会津若松市役所

福島県会津若松市のスレッドです。

２かな？

ＴＢＳ系列の番組は見ないぞ！

会津若松なんかでＴＢＳが見られるはずがないだろｗ

誰もＴＢＳとは言ってない。
「ＴＢＳ系列」だ。
ＴＢＳが福島県で視聴できないことくらい分かってるよ。

福島ではＴＵＦ。４７だ。

何を必死こいてるんだお前はｗ
馬鹿じゃねーの

観光公社に入りたい。

【墜落】パスコ・国際航業・アジア航測　�\【炎上】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198914692/

704 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/25(日) 18:33:09 ID:PfjzS25W
>>703
そうだ。酷を告れ。

706 名前：eath[] 投稿日：2008/05/25(日) 23:04:17 ID:PfjzS25W
>>704
そういやあのヤクザみたいな営業所長どこに行ったすかね?
不倫してとばされたんじゃ?

711 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/26(月) 01:04:47 ID:o7szYUh8
>>704
そいつかどうかは知らないが
北東北支店とかの支店長になったらしい

733 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/28(水) 23:34:38 ID:cR6B45Zt
>>711
やつは北東北から覆死魔にきたんだよ
いつものスケと不倫しているのはあってはいるが団子も手付かずだ

736 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/29(木) 18:23:39 ID:b5jvObYr
>>733
酷もろくなやついねえようだな。
それで不倫してるいつものスケって？

754 名前：（仮称）名無し邸新築工事[jjjopk;] 投稿日：2008/06/01(日) 23:02:37 ID:???
酷の営業はちょっと遊びすぎだな

>>8 のつづき

756 名前：（仮称）名無し邸新築工事[kao] 投稿日：2008/06/01(日) 23:19:42 ID:???
>>733
そやつＫめ川だろう。

764 名前：（仮称）名無し邸新築工事[kao] 投稿日：2008/06/02(月) 22:42:07 ID:???
>>756
覆死魔のｋめ川なんかめめしいやつだよ。
いつものスケってあのおとこ女？
どこかのキャバスケか？

779 名前：（仮称）名無し邸新築工事[ikihl] 投稿日：2008/06/05(木) 20:20:06 ID:???
>>756
嫁に逃げられたらしいぞ。
人が変わるからな。飲むと、

819 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 01:16:49 ID:???
それコンサルのスケじゃねえ？
懲りないねぇ、酷の営業は。

822 名前：（仮称）名無し邸新築工事[tako] 投稿日：2008/06/14(土) 17:25:44 ID:???
>>819
懲りねえなあ酷の営業は。
コンサルの女にも営業してんのかよ。
情報筒抜けじゃねえか、呆れるぜ。

891 名前：（仮称）名無し邸新築工事[kyowa] 投稿日：2008/06/29(日) 08:55:23 ID:???
>819
漸く判明(遅

>>8-9　のつづき

892 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:18:59 ID:???
>>891
もう県内ではバレバレだから
昨日から県外に逃避行中

923 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 14:51:44 ID:???
あのチンピラ所長さん早く転勤してくれないかな。

932 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:04:33 ID:???
下半身営業所長だが岩手宮城内陸地震後の騒然としている時も
俺の県には関係ねえと言ってガバと下半身使っていたみていだ
そんなやついるなんて信じられなくねぇか
信じたくも無いが聞いてしまった
ゆるせん


−−−−−−−−−−
平成15年4月30日
http://www.kkc.co.jp/info/newsrelease/20030501/20030501.pdf
http://s03.megalodon.jp/2008-0605-2133-21/www.kkc.co.jp/info/newsrelease/20030501/20030501.pdf（キャッシュ）
↓
平成20年3月11日　福島県　有資格業者名簿（測量等）　5ページ目
http://www.pref.fukushima.jp/nyusatsu_kaikaku/sankashikaku/kakuduke/10m.kengaisokuryou.pdf


北東北支店長→（下半身降格）→福島営業所長

飲む、打つ、買うのオプションがついた御用命は、酷災航業まで

OpenOffice導入は吉と出るか凶と出るか

MacOSX版だから
WindowsからMacにシフトするのも時間の問題だな

ここの市役所入ってるやつも結局コネ採用ばかりなんだろうな。
田舎に行けば行くほどコネが重要になるって聞くし。

田舎の公務員は給料もっと安くしてもいいとおもう。民間の給料が安いんだから。

同感です。
公務員は無給で働かせるべきです。

>>13=14
ニート自作自演乙

給料20％くらいはカットして良いんじゃないか？
市役所の人たちってたいした仕事してなさそうなイメージ。
楽なデスクワークにおしゃべりし放題、そしてお茶、コーヒーを自由に飲みまくってる感じ。
あんなに人数いらないと思う、無駄。

>>12
公務員がそこまで込み入った使い方するわけないだろ

えー、市役所程度ならばWindows付属のメモ帳で充分です。ハイ

大分の教員コネ採用酷いな。本当は合格圏だったのに落とされた人がかわいそう。
市役所なんて探せばもっと酷いコネ採用のケースが出てきそうだが。

探すのはいいけどよぉ、コネが見つかったとしてその後はどうすんだ？
クビにするのか？
だったら日本中の役所、霞が関から村役場まで誰も役人がいなくなっちまうぞｗ

またそんな極論をｗ

現実問題として、
コネで入りはしたがしっかり仕事してる奴もいるはずでそう言う奴も一緒くたに追放してしまえば
正規ルートで入ったポンカスだけが残るという最悪の事態も起こりうる。

クビにするのはもちろん、収賄罪で刑法にも触れてるし逮捕されればいいと思うよ
不正な採用は地方公務員法にも反してるしね。逮捕されて人生棒にふればいいと思う
コネで入った奴がいる反面落ちたやつもいるわけだし、そいつらの事考えればそのくらいが妥当かと

コネも実力のうちって言うじゃん。
採用する側も、される側もコネを隠すから不正に繋がるんだよね。
だからこれからはコネの強弱も正式な加点対象にすればいい。

ますます試験対策が無意味になるよね。

官公庁も民間企業も、入ってからが勝負。
採用試験はほんの入り口。
でもそこに重きを置きすぎてるんじゃないか。

>>11
導入にあたってオープンソースソフトだとサポートがないから…っていうのは
実際によくある問題なんだけど、じゃあ実際MSのサポートが使えるか？っていう
とこれもまた微妙なんだよね。以前いた会社、包括サポートだったけど、実質
役に立ってたことないからなあ。
Office2007の操作性に慣れるための手間かけるなら、OpenOffice.orgに慣れる
ための手間かけたって同じじゃん、っていう考え方にはなりそうね。

この流れだと五年後にはWindows死亡だな。
会津若松より金がない自治体は他にもいっぱいあるだろ。

ありえないありえないｗ

コネは入る時も入った後も重要

>>29
コネで入ったのか？

会津カッペすぎｗ

日本は横並びだから一度普及をはじめると
何処の自治体も同じ事をはじめる。

そして俺のやつにも入れてくてと
俺に迷惑をかけるのは分りきっている・・

だから何？

勘違い人間がして
庁内のPCにOpenOffice.org導入しちゃった自治体はここっすか？
ついでにLinuxにしちゃえよ。

笑いながらOffice2007形式文書送りつけるから

>>26
> じゃあ実際MSのサポートが使えるか？っていう
> とこれもまた微妙なんだよね。以前いた会社、包括サポートだったけど、実質
> 役に立ってたことないからなあ。
ネット上の情報量が違うよ。
1億:0.001くらい。
有償サポートではなく、多くの人はサイトから情報を得ている事実をなぜ見ない？

> Office2007の操作性に慣れるための手間かけるなら、OpenOffice.orgに慣れる
> ための手間かけたって同じじゃん、っていう考え方にはなりそうね。
失敗した場合、Officeのスキルも無く、再投資になるわけだが
遥かにそうなる可能性の方が大きい。
使用者はストレスも大きいだろうし。

追随する自治体が皆無なのも当然だよ。

OOo導入はどう考えても高くつく
TCO (Total Cost of Ownership) 考えたら、普通は即刻却下が当たり前だろうな。

>>36
> OOo導入はどう考えても高くつく
> TCO (Total Cost of Ownership) 考えたら、普通は即刻却下が当たり前だろうな。
例えアプリがタダでも、例えば時給2,500円相当の正社員が
従来のアプリではなく、新しいアプリを使うのに1時間作業時間をロスしたら、
2,500円のアプリを買ったのと同じ事。

社員が対応策をネットやメーリングリストで調べてる時間も
企業が金を出してる訳だ。見えない金だな。

そういう計上しないランニングコストの見積もり、作業のロスとそれを埋める方法、
過去の資産の継承、不具合が出た時の責任の所在を「先に」示さないとダメ。

だから新しいアプリに従来のアプリを越える生産性の向上が無ければ
タダでも導入はしない。というかできない。

このスレは
会津若松市情報政策課情報管理グループに監視されております。

会津若松市もこれからどうなることやら･･･
http://jp.youtube.com/watch?v=y1kOpGkBb6s

手段、方法は何でも良いけど、
求められる結果が「検証済みのdocファイル」だったら
その結果を得る為に最善を尽くすのが仕事。

だからオペレータが嫌な思いを1,000回しようが関係ない。客が求める製品ができれば良い。
それをゼロに近づける具体的な手段を提案できなければ、上は聞く耳は持たない。

その手段の一つにOOがあるなら提案するけど、
やるなら先に「MSでデバッグするとこういうエラーが出るので、OOではこういう風に作りなさい。
そのロスはこの作業でリカバーします」と見積もりを出さなきゃならん。

しかしリカバー込みで、作業時間やランニングコストがMSと同じなら導入はされないし、
瑕疵担保で専門業者に委託する＝ベンダー使うって事だから、
OOで喰ってるベンダー見つけないといけない。でもこれだとMSと同じになってしまう。
現実は本末転倒になってしまうから、まだ無理。

それに嫌な思いを金に換えるのがプロの仕事。
徹夜した分を次に生かせないならアマチュアと同じだよ。

Office程度で欠陥で怒ってたら仕様もカーネルもハードもバラバラの
3D CADのすりあわせは憤死してるわな。

テキストファイルで良いじゃん

は禁句です。

サポート業務も公共事業です。

テキストファイルで良いじゃん

破綻まっしぐら。
箱物やってるトップどもはどう責任とるの？
まあ、退職間際の人しかいないだろうけど。

【ＩＴ】会津若松市がOpenOffice.org導入…職員の本音は？[8/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219746539/

会津ナンバー反対！選択出来るようにしろよ！

監視してる間あるんなら、仕事しろ！役人

自動車業界の不振…会津ナンバー 福島ナンバー探す若者急増 分かりますか？

監視するのが仕事なのに。。。。

だとしたらチェックが緩いんじゃない？

会津若松の真似する市町村ってどこにも無いね

で？使い始めてどうよ？
会津若松市役所のみなさん

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/26/news032.html
会津若松市のOpenOffice.org導入、職員の本音

国、県、他市町村とのやり取りで問題が発生しないかは今後試行錯誤を重ねていくことになるだろう。こうした部分に対するコストがどの程度掛かるかといった情報の公開が期待される。
コスト削減という点では必ずしも成功しないかもしれないが、・・・

ここの役所って何人くらい？
こういうのは規模の大きい役所でやってみないと意味が無いのでは？

知識ばっかり集めても使えなきゃﾀﾞﾒ

>>53
1000人くらいでしょ

そりゃ多すぎるわ
リストラして3分の１にしろ

使えないカッペばっかし。半分くらいクビにしろよ

日曜の朝5時から何書いてるんだよｗ

【無料DB】OpenOffice2.0?Base【Accessｲﾗﾈ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1103175670/
OpenOffice.orgってどうなの？Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1209277840/
【無料】OpenOffice.org／StarSuite【有料】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1085631048/
OpenOffice.org PART 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1212578257/
【StarSuite Basic/OpenOffice.org Basic】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160132688/

市長の売名だか何だか知らんが
この悲惨なアプリを採用しようという判断力が一番問題なんじゃないか？
こんな貧相な情報分析、判断能力で市政を行うから失敗する。
分かってんのかなぁ。

市政も観光も失敗だろ？

>>59
1500万浮かすとか言ってるけど、OOo主体のインテグレータに根幹システム開発で10倍くらい取替えされて終了だろな。
しかも品質極悪。

競争があるかないか、重要なファクトだよ。
目先の5年1500万円って言うために、全ての検討項目をすっかり抜け落ちさせてる。

報道でもほとんどの所でコスト削減にはならないって報道されてんの。
市長はどう答えるのかなぁ

大体、役所ではMS Officeの高機能をきちんと使いこなしていない。
アクセすなんか殆ど使っとらんし。OOoでもあんまり変わらないと
いうことになりかねない。

これでOOoの導入が意外とすんなり成功しちゃうと、いままで散々
言われていた「OOo入れたらサポートコストがかかって云々」が
覆ってしまう。他の貧乏市町村が調子に乗って後に続く可能性が
ある。会津若松にはなんとしても失敗してもらわんといかん。

基幹システムといえるようなものは、WebベースにしますからOOoもMSOも関係ありません。

>>63
だからそのインターフェイスで事足りる程度なのかってことさ。
お決まりのことしかしないならいいけど。
普通は、ありとあらゆる検索・抽出・集計・分析が必要となってくる。
そうなった場合、あらゆる面で、出来合いクラサバ、データコードレベルで互換性皆無なOOoは
障害にしかならんのよ。

＞普通は、ありとあらゆる検索・抽出・集計・分析が必要となってくる。

なりません。
役所です。

＞市長の売名だか何だか知らんが

五年前から検討して、一年前から全PCにOOoを入れてMSOfficeと併用。
そして、今回の全面採用。
どの辺が市長の売名なのよ。
言いがかりもいいとこでしょ。

>>66
５年前のOOoで検討ねぇ

存在すらしてねーよーな

>>67

だからぁ。知らないならデマを流すな。
ちったあ調べてから批判しろって。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/22/news091.html

2003年2月 OpenOffice.org 1.1.2から課内での試用・評価を開始
2005年8月 情報政策課認定フリーソフトとして庁内での使用を許可（希望者を対象にインストールを実施）
2006年2月 全庁的な導入に向け検討を開始
2007年6月 OpenOffice.org全庁導入の事業実施を行政評価に提案
2007年7月 庁内向け匿名掲示板（職員提言用）に事業計画を投稿し、職員の意見聴取開始
2007年8月〜10月 職員が試用できるように庁内の全PCにOpenOffice.orgを導入
2008年3月 「研修講師養成」研修の実施（情報政策課職員）。職員研修教材としてe-ラーニング教材を購入
2008年5月〜8月 職員研修開始（初級者向け集合研修、中級者以上はe-ラーニング受講を推奨）
2008年10月〜 事務用PCの入れ替え（240台）。オフィスソフトとしては、原則としてOpenOffice.orgのみをインストール

>>68
5年かけてこの悲惨な結果かよ。
5年間職員のスキルを上げる努力に向けた方が、よっぽど人件費削減になるぜ。
力を入れるベクトルが完全に間違ってる

居る奴、要らない奴もはっきりするし。

＞5年かけてこの悲惨な結果かよ。

悲惨かどうか、結果出てないけどな。

>>70
OOoで事足りる程度の事務レベルって結果が出てもねぇ

＞OOoで事足りる程度の事務レベルって結果が出てもねぇ

使っているオフィスソフトで事務レベルが決まるのね、ふーん。
面白い説だね。

あげ坊やの相手するおまえも馬鹿。

>>72
OOoのデータベースなんて、使えてる奴見たこと無い。
ってか、まるっきり使えねーだろ。あれ。不安定すぎて。

OOoで十分ってことは、たとえばExcelでマクロや分析ツールも使わない
お嬢様ユーザーってこった。
Accessくらいは普通に使うだろ。

> Accessくらいは普通に使うだろ。

使いません。

>>75
威張るとこか？

うちの職場でも使わないけどな。アクセス。
ワードとエクセルは毎日つかうけど、パワポやらアクセスやら使わんし。
というか、会社のパソコンに入ってないし。
アクセスアクセス言うてるやつ、よう解らんわ。

８００台で１５００万って削減額からしてパーソナルを使ってるんだろ？
じゃあ使えるかどうかは置いといてbaseにマイナス要素は無いな。
Impressでプレゼンも作れる様になるし。

>>78
必死すぎないか？
不満もストレスも役不足もなく、スムースな5年も検討しての移行じゃないのか？

5年も

>>79
何年検討しようが、馬鹿には馬鹿な結論しか出せない。
現実はこうなのよ。

アクセスを代替できないオープンオフィスの導入は、間違いなく失敗する。
他の自治体は、絶対に会津若松を真似してはいけない。そんな事を検討
する暇があったら、他の仕事をした方がいい。

>>81
そらそーだ

>>81の会社じゃジジババがチラシ作るのもアクセスなのか。

マイクロソフトからオープンオフィスに変えると大失敗する。
これが現実だろう。

>>84
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070511/270776/

（1）「研修サービス」は、マイクロソフトのOffice製品（以下MS-Office）とOpenOfficeの違いを解説し、
その差異についてOpenOfficeでどう対応するかといった利用のコツを教える。参加者20人、3時間の講習で31万5000円など。
（2）「ヘルプデスク・サービス」は、OpenOfficeの操作や利用に関する問い合わせを受け付けるほか、スキル向上に役立てるための各種情報を提供する。
インシデント制で20万円から。
（3）「アセスメント・サービス」は、MS-OfficeからOpenOfficeへの移行における工数や難易度を見積もり、
（4）「導入＆移行支援サービス」では、アセスメント結果を基に移行作業を実施・支援する。
（3）と（4）は個別見積もりで、従業員数、パソコンの台数、MS-Officeのマクロ数などで工数と期間が変わる。


「移行時には、社内から多くの文句が出た。技術的なノウハウもさることながら、トップダウンで進める必要性が理解できた」（アシスト）。


すげーーこの程度の講習費なら経費節減だわ、800人/20人×31万5千=1260万　これが基本
しっかしWord、Excelのみの代替でも絶対経費節減にならんよ。これは。
使いづらさやスタンダードとの不整合だけが残り、業務はバッチリ停滞でしょうな。
トップダウンでやったんだろうが、吹き込んだ奴は打ち首もんじゃないか？

アクセスを使わないような自治体は、そもそも負け組。
ちゃんとアクセスを使うところは、負け組ではないが、オープンオフィスを検討すると負け組になる。
今検討しているところは、すぐに検討を止めるべきだろうな。

勝ち組負け組ね。
>>86は中々スキルが高そうだ。職場でも一定の評価を受けているに違いない。

アクセスを使っていない様な自治体は、アクセスの導入と活用を検討すべき。
会津若松の真似をしてOpenOfficeの導入を検討するのは愚かなことだ。

アクセスが素晴らしいのは分かったが、ソフト代が更に上がるんじゃ元も子もない。
それにアクセスで作り込んだシステムを維持管理するなんざ、異動が3年でジジババばっかの役場じゃ無理。

アクセスの操作はとても簡単だ。使い方が解らないように人間は100人に一人程度。
そういうのは例外として無視してよい。

全国の自治体がしなければいけないことは二つ。

・ワード。エクセル、パワーポイントに加えて、アクセスを導入する。
・OpenOfficeの導入の検討を即刻中止する。

>使い方が解らないように人間は100人に一人程度

そら甘すぎるw

アクセスを導入すれば、業務の効率が飛躍的に向上する。
それは、アクセス導入の為のライセンス料金を遥かに上回る。

つまり、アクセスの導入は、コスト削減につながる。

他の予算を削ってでも、アクセスを導入するのが合理的な判断だ。

OpenOfficeの導入を検討するなど、愚の骨頂と言える。

>>89
> アクセスが素晴らしいのは分かったが、ソフト代が更に上がるんじゃ元も子もない。
> それにアクセスで作り込んだシステムを維持管理するなんざ、異動が3年でジジババばっかの役場じゃ無理。

>>90
> アクセスの操作はとても簡単だ。使い方が解らないように人間は100人に一人程度。
> そういうのは例外として無視してよい。

俺は冗談じゃなくそう思うのだが、Access程度のパーソナルDB使いこなせないやつは
臨時職員でいくらでも置き換え可能だろ

>>93
まぁ、一般的にはそんな調子でそこら中に管理適当維持不能な小規模システムを作りまくる輩が一番困り者。

>>94
システムは小規模
それぞれにリレーションシップをとる。
これが最強。

ADPだったら、ストアドプロシージャにするか、クライアントでやるかも選べるし。

何にしろその小規模システムの出来栄えによるだろ。
テーブルさえまともなら、リンク、ODBC、どんな方法でも使える。

>>95おまいは頑張ってくれ。

結論は、

MS最強
OpenOfficeは糞

これが現実なの。

やるもんだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/10/news026.html
http://sourceforge.jp/magazine/08/10/09/0930215
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/10/09/0122241
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081008/316486/

OpenOffice.org 3.0日本語版が正式リリースされた。
ttp://ftp.kddilabs.jp/office/openoffice/localized/ja/3.0.0/

会津若松市、どう出るか。

>>98
Sunに洗脳された担当者がいると大変だ

>これまで同市は外字の扱いについて、OOoのインストール時に併せてインストールされる
>OpenSymbolフォントを削除することで取りあえずの対応としていたが、
>同ファイルを削除したことで個条書きの先頭記号の一部に外字が表示されてしまうとい新たな問題に悩んでいた。

すごい次元の悩みだな。
こんな馬鹿げたことに時間とってる暇あったら、安くて有能なベンダ探しやってた方が、よっぽど有益。

>>100
Your Mental Disorder !　Make sure.

>>100
まったくだなw


まぁお陰でうちも安心して導入出来るわけなんだが。

>>102
> まぁお陰でうちも安心して導入出来るわけなんだが。
ﾌﾟｯ

2.4.1で作ったファイルは3.0でそのままok.
3.0で普通に保存するとODF1.2になるから、
それを2.4.1で開くと（開けないことはないが）
対応していない機能の部分の互換性がない。

下方互換性が無い。
何、これ？

>>104
オプションでODF1.0で保存するように指定できるよ。

MSOffice2007も旧形式からOOXMLへ移行するために、似たような情況が起きてるね。
近い将来、ISO認定版のOOXMLに対応するために、MSOfficeはもう一度同じ情況が発生する。

>>105
自社アプリには優秀なコンバータを提供するのがMS。
実はMS普及の原因はコンバータではないかと。
MSコンバータは123も何でも取り込んでしまう、表らしいテキストファイルまで。しかもコンポ。
Accessでさえバージョンの違いを意識せず使える。
しかも下位上位どのバージョンにもコンバータが提供される。

この辺、最も見習うべき点だと思うけどな。

対応フォーマットが多いに越したことはないのは確かだね。

バージョン互換に限って言えば、コンバータをインストールする手間で最新版にすれば良い話。
だってタダなんだから。

あえて古いバージョンを使い続けなきゃいけないケースを、開発がどの程度重視してるかは知らないけど、
少なくとも>>105に書いた通り無視はしてないよ。

>>105

旧Officeファイル形式とOOXMLの互換性問題は存在する。
ODF1.x間の互換性問題も確かに存在する。

しかし、これら二つを「同じような互換性問題」と評するのはどうかと思うぞ。
「ISO版OOXMLのISO版」と「Office 2007版OOXML」と同じような互換性問題とかいうならわかるが。

>>108
ん！ゴメン！
でもまー現場で使ってる人間に取っちゃそんなに変わらんでしょ。

そうだね。

あと、「後方互換性が無い」とか言ってる人もいるけど、「無い」ってのは
ちょっと違うね。OOo 2.4.1でもOOo 3.0で作ったODF1.2を開くことは
できる。ODF 1.2で新たに対応した機能の部分は画像とかになるように等、
工夫されている。ただし、OOo 2.4.1では、ODF1.2で保存できない。

>>ODF 1.2で新たに対応した機能の部分は画像とかになるように等、工夫されている。

知らなかったw
意外と考えられてんだ。

後方互換（こうほうごかん）とは、新たに作られる工業製品の機能に、
旧世代での古い機能を満たすように考慮され仕様に含まれることである。
逆の概念に前方互換がある。(wikipedia)

前方互換（ぜんぽうごかん）とは、新しいシステム向けのデータなどが
古いシステムでも使用できること。(wikipedia)

>>104のODFバージョン間互換の話に照らし合わせようとすると訳が分からなくなる、、、

オフィススイート「OpenOffice.org 3.0」が正式公開 - Mac版がAquaネイティブに
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/13/003/

こんなに必死でこじつけ互換性擁護しなきゃなんないのかよ

自然に使えないの？自然に
特にBaseの糞っぷりには萎えるよ

104では「下方互換」とかいてあるが、「下位互換」と言いたかったのかも。

> 下位互換（かいごかん）とは、先発する製品仕様に対して後発の
> 製品が一定の互換性を提供しているために、下位製品でも使用可能
> である事。一般に後発製品は先発製品よりも技術的に優れている
> ことが多い為、下位製品では新たに付加された機能を利用できない
> 場合が多い。関連語としては上位互換がある。(wikipedia0

まあ、OOoは下位互換も考えて、ちゃんとやってるほうではないかと。

つーか、いままで作ってきたOOo2.xのファイルは3.0でも問題なく開けるんだけど。
なにが問題なのかよーわからん。

問題無し。
baseが糞だと>>115が主張してる以外は。

>>118
問題なしとは笑わせるよ
そこまでアンチMSに洗脳されてりゃ世話ねーや

>>119
俺が言ってるのはOOoバージョン間の互換の話なんだけど、、
accessの話はおちょくってみただけだよ。そう怒らんでくれ。

アクセス厨の次は、バブルチャート厨がやってくる筈なんだが。

>>121
OOo厨の撒き散らす害悪に比べたら・・・
いや、何でもない

3.0のImpressは、不安定で使えないと、スラドのコメントにあったね。

>>123
この2ヶ月ぐらいぼちぼち使っているけど落ちたことは無いなぁ。
特定の機能か環境が原因してるのかな？

過疎スレにOOo厨が大挙して押し寄せてるよ

FirefoxにせよOpenOfficeにせよ、日本では大して普及しない理由がよく解る。
どちらも……

>>125
確かに福島の片田舎がOpenOfficeの話題でこんなに熱くなるなんぞ普通考えられんw
ついでに観光客でも増えてくれないもんかね。

みんな助けて！！

会津若松市役所
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215833946/

>>128
それ他のOOoスレに貼り付けただろ？（ここは別にOOoスレじゃないけど）
恥ずかしいことするなよなーもー。

こうして会津が犠牲になり、
その屍を乗り越えて、日本の近代化が行われていくのであった。

>>130
会津藩士はこうして失敗を体現してくれる

そのために我々はOOoという謝った轍を踏まずに済む

ありがとう会津の勇士たち
頭の足りない勇士たち

会津若松市のOpenOffice.org導入による脱MS Office政策は失敗する。
他の自治体は、決して、会津若松市の真似をしてはならない。
今現在、OpenOffice.orgの導入を検討している自治体は、
直ちに検討を中止するべきである。

>>132
> 会津若松市のOpenOffice.org導入による脱MS Office政策は失敗する。
成功って言い張れば失敗ではない
ただし、日本でひとりぼっちになる可能性は高いが

無料で、まともならご家庭普及してるって。
あのUnix臭さ、Java臭さ
動作だけで一般人は嫌悪感いっぱいでしょ。
しかも情報、ノウハウはほとんどなし

まともなネイティブアプリ作れよ＞OOo

>>132-133
立場は逆だが、お互い会津若松の動向が楽しみだね。
せめてMSOfficeが値下げでもしてくれるまでは頑張ってほしいもんだ。

会津若松は失敗する事が解っているから、楽しみということはなく、残念である。
他の自治体は、OpenOffice.orgの導入を検討してはならない。
OpenOffice.orgの導入を検討する時間があるなら、
現在のイントラネット環境で、オープンソースソフトによって構築されて
いる部分を、ExchangeやIISなど安価で高機能、信頼性の高いMicrosoft製品に
統一、再構築することによる経費削減を検討したほうがいい。

>>135
お前は煽りだが
現実はそうなんだよな

サーバ製品の中で
Exchangeだけは微妙だが

これを少しでも煽りととれてしまう事自体、お前も半分、現実が見えていないということだ。
本当に現実が見えている人間にとっては、>>135は、単なる事実の記述にすぎない。

とりあえず怨念村は消えてなくなれ

初期導入費節約age

TCO最悪age

【IT】「OpenOffice.org Base」はMicrosoft Accessの代わりにはならない？…サポートが不十分[10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224681080/

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/sinsei/siminmado.htm#jumin-koseki-inkan
申請書が何でcalcやExcelよ

>>141
しかも行幅おかしくて、死ぬほど見難い
誰かHTMLの書き方を教えてやれ

トップも改行サイズが小さすぎて見づらく、かっこわりーー

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/annai_hp/handicapped/index.htm
ここ
すげー見え方だけど。ITにうといのが良く分かる。

IEで見たことあるのかな？

某コミュニティサイトから転用

＞長州嫌いはネタみたいなもんですよ
＞まあ親からは薩長人とは結婚するなと言われてますが

会津人って自分の発してる発言さえ
理解できてないんだね。
薩長人と結婚するなって言われてる
時点でネタじゃねーだろ。
思い切り恨文化浸透してんじゃん。

自分の感覚から言うと、会津の人間には感情的な意味での恨みというものはもう無い。
が、>>144の言う通り、もはや文化になってしまってる感はあるね。
ネタにされるも結婚話の引き合いにだされるなんてのもそう。
だってどんな社会も歴史を礎に築かれているんだから当たり前。

ただし、自分に自身が無い人間がウダウダ言う時はある。
>>144みたいに。

「OpenOffice.org移行の理由はMS Office 2007での大幅な変更」
---会津若松市情報政策課 本島氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081028/317965/

＞　移行にともなう職員の研修やヘルプデスク業務は情報政策課が
＞行うため，費用としては計上していない。「ベンダーの研修を探
＞してみると1名あたり31万円，500名とすれば1500万円だった。
＞会津若松市では職員が講師を務めたので費用としての計上はゼロ」
（本島氏）。ただしeラーニング教材は1名あたり800円で500ユー
＞ザー分購入した。ヘルプデスクは5月から9月までで31件の質問
＞があり，最初のやりとりで要した時間は約1時間10分程度だった。
＞10月から11月にかけてOpenOffice.orgを2.2.1から2.4.1に
＞バージョンアップしたが，これも情報政策課の職員が行った。
＞「従来から職員でやっている。ベンダーに頼むと1台3万円かかる」（本島氏）。
＞
＞　それでは職員は残業に追われているのかというとそうではない。
＞2008年度の4月から8月の全職員平均時間外勤務は約10時間で前年
＞と同じ。情報政策課だけ見ると約8時間で前年度より減っている。
＞「無理な移行はしない。職員が従来やっていた業務の中でこなす」
＞（本島氏）。

案外まともだな。会津若松市の情報部門。

>>147
どこがだよ

＞「ユーザー・インタフェースが変わり，標準のファイル形式もdocxなどに変わった。職員の教育が必要
デフォルトが変わっただけ、DOCなりMSXMLなりで保存しとけば済む。そもそもODFなどもっと変わるだろ
破綻しまくってる

＞全パソコン840台のうち85%はMS Officeを購入する必要がなくなると推定している。
二重に持つことの管理経費、操作上の不便さ。あまりに舐めてる。
結局技術分野など移行不可能なんだから、二重操作の煩雑さが業務の質を落とし、時間を浪費する

＞職員の研修やヘルプデスク業務は情報政策課が行うため，費用としては計上していない。
人件費も経費だと認識できないアフォ

＞ベンダーの研修を探してみると1名あたり31万円，500名とすれば1500万円だった
元々こんな研修費かけてる自治体皆無だろ。研修費の必要がないからMSアプリなんだろが

＞バージョンアップしたが，これも情報政策課の職員が行った。「従来から職員でやっている。ベンダーに頼むと1台3万円かかる」
だーかーらー、ハナッからベンダに頼んでるようなオコチャマ運用してるとこはない
元から職員がやるか、バッチ処理が当たり前でしょ。何のための運用サーバだよ
自動更新とか知ってるのか？

＞ODFはZIP解凍すれば画像やXMLテキストが読め，将来にわたって必ず閲覧できる。
DOCViewerやコンバータが無くなる危険性より、ODFViewerが将来無くなる危険性の方が遥かに高い
普及度を見てみろよ。根拠が無茶苦茶

＞点線が使えないという問い合わせが寄せられた。「点線が使えなくとも，薄い線などで代用すればだいたいそれで事が足りる」
もう小学生並みの使用しか想定していない。クライアントアプリとして鯖との親和性とか皆無だよな。

＞「政府機関の積極的な対応に期待したい。まずは選択肢としてODFの採用を」と呼びかけた。
政府自体、中央省庁自体が一向に採用してませんが？しかも総務省

会津若松がまともだとは思えない。
糞尿開場がバラされたら市長はファビョるし
明確な証拠、史料もないのに慰霊碑建てるし
事ある事に観光史学を盾に旧官軍地域に絡む
会津の恨を煽ってる小説家を親善大使にするし
昼間の公道て怨念祭をやらかすし
正直朝鮮･韓国と同レベルにしか見えないよ
キモチワルイよ

IPA Forumで担当者が語る導入の経緯
「MS Officeに知らないうちに依存していた」、OOo導入の会津若松市
http://www.atmarkit.co.jp/news/200810/29/ooo.html

>>149
こんなんとかね。

公務員は50歳で定年にすれば消費税も上げなくて良いし若手の採用も増える。
天下りも減るでしょう。

Microsoft(R) SQL Server(TM) 2000 Developer Edition
（以下：SQL Server 2000Developer Edition）
の出荷価格を大幅に改定します。（当社比：約90％値下げ）より購入しやすい製
品とすることで、今後のSQL Server 2000対応アプリケーションの開発・導入をさらに促進します。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1632

この安値はまじか
クライアントに一台ずつインストール出来るわ

2003年て書いてあるんだが。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/13/news046.html

>>155
すごい
歴史をずっと見てきた者としては無茶苦茶捏造された論文だな。

>彼らは、OS2 と Windows 3.1 が対決した間、しまいには IBM 自身に FUD を用いることになった
OS/2の出来栄えがどれだけ酷かったか知ってるか？
AS400の端末として機能を削られまくって、PS/2対応で機器まで切り捨て。
TTFすら無かった。

しかもOS/2と比較するなら、NTだろ。

当時、富士通経由のOS/2システムの酷かったことといったら、話にならなかった。


製品が酷かった。それに尽きる。FUDで勝ち残るなんてことはあり得ないんだよ。

今、まさにMSがFUDしているスレはここですか？

しかしMSの営業マンがこのスレには大勢出張してきますね。

FUDとか完全に被害妄想
もっとどっしり自信満々で構えろよ
なぜ余裕が無いの？

色々言ってる輩がいるようだが、
会津若松市がMS Officeをやめてオープンオフィスの導入に踏み切ったのは失敗である。
これが結論。

他の自治体でオープンオフィスの導入を検討しているところは、直ちに検討を中止するべきである。

>>159
先生！わかります！

>>160
どうして？

観光資源を開拓せずに
作家連中の創作や
正当性のない５次史料を
掲げ、恨を繁栄させたのが
一番の不覚だろうが
どうすんだよ？インチキ慰霊碑や
外国からもらった慰霊碑をよ！

総務部　情報政策課が監視してますよ

>>163
恨みが繁栄してるっつー具体例を挙げてくれ。

FUDって初めて知ったけど便利な言葉だな。
的確な非難もFUDだって騒げばそれっぽくなる。

そもそもFUDで経済学者が経済手法を無理矢理IT業界に当てはめただけで
どれだけ的外れなことかと。
どっかの論文読んだけど、笑っちゃったよ。結果ありきのため、事実がすっかり歪ませられてる。

福島の恥

165、ぐぐれ ないのか？

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/syokuin_faq_a.htm

これって自治体でやることか？
しかも

>操作手順や機能についての記述などの内容は、必ずしも最新・正確なものではありません。
>オープンオフィスはバージョンアップが頻繁であるため、常に最新の情報を調査することをお勧めします。

会津大学でパソコン甲子園って開催してるけど誰か行ってきた？
一般人でも面白いのか教えてくれ。

>169
スポルスキーの Joel on Software くらいは読んだほうがいいよ

>>171
感動した。

>>171
>>172
オープンソースは理念は素晴らしい

しかしもともな結果を生んだ試しが無い

いつも破綻

>>173
見事に1文字も読んでないな。

>>174
で　結実した素晴らしい結果は何だい？

OOoなのにLinux使ってないの？

> 176
OS というパラメータと アプリ というパラーメタを同時に変更すると
作業上の問題切り分けをし辛いからじゃない？

なんかミスってたからもう一度書きなおす

>176
OS というパラメータと アプリ というパラメータを同時に変更すると
作業上の問題切り分けがし辛いからじゃない？

市長が２ちゃんねる見てブログを書く地域

Macで使われてる方は少ないと思いますが、
Mac版OpenOffice3でMS明朝/MSゴシックで書かれた文書ファイルを読み込んでいます。
読めないことはないのですが、崩れてしまいフォントが汚くて困っています。
編集出来ません。どのようにして対処していますか？
MSOffice2008を使えば解決するでしょうが、・・・お願いします。

MSフォントがMAC側にないからでは。
とりあえず全体を選択してフォントを適当なものに変更すれば、
編集出来ないほどのレイアウト崩れは解消できるんじゃないかな？

最終的にはコストだと思うよ
初期導入費、維持費、人件費、データの保全性、汎用性
付随するシステムの安定性、柔軟性、開発の容易性、セキュリティなどなど

これら全てがコストに関わってきて、OOoであるメリットは初期導入費無料のここしかない。
賢い経営者なら現段階での導入は二の足を踏むというか、現実無理だろう。
ぬるま湯云々で判断するなら、なんと安易で感情的で特殊思想な会社だろうと思う。

"初期"導入費じゃないよ。
"今後の"でしょ。
むしろ初期費用と言えるのは人件費・データ移行あたりかな。
MSの気まぐれなアップデートに大枚はたいて付き合う必要が無くなるのは大きい。
競争促進によるメリットも計りしれない。

>>183
OOoが10％でもシェア握れば、MSOfficeの値段もガクンと下がりそう。
頑張って値段を下げてくれ＞会津若松
OOoは使わないけど、応援してるよ。

自治体向けOpenOffice.orgの“トリセツ”を作成する会津若松市
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/10/news026.html

会津若松市のOpenOffice.org導入、職員の本音
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/26/news032.html

会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/22/news091.html

MS Officeの禁止令は出さない：
「コスト削減以外の目的がないと成功しない」――住友電工がOpenOffice.orgを採用した理由
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/18/news023.html

会津若松市、e-ラーニングでOpenOffice.orgの職員研修
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/30/news107.html

オープンオフィス導入に関する情報公開
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/info_index.htm

昨年、試験で「なぜ今まで若松受けなかったの？」と聞かれたが、
募集してなかったからじゃん。あほか

>>186
情報担当のみならず人事もアホか

で、何課の娘がデリヘルやってんの？

Forumで担当者が語る導入の経緯
「MS Officeに知らないうちに依存していた」、OOo導入の会津若松市
2008/10/29

「『無料のオープンソースソフトウェアなのだから、OpenOffice.orgを入れればコストを削減できる』と安直に導入すると、絶対に失敗する。
導入や教育といった部分も含め、どうやるかをしっかり考えないとリスクは大きく、経費削減どころか大きな投資になってしまう恐れもある」――。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200810/29/ooo.html

会津若松が自ら失敗と言い出しましたが？

>>189
その記事以前に読んだが、担当者の言っていることが矛盾にあふれてるね。

一般公開されてるわずかなノウハウ
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/syokuin_faq_c.htm
既存の表計算ソフトでファイルを開き、「.xls」の形式で保存し直してください。
一度「.xls」形式にしてしまえば、Calcで編集することが出来ます。

これってExcelって書かなきゃ通じない文書なんじゃない？
既存の表計算ソフト全てがxls保存が出来るとでも？

会津若松、まず日本語の意味を表す文書づくりからやり直せ。

>>190
ttp://kokoro.kir.jp/word/gyoukan4.html
池沼？

MSに依存せず、フリー使ったほうがいいに決まってるだろｗ

>>193
Windows使いながら・・・？

なんとかセンターとか工業団地とかジャブジャブ金使いまくってるけど財政破綻しないの？

>>191
> これってExcelって書かなきゃ通じない文書なんじゃない？
外部に公開するのに、この書き方はないね。意味が通じない。
それにしても貧困極まりないFAQだな。

【社会】酒気帯び運転：容疑で西宮市環境事業部職員を逮捕　兵庫県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227090870/

？

OOoあげ

>>199
職員気の毒sage

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/999/59/1/IMG_0748.jpg

OpenOffice.orgってどうなの？Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1227259734/

ふーん、会津若松スレはこんな話題なんだ。

意外かな？

>>204
予想通り

会津若松市は来年度から箱物のつけが、市民に回って大変なことに

バカ祭り上げたのはその市民ですから。

じゃあ来春までに引っ越すわ

投票したからといってハコモノをばんばん造る事まで委任したわけじゃないのだがね。

職員組合は、トップどもの場化さかげんに、ストライキを実施します。

土建屋さんとの癒着は、うんざりです。

土建よりも煎餅3000枚との繋がりの方が問題だしキモいんだが。

>>209
ハコモノばんばん作ってくれと願って票入れてる奴もいるわけで。
そういうのをどうにかしなきゃ何にも変わらんよ。

失政により、会津若松市から大企業が、撤退する噂がでてますよ。
税金大幅減収のため、その後の市民生活は、一体どうなってしまうのか？

具体的に

>>212
市に責任を擦り付けて体よく撤退ってのが実際のとこじゃないの？

職を失っても、実家通いで後継者不足の農家で働けば、飯ぐらいは食って行けるだろ。

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/index.htm
2009/1/26 　
オープンドキュメント形式への移行状況を掲載しました
普及・啓蒙活動について掲載しました
文書資産ダウンロードを追加しました
職員から出た疑問・質問を追加しました

では、アンチ・オペノフィスの皆さん、出番ですよ。

会津若松市役所のパソコンの25％がOpenOffice.orgのみ，MS Office形式の文書は半数以下に
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090126/323493/

>>215
呼ぶなよw

食品卸のトーホー、OpenOffice.org を4月から全社で利用
ttp://japan.internet.com/linuxtoday/20090127/5.html

トーホー、「コスト削減とリスク分散を狙う」
PC1500台をOpenOffice.orgに そのコスト削減額は……
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200901/27/ooo.html

会津って恨文化しか資源ないからな。

212
金曜日の新聞ですね

進出企業には進出後１５年間は撤退を認めないとかくらいの規制をしないと
いつも食い逃げされて泣きを見るのは地元民だ。

駅前アルファワンが火事だそうです

市長が会津系作家の支持者だからな
次の選挙は会津系作家を支持しない人を選べば？
そしたら恨文化色も薄まるんじゃないの？
毎度戊辰戦争の恨みだ〜とか言って作家連中を支持してちゃ
経済だって良くはならないだろ？去年、山口にふっかけた
焼鳥戊辰戦争って経済効果あったの？毎度他県を中傷しなきゃ
経済効果生めないって情けなくない？
ま、今の市長が何考えてるのか俺は知らねーけどさ
創作にのってＴＢＳに抗議したり、山口を中傷する事で
観光事業やるってのは、正直見てて痛々しいんだよね。
それも市長が容認してるわけでしょ？山口を出汁にしるっつーか
標的にして観光やるのを。ま、それは今の市長に始まった事じゃないかｗ
とにかく次の選挙は恨から脱却して、経済を立て直す事をメインに
考えてくれる人を選んだ方がいいと思うよ？

>>224
荒らしじゃないっぽいところが痛々しい。

単に痛々しいと言いたかっただけだろオマエ

言い返したいけど的を衝かれてるから
言い返せなくて、出てきた言葉が

痛々しい

的確に指摘出来てないからって
安易に済ますから馬鹿にされんだぞ（笑）

本当の事言われてムカついたんじゃねーの？ｗ
荒らしてもムカつくし、本当の事言われてもムカつく
救いようがないよ２２５みたいな奴は

スルーすればいいのに。なぜ必死なの。

アイズ ノ ミナサン センソウ ワ １４１ネン マエ 二 オワリ マシタ

そんな事よりスパンション。
会津オワタ？

【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234277491/

会津若松市でもどうよ？

今はOOoの案件で手一杯で、あすたりすく導入まで触手を伸ばせんのじゃまいか？

アイズｗｗｗ

◆会津ちょっといい歴史（野口信一）
◆戊辰怨念の深層（畑敬之助）
◆会津人が書けなかった戊辰戦争（牧野登）

会津人や会津支持者に読んで欲しいですね

役人って職場内不倫とかすんの？

人が多けりゃそういうのもあるんじゃね？

合併時の公約だった北会津真宮〜４９号線を結ぶ橋早く造ってくれよ。
合併から何年経ってるんだ。公約も実行されず騙された。

約束だろうと何だろうと、頼むからもう奴に金つかわせるな。
ハコモノばっか建てやがって、倒産するわ！

倒産はしません。
破綻しそうになったら借金増やしてでも金を工面しますし、
それも及ばず破綻したら住民も道連れにします。
お役人とはそういう生き物です。

>>239
ニヒルに斜に構えてても役所は変えられないんだけど？
それともニヒルな感じに道連れにされる覚悟なのか。

若松市役所の職員はろくなのいねェよ！

若松市役所の職員はろくなのいねェよ！
市長がその見本だねェ〜

特にひどいのは納税課！
職務態度は怠慢、その日の気分で市民をいじめているよ。

土木課もひどいものですよ。

市長がだめ男。次期、別な者に変わっても体質的に変わることはないと思う。
弁当屋は弁当売ってりゃいいものを‥

山口県赤十字血液センターでの非人道的な体験。

これは２００７年の夏にあった事です。

山口県赤十字血液センターでの事。
看護師の原田係長にお伺いしたい。
貴女は、自分の血管が充分に浮かんでいないにも構わず、強引に針を刺しましたね？
痛いと言っても、無視して機械の方ばかり見ていましたね？
原田係長のミスにもかかわらず、他人事みたいにこう言いましたね？
しかも、笑顔でこう言いましたね？
「じゃあ、今回の分つけときますからね。」
自分は回数の為に献血しているのではありませんし、
普通は謝罪するのでは？あなたのミスでしょ？
で？何で笑顔なの？ミスして笑えるわけ？
ミスも不可抗力なら仕方無いけど、防げたわけでしょ？
腕を暖めてるとか、キツク腕を縛るとか。
それと、待合室で痛がってる時、貴女は何をしていました？
ニヤニヤ笑いながら、ベットメイクしてたでしょ？
原田係長のミスでしょ？ご自分でフォローするのが筋では？
おかげで、３日も右腕が使い物になりませんでした。
仕事にも支障がありました。同僚にも迷惑かけました。
普通は電話でもかけてきて状態確認するのでは？
まったく呆れました。

>>246
その薩長ネタに食いつけってかw

　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです

水道部の話題はここですか？

四国中央市は、会津若松市と同じ運命をたどります。

四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090331/327513/

5年で3300万円とはいかにも少ない。

ポンコツ市職員の年間4人分か

いいから庁舎裏の店でやろうぜ










ってか、無いのか？

>>250
四国中央市までそうなったか
これで全国でも6,7くらいにはなったか？OOo

頑張ってMS-Officeの値段下げてくれ

もちろん他自治体はほとんど乗らねーだろが。
普通、仕事にならなくなるしな

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/syokuin_faq.htm
データベースの質問が無いようだけど
使ってないの？インストールしてないの？

データベース無くて仕事になるの？

>>255
データベースって何？

ってレベルなんだろうなぁ。

オープンオフィスは完全な失敗だろな。
唯一のイニシャルコスト５年でわずか１５００万円程度の削減も、ランニングコストを考慮すれば、莫大なTCO増大になるはず。
これは常識。

能率低下、結局システムの二重化。
普通にできることも、OOoじゃ不可能(特にデータベース系)なので、委託料の増加。
委託してみてもノウハウ持ったインテグレータが皆無のため、糞システム導入の低サービス。
大体ノウハウやマニュアル、ハウツー、FAQがネット上にも皆無に近い。
一生懸命覚えても全て無駄知識化すること間違いなし。

担当者が洗脳されちゃったんだろうけど、誰もストップかける人が居ないってのが
会津若松の悲劇なんだよな。


でも、このおかげで少しでもMSOの価格が下がれば、他自治体にとっては会津若松様様なんだよね。

【ソフトウェア】四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減[03/31]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1238489925/

MSO利用者数はOOoの数億倍かと思われる。
OOoは利用者の絶対数がないから未知のバグに遭遇したとき金を積んでも解決できない可能性が高い
MSのならトラブルは誰かが既にやってるだろうからMSかサポートかどっちかが教えてくれると予想できる

それにしても2chのOOoスレって何処も過疎ってるよな。
いかに家庭普及していないかって証拠だ。

MSの成功から学ぶことは、家庭への普及が無いものは企業でも普及しないってこった。

そんなに頑張ってageなくても大丈夫なのに。

職員の本音ｷﾎﾞﾝ

2007使わされるよりは随分まし。

>>261
いくらなんでも
そりゃ無いな

OOoの実質的な所有者であり、開発者のSunが買収された件に関して何か動きはある？
まさか、世界中の有志たちがこぞって無償で自腹で開発してたなんて本気で思ってる？

オラクルはそもそもオープンソースにそれなりに携わっているし、
競合製品のMySQLさえ、息の根を止めて市場の反感を買うような愚策は取らないよ。
http://japan.zdnet.com/sp/feature/oracle-buy-sun-microsystems-2009/story/0,3800097029,20392091-2,00.htm

SunがなぜOpenOffice.orgに取り組んできたか。
当然、商売になるから予算をつぎ込んできたという点を忘れちゃならん。

>>264
そう思いたいのは分かるが
なんたってOracleだもんね。

IBMなら多少違ったかもね。
ご愁傷様。

「オープンソースMySQLプロジェクトで役目を果たす用意がある」---Sunを離れた“MySQLの父”がOracleに提案
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090422/328907/

・・・
「Oracleには，MySQLに対してとりうる3つのプランがある」とWidenius氏は言う。
　ひとつは「MySQLを殺すこと」。MySQLの開発をストップする。
　2つめは「MySQLを売却すること」。独占禁止法抵触の懸念，もしくはMySQLを必要としない場合，この選択肢が選ばれる可能性がある。
　3つめは「MySQLとオープンソースを受け入れ，MySQLが最も人気のあるオープンソース・データベースであり続けるようにすること」。
・・・
「Ellison氏，あなたは優れた戦術家だ」とWidenius氏は呼びかけ，「あなたと話し合いたい」とOracleにオープンソースMySQLプロジェクトの検討を提言した。

>>101-266
　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　 　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'

>>257
だからそれを公務員様が役所でやってくれるのが大切なんだろ
中小以下じゃあOOoアピールしても胡散臭さがあるし
大企業でもこの不況にそんな無駄なことはできない
ベータテストを繰り返し利用者を増やし知名度を上げ
使い勝手のいいオフィススイートの開発に貢献するボランティアは民間には不可能

＞＞唯一のイニシャルコスト５年でわずか１５００万円程度の削減も、ランニングコストを考慮すれば、莫大なTCO増大になるはず。

何年後かには全国の役所で使われるんだからそんなことは問題にならない

営利企業が行ってるプロジェクトなのに税金に頼るの？それっておかしくない？

>>268
> 何年後かには全国の役所で使われるんだからそんなことは問題にならない
ないない

>>269

誤：営利企業が行ってる
正：営利企業が支援している

＞営利企業が行ってるプロジェクトなのに税金に頼るの？それっておかしくない？


おかしいと思う。

OOoは実質営利企業の所有物で、営利企業がサポートしてたけど、営利企業が無くなって、これから大金ボラクル状態。

まさか、優秀なプログラマが日曜プログラミングで日々開発してるって思ってる馬鹿はいないよね。

>OOoは実質営利企業の所有物

誤：OOoは実質営利企業の所有物
正：OOoは営利企業の著作物

>>272
ならば抗議しましょう。

>>272

GPL系のライセンスで配布されるソフトウエアには、公共財としての側面がある。
GPL系のライセンスで配布されるソフトウエアの開発に税金を使うのは、
税金で公道の整備するようなもんだろ。

つーわけで、

> 営利企業が行ってるプロジェクトなのに税金に頼るの？それっておかしくない？

この批判は的外れ。（ということにしとかないと、色んな業種が困るぞ。）

「その道路はいらんだろ。税金の無駄遣いすんな！」という批判ならアリ。

>>276
なぜ無料で、政府推奨なのに誰も使わないのか？考えた方がいいよ。

答えは使えないから。

費用が安い？いやTCOは高くなる。それも莫大に。そのためにSunが推し進めてきた事業だ。
ことは清書と電卓がわりにしか使わない業務限定の話ではないからだ。

>>277

え？

>>276
>税金で公道の整備するようなもんだろ。
すでにある有料道路の隣に、私企業が道路を引こうと計画し税金にたかる。
その例えだとこんな感じですか？これは酷いですね。

>>279
>すでにある有料道路の隣に

それを言うなら、

　すでにある［私企業の］有料道路の隣に、
　別の私企業が［無料の］道路を引こうと計画し税金にたかる。

だろ。あんた、少々バイアスかかってないか？

道路に例えるなら、現状は日本中の道路が公道私道含めて外資企業に独占されてる状態だわな。
つか真面目に答えるのがアホらしいぐらいの難癖だな。
GPLとODFぐらい調べてから来やがれ。

とか言ってるうちに、OpenOffice.org 3.1がでた。
http://ja.openoffice.org/

>>282
いつ見ても気持ち悪いページだな

ttp://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msgNo=329
これを素人に理解しろと？

会津って地元民からも嫌われてんのか

>>281
OOoも国内のプロダクトじゃないわな。
ついでに、国内でよく使われる機能は優先度が低いとか言って延々と放置プレイなんじゃ。
TCO下がらない、扱いづらい、遅い、普及しない、こんなの使うならまだMSOfficeの方がマシじゃない？

>>286
> TCO下がらない、扱いづらい、遅い、普及しない、こんなの使うならまだMSOfficeの方がマシじゃない？
そんな当たり前のこと言っちゃ・・・

>>286
>OOoも国内のプロダクトじゃないわな。

そうだね。

>ついでに、国内でよく使われる機能は優先度が低いとか言って延々と放置プレイなんじゃ。
>TCO下がらない、扱いづらい、遅い、普及しない、こんなの使うならまだMSOfficeの方がマシじゃない？

環境に応じて柔軟に対応出来ない人間が、往々にしてTCOを上昇させるんだよね。
マイナーな機能を、それが無いと全然仕事にならないと主張する彼らのために、
お高いソフトを投資するのも悪くないんじゃないかな。
そんな彼らが２００７を黙って使ってくれるとも思えないけどね。

アンチMSのおれが見ても、あまりに完成度が低すぎるソフトと思うんだけど。
オフィススイートって、業務システムと違ってあくまで仕事を効率化させる
ツールなんだから、これの使い勝手が悪いのは本末転倒のような気がする。

>>288
> 環境に応じて柔軟に対応出来ない人間が、往々にしてTCOを上昇させるんだよね。
> マイナーな機能を、それが無いと全然仕事にならないと主張する彼らのために、

メジャーな機能すら不自由するOOoの立場が・・

>>288
マイナーな機能とは言っても、それを使う人には重要な機能なんだな。
Microsoftを敵対視してる連中ってその当たり全く判ってないわな。

マイナーな機能って言っても、国内では多用される罫線や網かけ、ルビとかそーいう機能だからなぁ。
OOoのためにこれらの機能を使うな、というのは余りにも横暴じゃなかろか。

会津贔屓で知られる歴史小説家の早乙女貢氏が先日亡くなったと知りました。
1980年頃から急速に強まった戊辰戦争と言えば「会津＝被害者（正義）・薩長＝加害者（悪）」
と言う誤った認識がありますけれども、この認識を作り出すのに貢献した人物の一人でした。
ロマンチストな歴史ファンにとって、「正義」「誇り」「武士道」等のキーワードがちりばめられた
氏の小説は共感を持たれ、現在も続く会津を被害者とする誤ったイメージを広めた元凶の一人と言えましょう。
実際に故宮崎十三八と共に、会津を正義と賛美して、薩長を悪と捏造する前述した80年代後半からの
白虎隊ブームを作り出すのに 早乙女氏の果たした役割は大きいと思っています。
正直私は、会津を正義とする会津の嘘には歯がゆい想いを抱いていたものの
会津の捏造が暴かれるのは私の生きている間には無いだろうなと思っていました。
しかし90年代後半頃から、徐々に会津の嘘が暴かれるようになります。
まずは会津が被害者との根拠の一つである戊辰戦争後に会津藩は無理やり斗南に流刑されたと言うのが
会津が自発的に斗南を選んだと言う斗南藩史の内容が広まるようになり、その嘘が暴かれる事になります。
更に会津贔屓にとって会津は被害者との主張最大のより所だった、戦後会津藩士の遺体埋葬を明治新政府が禁じたと言う
所謂「遺体埋葬禁止令問題」が、昨年大山格氏により昨年その捏造が暴かれる事になります。
不思議な事に、この遺体埋葬問題の捏造が暴かれて半年も経たない内に、会津若松市側から遺体埋葬令が無かったと言う
史料を公開するなど、ここ最近になり、急速に会津こそが正義・被害者と言う虚構が崩れつつあります。
先ほど自分が生きている間に会津の嘘が暴かれる事はないと思っていたと書きましたけれども
今では会津の虚構はあと十年ももたないだろうと認識を改めるようになっています。
もっとも早乙女氏は星亮一のように他人に責任転嫁をする事はなかったですし
あくまで小説家としての姿勢を貫いたので、会津の虚構が崩れ去ったとしても
宮崎や星ほど非難される事はないでしょう。何より自らが築きあげた会津の虚構が崩れ去るのを
見ずに済んだのは、ある意味早乙女氏にとっては幸せだったのかもしれません。

某ブログより引用しました。

歴史なんてどっち側に立つかで見方は変わるもんだよ。
薩長地方では薩長が正義だったと言われてるんじゃないの？

〜会津藩の贋金作り〜

没収された贋金の総額は一〇万九二一九両二分に及び
摘発されたり自訴して牢に入れられた人数は１２００名余りにのぼります。
慶応年間に会津藩が軍用金として一両銀判・二分銀判・一分銀判を鋳造したことに始まり
戦後の困窮の最中、新政府に反感を抱く旧藩士たちが流通の攪乱をねらい
あわよくば政府転覆を企図して農民や鍛冶職人らと共謀し、ヤーヤー一揆の騒擾などの
治安の乱れに便乗して当局の監視が及ばない各所の山中で容易に贋金作りが出来たためであった。
（牧野登『会津人が書けなかった会津戦争』p250）

この贋金作りの摘発で、民政局の久保村文四郎（越前藩）は
取り締まりが厳しすぎるとして、会津藩士の伴百悦により暗殺されています。
実のところ、贋金作りは会津だけでなく仙台藩や二本松藩も手を染めていました。
贋金は全国的に流通してしまい、はては外国商人までが贋金をつかまされ
高輪談判に及ぶことになります。

>>293その発想が既に会津観光史学洗脳者ですよ。

>>293
関西出身の30歳代関東在住者です。転勤で会津に数年いました。
私も以前は若い殿様を擁した純朴で不器用な会津藩に好感をもっていましたが
実際住んでみてその思いは変わりました。いまだに、会津は鹿児島・山口だけではなく
高知・佐賀・水戸にも戊辰の恨みをぶつけています。また、私が関西出身だと知ると
「西の奴は信用できない」と宴席上であからさまに言われました。旧官軍地区だけではなく
西日本全体に差別感があるようです。薩長差別は地元民が単なる噂やネタとして語っているのではなく
市政、観光業界、商工会、東北のケネディと自称している政治家や、地元議員もＨＰでこのように述べています。
http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html

>>293
１、 戊辰戦争で卑劣な行為をした。２、戦死者の死体埋葬を禁止した ３、斗南藩に強制的に移された。
という事で今でも恨みに思っているようです。しかし以上の３点は、会津系作家と呼ばれる
早乙女貢・星亮一・宮崎十三八各氏などの 創作小説上の話で、全く真実性はありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323686133

薩長＝悪という定義がはびこり、それが歴史を詳しく知らない観光客にも広まっていることを、非常に遺憾に思います。
また、会津の方は田舎特有の封建的で頑固、陰湿、粘着質な気風があるのに加えて、教育水準の低から歴史的事実を知らず
会津系作家の捏造小説を鵜呑みにしているようです。そういう方々の大部分は会津藩士の末裔ではありませんでした。
このように、会津は薩長に対する怨念を普及させて、小説や観光業でお金を稼いでいます。

上記３点が小説家の捏造であることを示すものはたくさんあります。いくつか挙げておきます。
「１、戊辰戦争で卑劣な行為をした」
薩長が城中で乱暴狼藉を尽くしたという事実はありません。
東北各地で略奪、強姦、放火などを行ったとのは会津藩です。
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/youran/2004/06.html

「２、死者の死体埋葬を禁止した」禁止されていません。
これについては、会津若松市編纂の『会津若松市史』
また薩摩藩士と会津藩士の末裔、大山格氏のＨＰをリンクします
（宮崎十三八氏の捏造を批判しています）。
http://www3.ocn.ne.jp/~zeon/maisou/maiso.htm

「３、斗南藩に強制的に移された」
農民に一揆を起こされて猪苗代→斗南に自ら移住しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023887255

他にも、野口信一氏・畑敬之助・牧野登各氏の著書もおすすめです。

>>293
会津戦争後、会津藩士の遺体埋葬を明治新政府が禁じたと言う
所謂「遺体埋葬禁止令問題」が、昨年大山格氏により昨年その捏造が暴かれる事になります。
不思議な事に、この遺体埋葬問題の捏造が暴かれて半年も経たない内に
会津若松市側から遺体埋葬令が無かったと言う史料を公開するなど
ここ最近になり、急速に会津こそが正義・被害者と言う虚構が崩れつつあります。

>>297
正義とは思ってないね。
ただ愚直を美徳として誇ってはいると思う。

朝鮮の女子高、円高で福島への「教育旅行」を中断。
福島県知事は今年の２月に訪韓し、朝鮮の女子高から
「教育旅行」で１００人程度受け入れる事を受諾していた。

管家がまた会津兵系作家を
親善大使に選ばなきゃいいけど(^-^;

２９２から急に流れが変わった？

議会改革フォーラム参加する人いますか？

恨文化改善フォーラムはないの？

>>301
> ２９２から急に流れが変わった？
変えたいやつが変えたんだよ。
いろいろと大変そうで

会津若松市がOpenOffice.orgのCD-ROM作成，広告を募集し市民に無償配布へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090610/331613/

無関心だから市民からのオファーもまばらだった。

無関心だから一部のキチガイが
嘘を史実と信じ込んで火病を起こす。
だから焼鳥戊辰戦争なんて恥ずかしい
恨みの祭典が起こるし、作家が毎年
研究本と称した妄想本を年間で
何冊も出し、シンポジウムでやっきになる。
揚句の果てにamazonでレビュー工作までやりだす。

>>305
市民に配布してもなあああ

会津若松オワタ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/06/20090624t62014.htm
「景気が回復したときのために造成」って何だよw

世の中は不景気だっつぅのに
悪い事ばっかして
ボーナスたっぷり貰って待遇よすぎじゃねぇか？
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200906200

これでもまだ生活苦しいと訴えてますよ。

好景気の時代でも公務員給与は抑えられていた。その結果の今の公務員の給与水準がある。

何事にも経過や背景がある。
目の前の事実だけを見ていては正しい判断はできないよ。

OOoって使える？
職員のみなさん

マイクロオフィスは高いだけのことはある。
でも自分の家のパソコンのために買う気はもうしない。
タダなんだから使ってみれば？

>>312
その言葉そのままそっくり貴殿にお返しするよｗ

>>315
自信満々だな。

たぶん馬鹿なだけだろw

オープンオフィスにしませんか?
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/files/haifu/ooo_ni_shimasenka.pdf

オライリーにワロタ
情報政策課にgeekがいるのか？
そいつとは旨い酒が飲めそうだ

ヲタクって言えばいいじゃないw
geekとかだと変人に思えてワロタw

オタクじゃ指し示す範囲が広すぎるだろ。
抱き枕とフィギュアに埋もれて２ちゃんやってるだけの奴をgeekとは言わない。

>>320
君、おもしろいね
こんなとこいないでN速おいでよヘ(^_^)

>>318
こういう文書を公表できる空気というか、情報化に対する情熱が他市から見ると羨ましい。
やっぱり会津大学の影響なんかもあるのかね。
おいらは応援してるよ。
がんばれ情報政策課。

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|民主党の正体　　　　　 　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

>>318
オープンオフィス推奨、しかもこの文書
その時点でgeekとは呼べないだろ。
それどころか
現状把握出来ない、洗脳されやすい馬鹿
とでも言うしかない。

>>324
まあ、配布対象が一般の人々なんで、あんまり濃い内容には
できないんじゃないかい。
個人的には、このノリは好きだけどな。
現状把握できないって、どうしてそう思うんだい？

>>325
過去スレではOOoにしちゃうこと自体、問題ありってことじゃない？
職員はOOoで出来る範囲のことしかしませんって断言してるようなもんだし。
つまり清書しかしませんって言ってるのと同じこと。

コンピュータってのは、もっと別の使い道があるんよ。

今すぐ菅家辞めさせないととんでめないことが、起きる。
去年から、金ねぇくせに箱物いっぱい作ってる。
どこから金が出てきたかも見えない。
役人の給料減らすだけでは済まないぞ。
市民にもつけが回る。国保税値上げ。保育所値上げ。公民館使用代、各種手数料値上げ、除雪作業縮小、ゴミ収集値上げ、その他、いままで無料でお願いできたことがすべて有料化。


こんな町からは引っ越してやる。

>>326

そのとおり。
ウェブサービス、データベース、グループウェア、オフィスソフトなど、
すべてをマイクロソフト社の製品に統一。マイクロソフト社の製品同士
の強力な連携。個々のプロダクトの洗練されたインターフェース。さら
に、マイクロソフト社のリーズナブルで手厚いサポート。市の業務で利
用するソフトウエアをマイクロソフト社の製品に統一する事により、作
業効率が劇的に向上する。これによるコスト削減効果は、オープンソー
ス製品を導入する事による上辺だけのコスト削減効果を遥かに上回る。
勿論、これらはすべて市民に還元されるだろう。

今からでも遅くはない。会津若松市は、マイクロソフトソリューション
を真剣に検討すべきだ。

>>328
それはやめたほうがいい。
ウチはそれやってボロボロだから。
クライアントの世界ならいざしらず、サーバの世界まで
マイクロソフトの製品で統一することはデメリットが大きすぎる。

会津大学とかw
馬鹿の集まりだろ
あそこはどこにもいけない無能の溜まり場だろwww

>>326
> 職員はOOoで出来る範囲のことしかしませんって断言してるようなもんだし。
> つまり清書しかしませんって言ってるのと同じこと。
OOoを使えば清書しかできなくなるってこと？
それはないよ。
従来のVBA資産の移行に関してはどうか知らないけど。

> コンピュータってのは、もっと別の使い道があるんよ。
その通り。
そこがオープンソースソフトウェアの強みであり、MS社製品の弱みだと思うんですが。

>>327
職員は必死に菅家を止めようとしてるが、言うこと聞かない。
いらないものを必要と説明する為に貴重な頭脳がかき集められてる。
市外へ避難するという人間を残念だが否定出来ない。

>>331
> その通り。
> そこがオープンソースソフトウェアの強みであり、MS社製品の弱みだと思うんですが。
で？何やってんの？
清書とおちゃらけ表計算だけってこたぁ無いよな。
最低でもデータベース化、共有を職員がバリバリやってんだよな。

>>329
> ウチはそれやってボロボロだから。
> クライアントの世界ならいざしらず、サーバの世界まで
> マイクロソフトの製品で統一することはデメリットが大きすぎる。
おたくの会社の無能さを披露されてもねぇ。
こんな印象事例じゃ。何が駄目なのか言ってくれないと
いい、馬鹿は何使っても駄目だし、まともな人は限界まで能力を引き出すよ。

>>334
> ウェブサービス、データベース、グループウェア、オフィスソフトなど、
> すべてをマイクロソフト社の製品に統一。マイクロソフト社の製品同士
> の強力な連携。個々のプロダクトの洗練されたインターフェース。さら
> に、マイクロソフト社のリーズナブルで手厚いサポート。市の業務で利
> 用するソフトウエアをマイクロソフト社の製品に統一する事により、作
> 業効率が劇的に向上する。これによるコスト削減効果は、オープンソー
> ス製品を導入する事による上辺だけのコスト削減効果を遥かに上回る。
> 勿論、これらはすべて市民に還元されるだろう。

これにもなんら具体的な指摘はないな。

>>333
ウチではだいたいこういうことをやってます。
・namazuをAIX上で動作させるためにpatchを作成
・sendmailの仕様を、ソースを解析して取得
・perl, rubyとMySQLを用いたデータ処理
・bison, flex, CにてCOBOL(涙)プログラムの解析ツール作成

>>333
>清書とおちゃらけ表計算だけってこたぁ無いよな。
>最低でもデータベース化、共有を職員がバリバリやってんだよな。

ないないw
どうせ使いこなせない職員が殆どならタダのOOoで、って趣旨だから。

>>337
すみません。
最後の一文は、OOoではなくオープンソースソフトウェア全般について
言ったつもりだったんですが。

>>335
質問に質問で返す奴は答えを持ってない奴
つまりおまえだ

>>334
と
>>335
ってどっちも質問か？

菅家さんは会津観光史学を推進してるよね。
もう会津観光史学は論破されて酷評なんだから
会津系作家とつるんで恨みベースの
観光事業とか止めて欲しいよ。
会津系作家の早乙女を親善大使にしたのも
菅家さんだし、会津開城の要因のひとつ
だった、厠の糞尿を暴露されて
抗議したのも菅家さんだよね。
他に会津の為にやる事があると思うんだけどな。

会津観光史学にすがってるから
会津は産業が生まれないんだよ。

会津若松市役所職員
税金貰って不倫ばかりするな！

ニートが僻むなよｗ

>>342
いっぱいいるよね・・・

地域差別の他に不倫も頻繁なんだね。
これが武士道を推してる地域の実体ですか。

不倫という単語を覚えたばかりなのだろう。

役所の女職員は尻軽ばかりだね
油○弘美にはかなりお世話になりました(^^)v
かなりの痴女だね　ﾌｪﾗﾃｸは最高！
口内射精の後はお掃除ﾌｪﾗ(^^)v
仕事中にﾈｯﾄで男探ししてるんだから役所は
いい加減なところだね！

>>347
ああ、やっちまったな。

残業やってるふりして不倫してんだよな。

残業やってるふりして不倫してんだよな

>>349-350
まぁ待ってな。

澄ました顔して皆不倫してるんだね！
公務員の自覚が無いんだろうね

いい給料貰いすぎだからな。スパン○○ン 500人職失ってんだから、役所も減給だな。

>>346
中学生かよｗ

>>347
今どき、職員の勤務中のログチェックは当たり前そんなことはまかり通らんだろ
常識的に考えて

常識が非常識なのが役所なんだよ！
役所の女と不倫した話しは聞いた事あるよ

ボクはダメダメ公務員！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%EF%BC%81+livedoorblog&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一人旅で城を見に寄ったなぁ
今は歴史ブームで歴女がいっぱいですか？

>>358
いそうだw。
明日城にでも行ってみるか。

会津観光史学洗脳者だろ？
会津に来るなんて？
勘弁だな。恨み節を語る女なんか
気色悪すぎだろ？

恨み節というか、武将同士をくんずほぐれつさせることしか頭に無いと思う。

それなら馬鹿だなあと笑えるけど
会津観光史学は笑えないくらい
ドン引きレベルだからな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E3%80%80%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%B8%8A%E7%B4%9A%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9&lr=
ボクはダメダメ公務員！ - livedoor Blog（ブログ）をご覧くださいませ。
応援、よろしくお願い申し上げます（笑）

会津大学の駐車場で車中ﾌｪﾗして貰ったな・・・
会津の人妻はいいね！

うらやまし

喜○方の役所の人妻にはごっくんして貰ったよ(^^)v
口に出してって言うから口に出したら飲んじゃったよ(^O^)
あれは何人の男と寝てるか判らないね(+_+)

仙谷行政刷新会議担当大臣殿

新政権は国民の安全および日本国の国際的信用のために世界の
主要各国からカルト危険団体に指定されている創価学会の構成員
にあたる公務員につきテロリスト予備軍と見做して該当者全員を
懲戒免職にしてください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者
（一般創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

> オープンオフィスCD-ROMの配布について
> ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/ooo_cdrom.htm
情報政策課がんがれ

会津若松市がOpenOffice.orgのCD-ROM無償配布開始，費用は広告で
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091014/338850/

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242945225/306
ボクはダメダメ公務員！

無償配布するメリットは？

市民のメリット＝市のメリット

ダメな地域だよな

大阪府箕面市が、会津若松を追随

大阪府箕面市、Edubuntu採用にみる決意
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/16/news079.html

いつまで韓国みたいな被害者発信やんの？
市役所と作家はつるんでないか？

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242945225/306
ボクはダメダメ公務員！

人妻職員弘美はﾊﾟｲﾊﾟﾝにしてるよ！

弘美、弘美って具体的にどこにいるか教えろ。
今度、見に行くから。

>>372
なんだかキレイ事で好きじゃない。
市のメリット＝市職員のメリット＝市民のデメリットじゃないか。

>市のメリット＝市職員のメリット＝市民のデメリットじゃないか。

随分と公務員嫌いをこじらせてるな。

会津若松市が予算一律１３・２％削減の方針
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200911172

恨文化にかける予算を削ればよい。
会津の為にならない。

Ubuntu＋OpenOffice.org導入進めてる箕面市には
無償で技術サポートしてくれる企業が40社も手をあげたらしい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091130/341303/
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,10442296,00.htm
http://www.rbbtoday.com/news/20091201/64119.html

箕面市よかったな。
箕面市がんがれ。

鶴ケ城サムライ演出事業でアルバイト３人募集だって。
なかなか面白そうだな。

てゆうか面接どんな風にやるんだろ。

ところで、貴市以外の計算センター案件で関わっている民間の者ですが、貴市の
WIDEGV→G-PARTNER案件は、順調ですかね？

>>385
自己レスですが貴庁のほうが正しかったのかな、と思いつつ。

侍雇用がオモシロイ？馬鹿だろ
３ヶ月後無職になるのに
会津は今も昔も残念だよな

この前、オープンオフィスを自分のパソコンにいれたら、動きが悪くなり、このソフトのバグが多くてがっかり。
即、削除したわ。

僕はオープンオフィスがきっかけでカノジョが出来ました。
現在遠恋中ですが、GoogleDocsのコラボ機能で会話してます。

↑
暗いやつ。

>>384
また春先に続編が？
これも面白そう。

いや、ただ馬鹿なだけでしょ。
いつまでも観光史学や作家にすがってないで
別の事業開拓しないと意味ないよ。
市長が観光史学鵜呑みにしてる奴だから
こんな侍雇用だの作家を親善大使だの
観光史学が強化されんだよ。

anti-Japanese demonstrations in South Korea.

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
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テスト

別の事業を開拓しようにも、こんな田舎じゃ何もできない。

大西郷を討つ。

我に秘策あり。

者ども死ねや。

OOoのCD-ROM配布乙です

　会津若松市民は、だいぶ疲弊してるよ！この前市役所に税金払いいったら
払いに来てたおじさんに市役所職員が、納期まで払わないと差し押さえですから
って強い口調で言ってた。おじさんは、ぜんぜん払っていなかった訳でもなく
��ある時は払ってるじゃないですか。もう少し待ってもらえませんか？�≠ﾁて
言ってるのにもかかわらず、職員は��納期まで払わないと差し押えですよ�≠ﾌ
一点張り！何じゃこの光景は、昔の役人みたいでふざけんなっつう感じだった。
富士通も縮小、スパンもダメ、各企業も瀕死の状態で一般市民は経済的に
ひどい状況。なのに職員の給与、ボーナスはどうだろうね。
一般人の生活ぶりを、まったく把握してない市長はじめ職員連中はどうにか
してるよ。
生涯学習センターだって、貧困層の年寄りの人なんか使えないな。
公務員の退職後の憩いの場になるんだろうな。
これじゃ会津若松に人住まないよ。と言うか市役所に税金巻き上げられて
死んでしまうよ。
もっと自分の住んでるところの状況を把握してみな。
一般市民は、同じ考えだと思うよ。

とにかく税金は払えボケ

　その前に役所で、人員けっぺらすとかしろ！
何人ポッけーっとしてんだか！
　金集めばっか一生懸命やってんじゃねーか！
ぼけ
サラ金よっかひでーな

本当腐った地域だよな

どうしようもない地域だよ。会津の人は辛抱強いって言うけど
辛抱通りこしてんじゃないかな

会津人が辛抱強い？あんだけ観光史学で旧官軍地域を中傷しまくってか？
会津系作家だけだろ、インチキなシンポジウム開きまくってイカサマ本出してるの。
会津新撰組まつりで薩長人罵倒して殺す演目は恨文化の極みじゃないか。

ソースカツを会津発祥とか偽ったり
会津塗も会津も会津蝋燭も
他地域の技術者が完成したり
他地域の文化の流れん汲んでるのに
表敬はしないし、会津伝統の一点ばり。
ガラスに漆を塗る工芸、あれ近代工芸だろ。
何で伝統工芸になってんだ？

なんなんだよ会津って村はよ！

ボーッとしてる職員をけっぺらす努力はされてる。
だって金無いんだもん。
しかし地域の疲弊への切迫したものは感じられないかもな。

ぬるいからな会津人は。
ぬるい癖にプライドが高い
会津武士道なんて創作を摩り込まれて育ってるしな。
被害者意識も強いし、老害多い。
ダメな土地だと思うよ。
恨文化とか恥なんだよ。
侍雇用とか馬鹿丸だし。

いいこと言うねぇ〜
会津は僻地ですので孤立してるんです
なーにも楽しい事ないみたいです

もう来週には行き先分かるんですねえ・・・

異動先が嫌で退職願を書こうとしてる人はまさかいないよね？

早く新庁舎建てろ

税金だぞ

>>409

若女の校舎そっくり残っているからそれ使え。低層で耐震性も十分
県の分庁舎、裁判所、法務局にも近い。校庭がそっくり駐車場に使える。
暇な役人はすぐそばの大収入源の鶴ヶ城の清掃に役立てられる。
いいことずくめ。

城の清掃て。

>>411
公営のテキヤ開いて収入源にしたほうが良くないか？

昔本丸に競輪場があったなあ。
今時の町にテキヤは合わない。

おれも411の案に賛成だなあ

観光史学や恨文化よりマシだよな

MS-OfficeがインストールされていないからOpenOfficeを仕方なく使っているだけで、
本音を言うとOpenOfficeでは仕事に支障を来しているはず。

担当課が人員削減されないために、サポートが必要なOpenOfficeをわざわざ使っている
としか思えない。
その人件費の方がMS-Office購入費より安いんじゃないの？

>>417
> 担当課が人員削減されないために、サポートが必要なOpenOfficeをわざわざ使っている
> としか思えない。

・そのサポートは永久に固定費となるの？
・MS Officeならサポートはいらないの？

>>418
最低でもOpenOfficeがマイクロソフトオフィスより普及しない限り、
職員を採用するたびずっと必要なんじゃないの？
会津若松市の職員は今はマイクロソフトオフィスは普通に使えているんでしょ。
職員一人減らせば年間1千万円の削減だよ。

正直OpenOfficeは使いやすいの？

弘美はお腹の上で射精する時にﾍﾟﾆｽをしごいてくれるから気持ちいい！
旦那にもしてるんだろうな^^

負の歴史にすがるの何とかならないか？
マジ情けないんだが････どっかの国みたいで。

オープンオフィスで十分な仕事しかしてないだろ

何なんだ会津って

>>419
い、一千万？？
そりゃ日本中が赤字になるはずだよ。

>>425
ほらほら、また過剰に反応するだろｗ
日本の公的財務が赤字体質なのは社会保障費に占める税収が少なすぎるだけなんだが。
つまり税金が安すぎる、別の言い方をすれば税金をまったく負担していない人が多すぎる。
ただそれだけなんだけどね。

ｼﾞｬｯｷｰ君

>>426
意図的に問題を単純化するな

40年前東山温泉行く為に会津駅で下車
駅前広場見渡す限り本当に何にも無い未整地の砂利道空間広場
彼方に郊外（町の中心？）に行くだろう道路が左右に一本ずっあった　懐かしい思い出だっちゃ

>>426
一風変わった自己紹介ですなｗ