逃げ＝飲酒検査は拒否－3児死亡事故から3年・福岡県警
8月25日9時41分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000036-jij-soci
　対向車線を逆走して衝突事故を起こし、現場から逃げたとして、福岡県警は25日未明、自動車運転過失傷害と
道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、小倉南署地域1課巡査部長、古賀達雄容疑者（49）＝同県福智町赤池＝を逮捕した。
酒のにおいがしていたが、任意の呼気検査を拒否したため、血液を採取して鑑定している。
　県警によると、「全く関係ない。車は盗まれた」と供述し、容疑を否認しているという。
　25日は福岡市で起きた3児死亡飲酒運転事故からちょうど3年だった。
　逮捕容疑は24日午後8時10分ごろ、同県飯塚市鯰田の国道で、上り車線を乗用車で逆走し、福智町の50代の保育士の
女性が運転する車に衝突、顔や胸を打撲するけがを負わせるなどした疑い。
　県警によると、現場から約200メートルのタイヤ販売店敷地で座り込んでいたところを、駆けつけた警察官に
発見された。　

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 12:38:10

公務員の副業　ＰＡＲＴ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214284799/602

602 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 20:57:48
人事院勧告の資料(給与勧告の仕組みと本年の勧告のポイント）に
国家公務員の給与モデル例があった。いずれも配偶者＋子２人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月額　　　　　　年間給与
４０歳係長　　　　　　　　　　３２３，９００　　５，３５４，０００
本府省３５歳課長補佐　　４４８，０６６　　７，４１８，０００
本府省４５歳課長　　　　　７３１，２５０　　１２，２９６，０００

係長かわいそすぎ。町役場で同年齢のおれよりすげえ安いｗ

ちなみに同資料によれば本府省局長で年間給与１７，４６３，０００円
事務次官が２２，９３５，０００円とのこと。

442 ：ちんこ：2009/08/25(火) 16:26:45

給与上げてモラル上げるって
食べてやせる
ってくらいにうそ臭いｗ

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 18:20:17

それ以前に、>>442以下兄弟の名前が臭くてたまらんｗｗ

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 18:37:06

なんだかなぁ。
夏休み終了間際の厨学生が現実逃避にきてるのか？

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 18:37:53

日本の公務員数は400万人です。
国家公務員100万人、地方公務員300万人です。
仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定すると
次の不等号式が成り立ちます。
1000万円×400万人＝40兆円　＞　日本の歳入（赤字国債を除く）40兆円弱

公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると思われる人
がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の赤字に補填される
税金が年間1兆円以上あることや、表にでない多額のお手当て等を考え
ると決して多い金額ではありません。
民間の企業の人件費（当然会社負担の社会保険料や福利厚生費を含め
たものです。）は社員の給与の1.3倍位になります。
公務員の場合は民間企業をはるかに超える倍率になります。外務署の
担当者の人件費は海外赴任諸手当を含めると給与の何倍にもなります。
日本は企業だったら人件費倒産状態です。

446 ：むけちんこ：2009/08/25(火) 18:45:34

>>445

嘘は良くないね。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 18:52:22

ならば嘘だと証明してください。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 18:56:59

>>445
不等式の前提が違うな。
地方公務員は地方公共団体の歳入から人件費がでているんだから、比べるとすれば

① （国家公務員全体の人件費）－（日本（国）の歳入）
② （地方公務員全体の人件費）－（全地方公共団体の歳入）

こうでないといけないと思うけど。後は勝手に計算してくれ

449 ：むけちんこ：2009/08/25(火) 18:57:20

｢公務員・民間｣と十把一絡げにしてる時点で話しにならない。
公務員から馬鹿にされる分けだW

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 19:18:20

>>442

給料削減され予算も削減され信用もされていず、仕事だけは増えていく
こんな時、民間はどうやって社員のモラルを上げるんですか？

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 19:28:17

>>450
過去レス見てみ？
「ちんこ」さんは働きたくないだけの理由で生活保護受けてるんだよ。
体が悪くて働けないとかじゃなくてさ。

真に税金泥棒やってるモラル最低の人に聞いても分かるわけないってｗ
しかも働いてもねえくせに自分を「納税者」といってはばからない愚か者なんだからｗｗ

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 19:43:55

>>450
ブラック企業張りに不条理にすれば大丈夫です
モラルがないそぶりを見せでもしたら修正されますｗ

453 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 19:59:58

>>451決め付けは良くないｗ
わたくしりあるちんこは、生活保護受給者を
強制的に働かせようと思っておる。
必要悪かなんか知らんが
893もｳｿ生活保護者も変わらん
飢え死にしたくなかったら働け
その他世の中には、制度悪用しておるものが多数居る
その中でも公務員はたちが悪い

454 ：うまなみちんこ：2009/08/25(火) 20:04:44

>>453

それなら民間のゴミと公務員の中のゴミを叩けばいいだろ？
公務員全てがゴミとでも言うつもりか？

455 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:06:45

>>450企業はモラルに期待していないかも知れん
企業は、利益が出ないと話にならない。
不利益は死活問題であるので、
本気の防衛システムが充実しているのだ。

利益が出まいと
給与がちゃんと出るシステムでは
想像しにくいであろうが

チーム内で
不正が出れば
チーム全体の報酬が処罰されるようなシステムを作れば
あるいは、モラルが向上するやも知れぬ

456 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:07:42

公務員は７割くらいがゴミだろう

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:08:35

>>450
普通モラルがあって当然だからなぁ
なんとも

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:15:14

>>456

結局そんな暴論に行き着くのか。
七割の内訳教えてくれよ？

459 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:15:41

>>454無論両方たたく

だが、
生活保護は、制度自体はおそらく民意に沿っている。
公務員の給与体系は民意に沿っていない。

前者は制度が悪用されているだけ
後者は制度がおかしいということ。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:15:56

なんで真面目に釣られるわけｗ

461 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:20:58

内訳か
それなりの給与もらってる人　と　法外な給与もらってる人＋悪事働いてる人

だよ。

無論数字に確証などあるはずないだろ。
確かなことが分からなければ
非難することは出来ないように思うかもしれないが
それを逆手に取り、証拠逃れの開き直りもみっともない

報酬の平均等々、マクロな視点から見ても
君等は報酬が不当であることは明らかになる。

462 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:23:28

>>460　ちんこの名にかけて真面目に答える

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:27:09

>>459

生活保護が民意に沿ってるかどうかは疑問だな。
公務員の給与体系なんてあんた実情しらんだろ？

464 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:38:00

>>463じゃ、説明してくれるのかい？
ボーナスらしきものが出てるのは知ってるよ。
君が、3割のほうか、7割のほうか知らんけどｗ

生活保護は疑問かも知れんけど
公務員法外報酬は明らかかなｗ

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:40:02

大学の公務員志望の人間（特に地方）
公務員になりたいんじゃなくて
楽して高待遇の職としてしか見てなかったよ

そりゃそうだよ。田舎で地銀と電力が駄目なら公務員しかないと考えるし。

466 ：ブラックちんこ：2009/08/25(火) 20:41:36

>>461

マクロの視点？
極端に高い報酬を得ている少数派と団塊公務員が、公務員の平均賃金引き上げてるんだよ。
官民年齢とわず、平均にはるか及ばないだけでなく、公的扶助受けてる奴ら以下の賃金で税金泥棒呼ばわりされてる公務員の存在を知ってるのか？
言っても無駄か

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:41:52

給与体系を理解してないのに、なぜ公務員給与がおかしいと分かるの？
法外という根拠はなに？

468 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:43:32

さっきさ、国家公務員の給与が下がると決定したて聞いたけど
調べたら
国家公務員給与、年15万円減　人事院勧告を完全実施
しかし、たった2.4%くらい
今更って感じもするが、前進であることに間違いはないかな
20%くらいだったら多少納得するが

2.4%を大々的に表記して欲しいね
これでも「大幅」らしいけど
言葉に騙されんとこ
暴動予防のガス抜き発表かｗ

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:47:00

>>467

魔女狩野郎に理屈は通じない。
斤で頭叩き割って死んだら魔女、生きてたら悪魔に助けられたってことで魔女…。

470 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 20:49:17

>>469
自らが魔女であることに気がつかない
馬鹿魔女がいることが問題でもあるなｗ

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:50:34

>>468

結局おまえらは｢暴動｣しかないんだなW
生保の窓口でも暴れてんのか？
ゴミ

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:51:14

>>467
>>469
じゃ、何で公務員になったの？

何でこんなスレまで来て給与待遇問題に敏感に反応するの？

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:55:13

ただの怠けニートならいざ知らず、働ける体があるのにもかかわらず
生意気にも生活保護受給してるしな。

一時期北九州市で生活保護受けられずに餓死したってニュースが全国区で流れたけど、
あのあたりもＢとかヤクザが役所そそのかして税金ふんだくってるから、保護枠が減ったっていうしな。
ほんと、公務員批判をいいことに税金をすする糞虫の多いこと多いこと・・・

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 20:59:29

すすらせてるほうは批判されないのかｗ

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:04:29

>>472

お前のような蛆を一掃する為だよ。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:05:39

公務員無駄とか批判するなら税金も保険も年金も納めずに、
国にも地方自治体の世話にもならずに一人で生きていったらいいのに。
警察、消防、救急、医療、教育、なんでもお金あればできるんじゃない？

てかもう日本から出たらいいよ。
パスポートもなくていいよね。外務省の仕事だし。
航空管制官や入管のお世話にもなりたくないでしょ。
船で出たら。でも海上保安庁や自衛隊に迷惑かけるのやめてね。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:05:52

>>472
スレタイ読め
読めないなら去れ

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:05:54

>>474

すすってるお前は批判してやるよW

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:05:59

最近涼しくなってきたから阿保がわくわくｗ
民主の2割削減を真に受けて、小泉のしたことをすっかり忘れている。

民主が小泉の二の舞にならないと思っているのかねえ。

人が変えてくれるのを待つより自分で変えようとする気が無いんだね。
乞食同然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:06:54

釣りかｗ

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:07:30

公務員は、年金横領する馬鹿、生保ケチって餓死させる馬鹿、
大判ぶるまいして、８９３に生保とタクシー代数十万差し出す馬鹿、
すべて公務員が悪いに決まっているじゃねーかｗ

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:08:53

>>478
ヤクザの手先怖い＞＜

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:09:19

精子でオタマジャクシを釣るってやつだな。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:10:19

ちんこどこ行った？
ついに萎えたかｗ

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:11:39

ヤクザの手先に合法的に殺られました

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:12:30

インテリヤクザｗｗ

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:15:05

>>476
まず受け取り拒否からはじめたら？

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:15:48

>>477
じゃ、何で公務員になったの？

489 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 21:16:36

明日も福祉事務所で頑張るからもう寝るよ。
ケースワーカーおかずにしてオナヌーしてから。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:17:33

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:19:10

>>488
じゃヒントをやるから、少ないのーみそでよく考えてくれ。

「低俗な公務員バッシングを逆批判する」のは公務員ですか？

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:20:59

>>490

長過ぎて読めません。

493 ：りあるちんこ：2009/08/25(火) 21:24:02

エロDVD購入費で半分無くなるような生活保護費は許せん!!

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:24:08

>>472
地方公務員に関して言えば、

①基本的に転勤が無い。
②地元勤務なので、災害があっても家族と連絡がとりやすい。
③人事を気にせず産休・育休が取れる。
④仕事しながら色々な法律や条例などを知ることが出来る。

ってとこだな。
私の場合は個人的に行きたい部署があったからだが。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:25:04

>>492
長すぎて読めないっていうか、書きながら自分の文章に酔っぱらってるんだよな。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:25:44

>>491
じゃヒントをやるから、少ないのーみそでよく考えてくれ。

公務員批判を逆批判しようとする動機が公務員である以外にあるのか？

497 ：15スレの497：2009/08/25(火) 21:26:22

>>490

>>227
で15スレの497氏が

＞これも忘れないでね。


＞>何度も書くが、横領が起きる頻度は確かにお前の言うように民間と同じ程度かもしれない。
＞て書いてるよね？

＞不正を0にしようと思えば君の言うように給与を2倍3倍にすれば今より減るだろうが、0にはならないと思う。
＞不正を完全に防ぐシステム（管理機構）も同様。どんなに厳しいしシステムも、使うのは人間だからな。
＞穴はどこかに有るしコストに合わないと思うぞ。

＞待遇を下げればその待遇並みの犯罪率になるかもよ？って話だよ。
＞私たち国民がそれを受け入れられるかどうかだな。

て
書いてても読めないんだｗ。

お仕事がんばってくださいｗｗｗｗゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:26:54

女って公務員志望多いよな

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:33:03

>>496

まともに働いてる民間サラリーマンが、働かないゴミに怒りを感じてるんですよ。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:35:32

>>496
バカか、曲解すんじゃねぇよ。
「公務員批判を逆批判しようとする動機」ではなく
「【低俗な】公務員批判を逆批判しようとする動機」のことをきいてんだろが。

まともな公務員批判ならお前らアンチも溜飲が下がるだろうが、
屑ニートのトンデモ批判ならどうなんだ？
屑なら安易に同調するだろうが、少しでもまともな奴であれば、仮に民間人だとしても
屑とは一緒に居たくないと思うことだってあるだろうよ。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:39:32

このスレは屑公務員ののトンデモ批判で成り立ってますが

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:43:58

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:44:22

>>501

｢屑公務員のの｣
｢屑公務員のの｣
｢屑公務員のの｣
｢屑公務員のの｣
｢屑公務員のの｣

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:45:28

>>497

だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

て
書いてても読めないんだｗ。

民主党とみんなの党にお給料減らされてくださいｗｗｗｗゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:46:57

>>503
低俗な批判ですねｗ

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:47:47

>>504

この方が民間代表様です。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:48:49

>>501
お前が勝手にそう思ってるだけ。
オレに言わせりゃ、ニートと低レベル民間人の暴言ともとれるクズ批判のほうがよっぽど際立ってるぞ。

508 ：15スレの497：2009/08/25(火) 21:49:58

>>500

無理無理。ここに来ている安置公務員の大半は嫉みか、面白がって来ている連中ばかりだから。
まともな批判は拝聴するが、そんなの殆ど無いって。

あなたも腹黒なら、こんな風に相手を罵倒してストレスを解消するのをお勧めする。

>>501

お前ら嫉みが足りねーぞゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
もっとわらかしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見たいにね。
普通の公務員にはお勧めしないｗ。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:51:36

>>507
はっきり言う
どっちもどっちだｗ

510 ：15スレの497：2009/08/25(火) 21:53:43

>>502-504

いやあ文脈読めない馬鹿だよね。
こんなのでよく働いているよなあ。
え、失礼しました。ニート様でしたか。
申し訳ございませんｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ。

はよ働けカス

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:56:13

みんな仲良しｗ

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 21:59:08

でも、間違っても強敵（とも）にはしたくねえ奴らだｗｗ

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:00:34

ニートと公務員は相性いいと思うｗ

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:02:03

民間はニートを門前払いにできるけど、行政はそうもいかんしなｗ

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:04:16

ライバル同士切磋琢磨してくれｗ

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:07:12

公務員はちんこが臭いから、一緒にしないでくれｗ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:07:34

ニートは民間なんだけど？
暴力団も民間だよね？
受刑者は間違いなく全員民間だし。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:08:39

>>517
横領がバレて、懲戒免職くらった公務員も民間だよｗ

だから、民間の犯罪率が云々って書く公務員は、馬鹿丸出しｗ

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:10:29

愚民の必死な負け惜しみw

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:13:52

>>517
検挙時点では公務員

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:18:54

逆に、どんなに素質があっても試験受けなければ民間のはずなのに、ニートや893を除いても、なお・・・

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:27:29

風俗嬢はすべからく民間です。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:28:33

公務員ってサー、
馬鹿認定試験に合格して、「民間に就職できない馬鹿でーす」って認定されて
生活保護貰っているのに、どうしてそんなに上から目線で納税者さまにレス書けるの？

民間の乞食なら、「おありがとうござーい」程度の挨拶はするのによー。
ったく、馬鹿認定試験合格者は、マジ馬鹿だぜｗｗｗ

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:29:02

公務員批判は全員ニート呼ばわりなんだから
公務員とニートで仲良くやったらいいじゃないｗ

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:33:11

ま、ここには馬鹿にさえなれないクズがごろごろいるからなｗ

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:34:35

>>517
これじゃあ
公務員を総じて批判するなとは言えんわな。
自ら良心的公務員との差別化を曖昧にしてる一端だよ。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:36:35

十分条件必要条件さえ理解できてないのか

528 ：15スレの497：2009/08/25(火) 22:42:13

>>523
なにが「納税者さま」だあ？
公務員が税金を払ってないとでも思っているのか？
まあ「お前らの給料は税金だぞ」とでも言うだろうが、
支払われた時点で税金じゃねーぞ。
俺らは「私たちの税金を私たちに戻す仕事」をしているんだよ。
仕事の結果の対価をもらっているだけじゃカス。

そんなに公務員の給料を減らしたければ公務員の仕事を減らせやボケ。
さあどれを減らすんだ？

今すぐにそんな世界に行きたきゃソマリアへ逝って来い

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:47:51

>>528
デフレ放置してきた政府に文句言えよ
同じ仕事量でも賃金は減っていくんだ

給料減って当然だろうが

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:52:43

>>529
今の制度でも民間基準だね。
だから民間が減れば当然公務員の給与もへるよ。それは当然のこと。

そんなの気にするなら議員に言えって話。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:54:32

渡辺喜美は神！　民主党より「みんなの党」！ >>528なんぞ糞くらえ！

▽国家公務員１０万人削減
▽公務員給与を２割、ボーナスを３割カット
▽天下り、「渡り」あっせんの禁止

国家公務員１０万人減…「みんなの党」公約
8月7日6時7分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000067-yom-pol
　渡辺喜美・元行政改革相らが結成する新党「みんなの党」の政権公約（マニフェスト）の全文が６日、
判明した。

　「脱官僚」「地域主権」「生活重視」が柱。

　７年以内の道州制導入や地方出先機関の廃止などで国家公務員を１０万人削減すると明記。
ＪＲなどの無料パス、議員宿舎、議員年金などの国会議員特権の廃止も盛り込んだ。

　国家公務員は給与の２割、賞与の３割、国会議員は給与の３割、賞与の５割をそれぞれカットする。
公務員の天下り、「渡り」のあっせんは即時禁止し、違反者には刑事罰を科すとした。

　国会議員定数は衆院３００、参院１００に削減。議員個人への企業・団体献金禁止も盛り込んだ。

　◆政権公約要旨◆

　▽国家公務員１０万人削減▽公務員給与を２割、ボーナスを３割カット▽天下り、「渡り」あっせんの
禁止▽埋蔵金を１円残らず活用▽首相官邸に「霞が関改革会議」設置▽衆院は３００、参院は１００に
定数削減▽国会議員給与を３割、ボーナスを５割カット▽無料パス、議員宿舎などの議員特権廃止▽
企業・団体献金の即時禁止▽首相を議長とする「国家戦略会議」設置▽内閣人事局で幹部人事▽内閣
予算局に予算編成権▽月額２～３万円の子育て手当を支給▽来年度に国と地方の税源配分を５対５に▽
７年以内に「地域主権型道州制」移行最終更新:8月7日6時7分

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 22:59:35

官僚の、官僚のための、官僚による　政治はさよなら・・・って鳩山が言っているぞｗ

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:04:40

自民党と他党の違いは「責任力」・・・って、麻生太郎が言っているぞｗ
まるで、公務員が
公務員と民間の違いは「責任力」って言っているのを思い出して　ﾜﾛﾀｗ

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:05:33

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:13:30

公務員が息子に殺されてるよｗ　土浦の無差別殺人も父親は官僚だったなｗ
スポーツクラブでの銃乱射も公務員の息子だったなｗ

＜殺人＞各務原市元部長が死亡　「計画実行」長男が電話
8月25日22時42分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000154-mai-soci
　２５日午後５時２０分ごろ、岐阜県各務原市蘇原野口町２、元各務原市水道部長、飯沼一義さん（６３）
宅で、飯沼さんの長男（３４）の知人男性（３４）から「父親の殺害をほのめかす留守番電話が入っていた」
との通報を受けて駆けつけた県警各務原署員が、１階廊下で頭を殴られて死亡している飯沼さんを発見した。

岐阜県警は殺人事件として同署に捜査本部を設置し、長男の行方を捜している。

　捜査本部によると、飯沼さんは２階建ての自宅の１階廊下でうつぶせに倒れ、頭部に鈍器で十数カ所
殴られた跡があった。死後１日以上とみられる。

　２５日午後１時ごろ、知人男性が携帯電話の留守番電話に「かねての計画を実行した。実行は月曜日」と
録音されているのに気付いた。長男は以前から男性に「父親を殺したい」と話していたという。電話は
公衆電話からかけられていた。長男は愛知県内でアルバイトをして暮らしている。飯沼さんは、この家で
独り暮らし。妻は隣り合う別の建物で暮らしており、事件には気付かなかったという。近所の人によると、
長男は名古屋大学出身。

　各務原市によると、飯沼さんは６５年に各務原市に入庁。市民生活部長、消防長などを歴任し、０４年
から水道部長を務め、０６年３月に退職した。現役時代を知る市職員によると、飯沼さんは仕事熱心で、
部署が変わっても以前の部下に「元気か」と気さくに声をかけるなど、人当たりもよかったという。
【三上剛輝、石山絵歩、宮田正和】 .最終更新:8月25日22時42分

536 ：15スレの497：2009/08/25(火) 23:21:05

>>534
でたよ社保庁の処分。それしか言えねーのかよ。
だから「カス」ってののしられるの判ります？ｐｐｐｐｐｐｐｐ

社保庁　処分でぐぐれカス。
6千人も処分って記事もあるのが見えないんだなカス。愚民って言い直そうか？ニートの方が良い？底辺？
嫉みは人を醜くするって本当だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

処分者6千人をだした社保庁はカスだが、それで公務員全体を批判するのって
どれだけ無能って思われるか判らないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:36:16

>>518
検挙時点では公務員

>>2,>>6,>>7

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:39:19

http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07100408.htm

非正規含めた２割が処分ってどんな組織だよ。
土建屋とか運送屋とかＤＱＮ商売って言われてる職種でも
そこまでひどくないだろ。
高待遇で低モラルってどんなだよ
もう悪質な奴だけでもいいから公開処刑してくれよ

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:54:44

>>538

処分者6千人をだした社保庁はカスだが、それで公務員全体を批判するのって
どれだけ無能って思われるか判らないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほかの公務員を叩くのはお門違いもはなはだしいし。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:55:41

愚民なさ～いｗ

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:56:38

大阪・泉佐野市「破綻寸前」　早期健全化団体に確定
http://www.asahi.com/politics/update/0825/OSK200908250154.html

大阪府泉佐野市は２５日、地方公共団体財政健全化法で
財政破綻寸前とされる「早期健全化団体」になることが確定したと発表した。

歳出の削減に伴い市民サービスの低下も予想される。

さっさとおまえら破綻しろや

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/25(火) 23:59:27

いいか、一度しかいわないぞ
公僕は市ね

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 00:02:18

>>542
もう一回いってｗ

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 00:05:44

ま、所詮は愚民だし。
会社員一括りにして文句言われて「真摯に受けとめます」なんて言う奴いねーだろ。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 00:11:36

少なくとも国家公務員は同一の法の下で労働してるんだろ？
社保庁だけが特殊な法制下に従事してんの？

社保庁に起きた事が他の組織に起きないとする根拠は何？

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 00:30:11

根拠とか以前に、起こしてない所が叩かれること自体がおかしいだろ。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:01:04

>>528
>>529
>>530

こういうことだろ
バカが優秀ぶってあほなこと買いてるから叩かれる

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:06:22

>>547
それはおまえがアホだ。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:08:44

ま無理だ

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:23:04

>>545

まともに批判したつもりかも知れんが、つまり法律が悪いから公務員全てが悪いと？
ならばどこの法律のどこが悪いか指摘しろよクズ。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:23:08

>>528
公務員が試算した数千億だかかかる業務を
民間の技術者がちょちょいと作ってしまったというエピソードは有名。
こんな事してりゃぁ、お前が言う
>そんなに公務員の給料を減らしたければ公務員の仕事を減らせやボケ。
>さあどれを減らすんだ？
と宣われても
国民は総じて「バカな公務員の給与減らせ！」としか言えんわな。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:29:33

初耳だね。何の業務？
それが事実なら何でそれを指摘して公務員の仕事を減らさないの？

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:32:20

>>522
公務員は世間の動向にもう少し敏感になった方がいいな。
しかもこれは公務員が絡んでるニュースだしな。
で、それを提示してやってもいいが
お前は何を見返りに晒してくれるんだ？
話はそれからだ。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:33:46

そりゃちょちょいと作って数千億いただくさｗ

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:40:31

そりゃぁ総じて「公務員はクズ」にも成ろうなw

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:44:43

>>551
それなんか欠陥があっただろ

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 01:58:27

>>553

＞で、それを提示してやってもいいが
＞お前は何を見返りに晒してくれるんだ？
＞話はそれからだ

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
すげー。笑わすなよ。
秘密の話だったの？君の脳内の話だったの？どうなんだよｗ

あと「それが事実なら何でそれを指摘して公務員の仕事を減らさないの？」には答えてくれないの？

見返りがないと話せないようなこと？
そんなことで批判しているだ。
あれか？「かまってニート」ってやつ？

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 02:09:50

公務員は人格に問題あるようだなｗ

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 02:18:08

>>557
どうやら脳内が破綻してるお方のようだな。
まあそんなバカは放っておいてだね、
>>511の件は
総務省が立ち上げた犯行予告システムのことだ。
で、その話を受け、民間技術者が開発費0円、開発期間2時間の「予告.in」を立ち上げた。
まあ公務員とはこの程度のペテン師・能無しということだけを晒しただけの
間抜けなエピソードだw

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 07:48:14

勤務評定に人格の項目はない。また多少人格が悪くても他の面で打ち消すことができ、かつ有力者に気に入られれば、幹部候補生として羽ばたくことができる。勝てば官軍、負ければ賊軍。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 07:52:48

しかし、予告.inを立ち上げた当時は犯行予告が出ると逮捕者の嵐だったのに、
最近は全然そんな話を聞かんなったね。
警察の対応が甘くなったのか、それともマスコミが話題に飽きて出さなくなったのか・・・

ともかくまた加藤みたいなアホが出ないよう、警察にはしっかり監視していただきたいものだ。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 08:18:16

では何故自称「人格者」のあなた達が公務員にならなかったな？
またはなろうとしないの？
公務員になって公務員を内側から改革しようとしないの？

外から文句言うのはいつの世も簡単なんだよ。

563 ：ごーるでんちんこ：2009/08/26(水) 08:19:47

公務員はあつかましいなあ

564 ：勤労者：2009/08/26(水) 09:53:02

公務員は、俺達が汗水流して働いた金掠めとって暮らしてるということを自覚しろ!!

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 10:20:20

それがどうした？

税金なら俺も払っている。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 10:21:28

>>564 おめえの汗に対して、俺が金払ってやったんだろ

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 10:31:10

税金で給料を貰ってないんだが

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 10:46:47

昔の公務員バッシングは公務員としても反省点はあり改めてなきゃと思ったけど、最近はネタがなくなったのか政党のネガティブキャンペーンみたいですよね

中国の日本に対する戦争責任と一緒です。
悪いことはあったけど。だんだん同意できなくなってきた。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 10:55:54

まあヒステリックになっているのは事実ですね。
でも歳入のほとんどが公務員の人件費でおわっちゃうんだから
もうどうしようもないですよね。
国家破綻すれば民も官も一緒に沈没ですわな。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:23:32

ミライは・・・

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:24:54

>>562
すごい理屈だな。
人格者で才能のある者は
好き好んで雁字搦めの公務員には成らんでしょう。
評価基準の甘さや業務裁量を問われないことに乗じた
正に無能の隠れ蓑かマゾスティックな奴しか居らんだろうねw

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:26:50

556じゃないけどね
働いて得た金は誰かがその労働に対して対価を払ってるから出てる
欧米では税金は得られるサービスに対して払っているという感覚だけどアジア系は取られるっていう感覚が強い

国や自治体として形を成すためにはそれ相応の労働力と対価が必要
住民全員で労働力を提供するなら対価は必要ないけど、労働力が提供できなければ対価は払わなければいけない
ただしそれぞれが役割分担しているなら、相互に対価を相殺して対価を払ったことにする
金は本来役割分担の仲介の道具に過ぎないから、役割分担の軽重で得られる対価の軽重が決まる

民間市場だろうが公共サービスだろうがニーズがあるところに労働力が投入されて対価を得てる
民間市場は競争しても対価が得られると考えたものが商品となってるのが多い
公共サービスは誰もが必要なのに誰も金を出そうとしない（しなかった）ものが多い

取られた取られたと騒ぐよりの払ったもので自分が何をしてほしいか、何をしてもらっているのかを考えるべきですね

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:27:21

>無能の隠れ蓑かマゾスティックな奴
何だかんだと理由を付けてこういう連中を叩くことで
自らのストレスを発散してる奴も居るけどね。

ガス抜きになっていいんじゃねえの？

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:34:58

>571
国や自治体にこそ人格者で才能のある者は必要だよ
それにそういう人であれば仕事の選り好みなんてしないでしょ
それをバックアップできるスタッフや住民がどれくらいいるかが問題だけどね
いくら人格者で才能のある者も足をひっぱらられれば生かされないということです
成る成らないというのは貴方の価値観

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:38:30

>>572
なるほど、その業務対価故に
少しづつではあるが、確実に給与＆ボーナスが削減されつつあるわけかw
更なる業務査定の厳格化を望む。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:40:06

俺、産廃処理会社で働いてるんだけど、焼却処理設備があって最近
役所の人が見学にきたよ。こっちは汗だらだらになってやってるのに
20人程マイクロバスに乗ってスーツでやってきて、上っ面の説明を受けていた。
説明してるやつは、ろくに設備のことも知らないうちの人間。

なんか、動物園の動物になってる気分だった。この人達、この日の
仕事？ってこれだけなんだろうなあ。
30分ほどでマイクロバスに乗って帰っていったけど。女もいたけど
汚れがつかないか気にしちゃってね。だったら、スーツでくるなよ。

やっぱり、仕事に対する感覚がここまで違うのかと驚くだけだった。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:43:28

>>574
これまた都合の良い解釈だなw
そうやってこれからも、おおよその無思考集団で我を張り続けて行くと言う訳か。
まったく目出たい奴らだよ、公務員というペテン師集団はw

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:48:00

>>575
対価として妥当かどうかの判断の前に無茶なバッシングで削減されてるだけなんですけどね
競争原理を働かせていいところと悪いところの見極めもせずに「安けりゃ良いじゃん」みたいな能天気では困ります
正しい意味での業務査定の厳格化進めるめるべきですが、肝心な部分の質を落とすような選択は避けてくださいよ

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 11:50:54

>>574
>それにそういう人であれば仕事の選り好みなんてしないでしょ
これまた非常識な見解。
才能がある人間だからこそ、職場環境や報酬その他に気遣うんじゃないの？
お前らの言う「足を引っ張る」バカのお陰で業績を上げられない公務員に
魅力を感じ、満足する訳無いだろう。
非常識な解釈にも程があるだろうね。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 12:00:30

>277
都合のいい解釈をしてるのはそちらですよ
人格者で才能のある者というのは得てして硬直した集団では疎まれます
そういったことは公務員の集団の中でもありますし、民間にだってあると思います
そういったことの無い集団に国や自治体を変えるという意見が欲しかったんですが、結局捻じ曲げた非難しかしてくれないんですね
たぶん>562は、人格者で才能のある者の足をひっぱるような人がバッシングしてる人に多いんじゃないのかという問いかけでしょうね
自分も人のことをいえるほどの人格者じゃないですけど、ひとの足を引っぱるような愚劣なことだけはしたくないです

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 12:07:34

>>580
個人の見解がどうのと言ったところで仕方無いでしょう。
公務員の問題は国民にとって不透明であり、
自分たちでは変えられない終極的’’自浄能力の無さ’’が問題な訳だから。
だからこそ国民が騒いでいるのであり、政権交代を望むんでしょうが。
この交代劇は言うなれば、公務員自らが招いた結果だと思うべきだろうね。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 12:08:46

給料は下がって当然

足引っ張ってるわけじゃなく世の中の流れだ

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 12:45:38

>>576 そういう書き込みするのならば、なんで視察する側にならなかったの？
学生時代にちょっと努力すれば良かったのに

妬みじゃねーか

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 12:49:04

http://ime.nu/www.killerjo.net/
公務員が努力っていっているのなら滑稽だな

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 13:01:23

>>576
いま役所はクールビズ仕様な奴らが多いから
調査や研修で外部に出向くときは失礼にならないよう
スーツを着るようにしてるところもあると思う。

586 ：勤労者：2009/08/26(水) 13:08:49

>>565

税金で給料貰ってるだろ!!もとは俺達の金だ!!
2ちゃんやってる暇があったら国民の為にはたらけ!!

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 13:40:28

>>576
お前の職種が説明にふさわしくないと言う会社の判断だろ。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 13:42:32

>>576
作業服で行くと「役所の癖に」みたいに言う奴も居るからねえ。
どっちにしても叩く気満々の言いがかりです。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 13:45:36

たしかに良くわかってない奴の話を聞いて
赤っ恥をかくことも多数ｗ

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 14:00:08

>>576
＞この人達、この日の
仕事？ってこれだけなんだろうなあ。

これがおまえの他人への仕事に対する感覚なんだな。

591 ：ちんこ大王：2009/08/26(水) 14:09:09

「何で公務員にならなかったの」とか
いい加減に無意味と知れ。

みんな、能力選別を受けたにせよ
それぞれの職についているのだ。
そこをスタートラインとして
お互いの不平等を非難するのはおかしいことじゃない。

100%の人間が公務員になることは物理的に不可能
その時点で、前述の非難は無意味。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 14:43:02

つまり、なれなかったからといって叩くな、ということだね。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 15:09:50

なれなかったから叩かれているわけではないと思うんだがｗ

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 15:10:49

>>576
職種によるんじゃないの
事務系ならどんな会社でも似たようなもんだろ
技術系なら余計なところにチェックいれたりするし
仕事の仕方が違うんだから余り気にすんな

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 18:16:00

ところで民主政権などあり得ない
とほざいてた糞公務員は何処へいった？
居ても名乗り出ないだろうけどw
バカで根性無し、最低だな。女にモテない奴の筆頭だww

596 ：ちんこ大王：2009/08/26(水) 19:02:19

>>593公務員になると、読解力がなくなると見える。

597 ：ちんこ大王：2009/08/26(水) 19:05:11

すまぬ、許せ>>593ではなく>>592だった。

お詫びに、一度頭の上に乗っけてあげチョンマゲ。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 19:13:38

公務員様は無敵だ
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1245941954/1?guid=ON

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 19:36:51

>>598
公務員制度とは、言い換えれば「保護政策」だ。
海外からガラパゴスと揶揄される所以は、おおむね公務員が原因だろうね。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 19:55:12

色々いってるね。あ、俺、上の産廃業者の社員です。
>>583
妬み？別に妬んでないけどね。逆に可哀想だと思うよ。
視察だったら視察らしいことしていけばよいと思う。
何十人もゾロゾロと来て、上っ面の説明聞いたところで何の意味もない。
その何の意味も無いことを自覚している様子も伺えなかったので
感覚が全く違うんだな、とこちらは理解したまでだ。
その意味で逆に良い勉強をさせてもらったよ。
>>590
頭悪いのですか？何を言いたいのかこちらには全く伝わってきません。
>>585
そんなのは場所によりけりでしょうね。作業現場にくるなら
それなりの着装で来るべきだと思いますよ。でなければ、形だけの
視察になってしまいますよ。しっかりとした目的意識があり、その
うえの視察であるならば、たとえ民間からどう思われようが気にすることないと
ではないと思います。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 19:59:01

失礼、訂正

気にすることないとではないと思います。
　　　　　　↓
気にすることはないと思います。

602 ：ちんこ☆スターダスト：2009/08/26(水) 20:32:38

>>591

君の言う通り、皆それぞれの選別を受けて職に就いてる分けだ。加えるならそれぞれの自己選択な。
だから他人の選択にケチ付けないでくれよ。平等である必要などないと思うが？

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 20:46:07

>>595

俺だよ、俺!!

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 20:49:42

>>600
おまえが視察に来た連中を見下してるのはよくわかったよ。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:02:33

公務員以外の職業のヤツがいくら貰っていても、誰も文句は言わない。
ただし、アメリカでも巨額の政府援助を貰って倒産を免れた投資銀行の巨額の職員報酬やボーナスには
タイヘンなバッシングが生じている。なぜなら、その原資は税金だからだ。

公務員の待遇・給与に付いてバッシングが生じて、衆院戦の争点と化しているのは、
その原資が税金であり、赤字国債や県債の原因の一つとして　もはや無視できない額になっているからだ。

また、民間との乖離も目立つようになってしまった。民間では非正規職員が増加したので、
公務員になるクラスのヤツの給与はかなり下がったからね。

公務員も、出来ない馬鹿は分限免職にして、非正規職員として安い給与と待遇で雇いなおしでも
することにしないと、全員の待遇が下がることになるだろう。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:11:55

>>605

いい加減な話だな

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:14:52

普通、焼却処理施設っていうのは見学者用のルートがあって、ガラス越しに施設の各所を見られるようになっている。
通路は綺麗だからスーツでも問題ないし、ついでに言えば説明者や見学者の話を作業員が聞ける状態ではない。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:33:51

偽産廃野郎乙

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:36:23

>>604
ああ見下したね。結果的にね。

>>607
そりゃ、公共の焼却処理施設だろ。始から民間の焼却処理　　設備
と言ってるじゃないか。
ああそうだな、ただの見学にきたのかもな。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:38:12

ある程度大手なら見学者用ルートおいてる立派な施設もあるよな。
一方では、いつ行政に許可取り消されてもおかしくないようなボロ施設抱えてるところも多数ある。
クズ焼却炉で黒煙まき散らしてたりしてな。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:46:39

>>609

｢ああ見下したね。結果的にね。｣←違法ボロ施設のドチンピラに仮装した低知能公務員叩きだろ？

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:47:41

>>609
よっぽどあんたより役所の人間の方が立派だと俺は感じたがね。

なんと言おうが、「あいつら俺より綺麗な格好しやがって。それで俺を見下してやがる」
という低レベルな醜い人間だとしか感じられんわ。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:49:14

あんな事真剣に思ってるのかね。
俺ならそんな考えした事が恥ずかしいし惨めな気持ちになるわ。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:52:30

公務員の仕事に効率性を問うのは違うのかもしれない。
ただ私にいわせれば、公務員とは究極のサービス業だ。

生産性など問いはしない、せめて効率性を高めろ。
現在、民間に業務委託をかなりしているのだから、400万人も必要ないだろ。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 21:58:47

>>614

その民間委託のせいで国の借金激増なんだが。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:00:53

>>615
公務員が仕事しないで、民間委託して遊んでいるからだろｗｗｗ

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:01:22

>>615
それを書くと、「ソース出せ」とか、「それはお前らの積算がおかしい」とか言ってくる奴が絶対居るよねw

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:02:35

まあ、社員が仕事いないで、アウトソーシングに出して遊んでいたら
その会社は大赤字になって、倒産するわなぁｗ

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:02:44

牽制球ｗｗ

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:03:05

まあここに居る奴は、「善良な国民が悪逆非道な公務員に搾取され続けている！！」
なんて真剣に思ってる馬鹿ばっかりだからなあ。

お前らいつの時代からやってきたんだよwwwww

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:04:51

巡査部長、飲酒運転認める＝「うそついていた」－危険運転容疑で送検・福岡県警

福岡県警の警察官が国道を逆走して衝突事故を起こし、車を放置して現場から逃げたとされる事件で、
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）容疑で逮捕された小倉南署巡査部長古賀達雄容疑者（４９）が、
県警の調べに対し「うそをついていた」と、飲酒運転を認める供述を始めたことが２６日、捜査関係者への取材で分かった。

同容疑者は当初「（事件には）全く関係ない。車は盗まれた」と容疑を否認し、呼気検査を拒否。
飲酒についても認めていなかった。県警は飲酒量や場所など、事故に至るまでの経緯を詳しく調べる。
県警は、古賀容疑者の血液から基準値の約４倍に相当する高濃度のアルコールが検出されたことに加え、
「酒を飲んだ記憶はあるが、事故当時の記憶がない」と供述していることなどから、酩酊（めいてい）状態だったと判断。
容疑を危険運転致傷と道交法違反（同）に切り替え、同日午後、福岡地検飯塚支部に送検した。（2009/08/26-17:49）

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b0%fb%bc%f2&k=200908/2009082600660

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:04:58

公務員を減らさずに、民間委託してるからだろ。
そりゃ、歳出は増えるわな。ところがその委託先が天下り会社だったりする。
そこから、民間に振り分けるわけだ。もうどうしようもないね。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:07:21

>>622
数年前で思考と知識が止まってる原始人ですか？

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:07:21

また君が嘘をついた♪

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:07:54

公務員の税金無駄遣いのからくりが、またひとつ明らかになりましたねｗ
墓穴堀堀公務員。
政権交代で身ぐるみ剥がされてちょｗ

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:08:44

>>621
そういう奴は懲戒免職でなんら問題ない。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:09:33

>>625
政権交代で公務員の待遇が悪くなるってまだ信じてるの？
やっぱり原始人だよw

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:11:45

>>622
だから公務員の仕事を減らす議論をなぜしない？
道がへこんでもそのままでいいとか
インフルエンザが蔓延してもそのままでいいとか
公立学校を減らして進学するには金が更にかかるようにすればいいとか

国の赤字を無くしたいんだろ？増税かサービスを減らさないと、減るわけ無いだろ。

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:14:09

>>628
> 国の赤字を無くしたいんだろ？増税かサービスを減らさないと、減るわけ無いだろ。

ホラ、また公務員が間違った誘導をしている。
国の赤字をなくすのは、公務員改革で公務員の数と給与を削減、
天下りの禁止。

今、毎日ＴＶでは政見放送で、こればかり流れているよｗｗｗ

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:15:09

>>622
国民の皆様が国や行政へのタカリを止めれば、歳出はかなり減りますよ？

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:16:25

ふ～ん。
民間産廃業者がろくな説明もできない身内を見て見ぬフリか。
後々信用問題にもなりかねんのにな。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:19:09

実際、公共事業・民間委託で飯食ってるエセ民間人がアホほど居るんだな。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:19:33

>>629
自分の都合で次回に敵に回るかもしれない奴らの票なんか、本気で当てにしてると思ってるの？
俺なら、耳に聞こえの良い事や敵を作って今回の選挙で勝ったら、次回は八方美人の政策にするけどね。

お前らにも厳しく公務員にも厳しくで、「これだけやってます。どうか協力をお願いします」つってね。
公務員にだけ厳しくして、赤字を無くすって？お前どれだけ頭の中に花が咲いてるんだよw

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:20:56

嘘といわれるなら少し具体的に書いてあげよう。

例えば東京都の下水処理施設は一括して、東京下水道サ○○スが請ける
上に書いた性質の会社だ。待遇も良い。60前で年収一千万を超える。
ここから、本来の民間会社に業務委託される。
年収はがくっと下がり、１次～３次会社まであるが、260万～480万だ。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:21:09

>>629

情報弱者ってほんとにいたんだゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗ

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:21:09

>>632
ああ。そういう人たちはいくら税金で飯を食っていても、関係無いそうですよ。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:21:51

>>628
彼らにそんな発想求めても無駄だろ。
これ以上自分たちは痛みたくないわけだし

彼らが常に考えることは、いかに自分たちにとばっちりがこないかってこと
そこから先は、他人に痛みを受けてもらおうって発想しかないんだから。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:26:39

>>634
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/company/keiyaku/info/topi_001.pdf

はい。これで認められていない再委託に該当してるのならどうぞ訴えてください。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:28:28

>>628
馬鹿じゃないのか！！散々してるじゃないか。
だから効率性が悪いって言ってるんだよ。
もうどうしようもないよ、財政破綻してハイパーインフレが起きて
紙幣が紙屑になってからじゃ遅いからと思ってるのだが、こんなんじゃ駄目だな。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:31:48

国の赤字って
お前らちゃんと国債がどういうものか説明してやれよｗ

1000兆もあんのに真面目に返す馬鹿いるかってのｗ

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:32:18

>>631
のんきな思考回路だな。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:32:22

>>639

どうせ具体的には言えないんだろ？
馬鹿が。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:34:38

公務員の仕事を減らさなくていいんだって
ただ給料は安くなる

当然の話だ
文句あるなら政府に言え

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:35:51

>639
うわー。ハイパーインフレこええ。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:38:57

>>643
公務員が暇で暇で仕方が無いと思ってる原始人ですか？
底まで暇なら外部委託なんかしてねえっつうのw

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:41:30

>>645
何でそうなるんだよｗ
どこが優秀なんだよ

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:42:38

>>641
民間施設に公務員が視察ってw
本当はガサ入れだったんだろ。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:42:59

>>642
具体的も何も歳入が公務員の人件費とほぼ同額という事実が物語るものは一つだろ。

難しいことはよいから、その現実だけでも少しは考えてみろよ。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:43:35

>>646

意味不明

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:45:07

意味不明もなんいもデフレなんだから
同一労働でも給料安くなるんだっての

何でわからんかわからんのだがｗ

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:46:15

>>646
>何でそうなるんだよｗ
>どこが優秀なんだよ

原始人は書いてある言葉も読めませんか？
どこに”優秀”なんて書いてありますか？

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:46:40

産廃行政は規制具合が半端ねえからなあー
ちょっとなんかやらかしたら営業停止とか許可取り上げられるし。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:47:00

>>639
へえ効率が悪いって判ってるんだ。だったらなぜそれを指摘しない？

ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

この資料を見る限り、効率が悪いとは必ずしもいえないよね。
どこが悪いか教えろよyoyoyoyoyoyoyoyo

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:47:28

>>650
お前何言ってんの？
公務員の給与下げる話じゃねえの？

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:48:10

>>651
公務員は優秀じゃないって事でいいのだなｗ

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:48:56

>>650

同一労働だとか賃金同一だとか、あんた以外言ってないけど？
病気？…頭の。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:48:59

>>654
下げる話ですが？

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:50:23

だから公務員の給料は下がって当然なの
わかりやすく書いてあげただけなの
そういう世の中なの
なんでわからんの
どこがわからんの

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:51:30

民間の最低賃金て200円が妥当だよな？

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:51:55

>>648
え？そうなの？
歳入額に対して公務員の人件費っていくらなの？

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:52:02

ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

このグラフの2ページ目をみると、日本は人件費をもう少し増やしても良いじゃね？
臨時の雇用確保とかの枠を作って。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:53:00

>>657-658
いや。デフレで労働に対する賃金が下がるんでしょ？

デフレなら公務員だけの話じゃないじゃん。
お前何言ってんの？

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:53:43

だから世の中全部下がるんだってば

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:54:15

>>657
いや。そもそも
デフレなのかインフレなのかはっきりしてくれ。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:54:21

>>660
あらかた>>445のデタラメ不等式でも信じ込んでるんでしょうよ。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:55:02

真性か・・・。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:55:03

日本は15年デフレだってわかんないの？

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:55:19

自分でググレ、いくらでも載ってる。
なんでも他人に頼ろうとするな！

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:56:11

駄目だ
何もわからんのか

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:56:15

【０９衆院選】公務員給与、下げ幅拡大も　政権交代で民主・岡田氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090825/elc0908252256021-n1.htm

　　　　　　　　岡田氏ワッショイ！！
　　　　　＼＼　民主党ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　岡田氏ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　 ´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:57:11

公務員になれなかったものの末路　→　ハロワ

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 22:57:57

民間様の公務員バッシングは所詮感情論だからな。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:00:12

>>670
民主党に何ができるか、やれるもんならやってみいｗ
政権とっても党内分裂なのは目に見えとるわいｗｗ

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:00:17

どうしようもない
呆れ返るばかりだ

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:00:32

>>665
やだなあ。先に答え言われちゃ面白くないよ。
実は前に調べたから、捏造なのは知ってたんだよ。

>>648
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/p3.pdf
国家公務員　65万人で民主党の言うとおり一人頭1000万として6兆5000億
地方公務員　290万人　で29兆9000億。
確かに36兆くらいは使ってるな。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-02.pdf
平成19年度の税収は国税地方税合わせて約90兆円。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:04:02

>>672
自分の身入りが大きい時には蔑んで。
自分の実入りが少なくなければ批判する。

これが感情論以外の何かという話ですわなあ。
景気の良い時に、「国の借金が～」なんていってた奴誰一人としていませんでしたけど？

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:06:16

>>445,648
お前もしかして税収って「一般会計」しかないと思ってないか？

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:06:30

その90兆のうち23兆が公債だよな。
実質の歳入は約65兆

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:07:43

>>675
それはすまんかったｗ
出鼻くじいちまったなｗｗ

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:11:20

>>677
はい特別会計の詳細よろしく

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:14:41

>>675

一人頭一千万円って時点でおかしいと分からないかな？

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:16:38

>>680
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/ke210731tokai.htm

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:16:40

>>681
なら、１人2000万くらいなら満足か？

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:17:59

>>681
どういう意味？
多いにしろ少ないにしろ、この数字しか1人あたりの人件費が出てるデータを
知らないから使っただけだよ。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:17:59

90兆のうち36兆なら、まあいいだろう。（もちろんこれでも大きすぎるが）

65兆のうち36兆と考えると、少しでも会計を勉強した人間なら分かる筈だが
身体が凍りつく数字だ。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:18:24

>>683

増やしてどうするW

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:19:39

全然おかしくない。渡り、天下り、共済その他かんがえれば

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:20:08

>>678
公債って税収に含まれるか？

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:21:28

含まれるんだよ

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:22:01

>>687
お前らが大好きな公務員の平均給与と、一人当たりの人件費との差に
公務員の人数をかけてはじいてみろ。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:23:06

>>682
これで納得する人いるの？

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:23:44

>>687

共済に税金は投入されてないし、天下りしてる奴らは一握りの官僚だけ。
お前ほんとに馬鹿だろ？

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:24:41

>>685
会計不勉強で申し訳ないが、６５兆のうちの３６兆なら約５５％だわな。
人件費が過半数超えてると「身体が凍りつく数字」ってこと？
行政の予算決算を営利活動している企業のそれと同一視することはできないと素人目には思っているんだが、
その辺も含めてどう考えているか聞きたい。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:25:15

>>688
歳入には含まれるが税収には含まれない

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:28:51

>>689
歳入だと地方債は含まれるけど、税収だと地方債は入らないだろ。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:28:55

民間のサービス業との比較だな

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:32:45

>>691
じゃあこれ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:35:12

>>690
7兆2000億もあるんですけど。
渡り天下り共済でも十分お釣り来ますねえwww

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:37:23

>>678
>>648は歳入額に対する公務員の人件費って言ってるから
23兆円足せばますます公務員の給与が占める割合は減少するわけだがw

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:38:18

自称民間のニート涙目W

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:39:32

単純にいきます。すくなく見積もり、公務員平均年収
もちろん官僚OB諸君も勘案しますよ。やっぱり一千万ですね。
対して民間ですが、これ多く見積もって430万です（派遣、バイト含まれてない為）
よって、実態は380万とさせていただきます。

1000－380＝620万　　　620万×380万人≒2300億

年間こんなけ浮くが、今更1000兆円の前には焼け石に水か・・・はぁ

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:44:20

>>701
自分の都合の良い様に数字を出されても、「妄想乙」としか言えません。
しかも単純に考えてって、根拠は？
せめて天下り人数と各々の平均給与。公務員平均給与と人数。
民間の平均給与構成。
それくらいは必要じゃないのでしょうか。

自分に都合の良い様に単純にしてるだけですよねえw

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:44:24

まだ平均一千万にしがみ着くの？
頭おかしいの？

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:47:39

>>703
敬愛する民主党様が発表された金額ですから。
そりゃ固執もするでしょ。
そこをあんまり突っ込むと友愛されちゃうよw

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:48:29

>>697
読んである
民主が暴くそうなので楽しみですなｗ

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:50:01

>>703
だから、何万なら満足なんだよｗ
「公務員全体の人件費＝公務員全体の年収」じゃないことぐらいは分かるよな？

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:50:26

>>705
詳細を問われたから出しただけ。
民主が暴こうが知ったこっちゃ無い。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:51:40

>>706
>>703と言ってる事は一緒だと思うんだけど。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:52:18

>>707
ご苦労様ｗ

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:53:35

まあ民主党が公務員を攻撃する際に出した数字が
年間の一人当たり人件費が1000万だからなあ。

民主党が頑張ってこれなんだから、少なくとも公務員の人件費って
これ以下なんじゃないの？

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:53:58

叩いてる奴も公務員も悲観してどうするよ！

日本の未来は明るいの！！絶対これ間違いないんだから。
今までもいろんな試練乗り越えてきたじゃないか！ポジティブにいこうよ！！

絶対に明るいの！これ信じて！間違いないんだから！！

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:55:34

>>706

だから、380万だよ。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:56:09

つか教えてやればいいじゃないｗ

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/26(水) 23:59:35

>>713
じゃ、まずあなたから言えば、自分の年収を

715 ：７０６：2009/08/27(木) 00:04:26

>>712
それぞれの話がどうもかみ合わんので少しＲＯＭしてた。
なるほど、おまいさんが言ってたのは「自分の望んでいる公務員１人あたりの人件費」だったわけね。
オレてっきり「公務員１人あたり人件費がかかっているのか？」という話をしているのかと思ったぜ。

716 ：７０６：2009/08/27(木) 00:05:29

ちょい訂正ね。
↓
「公務員１人あたり人件費がどのくらいかかっているのか？」

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:07:22

総支給約320万の大卒国家公務員ですが…。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:08:05

>>714
何？意味不明なんだが
去年は720万だよ

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:11:20

>>718

官民どちらの方ですか？

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:14:11

>>719
民
だが投資でもうけた分も含む

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:15:22

私は去年250万やっと届きました。
28歳、正社員です。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:16:16

公務員一人当たりの人件費は一億円以上。
この恐るべき事実は火星に移住したナチスドイツ残党と大日本帝国残党により隠蔽されている!!

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:23:24

今までは40近くあたりから急上昇した。今はどうなってるか知らん。
まあ、年金とか含めてトータルで考えたら、民の実質平均の倍だろな。
細かい数字やら根拠やらどうこう言ったところで、倍っていうのは
あながち間違いではない。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:32:18

地方なら
警察　　　　　　814万　　
高校教師　　　777万
一般　　　　　　715万

か

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:35:38

民主党の小沢代表代行は２５日、自由貿易協定（ＦＴＡ）の推進に関し、
「我々はどのような状況になっても生産者が生産できる制度をつくると言っている。
何の心配もない。中央の農協、農業団体は官僚化している。相手にする必要はない」と述べた。

民主党は政権公約（マニフェスト）を作成する際、当初は「日米ＦＴＡの締結」と明記しながら、
反発を受けて「交渉を促進」に修正したが、
小沢氏はこれに不満をにじませる発言などをしてきた経緯がある。

8月25日21時1分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00001096-yom-pol

「オバマ氏と全く同じだ。オバマ氏をちゃんと見て下さい」。
民主党の藤井裕久最高顧問は「オバマ氏は（米軍が）イラクから直ちに引き揚げると
言っていたが、大統領になるとできない。
現実に政権を取れば、引き揚げるのにも段階がある」と指摘。「（民主党も）与党になれば
米国との約束を守らなきゃいけない。野党の時の発言と与党の発言は違っていい」と語った。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009073001015

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:47:25

我々国民の税金で食べさせてもらっているくせに、全く働きもせず
税金の無駄遣いをしている、人間のクズである公務員どもよ。

今すぐ死ね。お前らのような低脳なゴミに、生きる価値などない。

今の日本が腐っているのは、すべて貴様らの悪行のせいだ。
霞が関の官僚もそれ以外も、地方自治体職員も関係ない。

今すぐ死ね。お前らのような低脳なゴミに、生きる価値などない。

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 00:53:11

> 今すぐ死ね。お前らのような低脳なゴミに、生きる価値などない。

そう言われて会社をクビになったのか・・・
かわいそう

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:31:51

>>726

＞今の日本が腐っているのは、すべて貴様らの悪行のせいだ。
＞霞が関の官僚もそれ以外も、地方自治体職員も関係ない。

なんでも人任せの乞食乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:33:23

多少の悪行は認める

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:36:34

>>726
終わったねｗ　ち～ん　合掌・・・

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:38:23

>>726
たまにこういうのがいるから止められないｗ

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:41:36

公務員が嫌いだからハロワにも行けません＞＜

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:49:22

まずは自助努力をがんばろう！
自分を変えて行けば必ずや道は開けてくる。

反対に一番ダメな選択は、何でも他人の所為にして
・国のが悪い・法がわるい・システムが悪い、ナドナド・・・　なんでも人の所為にする事。
これやって得られるのはせいぜいその場限りの自尊心とか自我とかそういうの。
むしろこれらは自分の心を確実に蝕んでゆきます。

国（やその他）が悪い→だから自分が貧しい→自分がいくらがんばってもどうにもならない
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　　　　　　　　　　　　　
こんな下方スパイラルでは未来が開ける分けないのは子供でも解る事です。
むしろ無駄なサヨク的理論武装が事を徒に複雑化してるだけなのです。

　( ･∀･)つ自助努力！！
今できる事を精一杯がんばる、これだけで必ず道は開けてきます！

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 01:50:09

Ａ：派遣は差別を受けているんだよ！
Ｂ：へぇーそうなんだ？
Ａ：国が派遣制度を作って我々を正規社員にしないようにしてるんだよ！
Ｂ：えぇ？そうなんだ、知らなかった…。
Ａ：そうなんだよ。そのせいで我々は派遣になったんだ。
Ｂ：そうなのか！詳しく教えて！でも、僕の友達には派遣社員て居ないんだけど、
どういう人達が派遣社員にされてしまうの？
Ａ：そうだな。派遣社員にされる基準はわからない。恐らくは無作為に選んでいるのだと思う。
俺も気づいたら派遣にされていたんだよ。
Ｂ：えぇぇ！そうなんだ。怖いな…。じゃあ僕が派遣社員にされなかったのは
運が良かっただけなのか…。
Ａ：ああ、そうだ。
Ｂ：あれ？ハローワークに正社員の募集がたくさん載ってるよ！応募してみたらどうかな？
Ａ：それは俺のやりたい仕事じゃないんだよ。初任給も１８万じゃ安いしな。
Ｂ：そっか…残念だね。じゃあＡさんはやりたい仕事の募集が出るまでは正社員の面接受けないの？
Ａ：ああ、受けない。やりたくもない仕事をする気にはならないからな。
Ｂ：へぇーかっこいいなぁ。
Ｂ：Ａさん！やりたい仕事ってこれじゃない？募集あったよ！！
Ａ：ここはだめだ。「要経験者」「要資格者」「四大卒以上」。給料は２５万だが
募集要項に引っかかるからな。
Ｂ：そっか…残念だね。じゃあＡさん！とりあえず資格を取るとか、経験を積む為に
未経験ＯＫのとこで仕事初めてみようよ！！
Ａ：いや、いいわ。資格だとか経験だとかでしか人を見れねーとこに行く気ねーし。
Ｂ：えぇ、そんなこと言わずにさ！ほら、あったよ未経験ＯＫのところ。
Ａ：初任給１６万しかもらえねーとこで仕事してやる気はしないな。
Ｂ：そっか。
Ａ：まあ俺がこういう状況なのも、こんな募集しか出てねーのも派遣が差別を受けているせいだろうな。
Ｂ：そうだね。本当に派遣は差別を受けているんだね…。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 03:59:23

>>723
そんな時代は既に終わってるよ、40代から急上昇って・・・
今は40代半ばから横ばいそのうち制度線が修正されて上限変えずに50前後で横這いになるんだろうな
というか10年以上前と今比べてどうしたいんだ

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 04:07:29

>539
現行の給与も現行の年功給もあったにも関わらず
全体の２割もの職員が処分を受ける組織はあったわけよ。

一般の公務員平均より高い報酬を得てるのに
上部組織からの指示に従わない教職員組合もあるわけ。

高給を保証したり、年功給を維持するだけでは
不正やサボタージュは防げないって事実じゃないかな？

もし、今の報酬や待遇を維持したり、更に高待遇にするのなら
厳罰化は必須じゃないかな？
住所氏名顔写真公開、私財没収もあり。親族の連帯保証も求める。

どんなに厳罰であっても、真面目な公務員には関係ないんだからいいじゃん。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 04:28:47

>>567 >>600 >>612
現場に隣接した焼却施設を持つ産廃業者つーのは一次受け業者ならよくある風景だな
専門じゃないけど、処分対象が限定されてるから施設がラフなところが多い
話を聞いて思ったんだが、その状況だと「議会関係の産廃問題視察」といった線じゃない？
施設を知らない人を説明に充ててたという時点で相手の専門分野と目的が限られるね
逆に言えば表面上で済むレベルで良かったと思ったほうがいいよ

産廃専属や環境行政の担当者なら視察なんて面倒な段取りは踏まないよ
そんな時に施設を知らない人を説明に充てたらまずいだろ
新人連れて行くのでも作業着だな

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 04:31:24

>736
前向きな意見　乙

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 05:10:19

団塊あたりの給料見て公務員の給料を叩いているやつ本当に多いなw

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 05:21:04

公務員犯罪の厳罰化に反対するのは
これから犯罪をする予定がある公務員か、
既に心当たりのある公務員だけ。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 06:21:07

もう低俗なるバッシング止めます。結局現在は民も官も大変だということが
分かりました。
ただ渡り、天下り、裏金作りは別問題です。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 06:35:26

これからは高俗なるバッシングに専念するということね

743 ：ちんこ大王：2009/08/27(木) 06:38:50

伸びがはやいなぁ遅レススマソ
>>602馬鹿だなぁ
理解しろよ

じゃあ、極論を出してやろう
極論だすと、「それは極論だ」とかいう馬鹿が2chにはよくいるが
極論は試験紙のような役割もするものだ。

罪人が10人いてさ
かけっこしろ！トップのものには財宝を！他のものは打ち首
なんてこと、王様が言ったらどうする？

トップになればよかったのにねぇ　じゃすまないだろ？
選ばれたものだけが利益を享受するという形が
許容範囲を超えてゆがんだ形になってないか？
といってるわけ。
「なぜ公務員にならなかったの？」とは
なんとも低い次元の話だよ。

頭脳明晰で大工さんになりたいものもいれば
農業継ぎたい人だっている
皆それなりに評価されるべき

それに、公務員になるのにそんな苦労しねえよ。
エリートとか言ってるのみると　ヤレヤレ　と思っちゃうね。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 06:45:20

＞選ばれたものだけが利益を享受する

例えば？

745 ：ちんこ大王：2009/08/27(木) 06:47:23

>>733やかましい
おまえらこそ自浄努力をせよ

いままで、受取った給与返還しろ
ボケ那須

746 ：ちんこ大王：2009/08/27(木) 06:48:09

>>744馬鹿の一つ覚えですか？

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 07:18:41

>>746

分かりませんと素直に認めろ。

748 ：ちんこ大王：2009/08/27(木) 07:31:12

うん、質問の意図がわかりません。

749 ：ちんこ大王：2009/08/27(木) 07:34:46

「そんなに俺たちがうらやましいなら
俺たちみたいになればよかったのに」
て論法が
稚拙で、次元が低く情けない
と言ってるだけですが？何か？

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 07:43:49

オレの質問の意図などどうでもいいｗ
ただいつも説明不足で肝心なとこ抜けてるから補足要求してるんだろ。
それに答えよ。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 07:53:31

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 07:54:44

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 07:57:33

公務員の待遇を下げても君の待遇は変わらない。
259兆（特会含む）の予算を動かすのに人は必要。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 08:11:33

上げる理由にもならんしｗ

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 08:30:37

>739
団塊の待遇に不満を持つ中堅以下の公務員が少ないのが不思議。

明日、団塊の給与を下げられれば、平均下げても中堅以下が上がるかもしれん。
が、団塊が全員退職するまで現額面を取り続けたら、将来受ける事もできない報酬を
理由に叩かれるわけだ。それで怒りがないってのは不思議なんだよね。

疑って申し訳ないが
団塊の報酬を既成事実として、自分らも同額を取れると思ってない？

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 08:50:56

予算の中でうまく再配分したらって提案するとこの人ら怒るんだよ

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:00:58

>>756
誰一人として賛同を得られなかったじゃないの。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:01:41

195 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/08/22(土) 17:21:07
>>189
俺は公務員の人件費は高過ぎだから削減すべきと思ってるが、それは全面的に同意だわ
>>188みたいなのって削減すべきかどうかに関わらず、馬鹿の最たるもんだよね
正に低俗な公務員バッシングをする奴の見本

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:09:50

なんともならないからどうしようもない
けど何とかするって話だっけ？

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:17:14

>>129は　こう言っているぞｗ

犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
そんなの常識だろう。

だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:17:14

お前ら他の板まで出張して荒らすなよｗ
電波理論はここだけで十分だ

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:21:45

>だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

この発言頼りでしがみつくしかないんだな。あわれだ。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:24:19

長い交換日記だったわりに
最後はそれかって感じだったなｗ

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:25:11

>>755

お前らと違って他人の財布の中身に興味ないだけだろ？

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:27:38

民間の財布の中身を気にしてる奴多いだろｗ

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:29:44

絡んでくる野良犬は蹴りつけなきゃ。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:31:13

まとわりつく蚊ｗ

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:35:10

公務員は糞だ！！
そう言いながら公務員に絡みたくて仕方ない蝿がたくさん居るのはこのスレですか？

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 09:38:33

俺は他の板でからまれたから来てみたｗ
俺も含めて馬鹿ばっかりで楽しいｗ

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 13:50:53

国家公務員試験・１種（日本で最難関試験）中国の科挙に相当
（合格者数の多さは大学のステータスの高さの基準に為る）

年度　　立命館　　　　　同志社
１６　　　３８　　　　　　　　９
１７　　　４２　　　　　　　１４
１８　　　４４　　　　　　　１３
１９　　　３１　　　　　　　　９

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 18:19:24

【労働環境】「地方公務員の給与も是正措置を」「自宅に係る住居手当、地方も廃止を」--総務省［09/08/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251345026/1
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 12:50:26 ID:???
総務省は国家公務員の給与改定に関する取扱いを人事院勧告通りに行うとともに、給与の構造改革を
継続推進することを８月２５日、閣議決定したことを受け、地方公務員の給与改定についても、
総務事務次官名で、都道府県を通して全国の地方自治体に対し、「国同様、行政の合理化、能率化を
図るともに、地域においての民間給与などの状況を勘案して、適切に対処するよう」通知した。
また、自宅居住者に対しても支給されてきた「自宅に係る住居手当」は国民感情からもなじまず、
批判が出ていたことも背景にあり、国家公務員に対しては「廃止する」こととなったが、
地方公共団体においても、「廃止を基本に見直しを行うよう」求めている。
ある地方の県職員の場合、自宅居住者に対して住居手当として月額４３００円が支給されている。

「特殊勤務手当、通勤手当など諸手当の支給に当たっても、一般行政職のみならず職種全般について
点検し、制度の趣旨に合致しないものや不適正な支給方法については、早急に是正すること」
「級別職務分類表に適合しない級への格付けその他実質的にこれと同一の結果となる不適正な
給与制度・運用については、速やかに見直しを図ること」「級別の職員構成については、職務給の
原則にのっとり職務実態に応じた厳格な管理に努め、上位級の比率が過大である場合には計画的に
必要な是正措置を講じること」「合併後においても、引き続き、住民に十分な支持と納得が
得られるような給与制度・運用となるよう積極的な取組みを行うこと」「人口５万人未満の市町村で、
国における地域手当の指定基準により判断できない市町村にあっては、地域手当の支給対象と
しないこと」「時間外勤務手当の支給割合等の改定に当たっては、国家公務員と同様、業務の
改善・効率化により時間外勤務の縮減を図り、行政コストの増加を招かないよう努めること」
など個々の見直しをあげ、点検、是正を求めている。

まっどんだけ批判されてもスルーなんだろ？妬みだとか言って

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 18:27:15

周辺相場２０～３０万以上するような所に数万の家賃で住んでる連中に
みなし所得課税しろよ！

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 18:27:53

ひでぇなこれ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090804/crm0908041407017-n1.htm

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 19:15:35

公務員の給料下げろというより
待遇を公務員並にしろと言った方がいいと思うんだがなあ。
公務員の給料減らしたところで自分の給料上がるわけ無いし
そもそも減らした分消費も減るからノーリスクなわけないし。
下に合わせたところで仕方ないと思うんだが

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 19:24:42

職員の給与＝義務的経費(義務とは思わんが)
この義務的経費が減る＝必要な予算額は少なくて済む
てことは納める税金は少なくて済む
でも現状､費用対効果も発表(議員が公表するのではなく職員が公表するもの)
しないでハイハイと不必要なものに税金を注ぎ込んで赤字体質だから
おいそれとは減額は出来ないだろうな
ましてや積み立ててもいないくせに払わなくてはならない退職金を支払わなくては
ならないから大変だ｡まさに納税は公務員の生活保障のためだよ

こう書き込むと公務員になれば良いじゃんって言うバカが現れるんだろうな～

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 19:28:22

公務員が他所で電波ゆんゆんだぞ
はやく引き取ってくれ

バッシングされて当然だｗ

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 19:30:54

>>774
物価倍になるだけ

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 19:42:08

なぁ、公務員さんらも「民間」に見習って「税収不振」のため「人件費抑制」が必要なんだから、
希望退職募って、業務支障がでないように退職後に契約公務員にするってのはどう？

三越、正社員を大規模削減へ　業績不振で人件費抑制
8月27日16時32分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000577-san-bus_all
　三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）傘下の三越が、希望退職を活用した正社員の大規模な削減を
平成２２年３月末までに実施する方向で検討していることが２７日、分かった。消費不況による業績不振で、
人件費の抑制が不可欠と判断した。三越は平成１１年と１７年に６００～８００人の希望退職を募集した。
今回の削減数は未定だが、過去２回に匹敵する規模になる可能性がある。三越の正社員は６月末現在で約６２００人。

　同社の希望退職制度は４０歳以上５９歳以下の正社員が対象だが、年齢に応じて割増退職金を現在よりも
手厚くする方向で検討している。また、対象年齢を４０歳未満にも広げる一方、店舗運営に支障が出ないよう
退職後に契約社員として再雇用することも視野に入れている。９月にも労働組合に正式に提示する見通し。

　三越は昨秋の金融危機に端を発する急激な景気後退で、売り上げの落ち込みが続いている。このため、経営の
スリム化の一環として池袋店（東京都豊島区）や鹿児島店（鹿児島市）など４店の閉鎖に踏み切ったほか、
来年４月には地方店７店を分社化することも決めている。これに合わせ正社員数も削減する。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 19:47:46

国家公務員試験・１種（日本で最難関試験）合格者数・・・・・中国の科挙に相当
（合格者数の多さは大学のステータスの高さの基準に為る）

年度　　立命館　　　　　同志社
１６　　　３８　　　　　　　　９
１７　　　４２　　　　　　　１４
１８　　　４４　　　　　　　１３
１９　　　３１　　　　　　　　９

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 20:44:07

>>778

税収不振で公務員が止めないといけない理由は？
税収と企業の業績は全くの別物ですが？

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 20:48:58

いくらなんでも税収が企業の業績とまったく別物って事はないだろ

782 ：ちんこ大王：2009/08/27(木) 20:52:17

いや、別物でしょう。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 20:54:21

ちんこが言うなら別物だろうなｗ

784 ：ちんこ☆スターダスト：2009/08/27(木) 20:55:54

>>782

あれ？ちんこは何がなんでもアンチ公務員じゃなかったの？

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 21:01:55

>>781
企業は努力したら、業績が上がる。
公務員は、努力したら地方なら地方税収があがり、国家は国が栄える施策を法案として提出できる。
この際、議会で決めるってのは、よほど問題のある施策以外は与党多数で通るんだから、無しな。

今回のような米国発の金融恐慌時は、努力していた企業も業績は下がる。
個々には、一所懸命仕事していた派遣は即刻首になり、ところによっては正社員も切られた。
公務員が悪いわけではないにしても、金融恐慌でどこも人減らし、給与減らししているんだ。
「俺たちだけは無しな」ってのは、通らないよ。

だから、公務員の人件費ばかりがクローズアップされちゃったんだよ。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 21:11:30

>>785

公務員が努力したら何故税収が上がるんですか？

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 21:17:06

>>785

例えばハロワの失業保険担当者が頑張って沢山の失業者に金垂れ流したら税収は上がりますか？

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 21:52:25

>>786-787
地方なら、地方の産業振興策ってのが、どこにでもあるが？

ハロワ？
お前、公務員じゃないだろ？
企業に相当するのがハロワだと？

馬鹿だなぁー、ハロワは厚労省の顧客サービス部門の一つだよ。

サポセンが繁盛したからって、企業は儲からない。
もちろん、全体のイメージには影響するが。

少しは、賢くりすませ厨房よｗ

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:00:42

>>788

民間は行政に頼らないと業績挙げられないのですか？
ハロワは間違い無く国家行政期間ですが、ハロワの例を出したことの何がご不満ですか？

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:07:58

あっ！
期間→機関でした!!
ともかく、税収と企業の｢売り上げ｣は全く別物ですよ？

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:08:16

>>788
地方の産業振興策で税収上げられなかったら
公務員の責任とかなんとか・・・ｗ

もう書き込むの止めろ
分が悪い

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:12:41

>>791

非国民！

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:19:52

>>791
まあ、痴呆公務員の言うところの「地域振興策」なーんてのは、
体の良い「利益供与」で、贈収賄スレスレのところで甘い汁を吸っているだけだからな。
ハナから「地域振興」なんて、どうでもいいと思っているから税収なんぞ上がる訳がねーよなｗ

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:27:54

公務員の仕事は成果結果が求められない遊びだから。。
まともに相手にするなよ

よくわかった。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 22:45:03

>>794
子供が遊んでいるなら、いいんだけれど、
公務員の場合は、
税金を使って遊んで無駄遣いしたり、
利益供与やら横領で税金をちょろまかしたり、
裏金にして、愛知ではゲーム機買ったり、洋服買ったり、
岐阜では家建てたり車買った馬鹿もいたようだぞｗ

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 23:02:39

結局いつもの通り、民間の妬みと感情論の落書きで終了。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 23:07:58

公務員が必死になって書き込まないとつまらん

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 23:16:14

必死で書き込んでやるぜ!!
うんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ…

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 23:20:30

公務員って、やっばり低俗だあ～

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 23:21:04

ﾊｧﾊｧ…。
どうだ面白いか？
ﾊｧﾊｧ…。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/27(木) 23:38:57

ヤクザ・探偵・不審人物からイジメや嫌がらせの強要をされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

まず、教団はヤクザを使って標的の周囲の人間を脅迫し、標的をいじめさせます。
信者はカルマの法則を信じているので汚いことをやりたがらないし、
赤の他人がいじめるよりも、身近の信頼している人間がやった方が効果があるからです。
そうやって標的はいじめ抜かれ、孤立させられ疲れ切って弱っていきます。
そこへ信者が「集団ストーカー（嫌がらせ、咳払い、騒音など）」で襲い掛かるのです。
ですが信者だけだとカバーしきれない所もあるので、一般人にも脅迫してやらせます。
やがて標的は騙されて強制入院させられたり、信者に暴力をふるい逮捕されてしまうのです。

教団の目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的に）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』
『脅迫されて仕方なく嫌がらせをした日本人を憎み、危害を加えてしまう』
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

教団に雇われたヤクザは子供や女性や老人に対しても、平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
集団ストーカー被害者の状況は、かつての在日差別の被害者と似ている点があります。
教団は就職や結婚に異常な執着を見せ、標的が無職や独身である事を信者に馬鹿にさせます。
被害者には教団と何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
特に「第三者に嫌がらせを強要して復讐の危険に晒す」などというやり方は常軌を逸しており、
無差別テロの様相を呈しています。これは在日による、日本人への復讐なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 00:33:51

民主圧勝は、間違いないが、特筆すべきは「みんなの党」出来立ての弱小政党にもかかわらず
２％もの支持を集めていることだ。この政党は、公務員改革人件費カット、天下り禁止などだけ
強調している政党だからな。世論は、公務員の人件費カットに注目しているってことがよくわかるだろう。

＜衆院選＞民主が勢い保つ…終盤、本社世論調査
8月27日22時7分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000111-mai-pol
　毎日新聞は２６、２７日、衆院選の投開票日（３０日）を前に全国世論調査を実施した。比例代表でどの政党に
投票するかを聞いたところ、民主党との回答が４４％で、自民党の２１％を大きく上回った。政党支持率では民主
党が３９％と、過去最高を記録した前回７月調査の３６％を更新。自民党は約半分の２０％と水をあけられている
。毎日新聞が１９～２１日に実施した特別世論調査と情勢取材では民主党が衆院定数４８０の３分の２に当たる
３２０議席を超す勢いを示したが、その勢いを持続したまま終盤を迎えた。

　小選挙区の投票先でも民主党が４６％で、自民党の２３％の２倍に上った。約１週間前の特別世論調査の結果は
、比例代表が民主４１％・自民２１％、小選挙区が民主３９％・自民２５％だった。全国３００小選挙区の情勢を
探った同調査とは単純に比較できないが、終盤に入っても「揺り戻し」傾向は見られず、民主党の勢いが続いて
いることがうかがわれる。

　比例代表の投票先で他党を挙げた回答は公明党７％▽共産党５％▽みんなの党２％▽社民党、国民新党、新党
日本各１％。年代別では７０代以上で自民、民主両党がほぼ互角になったほかは、２０～６０代のすべてで民主党
が自民党を上回った。比例代表、小選挙区とも無回答は１０％にとどまり、有権者の投票態度も固まりつつある。

　自民党が圧勝した０５年衆院選の終盤世論調査で当時の小泉内閣の支持率は５１％、政党支持率は自民３８％・民主２２％だった。
　今回の調査で自民、民主以外の政党の支持率は公明党５％▽共産党４％▽みんなの党２％▽社民党１％－－
などだった。【横田愛】

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 00:35:04

今回は無理だが次回の選挙は
みんなの党が自民党を抜いての第２政党になってほしいね。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 00:40:44

世論調査なんて無意味だが
要は、どの場所で誰を対象に、実際何人にどういった方法でデータ取ったか書いてないと
民主党っていいですよね、ところであなたはどこに入れますか？
と、底辺の暮らしをしている人間に聞けば、そりゃ思い通りに結果が得られるさ

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 00:42:48

まあ今回の選挙の結果で
大量の浮動票がどこに集まるかでかなり分かるけどね。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 01:04:25

民主が勝ってもせいぜい早期退職者を募って平均を押し下げるくらいだよね。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 01:17:33

給料カットしないで～
財源？愚民から搾取すりゃ済む話じゃんよ～

808 ：01：2009/08/28(金) 01:26:31

ぶっちゃけ国民が腹くくって
「公共ｻｰﾋﾞｽなんかいらん。だから公務員も一切必要ない。絶対に文句言わないから公務員制度なくせよ」
って言うんなら、選挙･議会でそう決まったんなら俺はなくしてもいいと思うぜ。
俺自身、公務員じゃなくなっても技術系の資格幾つか持ってるし。
離島や過疎地、社会的弱者の切り捨て、多いに結構じゃないか。みんなが弱肉強食や格差を望むのならそれもｱﾘかな。
批判派だって「公務員はいらないけど公共ｻｰﾋﾞｽは受けたい」なんて甘えた考えは持ってないだろうしな。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 01:28:59

＞批判派だって「公務員はいらないけど公共ｻｰﾋﾞｽは受けたい」なんて甘えた考えは持ってないだろうしな。

それが、おもいっきりそう思ってるから質が悪いのよｗ

810 ：ちんこ大王：2009/08/28(金) 01:35:44

>>808　まあ、そんなこと言う人もいるワナ
しかしまあ、いかにも役に立ってますよてなｗ

公共サービス、税収、君等の給与

当たり前のことジャン
どれか一つを無くせなんてことを論議しても
無意味だろ

バランスが悪いてことを言ってるに過ぎんのだよ
目を覚ませスカタン

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 01:37:10

公務員制度なくして、全部民間！競争社会！金さえあれば黒も白にできる！国民が自分の首を絞める事になってもいいじゃない。
俺はそういう候補者･政党に一票入れる(そんなのいるか？)。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 01:42:22

>>810。お前のようなﾊﾞｶ者相手にするのは主義じゃないが、一度だけ釣られてやろう。
そんなこと聞いてない、話をすり替えるなスカタン。

甘えん坊さんですか！？

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 01:52:12

残念ながらチンコのほうがまともな意見だと思うぜ

814 ：ちんこ大王：2009/08/28(金) 01:58:58

じゃあ何きいてんの？

俺は労働対価としての君等の収入はおかしいって言ってるんだ。
皆も、ほぼその点をバッシングしてるハズ。

それを、公共サービスがなくなったらどうだとか（話のすり替えか？）
悔しかったらなって見れとか
幼稚すぎて話しにならんと思うのだが？

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 02:05:08

ボールペンカメラがバレた変態公務員の悲劇http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000806.html

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 02:42:56

>労働対価としての君等の収入はおかしい

おかしくない

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 02:48:11

おかしいと思ってるのはブラック勤務、無職（ニート）、主婦くらいなもん。

818 ：ちんこ大王：2009/08/28(金) 06:17:24

>>816あんたが甘えん坊さんですか！？

819 ：ちんこ大王：2009/08/28(金) 06:26:08

>>782は
経済振興させて
税収上げて
世の中丸く治めようってのが本来かもしれないけど

実際は、率の数字をいじれば
税収は胸先三寸で上がるのだから
なかなかに、企業の収益とは違う

よく、公的機関も市場原理の例外ではなく
サービスに見合う対価となるという人もいるが

漢件が非営利団体でありながら
馬鹿高い料金をふんだくり
文句が出なかった現実を見ると
独占かつ、公共ってのは
やはり違うなと思うね

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 06:30:03

>817
そうかな？

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 06:51:22

公務員は青春を犠牲にしてきたとあったよｗ

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 06:57:38

>817
仮にそうだとして
その人達って人口比何％くらい？
切り捨ててよいほどの少数意見なの？

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 07:01:09

>>819
若手は人員削減で仕事が増えて、給与も下がってるから下手な民間より忙しい部署は山とあるぞ

土日出っぱなしで振替終わらないが、金に換えるのはダメと言われたしな

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 07:49:27

>>819
ガスや電力だってほぼ独占企業だよ

平均732万って数字を下げるだけで良いなら今パートでまかなっている人たちの給与を事務費では無く
人件費で出すようにすればかなり下がるよね

でも歳出は変わらない。赤字を出していることが問題なら特会ふくむ約260兆の半分を占める
借金の返済を少しでも減らすしかないよ。
人件費の総額40兆をどれだけ減らせばいいの？

最後は増税か、サービスを止めるかの2択とおもうがね。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 07:49:57

>>804
> 世論調査なんて無意味だが

ほほ～う。各種新聞社やＮＨＫは、無駄なことやっているのね。
とくにＮＨＫは公共放送だから、「無駄なことすな」と抗議したら？

>>802のニュースを良く嫁。同じ方法の前回の調査の結果が出ている。

麻生内閣の支持率は２０％で、前回比３ポイントの微増ながら依然低迷。不支持率は同７ポイント減の６０％
だった。衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいかの質問でも、民主党が５５％（前回５６％）で
自民党の２５％（同２３％）を大きく上回り、政権交代への期待感が弱まっていないことを示した。

自民党が圧勝した０５年衆院選の終盤世論調査で当時の小泉内閣の支持率は５１％、政党支持率は自民３８％・
民主２２％だった。
　今回の調査で自民、民主以外の政党の支持率は公明党５％▽共産党４％▽みんなの党２％▽社民党１％－－
などだった。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 08:01:50

＞ほほ～う。各種新聞社やＮＨＫは、無駄なことやっているのね。

無駄なことやってるね。
新聞社毎に調査結果が有意に違うのは何故かしら？
それも、新聞社の主義に近い結果が出てくるし。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 08:17:46

>>826
マジそう思うのなら、社会正義のためにＮＨＫに凸して来いよｗ

んじゃぁ、なにか？
今回の選挙は、各種世論調査では民主の圧勝だけど、
お前は、やっばり自民が勝つと妄想してるってこと？

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 08:58:57

【山形】県職員7割天下り　公金を支出する公社や団体、県と密接な関係のある民間企業、大学へ再就職
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251414081/1

1 名前：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★[] 投稿日：2009/08/28(金) 08:01:21 ID:???0
　県は２７日、２００８年度に課長級以上で退職した７割近くの職員が、県が公金を支出する
公社や団体のほか、県と密接な関係のある民間企業などへ再就職し、県の再任用職員
に登用されていることを公表した。

　県人事課によると、０８年度の課長級以上の退職者は７３人。今年７月１日現在、０７年度の
退職者１人も含めて計５２人が再就職した。このうち公社などへの「天下り」としては３０人が
再就職し、特別職の１人が「県企業振興公社」の副理事長、部長級の３人が「県住宅供給
公社」「県産業技術振興機構」などの役員、次長級７人、課長級１９人が役員や幹部
のほか、大学教授などに就いた。

　課長級以上の退職者には業務歴を踏まえて、退職後２年間は密接な関係にある営利企業への
再就職の自粛も求めている。だが、新たに２人が再就職した営利企業の１社は入札に参加する
可能性がある建設会社で、再就職した課長級職員とは「２年間は県への営業に携わらない」
との誓約書を交わした。県の再任用制度では２０人が登用された。

　県人事課は「公社の廃止や見直しで、公社などへの再就職（前年度４６人）は減っている」
としている。

記事
県職員7割天下り
YOMIURI　ONLINE(読売新聞)　2009年8月28日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20090827-OYT8T01220.htm

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 09:05:47

>>828
・・・てな訳で、公務員は直接の人件費以外にも、税金を食い物にしているって訳だｗ

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 09:22:47

オナヌー

831 ：ちんこ大王：2009/08/28(金) 09:27:40

私的な考えであるが
赤字でもかまわない。
そりゃ、黒字であることが望ましいがね。

だから俺は、赤字だからボーナスカットの旨の発言はしてない。

パートを含めりゃ平均は下がるって？
じゃあ、パートさんが真面目なんジャン？

まだまだ、縦割り行政は直らんし
話を聞いてても無駄は多いよ。
今のシステムじゃ
内部から本気の改革行動はおこらん。
その辺を民間と比較されてるのさ。
税収は前述の通り、企業収益とはチトちがう。
だが、更なる効率化の歳出減少こそが、
企業の収益に相当する部分じゃないのかね。

>>817居酒屋なんかで身分を伏せて
それとなく、他人に話をふってみろ
すぐわかる。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 11:40:11

無駄が多いってわかっているならそれを具体的に指摘すれば良いジャン

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 13:14:27

>>832

具体的にとかデータの提示を求めると愚民がヒステリー起こすよ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 13:16:30

あわてるなガチハメできんのここ。まちがいなし
http://550909.com/?f5206593

835 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 18:16:31

代表として、縦割り行政て書いてるんやけどね

福利厚生事業費の公費負担とか？ｗ

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 18:59:33

で、具体的には？＞代表として、縦割り行政て書いてるんやけどね
どういうことが縦割り行政なの？

＞福利厚生事業費の公費負担とか？ｗ
こんな冗談言って、焦らさないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 19:33:45

福利厚生事業の公費負担とは具体的には何をさしているのですか？

838 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 19:42:06

水戸市互助会に対する市の補助率の引き下げ/互助会で実施している事業を全般的に見直し，行事等を大幅に廃止
日立市補助額の減/事業の見直し（カフェテリア事業等）/事業の廃止(観劇事業等)
土浦市補助金の精算/事業等での参加者負担割合を増加/事業の廃止（庁外施設レクリエーション補助等）/助成額の見直し（人間ドックオプション等）
古河市委託料としての公費支出削減
石岡市補助額の減/市民会館での観劇チケット助成廃止
結城市永年勤続退職者記念品の廃止/ノーマイカー通勤報奨金の廃止
下妻市退職餞別金，保険料について会員掛金で運営
常陸太田市補助金の削減
高萩市事業の廃止（職員慰安会旅行）
北茨城市互助会への補助金の削減
笠間市補助金額の削減のため市補助金分と職員の掛金で行う事業の明確化/事業の見直し（人間ドック，部活動）
取手市補助金の減額
ひたちなか市定額補助方式から事業精算方式へ変更/結婚祝金，出産祝金，退会給付金を会員掛金から支出/給付金の減額/事業の廃止／会員一人あたりの公費支出削減／体育費を会費単独事業へ変更
鹿嶋市互助会への支出を減額
常陸大宮市互助会等に対する公費支出の廃止
那珂市補助金の減額
筑西市補助金の減額
坂東市互助会等に対する公費支出の廃止/互助会事業の縮小
かすみがうら市補助金の減額／包括補助方式から事業補助方式に変更／給付金の減額
桜川市互助会等に対する公費支出の廃止
神栖市補助金の減額/公費で実施する事業を限定（人間ﾄﾞｯｸ補助・インフルエンザ補助，リフレッシュ事業）
小美玉市公費支出の減額
大洗町個人給付金の引き下げ（祝金等）
城里町補助金の減額／包括的補助方式から事業補助方式（健康増進事業費補助）に変更
東海村職員団体生命保険の弔慰金掛金を一般会計から互助会支払とした
阿見町団体生命共済（職員死亡弔慰金）加入事業の廃止/事業内容の見直し/補助金の削除

839 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 19:43:15

いくらでもだしたろか？

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 19:45:27

ホラホラ、だんだん締め付けが厳しくなってきたぞｗ

＜別府市＞職員の刑事事件、懲戒免相当なら原則刑事告訴へ
8月28日18時40分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000069-mai-soci
　大分県別府市は、職員が懲戒免職相当の刑事事件を起こした場合、原則としてすべて刑事告訴・告発し、
氏名も公表する方針を決め、懲戒処分指針にも明記する。公費着服などでも弁済すれば告訴を見送る地方
自治体が多い中で、他の自治体に波紋を広げそうだ。

　同市では今月中旬、市民から送られてきた住民票発行手数料のうち約１４５万円を着服、パチンコなどの
遊興に使っていた５０代の市民課の男性主査を懲戒免職処分とした。ただ、これまでは着服した場合でも、
弁済すれば刑事責任は問わないのが実情。この男性主査も全額を弁済したため、告訴は見送っている。

　県内でもほとんどの自治体で、同様に懲戒処分指針に原則告訴・告発は盛り込んでいない。ただ、氏名の
公表については「懲戒解雇処分なら公表する」（中津市）▽「社会的影響が大きく、市長が必要と認めたら公表」
（宇佐市）▽「職名と年齢のみ公表」（佐伯市）－－など、対応はまちまちだ。

　浜田博・別府市長は２７日の会見で「厳しく対処することで『不正を許さない』という姿勢を職員に示したい」
としている。【祝部幹雄】

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 19:49:06

合併に伴い互助会費を山分け･･･ってよく聞く話だが
税金投入されてるものを平気で山分けってなんなんだ？
血か？ドロボウのような生きざまは？

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 19:50:57

>>839

せめて重複無しで300は欲しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 19:51:48

>>840
掛け声だけだよ

飲酒運転して捕まったら解雇な｡なんて勇ましい看板を上げて
いざ､解雇になったら「重過ぎる！」と訴え認めさせるバカバカしさww

844 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 19:53:00

>>842分かったから泣くな

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 20:01:31

http://asayake.jp/

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 20:21:33

横領しても、返したら泥棒にならないってのも変な話だよなー。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 20:28:08

大阪市職員２７人が市税滞納　給与差し押さえ徴収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000578-san-soci

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 20:50:16

結局感情論に終始するだけの愚民…。
公務員制度改革が進まないのはお前らアホ国民のお陰だよ。
有り難うW

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 20:55:34

一度公務員を辞めてみな

850 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 21:02:14

どこのあたりが感情論なのか
具体的にお願い致します。

同じ様に　具体的に　ね。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 21:07:04

842 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2009/08/28(金) 19:50:57
>>839

せめて重複無しで300は欲しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 21:08:27

>>850

｢気に入らない｣と言うのは感情だろ？

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 21:22:35

公務員バッシングの書き込みをコピペして貼れば、立派な具体例の出来上がり。
勝手に自分の書き込み読み返しなよ。

854 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 21:27:54

どこに　気に入らない　てあるの？

>>851だから、泣くなよｗ
そりゃ　ちんこ　に言いくるめられたら悔しかろうて
情けないよな

だけどな、正しいこと言ってるほうが
馬鹿でも正しいんだよ

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 21:40:06

>>854

｢具体的に｣と言う反論が気に入らなくて遣り返してるの？
｢気に入らない｣とは確かに書いて無いと認めてやるよ。
｢違法・脱法行為｣以外で公務員叩きやるのは何故か聞いてるだけなんだよ。
批判してる側が先ず答えるべきだと思うが、納得出来ないならもう聞かないよ。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 21:44:50

>>839で
＞いくらでもだしたろか？
って言ったのは君じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

で重複無しで300は欲しいってかいたのに
ぜんぜん出してくれないんだもんな。

焦らすなyoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

857 ：ろーりんぐちんこ：2009/08/28(金) 21:50:51

はいはーい
ごめんねー
おーい誰か、コイツにぬりえでも与えとけｗ

>>854　で、俺は何を答えたら良いの？

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 21:52:19

ぬりえでも難しそうだなｗ

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 22:06:15

>>857

854?は間違いだと思うが、ポコチンさんだけに反論してる分けじゃないから。
国家地方組織も色々、職種も個々の職員も色々居るわけで、十把一絡げの公務員批判は受け入れ難い。そういうことなんですが？

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 22:35:10

>>859

こっちはおまえらの存在そのものが受け入れ難いんだよ！
バ～カ

861 ：01：2009/08/28(金) 22:49:05

>>814。亀だが。俺が「聞いてない」ってのは
『バランスが悪いてことを言ってるに過ぎんのだよ』のフレーズな。これは129さんの主張だったからな。
ちんこ一族のくだらん内容は真剣に見てないんだ。すまんな。

ﾊﾞﾗﾝｽ云々は俺らに文句言ってもどうしようもないんだよ。「公務員の待遇をあーしろこーしろ」って、そんなの誰にぶつけたらいいのかわかってんだろ？
そんなに民主党がいいなら一票入れればいいじゃないか。みんなの党が神なら一票いれればいいじゃない。
お前さんら批判派は「公務員なんかいらん!｣「みんな死ね!｣っていつも言ってるじゃんか。だから俺も同調したまでのこと。歓迎こそすれ文句を言われる筋合いはないと思うけどな。何をビビッてるんだ？
>>810の内容では「公務員はいらないけど公共ｻｰﾋﾞｽは受けたい」って甘えた考えがﾐｴﾐｴだぜ。
どうせ2chなんだし、2chの中でくらい腹くくれば？

ってなわけで日曜の選挙に行こうな。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 22:59:44

>>861
公共サービスは、「公務員のおかげ」って高飛車な態度が見え見えだなｗ
公共サービス部門を作って、なんにもできない馬鹿に仕事を与えてやってるだけなのに。
今の公務員など全員分限免職にしても、またまた同じ程度の馬鹿なら、
世の中にいくらでもいるよ。
そいつらが、喜んで新しい公務員になるだろう。

公務員なんぞ、その程度の人材だよｗｗｗ

殆どたいした資格もなにもなく事務しているだけじゃんｗ

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 23:06:23

>>862

古今東西、公務員に仕事与えてるのは一般国民様じゃないけどな。
ゴミみたいな資格試験なんて大卒公務員なら誰でも取れるだろW

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 23:06:47

>>862
だから赤字を解消するには事業を削って公務員の分人免職するか増税しかないのがわからんの？

乞食とおなじだね

865 ：01：2009/08/28(金) 23:14:56

>>862。ほら、また話をすり替えた(笑)。すりかえ仮面か?
『公共サービス部門を作って、なんにもできない馬鹿に仕事を与えてやってるだけなのに。』
→超ムダじゃん(笑)。それをなくそうってことじゃないのか？だったら俺の>>808は道理じゃん。あんた、言い分が破綻してるぜ?

そんなに言うんだったら｢俺ならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで出来るぜ！住民のため寸暇を惜しまず無償で働くぜ。俺に任せろ!」ぐらいのこと言ってみなよ。
人任せじゃん。何ビビッてるんだ？

ってなわけで選挙行こうな。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 23:28:01

>ﾊﾞﾗﾝｽ云々は俺らに文句言ってもどうしようもないんだよ

でもさ、それを言っちまうと
国民側も政治家が公務員は無駄でいう事を聞かないと言っている
マスコミもそうだと言っている。
ホントかどうかは知らんがお前らの給料は下げる
文句があるなら政治家とマスコミに言え、になっちまうんじゃないか？

>「公務員はいらないけど公共ｻｰﾋﾞｽは受けたい」って甘えた考え
甘えた考えかなぁ？
ビール飲むのに一流ホテルのレストランで飲むのかファミレスで飲むのかじゃない？
同じビールなら国民も貧乏になった事だし、パートのおばちゃんが持ってくるビールでいいよ、って話。
そりゃ一流ホテルのボーイさんのサービスの方がいいだろうけど、ビールはビールさ。

ボーイさんはビールを頼めばビールを持ってくるけど
パートのおばちゃんは発泡酒を持ってきて差額をポケットに入れちゃうってのが
公務員側の意見かい？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 23:41:27

強姦はないよなー。なぁ、公務員さんよｗ

強姦などの疑いでレスキュー隊員逮捕　千葉
8月28日4時51分配信日本テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090828/20090828-00000009-nnn-soci.html
　千葉・船橋市のアパートに侵入し、１８歳の女子大学生に乱暴したなどとして、船橋市消防局の
レスキュー隊員・羽根川大生容疑者（２８）が２７日、強姦と強盗の疑いで逮捕された。

　警察の調べによると、羽根川容疑者は今年４月、船橋市のアパートに侵入し、アパートの部屋に
住む大学１年の女性に乱暴した上、携帯電話を奪って逃走した疑いが持たれている。警察の調べに対し、
羽根川容疑者は容疑を認めているという。

　周辺では、アパートに住む女性が乱暴される事件がほかにも数件確認されており、警察は羽根川
容疑者の犯行とみて追及している。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 23:43:43

>>866

｢ビール造ったり運んでくる人間は要らないけどビール持ってこい!!｣だろ。
愚民

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/28(金) 23:46:39

公務員だって、税金支払うのは当然だろがｗｗｗ　特権階級と勘違いしてる馬鹿大杉ｗｗｗ

大阪市職員２７人が市税滞納　給与差し押さえ徴収
8月28日19時55分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000578-san-soci
　大阪市は２８日、職員２７人が平成１８～２０年度の固定資産税と市民税計１２２万円を滞納していたと
発表した。市は破産手続き中の女性教諭（４３）の滞納分７万６千円を除き、給与差し押さえなどで全額
徴収を完了した。市の指針では、市税滞納は懲戒処分の対象となる。

　今年５月の調査時点で、市税を滞納していた職員は市教育委員会事務局１１人（うち教諭６人）、
環境局６人、交通局４人、水道局２人など。滞納額が最も高額だったのは、建設局の男性職員（６２）
の１７万１千円だった。

　１０～１８年度を対象にした前回調査では、１６人計１５７６万円の市税滞納が判明。固定資産税
３４万円の滞納が指摘された環境局の男性職員（４２）は、今回も同税４万８千円を滞納していたという。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：：2009/08/29(土) 00:03:11

民も官も関係なく、国民として選挙に行こう。
どうせかかる費用は行くも行かぬもほとんど同じ。
税金の元はとろう。20代、最低目標は６０％。
老害と言いたかったら、せめて投票率の差を埋めよう。
私は明日、期日前投票に行く。（無給仕事後に行くぞ）
30日の午後8時以降に言いたいことはたっぷり書くつもりだ。
8時以降も投票しているところがあったら教えてくれ。カキコしないから。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 00:03:35

>>866

＞ホントかどうかは知らんがお前らの給料は下げる
＞文句があるなら政治家とマスコミに言え、になっちまうんじゃないか？

そのための人事院
公務員の中立性を保つものだよ。
だけど公務員の仕事を無くすと免職することも出来るダヨ。特会含む役260兆のうちの40兆の何分の一かは
減らせるし、事業費も減らせる。ｗ
いつかは借金を返済できるよ。

で、どの仕事を無くす？

>>869

どんな組織にも犯罪を犯す輩はいるけどね。

公務員なら借金しても納税しろと先輩から言われてましたがね。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 00:12:16

>868
なんでそんなにけんか腰なの？
曲解だと思うよ？
道路作ったり橋掛けたり河川改修してるのは民間だろ？
ビールを造る人にケチつけたりしないよ。

オーダーとってビール運んでくる人に一流のボーイさんを選べるだけの
余裕が客側にないの。だからパートのおばちゃんにしましょうよ、って話。

ボーイさんにビール風飲料を運んでもらうのと
パートのおばちゃんにビールを運んでもらうのと値段が同じなら
お客はどっちを選ぶだろう？

ビールにはビールの発泡酒やビール風飲料にもそれぞれ価値があるよ。
パートにも一流ボーイにもね。
でもお客はボーイさんにビールを運んでもらえるほど金持ちじゃなくなったの。
それだけなんだけど？

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 00:15:50

警部補ら風俗店から売り上げ受領警視庁が懲戒免職処分
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082801000774.html

風俗店の取り締まりで知り合った女性に開業資金を出資し、売上金の一部を受け取っていたとして、
警視庁は２８日、組織犯罪対策５課の伊藤達也警部補（５１）を懲戒免職処分にした。

また風俗店の取り締まりで便宜を図った見返りに現金を受け取ったとして、調布署の巡査部長林隆貴
被告（４６）＝収賄罪で２８日起訴＝も懲戒免職処分とした。

２人は２００４年から０５年の間、いずれも神田署生活安全課で風俗店取り締まりを担当していた。

警視庁によると、伊藤警部補は知り合いの女性に風俗店開業などの資金として、２千数百万円を提供。
０３年から今年にかけて、風俗店の経営者２人から現金計数千万円を受け取るなどした。

林被告は昨年６月から今年６月までの間、東京都千代田区のマッサージ店に取り締まりで便宜を図り、
同店の経営者から現金６７万円を受け取ったとして収賄容疑で逮捕され、起訴された。

警視庁は２８日、伊藤警部補について０７年に他人の銀行口座を知人から無償で譲り受けたとして、
金融機関本人確認法違反の疑いで書類送検した。

2009/08/28 19:11 【共同通信】

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 00:20:20

>871
>で、どの仕事を無くす？

半分ブラックユーモアだけど「人事院」

人事院の中の人って公務員だよね？
自分の首を絞めろって仕事は無理があると思う

875 ：01：2009/08/29(土) 00:49:29

>>872。貴兄は話のできる人物のようだ。
盛り上がってる貴兄のビールとお店の例えは興味深くわかりやすい。ちょっと違うかなと感じたので俺も使わせて頂きます。
「ビールは自分で持ってきて自分で注ぐから店員なんかいらないよ。いや、それどころか自分でビールも作るからあんた達いらないよ」ってのが批判派の主張じゃないんかい？
だからそれならそれで(俺は)ｱﾘだなと思うわけで、そこまで言い切れる骨のある奴はいないのかって事だね。
パートだ正規だ店の豪華さだとかよりもね、公務員不要論を掲げる人達ならそこまで切り込んで言ってもいいと思うんだが。

876 ：129：2009/08/29(土) 01:07:08

>>01　&公務員各位
すまん。このスレを壊す原因を作ってしまった。
本当に申し訳ない。

まさか俺が公務員を擁護することがあるとは思わなかったが、、、
ちんこ軍団諸君。俺は公務員を好待遇で養うのも嫌だが
それ以上に何ら俺の生活の足しにならない怠け者の君らを生活保護とかで養うのはもっと嫌だ。
君らがいる限り俺の納税額は変わらないし
君らは公務員の納税すら使って飯を食っていることを忘れるな。
他者への文句は自分は人に施しをしている側になったと自覚できするようになってからにしろよ。

金を稼ぐのに別に特殊な能力はいらないよ。
地道にやれば俺みたいな凡才でも怠け者の公務員平均以上の金くらいは得られる。
どんな天才でもある日突然世界が自分にひれ伏すなんてことはあり得ないし
今日この日に凡人の君らが明日から急にスターになることもあり得ない。
人をただ馬鹿にするために批判して悦に入ってる暇なんかないだろ。
批判するならまずは公務員を養ってやってるところを見せろ。
国の借金を自分が肩代わりしてやる気概は本当にあるのか？
権利と義務はワンセットなことを忘れるな。

ちなみに民間委託をやめて全部自前でやるみたいな意見があったけど
それができるなら公務員所得は今よか高くてもいいよ。
自分の出銭が減ればなんも文句ない。
俺がずっと挑発してるのは公務員の存在意義を見せろってことだ。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 01:11:27

愚民どもは馬鹿だから権利と義務が表裏一体のものであることがわかっていない。
馬鹿に権利を与えても為政者が衆愚政治に陥るだけなのだ。
愚民(馬鹿)どもが選挙で選んだ議員が馬鹿なのは当たり前のことだ。
世の中は結局のところ議会(馬鹿な議員)ではなく公務員様(高貴な存在＝神)の崇高な働きによって回っているのだ。
わかったか愚民(馬鹿)ども。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 01:13:41

愚民どもは馬鹿だからマスコミに踊らされて恐れ多くも公務員様に敵対心を持っているが
その一方で結婚したい職業、子供に就かせたい職業、大学生のなりたい職業など、
各種ランキングでは公務員様がトップである。
つまり昨今の公務員バッシングなどというものは所詮妬みである。

879 ：129：2009/08/29(土) 01:16:19

>>877
・・・・。

凡人仲間の諸君。
こういうアホそうな公務員と同じレベルに見られるのは恥ずかしいだろ。
(まあ公務員かどうかも怪しいけど)
この仲間に見られないように気をつけようぜ！

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 01:16:32

民主党のようにクレーマーのモンスター市民がそのまま議員になったような連中の集まりを見ればよくわかる。
衆愚政治の成れの果て、馬鹿な為政者どもと馬鹿なメディアによって馬鹿な愚民が洗脳され
コンプレックスと妬みの裏返しで公務員様に敵対心を持つ一億総ルサンチマンとも言える国になってしまった。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 02:50:43

馬鹿しかいない
なんで極論になるんだか

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 03:18:42

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 03:47:17

コピペ乙
>>4と重複

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 06:02:49

愚民の落書きスレ

885 ：ちんこ７７：2009/08/29(土) 06:27:09

もちろんあだ名に決まってマッス♪

はっは～01は>>872に完全1本取られちまったなｗ
>>872さんは、たとえ話が好きなおいらも真っ青なくらい
話がうまいなぁ

そんで、此処は2chなんだから、
低俗なカキコと良いカキコ
嬉しいカキコ悲しいカキコ笑えるカキコ
たくさんアルヨ
一つのカキコに他の意見を統合しようってのは
どうかと思うがね。
公務員廃止論と給与不適当論と
それぞれ生かしてやらなきゃ　ね？

それと、公務員の無駄にもう一つ付け加えるなら
生活保護不正受給者野放しだな。
とっとと、調査して締め上げろ
その他の制度悪用して利を得ている者も締め上げ
本当に恩恵を受けねばならぬ者に、救いが届くようにしないとね。

886 ：ちんこ７７：2009/08/29(土) 06:38:30

>>876
＞地道にやれば俺みたいな凡才でも怠け者の公務員平均以上の金くらいは得られる。
俺は今の世の中そうは思わない。
君は隠れた才能があるか、環境的に恵まれているのではと思うが。
ある程度のレールに乗って、途中事故もなくうまくすれば
平均ちょっと切るくらいにはなれるってのが実情じゃないか？

平均700万
これの半分程度で、倍くらい頑張っている就労人口がどれだけいるか。
ビール造ってる人たちかなｗ

887 ：ちんこ団長：2009/08/29(土) 06:53:32

>>876および諸兄

わが軍団も意外といいこと言ってるよ
やさしい目で見てね

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 07:24:38

まんま、公務員のイメージだなぁ。暗い野郎だぜ。女の後付けたり、ＪＫからパンツ買ったりｗ

出会い系で女子高生から下着買う、中学教諭処分
8月29日6時48分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090829-00000041-yom-soci
　岩手県教委は２８日、県内の高校に通う女子生徒から下着や制服を購入するなど教員として不適切な
行為をしたとして、花巻教育事務所管内の男性中学教諭（４５）を同日付で、減給（１０分の１）
６か月の懲戒処分にした。

　この教諭は今月中旬に辞職願を出しており、処分後、辞職願が受理された。

　県教委によると、男性教諭は２００７年１２月頃にインターネットの出会い系サイトでこの女子生徒
と知り合い、今年５月まで複数回にわたって現金と引き換えに下着や制服のスカートを受け取っていた。

　教諭は、ほかの複数の女子生徒からも下着や制服を買い取っていたという。

　教諭は「数年前から女子高校生に強い興味を持つようになった」と話しているという。

　この教諭は今年５月、同県奥州市水沢区のショッピングセンターで、女子高校生ら見ず知らずの
若い女性の後をついて歩くなどの行為を繰り返したとして、不審に思った店員に１１０番通報され、
水沢署の事情聴取を受けていた。 .最終更新:8月29日6時48分

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 07:51:11

まだまだ、公務員どもが税金を吸い取るカラクリが明らかになるなｗ

文科省天下り　３分の１が私学に再就職
8月29日1時45分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090829-00000510-san-soci
　文部科学省から過去５年間に天下った幹部職員ＯＢ１６２人のうち、３分の１を超える５７人が私学
（学校法人）に再就職していたことが２８日、産経新聞の調べで分かった。旧科学技術庁出身者らを
除いた旧文部省の生え抜きに限ると、４割を超える高率だった。この調査結果に、識者らからは
「旧建設省ＯＢがゼネコンに天下るようなもの」と批判の声もあがっている。与野党各党は総選挙の
マニフェスト（政権公約）に天下り規制を盛り込んでおり、文科省は天下りへの新たな対応を迫られそうだ。

　調査結果によると、平成１５年９月～２０年１２月に、文科省から天下った本省課長・企画官級以上の
幹部職員は計１６２人。うち５７人（約３５％）が５１の学校法人に天下り、東京聖徳学園、佐藤栄学園、
藍野学院、玉川学園、聖心女子学院、日本体育会の６法人では、各２人を受け入れていた。肩書は事務方
トップの事務局長が２１人で最も多かった。

　５１法人の中で４８法人が大学（短大も含む）、２法人は高校、１法人は専門学校を主に経営する。
　文科省は、各種の補助金で学校法人の経営健全化や設備充実をはかる私学助成を行っており、予算規模は
年間４５００億円前後にのぼる。私大設立や学部・学科新設の許認可権ももつ。

　省庁再編前には国会で取り上げられたこともある旧文部省の私学天下りルートが、再編後も事実上温存
されていた実態が明らかになり、天下り問題に詳しい国際基督教大の西尾隆教授（行政学）は「再就職の
是非はケースごとに判断すべきだが、この数字は大いに問題がある。旧建設省ＯＢがゼネコンに天下る
ようなもの。営利企業ではないと言っても、私学も補助金獲得をめぐり競争しており、経営難もあって
お金絡みの意識が働く可能性がある。許認可権限をもつ相手先に行くのは、庶民感覚からみておかしい」
と指摘。一方、文科省人事課は「もともと法律に制限がなく、問題はない」としている。（調査報道班）

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 08:14:29

飲酒警官も公務員

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 08:16:48

公務員の分限免職ができないと言うのなら、できない公務員にはワープアにでもなってもらうしかないね。
馬鹿に民間でマジメに働いている人材の給与は税金の無駄遣いだ。

もちろん、給与に見合う仕事をしている、優秀な公務員さんには無関係だけどサｗ

２ちゃんで、低俗な書き込みを続けている特権意識ばかり強い公務員さんには、
民間の平均給与なんて、トンでもない税金の無駄遣いだぜｗ

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 08:17:53

公務員とはいえ
人間だから

博打に数百万の借金をして返す為に不正働く奴もいれば
出会い系みたいな低風なものに手を出して逮捕されるのもいる。

結論なんかはなっから無い。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 08:25:07

ＪＫからパンツ買って、女性の後つけたりしていてもたった減給１／１０かよ？
しかも半年後には、この性犯罪者予備軍に税金から満額の給与が支払われる。
これって、有効な税金の使われ方といえるのだろうか？

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 08:42:38

>>886

またそういう妄想データですか…。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 08:45:51

公務員採用年齢制限は
ハローワークの指導に反する行為

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 09:37:36

>>895
しかし、このことがあなた達の大好きな人件費抑制につながっていることも事実なわけで。
なんだかんだ言っても中年以降の給料は恵まれてるからなあ・・・

897 ：ちんこ団長：2009/08/29(土) 09:52:48

はいはい>>894の遣唐使さん

あなたにとっての妄想データですよｗ
都合がいいもんね妄想って言葉ね

あなたにとっては
東から太陽が昇るのも
妄想なんでしょ？

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 15:28:42

女子高生のパンツかぷって喜んでいるような低俗な奴に
民間正社員の平均給与を税金から与える行為は社会正義に
反しているか否か？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 15:41:13

結局、日本全体をひとつの会社としてみた場合、
管理部門が多すぎるわけだ。
管理部門ってのはもちろん公務員。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 16:11:01

パンツを売った買った…。事業かその他の雑か。第三種か四種か。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 16:12:47

官僚どもは、自分たちの優秀さを如何に税金を食い物にして、
如何に法律の裏を掻いてオイシイ天下りをするかにばかり頭を使っている。

痴呆公務員は、縁故で採用された馬鹿は馬鹿なりに税金を懐に入れようとしている。
だが、馬鹿なんで直に横領したりして捕まっているがｗ

ったく、公務員は、上から下まで泥棒ばかりだよ。

税金泥棒したくて公務員になりたいヤツが多過ぎるんだろなｗｗｗ

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 16:27:45

だから前からキャリア官僚にも高卒やFランを登用しろと言ってたのに

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 16:53:35

ねえ、

税金の滞納とかしてない人の預金残高とか資産を勝手に調べるのってどうなの？

知り合いとか、議員とか、近所の人とか。

オレオレ詐欺の業者とかに売るの？

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 17:06:29

天下りはある意味必要
天下り官僚の人件費って12兆円のなかの1%もないんじゃね？
あとは外注で潤ってる民間の取り分だし
無駄を省くというがそういう無駄の中にも人の雇用があるわけで
日本の社会主義なみの構造は必要
つかね、日本の経済のパイを考えると今の労働人口6000万人くらいでも過剰すぎる
これで移民ふやせといってる経団連も市ね

905 ：巨乳：2009/08/29(土) 17:52:35

ノーブラタンクトップVSトップレス

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 18:29:00

>>903
実際のところどうなんだろうな。昔、裏モノジャパンには通信会社の社員が情報を流して小銭を稼いでいるような記事があったが。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 18:34:21

おまえら明日の選挙行くんだろうな？

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 18:47:25

もちろん、公務員改革してくれるみんなの党にいれるお＾＾

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 19:10:28

北朝鮮からのミサイル攻撃を阻止してくれる政党に入れようかな。

910 ：01：2009/08/29(土) 19:25:26

>>885よ。『一つのカキコに他の意見を統合しようってのはどうかと思うがね。』
→俺は統合しようなんて言ってもないし考えてもいない。何度も言うがお前さんら公務員不要論者に同調しただけだ。
ほら、>>19.や>>21.など他にも>>57.>>59.>>144.>>156.>>303.>>407.>>542.>>716.などたくさんあるじゃん。>>860.もあった。この連中と同意なんだけどな。

俺の>>808は道理だろが。何をビビッてるんだ？歓迎してくれよ。甘えんぼさんじゃないのなら文句は出ないはずだが？

『公務員廃止論と給与不適当論とそれぞれ生かしてやらなきゃ　ね？』
→ｺﾚについちゃ俺もそう思う。が、俺は廃止論について言及しているのであって、不適当論に意見してるわけじゃあない。そこがわかってないな。
「不適当論もあるじゃねーか」とか姑息な話題そらしをするんじゃぁないぜ。

てなわけで公共ｻｰﾋﾞｽなど全て廃止。弱肉強食の世界を今度の選挙で選んでくれよ。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 19:29:43

だから馬鹿だと言われるんだｗ

お前のような必死な２ちゃんねらーなんか
鼻くそほじって煽ってる奴の遊び相手でしかないんだよ

痛すぎるｗｗｗｗ

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 19:31:44

>>911

誰に言ってんのか分からんから。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 19:45:12

>>912

お前だよW

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 19:58:55

【０９衆院選】概算要求「白紙に」　政権交代で民主・菅氏
>>菅氏は概算要求の締め切りが３０日の衆院選投開票日の翌日に設定されたことを、「これが霞が関のやり方だ。（民主党には）とりあえず今の概算要求をベースに予算を作らせようという狙いだ」と批判した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090829/elc0908291806011-n1.htm

概算要求を８月３１日までに提出することは予決令で決まっていること。厚生大臣をやり、何年も代議士やってる彼が知らないはずはないが、印象操作としてはちょっと悪質じゃないか。

予算決算及び会計令（昭和二十二年四月三十日勅令第百六十五号）
（歳入歳出等の見積書類の作製及び送付）
第八条　財政法第十七条第一項の規定により、内閣に送付すべき書類は、財務大臣の定めるところにより作製し、前年度の八月三十一日までに、これを内閣に送付しなければならない。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:02:19

言葉をもてあそぶだけで今の行動が次にどうなるかを考えなさすぎ。

公務員の給与を下げるだけで、借金の返済は出来ると根拠無く信じている。

こんな思考しか出来ないから底辺なんだろうけど、明日はちゃんと投票に行って、自分の意思を表してくれ。
そしてその結果を自分のこととして受け止めてくれ。

明日は15時間拘束だよ。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:02:39

公務員叩きをやるようになったきっかけは何ですか？
俺の場合、失業手当の不正受給での処分・生活保護蹴りがきっかけ。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:12:50

借金の返済とか馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
誰も1000兆の借金真面目に返そうなんて思ってないわｗｗｗｗ

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:13:29

>>915
手始めにまずは公務員給与から、だろ。
>>916
わざわざ自らカミングアウトするバカも居ないだろ
大概にしろよw

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:15:51

民間に金流す仕事やって人件費削減とかたまりませんな。
モラール急降下だけど、意に反して仕事は頑張っちゃうんだよ。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:18:13

税金を納める国民が財政施策で左右翻弄されるにも拘わらず、
税金で賄われている公務員の給与が、一向に税収と連動しないのはおかしい。
これは自民＆官僚の派遣斬り捨ての調整弁と同じ論理。
公務員を養う為に国民の人生を斬り捨てる、これが公務員の基本理念。

官僚公務員とのもたれ合いで行って来た自民公明政策の根幹だ。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:18:57

まあ嫌なら辞めればって話だなｗ

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:23:06

>>921

あほか!!
嫌なのにやる…。嫌なはずなのに感じる…。だから公務員は辞められないんだよ。
ﾊｧﾊｧ…

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:31:03

明日、煽動政治家と愚民が喚き散らす馬鹿国家誕生。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:36:29

民主が政権獲ったら鳩山が総理になるのか？
まさか小沢じゃないだろうな

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:37:33

馬鹿でもけっこう！
こんな搾取公務員の為の政治なら
馬鹿国家の方が晴れ晴れするよw
しかし、見る視点により馬鹿も逆転するがなwww

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:42:50

民間企業による民間労働者への搾取はどのくらいの額なんだろうな？

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:48:39

そりゃあ結構なものですよ
かなりの高収益を誇っても給料は大して上がりませんからねぇ

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:54:46

公務員叩きは経済団体の…

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:55:23

>>926
生活出来ないくらいだろ。
しかしこれは間違った政治的緩和の結果でもある。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 20:56:22

政権交代の次は何？
外国人参政権だったら支持者ワラ

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:00:34

>>930
参政権はあり得ないから心配いらんだろ。
今回の有権者が消えたら
次期政権維持は出来ないのだからな。
当たり前だろ

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:02:58

>>929

民が行政を支援してくれたら｢政治｣の暴走は阻止できたんだけどな。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:04:56

小沢ははなから日本見放してるから
どう破壊して第三国に譲り私か見所

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:06:43

公務員に参政権を認めるくらいなら外国人に認めたほうが良い。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:07:46

>>931
俺はまっさきに鳩山政権でやると思うぞ
分裂するまえにな
で、用が済んだらマスゴミに叩かれて失脚
つか、鳩山政権は3ヶ月とみてその次の
政権で安定した国策すると思う
岡田政権だろうな

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:11:25

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:27:14

>>934

朝鮮半島マンセー

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:38:01

外国人参政権はやるだろ
金の出所でしょ

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 21:40:16

民主は外国人参政権の問題さえなけば確実に入れるのに。

いまだに迷うわ

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:03:40

>>935
やれるわけが無いだろ。
国民にを欺く行為をした事実は
民主の再起を逸することぐらい本人達が一番判ってる。
議題には乗せるだろうが反対多数で棄却の筋書きだろうね。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:09:25

欺くもなにも・・・

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:15:34

>>915
１５時間か、それもきついが羨ましいぜ
俺は開票事務最後まで残ってやらんといかんから、１９時間タダ働きだよ
無能で手抜きで汚職まみれな公務員と違って、信頼に値する公平で確実な仕事を公務員よりずっと安価でする民間様に代わって欲しいわ
タダより安い仕事をどうやってやるのか知らんが、コスト削減と効率性重視なら出来るんだろうな多分

しかし、投開票全てに公務員が関わるとか選挙の結果も信用できん！とは流石に誰も言わんね

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:16:11

公務員に半島工作員を大量採用するのかな？

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:20:00

>>942
多少なりとも残業代出るぜ
まったくでないなんてお前のとこ終わってるよ

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:21:45

>>942
って言うか、このスレで低俗バッシングしてる連中なんて、
選挙の関連業務を誰がどういう風にやってるかとか考えた事もないんじゃね

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:23:12

>>944
お前のとこは出るのか、マジ羨ましいぜ
うちは事実上ボランティアですよ、ええ

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:28:51

愚民にマジレス厳禁!!
発狂してなんかやらかしたらどうするんだよW

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:33:24

>>940
国籍改正法もすんなり通したくらいだ
なぁに、ようはメディアで報道さえしなければ叩かれない
民主の1年議員は逆らう事もできないしな
1年議員あんだけ大量に送り込む意味わかんないの？
小泉のときでいい加減学べよｗ
小沢と自分で考えられないコマでしかチルドレンの誕生

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:36:31

キムチ臭い日本になるくらいならアメリカの植民地になった方がいいよ。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:41:18

ちんこは引き籠りだから選挙逝かないだろ？

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:44:26

>>947
ただのネタすれだしなｗｗｗｗｗ

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 22:55:53

これで民主がだめなら
次期は社民だか幸福実現党にでも第一党とらせるべw

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:02:33

幸せですかー!!

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:12:25

最高ですかー!!

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:23:14

今回民主がどうとかはどうでもよい。
今回の目的は自民を壊滅状態にさせること。
だから民主のマゾフェスティバルなんかはどうでもいいのだ。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:28:24

ちんこはどの宗派ですか？

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:49:19

>>955
ニートは影響ないからね～
あっ、でも、扶養控除無くなるから、ママに怒られちゃうよwww

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:53:32

そういえば昔オームも選挙出てたよな。
ちんこはオーム残党ですか？

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:53:36

ｺﾞﾑ員はせいぜい自民をおうえんしてくらはい。
いんちきはすんなよ。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:54:43

外国人参政権は国からすれば実行してもいいと思うがな、又は移民政策とかも
だって税収は増えるし地域の活性化(善し悪しはあれど)にも繋がるし
公務員の給与や人員削減にも限界があるし、今の行政サービスを継続したいなら、税収も抜本的対応を求めなければならないだろう

個人的には不安定要素となりうる懸案には賛成出来ないけど

ここには居ないと思うが、今後公務員になりたい奴は考えたほうがいいぞ、現在は安定した職場と思われがちだが、今後は確実に減るし社会の目は厳しくなる一方だ。時代遅れの能力主義も導入されることだかから、安定した職場なんて幻想は辞めたほうがいいぜ

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:56:27

新型インフルエンザワクチンは医療従事者と国家公務員に優先的に配布。

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/29(土) 23:59:11

>>960

非国民！

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/30(日) 00:00:34

市役所職員　庁舎で賭けトランプ　７人書類送検　神奈川・座間
2009.8.21 13:08
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090821/crm0908211310008-n1.htm

まあ賭けトランプを密告したのもやっていたのが公務員だったからなのは明らかだしな。
公務員じゃなければ密告なんてしないよ。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/30(日) 00:03:47

税収が増えるって？
タバコ税くらいですか？
生保取りまくりで、とてもじゃないが
期待出来ないと思うが…

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/30(日) 00:05:52

>>961
ワクチン友愛

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/30(日) 00:45:07

>>964
タバコ税の増税よりかは増収の見込は高いと思うが。妄想だからソースは無し

生活保護は査定を厳しくすれば歳出が減らせる

民間が利益追求するのと同じで、国が税収追求すれば自然とそうなるだろ？

967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:40:37

こんなところでオナニーしてないで
ビズ板行って電波理論書き込んでこいよ
公務員関連スレたくさん立ってるぞｗ

968 ：ちんこ団長：2009/08/30(日) 05:00:08

>19時間だのなんだの下らん自慢してるなぁ
ちっとは真面目にやれ

ご期待にこたえて、ちょっと電波言ってやろうかｗ
2chには民主主義と自由経済
この2つを盲信する奴っているよな

投票の悪いところは
少数が無視されるところだ

また、2chには
「不満があるなら政治家になれ」という馬鹿も多いな
その理論の裏は、「民の意見は100%受け付けない」
なんだけどなｗ

もう選挙「神」みたいな意識捨てて
ダイレクトに民の意見を拾い上げるシステムに重点おいたほうがいい
いまだに、古代のシステム使いつづけるのはどうかと思うね
今のインフラならそれができる。
役所もそれに時間を費やすならよい。

だらだらと非効率な選挙やってるのみるとね
サボってるとしか見えないというのは
俺だけだろうなｗ

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:16:49

低俗な公務員バッシングを逆批判する17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251587337/l50

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:18:02

少し早いですが次スレ立てました。

低俗な公務員バッシングを逆批判する17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251587337/l50

971 ：しゃいちんこ：2009/08/30(日) 09:00:23

やだっ
おっ立てるなんて

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:48:03

>>968
問題は多いだろうけど概ね賛同
ただ理想論を現実にするにはどうすればいいのかたけどね

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:52:41

成人男性30％以上が飲酒運転経験とか…

民間だって飲酒運転してる奴らは多いんだから、
公務員に文句言える状況じゃないわな。

税金から給料貰ってないからって民間なら悪いことして良いってワケでもないもんな。

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:56:38

出張ご苦労様ｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:08

自作自演うぜえぞ
自分の家でやれ

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:54:24

自分の家ｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:55:50

愚か者めが

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:01:18

わるいかお

979 ：ちんこ：2009/08/30(日) 21:07:29

>>973のこりの70%が非難しているのであーる

980 ：ちんこ：2009/08/30(日) 21:08:47

！

>>972　まさか、賛同者がいらっしゃるなんて
ちと、もらしちゃうくらい
びっくり

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/30(日) 21:25:13

>>963
誰だチクったのは？村八分、守秘義務違反。懲戒だな。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：：2009/08/30(日) 23:57:18

>>591　のようなレスもあるのだから、
一族の名前をもう少し低俗なものから変えてほしい。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/31(月) 00:15:42

なにぃww！みんな同一人物かと思ってたwww。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：：2009/08/31(月) 01:15:29

書きぶりからして、3人はいると思っている。

公務員法に引っかかるから書かなかったけど、今なら書けるな。
小泉さん、公約の実現ようやくです。「Ｊ党をぶっこわす」
麻生さん、漢字の読み間違いはありましたが、政策としてはよかった方です。
前の2人のせいで、悪く言われていますが、がんばった方です。おつかれさまでした。
渡辺さん、あなたの政党の名前のため、選管では億単位のお金が無駄になりました。
2chには、神だという人もいますが、政党名にも気配りが欲しいです。
供託金の没収をおそれたＫ党とおそれなかったＫ党。おそれた側に現実路線が見えました。
そして、宗教Ｋ党。Ｋ党といっても規模の違いは大きいです。でも、今度は野党です。
Ｋ党といえば、郵便は国営に戻せますかね。地方の郵便局は、コンビニ化しているところもありますね。
勝ちすぎたＭ党。どれだけ変わるか楽しみです。自分たちの身を削れるか。

985 ：ちんこ酋長：2009/08/31(月) 03:19:58

自分も何人いるかわからんｗ
だが、8割方ワシだｗ

986 ：ちんこ酋長：2009/08/31(月) 03:27:17

麻生さんは、まあ後に評価が出ると思うよ
M党はワシは嫌いだ。
やり方が汚く、政治を進めず、
此処まで経済が沈滞したのは
奴等のせいかも知れぬ。
そのやり口は、国民を愚弄し
置き去りにしたのではと
ワシは見ている。

マスコミ、愚民（と言われて仕方ない部分もある）
政治家の有り様が、少し勉強になった期間であった。

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/31(月) 08:28:38

【衆院選】１１歳が有効投票　大阪市選管「大柄で有権者と思った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632543/1

1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 20:42:23 ID:???0
大阪市選管は３０日、市内の投票所を父親と一緒に訪れた小学生の女児（１１）に誤って比例区と
最高裁裁判官国民審査の投票用紙を渡し、女児が投票してしまうミスがあったと発表した。
票を特定できないため、公選法の規定で有効投票として扱われるが、投票者数には含まれないという。

市選管によると、ミスがあったのは大阪市西淀川区の佃第１投票所。午後２時ごろ、投票用紙の
交付担当者２人が、父親（４７）に続いて、女児に比例区と国民審査の投票用紙を渡した。
女児はそのまま記載台で記入し、投票したという。女児は身長約１５０センチで、担当者は
「大柄なので有権者と思った」と話しているという。

[朝日新聞]2009年8月30日20時29分
http://www.asahi.com/national/update/0830/OSK200908300028.html

どこまで仕事やる気なしなんだよ････バ～か

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/31(月) 18:48:53

民意の恐ろしさを自民も民主も知った
それが最大の成果

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/31(月) 22:56:56

今回の選挙は公務員は喜んで良いの？

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 00:18:31

これから社民・国民新党と連立協議するらしいな。
この時点でなしだわ、マジで。
加えて、政策も友愛・バラマキ、その上ブレまくりときてる。大丈夫なんだろうか？

訳の分からん法案でも、一旦国会でとおってしまえばそれが行政サービスに反映される。
悪法が可決されて最終的に困るのは国民だけど、その政策実行によりバッシングにさらされるのは
現場の公務員だからな。マニフェスト出すだけ出して、全くいい身分だぜ。

財源は特別予算から捻出とか言ってるけど、子ども手当や高速無料化等の政策で国民に広く大増税を敷くってことを
あまり声にしてこなかったな。もし政策に伴って本格的な増税が実施されたら、税金が給与の原資であるだけの理由で
公務員はさらなる税金泥棒に仕立て上げられるんだろうな。民主党にとって素晴らしいスケープゴートになるぞｗｗ

つーわけでオレ的に今回の選挙は、公務員としても、また日本国民の一人としても受け入れがたい。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 01:20:45

たったの２割しか給料削減されないなら喜んでいいんじゃないの？

992 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 01:43:33

税金関係勤務なんだが、去年、
「なんで税金上がったのかねえ。あっ！小泉改革のせいか。あんたたちも大変だね」
って電話を受けたことがある。
あと、少しでも税金を減らす方法をあれこれ説明したら、
「色々とご親切にありがとうね、助かります」ってご婦人。

現場の下っ端公務員が全部悪いわけじゃないって考えてくれてる市民もいる。
こういう市民に会えるとやっぱり気持ちがホッとするし、
気持ちに余裕ができて、冷静な判断ができるからミスが減る。

公務員をただ責め立てても殻に閉じこもるだけだよ。
世の中、怒られて貶されてやる気出す人間ばかりじゃないんだもの。

993 ：ふれぐらんすおぶちんこ：2009/09/01(火) 08:27:32

>>982に言われたので、チト優雅にしてみた。

>>992気持ちは分かるし、美談なんだけどね。
俺たちからしたら、空気嫁なんだよ。そのお話。
違うんだよねーなんか分かってくれないねー
一見友好的な公務員出てくるといつも思う。
なんツーか、意識やいろんな部分に、
だいぶギャップがあると

なんだか
俺たちもそんな余裕の雰囲気の中で仕事したいね。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 20:08:14

心に余裕がないとできる仕事もうまくいかなくなるってもんだ

995 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 20:19:53

元々無能だから余裕があろうがなかろうが仕事は馬くいかない

996 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 20:43:49

なあ、ウザイから消えてくれるかな糞ニート

997 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 20:55:42

>>990が良い事書いてるけど、もうこのスレも残り僅か。
やがてスレ諸共倉庫の藻屑と消えていくんだね。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 21:03:55

うぜえぞ自画自賛厨ｗ

999 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/01(火) 21:12:20

次ｽﾚ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251587337/