雇用・能力開発機構のものども

>>951
国民の批判は真摯に受け止めなければならない。
しかし、それだけならば、法律を変える必要はなく、法律の範囲内での改善で済む。
誰も、機構が行った業務に非の打ち所が無いなどとは言っていない。

まず、国民は、上記の法律の事をほとんど知らないでしょう。
だから国会が追求されることはない。
それに、多くの国民は、「職業訓練」という業務自体をほとんど知らない（知る機会がない）。
多くの国民が知っているのは「私のしごと館」と「スパウザ小田原」と
地方の体育館を１０５０円で売却した、ということであって、これらの業務は
機構の主幹業務である職業訓練とは無縁。逆に、国民は職業訓練に対する批判は
ほとんどしていない（というか、批判する程の職業訓練にたいする国民の知識がない）。
国民は、機構の職業訓練のやりかたが間違っていたと批判したことがあったでしょうか？

今、問題となっているのは、私のしごと館やスパウザ小田原、１０５０円問題ではなく
国が職業訓練を行うべきか、手を引くべきか、という法改正を伴う点です。
しごと館やスパウザの問題と、国が職業訓練をやるかどうか、という問題は別関係です。
職業訓練に特化するということは、現機構が解体されることと同じ意味ですから
解体されることは間違いありません。これにより、しごと館やスパウザ等の問題とは
組織的に切り離されることになります。

>>949
お前、、本当に馬鹿だな。
法律、政令、規則、告示まで含めても、
箸の上げ下ろしまで決められてないだろう。
まあ、どうせ職員じゃないだろうけど。

そりゃ、元職員様にゃ、知識じゃ勝てないわなｗ

>>952
国民は知識がないって何様だよ。　現役職員様ですか？　
機構は職業訓練がメインなんで赤字を出した部分はメインじゃないので知りませんじゃ通用しないのではないかい？　

民間なら責任問題だよ？機構職員は誰か責任とったか？

ハローワーク駐在の機構嘱託です。
交通費も社会保険も無しの１年更新雇用ですが、職業訓練で再就職が期待できる方々のために、真剣に取り組んでいます。
機構にもハロワにも残念ながら、お前どーなんだ？な職員はいます。
機構を批判するのはもっともですが、一生懸命頑張っている者もいることも知って下されば有難いです。

>>950
いよいよか。
行革大臣は、どこまで粘れるか。

>>953
>箸の上げ下ろしまで決められてないだろう。

箸の上げ下ろしを改善すれば良いというのなら、機構は温存するということだ。
そんな小手先だけの改善で事が収まるのならば、話は簡単だが、
今はそういう次元の話ではない。今の機構解体論というのは、法改正を伴うものだ。
つまり、若手職員がどうこうできるレベルではない。政治の話になっている。

箸の上げ下ろしが問題になってるのなら、本来、機構解体（＝法改正）の必要はない。
会計検査院の指摘を修正するレベルで話は終わる。
それが法改正まで話が及ぶということは、箸の上げ下ろしレベルではなく、
もっと上位の枠組み（法律で定められた業務）自体を変える必要があると
政府が考えているからに他ならない。

>>955
>国民は知識がないって何様だよ。

「国民は知識がない」とは書いてない。
国民は雇用保険法の条文をほとんど知らないでしょうとは書いた。
司法試験にも出ないマイナーな法律の条文を、普通の国民は知らなくて当然。
だからこう書いたのであって、知らないことを批判したり馬鹿にしているのではない。
また、多くの国民は職業訓練の業務自体をほとんど知らないとも書いた。
これも同様で、職業訓練を受けた経験がない多くの国民は
職業訓練という仕組みや存在自体を知らなくて当然。触れる機会がないのだから。

>機構は職業訓練がメインなんで赤字を出した部分はメインじゃないので
>知りませんじゃ通用しないのではないかい？

赤字を出してる私のしごと館は「ほぼ廃止」、赤字を出してたスパウザ等は「廃止」。
公務員入居や空室で批判のあった「雇用促進住宅」は「廃止」。
知りませんじゃ通用しないから、それぞれ「廃止」になるんでしょう。
業務が廃止になるということは、組織としての責任を取ったことになる。

>>959

>「国民は知識がない」とは書いてない。

>>952をよく読めｗ

>まず、国民は、上記の法律の事をほとんど知らないでしょう。
>だから国会が追求されることはない。
>それに、多くの国民は、「職業訓練」という業務自体をほとんど知らない（知る機会がない）。
>多くの国民が知っているのは「私のしごと館」と「スパウザ小田原」と
>地方の体育館を１０５０円で売却した、ということであって、これらの業務は
>機構の主幹業務である職業訓練とは無縁。逆に、国民は職業訓練に対する批判は
>ほとんどしていない（というか、批判する程の職業訓練にたいする国民の知識がない）。

↑ちゃんと「国民は知識がない」と書いてあるだろ。嘘つくな。

>業務が廃止になるということは、組織としての責任を取ったことになる。

こんなんで責任取ったことになるなんて甘い。
てか廃止になって損害を出した分は勿論機構職員の給与から天引するんですよね？

ボーナスシーズンなんで言いますが、民間は機構職員と違い赤字ならばボーナスはでませんよ。
機構は公務員じゃないんだから勿論そうするんですよね？

あなたはどういう身分の方か知りませんが、機構職員なら恥を知って下さい。世間を知らなさすぎです。

>>960
おっと、これは失礼。確かに書いていたが、
>批判する程の職業訓練にたいする国民の知識がない
>>959の主旨が変わることはない。
職業訓練に触れたことのない多くの国民は、職業訓練の知識がなくて当たり前。
職業訓練なんて学校教育でほとんど習うものじゃないから、
報道メディアを通してしか知る機会は無いだろうとは思うが、
機構を批判するテレビ局自体が、「職業訓練」事業に対しては
ほとんど批判していないし、職業訓練に関する番組も殆ど制作していない。
一般的な国民が職業訓練の知識を得ることは難しいと思う。

>>960

>損害を出した分は

そもそも、例えば私のしごと館は、営利目的じゃないから
オープン当時から赤字が前提の施設です。
それは、これが労働省の施策としての施設だから。

民間なら赤字前提の事業はしませんから、
ここが民間と同列では語れないところです。

>民間は機構職員と違い赤字ならばボーナスはでませんよ。

しごと館は最初から赤字が前提の施設、採算度外視で始まっている事業です。

行政減量・効率化有識者会議のメンバー自体、訓練の専門家はいない。座長も現場のこととか知らないお金持ちでしょ。

>>962
>しごと館は最初から赤字が前提の施設、
採算度外視で始まっている事業です。

本当かよ（笑）

>>958
944の問題提起を、完全に論旨すりかえてるな。
この機構が公的職業訓練すること自体を否定しているわけじゃないだろう。
「やりかた」を問題にしているのは明らか。
民間企業なら、トヨタの改善活動のように、末端の社員にいたるまで、（かっては）就業時間外に
自分の業務改善に努力しているように、なぜやらないのかと主張しているのが、わからないのか？
機構の業務が、法律で決められてるというなら、
民間企業だって、定款で明確に決められているよ。
まあ、長年国家に寄生して生きてると、こうなちゃうのかね。

>>964
>本当かよ（笑）

本当です。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0327-8d.pdf
○平成12年　建設着工時　「収支均衡は考えず」
○平成15年　オープン時　「収支に関する目標はなし。」

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/dl/s0601-1a_0001.pdf
設立時　　「採算は度外視」

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/txt/s0327-1.txt
○育成支援課長
私のしごと館についてはキャリア教育を実施する公的施設だということで、
いわば収支を度外視して計画が作られてきました。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0089/16405170089008a.html
○国務大臣（川崎二郎君）
実際、収益事業と、要は収支バランスを取るという前提で造られなかったようでございますので、

みんな。
金銭的な収入と支出を比べてどうするんだ。
問題は、「費用 対 効果」だよ。
使った金に見合うだけの雇用を創出をしていれば、誰も叩かない。
お手盛りの評価委員会でお茶を濁してるから信用してもらえないんだよ。
訓練生の（3年後）定着率などの数値指標をきちんと精査して、
機構の訓練を受けなかった人に比べて、統計的に有意な差が示せれば無問題。
どうどうと存続してください。無理だろうけどね。

>>965
その通りだな。　
機構の無能な若手にはそーゆう発想がないかそーいう発想がある人間がいても排除されたりしているんだろうね

機構の費用対効果は、
費用：効果＝１００：２　くらいかな。

>>945

設置決定をしたのは厚労省であり
その建設費の予算を通したのは国会です。

>>970
運営は機構だろ？　
他に責任転嫁するなよ。

意識決定や判断が間違っているにも関わらず、厚労相や国会の命令を遵守しないといけない出先はかわいそう。

で、責任を負わされるわけだ。

やはり、いっそのこと公益法人になった方がしっかりした意識決定も出来てつじつまが合うと思う。

>>972
機構の職員は他人のせいにするのが好きなんだな。　

公益法人になる？国民に多大なる損益を与えた組織がか？　国民は皆廃止と職員の解雇を望んでいる。

>>965
>この機構が公的職業訓練すること自体を否定しているわけじゃないだろう。
> 「やりかた」を問題にしているのは明らか。

なるほど、そういう誤認識の上で話をされていたのですね。
行政減量・効率化有識者会議は、機構（＝国）が公的職業訓練すること自体を
否定しているのです。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08091801.cfm
>職業訓練などを行っている「職業能力開発促進センター」（全国６１か所）や
>「職業能力開発大学校」（同１０か所）などは、他法人に一時的に業務を
>引き継いだ上で、段階的に都道府県や民間へ移管する。

つまり、やり方の問題ではないのですよ。国が職業訓練をやるということ自体を
否定し、現有施設を都道府県か民間に移管せよ、という方針を出したのです。
この部分が最大の問題なのです。これは法律の問題です。

これに対して、連合や、大学校のある自治体は、職業訓練は国が責任をもって
やるべき、と主張して有識者会議の方針に反対しています。←いまここ。

>>965
「やり方」に拘っているようですが、良い例が「私のしごと館」。
>>966で書いたように、建設時からすでに採算度外視の施設ですから、
赤字になる前提で施設はオープンしています。
それを運営すれば、赤字になるのは当然のことです。黒字を目指していない施設ですから。
ただ、それじゃ不味いということになり、機構には任せられないとなって、
民間委託されることになりました。
しかし、いくら民間が、民間の「やり方」で運営したところで、
赤字解消は不可能ということが判るや、「廃止せよ」という事になりました。

つまり私のしごと館は、赤字前提の施設。民間のやり方でやっても
大幅な赤字は避けられない（(株)コングレが実証）。
よって廃止。こういう流れです。

>>974
>誤認識
本当に頭が沸いてるなあ。
誰が行政減量・効率化有識者会議なんか話題にしてるんだ？
お前以外に。

さて、
雇用・能力開発機構は廃止ということが、行革大臣と厚労大臣で合意した模様。

【ヒキネタで】皮副崇【自己実現】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1228580116/l50

http://www.pref.aichi.jp/0000019279.html

ひきこもりについて一緒に考えてみませんか！〜「ひきこもりを考えるセミナー」の参加者を募集します〜

　川副　崇(かわぞえ　たかし)氏(ひきこもり経験者・支援者)

「働くということ　第５部 世代の壁（2）」 ─ 増殖する「後期子供」

（日本経済新聞2003年11月４日）

自立阻む 豊かさの罪　
世代別の完全失業者数　10代16万人、20代109万人、30代72万人、40代51万人、50代65万人、60代〜45万人
　「あと１ヵ月したらちゃんとする」。両親にはこう言い続けた。「敷かれたレールは嫌だ」と大学を２年で中退。答えが出ないまま10年以上が過ぎた。
　都内で親と暮らす川副崇（32）の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、「40歳くらいまでにはちゃんと仕事をしたい」とは思う。最近はソーシャルワーカーにあこがれ始めた。自分と同じように悩む人と、個別に向き合う仕事につきたいからだ。
　上場企業の役員だった父（62）は「生活力のない息子に自立しろと言って放り出すのは親として無責任。もう少し見守りたい」とつぶやく。崇から「食費」として受け取る月２万円余のうち、１万3300円は国民年金の保険料として本人に内証で払い込んでいる。

政府は１０日、独立行政法人改革の焦点となっていた雇用・能力開発機構を
廃止することを決めた。甘利明行政改革担当相と舛添要一厚生労働相が同日
会談し、厚労省所管の同機構を職業訓練業務に特化させた上で、同省所管の
独立行政法人、高齢・障害者雇用支援機構に統合することで一致。
廃止時期などについては今後詰める。

微妙に違う
http://www.47news.jp/news/2008/12/post_1799.html


能開機構、しごと館廃止　職業訓練事業を移管

　甘利明行政改革担当相は１０日、厚生労働省所管の独立行政法人（独法）「雇用・能力開発機構」の存廃について舛添要一厚労相と協議し、同機構が運営する職業能力開発促進センターなど職業訓練事業を原則的に都道府県に移して、機構を廃止する方針で合意した。

　業務の一部を廃止するか、都道府県に移管した上で、残りの業務を同省所管の
独立行政法人「高齢・障害者雇用支援機構」に統合する。
　政府は年内に、開発機構の廃止を閣議決定する。
　合意では、開発機構が所有し、赤字を抱えていた職業体験施設「私のしごと館」
（京都府）は廃止。
　職業訓練を行う「職業能力開発促進センター」（全国６１か所）は各自治体の
希望に応じて業務を都道府県に移管する。
　ただ、業務の地方移管がどこまで進むかは不透明で、別法人への統合による
「看板の掛け替え」に終わる可能性も残っている。

勝ち組：国会議員、某大臣、役人、どこぞの職員
負け組：ここを批判するひと

ますまず差と溝は深まるばかり。

いよいよ廃止か。
しかし財源問題は全くふれてないね？
都道府県に移管するにしても、そこを解決しないと。

結局、看板のかけかえ。
馬鹿がぬか喜びてエンド

やっぱり俺の予言が当たったなｗｗｗ
看板の架け替えになっただけだｗ

>>985
結局何も変わらないなんて誰だって予想できたことだろ
この程度でわざわざ自慢するなやｗｗ

>>874
抵抗する官僚とか独法とか全員氏ねばいいのに

ここの職員の雇用は確保されるの？

残念ながら雇用の確保はほぼ全員確実だろうね。
でも、予算規模は大幅に縮小するから、現在の給与水準が保てる保障はまず１００％あり得ない
相当値減りするのは確実。

他人の不幸で今日も飯が旨い！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228826638/


さすが仕事が速いなあ

わたしの仕事館って、あんなにマスコミで叩かれまくって、
みのもんたもその実態に吠えまくっていたのに、
いまだに毎年莫大な雇用保険料を使って運営しているのが疑問。

雇用能力開発機構は天下り先のために無駄に創設された無駄組織。

どの法人も批判されぬよう理事長だけは民間人にしておるね。

悲しいなW 一人で書き込みしていて楽しいか？ 痛い奴だなW

裏金役人の辞書には「反省」や「倫理」という言葉はありません。

>>996
団塊の世代の役人が通過し終わるまで
いまの公益法人の規模を維持しなくちゃならんのよ

社会保険庁は高卒官庁って言います

労働省は何官庁って言うのですか

どなたかプリーズ

次スレ
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はがきだな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。