【冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】

日本一みっともない氷見市

堂故茂　即刻解任！

医療民営化を失敗作と世間を煽り立てて公立病院の縄張りを守る機知外公務員乙

公立病院を民営化するという大鉈を振るうのなら市民への説明が必要だろう。
なんで氷見市民病院だけが民営化するの？外にも赤字額の大きな病院はあるのに。
なんか裏があるんじゃないの？今まで不正経理で赤字額を誤魔化してきたとか？
実際にはもっと巨額の赤字で、二進も三進もいかないとか？

>>3　うるせぇ、ボケｗｗ
公務員みてえな腐った仕事してねえよ　タワケ

民営化失敗なら潰しゃいいんだよ　クソ病院なんか
氷見市民はのたれ死にだ

氷見市の山間部集落の経済状況は今だに戦前のままです

病院を民営化すると公務員は困ります
公務員の縄張りに病院は必要です
このからくりがわからないクズは公務員を辞めてください
おめえだよ>5

金沢烏賊大学のモルモットになってね！

公立病院を民営化するなんてもったいない事普通はしない
公立病院があるだけで税金が政治家にがっぽがっぽ落ちるようになっている
これが医療制度で合法化されている
だから金が欲しければその政治家に尻尾を振ってポチになればいいのです
そうすれば否が応でも設備費として金が医療団体に落ちてくる
ましてや公務員なら山分けすれば何も残らない

それを止めたのは富山県が土方と百姓の県だけしか頭に持たない
これは昭和の知恵遅れ脳がまだまだ活躍しているからである

>>7　オレは公務員じゃねえし、そんぐれぇバカでもわかるわい　
氏ねチンカス公務員が
エラソなクチきくな　ウンコ野郎

県議　　菅澤（社民）梶（自民）　

事実、麻酔もできない病院なんだよ

漁師でもやってろボケ

市長、変えればいいじゃん。

氷見市って（失笑）

みなさんキトキトですかー？

地滑りしてますか？

>>13　　サラ金つまんで氷見市内のパチンコ店まわってろ
ダラボケカスアホｗｗｗ

氷見の糞公務員あげ

ｌ

４月から勤務予定の新米ドクター２人に月収60万払うんだよね。
なにもできない素人にそんな金使ってどうするんだろね？
絶対、救急で診てもらいたくないよ〜。

>>21
そんな漁師は海の水でも飲んでろ

>>21　死ぬしかないな　

まさしく氷見死民病院
ｸｯｸｯｸｯｗｗｗ

60ねぇ、金沢烏賊大学の国家試験の合格率より高い。

急にまとまった数の石をこの石不足と言われる時に、しかも富大にそっぽを向かれる中で掻き集めたんだから…。

ひよっこﾄﾞｸﾀｰの展望
1年目 月収60万 ぐふぅふぅ
2年目 月収70万 ニヒィヒィ
3年目 後期研修　氷見以外の優良病院へバイバーイ
金で研修医呼んでも2年で逃げられるのに、分かってないよね。

金沢烏賊大学出て優良病院へ逝けるか？

都内以外であれば、3年目どこにでもいけるよ。
大学病院であれば、東大でも入局可能だし。

ところで火身死民病院と火身死内の葬儀屋とは癒着あるのか？

２つあるんだが、いつも同じとこでしか葬式してないよな？

僻地だから仕方ない

あの獅子舞も若い衆は強制だってな

来なきゃ村八分だそうな

戦前の個人の思想・信教の国家介入、神社神道を引きずってる地域だ

>>31
村八分のほうがが楽しいっていう話だ
なにかと他人を落とし込むようにするのが村のしきたりだからね
これが風習です

富山全域だろ
村八分が好きなのは

んじぁ、村八分に寄生する金沢偉大。

冤罪、飲酒運転職員、民営化失敗。。。。。

「らしさ」がでているじゃないか
氷見死民

>>35
そんなに褒めると照れるなぁ

卑弥死......

そして、藪医者の巣窟となる日へのカウントダウンが始まった。

まぁありようは、富山大学からも見捨てられたってことだろ。
この医師売り手市場の最中、田舎の効率病院で公務員事務のためにババ引きたくないからな。
富山大学医学部も、大事な駒である医師を投入する価値無しって踏まれたんだろ。

　これは地方の公務員リストラの戦略。

公務員→民営化→組合反対→断固公務員身分保障せず→公務員失職

そして、今後は辞めるか少ない金額でも働くかのどちらか！

公務員も今後は安定は不明！　

公務員格差問題が起きるだろう！

>>40
そこまで逝けばめでたいよ

〉〉33　同感

しかし財政事情と今後の支出がどれくらい減るのかが気になる。

もちろんオレは公務員だ

マトモな公務員もいる（もちろん村八分だが、それがどうした）

しょぼいグループを抜けることもできないMAXショボタ君は発言の権利なし。

オレは氷見市職じゃないし、民営化にも賛成だ。もう診てもらいたくないけど。

ＮＨＫのインサイダー記事、他紙はすべて
一面ＴＯＰに掲載しているのに、
北日本新聞だけはそれをしていない。
ＮＨＫとの暗黙の取引があった。なぜか・・・
「ＮＨＫの番組審議委員に北日本新聞の梅沢を
就任させているが、ＮＨＫは大バカだよ。
梅沢の覇権主義で県も富山市も高岡市も
大事な税金を北日本新聞に
吸い上げられている。
婦中町に作る高山線の駅が
その象徴。梅沢は森を動かして貴重な
市民税で駅を作らせ、
越中座の土地の値段を格段に上げさせようとしている。
自ら富山の天皇と名乗り、
さまざまな実行委員会の名簿でも、
梅沢の下に県知事、市町村長を
おいて、堂々と北日本新聞に載せている。
マナーも謙虚さも何もない。
孫に見せたくない新聞ナンバー１だ！
富山の征服者たらんとし、行政・企業・諸団体に
脅しをかける暴力集団。
そんな北日本新聞の覇権主義と対決すべきＮＨＫが、
なぜ番組審議委員に梅沢を配しているのか。
購読２５万部は大うそ！イベントの来場者も５倍以上に
へっちゃらに大うそを書いている！
ＮＨＫはこの大うそつき企業と戦ってこそ
受信料でなりたつ報道機関としての使命を
果たすことになる。
即梅沢を解任せよ！！」

税金使い放題

氷見市民病院の公設民営化問題で、自治労県本部の石黒博執行委員長が２８日、
氷見市役所で記者会見し、看護師、医療技術者ら現職員を公務員の身分のまま新病院へ
派遣させるという主張を撤回し、現職員を対象にした職員募集に応じる方針を明らかにした。
これにより、医療スタッフの確保にめどが立ち、金沢医科大（石川県内灘町）を指定管理者とした
新病院は４月からほぼ計画通りスタートする見通しとなった。

うひゃうひゃうひゃ
公務員涙目ひゃひゃひゃ

活気か゛あってよい

みんな悲観的な書きこをしていますね
このような人たちはどんな場所で暮らしているのですか
ドラマに出てくるような高尚な雰囲気の場所で浮かれた心で生活をしているようです。
こんな人は、一度氷見で生活してみなはれ
氷見の人は人情に満ちた優しい人が多いよ
だべものは四季折々の美味しい食べ物に出くわします
また、空気がきれいなのです。
住人の性格もおおらかで、市外の人でもすぐ打ちどけて生活できます。
あとは健康を保つ仕組みが確立してくれれば言うことなしです。
氷見市民病院が改組され、金沢医科大学付属形態で再スタートされることは時宜に適しているといえます。
難病、救急医療で手に負えられん患者は本学（金沢医科大学）救命センターへ搬送するのは正論でしょう。
能越自動車道を有効に使えば、時間的に比較すれば富大へ搬送するのと大した違いはないだろうし。
一番の心配事は、医科から赴任する医師の質が問題です。
幹部の先生も感じていることでしょう。

氷見市民の診療科の部長クラスで金沢医科出身者はどれほど赴任されますか
外科・脳外科・整形外科の場合だと金大卒出進ですか
耳鼻科はどうけ、愛智・皮崎・藤多あたりの教授は自校出身者〆ているようですが、金沢医科は・・・
将来性のある若い医師は氷見で経験を積んで腕上げ、本学の教授にでもなれる見通しがなければ学外去っていく可能性は無きにしも非ず。
別の観点から考量すると、
現在の医療はコ・メディカル、なかんずくチーム医療の大切さが強調されている。
この点から、氷見市民の看護師などスタッフが全員再雇用されるという方程式は成り立たないと変えられる。
レベルの高い医師が赴任されますから、意思の疎通がうまくいかないと仕事になりませぬ。

氷見の土地を得て次は小矢部の地を得よう
加賀の地はこれからどんどん拡大していく
越中百姓は篭っておれ！

↑氷見で百姓やめて公立北陸中央病院へ通うのかい

富山県って公立病院の数が多いよな
税金使い方間違ってねえか？

[越中に食・酒堪能　楽しむ会]（２月１０日北日本新聞３８面）

「・・・俳優の村野武範さんのトークショーでは、
とやまソフトセンターの砂山和代チーフディレクターが
聞き役を務めた。・・・」

何なんだ、この不自然な記事は・・・。
主役は村野か砂山か？
こんなスペースがあったら、
簡単でも、村野さんのトークショーの内容に
触れるべきだろうが・・・
わざわざ砂山（Ｕ社長のＧＦの娘）の
名前を書くことを強要されている
記者たちは、みんな心の中で泣いている・・・
逮捕された時津風部屋の「兄弟子」と
同じ道をたどることになる。

あんたみたいに融通性がある方ならうまく行くかもわからん。
国会の質疑応答とちがうんじゃ〜。
少しぐらい、ぎこちないというか、頼りなさそうなのがウケるのだ。
砂山クンよく頑張ったな。よしよし。

>>52
レスを付ける板が違います。

四月から金沢烏賊台のモルモット。建物も新しくするそうじゃないか、税金で！
金沢烏賊台に金も人も捧げる悲見死民。

富山県のままだともっと悲惨なことになる
極楽調子の知事のおもちゃ

最近ためになる理屈をつける御仁が出てきたようだ
オッサンよ心配無用だ。氷見市民はみんな頭がよいのだ。
金医大に任せておけてよし。
知事がお出ましになるほどでもないない。

次の市議会で堂故支庁は、『氷見』の市名を『金沢以下大』に変更する条令を提出します。このことは前回同様、金沢以下大側とは既に話がついており、あとは議会での議決を待つばかりです。
皆さんまた応援、よろしくね…。

氷見を七尾市に所属させろよ
うまい魚は七尾という事が決まる

新湊があるからさ氷見はいらね

富山市職員、ギャンブルサイト閲覧  


   
一部の職員が勤務中にインターネットで
ギャンブルサイトなど閲覧 
 
 
 
 
　富山市の一部の職員が勤務中にインターネットでギャンブルのサイトなどを閲覧していたことがわかり、市は全職員に対して書面で注意しました。 

　富山市は職員が業務目的以外でインターネットにアクセスしていないかをチェックするため去年１１月の１か月間、職員が
使っているおよそ３２００台のパソコンの履歴を調べました。 

　その結果、個人で使っている５３台と共有で使っている６台で、一部の職員がパチンコや競輪、競馬などのサイトやア
ダルトサイト、そして株取引のサイトなどを見ていたことがわかりました。 

　なかには勤務中に頻繁に見ていたケースもあったということです。 

　富山市は全職員に対して文書で注意するとともに再度見つかった場合は厳しい対応をとるとしています。  

>>61
氷見市民病院に精神科の診療科を増設して、君が一番目の患者になればよい。
スレッドの違いがわかりますかウッフッフフ、君が患者様にふさわしいのだ。

氷見市民病院の民営化が突然叫ばれてから、結論が出るまでの期間の短いこと
氷見市政上層部の作戦勝ちといえるでしょう。

金銭の計算は市政を預かっている人でないとわからないから、データーで比較説明されて、
それでも反対というのは脳なし。

早期決着は医師養成校の金沢医科大学が指定管理者がなったことも要因だろう。
４月から赴任する医師の紹介は何時やるの、待ち遠しいな。

氷見市民が期待外れにならないように頼みますって。
チョンより。

糞スレｗ

氷見市民病院の民営化間近になってきましたね。
新任医師の紹介はまだですか。

今日の新聞に職員不採用者７人は労組関係者だと、不思議だよね。
経営引き受け側とすれば、患者さんに尽くしてくれる人たちが望ましいですから
やっていることには間違いがないと考えるでしょう。
患者さんあっての病院だから、引け受け側も責任が重い。
全国から注目されていますから尚更気が抜けないです。

スタートからゴタゴタしちゃゲンが悪いです。
この人たちの民営化に対する目論見はどうなってたんでしょうか？
能越自動車道を利用すれば、厚生連高岡病院まで30分で行けると。

安心、安全、親切を売り物にして氷見市民の健康保持に力を注いでほしいものです。

医科大学の付属だと、新しい知識を持った医師に見てもらうことができるので氷見市民は幸せです。
医科大の先生をはじめ各科の先生方しっかり頼みます。
高度な治療が必要なら内灘までそんなに遠くないので喜んでいきます。

>>64
市民：よそ者はすぐケチをつけたがる。
仙人：そうだな64みたいな性格じゃ、自覚症状が出た段階で取り返しのつかない病気になって、手の打ちようがない状態で病院に運ばれ、あれこれ文句を言う患者かも知れん。
　　　厄介な病人にならんように気をつけたほうがよいじゃろう。
　　　医療に携わる人はヒトの痛みが理解できる心が必要なのだ。
　　　64は人格に欠点があるのでなかろうか。

氷見をどげんかせんといけん

68様
氷見をどのようにすればよいのですか？
具体的に解答してください。
お願いします。

地域医療センター（下記参照）に移行しないですか？

http://www.toyotachiiki-mc.or.jp/aisatsu/index.html

民営化で再スタートする医科病院氷見は「チームワーク」が大事です。
しかも経営母体が変更するのでなおさらのこと。
経営母体は医療の専門集団であり、医師の供給元なのです。
注文をつけていた？病院労組の幹部さんですか、とうとう軍門に下ったようですね。
最初から勝ち負けの目安ははついていたように思いますが・・・失礼ながら一庶民はこのように思います。
7人組と言ってはなんですが、数人は医科病院の温情を受けられる、残りは氷見市が雇用責任をもつと、
これほどの誠意を受けられるとは考えもしなかったでしょう。
氷見市民は温かみのある人が多いのです。
がんばれ！金沢医科大学氷見市民病院。

労災病院内科医6人増員できるって
氷見にいた先生も行かれるのですか
労災は助かりました

4月の民営化まであと僅かになってきたね。
診療形態のアウトラインはまだ発表できないのですか。

スタッフ特に看護師の補充がつかなければ病床の縮少ということになるのですか。
医科大氷見病院へ入院できない患者は、日本海側随一の規模を誇る本院へ搬送すれば緊急事態は回避できるでしょう。
市幹部や医科大の竹越副理事長さんにとっては、やっとここまで来たかという感じでしょう。
苦労がしのばれます。
7人組というかこのあたりの人は、組織の仕組みが理解できるようになってきましたか。
新しい職場で頑張ってください。

Ｑ 　医療サービスはどう変わるのですか。

Ａ 　次のとおり、医療サービスが充実します。

１　診療体制の充実
　現行20診療科目の継承に加え、不足している泌尿器科、耳鼻いんこう科、脳神経外科、皮膚科（形成外科）、内科（総合診療、高齢診療）などの常勤医師が充足されます。
２　特色ある医療機能の充実
　中核病院として、ハートセンター（循環器領域）、がんセンター（消化器領域）、生活習慣病センターなどの整備が図られます。
３　土曜日の診療
　仕事を休まなくても、土曜日（午前9時〜12時45分）に診察が受けられるようになり便利になります。
４　地域医療の確保
　救急医療、小児医療、へき地巡回診療、人工透析、結核病床などは、これまでどおり継続します。

お産ができませんがな。
出費がかりますがＴ市の大病院にかからないとだめです。
医療サービスを受けられないから補助してもらわいといけない。

２ちゃんねる一覧にあつたスレッド

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168643141/l50

冨大第耳鼻科教室のＨＰが古しい。

金沢医科大学氷見市民病院が目指す診療体制
http://www.izai2.net/kanazawa.html

産科はどうなるの

167 名前： 匿名 投稿日： 2008/03/24(月) 15:00:02 ID:51jPyV3A [ cf4.kanazawa-u.ac.jp ]

金沢医科大出身の医者の診察受けた。
金沢医科大学系列の病院の3階にある科の若い女性医師。
高い検査を受けさせられたのに、病名や原因をはっきり言わない。こちらの話を聞かない。
その上、不安になるような事や、将来真っ暗だ、みたいな事を言う。
完全なドクハラ。
頭も悪けりゃ、心も貧しい。
あるのは金だけ。
金沢医科大出身でも、すばらしい医者はいると思うが、
こういった医者が金沢医科大の印象を悪くしていると思う。

来週から4月に入ります。
赴任（不妊）医師のプロフィルはまだ発表できないのですね。

リニュアルオープン延期になる。OZR

金沢医科大学報
http://www.kanazawa-med.ac.jp/~press/userdata/133-web.pdf

ブダボリックで儲けても
医療裁判1つで病院がぶっ飛ぶ

診療科の品質管理を厳重にチェックすることが必要だね。
ヨロシク。

金沢医科大学の人事異動の発表はまだですか。
氷見の副院長→高岡市民病院の主任内科部長に新採されていた、よかったです。

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
＝お前のことだろう
自業自得にならんようにな。

DQNとは薬の効かないことですか。
偏見もちは社会の敵ですから悔悛してください。

102回医師国試合格発表［2008/03/28］

ワースト１：帝京(78.4％)
ワースト２：東海(80.7％)
ワースト３：東京医大、金沢医大(83.5％)
ワースト４：保衛大(84.1％)
ワースト５：東邦(84.5％)

☆愛知医科大：92.9％

新湊市民病院と氷見市民病院を比べると、どうして氷見市民病院が経営が苦しくなってきたのですか。
院長はどちらも富大の内科助教授出身者なのに・・どうしてだろう。

4月1日から民営化へ移行する
金沢医科氷見病院
3月31日は臨時休診

氷見市民病院のホームページが全然更新されていない。

やる気あんのかよ

>>89 　下記のアドレスをクリックしてご覧なさいませ。
4月1日の午前0時にリニューアルされています。
あんちゃん嫌がらせはいけないよ。
金医科の努力しているのを認めてあげましょう。

http://www.kanazawa-med.ac.jp/~himi/

ホームページ作製料金はどのくらいですか

公務員なら予算一千マソは立てる

氷見市民病院で耳鼻科領域、たとえば喉頭がんの手術できますか
畜濃症の手術は、寺西耳鼻科のほうがうまい？
ネットで氷見の医療を比べるのもよい。

今から、職員や看護士さんや国立系の意思も驚くだろうな！
大学への寄付！

そう？給料の何パーセント納付するの

公務員の身分から、私立大学職員へ身分変更すると最高で12万円給料が少なくなる人がいると聞いたのだが、本当ですか。

毎週土曜日診療、このぶん今までより確実に医療収支が増えるはずです。
黒字化へ第一歩踏み込んだということ。
新病院建設費を稼がなくちゃ、さあーみんな、これからも頑張っていこう！

金沢医科大学ホームページトップのカテゴリに「金沢医科大学氷見市民病院」が組み込まれたね。
著名な先生に診てもらえる氷見市民は幸せです。

↑皮肉か？

>>99
医科大学のホームページトップのカテゴリに「金沢医科大学氷見市民病院」が入っているってすごいね。
重要度がうかがわれます。

氷見市民病院の公設民営化は成功だよ成功です。

受付に可愛い子みっけ！！
毎日通院決定！！

>>102
何科の受付だ
オレにも教えてくれ
ここにも民営化成功の波が押し寄せている。
ウマイ

やっぱり金沢だと思う
富山は　んこ　　臭いのばっか

特任教授、臨床教授は教授とどんな違いがあるのですか。
身分とか責任範囲について分かりにくいです。

このスレッドちゃどんな階級の人が覗くでしょうか
私は離島の学生ですが、例えば >>105 の疑問について答えられる学生さんはおられないのですか。

　経営戦略のない中、市役所は今まで何件ものコンサルタントにどれだけ無駄銭
を払ったのだろう。
　この結果責任回避の無責任さは理解できない。
　金沢→富山→金沢医大
　東京が駄目なら名古屋、駄目なら大阪？
　個人で都落ちならわかるが・・・・・。
　うまくいかなかったら、大学を変えるという
未熟な発想！
　民営化ということで今までの役所の責任をキャンセルし、これでうまく
いかなかったら金沢医大の責任ということか？市長、うまくやりましたね。
　氷見に病院は、いらないかもしれない。道路も整備されたし。

時代の趨勢です。
現代は経営の合理化まことしかやかに叫ばれておるのです。
現時点で速やかに改善の手立てを得て（審議会）実行することは、大方の市民は納得する。
前の院長は期待されていたのだろうが、小泉改革で医療費の削減がなされたこと、それと新卒医師の研修制度改革も加わり運が悪かった。
御苦労さん。
うまく世渡りしたのは支庁だと思わんけ。

市長の思うツボ
大半の市民はだまされてるだけ
ご愁傷様　氷見市民様

ありがとう、思わず噴き出しちゃいます。（＾−＾）

医療に携わる人にとって氷見病院は立地条件、病院の設備、患者の年齢層ect、若い医師にとって3重苦の状態。
この条件でＯＫという医師は、花の中年を過ぎた方でないと理解されにくいのではないかと思います。

病院長、経営管理責任者（たとえば市長クラス）が、赴任してくれる医師探しに医師養成機関とか官公庁へ頼みに回る必要がある。
当事者でなければ分からない苦労をなされている。

市民の健康を保持する施策をアッピールできない市長は無用となります。
今までの病院経営管理者は何をしていたのか、市民に詳細に説明する責任があると思います。
こんな仕事をしていも、給料は職位に応じて支給されていたのでしょう。( ^^) _U~~

赤字になる原因が分かっているんだから、誰か大ナタを振るう必要性があったと考えられます。
たまたまこの時期が、2008/04/01に相成ったということです。
現市長は頼もしく、エライです。皆で褒めてあげましょう。

金台病院長は福光出身、

市長、中西圭三とか原秀則に名誉市民なんて与えてるひまあんのか？

>>111
わて氷見しみんのはしっくれだが「中西圭三とか原秀則」さんのプロフィルの一端を紹介してください。
お願いします。

>>110
病院管理者についてわかる範囲でお答えします。
　今までの病院管理者、体よく責任をとらされやめさせられたもの
　2名。
　最初の管理者、自らポストを作って院長の上にいると暴れていた。
　このあたりから、現場が混乱したものと考えられる。
　同様に、その立場を虎視眈々とねらっていたもの数人。
　いづれの目論みも今回の事件で玉砕。
　

113さん回答ありがとう。理解できました。

他に質問があれば、わかる範囲でお答えします。

本院（内灘）ホームページには「受付フロアマップ」が載っている。
氷見病院ホームページに「受付フロアマップ」どうして無いのでしようか。
せっかくホームページ立ち上げたのに、これ付け加えて無駄ではないと思いますが如何でしょうか。

>>111 きときと大使のことでは？
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20080304/CK2008030402092557.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%A7%80%E5%89%87

　産業育成のための大使らしい。
だが、地元の魚の良質のものは、地元のものが、価格高騰で食べられなくなり
食べるものは雑魚ばかりという状態になるであろう。
　氷見に魚が高く売れ、お金が落ちて栄えると思って喜んでいたら、
喜んだのは、補助金で港を整備してもらい、定置網という生簀を持っている
漁民とわずかに税収の上がる市役所ということになるだろう。
　
　市民には、おこぼれ以下の環境整備そのための負担金と税の負担増が
待ち受けている。

　病院も道路、道路と優先順位を間違えてクダラン整備をしたために
病院は時代遅れの設備となった。市民は、市民病院にいかなくなり、
あの病院もさすがに立ち行かなくなり体よくリストラされた。
　この選挙で選ればれた者たちとその職員が行うのは、利権と私腹を
肥すことのみ。残りはお祭り騒ぎを演出し、爪を隠すネコのような姑息な
行政手段。　哀れなものは、一般市民ばかりなりけれ。

市の予算に占める病院経費に目を向けすぎるのが遅かった、それだけ健康面の施策は疎かにできないということになるが。
病院の状況は、市民が期待しているほどのレベルであったかどうかの判断するタイミングをつかむのが遅すぎた。

市民の声が届かなかった？

↑
　事務管理職は、選ばれたものは立てなくてはいけないといいながら
必要な情報を本当に流したのだろ言うか？業者利権が加味されれば
白も黒となる。　無能事務官の立場（役職）の争いに、トップが
翻弄されれば、トップはピエロを演じることとなる。
　内部（部下）の都合の情報で、世界を歪曲すれば、井の中の蛙、
大海を知らずという、逸話が現実のものとなる。
　
　市民の声をつぶした者がいた。あなたたちです。

埼玉の川越市は市民の声はつぶすためにあるんだよ。

>>121
埼玉医科大学の所在地は何処だったけ

金沢医科大学と氷見市民病院のHPをみると、院長挨拶に載っている院長名はおんなじです。

行政の中で、これは病院経営という狭い範疇でも、行政、市民、医師
それぞれの都合の中でベクトルが小さくなりこの結果となったということで
しょう。
　医療の現場では、実は出身大学が、その実力を示すものでは無いということ。
同様に、行政の中にいるものが脚色や都合で自己の間違えをカバーしようとすれば
無駄なお金と時間を費やすことになります。
　大きいか小さいかは別として、役職者が運転手つきの黒塗りの車のなかで
踏ん反り帰っているようでは、市民が望む未来は訪れないでしょう。

　この市、
　合併も拒否、都合で独立の意味をおわかりになっていない。
足手まとい以外の何者ではない。
　道路など補助金乞食で財政悪化。国道は別。夕張と同じ道を歩むのか？
公務員と選挙では頭をたれるが選ばれたとたん踏ん反り返っている、このもの
たちの給与なかなか下げなかったですね！
　まだ、手ぬるい。役職で給与がきまるのであれば、昔の相撲取りと一緒。
すなわち、一年１５日で一年くらせる。と同様、選挙期間2週間？のお願いで
4年が保障される。乞食よりいい職業かもしれない。

保守

＝氷▽市民に幸せをプレゼント＝

市政に携わっている人が仕事の暇にときに善意の活動開始
いま流行っている指定管理者制取り入れてた［氷▽市あほ森公園］を計画

北陸自■車道近くにある射水▽太閤▽公園に匹敵する
脳悦自■車道近くに［氷▽市あほ森公園］を造ろう！

本家の医科大病院長に千葉大医出身、脳外科・飯塚教授が就任された。
4月1日から就任ということですか。

医科大病院長で定年退職後は開業する方は稀でしょうか、院長に再就職できるは運が良いほうでだろう。
公立病院長定年退職して検診担当のパート勤務される方もおられることでしょう。

指定管理者
すなわち天下りを作るわけですね。
給与は高い？

経営責任者であられるＴ腰先生は、大学病院で週1診察担当しておられ、翌日は氷見でも診療担当されているらしい。

氷見市民病院ＨＰにフロァの案内図が載っていないですね。
氷見近郊の高岡市とか石川近辺から氷見病院へ通院希望する人は、病院の配置図があったら分かりやすいと思います。
高岡市にある総合病院のＨＰにはフロァマップが載っていますよ。

>>129
金沢医科の組織にかかわることです。
氷見市側は、指定管理者と協議して物事を決めていけばよいのです。
市民病院が、医科大学氷見病院になるかは、ひとえに金沢医科大学の誠意の度合いによると思います。
病院事務職員は全員金沢医科大学が自前で揃えられた。
医師について、北陸地方の医学部がある大学間で協議会を設け、氷見市民病院の医師確保がスムーズにできるように話し合う。
氷見病院の医師確保のため、他病院からの引き抜きなどの事態が起きないように紳士協定という位置づけだろう。
指定管理責任者はただひとりく、循環器内科の大家　竹○医学博士さんですね。
氷見市民病院の格が上がったと受け取れないですか、ありがとうございます
医科大学長になっても、任期満了になればポイ、運が良ければ空きポストにつけます。
人生いろいろあります。

>>131
　１２７の指定管理者を受けた発言です。
　病院指定管理者とは、無関係です。
　予期せぬ１２８が間に入りましたので、
　結果的に誤解を招く発言となりました。
　補足させていただきました。

真に市民のために立ち上がってほしい。
非政府組織、これが不足している。
役人はこのような組織活動はできない仕組みになっているのですか。
飲酒運転を考え付く役人、仕事が暇な役人は木の枝打ちとか下刈する時間があるだろう。
指定管理者とは、必ずしも天下りで高級料を頂戴できる立場のものばかりではないと思う。

氷見市民病院の患者は増えてきましたか。
伏木の高台にある病院に糖尿病センターが開設されると。
高岡市民には永年氷見におられた内科医師が診療部長に着任していらっしゃる。
氷見市民の脳外科医師は1名でやっていけるのですか。前は2名おられたのですね。
高岡圏内の医師は増えているのようです。

氷見病院の外来・入院患者の数が前年と比較して減っているらしい。
ふれこみに力を入れていた割にです。
婦人科は毎日診察していないし、診察は一診だけでやっている。偉いのう〜。
婦人科の診察、二診（診察室2室使い２名の医師で診療することの意味）は無理でもせめて毎日やってほしい。
泌尿器科は高齢者の多い氷見には受診希望の人が多いだろう。どうして毎日診察しないの。
神経内科も毎日診察していない。総合診療科で兼ねているのでしようか。独立の診療科があるのにもったいないです。
耳鼻咽喉科しかり、氷見病院で喉頭の難手術ができるのですか？高岡市民病院におられた元金大講師の医師が朝日丘小付近に開業されたのでお任せですか。
脳外科も毎日診療していない。しかも医師1名配置されていますが、もともとこの科に医師は２名いたと思います。神経内科とともに高齢者の多い氷見には必要だと思わないですか。
専門の診療科が設置されているのですから、氷見に必要な診療科には重点的に、腕の良い医師を赴任させることが重要だと思います。
能越道路を利用すれば、厚生連高岡病院まで30分で通院できるのです。便利になったぶん氷見から高岡方面へ患者が流れていると考えられます。

>>135
氷見市は市役所で持っているんだよ。
　役所がなければ氷見市もないし、市民もない。
　批判があるなら、最高責任者として、いつでも責任を取るという
市長に言いなさい。

貴殿はしらないのですかか、本年4月1日から病院経営は金沢医科大学に委託されたのです。
氷見市には経営権はありません。
貴殿はどんな考えで的外れの書き込みをされたのかご説明してください。

懇話会？＝市民病院への要望を聞く会を立ち上げることで、市民の声を届けるというもくろみですか。

>>137
　氷見市民病院の市役所の対応、歴史を学べ。
　赤字となったら体のいいリストラ。どんな優秀な医師を送り込んでも
　都合で使い捨て。
　医大は経営権を握った？
　市役所は大きな顔をしたがっているが、現実は補助金乞食、今も昔も変わらず
補助金が得られる道路整備やインフラにしか興味なし。
　病院も補助が得られなくなったとたんこの有様。
　医大には最後の最後にババを引かされたと悔やまないよう、
是非とも困難を乗り越えて頑張っていただきたい。

病院経営は医科大学が責任を持つ。
医療器械については限度額以上は市が出しますという契約。
建物は改築する、必要な経費は両者で決めてあったのでないのか。
公設民営化の管理者は市長なのですか。そうであるから責任は市長に帰属するということ？

契約書を見たわけではないので、これ以上のコメントは出来ない。
　病院経営がうまくいけば問題とならないことも
立ち行かなくなった場合、責任を取らされるのは、
医大であることは、過去の経緯から明らかだろう。
　民営化に舵取りの指揮を行ったのは、（いつも責任は
私にあるという）市長であるなら、いくらかの責任は
あるでしょう。過去の経緯から、委託先の院長が金沢から富山
そして医大と結果的にオールオアナッシングとも思える
経営方針を打ち出した市長の裁量は正しいかどうかは結果が
証明するだろう。
もともと無責任で無知な経営コンサルタント（過去何社に無駄銭をはらった）
に、責任転嫁することは可能か？無駄銭といわれないよう、市長にも
頑張ってもらいたい。

病院経営で産科は採算合わんらしいな、だからと言って氷見病院が産婦人科を軽視することは許されないこと。
ここが公立病院が存在する理由になります。救急もしかり、赤字でも診療は継続してもらわんといけない。
氷見には救急の補助が市から支払われるのだろう。
氷見近辺の病院の産婦人科は厚生連、済生会，高岡市民各病院以外は、常勤医師は1名または週2〜3日の半日診察ですが氷見は後者だろう。
しかも、氷見の産婦人科の医師は日毎に変わるのだな。常勤にできればよいのだが金沢大学医学科卒でないと務まらないのと違うか。
神経内科の医師は常勤にできないのでしようか。氷見は高齢者が多いので役立つと思うのですが、この診察室の横に脳外科を置いとかないと、
現在、脳外科の医師は常勤でない、せめて1名でもよいから、常勤で毎日診察すれば良い思いますが素人判断ですか。
以前は脳外科医師は2名いらっしゃったぞ。
耳鼻咽喉科も大事だよ。老人は耳が遠くなるし、昔に比べ環境が良くなったけれど、蓄膿症に代わって花粉症というのが流行っている。
喉がおかしいのでファイバーで検査してもらおうにもできないし、ここにも毎日診察してもらわないといけないから常勤の医師1名必要になる。
喉頭の難病は一人で手術できますか。こんなことも考えなければなりません。内灘へ行くことになるのですか。
高岡には、厚生連高岡病院の耳鼻科とか、喉頭再建術を北陸地方で一番目に成功された済生会の北川先生もおられます。
年寄りはおしっこの出方が悪くなるんです。氷見に泌尿科の開業医はあります。氷見病院に泌尿器科の常勤の医師はおられたはずですが、
現在診察は週2〜3日になっているようです。ここは常勤の医師1名配置して毎日診察したほうが市民のために良いことだと思います。
あれこれ考えると、医師の数は多くなっているが、一つの科を非常勤医師2〜3でやりくりさせないで、同じ医師を配属したほうが患者の信頼感が
得られると考えられる。
非常勤医師と常勤医師を合わせると引き継ぐ前に比べ医師数が増えているといわれても実感がわかない。

>>142
　水道事業を例にとってみよう！
　補助金を出して各家庭に浄化槽を設置させ、
　その数年後、下水施設をつくり、また、工事費用を出させる。
　おまけに、下水使用料を取る。
　浄化槽の設置費用、500万ぐらい？補助金100万ぐらい？
　400万が無駄になった。そして下水道負担が重くのしかかる。
　別の例で、墓場これも同じ規格の墓が何の個性もなく整然と
　している。業者も指定されあの墓に入れる骨壷は、骨をすりこ木
のようなもので破壊していれないと収まらない、小型の骨壷。狭い飲み屋の
ボトルキープ状態（規格に合わない酒をキープできない）。
飲み屋は選べるが、役所と業者のもたれあいの都合で
墓石もえれべない。
死んだものも浮かばれないし家族の焼かれた骨を砕く気持ち、
彼らの生きて行くため？の都合でこれがわからない？。
こんなことが当たり前と思っている。役所は、業者や粕みたいな補助金を持ってくる代議士に向いているのか
それとも裏金を持ってくる業者に向いているのか？市民でありながら
市外に墓地を求めるしかない。

　話を元に戻すが水道事業は、強制しやすい事業で、一時期の専売公社の
ようなもの。だが、専売の場合全国同じ価格。一方、水は末端市町村が
利権を持っている数少ない専売事業。これに群がる業者あり。
　その結果、市民から巻き上げやすい構造がある。

　

上の続き
＜病院経営で産科は採算合わんらしいな＞

　民営化といえば聞こえが良いが、加減乗除も理解しない、出来ない役人が、無責任に立ち回る
逃げ口上を準備し、””民営化””。無責任でしょう。
　補助金をもらうことが大きな功績と勘違いし、マスコミや脚色を武器に
市民を犠牲に、自分の肩書きと給与を死守しながら、黒塗りの車の後ろで
踏ん反りかえる。財政財政と脅しをかける。
　議員が高岡へ行ったら待遇がよかった。刺身を出せ。食い物がまずい！
　コメはコシヒカリと他の病院特に公立病院ではありえない待遇を望み
医療と無関係の部分に浪費する。
医者はいくらでもいるとうそぶいていて事務屋が似非コンサルタントの口上を
真にうけ、さらに分析結果もペンテクニックで改ざんし、その結果
どれだけ散財したのだろう。
しかも、どんな理由があるかわからんが、息の掛かった業者を入れたがる。
そして、納入品は決して安くはない。
　市民の病院に市民がいかなくなった？。
　天の声が聞こえる。金沢派遣の時がよかった、富山の時のほうが
マシ。とならないように医大には頑張っていただきたい。
　もしかして、氷見市の行政手腕が・・・・、これはいかがなものか。
　誰かの都合で合併を拒否し、補助金が少なくなって、この付けは
誰にいくのか。国？県？市民？役所というところはこういう計算が出来ない？
夕張のようになって初めて、市民はいうだろう。×○め！あいつらの
せいでこうなったと。
　ただ、一部の人間は氷見弁で、”あん人ら、ハシカイがやチャ”と。
まず、裏金もらうものと、出すものこれを改善しよう。　
　そして、役人の飲酒運転、違法駐車をなくそう。公園を作る？
たくさん公園があるし、体躯施設もレベル以上のものがある。
　自然もある。この市の行政は詭弁を行使し名目をつけ、この市を
どのようにしたい？

>>137
　的外れていました？
　ご意見をお伺いしたいです。

>>135
　 婦人科：こないのに人数を増やす意味がない。
　泌尿器科：透析ならまだ知らず、普段の治療で手術が無いとが収入が
　　　　　　上がらない
　　　　　　内科でも診断できるし。
　　　　　　泌尿器の専門性が必要とされる環境にない。
　婦人科：　普通のお産なら医者は要らない。氷見市民病院に年間、何例
　　　　　　難症例の患者が来る？アフリカなどの未開地なら理解できるが
　　　　　　悪い環境で冒険の出来る医師がいたら見てみたい。
　　　　　　一般の個人より悪い設備。一般のお産なら一人でやっていること。
　　　　　　難症例の患者を送れるほどの設備と出来るスタッフいる？
　
　耳鼻科：　それほど、喉頭の難症例ある？
　脳外、脳外：　　老人に手術しても回復しなかったら家族の批判は逃れられない。
　それ以前に、設備とスタッフが優秀でないと、危ない手術は出来ない。
　
　多分、今は、役所や議員の都合と組合の馴れ合いの中で、先端医療が出来な苦なった
過去、20年を取り戻す準備が必要でしょう。
　結論：技術があっても環境が悪ければ、先端の治療は出来ない。
　個人の資質のみを頼りに、出来る出来ないというのはナンセンス。
　手塚のポエムの世界ではありうる。現実をコンサルタントに期待するのも
ナンセンス。耐震偽装の時も、コンサルタントも国交省も責任をとった？
特に役所、責任も取らず国交省、最悪の対応で現在に至る。でしょう！

氷見市民病院にかかるときは、該当診療科の開いている日に行けということです。
具体例としていえば、
今日急に具合が悪くなったけれど、明後日が氷見病院の診察日になっているから、それまで我慢しなさいという風にも受け取れる〜のう。
（患者）産科を取り扱ってっていないから来院しても意味がない。
（病院開設者）患者が少ないから採算が合わないので未開設。
患者の行方→氷見の開業医（佐？クリニック？）＝満員→高岡市の3総合病院＋開業医（３軒？）
地元に総合病医がありながら不便をきたす→経費がかかる。

＞それ以前に、設備とスタッフが優秀でないと、危ない手術は出来ない。
そうですね、新病院に改築される2年後を期待しないとだめです。

氷見病院耳鼻科は、設備andスタッフに不備がある、かつで需要が少ないため現状の診療体制でOK。
氷見市内には経験豊富な金大医科卒出身の耳鼻咽喉科医師があさひがおか小学校近くに開業されたので別に心配していないのですが、一応発言させてもらいました。
脳外科は、整形外科から独立した科ですね。
老人に手術しても回復しなかったら家族の批判は逃れられないこともあるでしょう。常勤医師は不要だから、今の診療体制でOK。
泌尿器科は現状では専門性が求められない、人工透析は内科医師でも担当できるので泌尿器科は不要。
参考までに書き込みますが、高岡市とか富山市にある個人の泌尿器科では人工透析をやっています。需要が途切れないと思います。

最近新聞に、「金沢医科大学氷見市民病院と氷見市の協議会」に氷見病院に対する（市民から）要望を聞くため懇話会？を
立ち上げるという記事が載っていたが、このスレッド以上の良い知恵がでればよいと思います。

>>148、
＞「金沢医科大学氷見市民病院と氷見市の協議会」に氷見病院に対する（市民から）要望を聞くため懇話会？を
立ち上げるという記事が載っていたが、＜

　いつものことだが、似非コンサルタントの付け焼き分析、御用知識人？
で根回しを行い、結論を決めおざなりの協議会で、一所懸命を演出する。
　まともな意見も、掘り下げることなくチェアマンが先入観で根回しで
決定した結論に市長の顔色を伺いながら誘導する。
　うまくいかなくても、最終的には、他人や現場の責任に
にするというのが、この20年の氷見市のやり口。
　事務がトップの時は、ペンテクニックで黒字を演出し、医師がトップに
なったら組合と手を組んで現場を混乱させ赤字に誘導する。
その責任を誰も取らない。
　今度は医大とコンサルタントのせいにする準備のための懇話会？
　ベースをおざなりにして、付け焼きの見える部分や枝葉を大きくして
その場を乗り切る。
　未熟な行政手腕の典型。風船なら膨らましすぎれば、いつかはじけるのが
道理である。いつの時代から、足し算しか出来ない、事務屋上がりや政治秘書
上がりが大きな力を持つ様になったのか。
　そういえば、市長や議員の給与なかなか下げなかったですね。定数の
削減も手ぬるい。と同時に市長、議員、役人クダランコンサルタントを頼りに強権を
強行し偉くなったと勘違いをしている。無駄な時間を根回しや会議に費やす
る暇があったら仕事の効率を上げる努力と全国的にも
例を見ない労働組合の横暴をなんとかしなさい。大阪を笑えない。病院職員に行ったと同じく
リストラを強行しなさい。ない頭も使う努力をしなさい。ボケを認知しなさい。
　クダラン手当てをなくしなさい。遊んでいるものの首を切りなさい。

＞そうですね、新病院に改築される2年後を期待しないとだめです。
　　
　役所が無策を棚に上げ、人任せでのんきなことをいっているうちに
市民の望む病院とかけ離れたものとなっていくような気がする。
　

医師の欠員を補充をして、かつ人員を増やした、次いで診療科を臓器別にして、土曜診察も再開した。
その結果、前年4月に比べ一日の来院患者が100人減り、入院患者も減ったもようです。
関係のないことですが、
中3のとき母から、（先生をしている母の妹が）○○さんを山の高校へ出しとかれ、といつも言うとるがい、と何回も言われたことが懐かしく思い出されます。

海が見える病院にしたいと誰かさんの希望だったです。

＞未熟な行政手腕の典型。風船なら膨らましすぎれば、いつかはじけるのが
＞道理である。いつの時代から、足し算しか出来ない、事務屋上がりや政治秘書
＞上がりが大きな力を持つ様になったのか。
人材不足やて。

コネと裏金で採用を決めれば当然のこと。親子兄弟親戚の集まり。
途中採用は、国鉄などの採用枠。これも、どこを向いて採用したのか？
数ばかりで役に立たん。どういう基準で昇格させているのかもわからん。
　役職者もノータリン。前例を見習って、業者に無心？興味は天下り
先と猟官運動ならぬ役職確保運動に精を出す？偉いもんだ。
　上級役職者のアッシー君をする暇があるのなら、課長職は閑職で必要なし。

頑張れ、金沢医大氷見市民病院！
道は険しいが、地道に患者のための医療を行えば、多分
道は開ける。
　外野は、あくまでも外野。無責任に性急な成果を求める、
特に行政は・・・。
　過去の正負の歴史を、考察し外野の意見を斜に見ながら
出来ることを確実に行う。それが近道と思う。
余計なお世話であるし、言うまでもないことでもないこと
かもしれない。
とにかく、今回は、医大病院としてのスタートの年です。
　市民病院としては、再建のつもり？、市として再建が出来なかった
という現実は、動かしがたい事実でしょう。
　いまの現状で、総合病院を望むというのは現実的に無理でしょう。
　診療科を縮小して黒字を出しながら、そのあとで拡大すると言う
道もあったと思う。
身の丈以上の規模を望み、その責任を現場に押し付ける暴挙に出る
行政の介入は、百害あって一利なしということは歴史が物語っている？
　今まで市が依頼した何社ものコンサルは、どんな提言をしたのだろうか？

頑張れ、金沢医大氷見市民病院！
道は険しいが、地道に患者のための医療を行えば、多分
道は開ける。
　外野は、あくまでも外野。無責任に性急な成果を求める、
特に行政は・・・。
　過去の正負の歴史を、考察し外野の意見を斜に見ながら
出来ることを確実に行う。それが近道と思う。
余計なお世話であるし、言うまでもないことでもないこと
かもしれない。
とにかく、今回は、医大病院としてのスタートの年です。
　市民病院としては、再建のつもり？、市として再建が出来なかった
という現実は、動かしがたい事実でしょう。
　いまの現状で、総合病院を望むというのは現実的に無理でしょう。
　診療科を縮小して黒字を出しながら、そのあとで拡大すると言う
道もあったと思う。
身の丈以上の規模を望み、その責任を現場に押し付ける暴挙に出る
行政の介入は、百害あって一利なしということは歴史が物語っている？
　今まで市が依頼した何社ものコンサルは、どんな提言をしたのだろうか？

金持っとる奴っちゃ
紹介状書いてもらってやぞ
飛行機乗って東京の一流病院
に行くっちゃよ
誰が地元で診てもらうことよ

>>157
現代は医療に関心のある人は、ネットで調べる、情報をくちこみで得るなどの方法で、自分で最適だと思う医療機関にかかる時代です。
遠方の医療機関にかかればお金はかかるのは当然です。
氷見市民病院は金持ちを対象にした病院ではないのです。極端な物言いは慎んでください。
＞紹介状書いてもらってやぞ
このように発言されていますが、紹介状をどこの医療機関の医師に書いてもらうのですか？
あなたの発言を辿っていくと、氷見市病院に必要な診療科はこれとこれというように想定されていることでしょう。
発言に対する責任の一端として、氷見市民病院に必要な診療科を教示していただきたい。

あたしも「あの方は金持ちだ」と言われたい。

↓どんな病気になるか分かりませんが、万が一の場合を考えて、富山県出身の先生宛へ紹介状を出してもらうことも考量していたらよいでしょう。
http://www.med.nihon-u.ac.jp/department/index.html

　そもそも、市役所の人間や議員その他が市民病院を利用したの？
利用しないで他の話が出てくること事態おかしい？
　その金持ちが役場の人間だったりしたら、それは力が入らんわな〜ぁ。
そういえば、前の市長も他の病院に掛かっていたし色々乾物を配ったりして
どこにそんな金があるかと思うほど金持ちだった。

退職金が多いのだろう
氷見市長1期任期満了で退職金いくら支給されるのか教えてください。
戸谷県知事6期任期満了で2億4千万支給。

総合診療科の「神田医師」は金沢医科大学から派遣という身分なのですか。
大学のHP総合診療科に特任教授・科長として載っている。
若いからいずれも元の鞘に収まる予定だから、このままして口元に人差し指を立ててシーッという訳なのだろうか。

あのナー。
医師がプロパーでないから、これだけの規模でやっていけるのよ。
兼任がいやというなら市の負担はもっと大きくなるでしょう。
　何故、透析や血圧のコントロールのために優秀な医者を要求するの！
この市の役人や市民や議員や首長は！おまけにわきまえもなく厚顔に
自分の給与や立場は確保しようとする。
　勝手にしなさい！

　

新築狂病の富山県民
公務員なら税金から金が貰える

>>163
大学病院の診療担当医師表には神田医師は載っていません。
ということは氷見専任ということです。
兼任ではないのです。
大学病院は忙しくててHP改装までが手が回らないのでしょう。

志雄病院院長　京○優○
北陸中央病院院長　宮○進
社会保険高岡病院糖尿病センター長　加○弘○
高岡市民病院内科部長主任　蜂○春○
信頼されています。

氷見に骨を埋めようとしてたものが、氷見では
信頼されず、結果的にいなくなったということですね。
　清○さんは、管理者出なかったので責任を取らされることは
なかった？　あの時の管理者は、赤字でもペンテクニックで黒字とし
高額の退職金と何かをもらっていたが今はどうしているのだろう。
　その当時、事務の部下も苦労していた。そのあと来たジムは最悪だったが、
退職金はもらったのだろう。後ろ盾のない残党は、コンサルに頼り、
残って強権を振るい、議会を裸の王様にした？　高い鰤をプレゼント
何とかわけのわからんことを行っていたな〜。

富山として滅びるより
金沢なら滅びる事はない

氷見市民病院事業管理者という役職があったでしょう。
市長部局から独立していて、管理者の権限は、人事・予算編成権をもつという任務がある。
＞清○さんは、管理者出なかったので責任を取らされることは
＞なかった？　あの時の管理者は、赤字でもペンテクニックで黒字とし
＞高額の退職金と何かをもらっていたが今はどうしているのだろう。
一番最初の管理者は○実という方のときの院長は清○さん？
院長はどうであれ、この管理者の選任された理由は何だったのですか。
医療に造詣が深かったのだろうか。
こんな立派な役職を作っておきながら病院経営が行き詰まりました、おかしいですよ、市民を馬鹿にした話です。
選任理由は何でしたか、知りたいです。
ついでに書き込みますが、現Ｈ市社会○祉協○会専○理事という方は、市役所の部長経験者でしょう。
市井の人間だから機関の人事権に疎いので知りたたいのですが、職歴とどんなつながりがあったのですか。
民間機関と言えるけれど、ここには市の補助が出ていると思うが、この人事が理解しにくい。

裸の大様が、黒塗りの車の中で踏ん反りかえる姿が、
鏡の中に見える。

　鏡に映し出された世界。
そのb長は、管理者となりたかった？そして部下のk長は
同じ目論見を持っていた。だが、息のかかった
コンサルや色々ガ策したが、今回のコンサルのほうが上手だった。
　目論見が外れた。しかし、まだ諦めていない。
天下り先を・・・・・。んー。みえたてきた。これ以上
書けない。氷見市の将来が・・・。

市社会○祉協○会専○理事という方は、市役所の部長経験者やったな。
社会福祉と密接な経験をされのですか？

読売新聞が、氷見市民病院の公設民営化後の債務が約２２億１０００万円に上ることを報道している。

市民病院の第２病棟建設費や高額医療機器の購入費として借りた病院企業債の残高は、今年度末で約１７億１０００万円になる見込み。
このほか、市民病院が２００１年度に営業運転資金として、市の一般会計の基金から借りた５億円がある。
また、民営化で公務員ではなくなる市職員約３００人に支払われる退職金は最大１０億円になる見込み。
退職金は基本的に県市町村総合事務組合から支払われるが、今回は、雇い主である市の都合で退職させる「整理退職」で退職金が加算され、総額約３３億円になり、差額分は市が賄う必要があるという。

金沢医大側の準備は周到だった。公設民営の先例として「川崎市立多摩病院（指定管理者・聖マリアンナ医科大学）」を
研究。
その結果、病院名に「金沢医科大」を明記することと、付属病院として明確に位置づける線は譲れないとの結論に達した。
いずれも「文科省の補助対象となるには欠かせない要件」と感じたからだ。「川崎では、勤務医らは大学の教授などになっ
ているのに、病院名に大学名が入っていないため補助対象にならなかった」と大田修理事。「より人口の少ない氷見では
経営上最大限の安全ネットが必要。富山大などの医局と勤務医のつながりは従来通りで構わない。
何が困るのか分からない」と医大側はいう。

４月の公設民営化後の赤字は原則、金沢医大の責任で解消されるようになり、市の負担は救急医療やへき地医療など、
不採算部門を支援する年間２億５０００万円程度の支出に限られる。おおよそ６０億円と試算される新病院建設費も、
半分は金沢医大が負担。医師を除く職員の給与は、平均９％下がると見込まれる。

氷見市と金沢医科との協議会に、市民から”氷見市民病院への要望を聞く”懇談会の件はどうなったのですか。
医者や病院を選択する権利は自由であると考えます、どんな根拠で民間病院の問題点を市が仲介する必要性があるのでしょうか。
氷見市民の氷見市民病院利用率はどのくらいですか。
ほとんどの氷見市民が、氷見病院を利用しているのなら、現時点の不都合は指摘できるでしようが、利用していない市民はどんな反応をすればよいのだろう。
夜間に校域回りして市長と語る会を開きその場を利用する心算です？お若い考えですな。

>>175
職員の給料は金沢医科が負担。
職員の身分変更で、月給が最大で12万円少なくなる人が出るそうだ。このように身分変更により氷見市職員の時より給料が下がった人には、こんご3年間差額が氷見市から補填される。
この資金は氷見市長、副市長ら職員の賃金カットで賄うそうだ。
税金は詰め込んでいないといっても、氷見市職員の給料は税金から捻出されていることを忘れないでほしい。

川崎市立多摩病院（指定管理者・聖マリアンナ医科大学）」
金沢医科氷見病院の幹部さん、上記の病院のホームページ見てください。
フロアー紹介ページが載っています。
氷見市民病院の各診療科の配置図はいつになったら載せるつもりですか?
古い建物に沢山の診療科を配置しているから、分かりづらいと考えられないですか。
医科大学の付属病院として位置づけしてあるので、フロアー見取り図は、院内に掲示
してあるから、患者・見舞客はこれを見て目的の場所へ行ってくれということですか。
医療はサービス業であることを忘れないでください。
新病院が完成したら、現病院名から「市民」を削除される可能性はないのですか？

119番で出動する氷見市内の急患の搬送先は、厚生連高岡病院に運ばれた新聞記事が目につく。
昨年と比べて実態はどうなってるのですか。
金沢医科への搬送は時期尚早だろうが。

Ｑ 　医療サービスはどう変わるのですか。

Ａ 　次のとおり、医療サービスが充実します。

１　診療体制の充実
　現行20診療科目の継承に加え、不足している泌尿器科、耳鼻いんこう科、脳神経外科、皮膚科（形成外科）、内科（総合診療、高齢診療）などの常勤医師が充足されます。
２　特色ある医療機能の充実
　中核病院として、ハートセンター（循環器領域）、がんセンター（消化器領域）、生活習慣病センターなどの整備が図られます。
３　土曜日の診療
　仕事を休まなくても、土曜日（午前9時〜12時45分）に診察が受けられるようになり便利になります。
４　地域医療の確保
　救急医療、小児医療、へき地巡回診療、人工透析、結核病床などは、これまでどおり継続します

Ｑ 　市が金沢医科大学と締結した協定の主な内容はどのようものなのですか。

Ａ 　基本協定の主な内容は次のとおりです。

　・指定管理の期間は平成20年4月から20年間
（長期にわたり安定的に医療を提供）
　・現行の20診療科目を継承
　・24時間365日の救急医療を確保
　・へき地巡回診療を継続
　・他の事業と区分して、独立採算により運営
　・指定管理業務を行うための経費は、原則として診療報酬等の利用料金で賄う
　・市からは政策的医療等交付金を交付
　・病院の改修や医療機器等の更新、新病院建設の際の費用負担は基本的に折半
　　（毎年、市の借入金の元利償還金または減価償却費相当額の2分の1を金沢医科大学が負担）
　・管理運営委員会の設置
　　（病院運営に係る重要事項等を協議する機関）

氷見市は7日、公設民営化された氷見市民病院の
4月の1日平均患者数が、通院者で510人、入院者で160人だったと発表した。
いずれも昨年度より約2割減った。
同日の定例記者会見で堂故茂市長が明らかにしたもので

［182の補足］

民営化から１か月が経った氷見市民病院について堂故市長は７日、看護師などマンパワーの確保が引き続き大きな課題との認識を示しました。

堂故市長は７日の定例会見で、「待ち時間などの問題はあるが病院では非常に丁寧な診療が行われている。残された課題はやはり、看護師などマンパワーの確保だ」と述べました。

先月１日に民営化された氷見市民病院の外来患者数は４月、１か月の平均で一日およそ５１０人、入院患者数の平均は、およそ１６０人でした。

昨年度の平均より２割ほど少ない状況ですが、市では今後まだ患者数は増えると見ています。

看護師はあと４０人程度が必要とし、引き続き金沢医科大学に確保を求めていく考えです。

「簡単な手術でも、救急車が（氷見）市民病院を通り越して、高岡まで運んでいる状況です」
氷見市内で２５日夜に開かれた「市民病院経営改革タウンミーティング」。
堂故茂市長は約３０人の市民を前に、氷見市民病院に２人いた脳神経外科の常勤医師が今年４月から、１人に減った影響を力説した。
氷見市は、救急医療を市民病院にほぼ依存する。氷見市消防本部によると、
昨年までの５年間、同市の救急患者の搬送先は、氷見市民病院が９２〜８８％と高率で推移。
２００５年の同市の市外搬送率は８％で、
人口規模が近い他市は滑川、魚津、黒部、小矢部各市が２２〜３０％、射水市は５６％と、氷見市の低さが際立つ。

公営でできないことを民間でというのはこの限りで正しい。当然のことながら指定管理者は経営責任が問われるであろう。
だが氷見市長が県に対し支援を要請するなど不穏な動きも一方である。元々政府の考え方は民間でできるものは民間で行うというものだ。
仮にも民間で病院経営を行っているものに対し税金を投入すると言うのは問題である。
公営で地域住民の為に損得抜きの公立病院は仕方が無い。だが民営化された病院に支援すると言うのは趣旨から外れている。
民間活力を導入するのは、百歩譲ってそれもやむをえないと思う。だが税を投入するのは自由主義社会になじまない。

今、市民病院の存続を巡り、富山大学付属病院が三者協議会準備会から抜けると言う。富大は指定管理者でないから準備会から抜けるのは自由である。
指定管理者として自ら名乗り議会が決定した金沢医科大学付属病院が経営の責任を持つものであり、
元々富大はあまり関係がない。金沢医大付属氷見市民病院に協力するのは、個々人の意思である。
大学組織として民間に協力するのは過去の国立大学の経緯からして問題ではなかろうか。公平・中立が求められる。

趣旨を踏まえて議論すべきである。議論を圧殺するような報道「市民の医療を重視すべき」などと富大に求めるのは的外れだろう。
市民の医療は氷見市堂故が責任を持って進める。つまり大きなお世話であり、過剰報道である。氷見市民自らが選んだ市長である。
もっと言えば国の責任である。医療や福祉まで民間でできるように法整備をした国の責任こそ問われるべきであろう。
「金沢医科大学は、氷見市民の医療を守っていただける、ふさわしい指定管理者であると確信しています。」と堂故市長が述べている。
それならば県民に迷惑をかけず、市民にも迷惑をかけず、本人の思ったとおりに実行すれば良い。

●こんなうわさもあったとさ
高齢職員が高給や高額の退職金を得ていれば、誰がやっても赤字にしかなりません。
自治体病院ですから労組が強いでしょうし。
ここの前院長も経営責任を問われてぼろかすに言われて辞めさせられた、と風の噂に聞きます。
富山大学付属の市立病院？？さっぱり意味がわからんですね。
意味がわからんですwwwww
1/4から意味が分かりやすくなった？

発言�@
病院民営化前のミーティングの内容ですが、要諦をつかんだよい質問だと思います。
過程の雰囲気が分かってくるようです。
質問者Ｅ
私は市議会を毎回聞きに行き、全国５年前から行脚して各市の状況を聞きに行っている。
先程特に給与の問題が出ていたが、氷見市の給与は平均年齢が高いといわれているが、
やはり赤字のところにいるときは、一般企業であれば倒産しているわけだから、
よく組合と話し合ってほしい。
これも市議会で３年程前から聞こえていることだが、船場総務部長さんあたりが
いろいろ苦労されているが、なんで前へ進まないのか。
というのは市議会へ行っても全然活力がない。何となく、かっこだけでと言うと悪いが、
なれあい的で前へ進まない。私、鳥取の市議会を聞いてきたが、全然違う。
発表の仕方、いろいろ意見の脈どころ。大変進んでいる。
それを受けて、今の氷見の市民病院が赤字だということは５,６年前からわかっていることだ。
今日の月刊誌に載っていたのを皆さんご存知か。
氷見市の市民病院がこのまま行ったら夕張の市民病院に負けますよ。
夕張の市民病院は、市は赤字ですけど、今立派なお医者さんが来た。
そして、今1名か２名だが、夕張へ行きたいというお医者さんがいっぱいいるそうだ。
なぜかと言うと市職員が一生懸命がんばるから。給料、多少賃金カットでもいいと、がんばる。
ここにいないと仕事できないのだと。一般企業であれば当然である。
私ら１年前に賃金カットがあっていろいろ苦労したが、
今の市は先程いろいろ国の法令やなんか言われているが、
これも組合との常日頃の交渉が足りないのではないかと思う。
それを早く解決しないと海岸縁の新しい病院なんかできない。
市長が現在の所と海岸縁とまだ決まらないと言っているが、当然決まるわけがない。
なぜなら、指定管理者が決まっていない。指定管理者は、こんなもめている所にだれがくるのか。

発言�A−＃１８７の続き
やっぱり
我々市民がみんなで協力して市民病院を良くしようという気持ちがなかったら、
こんなタウンミーティングなんかをやっても前へ進まない。
それを４月までになんとかしようとそこで市長の決断力。
まぁ、会社で言えば社長で、一つ自分の力を発揮していただいて、
私が市長を辞めても、がんばる。これを成し遂げるくらいの気持ちでやらないと今の氷見市は夕張のことを笑っておられない。
そういうことでは、ここには市の組合の人いろいろおられる。反対される方が。
私が悔しかったのが、市民病院の前に行くと、２、３日前から市民病院の前でビラを配って、
おじいちゃんやおばあちゃんにサインをもらってね。
あんなことして、市民病院をだれが守るのか。
それはもちろん反対してもいいですよ。全然わからない人に、名前を書いてくださいといって名前を書いてもらって。
それは市の人はわかっていると思う。もちろん、会社へ行ったら、組合員が必死になってやっている。
だけど組合員もやっぱり賃金カットされても、
ボーナスをカットされてもがんばろうという気持ちを起こさすような姿勢をとっていかないといけない。
いま市民病院３００人の従業員います。そのうち１５０人は年収７００万円以上だ。
年収７００万円というとちょっとした会社の部長クラスである。
市の職員と看護師だけの、お医者さんの給料は全然入れていない。
お医者さんの給料は恥ずかしいことに、市の職員に負けるお医者さんもいる。
それでも、がんばっているお医者さんもいる。
そんな所に良い医者が来るはずがない。
やっぱり、氷見に来たら、みんながんばっているし、俺の言うことも聞くし、がんばろうかという医者を呼ぶためには、
市全体、５万５千人の人が市民病院を潰したくなかったら、乞食になった気持ちでがんばらないと絶対だめだ。
９月５日にまた本会議がある。
私はまた行くが、多分、いろんな案が出てくると思う。１１日一般質問、１２日一般質問ある。それも聞きに行く。
今度また、こういう状態であったら、氷見市は、来年４月にはとてもじゃないけど病院改革はできない。
当然新しい病院もできない。

病院は公設民営化してよかった。
ただし、公立病院としての役割をしていかなければならんから、
175の発言通り市の負担は不採算部門支援年間２億５０００万円程度の支出に限られる。
それと、新病院建設費負担半分、限度以上の高額医療機器購入費の負担などの出費が必要。

病院事業管理者に医療の素人を就かせ、赤字を増大させた歴代の市長は何を考えていたのだろうか、保身のため？
市民の為に身を尽くすのが公人の役目でしよ。
病院事業管理者を兼任しても、医師の欠員が出ると補充しにくい。
加○旧院長は運が悪かったということ。
今の組織は病院経営責任者が医科大学副理事長で循環器医師として現場へ出ておられるから、医師のチームワークは今までより統率される利点もある。
締まってきたようです。

氷見市長の退職金1期（4年間）で４２００万円になりますか、知っている方いますか教えてください。

衆議院の解散風は弱まったようだ。
社○党の又○副○首は氷○病院の問題点を国会で質問していました。
又○副○首には心配をかけましたが、氷○に自宅がある議○さんは力になってくれただろうか。

　>>189
　過去院長２人、すべて運が悪かったといえるのか？
行政の都合で無理やり責任を取らされたという表現の
方が的確といえるのでは？
　
　また、コメントと思しき方のコメントも
院長の責任をとうとうと追及してこの結果を導いたが、
コンサル批判を受けて、今度は議会の責任を追及するような
場当たり的無責任な内容。
　
　本末転倒のその場限りのコンサルが、また、無責任にその場限りの
コメントと責任回避のお膳立てをしているようにしか見えない。
　今頃になって、この発言？いい加減にしなさい。

市のトップが、病院経営状態が悪くなっているので手を打たないといかんと考え、病院事業管理者という役職を設けた。
この役職は、市民病院の人事や予算編成権を持っていて、市長部局から独立した制度であろう。

民営化の話が持ち上がる直前？に、病院職員の給料は病院の収入から出すようになると言ってたと聞いていますが。
この話は正論でしょう。遅すぎたきらいはありますが、病院事業管理者という役職を設けた時点から実行されているのが本来の姿ではないのか。
重ねて言えば、
これまでの病院事業管理者は市長並みの権限を与えられながら、役目を十分に発揮してこなかったから今日の事態になったと言えないただろうか。
このように解釈すれば、民営化前の院長は病院事業管理者を兼ねていたから、運が悪かったとは言えないでしょう。

今後は189のレスに書いてあるように、指定管理者金沢医科大学は、公立病院としての役割を果たして行くと同時に、
自学の展望を実現しつつ、氷見市の医療を守ってほしいと願います。　
以上。

>>193
　何をいまさら・・・・・。
　病院の経営者には、全て予測できたことで、それをさせなかった。
　市の勝手な都合を通し、うまく行かなかったと責任を取らせ、
　市あるいは事務あるいは、組合あるいは市長の
責任の回避を謀っただけのことでしょう。そして今コンサルも
いい加減にしなさい。

歴代の氷見市民病院の病院事業管理者はピエロの役目だったの。
市の監査役は役に立たん。
市長の考えはころころ変わらんかった？
今回の公設民営化で市の負担金額がはっきりしてよかった。
ただし、今後、病院建設地とその設備などについてひと山超えんならん。
ＡＴＭ＝アホな父ちゃん（市長・市議会）もういらん。とかにならないよう祈っています。

377 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/17(土) 21:58:00 15GpQ+8R0
●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円

■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）

■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

　財政、次年度の予算会議で決めますね。前年度が赤字なら次年度は切り詰める
このような小学生でも出来る加減を行政はしない。
　そして責任も取らない。
　人事、無責任、誰かを悪者にし、誰かに責任を取らせれば納得する
と思っている。
　そのようなものを、どうして信用できようか！主張にはそれが求めれらる。
都合が悪ければ切り捨て、厚労省も同じ立場のようだが、誰がこの政府の
機関を信用できる？そして黒塗りの車の後ろでふんぞり返るこのものを！

>>193
”市のトップが、病院経営状態が悪くなっているので手を打たないといかんと考え、病院事業管理者という役職を設けた。
この役職は、市民病院の人事や予算編成権を持っていて、市長部局から独立した制度であろう。”

　最初の病院管理者、病院補助金を市の財政に組み込んで、さらに必要もない
事務員を病院に送り込んで赤字とし、管理者が必要ということで
この病院に管理者というものを作ったと記憶しています。
　県内の病院管理者は、県中も含めその行政のトップすなわち知事が
兼務しています。
　
　いまさら、都合の上述のわかったようなコメントいい加減にしなさい。
管理者をスケーブゴードに利用するこの市の姿勢、解らんとでも
おもっている？

事務の都合で赤字にして

一部不適切なコメントがあったので訂正します。
　”事務のの都合で赤字　”ではなく、どこかの部長が自分の天下り先を確保するために
赤字にして自分のポストを作って6年ぐらい君臨していた。
　ついでに院長の動向を知るために、管理室に監視カメラのモニターを
付け事務員に、誰と話していたか監視させていたらしい。
　で、管理者が置かれ、その後院長が兼務する事となり、
全ての院長が体よく責任をとらされた。
　というわけで、>>193のコメントには事実の誤認がアル。

>>199
ウォ−凄いことするやつがいたのだな。
で、その管理者は院長が気に入らなかったのか、or、上の命令だったのですか。
終わったことはどうでもよい。こんなことがあったということを知っただけでいいよ。
情報ありがとう。
私は市役所の内情も噂もを知らない一般人です。

氷見市は、必要な情報の公開をせねばいけませんなー。

>>198
市長＝病院事業管理者
特別職＝病院事業管理者＝市長部局から独立した病院の全責任者＝職務を完全に遂行する能力「？？？」
初代病院事業管理者の職務遂行内容が次から引き継がれていくと、少しずつ病院事業管理者の決められた職務とかけ離れていったのか。
せっかく立派な特別職を作っても絵にかいたモチだ。
この結果、市民が被害をこうむるのだ。
今回の公設民営化についてを例に考えてみよう。
ミーテング開催のため校域の住民を集めて市長など市幹部と話し合うのは結構なこと。
だが、自分たちの無能無策？を棚に上げて、市民に実情を訴えて理解を得るための口実を作るためと変わらんと思う。

もともと必要のない管理者を作った。
市長が兼務すべきで、このようなものが
天下り先として作られた時から、このポストが一人あるきした。
　役所から管理者が出された場合は、責任を取らなくてもいいように
色々対策するが、過去２者のものは、結果的に、議会の責任を取らせる為の
道具にされた。　人任せ無責任なものの格好の道具である。
　今回は、民営化なのでこのあたりどのようにされるのか、未知の部分では
あるが・・・・・。

　いい加減にしなさいに！
犯人探しのような、手配を感じましたので
この辺でコメントを中止させていただきます。
　ただ、事実誤認に関してはコメントするつもりです。
　以前も>>155でコメントしましたが、この市の役人は都合で
福祉や医療、本質的なものを、自己の都合で歪曲するものがいる。
　なぜ、駐車違反や飲酒がなくならないか？
　あらゆる部分が腐っている。
　そこに、不良コンサルの入り込む余地がある。
　コンサル、うまくやったねと同時に、氷見に雇われたのなら
くどくど言い訳をせず、責任を取りなさい。半額ぐらい返したても
良いでしょう。　首長同様無責任もはなはだしい。お分かりですね。

　思　性　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　活　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　　市　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 長 　|　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　が　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
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>>205
氷見牛を使用したレトルトカレー「氷見牛カレー」が、十六日夜に放映されたテレビ番組で 
全国のご当地レトルトカレーの中で一番に選ばれ、人気が沸騰している。 

製造・販売する柿里（砺波市鷹栖、佐藤幸博社長）には十七日、 
全国から注文が殺到、販売店でも売り切れが続出した。 

番組では、大食いタレントのギャル曽根さんが全国のご当地レトルトカレーを食べ比べ、 
「氷見牛カレー」を一番に選んだ。番組終了後から同社に注文や問い合わせの電話が掛かり、 
十七日だけで月の販売ペースの倍に当たる約五千食の注文があった。 
同日に急きょ四千食分を用意したが注文に追いつかず、当面、増産態勢を取るという。 

「氷見牛カレー」は一パック二百三十グラム入りで、六百三十円。 
肉の分量が多く、大きめの野菜とのバランスに配慮したのが特徴で、ＪＡ氷見市の推奨品となっている。 

佐藤社長は「氷見のＰＲにもなり、こんなにうれしいことはない」と話している。 

ソース 
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080518/12001.html

何で、
＞製造・販売する柿里（砺波市鷹栖、佐藤幸博社長）
なのか不思議だよ。
＞佐藤社長は「氷見のＰＲにもなり、こんなにうれしいことはない」と話している。
社長商売上手ね。
氷見市の行政上層部に組織の動かし方を指導してやってほしいと思うほどです。
余川の近くに氷見支店を出したらどうけ。
能越自動車道が近くを通る予定で七尾へ魚食べに行くついでに、肉も食べられことになって楽しみ。
それに、この近くにフラワーランド建設中でだろう。
素晴らしいレジャーランドの完成。
市長の名も売れるし、いいことずくしだ。

氷見の市長は何歳ごろが最適でしょうか
40代は若すぎる。
３期目になれば自分の考えていることを半分以上は実行できるだらう。
市教育長を決める力があるのでしよう。
副市長派遣やめたほうが良い、県とのパイプの役割を期待しとるがけ。
ご自身は県議経験しているから分かると思うのだが、県からの派遣は必要ないという思いが強くなってこないのかね。
あなたの跡を狙う人物が育ってきているとは思わんよ。
４期目で退職金も溜まったので国会議員狙い。
落選しても生活に困らんやらう。
Ｋ大先輩のＷ議員の秘書やってたそうだが、何番目ぐらいの地位だったのだらう。
他人のことを心配する立場の市民ではないのですが、
立つ鳥あとを濁さず、民意をくみとり後日（氷見市政の歴史）の批判に耐えられるような市政運営を期待してます。

法務大臣殿
国土交通大臣殿
金融庁長官殿
会計検査院渉外広報
都道府県、各市他！
　　 損保犯罪被害者の会
　　　　　　　　　　　　 名誉代表歯科医師（故人）福 島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 札幌　山 本
　　　　　公共事業受注資格偽装問題追及他！

１、本日山本は合同庁舎１７階、国交省　北海道開発局開発管理部に出向き、監察官付入札契約監察専門官等三名と！”札幌市建設部が行い
続けている公共工事上発生した刑事犯罪、及び作業事故の隠蔽事実などを関連文書も渡して、役人と業者の名刺もコピーして頂いて話を
して来ました！”

２、結論から言うと！”公共工事に於いて請負事業者による作業事故、刑事犯罪惹き起こし事件の事業発注行政機関による隠蔽は認められて
は居ないし、公共工事作業事故を自傷事故と偽って健康保険治療とする、対物事故を自動車事故だと擬装して自動車保険から賠償金を
加害業者が受け取り被害物件の修理を行い、労働災害事故を交通事故と偽って抹殺する！”これ等の詐欺行為での労災事故隠しも認め
られては居ないので事実調査を行う！との回答が有りました！”地方自治体発注公共工事上生じた労災事故の情報も国に上がる仕組み
だともです！”この様な隠蔽は認められては居ないとの事でした！

>>209
御苦労さま。
札幌からはるばると東京まで出てこられたのですか。
だいぶ興奮している様子です。
どうして地元を管轄している労働基準監督署へ通報しないのですか。
自動車事故の賠償金不正受給したと分かるのなら警察とか損保会社の窓口へいって詳細に話すべき。
それでもらちが上がらなかったら、この掲示板に書き込むのもよい。
気温が高なってきたから、睡眠を十分取って、おおらかな心で、毎日を過ごすことが大切だよ。

木っ端役人や取り巻き、議員その他の都合で
受けられる補助金もなくして、自己保身を図るようでは、
秘書をしていたときに、何を学んだのか、あるいは
富山県の教育事情と同じように入学することが目的で、
そのあとがない。まして、裏口もある・小学で・・・・・。

　立つ鳥あとを濁す？
　鏡に見えるもの
　国会は無理、県議ならありうる。
　だが、ずっと市長を望む姿が・・・・。
　去ったあとに汚物がぁ〜。司法が・・・。う！これ以上苦しくて
目が見えない。

市長長く勤めていると、期間に応じて退職金沢山もらえる。
市長やった人が県議に復帰するケースがないとはいえんと思いますが、有権者の立場から見れば”何をいまさら”っていう感じがする。
望んでも市長の職に就けない人がいっぱいおるから贅沢なことは言えんけどな。

3代続いて市政に携わった名家の当主。
次は息子の将来も考慮して、ご自身は父として、また、Ｄ家の当主として恥ずかしくない言動をしないといけない。

金沢医科大学も近年は資質の良い医学生が集まるようになって、レベルの高い研究を目指せるようになってきたのでしょうか。
隣県にある氷見市民病院の公設民営化の指定管理者になりました。
医局へ入る医師の卵が減って、医科系大学自身が自学の病院医師を集めるのに苦労している時勢に、勇敢と挑戦された意気に敬意を表します。
ボロくさい建築物の氷見市民病院に、多くの診療科を開設された処に、貴学のヤル気を肌に感じます。
県立中央病院でも建物を建て変えないと患者が減る時代です。
近辺でも医療事故で全国的に有名になった射水市民、高岡市民、診療科と病棟を円形の建物に納め、当時の病院建築物では斬新なイメージを
提供してくれた厚生連、市街地から郊外へ引っ越しして、長期在任院長を交代させて、徐々に医師を充足して立ち直った済生会高岡各病院は改
築を飛躍のチャンスととらえ進化しております。
このように考えると、2年後に改築される氷見病院の将来は市民にとりまして、否応でも期待度が高まってくるものです。
先ほど取り上げた各病院には、医科大学が経営に参加したところが一つもないのが、氷見市民病院と異なる点です。
今回、金沢医科大学は自学発展の芽をつかんだと言えます。

トライ＆エラーはつき物かも知れない。
だが、コンサルの助言に付き合っても責任は、依頼した
首長にアル。　大家を呼んで駄目だったと過去の２大学は
体よく切り捨てたが。市民の税を無駄にした
議会など、まったく無責任でしょう。この取りまとめの首長は
さらに人任せ？これでいいの？医大はどんな契約を結んだのだろう・・・。
　２０年契約？市にとっても医大にとってもメリットがあるのだろうか？
土地の契約でもそんな長い契約見たことない。
　法律家が介入し他のだろうか？まあ、法（条例）は市がいくらでも作るという
スタンスなら別だが。一般には考えられない。

議論の出発点はここ
公立病院の使命というか義務ということを第一に考えると損得計算なしで必要な施設である。
極端な言い方をすれば”赤字が続いて負債が雪だるま式に増え続ける市民病院を廃止する”ことに決定すれば一番よいのだ。
ここまでは今までの状態。

本年4月から
氷見市の出費は、毎年救急の補助、委託料が主体で、そのほか一時的に2年後の病院改築費見積りで30憶円の拠出が必要。
契約中は医科大学が必要とする医療機器は一定価格以上の場合は市と協議して両者で負担という契約だったろう。

理解しやすいように言えば、市が管理する学校一つ増えたようなものと考えてよいでしょう。
今まで医療収入に対する人件費の割合が馬鹿に大きかった、これがゼロになるから、病院は金食い虫と言えないことになった。

一応これで市民病院の問題点はかたずきました、新たな事由が発生すれば、失政の実態が吹き彫りになるのであります。

　言い換えれば、医療業務は収益事業という観点でしょうか？
では、大きな赤字を生み出している植物園はどういう観念で成り立っているのか？
そして、市の役人、議員その他は、税金を使うから、民間より人件費は高くても
言いという考えでしょうか？
　公共福祉という観点から言えば、単純なものではない。
　病院を切り離すよりも、もっとやることがあるのではないですか。
　
　
　

＞市の役人、議員その他は、税金を使うから、民間より人件費は高くても
＞言いという考えでしょうか？
我々市民の意見が通りにくい懸案事項
＞大きな赤字を生み出している植物園はどういう観念で成り立っているのか？
公募園長のおしかりを受けそうですが、少し言わせてもらいます。
前の市長の遺産？で現市長も困っていることでしょう。
超田舎の氷見にこんな施設を整備しても、関心のある人はほんの一握りの数。
海水浴客、デートスポット用の施設で駄無用施設の代表館。
＞言い換えれば、医療業務は収益事業という観点でしょうか？
金沢医科に任せました。

　＞金沢医科に任せました。

　任せて赤字はへった？
　いずれ医療費が外国並みになれば病院は以前と同じく正常な運営が
可能となるでしょう。
　そのようになったときに、２０年後、いちゃもんをついて
病院を取り戻す？
　
　前の市長の時代の負の遺産はそのままですか？
そしてまた公園の整備ですか？

　市民の懸案事項は、役所の都合で、病院は丸なげ？
悪者は病院の医師と職員でよかったですね。

http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=pn&dt=new&nd=20080522204100&nc=20080523M10.087

氷見市長一人で頑張っている。
副市長は市長を助けているのか。
市議会議員は多すぎ定員削除してくれ。

氷見病院のリハビリの先生は金沢医科大から来てるんですか？

氷見病院にリハビリ科あるのか、わしは整形などにかからんので見向きもしないので知らんかった。
外科系は金沢大学から来ている先生が残ると聞いているが。
リハビリテーション科の医師と言えば整形外科医師を思い浮かべるのが普通。
実際は理学療法士や作業療法士（いずれも3〜4年間学校で学び、国家試験を受け免許が必要）が医師の指図に従い患者に施術をしているでしょう。
嚥下もリハビリに含まれているでしょう。
ちなみにリハビリテーションの教育に力を入れている大学は近県では、名古屋市の隣市にある藤田保健衛生大学は有名。

回りを見渡してみて。
　あの能登あたりから来たひと、も道路とかいっていました。
いつの間にか、今は省になった副大臣にかろうじてなりましたが、
威張っているだけでで危ういです。
　Ｗさんは、若い時は人望がありませんでしたが、関西からきて
苦労をされた親のことを想い出されて、その年代になれれて
哲学をお持ちになったようです。
　若い時は、苦労されたようです。
　Ｗさんが新党を作って、後ろ盾のなくなった哲学のない政治家！
何代といっても、３代。人任せでしょう。
　アサヒ山に、剣豪あり、横浜に浅野ありといっても、
　この人たちを都合よく利用するだけ、望郷？ありえません。
世界の王選手も同じ気持ちでしょう。死んでから利用されてもねー。
故人が浮かばれません。
　多分、おおしき網で苦労した人も同じでしょうし、本来の天皇を迎えられる
旅館も！役所関連の誰かの都合で・・・・・。
　誰でも、親戚に出来るのであれば、誰もが親戚でしょう。
　極端ですが、実績を上げたパン君も親戚にしてしまう？
　迷惑でしょう。

　かきわすれました。
市外でかつやくしているひと　
戻らん。なぜ？

もう一つ、４０から３０年前の富山県の長者番付、氷見の人が上位を
どくせんしていました。
　無能？名役人が、俺たちの昔はひどかったという、苦労したと思っている
役人と議員がお互いの都合と利害で政治を行うようになって夕張を笑えない
状況にしてしましました。
　水がないからといっていた前市長のあたり、１５年ぐらいまえですが、
もっとも水を必要とする半導体メーカーを誘致し、山の上にありましたが、
今はあるでしょうか？
　

村田製作所、タカギセイコー、この会社氷見にありますか？
氷見で操業はじめのとき人手が足らんので、人集めに苦労しておられた時代が懐かしく思い出される。
民間企業は組織の変遷をたどるから、生き残るためには仕方がない。

「内灘医科氷見病院」の記念式典・祝賀会が開催されたと。
場所はマイアミだと、ここ高級ホテルだから出費がかさんだだろう。
昔は「よいち」、「えいほうかく」がメーンだったのだが、時代の流れを意識します。

市役所に氷見市病院事業管理室という部署が今年から新設されたのだな。
スタッフ8名。

スタッフ８人、その他諸経費。結局今回の民営化にいたる
金沢富山切捨てそして医大への政治判断は、市民にとってメリットが
あったのか。
　コンサルを真に受けて制度をいじり、民営化を行い、
前倒しの退職金を払い、さらに既存の職員の差額給与を
補填。
　現時点では勿論収支はマイナス！２０年後の収支も
マイナスで赤字という事態だったら、何をしたのかわからん。
　今まで、市議会が病院の改革ということで色々干渉し
現在の事態を招いたことは、明白な事実でしょう。
　病院の赤字のみがクローズアップされ、根本の市の財政に
大鉈を振りかざさず、首長、議会が市の財政赤字の解消に
努力しているという演出をしたのなら、市民を馬鹿にした政策で
市民にとってこれほど不幸なことはない。
　現場に責任を取らせ、事務系は無傷、さらに病院管理室をつくる？
民営化となっても、この市の悪政を敷いたものが、また、無責任な
干渉をする？あるいは市に人が余っているのでポストをつくった？
　いずれにしても、いい加減にしなさい。病院の民営化前もあとも
事務系の数はほとんど変化なしでしょう。
　管理室に８人必要？

病院事業管理室、トップは室長というのですがこの階級はぶちようクラスだろうか。
物々しい組織だ。
氷見市もこれだけ力を入れているということを金沢医科に誠意を見せるためですか。

「市役所と病院を行き来する日々が続いている」と新聞に載っているが・・・
公用車に乗って、お茶を飲んで、会話しまくり？、昼食はどうするの？

忙しいといっても、はたから見るとそんなに忙しくないと見るのだが、やっぱり役所なのか、理解できんわ。

223ですが、
医師ではなく、理学療法士です。

なんか態度があまりにも横柄なおっさんだったので
金沢医科大から追い出されてきたのかなと思いまして聞いてみました。
正直あんなのいりませんよ。

だら。氷見市民はこんな病院もう行きたくないぞ。どんだけ評判悪いとおもっとる。あほ。堂故氏ね

>>233
病院内を白衣を着て院内を歩いていると、来院者は、実習に来ている学生であっても医師だと思い込むものです。
よっぽど、医師に不似合いな態度をしておれば例外ですが・・・
医療界の仕事を長く経験した人は医師orスタッフの区別はできますが、あちこち医者にかかっていない人には区別は難しいでしょう。
この時代、病医院の職員は肩書きと姓、もしくは、姓名を記入したカードを紐で吊り下げているか、名札をつけているでしょう。
あなたの経験したことを、この掲示板ではなく、院内にある「ご意見受け箱」に投入しておきなさい。
人の性格は多種多様です。
今回の担当者は233さんにとって不愉快な人物であったということで、各位の頭に入れておきましょう。

>>233
>>235の訂正
病院内を白衣を着て歩いていると、来院者は、(実習に来ている)学生であっても医師だと思い込むものです。
よっぽど、医師に不似合いな態度をしておれば例外ですが・・・
医療界の仕事を長く経験した人、または、あちこち医者にかかっている人は、医師　or　スタッフの区別はできるものです。
この時代、病医院の職員は肩書きと姓、もしくは、姓名を記入したカードを、紐で吊り下げているか、名札をつけているでしょう。
人の性格は多種多様です。
あなたの経験したことを、この掲示板ではなく、院内にある「ご意見受け箱」に投入しておきなさい。
今回の担当者は、233さんにとって不愉快な人物であったということで、何らかの対策を取られると思います。

　小噺：あほ行政のはざまで
　Ａ：医者はいくらでもおっちゃ。あまっとんがやと！
おらッチャ管理者ながや。
Ｋ大学に鰤も持ってたし、どんだけしてやったとオモットンがや！こんで言う
こと聞かんかったら、Ｔ大学と県に話つけたし、県からも補助金もらって今までの
赤字かいしょうやちゃ！
　あとはＴ大学にやってもらっちゃ！
　あのＫ大の病院長ひどかったのぉーー。

数年後ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　Ｄ：Ｔ大学もひどかったのぉ。おらっチャの言うこと何にもしてくれん。
　黒字にするとかゆうてでかいことばっかりやチャ。
　Ｅ：あんなもんに高い給料払って、管理者にまでしてやったがに。
　Ｆ：あんなことしか出来ん管理者なら、おらっチャのほうがまだマシやチャ！
　Ｇ：そや、Ｅさんあんた管理者やったらうまくいっとたかもしれんちゃ。
　Ｈ：医者チャ行政のこと何もわかっとらんからのぉー。だらばっかりやちゃ！
　Ｉ：どっかいいコンサルタントおらんかのぉー。
　Ｇ：おら探してくっちゃ！

　以下次に続く

　
　


　
　
　Ｂ：アンだけ色々してやったがに・・・・・。
　Ｃ：富山にせんまいけ。
　
　

↑
ＡとＤの間にＢ，Ｃ入れてね。
　
　”以下に続く”は、一年後に投稿するね！

隠居さん同士の話なら良いね

＞Ｔ大学と県に話つけたし、県からも補助金もらって今までの
＞赤字かいしょうやちゃ！
県の財政が苦しいのです。前から、知事はじめ特別職と職員は賃金カットをしています。
氷見市だけ、自治医科大学卒医師の派遣を優先的にしてほしいとか、病院の赤字補助などの要望を聞き入れると
県内の公的病院全部に同じ処遇が必要となりますので不可能です。

＞あんなことしか出来ん管理者なら、おらっチャのほうがまだマシやチャ！
管理者とは指定管理者のことですね。
”あんなことしか”の指している事実を教えてくたさい。
指定管理者は組織のトップである理事長になるのが常識でしょう。
実務は副理事長の氷見市民病院 最高経営責任者に就任しといる方だと思いますよ。　

＞あのＫ大の病院長ひどかったのぉーー。
Ｋ大の院長とは○田　ｏｒ　○塚先生を指しているのですか？
氷見は病院長は高○先生ですが・・・
ひどかったとはどんな内容のことですか。

契約は20年です。
満期前の解約に関しては契約当事者でないので分かりませんが。

そんなに市民病院を信用できないのでしたら、市近郊にたくさん病院がありますから
自由に選択できることを念頭に入れていただいて結構だと思います。

評判良くないんだ？

　市民病院がこのような状況になった理由は、別にあると思う。
　医大の先生には、気の毒な感じがするが、何とかこの状況を
打開して市民のために頑張っていただきたい。

神〇、木〇？、斎○各医師は自校医科出身と聞いているが、どんなものでしょうか。

＞評判良くないんだ？
どんなことで評判が芳しくないのですか、憶測で発言されているとは思いませんが・・・聞きたいです。
どんなことでもよいですから一言お願いします。

4月から患者が医師の診察を受けるとき、医師は最低5分間、時間を割かないと保険点数がつかない制度になったのですね。
富山市のある耳鼻科医院は1日に患者100人以上来院するそうです。診察は院長１人でこなしているので患者1人最低5分間要すると、
他の患者さんの待ち時間が長くなって困ったことになったと、贅沢な悩みを訴えていました。
みなさんご承知だと思いますが、紹介状を持たないで、市民病院にかかると、初診時の医療費は、開業医にかかるより高くなります。

＞神〇、木〇？、斎○各医師は自校医科出身と聞いているが、どんなものでしょうか。

　出身大学が大きな問題では無いと思います。
　ここでＪ医科大学の評判を模索する理由は何でしょう。

氏名不詳の人は何を考えてこの板で発言されたのか分かりました。
自治医科は全国都道府県から税金から負担金を拠出しているので私たちにも等しく発言する権利があるのです。
氏名不詳の人は病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのですか。

>>224
ズレてる？　

>>237＝243
245はこのスレの何番目にレスを付けたのか。

>>224
　＞氏名不詳の人は病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのですか。
　
　他に聞かんでも誰でも知っとる。

２４６の指摘に　　２４７も含め
２２４→２４４訂正してお詫びします。

>>247
＞他に聞かんでも誰でも知っとる。
”誰でも”とは20歳以上の氷見市民を指すのですか。
責任もってご回答願います。

248はふざけとるのか。
意味が理解できるように説明してくれんか。

＞ 氏名不詳の人は病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのですか。

>249　>250　そんなに怒って説明を要求されても・・・・・。
　１．それを言うなら、年齢不詳の人って誰のこと？
　２．病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのか？
　　市民の病院に対する対応や、フォーラムで他の方の考えが示されてます。
　　他の人の考えを聞く理由がない。
　＞”誰でも”とは20歳以上の氷見市民を指すのですか。
　　かなり極端な疑問でしょう。

　この2つの疑問？に疑問があります。示された疑問はかなりの想像力をもって
考えても難問です。　

富山県の田舎にこのような活発に意見を主張しあうスレッドがあったとは、事実驚いている。
このスレタイのように民営化が失敗すると、一番困るのは市民、特に氷見市は全国的に高齢化率が高いデーターが出ているからなおさらのこと。
病気になれと、頼りになるのは病気の専門家の医者です。

意見を読んでいると、たとえば237氏のレス内容の大半は、悪く言えば、今後の医療界の展望からかい離しいるのでないかと思う。

聞くところによると、金沢医科と氷見市の契約期間は20年間であると知りました。
20年後に民営化成功、または、失敗を確認するのではなく、市民であれば長い目で氷見病院の発展を見守っていくのが役目であるとと思います。

>>240は氏名不詳の人

248は百姓コッパ役人か

金沢医科大学の理事長交代の記事
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20080530ddlk17040702000c.html

>>252　
　同様に行政も経営者やコンサルもその場限りの対応やそのものの都合で
市民に付けを回すような、付け焼きの対応をしないようにしなければ
いけない。
　本来あるべき姿を見失えば、結果はめぐりまわって、戻ってくる。
そのときに、自分はいないという観念であれば、行政も、コンサルも
経営者も、その存在が邪魔なだけである。　マーフィーの法則による

　>>252
　市民の役目が見守ることか？国民の義務として納税の義務はあるが・・・。
　多分、　何度も病院の経営のみならず行政の瑕疵が
出ている！此処にきても、見守れという厚顔さは誰の都合で
厚顔な意見が出来るのだろうか？
もはや市民に見守る役目にはない。
　鬼の顔を何度見せ付けるつもりなのだろうか。
　市民と行政の乖離が、多分　２３７　に透けてみえる様です。

行政もコンサルも優秀な医師が来ても赤字が解消出来なかった、この現実から
何も学んでいない。この氷見市の現実をどのように評価しているのか
はなはだ疑問であると同時に人には責任を追及するこの姿勢何とか
ならんものだろうか。

ぶりしゃぶ
ぶりしゃぶ
氷見にはぶりしゃぶがあるちゃ
ついでにノーパンしゃぶしゃぶもつくれば

>>257
あなたをはじめ市内に住んでおられる納税義務者の税金から、市民病院にお金がつみ込まれているのは間違いない。
私が納めた税金を無駄なことに使って！と立腹されるのは当然です。
本年度から、氷見市民病院の経営は金沢医科が責任を持つことになりました。
もし、氷見市に私立総合病院しかない場合を想定してください。
行政も市民も、今より困ることが多々出てくると考えられます。市民病院は金食い虫であるが立地するだけの価値が少なからずあるのです。
保健衛生事業という国、地方の法律で決められている仕事をする上で役立つ部署になるのでしょう。
あなたも氷見市という地域社会の構成員ですから、国民である限り、極言すればほんの少し自己犠牲は必要でしょう。
これでも市政運営に不満があるのなら、市民組織を立ち上げるなり、市議会議員になって議会で徹底的に追及されたら腹の虫が治まることだろう。
最悪市外へ転居という手段もあるし。
役人になれば企業、民間組織の勤め人に比し、待遇というか処遇面が有利になっている。

259さんのような心で毎日過ごしたいw
あ〜ノー天気

＞＞あなたも氷見市という地域社会の構成員ですから、国民である限り、極言すればほんの少し自己犠牲は必要でしょう。
これでも市政運営に不満があるのなら、市民組織を立ち上げるなり、市議会議員になって議会で徹底的に追及されたら腹の虫が治まることだろう。
最悪市外へ転居という手段もあるし。
役人になれば企業、民間組織の勤め人に比し、待遇というか処遇面が有利になっている。

　この考えかた、多分おかしい。このため、氷見市から人口流出が止まらないし
流入も少ない。
　夕張を笑えない状況で腹の虫を収めるために議員や公務員になるという
暴挙を進言されてもこまる。

氷見市の将来は病院の経営に左右されません。

蜂の一刺しは痛い。
かゆくて困るよ。

>>262
＞暴挙を進言されてもこまる
社会とは周りの人と交わりながら生活する場所です。
健康保険や生命保険などは相互に助け合うためにある。
日本は国民皆保険制度システム採用されている点が外国と比べれば恵まれていると言えましょう。
ちらりと耳に入ったことですが、Ｄ○市○時代になって氷見市の人口のは大分負になっていると。
能越自動車道を利用すれば、30分で厚○連○岡○院へ通えるとこの掲示板に書き込んであったね。

>>265
一般に患者は医師の力量、裁量と人柄をみて信頼できるものに
自分の病気をゆだねるものとおもう。
　Ｋ大に事務の都合で次の院長として副院長をお願いし、もっとも
患者に信頼されていたＮ先生が開業し、病院の収益が大きく
落ち込んだ。
　そのご、一時黒字となったが、副院長が院長となったとき
どういうわけか、事務と議員にほだされたものが・・・・・。
　そしてまた、赤字に転落した。
　そして、Ｔ大学へと変革していった。
　結果的に財政という目先の問題で、骨を埋めようとしたものが排除される
こととなり、　そして、今民営化（公設）Ｋ医大へとなった。
　当然に、今までかかっていた患者はその当時診てもらっていた
先生のところに、通うことが出来るのであれば受診するのは仕方のない
ことでしょう。
　この間、現場を知らない行政がコンサルを頼りに机上で論じ、
大鉈を2度振りあげ、そして市民と病院の間の信頼をバッサリ斬った。

　そして、今Ｋ医大が市民の医療を担うこととなった。
　
　余計な事ではあるがこの背景を踏まえ、こうなった以上
ｋ医大には頑張ってもらいたいと誰もが望んでいることでしょう。
　
　行政の失策のようにも思えるが、いままでの負の遺産を抱え、
経営を健全に行うことは難しいと思うがこれを乗り越え頑張って
ほしい。

>>245
他人のレスにケチをつけんと、自分の思いの丈を言うてくれ。
いつになったら発表できるのかい。
甲斐性なしとちごうがいやろがい。

>>267
だれが、何を　、何の目的で、どこで発表するの？

267≒１
【冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】
　このタイトル多分よくない。

>>268
他の人なら先を見通しておまえのようなレスを書きこまん。
アンポタンのお前のことやさかい、ダラの見本やがい。

>>268
他の人なら先を見通しておまえのようなレスを書きこまん。
アンポンタンのお前、ダラの見本やがい。

245 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/05/29(木) 20:59:16
>>224
ズレてる？　

267 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/06/01(日) 19:19:34
>>245
他人のレスにケチをつけんと、自分の思いの丈を言うてくれ。
いつになったら発表できるのかい。
甲斐性なしとちごうがいやろがい。

268 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/06/01(日) 20:58:34
>>267
だれが、何を　、何の目的で、どこで発表するの？

245の発言は224の考えと隔たりがあるということだろう。隔たりがなければ245の発言は不要になる筈だ。
268ごとき発言の意味することは、245の発言は自分であることを否定したいからだろう、摩訶不思議な考えの人物だ。

市長：堂故茂（1998年から）

■ 1999年3月現在
人口総数 59,040 人・・16,528 世帯
■ 2000年3月現在
人口総数 58,601 人・・16,619 世帯
■ 2001年3月現在
人口総数 58,101 人・・16,668 世帯
■ 2002年3月現在
人口総数 57,626 人・・16,755 世帯
■ 2003年3月現在
人口総数 57,269 人・・16,850 世帯
■ 2004年3月現在
人口総数 57,016 人・・16,949 世帯
■ 2005年3月現在
人口総数 56,438 人・・17,020 世帯

岡崎市民病院が医療装置を最新鋭化　「循環器系診断」など５つ

　岡崎市民病院（同市高隆寺町）は高度医療の充実を目指し、３月末までに心臓病診療や救命救急
などに用いる医療装置を最新鋭機器に更新する。総額約３億２１００万円を見込んでいる。
更新するのは▽循環器系エックス線診断装置▽人工心肺装置▽高圧蒸気滅菌装置▽手術室モ
ニタリングシステム▽救命救急センターモニタリングシステム−の５つの装置。
このうち、購入額が最も高いのは循環器系エックス線診断装置で、１億２６００万円で購入した。
主に心筋梗塞（こうそく）の診療用で、心臓や血管を撮影する。エックス線の使用量は従来型の約
半分で、人体への影響が軽減される。観察範囲も広く、初期などの病変を発見できるのが特徴という。
高圧蒸気滅菌装置はピンセットやメスなどを１３５度の高温で滅菌消毒する。手術室と救命救急
センターのモニタリングシステムは、意識レベルの低い複数の患者の心電図、血圧、脈拍、血液
中の酵素飽和度などの生体情報をナースセンターなどの大型画面で一元的に監視する。
市民病院は「最新機器の導入で、急性期や第三次救急医療を担う病院として医療水準の確保
や患者の多様なニーズに対応したい」としている。

　（相坂穣）

お金がかかりますね．

約３億２１００万円というと，若手医師を年収500万で雇って64人雇える換算になりますね．
最新の医療のために医療機器をそろえるには，こんなにお金がかかること，それを，1点
10円の保険診療で真名かっていることを，国民，省庁は認識しないといけません．
医療費を削ると，今後は医療機器が老朽化しても，なかなか，買い換えられないところが
増えてくるのではないでしょうか．

　人口6万人にも足りない氷見市の市長や議員は、人口37万人以上の岡崎市のような設備と規模と
必要以上に優秀な医師を、コンサルの助言を得て医大に望むのだろうか？
　

現氷見病院の施設では医科大は患者に満足してもらえる医療を提供でないだろう。
そのため新病院建設は医科大と契約条項の中に入っていると思います。
医科大が1〜2年氷見病院を経営した経験から新病院の構想（医療器材を含めて）を示すか今のところ不明だと思います。
最近新聞に載っていたが、富山県も県内の公設病院の在り方を検討するらしい考えらしい。
氷見市病院事業管理室は、四方丸く収まるように声なき声を拾い上げ、市民（信頼性が高まれば市外からも患者の来院
が期待できますが）が安全・安心を享受できる医療を提供してほしい。
氷見市（市政幹部）と医科大両者が突き進んでいくと、おかしい雰囲気になって来ると推察できます。

２ちやんねるで氷見市民部長に質問してみます。
２ちやんねるは開かれた掲示板だから 「見識のある方」 なら遠慮しないで考えを書き込んで出ください。
わが愛する氷見市のために、ご尽力をお願いいたします。

>>273　氷見市の1999/3〜2005/3における人口総数と世帯の変動をみると、
人口が毎年減少している。
世帯が毎年増加している。
このようなデーターになる理由を聞かせて（書き込んで）ください。

氷見の開業医の紹介状持って高岡市の総合病院へ来とられた。

>>278所得がない老人を世帯分離すると介護や医療の保険料や一部負担金が安くなるため住民票上世帯分離するのも一因。

>>278
http://www.city.himi.toyama.jp/~15100/hp/toukei19/2-11.xls
参考に：氷見市人口動態白書？
　お問い合わせ　７４−８０３３　（総務課まで）

　エクセルの罫線ぐらい消しておいてくれれば、見やすいかも知れない。
やっつけ仕事のような公表文書なので正しいかどうか解らんが・・・。
　
　２７３は苦労して古い資料を書き込まれたようですが。

　平成19年までの資料が此処にあります。もっと悲惨？です。
　278の疑問やクレームは上記総務課へお願いします。
　
　２７８さんの思っているイメージと実態が大きくかけ離れているため
そのようなコメントとなったようですが、どうも事実のようです。
　
　このように実態すなわち現実を見据えないで、行政を行うと危険であること
客観的分析、この辺が氷見の首長には欠落しているのかも知れない。

最近氷見市の人口が、Ｄ市長になってから減り続けていると噂で聞いたので確認したかった。
一人よがりの考えだとキチガイかと間違われ困るのでレスを付けました。
氷見市だけの傾向ではないと言えるが、どのような施策を立てて実行しているのか、
おら一般人のくせしとって　こわくさいこと書いたれど　今日はこっでおしまいにしとくちゃ。

>>282
思い違いも当然にアル。
だが、それを反省せず押し通そうとする。
此処に、問題がある。
　指摘されて、改めるこの寛容を人には求めるが、自分は押し通す。
　これが、役人や議員、そしてコンサルが幅を利かす・・・・・。
　いずれも人を動かし、動かされたものに責任を押し付け、そのものは
責任を取ったことがない。

過去の事例から勘案して、氷見市の役人は医師のみならず、味方となる
弁護士も、相談相手にはするが、都合で歪曲し、多分、専門家に
信用されていない?理由：三権分離を理解していない老害政治家がいる。
　その点、ｋ新党のｗさんは私の知る限り過去２０年大きな間違いは
見当たらない。

http://www.k4.dion.ne.jp/~mametoya/kensaizandaka.htm

Ｑ 　市が金沢医科大学と締結した協定の主な内容はどのようものなのですか。

Ａ 　基本協定の主な内容は次のとおりです。

　・指定管理の期間は平成20年4月から20年間
（長期にわたり安定的に医療を提供）
　・現行の20診療科目を継承
　・24時間365日の救急医療を確保
　・へき地巡回診療を継続
　・他の事業と区分して、独立採算により運営
　・指定管理業務を行うための経費は、原則として診療報酬等の利用料金で賄う
　・市からは政策的医療等交付金を交付
　・病院の改修や医療機器等の更新、新病院建設の際の費用負担は基本的に折半
　　（毎年、市の借入金の元利償還金または減価償却費相当額の2分の1を金沢医科大学が負担）
　・管理運営委員会の設置
　　（病院運営に係る重要事項等を協議する機関）

富山労災病院や済生会高岡病院には赴任してくれる医師がいなかったようですが、いまでは病院利用者に不都合をきたさない水準に整
備され、地域住民の期待に応えているようです。
富山労災病院長は金大教授定年の方、また、済生会高岡病院は移転改築後、県中院長を経験（但し 現院長は県中で北陸地方で初め
て頭けい部再建手術に成功された耳鼻咽喉科部長）後、ここの院長に就任された方の時代から、それぞれの病院の経営状態が好転し
はじめたようです。
富山労災病院や済生会高岡病院は今の状態になるまでに、コンサルタントに依頼、審議会、市長（病院責任者）の校区（市内）回りなど
の物々しい過程を辿ってきたのですか。
前述２つの公的病院の道のりを知るにつれ、氷見市民病院が何故物々しい過程を辿って公設民営化を選択したのだろう、能力差といえ
ば簡単に理解できるがるお粗末すぎる。これからはいままでのの悪かった点を反省して次に生かしてほしいと願っている。
step2は氷見市民病院改築でしょう。
市の財布から20憶円？の1/2を限度に資金を出すのでしたか。
市財政全般を見渡し、氷見市民でありながら氷見病院を利用しない方もおられるということを念頭に置き、事前説明の過程を経て、市民が
納得できる妥当な金額を提示すべきであると思う。
赤字だ赤字だと云いまわしてほしくないというのが一市民の本心である。

　赤字は病院のみでは無いと思う。
　何故、D市政は、市民の生活に関る病院にのみ手を付けたのだろう。
　マスコミやあらゆる手段で、病院のみを民営化？といっても
中途半端。
　企業誘致？といっても、大規模小売業。内需拡大にはなっているかも
知れないが、内部での金銭的移動で、結局大手企業の餌食？になっている。
　すなわち、雇用に関してはメリットがあるが、市民の生活費が内部で
循環し、上前は企業の元にとられる。
　製造する企業を誘致できなければ、市民にメリットはない。そして
個人経営の小売店はなくなった。と同じ様なことが、病院にも、中央の
コンサルの提言で地元を破壊した？そして、市民に信頼のある医師を何故か
追い出した。　ギャンブルの中のポーカーでもありえない
全取替え、を２回おこなった。　そして、市民の信頼が病院になくなった。
　
　たぶん、氷見市民病院が最悪の状態になっても、現場には責任がない。
あるとすれば、首長にアル。あるいは右腕と思って送り込んだ
事務員のトップから２から３番目ぐらいに大きな責任がある。
　そういえば、彼らはやたらとK新聞に都合で情報を流していたなぁ〜。　

小矢部にある総合病院長はＫ大からＴ大に切り替えるとき院長を短期間勤められた医師、
そのとき氷見病院のＮ科部長に赴任された医師は、現在宝達志水町にある志雄病院の現役院長。
民営化前まで氷見市民病院におられた医師は、辞めてもらうしかないレベルの医師だったのだろうか理解し難い。
今後も、
市のトップは氷見市民病院に対する政治手法と同じ方法を、氷見市が抱える他の懸案事項に取り入れていくのだろうか。
早い話、
本市の懸案事項はそのつど審議会を作り、そこで得られた意見が市民みんなの意向である。
市のトップである私は市民から選ばれた地位についているので、この意向に沿って市政を進めていく義務がある。
このような熱意をもって市制運営に励んでおられる？とは考えられないことです。
比較するつもりはないのだすが、Ｔ市のＭ氏は県都の市長にふさわしい方であると思います。
時・所により英語で挨拶が必要なとき上手にスピーチされるそうです。
市会議員の存在意義とは何ですか。
市民の声を拾って、行政に反映させることも役割に含まれないでしょうか。
財政基盤の脆弱な氷見市のトップにたてつくとしっぺ返しを食らい、連続当選もままならない事態を想定して、
ヨイショをしているのでもないと思いますが。

Kペーパコュースは県内の催事に主催者（独自・共同含め）になったり後援者になっり、よく目に入ります。
関係が深まっても、善悪（公・私）の区別を忘れないでほしい。

　
年に一度は健康診査を受けよう
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　 　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

　最近みた悪夢！
　事実かどうかはわからん。　

　行政が力を持つようになってから、氷見市の産業が時代ともに
墜落していった。４０年以上前は、長者番付けのトップは氷見市の
人だった。
　此処数十年、氷見市の大きな産業は、市役所といわれるようになって
久しい。
　また、下足番上がりの偉くなった役人が、偉そうにあんたのところも大変やねぇ〜。
という。　今、役人もマスコミでたたかれているので、返す刀で
役所も大変ですねと答えると。
　その返事が、何言ってくれる！今までが大変だったがや・・・。
これから俺たちの時代だとノタマウ。
　一方で、公職選挙法に触れるようなこともする。
　お互い利害が一致しているからだろうか、持ちつ持たれつ？

「トップが変わらないとチームが変わらん」 このようなことをどこかの野球選手が言ってな。

↓理解しやすい文章だと思います、一読お勧めします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000568&tid=i98abbbtl1ib1a1a4n2fe3wa4n9ta4afbcja4ka4o&sid=2000568&mid=1&type=date&first=1

【僕の目標】　Ｈ市長になること


　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',


・父・ＫＯ大ぐらい卒業できるように勉強しておくのだぞ
・子・「うん」ほく頑張るよ

294
みた。
　医大偏差値５０点、今偏差値というが３５年前、偏差値という概念がなかった
。今慶応でも実効偏差値、平均ではたぶんない。単にトップが優秀なだけ。
　３６年前ならなおさら、裏口らしきものはあった。勿論国立でも。
　今、裏口批判の回避に幼稚舎からところてんという状況を作った。そういうわけで狭き門となっている。
でも、せいぜい平均５５点。
　パンツの栗山だったか、裏から入ったものが、政界でデカイカヲをしていると
新潮に投稿していたのが想い出される。
　では、医大が氷見市の市民や役所が批判するほど悪いのか？
　その役所に入った人間や、議員、首長の偏差値がそれほど高いとは
思えん。
　批判の矛先はたぶん違う！
　大学でトップ２０パーセントは少なくとも偏差値が高いし実力もある。同様に
ボトム４０パーセントはどうしようもない。
　ボトムが市政を支配すれば、優秀な人も都合でつぶされる。
　看護婦で校長だった、Sさんはたぶん叙勲の資格はあると思うが、
その後の看護婦長の叙勲には疑問がある。実力があったとは思えないというのが
市民の雑感でしょう。医療の本質を理解せず自己の都合や政治に興味がある、だから、
医者は使うものという、風潮が生まれ、子供の都合のような無責任な状況がうまれた？
　そして、コンサルに利用される状況が生まれた？

あなたも言われていますが、私は、集団の1/3が上、普通が1/3、考えが合わないと思うのが1/3が目安だと思いながら社会生活送っています。

知っている医者の例ですが、県内で上から1〜2ランクの高校から金大医科に現役で入り、医科課程を6年で終え、
医師国師にパス（勿論1発でパス）してすぐ博士課程に進み、修了と同時に博士号授与された。
受診の機会もありますが、診療が上手です。
若くても頭が良い医者は、記憶力のレベルが高いので難しいことでもすぐ覚えるからだとつくづく感心している。

そういえば少し前に氷見病院の看護師のトップを勤めて定年、61歳で勲5等受けた方がおられたと思う。
推薦基準はどこにあるのでしようか。

【公設民営化】次のターゲットは市役所といわれています。

　政策なし、対策のみで民営化？
http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=pn&dt=new&nd=20080608023000&nc=20080608M10.119
　
　パワーハラスメントは、日常？上にたて突けば、理由を付け
よってタカってやめさせる？

俺の改革の成果は格差社会という意図していた方向と違う状況になったこと。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　　
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　 　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　 　「国民の支持率が高い」
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　と自惚れていたかな　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

医師初期研修制度をみろ、これだけ大きな問題に拡大しても役人は立案した自分たちの責任に及ぶのを恐れて、現状を打破する有効策を発表したがらない。
行政＝与党（国政を預かる自民党と公明党のことである）は国民が困っているのが分からないのだろうか。
公明党の立党精神はどこへ行った。確かに与党になっていると、小さい政党であるが政策を実現することができるだろう。
現在国民は何を望んでいるか、分かっているのですか？自民党にすり寄りすぎるないでほしい。
外国から見て日本の役人の立案能力は優れていると高い評価を受けているが、お前たちは日本人なのに、どうして日本特有の制度を考えられなかったのか？

イデオロギーはさておき、役人の立案能力は自己に有利なものには
最大に発揮されるが、不都合なものには、コンサルや御用学者、マスコミなど
あらゆる手段を講じて、無責任な情報を流し、しかも重要な情報を公開しない。
　そして利権や利害の一致する似非政治家にすりより自己の優位性を維持する。
問題が生じた時の責任は他人に押し付ける。その付けは市民を直撃する。
　こうして、人口が減った？
　宴会好きの役人御用達の料理屋やフィリピンバーは、まだあるのだろうか？

金沢医科のトップ任期のこして交代、ヒミはどうする？

院長はタクシーで金沢まで毎日往復し、その金は病院もちというのが
官僚と似てますね。
そんなコスト意識では病院は立ち直りません。

少し心配になった。
　もし、将来病院が閉鎖という状況になったら、体よくリストラされた
職員の処遇は、解雇となるのだろうか？このあたりのことは
どこにも書いてない。目的が病院の閉鎖も視野に入った今回の民営化という
ことであればかなり問題でしょう。また、民営化したものを役所が市民病院として
再スタートとなれば役所は場当たり的に騒動を起こした迷惑な存在でしかない。

>>303
いつものようにクダラン批判が始まったな！
　市の３役は、お抱え運転手で踏ん反り返っている。
　この運転手の給与は税金で、しかも高い。黒塗り公用車
その他諸経費を考えれば、タクシーのほうが安いでしょう。
　この市の者は何か考え違いをしている。

６５歳定年退職の身分で、運良く氷見病院長のポストを与えられてよかった。
退職金は私立よりも公立のほうが多いのが普通です。
タクシー通勤は院長だけですか？
手術毎日のようにこなされているのですか？
副理事長さんは電車とバスで週1日氷見まで外来診察にお出ましですか？
お偉いさん以外の金沢医科派遣医師の通勤方法は似たり寄ったりなのでしょうか？
氷見市の3役とは、市長・副市長・教育長を指すのですか？

　あほじゃなかろかルンバ！
　民営化といえば、何でも効率がよくなると思って、民営化した！
　タクシーを非合法的に乱用したのが、役所！合法的に使えるように
しているのが、民間。
　お抱え運転手を公務員にして、氷見では出来た飲酒運転が、岐阜では
通用しなかった。このものは、まだ、公務員なのだろうか？
　民間なら、解雇でしょう。
　コンサルを提言するのも、部下、部下の都合で業者を変えるのも上司。
　そして、公務御用達のダニに民営化とほだされた。
　馬鹿じゃなかろかルンバ！
　この責任の所在は、不退転をいつもお題目のように唱え、人任せの
誰かにあるのかないのか解らん。

306 があまりにあほな役人のようなので・
役人も民間に天下っているでしょう。
何が６５歳？天下りに年齢制限なし。
老害が威張っているのは、議員も同じでしょう。
自分の都合で、法もわからん。経済といいながら、ジニ係数も
解らんものが、経済学部出身と経済がわかったようなことを・・・・。
同様に、税理士崩れが無責任にコンサギでなかったコンサルに、
どれだけ払ったの？10年前ぐらいから何件のコンサルにコンサルりょうを
払ったの？何億になった？

　富山県高岡市は９日、２０年以上にわたり無免許で消防車両を運転したとして、高岡消防署の 
４０代の男性消防士長を懲戒免職にした。消防士長は同日、県警高岡署に出頭。同署は 
道交法違反容疑で捜査する。 

　市の説明では、消防士長は１９８７年ごろから実際の出動で消防車両を運転。２００３年からの 
約５年間でも消防車９７回、救急車３０９回運転した。 

　消防士長は８１年に採用。翌年普通自動車免許の教習を受けたが取得できず、父親の免許証 
番号を所属の消防署に申告した。当時は普通免許で消防車両が運転できたという。ことし６月５日の 
免許証点検で発覚するまで２５年以上虚偽申告を繰り返していた。 

　市は「懲戒処分での氏名の公表基準がない」として名前や年齢を明かさなかった。市は消防本部の 
消防長と理事を減給１０分の１（１カ月）、高岡消防署長を減給１０分の１（２カ月）の懲戒処分にした。 

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060901000791.html 

>>307
本人図岐阜で聴取後氷見へ戻り、市側で事情を聞いてから、すぐ降格・懲戒免職の処分を下した。

>>308
＞306 があまりにあほな役人のようなので・
私はれっきとした民間人です。人生において一回も役人生活はしておりません。
「あほな役人のようなので」、、、この発言の根拠はどこにあるのか是非お聞きしたい。
院長は外科医師ですが、手術をすれば（患者が）麻酔がさめるまで待機しておられるのか、回答がほしいのです。
多忙な地位に就いておられるので、手術に出られた場合キーポイントを確認して、それ以外は部下に任せ、当日の予定通り（最後の）手術が終わったら帰宅されのか教えてほしい。
大学病院の院長を辞めて仕事についていなければ　職業欄に無職と書き込むことになる。
大学病院の院長経験者は誰でも退職後の勤め先はあると考えてよいのか聞かせてほしい。

市は「懲戒処分での氏名の公表基準がない」として名前や年齢を明かさなかった。市は消防本部の
消防長と理事を減給１０分の１（１カ月）、高岡消防署長を減給１０分の１（２カ月）の懲戒処分にした。

　消防署は市の管理下ではあるが、かなり距離がある。管理下にはないからそれでもいいと思う？
たぶん民間なら、社主の責任は逃れられない。
　そんなことを言ったら、首長は、頑張って給与をもらっているのにと
言う考えもあるかもしれない。役人の不正に責任を追求されたら、
わしの給与、地位なくなると考えるのも勝手。
　だが、不退転で、部下？の解雇のみで済ませていいものかは疑問である。
医者はご存知のように、優秀であれば露頭に迷わんが、都合で迷わされる
者もいる。無責任に下を切ればいいというものでもないし、黒塗りの車の
中でふんぞり返っている分際？
　ところで、高岡は消防のトップが減給となったが、あの飲酒については
本人の解雇のみでしたか？　であれば、不正はいつでもありうるな！
内部で取り締まるものがおらん。また、病院はトップということで
限定責任で責任を取ったが、では役所のトップはだれ？

　　

>>311
何を言いたいのか疑問符ばかりで解らん

>>306が疑問符ばかりなので>>311の見解との接点が解らん！

>>313
>>314
308に付けたレスはだれが着込んだの。
314は３１３と同一人物、善意に解釈して応援者
前記のものは、数日前の自分の行為を忘れてしまう脳障害者or厨房。
日本語を正常に理解できない厨房はこの板で発言する資格はありません。

責任の追及に追われていると、ノイローゼになります。
事の最後には社会が成立しなくなります。
清濁併せて飲む、社会生活にはこれが基本です。
細部にわたり追及したがるあなたは大変清廉潔白な人物ですね。
あなたは氷見市の宝です。
人事課長に推薦してあげたいほどです、住所氏名をを教えてください。

>>312
316レスをお届けしました。

緊急を要する時間との戦いの病気の場合（110番の場合）地元の病院に運ばれるでしょう。
氷見の医療は金沢大学氷見市民病院に任せましょう。
なんたって高度医療を行っている大学の第2教育病院なんです、安心できます。
自分で歩け意思のある人は
医者にかかるかからないは本人の自由です。
氷見市民だから氷見の総合病院にかかる義務はありません、本人の自由てす。
病気になるタイミング（緊急を要する、要しない）の違いです。

>>313
バカは死ななけや治らないという言葉があります。
疑問符ばかりで分からなければ、どんなことが分からないのか具体例を示して尋ねるのが常識です。
そのために、わが国には国民の三大義務の一つ、義務教育制度が存在しているのです。
意味が分からなければ、近くの教育施設や教育事務所へお尋ねしてください。
病気の疑いが見られるようでしたら、氷見市民病院で受診するのも選択肢の一つです。

>>319
独りよがり！

　>>319
だから、市民病院に精神科が必要と誰もが思っているが、
正常と思っているので必要ないと却下される。
　精神科必要でしょう。

　>>316
　お褒めにいただいて、照れる。
　だが、
　ノイローゼにならんように無責任にのさばるものが、他人に責任を取らせ
安穏と暮らしていいのか!　病院の赤字の責任を取らされたものがいることを
ご存知か？であれば医大も無責任で良いでしょう。
　民間となった病院につべこべ言わないでね！
　無責任が氷見の市民の感覚なら、隣人とはなりたくないし、
誰も氷見には住もうとはしないだろう。
　

>>320＝厨房です
17歳で小学校１学年に再入学！
こんなこと聞いたことありません、残念ながら320は該当します。
入学手続きをして小1〜中3学年までお勉強やり直してください。

>>313
お前まだアホレス付けているのか。
日本語の解釈は普遍性が必要です。

消防職は体力がないと務まらない職業だと思う。
訓練しているのを見たことがありますか。
想定でレスを付けるのなよくない。

>>321
＞正常と思っているので必要ないと却下される。
321は個人の資格でで精神科の設置を申し込んだが認められなかったと言っています。
何時、誰に申し込みをしたのですか、また、却下を通知してきた人物をお答えください。

・大阪府庁で１２日朝開かれた「知事と職員の集い」で橋下徹知事と職員がやり合う一幕があった。 

　集会には４６歳以上の職員約１４０人が参加、意見交換は非公開だった。参加した複数の 
　職員によると、男性職員が知事批判を展開。府の財政再建案で３４５億円の人件費削減が 
　盛り込まれていることについて、「知事は給料カットになってもテレビに出て出演料をもらえるが、 
　私たちは兼業できない」と訴えた。 
　さらに橋下知事の政治手法に「ことあるごとに『自分は選挙で選ばれた府民の代表者』といって 
　正当化する。橋下さんは人として尊敬できない」とまくし立てたという。 

　これに対し、橋下知事も反論。「ここは団体交渉の場ではない。上司に対するものの言い方もある。 
　私のやり方があなたの意に沿わなければ、職を変えてくださって結構です」と切りかえしたという。（一部略） 
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806120022.html 

　なぜこんなに感情的になるのであろう。
上から下まで。都合と感情で社会を動かせると思っている？
　残され行き場のない、一般市民は誰かの都合で切り捨てられる。
　夕張にならんことを祈る。

>>315
　ありがとう。ご指摘の313＝314です。

人殺し軍団

富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男　

富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤　違法マフラー
DQN ２０代後半男

富山県T波市 N砺市方面
SUV 黒　違法マフラー
DQN　肥満　２０代後半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン白　違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

>>327
大阪府民は知事選挙の目的が分かっていない。
人気投票の見本だ。
当選した橋下某氏は選挙公約を揚げ、その進捗度を点数化して
府民にわかりやすい府政をやろうと思っているのだろうか、
前知事の時代にかけてで築き上げてきた”大阪府職員との”しきたり”を無視して府政のかじ取りをしていることに原因があると思う。
そのため、命令する側（知事）と実行する側（府職員）の関係がだんだんとかけ離れていっとる。
頭は良いのは認めますが、自分の考えを分かりやすく部下に伝達してくれる、知恵袋になる人物がおらんのだろう。
大阪府は金持ちの県だから、大いに日本全国に話題を発信してほしいと願っている。
マスコミに仕事をたくさん与えてやれば喜ぶ。

<<330
<<331
切れたか？
　そういうの、たくさんいるぞ！　
　君の回りの約認に・・・。あ!トップにも？

>>332
たぶん橋下はわかっている。
彼の生い立ちを理解すれば・・・・・。
　今は、政治を退いたが、そのあたりを解っていたのが、野中。
今、同じといいながら既得権や３代続けば、江戸っ子などと勝手な
理由で東京を語る。
　では、そういうおめえは？という、ああいえば、こううう人に。
丁寧に説明する利湯はないが・・・・・。　

>>332
　描く丸の残党が、此処に来るとは思わなかった。
ネットワーク広い？

>>335

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氷見市民病院の経営改革に関する
答 申 書

（１）全庁一体的に改革を進めること
（市と病院で足並みを揃えた改革）
氷見市民病院の改革について、関係者及び市民からの納得と同意を得るた
めには、設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。行政職
における給与水準の再検討等、さらなる行財政改革に取り組まれることを求
める。
（「現給保障」により改革が骨抜きになっている）
氷見市では昨年度、給与格付けの見直し等、給与制度の改革を行っている
が、実際は国や他の自治体と同様、人事院勧告に基づく「現給保障」という
制度によって、当時の給与水準がそのまま保障されている。この制度によっ
て氷見市職員へ余分に支給されていると言える金額は、市と病院職員分を合
わせて毎年数億円にものぼる。
（職員の高齢化等による総人件費高騰への対策が必要）
また、市民病院職員の給与費について、個々の職員の給与費は、勤続年数
や残業時間等を考慮すれば、概ね他の自治体と同水準とみられる。しかし、
職員の全体的な高齢化が病院の総給与費を高騰させる要因となっており、現
行の年功序列型の給与制度のままでは、抜本的な経営改善は困難であること
から、今後は新たな人事・給与制度の導入が望まれるところである。
（「現給保障」制度の廃止が必要）
今後、市民病院が抜本的な経営改革を行うことに対し、市の職員だけが現
在の制度に安住したままでは、改革に対する市民の納得は得られない。現在
及び今後の行財政改革と市民病院改革の重要課題として、速やかに、現給保
障制度の廃止、もしくは、更なる人件費の改革に着手する必要がある。

設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。

病院改革はスタートしました、次は市役所の改革です。
プランを明示してください。

ああいえばこういう。二流の哲学がないもんが出来るか疑問である。
夕張のような状況になっても、おらっちゃの目の黒いうちはというものが、
踏ん反り却って裏で画策する者に自覚できるかわからん。
　たぶん、夕張のようになっても自分は既得権を主張し、人を使うものと
考えている？すなわち、してやったしてやったの自分中心な集団である以上
無理かも知れん。人任せで、経済経済とお題目をたれるだけで哲学が見えん。

　あえて提案すれば、市町村合併の土俵に乗ることがもっとも近道でしょう。
あの時、馬鹿議員よ首長のリーダーシップ？が無く、全員一致？で合併の拒否を
行った、此処に原点があると思う。
　いまさらといわず、合併をするのがもっとも近道と思う。
　ただ、この期に及んで、失政の付けを受け入れる市町村があれば良いけれど・・・・。
　マスコミを巻き込んだプロパガンダは、上下ともに醜いほどあったが失政の責任は
誰にあるのだろう？　管理職は自治労の責任に、組合員は管理職の責任にと
責任を擦り付けている状態では先が見えている。
　

>>337
　チョッと読んで見たが、もしかして、あほコンサルの責任逃れの
答申書？のようにも見える。
　病院は民営化となったと大きく報じられたのに何故、形式ばってこんな曖昧な答申が
此処で出されるのか理解できない。
　病院の問題と市の問題、すごく曖昧でしょう。

　http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bp_l&a=016-1208155576
　こんなコンサル多い、たぶんこのコンサルの罪は微罪で済まされるか、
無罪となるでしょう。
　これに対し丸紅の社員は大きな責任を取らされるのは必至でしょう。

氷見市を動かしている人々は、古い庁舎で、市民に奉仕していると自覚して所定の時間しごと（国や県から委託された業務のほうが多いかも）をしているのだがやりがいを感じるけ。
氷見独自の事業をやりたいけれど、金がない、発想力が乏しいとかの都合で、あれこれ議論を重ねているうちに市長とか議員の任期タイムアップ。
選挙費用はどのくらい必要なのか知らないけど、既知のごとく市民の税金からねん出されていることを忘れないでくれ。

◎設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。

このような答申を受けたのを忘れないでください。
市民が受けたのではないのですよ、貴方達ですよ。

>>344
同感！
　見た目だけで新しいものばかり、望むこの風潮は正しいか？
　であれば、歴史を作ることは出来ない。
　特に、立て替えを望むものに一言。ぼろをまとっていれば信用できない？
ブランド品をまとっていればつるしの服でも信用できる？
　江戸で三代つづけばしんようできる？
　三代目が優秀な人間をつぶした？
　いい服と黒塗りの車で信用したか？
環境が整備されても人材がいなければ無意味。と同時に人材がいても環境が悪ければ宝の持ち腐れ！優秀な人間は
腐った人間環境で生きるより、新天地を求める。
　自分の都合で、社会をまわせると思っているものに　言いたいこと
西から太陽を上げるつもりか？
　　プロパガンダを言う人間に聞くと必ず言う、人間は感情の動物と。
　話は飛ぶが、ボランティアを望むもの役人、しかし、一部のものは
上から言われたと人にはただ働きをさせながら、管理ということで
手当てを要求する？おかしいでしょう。
　肩書きや感情のオレかお前の世界では、成り立たない問題。
　まじめに仕事をするものがいなくなるでしょう。ね！

http://www.tsukiji.net/
氷見は商店関係者が社会を動かした？前の市長も商店
売れない商品は捨てるしかない？歴史的に古墳もあり、洞窟も、貝塚も
現代は何を望む？商売が経済と考えるのもよし、しかし・・・・・。
どこかで行政が狂った？

ふるさと納税、浅野高校ばかりでなく、築地の商店もしてくんかなぁ〜。

一般に、会議会議と言い始め無駄な会議をし始めた企業は、
立ち行かなくなるというのが常識！
　無駄な会議を提案するが、当然に結論はでない。そしてマタ
新たな会議をし始める。

国会議員になる野望は捨てられたのでしょうか。誰のことでもない。
競い合ってトップに立てばそれなりの度胸（（やることがピシャリと決まりやすい）が身について、存在感が引き立つだろう。
裸の王様にならないように気をつけることも肝要である。
そのためにも市会議員に当選回数を重ねたベテラン？がいらっしゃるから、市政のご意見を承ることも大切である。

◎設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。
↑氷見市当局は答申を受けたのを忘れないでください。
市民が受けたのではないのですよ。

そうでしょう、市民は氷見に生活して良かったと思える環境にしてもらう願望を持って税金を納めている。
呪文のように「市民の協力が必要です」と唱えていれば娑婆うまく回ってくれると思ったらおお間違いではないか。
市民のＩＱは高いのだ。

は○副幹○長はスポーツの世界も政治の世界も新旧交代が必要とのたまもうていらっしやったらしい。

青年会議所も高岡との合併をテーマに現状維持派を洗脳する努力をするのもよいと思う。

今朝見た悪夢。
　事実ではないと思う。
　純粋市民病院時代片腕として送り込んだAとMだったか。
相当な議員腰ぎんちゃくだったが、その流れで、Mが部長になっているとは
知らんかった。　いづれも健忘症を患いそのときの詭弁で出世のみにしか
興味のない人。でしょう。その場限り！いつも目指す目指すで現実ないよね。
　バックをたよりに、コンサルを入れたのも彼らでしょう。
　マトモなものはこのものにツイテいけるのか？

目指す、目指すで、赤点しか取れない。
マトモな試験をパスしたものには、考えれらない
この体たらく。
　目指したからには、本懐を遂げる、裏口でもという無責任なものに
翻弄されたくない。

広報で叙勲を見たが、医者を使う看護師、やはり偉いな〜。
どういう推薦基準なのかこの市の基準やはり解らん。
　ほかも同じ推薦基準？叙勲価値がなくなった？もともと無いか・・・。
納得！　叙勲寄付も大変だし、普通では払えん金額だものね！

患者もモンスターになるが、
　事務上層もモンスターだった？！
　こうして、市民病院が市民から望まれる医療機関から
かけ離れていった。

氷見で発生した事故の搬送先として高岡市の病院名がたびたび載っていた。
４月から119番を利用して氷見市民病院へ搬送される救急患者数は、前年度に比べてどのくらい増減しているのでしょう。

「常勤医36人としていたが、現在、未着任が7人いる。夏から秋にかけて順次着任する」
指定決定から出発までの準備期間が短かったので無理からぬこと。
風向き（念願方向へ）が変わってくれたらよいです。

過去、氷見に3流８９３あり！
　この893を紹介する役人あり！
これでいいの？今は？

現在の状態で判断していいものかはわからん。
口の悪いものは、2期になったら毒されるというものもいるが・・・。
前のものと違って今の知事に付き、100点はつけていいと思う。
　なんか哲学がある。ブレが無い感じ。育ちはわからんが・・・、
なんかよさそう。　宣伝するわけではありませんが、
893議員に翻弄されない雰囲気がある。でしょう。

補足で・・。
前のもの、業者に裏下ね。
つぶれそう担っていた安宿で・・・・。
変装して来てもらっていた？
　で、東京で豪邸をたてた？
　D氏も見習う？

アジアのある国に行った時、日本で市会議員テどんなひと？とガイドに
聞かれた。
　　と批判的な軽蔑を、感じていたら、どこぞとは言わないが役人が
グループのツアーを少し遠くの後進国に組んだ。
　そして、ワシは公務員だから信用しろと！　ガイドに言った。
　亡国！

銀座近辺にはあったが、いま？
　地方役人の場末の店はあるかなぁ？

ヨーロッパのほうが良いぞ！
言葉がはなせれば!
教養で尊敬されるし、東洋人でもいいよ。アニータに肩入れしたものは、
役人だったが教養が無いため馬鹿にされたし、逆紐とされた。
どうしてこんな状況になるのかわからん。役人の教養が解らん。

平成１２年の地方分権一括法を受け、県が条例で市町村に権限移譲した事務だけでも972事務に上がる。
権限移譲と財政難によって、国と県同様に県と市町村の関係が「上下・主従」から「対等・協力」に変わり
県と市町村は互いに理解し合わないと住民サービスを充実することはできない状況となった。
（6/19北日本新聞）
上から下りてくる仕事で手がいっぱいになり、斬新な発想をする暇もない市職員は不幸（or幸せ）だよ。
民間を見ろ早期希望退職者募集の記事が踊っている。

＞役人の教養が解らん。
教養というても対象になるのは多種多様ある。
たとえば、
就業（役所の仕事）に必要な知識
社会生活に必要な常識

360氏の指している教養とは、
他人を貶めるような意味合いを込めた言動のことではないと思うけど如何でしょう。

【富山石川福井】北陸合コン限定オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1188369962/1-100

現在に至る過程に似ている？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1207577865/145
ヤマハ上層部と氷見の事情似ているカンジ。

>>363
>>364
あなた方は現在中学生、高校生、高校卒浪人中〜大学生、勤労者、20〜30歳代前半の失業者のいずれかだろう。
頑張って公務員になればよかったのに、就職活動を始めるとき最初から民間に就職希望だったの？
常識を身につけてください。

>>363 ⇔>>364
ニートか？よっぽど暇がある人やちゃ、
御苦労さまな。

氷見市民病院 ： 診療科23、常勤医36人未着任7人(2008.06.20現在）
23の診療科に月〜土の（外来診療）診察日に常駐する医師のことを常勤医と解釈するのは間違いですか。

たとえば、婦人科の場合、現在、月〜土の診療日の内訳は、午前のみ2日と午後のみ2日間、1週間のうち医師3人で延べ4日半日診療ということになります。
このケースでは常勤医ではなくパートという身分なのですか。（複数の医師の診察であればセカンドオピニオンの利点もある？）

素人は標榜している診療科を受診したいとき、常勤医を配置してあると聞けば、、診療時間内であれば外来で診てもらえるものと考えます。
標榜している診療科と、常勤医の配置をわかりやすく広報（説明）してほしい。

【氷見市民病院の民営化成功】
4月から始まった富山県氷見市民病院の公設民営化は、指定管理者金沢医科大学の渾身的な努力によって成功の兆しが見え始めました。

【3期目のＤこ市長いよいよ実行力発揮】
当選回数を重ねてきた現市長は、役所の全体像を掴むことができたので、短所を是正しスピード市政のレールを敷きました。
特に全国的に注視された市民病院の公設民営化に決然と取組み、軌道に乗せることに成功したのが第一弾。
次の課題は、役所のスリム化が対象にあがります。
氷見市の職員は55歳で昇給ストップが実行されているのかね、知っている方ご回答お願いします。

【市議会の改革】
この際、議会側も行政側ばかりに責任を押し付けず、自己改革が必要です。
真っ先に取り組むテーマは、定員削除でっせ。
目覚ましく進歩するＩＴ化時代に、無駄な視察はやめましよう。
議員の中でＰＣ使用できないのは何人いますか、発表してください。

【3月まで必要だった職員給料の使い道は何処】
民営化されたのでいままで支払っていたで病院職員の給料はは不要になった。
では、この資金は氷見市のどんな所に使われているのですか。

なんだよ！あのリハビリの偉そうなおっさんは！！
はらたつわ〜

>>369
前にもこのような書き込みがあったようです。
病院職員に対する苦情はメールに下記アドレスを貼り付けて送信するのだ。

[email protected]

どんな時に不満が感じたのか、その内容を知らせることが必要だと思います。
こんなことを 2ちゃん で発言しているとあなたの発言が問題になるyo。

>>370
　３８９の指摘とこちらで想定している人物が同一人物であると仮定した
場合、問題があってやめても、いつの間にか舞い戻る。
こんな人事や業者の選定すくない。
　氷見の人事の不思議なところ・・・・・。
　一方で、事務上層にたて突いたものは、徹底的に排除される？
　氷見の病院健全化会議の議事録を見たが、一方的な内容に驚いた。
　責任をつるし上げのように追及している委員長と首長の物々しさに
違和感が感じられるし、組合員の７人ぐらいは完全に排除。
組合にも問題は大いにあると思うが、７人の責任のみでは無いと思うし
役所のほとんどの上層は天下り以外、組合のたたき上げでしょう。
　全員でこの状態を都合で演出し、にっちもさっちもいかなったら、
病院のみ体よくリストラ？今後もこのやり方がまかり通るのであれば、
外部のものは、だれも此処に骨を埋めるつもりで来るものはいないだろう。

369は（スレッド）荒らしの感じがするのだが、、、

違和感がするということだから、
ちょっとだけその件は棚に上げてどうすればよいか考えてみよう。

真っ先に言えることは、転院すればよいと判断できます。
氷見市内でリハビリする医療機関は白石or伊藤or接骨院（高崎？）辺りかと思います。
ここでも納得できなければ、市外のほうを検討すればよいでしょう。
これで解決するだろと思います。

>>372
面白い見解と認識した。
　＞ちょっとだけその件は棚に上げてどうすればよいか考えてみよう。

　それでもいい。
　だが、この問題些細な問題と思うし、如何でもいいことであるが、
　内部に問題があっても患者が転院すればよいというのであれば
　組合の論理と同じでしょう。
　一方、その問題を解決せず、本来の氷見市の行政上の赤字問題！
これにメスを入れられず、病院の赤字問題にすり替え、現実の解らぬ委員長を頼りに、
病院を切り捨てた？この行政の手腕正しいか？
　大阪をみよ！組合が予算を取ってくるのは知事の仕事と組合員がのさばる。
その背景に、組み合いたたき上げの部長どの他管理職があることをしらない？
　改革に対し、知事を末端の市長までもつるし上げ？
　氷見の市長は、人を借りることばかりで責任をとることは
毛頭なさそうでしょう。
　”小樽は委員長言うことを聞かない”との見捨てたような見解に対し、
氷見の市長は命がけでやっているとの見解があったが・・・・・。
　たぶん、氷見市の市としての存続のことだと理解した。
言い換えれば、その長＝氷見市との見解でしょう。
　中央行政を利用して、末端の市で実験する。うまくいけば、英雄、
ダメでも彼を望む末端行政機関はいくらでもある。
　こき下ろされた小樽とほめられた氷見、この勝負の行方に
注目しています。
　命がけ？違うでしょう。黒塗りの車の中で踏ん反り却っているものが・・・。
それとも、今は違いますか。　教えて？Goo！

＞現実の解らぬ委員長を頼りに
委員長とは公認会計士：超？のことですか。依頼された立場の方ですから、自分の理論を述べているのだろう。

小泉改革のエンジン役は竹中某、今回の氷見の場合Ｄこのアドバイサーは超という構図で考えると理解しやすいでと思います。
コンサルタントとアドバイサーの違いは？、まず、文字が違うということから話していくことになり庶民には深く考える必要はありません。
費用は市民の税金から支払われるので、Ｄこは利口です。

診療科の数は減らせと答申されたようだったが、反対に増加されたところに趣が感じられる。
素人：専門家の判断力の違いがここに反映されていると思う。

公的病院の在り方について国も重い腰をあげて検討するらしいです。
氷見市は高岡市と合併したと仮定すると公的病院は、高岡市民病院一つだけになります。
今回の選択は正しいと思います。

現市長は任期中に高岡と合併する道筋をつけて引退したらよろしいかと思います。
2市が合併すれば、市長は1人になります、で、1人分の特別職報酬や退職金その他に公用車が不要になる訳です。
総合的に判断しても市の財政に貢献できるし短所は見当たりません。

<<374
フムフム。氷見弁でハシカイ！回りを犠牲に、こズルくうまくやったということですな。

費用は市民の税金から支払われるので、Ｄこは利口です。
納税者は馬鹿か？

＞現市長は任期中に高岡と合併する道筋をつけて引退したらよろしいかと思います。
2市が合併すれば、市長は1人になります、で、1人分の特別職報酬や退職金その他に公用車が不要になる訳です。
総合的に判断しても市の財政に貢献できるし短所は見当たりません。
　
　高岡や新湊が、いまさら合併を望むか？

>>374
コンサル等に好意的なようですね。
　勿論責任は、アドバイザーやコンサルにはありません。これを解って
多額の費用と時間を費やしたわけですから・・・・・。
　彼らの商売のやり方ですから・・・・・。
　アン人ら、ハシカイね！

今年来年だけ各所の公立病院はブタボリックフェア〜っで
膨大な金が入るのだよ
新築、新車は今が一番
いいねぇ医療公務員って

小野悦男は平成八年の殺人事件は、有罪になってるよ。（無期懲役、服役中に死亡）。

過去の、首都圏連続１１人女性強姦殺人事件は、冤罪ということになってるけど、
本当は、有罪だと思うな。


小野悦男は、昔、千葉市若葉区大宮台に現れたことがあったよ。
千葉市の原住民だから仕方ないね。

>>377
＞高岡や新湊が、いまさら合併を望むか？
新湊？どこから出てきたのだい。イロハも知らないでレスを付けたのか。
高岡で合併協議した時、新湊市長のイスも準備してみんな待っていたが、出席しなかったのだ。
新湊は高岡と合併する意思は100％ないと判断するのがノーマルです。

氷見市は高岡市に合併する意思あると持ちかければＯＫする確率は高い。
ただし、氷見市市民の意思の統一がカギを握っているといえるだろう。
小杉町が新湊市を含む合併に到った経緯を参考にするが好し。
批判する気持ちでは持ち合わせていないが、黒部の例は周辺の町と協議を継続していたが纏まらなかったので、市長が選任を取って辞めたんだったな。

合併する時は、たとえば両市の条例などが異なっているケースがあるでしょう。
これらを調整して同じ内容の条例（一文字でも違っていたら不可）を、両市の議会で可決しないと合併は認められないらしい。
平成の合併と大騒ぎしていたのは、決められた期間内に合併したら、国か手厚くもてなしをしてくれるという好条件が付いていたらしかったな。

>>380
事件を起こした時基地外になっていたのだろう、学識者の鑑定が出るまでその状態を維持できればしめたもの。
お前ならできるだろう。
人生で一文の得にもならん事をする奴は馬鹿です。
このスレタイは公務員板です。
規制事項をよく読んでレスを付けるように！今後注意してくだはれ。

>>376
おやっさんはＤこに一票入れたんでしよう。
いまさらって感じです。
国民の3だい義務とは �@気養育の義務 �A勤労の義務 �B納税の義務です。

人殺し軍団

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男

富山県N波市　I町
ステーションワゴン黒　違法マフラー
DQN男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男

>>379
今までの住民検診は必要でない項目を検査していた。
エリートは着眼点が優れていると感心しています。
検診項目を変更したのです。
医師はもうかるかね。
医師の診立てがものをいうのではないかと思います。

>>384
有名なスレッド荒らしです。
板違いに気づくべし。（善意に判断した場合）
コピベして遊んでいる人だ。
多浪生orニートでない場合は訂正を申し込んでください。

<<381
面白い。
　財政を公開したら、夕張を見据えているものは当然にどこでも良いから
合併を望むだろう。公開しなさい。
　高岡が合併を本当に望むか？
　新湊？高岡と合併する気は、花からありません。富山市とだったら考えたかも？
　とぼけた感情論もいい加減にしてね。氷見の行政の人？
、

>>379
たぶんズレてる。公立病院への補助金でしょう。
雇われ医師の懐にはいりません。
　二流の市では、この補助金を市の財政に裏条例で入れるもの
過去多々あり。そして、病院の新築や設備投資が出来ず、
現代の医療の水準に設備で遅れをとった？

　388のスレ
　385に対するスレに訂正！
　どっちでも同じだけれど・・・・・。

>>379
氷見の暇な、病院か医院でしょう？外を見なさい。
行政が現場にそのようにさせた？
　そういえば、昔、小児の股関節脱臼の診断、スクリーニングのために整形で
子供の股関節のレントゲンをとられたなぁ〜。意味があったのかも知らん。
　D氏頼りのどこかの大学の整形外科だったか知らん？

))379でなく　<<385に訂正。

>>387
いまから40年前
いつか高岡と合併する言っていた

氷見市民病院の外来患者は4月、5月とも昨年同時期に比べ減っている原因として何が影響しているのでしょうか。
待ち時間が長いことの対策として、医師は位置の定を変更し内科医師を一人増員するとした。

>>393 意味が分かりにくい。
氷見市民病院の外来患者は4月、5月とも昨年同期に比べ減っていると聞きました。
何が原因なのでしょうか。
待ち時間が長いことの対策として、医師の配置を変更し内科医を一人増員するとした。

産婦人科の医師はパートなのですか。
現在の状態で、常勤医が着任していると言われるのですかね。

産婦人科の診療体制がしっかりしておれば外来患者数の増加に貢献しないでしょうか。
・安心してお産ができる
・最新医療技術、たとえば不妊治療（体外受精）に実績のある医師の着任
氷見病院は第2教育病院に位置付けられているているのなら相応の医師の配置が望ましいと思いますよ。

婦人科は現状では氷見市民に信頼してもらえる医療体制ではないといえるでしょう。

　いまさら何？
無責任なコンサルと委員長、そして不退転の首長に聞いてね！
自己の都合で行政するかれらに聞いても責任のある言葉は聴かれないと
思うが・・・。
　哲学がないから、やめれば責任はなくなると思っているし・・・。
　人のことより自分のことでしょう。慶応の塾長以外先生は先生では
ナイト思っている？自分の都合が極端にゆうせんされる？
　培うという発想を末端のものに植えつけるが・・・。いい加減に
しなさい。　三流半？

人の上に人を作らず。
　この哲学がおわかりでない？

病院改革は成し遂げた、次は本丸の役所の改革に取り組まねばならん。
成果如何に、市民は期待しているが議会の横やりを防ぎ（議員の抵抗に負けるな）初心貫徹を期待してるぞ。
2,3期無投票当選の実力を見せてほしい。

自分の都合、人任せ哲学のないものに・・・・・。
無理でしょう。小泉と同じで？不退転ばっかりスローガンは大きい。
しかし、根回しで責任を曖昧にする。すなわち責任を取らなくても
良いようにしている。普通はこずるいと判断される状況も、氷見の常識
ですから、ハシカイとなる。
　というわけで、本丸の改革はむりでしょう。責める場所をわきまえている？
外様の病院、金沢→富山→医大↓？。
　
　話は違うが香典、役所の人間は受け取らないと決めているらしい、だが、
受けとる。返礼に受け取らないことになっているとノタマウ。
　さらに社福に寄付をしましたとご丁寧に挨拶が来る。
　社福は相当に潤っているらしい？

気の毒だが。
　氷見市農協も市役所と同じスタンスらしい。
　普通、松竹梅などと同じにランクがあると思うが、氷見の農協で購入している
庶民、シルバーが最高ランクと勘違いしている・人あり。
　スーパーの標準米のコメのほうがたぶん良い。その人、曰く、コメにはうるさいそうで
シルバー以下は食えないとのたまう。何故？と聞いたら農協から買っているから
間違いがないそうな。さらに、シルバー以下の米は食えんとおっしゃる。
　氷見牛はそれなりにうまいが、多少高い。一方、氷○うどん、ものすごく
高い。だが、讃○は安くてうまい。　同じように大○そうめん＜揖保の意図＞美和そうめん
この感覚正しい？
　

社会福祉協議会の専務は市の元部長やったがろ、どんなルートでなったがやろか。
元経済部長やったな、市民部長なら福祉に関係あるから天下りと批判受けるから×になるんか。

ざいごの人（若者は車持っているから安くておいしいのを売っているところを知っているので、すぐ買いに行ってくれるが、都合のない人は無理）は農協のブランドにかぶれているようです。
農協は農家の立場に立っているかと問われれば「？」マークがつきます。
経済的にに考えると取引止めたほうが良いと思います。

コメについてだが、貯蔵のにおいがするのとしないコメが販売されていると思いますがどうしてでしょうか。
○○食糧は匂いがしないが、Ｕ波食糧のコメはにおいがする。
Ｔ市の農家から10キロの値段ランク高値の米を買ったのだが、パラパラして粘り感が少ないのだ。
良心に恥じらいを感じないのかといまだに気分が悪い。

３期も市長の椅子に就けば、特別職の人選ぐらいは自分の考えを反映させられるだでしょう。
「私しか氷見のトップになる人はいないのだ」という気概で、市政の革新をどしどし進めてください。
浅野セメント王の市長の配役はハマっています。このリズムを後世に引きつなげてください。
どうもどうも、余計な発言をいたしましてＫＯ出身のお坊ちゃまごめんなさい。

>>395
氷見市民病院の婦人科は常勤ではありません。非常勤です。

各科の責任者に教授クラスを配置したという記事を見た覚えがあったので質問しました。

外来担当表を見て不思議に思っていましたのよ、ご回答ありがとう。
産婦人科には常勤医は不在で、非常勤（日本語）＝パート（外国語）なのですね。
おそらく氷見では産婦人科の需要は高くないと考えておられたのでしょうか。
経営を任せたほうも、任されたほうも曖昧に対応しているようです。

実態をその場限り、食肉偽装と同じく？偉くなったら部下のせいにする。
切り捨てる。それで、ネコの目の中央とこれにパイプがあると信用を借りて
多額の報酬を要求し、そして、著名人を呼んで信用させる手口。
　まんまと乗っかったということでしょう。猫の目の行政に行政のものが
民営化で公立病院のこの補助金もらえたか？
　勿論、今までも補助金を都合で目的以外のものに流用していたのだから？
民営化になってもならなくても同じ状況だったと考えればある程度納得できるかも
知れない。
　此処で民営化と民営化前の収支バランスシートを公表する気は無いと思うが、
出たとしても過去の事例から、ペンテクニックでごまかされるのが落ちであろう。
　しかし、マトモな監査が出来るものが、経常すれば、かなり危ういかもしれない。
特に数学が出来ない経済学部出身のものなどに？・・・・・。　

＞勿論、今までも補助金を都合で目的以外のものに流用していたのだから？
国から受けた学校の図書購入補助金を他の事に流用しているらしいからクエッションマークは不要だよ。

>>407
それって、罪になるか、返却を求められるんじゃない？
ローカルルールがまかり通っている？ルールではないか→不正？

委員長、その他取り巻きの発言が無くなった。
同時に医大の発言も・・・。
　さて、どうなるのか、少し心配である。
　馬鹿を相手に、自己責任ということで、もらうものもらったら
知らぬ半ベイ？
　どっちもどっち？内部の都合で、大上段に中央から人を借りて、
協力者と成りえるはずだった、近隣の行政機関や大学に不義理を
して、本庁がどこまで偉いのか解らんが、一人相撲をとって
唯我独尊？　このもの立ち、都合で人には協力をさせ酔うとするが、
都合が悪ければいちゃもんをつけて・・・・・切捨て？マスコミも
見捨てた？

氷見市は、哲学のない目先の手練手管のおねだり役人と、
手練手管の市民に選ばれたと威張るもののためにいずこへ行くのだろうか？

過去のなぎさを見た。
　事務局長は、就任時いいコメントをしていたが・・・・・。
どんなバックがあるのか解らんが、Aも議員頼りでひどかったが、
○がAのあとを望んだか？
次期をねらっていたのか？　今、無責任に部長となれたのか？
　あの事務局長は、どうしたのだろう？

http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=pn&dt=new&nd=20080701023000&nc=20080701M10.165

氷見市民病院の課題
市民病院の民営化は準備期間が短かったので、診療科は設置してあるが常勤医がいない科がある。
病気は病院の診療日に合わせて発病するとは思わない。
金沢医科も氷見病院の指定管理者になったのは良かったが（大学の展望を考量したうえで指定を受けたと思います）肝心の医師が不足していることに気付かなかったとは言えないと思う。
今年富山労災は医師探しに苦労しているこの時代に内科医師6人採用でき、すでにおられる内科医師は6人なので一挙に内科医師が2倍になったそうです。
Ｍ院長（Ｋ大教授退官後就任）が着任されてからと着任前の医師の充足を比較してみると、顔の広さもあると思いますが、芯がしっかりした人を招聘するとよい結果が出るという好例でしょう。
医師の充足が上手くいった例を挙げたのであって、金沢医科を批判しているわけではありません。

今までの氷見市の対応について・・・・・。
　医師を道具（使い捨て）と見たがる馬鹿とブランドと尊敬して
招聘するか、この差だろう。上から下まで話にならん？
おらっちゃの都合で行政を行うとこのようになる？夕張の教訓は
何も生かされず、給与も高い！病院の給与ばかり気にして・・・。

次の改革は氷見市役所です。
どこから手をつけていくのか市報を通して市民に広く博めるべきだろう。

広報などを見ても、役所の改革などという文言は見たことがない。
端からやる気なしでしょう。

　氷見ねぇ〜。
　行政の都合で追い出された？定置網のS氏と話をしている方が
楽しい。だが、彼も結果を見れば、○重の塔を建てた。
　氷見に愛着のある人、多いと思う。
　誰かが、都合で排他する。そのために望郷の念はあっても・・・・・。
残念だ！

このスレ今年の1月に立ち上げられて現在では417件のレスが書き込まれている。
そこそこ読んでいくと　組織が効率よく機能するには　トップの技量がモノ言う　のだとつくづく痛感する次第である。

あぼーん

>>419
お前いたるところのスレに下品劣悪なレスをつける、評判のスレ荒らし！

ゆっくりしすぎて結果がこれ
　　　　　綺麗だろ…死んでるんだぜ

　　　____ 　　,. -‐''"7__,,..-─ｧ
　　　|::::::｀／　　／-‐─-='､＞　,､
　　　｀ヽ/　　　｀＞ﾉ　ﾉ 　　ヽ.＞|_ヽ/|　　_,,..-‐'"´ヽ.
　　　 |/　　　＜　　　　　´） 　 Y--‐`''"´:::::::::::::::::／i__,,.. - ､
　　　/|　　　　　｀＞　　 ､_）　　|￣V::::::::::::::::::::::::::::＼|　ヽ､,ﾉ
　　/::::|　　　 ＜　l　 ﾉ　 　　　/___∧:::::::::::::::::::::::::::／|-‐'"
　　l__,∧　　　　＼　 　　　　,ｲ:;:-‐‐-､__,,..--､:::::::::＼|´"'' ｰ､'"｀ヽ
　　　/:::::ヽ､　　__,＞ｰ-‐＜__ﾌ　　　ｒ'´　　　　i:::::::／|　　　　|　 ノ
　　　￣￣ヽ､　　　 ｰ‐-‐＜　!､　　 ゝ__,,..-＜::::::＼/___,,..-‐''"
　　　　　　　 `ヽｒ-､..,,_____,,.＞ﾌ｀￣|´ヽ.　　　 ヽ:／
　　　　　　　　　　　　　　　く/　　 /|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　＼/

市職員を途中で辞めて市議会議員に出馬するケースは地元に議員がいない校区からの場合に見うけられます。
で、当選後の所属会派は建前は無所属であるが、保守系に属することになる。
他方、氷見市職員労組出身が立候補した場合、議員に当選する難易度はどのくらいですか。
また、保守系、革新系問わず氷見市当局と丁々発止をやりやすい議員はどの会派ですか。
まえに、ある議員が質問冒頭に「日本○○党を代表して・・・云々」と言った豪傑の政治家もおられたのが懐かしく思い出されます。
今ではスケールが小さくなり、地元を代表しているという考えのもとに行動する議員が多くなっているように思われる。
この意見の評価を期待しております。

<<421
議員や首長など選ばれるものが就職先と考えて立候補するなら
やめたほうが良い。勝算をしているようでは、その哲学も
今までのものとなんら変わることはない。
　議員は選ばれるものであるから、選ばれるような公約と
それを実現できる地道な努力がなければ、そのものは邪魔なだけである。
　もっとも、集団で税金を無駄にするものもが多いという？現実を
目の当たりにすれば、票のとりまとめを依頼し、選挙の時に頭を下げ、
当選したら掌を返すのも、現実といえば現実か！
目的は当選することとすれば・・・・・。
市民を無視すれば、単純な論理であるし、工夫や努力の必要もない、
最近の国会で言えばゴルファーのパパの論理でしょう。
あれも図太くやめないね。
こんなのばかりだから社会があれ、踏ん反りかえるものが現れ、
安泰な長期就職先とされる。

　役所に病院事業管理室をつくり民営化で病院の問題が片付いたのなら。
　氷見市役所も、県庁に氷見市行政管理室を作ってもらって、
　あとは、たいしたこともやっていないのだから、民営化でいいんじゃない？
　病院の同じく残ったものの都合で公務員にこだわる必要もないでしょう。

役所というのは法律で決められた組織なので、民間の会社統合のように簡単にできないのだ。
まず役人？が主体になって立案する、そしてその法案を国会で審議して可決しないとダメなんだ。
大変なエネルギーと時間（月日）を要するでしょう。

>>424
そういいながら補助金を食い物にしてきた？
　都合で行政を行いながら、本来あるべき姿を見失って
市民の血税をどぶに捨てている?エンゾに垂れ流す？
　法律論を盾にする前に足元をみつめてほしい。
　特に給与、そして採用試験、入札どれをとっても不明瞭。
法律にのっとっているか？都合のいい時のみ法律を持ち出すのは
如何なものだろう？　夕張の役所は給与半額になっても頑張っているぞ！
　市の問題に的外れの国会を持ち出すこと、このあたりが胡散臭い。
　情報の公開をしなさい！！！　

日本の国会は立法府でしょ。
内閣は行政機関と言われていますが、議院内閣制度だから身内（役人）に都合のよい法案？ に従って粛々と
仕事をこなすのに手いっぱい。( ..)φメモメモ
国会議員に法律を作る知識のある人は、古い議員に比べ若手のできる議員のほうが能力を持っていると考え
ます。が、立派な法案を作り上げても同僚やら役人らの抵抗にあい、肝心なところが骨抜きされ読む人に都合
がよいように解釈されてしまう（玉虫色にならざるを得ない）のが現状だ。
立法府、行政関係者は後日の批判に耐える行為をしなきゃならんのに、現役中に法の網に引っかかる輩が多
々現存しているのが我が国の欠点なのだ。
下は市町村から、上は国会議員が対象になる。襟を正せと口やかましくいっても元の木阿弥です。
損をするのは納税者足たる我々であると自覚している人はどのくらいいらっしゃるでしようか。
平成の一揆に立ち上がる時が到来するかもしれないが、残念ながら生活が豊かになった現在、いまさら一揆に
立ち上がる勇気のある人は殆んどいなでしょう。
我が国の将来はますます米国の社会にまねてくるのであろうか。
あぼーん。

>>425
国から交付された学校の図書購入費の使途は他の仕事に使われている（県内でこの比率の高い市町村は氷見市）
この件について革新系の市会議員に議会で質問してもらいましよう。
最適な議員は誰ですか、

都合の行政役人と選ばれたものの批判。
　カレーのスレもあるし誰か、行政氷見市の功罪というスレ
立ち上げてもいいのでは？
　いずれのすれも、本来の病院の問題からずれたし、
氷見カレーも行政に注目している。
　無関係のスレで批判をするのも趣はあるが・・・・・。

部下や下部組織に責任を取らせる？角栄の古い古い体質をよしとする
行政手法がまだ存在しているとは・・・・・。
　”どうこう”といっても？
　氷見の赤字がなければ道路が作れると言っていたが、本日の、
NHKで残念ながら氷見が宣伝されることはなかった。
　一方、氷見市内では、この道路開通に大きな期待があるような
ドウロ市長や行制管の見解は、プロパンだよろしく地元の記事には
載るが・・・・・。一体、このディスクレパンシーは難なんだろう？

民営化失敗かどうかは別として、テーマに沿って病院の話を
しませんか？話題がなくなると不安です。失敗が頭にちらついて・・・。

民営化失敗かどうかは別として、テーマに沿って病院の話を
しませんか？
金沢城の殿ご乱心です。
氷見には看護士さんが少なく５０床の病棟の閉鎖。収入が減りましたね。
医局員への支払いは大学から。だから毎日の仕事と一緒です。
時間給８千円？
新旧体制で混乱混乱、そのときにこそ上手く引き出す方法は？

定例の月初めの市長記者会見に今月は市長単独やったの。
以前の記者会見には病院長同席しておられたようす。
そのときか、病院患者が減っているので、市民の要望を聞く場を作りたい云々をのたもうていたが、
常勤医師36人揃え、加えて診療科は今までより増やしました。と前宣伝は確かに良かった。

4月の市制だより配布時に、公設民営化になったということの説明のほか、肝心の民営化された病院に赴任す
る医師紹介のパンフレットを各戸に配布されたのですか。
いままで氷見市民にとって金沢医科大学は馴染みの薄い存在でだったです。
それにもかかわらず、唐突に金沢医科を持ち出して事を進めた氷見市トップの責任は極めて重いと言える。

市民の中で常勤医36人着任できる体制になったので、いままで医師で員のため休診中の科は診療を開始でき
るのだと期待していた人が少なからずいたことでしょう。が、診療科の医師の配属をみると、常勤医師は特定の
診療科に偏っているのでおかしいと思う人もおられたでしょう。
そのため、診療科によって本来月〜土のＡＭ・ＰＭ （科により手術などにのため外来診察がない日もある） 外来
診察をする必要があるのにやっていない科があるのです、バート医師が診察しておられるように感じます。
診察医師は延べ○○人と紙面に載っていたが、大学の言っていることに間違いはないと考えるのだが。
たとえば、耳鼻科とか毎日のように診察している市内の開業医の診察を受ければ安心できるととして、市民病院
に見向きもしないようになる恐れもなきにあらず。

現状の影響のためでしょうか、氷見の開業医の紹介状を持って高岡市の病院まで出かけている方がおられると
いう状況を分かっとるのですか。

このスレタイは　冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】　になっている。
誰が立ち上げたのか不明（調べると発信したＰＣは確定できる）であるが、
タイトル通りに解釈すると民営化は失敗した、 これは市民にとって冤罪
なるという意味だと思うのだ。
ゲンの悪いこのスレを立ち上げた主は誰だろう。

識者曰く
失敗しないようにすれば、このスレが存在するだけの価値があるのだと。

>>313
キミも知識の習得に努め、書き込みを続けて下さい。

>>433
やたらと313に執着があるようで、色々たくましい想像（妄想？）が
あるようだが・・・・・。
　批判に対する批判であるのなら、未熟な論理展開といえるかも知れない。

訳がワンらんことかいてある脳
あんたも相手をひ反していることになるがいね
言い出したらきりがないと考えらんのか
あんたも未熟な理論展開にはまっているＤＱＮ

このスレにもＤＱＮという文字が見られるようになってきた。( ^)o(^ )

　きのうたまたま、富山市の広報誌を見た。写真は特別でない限り白黒。
一方、カラー写真が多い。
また、比較的印刷が派手でカラー印刷が多い。
たぶん予算が余っているのでしょう。

きのうたまたま、富山市の広報誌を見た。写真は特別でない限り白黒。
一方、氷見市広報カラー写真が多い。
また、比較的印刷が派手でカラー印刷が多い。
たぶん予算が余っているのでしょう。

氷見警察 柳原かなこ

安村たかし 警察はえらいんだから庶民が立ち向かうなよ

安村たかし テリー伊藤 氷見警察 冤罪 柳原 強姦 鳥取真犯人 テリー伊藤冤罪幇助 警察にたてつくな 権力の犬テリー伊藤卵焼き利権 警察にたてつくな テリー伊藤 安村たかし 氷見警察 強姦冤罪 テリー伊藤 冤罪助長

氷見の治安は万全です。犯罪者と思われる市民を順次逮捕していますゆえ

442
ログ解析できるんだから、氷見警察からのaccessはやめようよ
身内弁護 よくないもんはよくなかった それでよくない？安村たかしの犯罪忘れてください 柳原かなこ テリー伊藤冤罪幇助
鳥取真犯人逮捕 しぶし事件

市の広報担当係りの考えだから、予算が余っているいないは予算案編成する市長の責任だろう。
指定業者の技術が良いのでしょ。詳細に聞きたいときは議員を通して議会で質疑してもらえばよい。

>>439〜>>441
どんな意図で書き込したのですか。
わしらには意味が理解できないよ。
内容が詳細に分かるように書き込みなおしてほしい。

>>444
　その議員も信用ならん！

＞その議員も信用ならん！
断定的にに書いているね。
そんなら次の市会議員選挙に立候補して当選して、当局に質してください。
期待とります。

　すまん！
　？と！間違えました。断定するつもりはなかったのですが、
　根回しでなく、寝技でものごとが、多数決で決まってしまうもので・・・。
個々の議員を信用できん!と言ったわけではなく・・・・。
議員全てを否定したわわけではないのですが・・・・・・・。
結果が出ていないもので・・・・・。
　

すまん！
　？と！間違えました。断定するつもりはなかったのですが、
　根回しでなく、寝技でものごとが、多数決で決まってしまうもので・・・。
議員全てをを信用できん!と言ったわけではなく・・・・。
議員の存在を否定したわわけではないのですが・・・・・・・。
結果が出ていないもので・・・・・。

<<444
その市長が責任のがれのシステムの中で安穏としている。
市長が言葉では、最高責任者は私ですがと、責任をとるような発言はあるが
一方、責任を取らさないよう、回りに頑張れという。
　やはり不退転、背水といいながら、誰かに責任を押し付ける
いわゆる人のせい、すなわち政治業界あるいはヤクニンの常識”排水の陣”でしょう。

大分の問題
大分県の教員採用試験を巡る汚職事件で、同県教委義務教育課参事、
江藤勝由容疑者（５２）＝収賄容疑で逮捕＝が０７、０８年度の
小学校教員採用試験で受けた計約３５人分の口利きのうち、
両年度とも１０人以上の県会議員が関与していることが分かった。
県警は、県議の口利き行為が常態化していたとみており、
金品授受の有無についても調べている。一連の事件で政治家の
関与が明らかになったのは初めて。

　一般職員の採用について・・・・・。大丈夫か？

>>451
大分県の教育汚職問題は富山県になじまんわ。
こんな話はお主の身内で話題にしてくれ。
市民に話のダシに持ち出したいのであれば、大分のような事例（証拠）をあげて発言すべきである。

氷見市職員採用試験のことかね、試験結果に異議があれば本人が人事委員会（氷見市に該当組織がなければ事務取扱部門）に申し立てれば、成績を開示するようになっとる筈や。
試験結果を開示するちゅうがに「大丈夫か」という発言は極めて不謹慎だがい。

アホスレやわいと軽蔑される。

>>452
氷見市のヤクニンらしい下品な言葉使い？でも、言わんとすることは解った。
　請求したら拒否せず、情報の開示をしてほしいです。お願いします。

>>453
あの〜おぼっちゃんまが氷見市職員試験を受験？？？
生気のさたですか。
受験該当者であれば公平無私で進めていきますのでご心配無用です。

看護師になりたい人は金沢医科大学看護科（4年制）に氷見市枠5名？の指定席があります。
進路を決めかねている方は考えてみたらりたらよろしい。
県中の看護学校へ進むより将来性があるようです。
近年は看護職希望者は大学へ進む率が高くなっているので、県中の看護学校を敬遠して県外の4大へ進学する方が多いようです。
金沢医科の看護科を卒業して氷見市民病院へ就職すれば、看護職の幹部候補という立場ですから やりがいがあると思います。
4大卒ですから「学士」の称号は勿論授与されます。
ほかにも利点があるようです。

本日のNHKで見た行政医師確保の取り組みと当氷見市。
根本的哲学が違うと感じた。都合で右左、上下で、金沢
富山、そして医大。D市長になってから、ネコの目のように
変わった。この責任は、いつも私にあると言いながら
果たして？責任を取れるのだろうか？また、どうのような
責任の取り方をするのだろうか？
　選んだ市民の責任にする？これが現実？

　

ただ、医大には、市民のために、３流行政の都合でこのような事態となっているが、
過去の事例から医大の責任とされないように、この苦境を乗り越えて頑張ってもらいたい。

>>454
　ダレのことか解らんが、”公平無私で進めていきます”の言葉、覚えておこう。

試験の結果開示すると大きく出ていた人がいたが・・・・。
試験問題が漏洩すれば試験の結果の公表は無意味でしょう。
体質が体質だから？

あぼーん

医局派遣医師の異動が早い→患者側の不信感増幅→患者離れ→市費の持ち出しが増加。
今までの市長に比べて現市長はこだわりすぎの感じがしないでもない。
Ｋ医科と20年契約で病院経営を任せてしまった。
サービスなのかわかりませんが、病院改築を市と一緒にやりましょうと、費用は20億円必要でしたね？
建物、医療機器などを含めての計算なのか一介の市民には分かりませぬ。

改築が完了するまで、病院に対する市費の増減は今までとどれ程違うのか知りたいです。

医療機器の技術の進歩は目覚ましいといわれていますから、
買い替える際には市も相応の負担をすることになっていたようですが・・・

現市長は病院経営に手を打ちすぎたきらいがあるようです。

>>462
　優しい表現ですね。
人任せのトップが、現状の分析もせず、都合が悪ければ切り捨てる。
また行政にいるものが、上から下まで自分の都合で、暴君のように
回りを巻き込んで振り回す。
　そして、ウミセンヤマセンのコンサルに引っかかる？
　手を打ったというより、何らかの医者に対する偏見が背景にあるような
気がする？でなければ、金沢→富山→医大というギャンブルは出来ないでしょう？
　人を利用することには長けているかも知れないが、行政をつかさどるものとしての
資質は如何なものだろう。今頃になってあの、姑息な海浜博物館の縮小も然り。
　他に大鉈を振るうところはあると思うが、やはり自分中心で自分がかわいいのだろう。

そういえば昔、市長になりたてのころ、病院の赤字が無ければ道路をいくらでも作れる？と大声で
言っていたが、道路のほうが大きな10億で１車線の道路何メートル作れる？
この計算が出来ていれば、今のような事態にはなっていないかもしれない。
　道路を作る費用に比べれば、病院の建設など大きな金額ではないでしょう。
同じ道路でも、自分の家の前の舗装と比べれば、大きな金額かもしれないが、
　土地の買収その他トンネルや斜面の補強など含めれば、１億で５ｋｍも出来ない
かも知れない。どういう計算で行政をおこなっているのか理解できない。

あぼーん

>>464
前市長が病で倒れ、急に立候補を決めたので自分なりの政策を持っていなかったと考えられる。
県議2期目で氷見市の事情が分かっているといわれとも、市長の職と全然違います。
市長になれば、（県議ではできない）市民の納めたお金の使途決定権（予算決定権）、人事は自分の思い通りにできる権利がある。

海の近くに海浜博物館の建設は前市長の時代、この建物を建設するとき議会もＯＫしたのだろう。
富山県の沖縄化の構想があったのでしょうか。雪の積もる氷見市にはこんな建物は不要です。
税金の無駄使いの見本です。
縮小も廃止も変わりはないと思うので廃止が適切な処理方法であるといえます。

氷見市民病院の産婦人科の医師の診療日は月〜金曜日になっており、
ＡＭ or ＰＭ いずれかに半日ずつ、5人の医師が診察するシステムになっている。
金沢医科に在籍しておられる方がが殆んどですね。
この診療体制で診療当日の来院患者は何人ほど？　25人以上来院されるのですか。

市内の産婦人科の開業医は1軒（お産取扱可能）しかないので、高岡へ受診に行っている方も沢山おられることでしょう。

火曜日のＰＭ診察富沢（7月〜）となっているが、当該月は中旬になっているのに” 7月〜 ” はどんな意味があるだろうか。
7月からこの医師が診察しますよ、ということは分かるのだが、名医なので特別扱いの印ですか。

どういうわけか、氷見市民病院の産婦人科に勤務していた医師は、しばらく在籍して開業するため退職する例が多いようです。

海の近くにある植物園は近くある古墳と関連付けして氷見の観光コースにするつもりですか。
立派な温室だけポッンと建ち、周りはサツマイモ、ﾈｷﾞなどが栽培されている、この光景を見
るにつけ、市の会計から予算を執行した市政のトップはどんなプランを立てていたのだろう。

当時は市の財政が潤っていたのだろうか。
園芸業者に売却すれば、あんたたちよりもマシな考えで商売をするだろう。

田圃へ入り稲作りの経験もない、あるいは、テカテカ日照りの強い山の中でサツマイモの栽
培とか、山林の下刈り経験のないものに植物栽培の苦労が理解できますか。
この時期、砂利道を自転車をこいで余川に向かい、道幅の狭い傾斜した坂道を登って現地に
着き、山林の下刈りの経験が懐かしく思いだされる。

公共整備の目的、これが根本的に解っていない？
作るのが目的の土建業と同じく、その後のメンテやランニングコストを
考えれば、とても作れる代物ではなかった。業者と役所の都合が
優先された典型的は小物でしょう。
　これとは別に（全て市の資産ではない）海鮮館、これも地域性を無視したデザインの
ガラス張りで光熱費、冷房費がかかるものをよく作るものだと
思っていたが・・・・・。
　とにかく作るだけ作って居座るような公共施設多すぎる。
どんな哲学で市民の税金を使っているのか疑問ばかりが残る。
　問題の提起をしたものもあるだろうが、責任はとるとの市長の
方針に追従する議員（逆かも？）、いずれにしてもマトモな意見は
最悪の結果を見ないと尊重されない、不幸な状態が、いつまで続くのだろう？

氷見市民病院で不妊治療ができますか。

氷見市は不妊治療費の補助をしているが、市内に該当施設がないようです。
希望者は市外で受診するのです。
お粗末すぎ。

※氷見市民病院経営改革委員会
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000000600/hpg000000590.htm

※氷見市民病院の経営改革
■【皆さんの質問にお答えします】■
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000000700/hpg000000630.htm

※病院事業管理室
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000002100/hpg000002093.htm

※氷見市不妊治療費助成事業
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000001900/hpg000001892.htm

★対象者　以下のすべての条件を満たしている夫婦
1.指定医療機関で不妊治療を受けている。
2.体外受精、顕微授精以外に妊娠が望めないと主治医が判断している。
3.法律上の夫婦の妊娠を目的とし、配偶者以外からの精子又は卵子の提供を受けないこと。
4.氷見市内に１年以上居住している夫婦。
5.対象者及び同一世帯家族が市税を滞納していないこと。
★内　容　
・体外受精又は、顕微授精に要した費用から富山県不妊治療費助成事業で助成された額を減じた額で、１年間10万円を限度とする。
・治療を受けた月の末日から1年以内に申請すること。

批判は幾らでも出来るけれど、壊してしまったものを元には戻せない。

医科大市民病院で見てもらうときは、必ず頭を下げ、深々と感謝の拝礼し
相応のブリや氷見牛のお供え物を持って、お願い奉るのです。

文句なんて、氷見市長、氷見市議会、氷見市役所にはいえません。
市民も、そんな市長や議員を選んだことを悔いるのです。

議員や市長が職員を採用する。何らかの都合で・・・・・。
そのために地域的採用格差が生まれる？
感情的人事や採用、そして行政が本来のあるべき姿から
かけ離れたモンスターとなる。
　そして、人事権を持ったものに、オレのいうことを聞いていれば、
何でもんしてやっぞ！？とほだされ深みにはまる。
　問題が生じれば、この深みにはまったものが、責任を取らされる？
トップは、といえば、ワシの知らんところでと言い逃れ？

病院とはテーマがずれるが、氷見市は学校給食費も仕方がないと
上げるのだろうか？
　岡山のあるところでは、小麦食を米食に変え、野菜を地元の
農家から直接購入することで値上げをしないという。
　このような、経済的試算が確実になされ栄養士や地元農家など現場が
大きな力となって、安易な値上げや廃止（依頼業者の変更）ではなく
予算の中で現状を維持しようという努力を行政がおこなっているようだ。

>>476
食材の調達は新年度が始まる前に計画を立て実施に移さないと、こんな時期になって持ち出してきても遅いな。
発想が良いのだが・・・
氷見市もこういうことを取り入れる考えがあるのか、ないのか態度が分からん。
教育委員会関係者や議員の目に届いたらよいね。
476の考えを直接送るのもよし、あなたの決意次第だろう。

>>474
おまはん、なんちゅうこと書き込むがや。
＞医科大市民病院で見てもらうときは、必ず頭を下げ、深々と感謝の拝礼し
＞相応のブリや氷見牛のお供え物を持って、お願い奉るのです。
なんか良いことを期待してこんな仕草をするがけ。
物より金の時代やがに、勤務中に生ものを提供するという考え思いもつかんわ。
2号さん宅へ持参するのは良いかもしれんけど、見てもろうた代償は保険から出とるがや〜。

>>477
残念だが意見を言っても誰かの都合でつぶされる。

>>477
近年、食育やら地産地消とかの言葉がにぎにぎしくマスコミに喧伝されています。
あなたの発想は、ホームランなら1点がつき○、ヒットだが点数に結び付くか不明です。

479のレスを基準に判定すれば、点数に結び付かないヒットに相当するようです。
書き込みごくろうさん。

>>476
近年、食育やら地産地消とかの言葉がにぎにぎしくマスコミに喧伝されています。
あなたの発想がホームランなら○、ヒットなら連打が必要です。

479のレスを基準に判定すれば、点数に結び付かないヒットに相当するようです。
市当局トップの心に響く、レスの連打を期待しております。

>>481
連打もホームランもある？
　何でも、”マラレマ”と氷見弁、おかしいでしょうというと、あの時は
ひるやすみのくつろいだ時とか、酒の席とか言う一方、人の言質を無理やり言わせて
、誘導する。法律遵守といいながら、当方の指摘には、後ろの本だなから
黒塗りの本をひっくりめくり始める。公務員法？見たことがないでしょう？
コンプライアンス？知らないでしょう？
　まず、課長、次に部長、ようやくと思ったら、市長がおデマしかと
思ったらNo.2が、改めて事実の確認。当方の説明にNo.2テイシンヘイトウ！
この行政のスタイル、江戸時代の大名の家老と助役同じ待遇？
　私が、No2だったらとても、ついていけないかもしれない？
　そういえば、社会科の教科書で米騒動の発端が氷見市と恥ずかしい思いがあった。
だが、今は当然の主張と理解できる。　

　マラレマ→またれま！の間違いです。ふふ！

しかし、いつの時代から病院をスケーブゴードとする政治手法が
始まったのだろう？どこにメリットがあるのかわからん。

>>484
　エコノミックアニマル国家の日本だけでしょう！
　食料は国際的に、アメリカの数倍、病気になったら、ニーズ国家を差し置いて
最低の診療費。医大の医療水準を持ってしてもニーズ国家以上の水準でしょう。
一方、外国で医療を受けたことのないかわずは、この水準がわかっていない。
勿論、ヤクニンの給与水準も！あのアメリカの地方役人の給与。１/３以下。まして
痴呆ヤクニンの給与など、国家公務員のヤクニンと同等と威張っているのがこの国！

　全国的に言えば地場芸能に獅子舞もある。 富山県で言えばかつて踊りの八尾。
ほとんどが会館で、博物館と言える代物ではない！どこを調べても
この地場芸能に自治体が博物館と名をウッタ物はないし、ほとんどが
観光協会の運営である。
　歴史的に中国から由来した獅子舞が根付いた地場のものに、博物館とした
発想が理解できない。もし、博物館とするなら、獅子舞の歴史を世界観を
取り入れていなければ博物館ではないでしょう。また、これが自治体が
母体？知識人の中ではたぶん、とても考えられない発想でしょう。
植物園もひどかったが、税を使う場所をこの自治体はわかっているのだろうか？

>>478
あなたの正統氷見弁、内容は別としてほほえましい！
ちょっと見解が”おがけ”ている？けど

氷見市民病院の公設民営化の効果　→　病院医師を含め全職員の給料を（人件費の計上は不要）支払わんでもよいことになった。
ただし、前レスにも書き込まれているが病院改築という過程を終えないと、この効果の実感が市民に理解されないのだ。
病院改築を終えたのち、あらためて市民に対して「私が進めた病院民営化によって、市の財政はこのように好転しました」と図解入りで胸を張って言えるでしょう。
そのころには、3期の任期切れ間近になっているかも、もう一回市長を勤めればＤ市長の実績は氷見市政の歴史に燦然と輝いて残るだろう。

>>484
氷見厚生病院時代は、当時の国鉄氷見駅前から当時鞍川に所在していた病院まで専用パスが運行していた。
当時のＫＩＭＯＴＯ院長は消化器（胃疾患）治療に優れた技術を持っておられたので病院は繁昌しとった記憶がある。
せールスポイントを備えた医師を引っ張ってこないから段々と寂れてきたようだ。
こんな僻地に、優れた技能を具備した医師が赴任してくれるのかと、頭から否定した考えでおるからイカンのじゃ！
市政トップの医療に賭ける情熱が不足していたといわざるを得ない。
評判の良い医師は赴任しておられたのだが、短期間で異動され、欠員補充もままならず少しずつへこんできた。
病院がぬるま湯体質なのか、院長の器量に問題があったのか、市政トップと考えに隔たりがあったのか、現場にい
ない一般市民には分からないけれど、病院の将来像を聞いたことがないです。
医師確保に悩んでいた富山労災病院は、現院長が着任してから医師の補充とか病院のプランたては上手だなぁと
感心しております。
射水市大門にあるＳinseikai Hospital T は私立ですが、医師の補充など病院経営の秘訣などの知識を教授しても
らい氷見市民病院改革に取り組んでも無駄ではなかっただろう。
コンサル＝神童＝市税の無駄使い＝無責任＝あぼーん（*^_^*）＝羽咋市と合併

>>487
お前474のサポーターか（自作自演ということも考えられるが、そこまで知恵が回らんやろ）。
この掲示板で自己（487）の発言は何回やったがや、
ボンクラもんのレスは殆んど見た覚えがないぞ。
他人の発言を批評（ケチをつけるのも含む）するのがお前のポリシィーなのかい。
評論は不要だ、お前の真意を語れば解決するだべー。

氷見厚生病院で胃の手術を受けたあんちゃんは、高岡市にある（旧名） 農協病院の第一内科へ受診に来ていた。

>>487
レスを書き込む甲斐性のないあなたは、他人の付けたレスを評価するのが趣味ですか。
自分の能力が低いのを隠して・・・
こんなことまでして　自分で自分を貶めたいあなたは情けない人種だね。( 一一)

>>483
>>487
他人のミスとかダシャレを探して 悦びに浸る性格 の持主である。
嫌らしい人だ。

>>492
　君たち勝負師の素質ある！？
　
　お前かオレかの世界に深入りして、
蛙と批判される立場には、耐えラレン！
　
　まして、アホ行政の犠牲にはなりたくない。

　

>>489
医者が何だ！おらっちゃが協力しなければおまはんもヤッテけんだろう。
と脅して、叙勲というものもは歴代院長にはなく・・・・・。
　まあもらっても困るというのが本音の人もいるが？？？。
　初代は好調だったから理解できるが、此処何年かの誤等など、
どういう評価？昔女に気を付けと、N02が言っていたが・・・・。
ねまわし？柔道技？

いかんせん氷見は僻地なので頭下げて頼んだ時は期待をいだくのだが、
実態は、今までを振りかえってみればこんなザマになっている。
昨日の新聞に、午前７時台に氷見のトンネルで交通事故があって負傷者は厚生連へ搬送されたと載っていました。
救急車の燃費や人件費は氷見市が支払っているのに勿体ないことだ。

>>489
　羽咋、合併してもらえるかなぁ〜？鰤を何本送っても送っても無理じゃない?

現在羽咋は能越ケーブルネットの仲間に入っているでしょ。
氷見と羽咋は昔からなにかと因縁があるだべ。
Ｓ代議士のお力で、
Ｓ36か37年代、当時の国鉄時代に、氷見羽咋線の着工認可されたのだったが、
測量のくい打ちは終わっていたのだが、それから前に事が進まなかった幻の鉄道計画であった。
入れ替わりに、車時代に入ったりこの時勢に能越自動車道構想が持ち上がりいま工事がおこなわれている。
羽咋はルートに入っていなのが残念だが、大野から谷屋まで県？国道の拡幅工事が採択されたのがうれしい。

>>498
なるほど・・・・。
　それで高岡や新湊と一線を画してもやっていけるわけですな！
　何かあれば金沢近辺と合併？そういうことだったのですね。理解しました。

金沢医科大学氷見市民病院開院！
射水市民病院再建！

資金確保の裏裏祭を大開催中！！！

>>500 は下記の内容を他の掲示板で見つけ、このスレッドで書き込みをやったのでしょう。

227 ：名無しさん＠おだいじに sage ：2008/07/16(水) 05:05:10 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1213271783/931
931 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 15:06:28 ID:Yhl/qXzJO
金沢医大は安楽死問題で潰れた射水市民病院の再建で金がいるんだって
そんで今年の編入から大量に補欠出して寄付金確保に躍起
募集人数５名で正規４名しかいなくて後は大量の補欠
しかも補欠は番号開示なしw

＞射水市民病院再建
この情報源は何処ですか！ここの住民に教える義務があります。
そもそもこんな噂は初耳です、キミは自作自演をして世間を惑わす心算なのですか。
射水市民病院は射水市が経営しています。
本年4月から氷見市民病院は金沢医科大学が経営してします。
キミはこの区別が理解されていますか。

＞資金確保の裏裏祭を大開催中！！！
金沢医科がこんなことをやっているというのですか？
だとすれば、この根拠はどこにあるのですか。
根拠の証明が必須です。
厨房の書きこだと軽く扱うわけにはいきません。
金沢医科を中傷し、射水市民病院の信用を落とす内容であると、厨房君は判断できないのですか。

自己の能力を棚に上げて、他人や組織を批判する者は、屑（クズ）以下の人間である。
こんな輩は周囲の人に、たえず媚（コビ）ながら日々を送って生きている畜生である。
思考力の乏しい輩は悪知恵を受け、世間に向かって非常識なことを言いふらす、恥知らずの馬鹿（アホ）である。

>>433
"識者曰く
失敗しないようにすれば、このスレが存在するだけの価値があるのだと。"

赤字の責任を前々院長に取らせ金沢から医薬大に変わるときも
”識者曰く・・・・。”　だったようですね。

　見識者曰く、
　”氷見には無責任識者は多すぎますが、机上の付け焼き理論で行動するため
結果が伴っていない。”

　

>>502に老婆心ながらアドバイス
参考にしてね。。。http://society6.2ch.net/koumu/

谷屋から先の工事は右に向って進んでいくのだろう、Ｈ代議士の育った場所に近いようだし、
左のほうも期待しているが三尾の入り口近郊の地形を考えると工事は手間取る感じ。
大野から能越へ入る道路はつけてあるののだろう。
孤立集落ができないように計画してほしいと思っている。。

>>504
お〜っ　池沼からアドバイス？　お前でも他人に「俺は物知りだ」と認めてほしいのかい。
馬鹿ばかし〜いって。

>>505
　地形を考えず、利権と見返りを求めるものが行政をおこなうと
・・・・・・どうなる？

>>506
　病気？

<<498に羽咋のＳっていつの時代の話？<<508のＨは解る。
自宅を廃材で作った人でしょう。考えられない安普請で！？
新築と比べて税金かからんし・・・・・。取得税も少ない？
冷暖房もないでしょう？
　都会ならコ民家再生で大きなお金がかかる？

508→505のＨに訂正。
都会ならコ民家再生で大きなお金がかかる？
に加えて、結果的に取得税プラス固定資産税もかかるよ！

>>509
＞羽咋のＳっていつの時代の話？
Ｓ37年代だったかな。
質問内容から離れているがかいつまんでＳ氏についての付記：
警察官僚から新聞社の経営者を経て、政界に出られ当選2回で大臣になられた実力者。
当時、最先端科学技術の原子力博覧会を地方都市の古城公園で開催を実現された。
公約にＪＲの前身時代に氷見羽咋線構想をぶち上げられた、政治家兼新聞社社主。
Ｈ代議士はこの方の元秘書であられたはずです。

>>508
----- >>502を嫁

>>512
理解ました。
確か大門町出身？でしたね。

政治も荒れて
松村健三のような人はいなくなった？

まぎらわしいものが紛れ込むので・・・訂正文。
>>511
Ｓ氏の件はは理解ました。ありがとうございました。　
確か大門町出身？でしたね。

病気？の人、発想と見解が同じなので、今部長になっている○かと思ったよ。

>>516　年齢相応の考えができないキミは下記の思考の持ち主だと言えよう。議論を重ねる気になれません。
ほかレスの言葉じりをつかんでクソにもならないレスをつけるのが趣味なようです。
自己の能力を棚に上げて、他人や組織を批判する者は、屑（クズ）以下の人間である。
こんな輩は周囲の人に、たえず媚（コビ）ながら日々を送って生きている畜生である。
思考力の乏しい輩は悪知恵を受け、世間に向かって非常識なことを言いふらす、恥知らずの馬鹿（アホ）である。

>>516
お前という奴は過去の行動に懲りず、この板に出向いてまでダラブツなことを撒き散らしとるのか。
プシコのようだ。

この市の行政手法を見ると自己都合とうぬぼれがありその結果
　起承転結ではなく、起承転転。
ごろごろ加速し奈落の底に転がっていくような気がする。

その様な市政運営をしていても最悪、夕張のケースにならないのが不思議です。
需要が見込まれると考え身丈（市財政基盤）以上の施設を造らなかったからとは考えられないのですが。

柳田の海浜植物園なんか不要建物の代表です。前市長時代の遺産だからこれ以上手が打てないのでしょうか。
十二町のオニバスや柳田の古墳それに宮田のトンボのほうが保存価値があると考えられます。

胡桃の地滑りは過去に全国的に名が売れた、今は「春陽」米で名が売れるようになった。
七尾へは能越自動車道利用、余川のセールスポイントは何ですか、。
内灘に憧れを抱く方の業績として後世に残るプラン、余川を経由する内灘方面へのパイバス建設はどんなものでしょう。
国に顔がきく人が氷見におられないようになればどうする。Ｗ氏にお願いするしかない事態になったにら複雑な気持ちになる。
氷見に孤立集落は存在するのですか。
あれこれと素人が想像すると氷見市の財政はパンクするようです。

市民病院建設費用は初期の見積もり内に収まるかね。Ｄ市長の手腕が問われるのだ。
合併を拒んだ氷見市の将来は、
財政再建団体の指定を受けたら、氷見市の現執行部は即辞職になるといったら言い過ぎですか。

520のレスについて
＞Ｗ氏にお願いするしかない事態になったにら複雑な気持ちになる。
専門家ではないのですが余分な文字があるようで”●印”の一字削除する意思が通じやすいよ。

Ｗ氏にお願いするしかない事態になった●ら複雑な気持ちになる。

　Ｗ氏はお願いに答えてくれるか？
　Ｈ氏の党内でのスタンドプレイ？背景を見れば明らかでしょう。
　病院のあれがダメならこれとの安易な感情的政治手法。
　富山は非協力的金沢は協力的との見解も言葉の上では、氷見の行政体質を
踏まえたうえでのリップサービスでしょう。
　現実には、一部を除いてすべて引き上げてたでしょう。
　
　Ｗ氏も高齢ですし、また、野党となっています。自民党と袂を
分かち合った現実を踏まえても幻想でしかないでしょう。
現首長が過去の不義理などを詫び下足番から始めるといえば、多少の
温情もあるかも知れないが、都合都合で大鉈を振おろし汚れ役を助役や
部下にさせる政治手法とＷ氏のここ数年の政治手法たぶん根本的に
哲学が違うでしょう？器が違うのでは？ついでにＨ氏には申し訳ないが、中央政治の
舞台でもＷ氏と比較できない部分が多いのでは？

市民不在のメンツのぶつかり合いの様を露呈することになります。
非力な市民が不幸な身にあうようなことはやめてもらいたいと願うのが本心。

ごあいさつ
市立氷見市民病院 はの経営は金沢医科大学に委託され診療が行われています。
このような状況を勘案しますと民営化は異常なく実行されていると判断できるのであります。
従いまして、この現況下に置いて【冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】の役割は終ったと判断できるのであります。
このスレの盛り上げにご協力いただいた方々に厚くお礼申し上げます。
まずはご案内まで。

>>524
箱物のように作る事が目的であれば、人に任せたから終わりで良いのか？
箱物の維持、利用率その他で無用の長物となっているものが多い。
　だが、作ったものは意味がある？といいたがる。
　氷見に総合病院が維持され、市民に認められ、市の少ない財政を勘案すると
市民課の病院管理室がなくなって初めて成功と言えるのではないですか？
出なければ、民営化をした意味がないのでは？
　民営化に成功したが、行政の荷物になり、そのために、管理室を作る？
何をしているのかわからん。ただ、名義だけ変えて民営化？
何かの冗談？。当事者は真剣なだけに同情は少しあるが、
オペラで言えばシェークスピア的悲劇でしょう。財政難の市に目先の都合を
優先？した結果のこの事態。市民不在で・・・・・・。
　民営化をすることが目的で、その結果はどうでもいいのなら、あの
植物園と同じでしょう。くどいですがあの植物園、作るのが目的だったのでしょう。
で、荷物になっていませんか？


　

>>524
　家庭で言えば、食事を作り、食い散らかしでおかたずけするものがおらん！
子供に食事を作ってやったのだから、食わしてやっていると、一方的にかたずけを
子供の仕事にし、その食事も、母親や嫁さんに作らせ、亭主は、少ない給与で
家族にオレの酒と刺身がないと暴れる、無能で迷惑な亭主のようです。
　将来のある子供の教育も、家族の老後もあるのに、突然今まで亭主だと
いていたものが、いきずまって嫁さんに任せた、オレは道筋を作った。
あとは知らんということか？村社会の家庭崩壊の規模を大きくしたような
都合的発想ですね。

>>525
本年４／１ から金沢医科大学が氷見市民病院を経営しているのは事実です。
民営化はスタートしているのです。
違法性は見られません。
話はそれますが、病院事務職員はすべて金沢医科大学が揃えたのです。
氷見市役所はノータッチだね。

>>527
　このブログを最初から見てみたが・・・・
１．ダレも違法性があるとは行っていない。
２．市役所が医大市民病院にノータッチなら、市民課に、意味不明の部屋を作る理由はない。
市税の無駄だし、部長以下何人もの部下が何故いるの？
　教えて。

>>528
＞このブログを最初から見てみたが・・・・
この板はブログではありません。
スレッドと言います。この用語は中1年生でも知っている知識です。
528氏がここに書いた文章は、レスポンドｏｒレスと言うのが常識です。

＞市民課に、意味不明の部屋を作る理由はない。
意味不明？このようなレスをつける528の知能（ＩＱ）が不明です。
2ちゃんねるで、このような愚問を書き込まないで、直接氷見役所から聞いたほうが正確な情報が得られるよ。
明日は土曜日で休み、来週の月曜日にでも直接足を運ぶｏｒＴＥＬ、ＦＡＸ、Ｅ−Ｍａｉｌなどの方法で理解できるまで尋ねてください。

何を考えているのですか、知識不足で世間の物笑いになります。
素人の決めごとの考えを基準にして判断しているようです。
公設民営化に関する書物を読んで知識を身につけて下さい。

>>529
　それを言うならスレッドじゃない？
　ほとんどブログ的自己主張でしょう？どっちでも良いけど・・・。

＞ほとんどブログ的自己主張でしょう？どっちでも良いけど・・・。
ルールを知らないアホの主張だ。
そのように受け取る輩は、主に他人の書き込んだ文の一部を掘り下げて、ケチをつける習性がある。

>>529
なんか、必死だね。
　役所に聞いて解るぐらいなら、国交省や防衛庁や社保庁の問題は
もっと早く解決していたでしょうし、あの事件は起きていない？

>>532
そんなことはお前に指摘されんでも分かっている。
528と532が同一人物か確認のしようがないから困るのだ。

＞あの事件は起きていない？
自信たっぷりに批判していながらどうして「？」のマークを付ける必要があるのか。
528がつけたレスなら分かるが誰かに頼まれたのか、自発的にアホなレスを書き込む暇があるんならトイレ掃除でもやっておれ。
ＤＱＮな奴。

ここで、どーこー逝ってる人ってどー子ちゃん？

このスレは看板終いです。
なあー分かるだろう５３４さん。

>>368
"3月まで必要だった職員給料の使い道は何処】
民営化されたのでいままで支払っていたで病院職員の給料はは不要になった。
では、この資金は氷見市のどんな所に使われているのですか。"

職員の給与は病院の診療報酬から支払われていたため、市の持ち出しは
なかったので、残念ながら、もともとそのような資金はありません。
　人件費で言えば、病院から引き上げた（横滑りで市役所に戻り市民部に
新しい部署とポストをつくり存在している？）約６から８人の給与が
新たに市の負担となっております。
　病院が赤字というのは、設備投資、病院の改築費これらの費用が拠出できず
これが負担となったとうことです。そうですよね？

　何故公設民営化としたのか？
年間約1億ぐらいの設備投資負担を拠出する財源がなかったということと？。
　病院の建設などもともと無理な状態でしょう。
　これを、医大と折半にして病院の建設を行い、病院の経営が行き詰ったら
市がこれを引き受けるという算段でしょう。
　医大が任されたといっても、市からの負担金は目先では、設備投資費
その他でむしろ増加するかも知れない。
　そもそも　他の市長村でも、ありえないほど氷見市の財政は悪化している
結果の苦肉の策でしょう。
役所にとっては
１．医師の確保に奔走しなくても良い
２．市民の医療は医大にまかせる。
３．病院建設費負担が、半額になった。
４．しかし、軌道に乗るまで病院への補助は続ける。
５．大物医療器材購入の負担は市も負担する。
　大体、こんな感じでしょうか？
　

＞１．医師の確保に奔走しなくても良い
例年医師国試合格率底辺校なのだ。
偏差値が低い。
医療事故が起きたら・・・わからん。
卵の名無しさん ：2008/07/23(水) 22:47:49 ID:yJ5L5ryX0
>>287
患者に急変が起こると、何もできず傍観者になる。フリーズする。
自分が医師なのに、他の医師を呼び、指示を受けるまで投薬が何もできない。
悩んではいるのだが、そもそも知識がないのだから悩んでも対応できない。
救急薬の使用薬・使用量がわからないので、本を探しにその場を離れる。でもなかなか戻ってこない。
集中治療の全身管理のしかたがわからないので、任せられない。
「経験したことがないのでわからない」と平気で言っている。普段の自己研鑽はしていないのか？？？
横文字（英語）や略語がわからない。
治療方針のディスカッションで発言しない（できない？）。
話についていけてないのにそのことを言わない（後でこそこそ調べようとする）ので、治療が遅れる。
人から指示されると、自分で考えることなく、言われたとおりのことをロボットのようにせっせとやる。
コトの重大さを理解していない。異変に気づいても行動が遅い。遅すぎる。
物忘れが多い。　プレゼンが下手。　
ただし、日常的な軽症症例には、普通に対応できている。

こんなもんでいい？

どんとこーい

折れモルモットの覚悟で来るぞー

>>529
ほかでも指摘したが、お前、スレとか法則とか解ったことをいって
人の揚げ足を取っているが、ここで話すなら名前は緑にしたほうがいいぞ。
　最後だから、馬鹿に教えておいてあげるけど、緑のほうがいいよ！

水道代高いし、町会非も高いし、ゴミ出しのルールは他県より厳しいし、氷見は住みにくいと思った

>>542
南砺よりいいよ
南砺は狂った農民が多いから気をつけないといけない

砺波の農地君だろ　ｗ

542〜544

いた違いのレスをつける馬鹿です。

そんなに褒めると照れる

w

自白の強要や脅迫など警察官の違法な取調べによって、今までたくさんの冤罪事件が作られてきました。
冤罪をなくすために、取調べの全てを録画録音（可視化）するための法改正にご協力お願いします！
日弁連http://www.nichibenren.or.jp/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ] では、取調べを可視化するための法改正の署名活動を行っています。
ホームページ上に書式があるので、書名の方お願いします。 。

　　

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