【ピーポー】 救急隊員のため息 2息目 【ピーポー】

引き続きグチりましょう

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1170083910/

１モツ〜

>>1
おつかれ。
もう遅いから横になろう。

ぴーぽーぴーぽー
>>1救急匿名出場、2ch市公務員板1丁目救急隊員スレ内に怪我人
男性、スレに埋もれ受傷。起きあがれないもの。

休日やることがない・・

ぴーぽーぴーぽー ってｗｗｗｗｗ

>>7
東京の救急指令はピーポーピーポー鳴るよ。

朝、7:30ぐらいの指令ってはまりません？

病院選定してても
当直の医師は帰ることしか考えてないし
ｶﾝﾌｧﾚﾝｽあるから後にしてくれとか平気で言うし
挙句のはてに九時になったら普通外来で…

同乗家族は決まらずにｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ…はぁ。

やんなっちゃうなぁ。

>>9
医者がいるだけマシだ
こないだ「当直のセンセイもう帰っちゃったんで今ムリ」って言われた

朝ってアレだよな。
　・CPAが多い
　・何故か浴槽内意識無しも多い
　・遠距離が多い
　・病院選定は>>9の通り
　・出勤時の交通事故も割とある
だね。

この前の朝、傷病者を病院に連れて行ったら
　「あぁ。そこに寝かしておいて。次の先生に申し送るから。次の先生が診察するから。」
なんて言われた。

確かに。魔の時間帯だよね。

これもマスゴミなら「医師がいない魔の時間帯・救急医療の盲点！！」とか言ってお祭りネタにできるんじゃね？

妊婦たらい回しみたいに「ふーん、今ごろ気づいたの？」的なおいしいネタがこの業界はごろごろ転がってるからな

マスコミは医師会とかは敵に回さないですよ。
奈良の件だって行政批判しかしてないですよね？

>>14
そうなんだよな。
収容ことわる理由がいかに適当か、とかつついて欲しい。

最近 奈良の妊婦関係の報道多いけど
「たらいまわし」って表現に禿しく違和感

もの書くことでﾒｼ食ってんなら
もっときっちり表現しろと小一時間…


そーいやーその亊案で
最初に受け入れ断った奈良大(？)のｺﾒﾝﾄで
「あとで電話をしてくれという表現は、受け入れ拒否ではない。」
みたいなこと書いてあったけど
救急の現場で「あとで」なんてあり得ないよな。

処置中だったりしたら何時間待たされるかわからんし
そんな不確定な言葉を信じて待っているほど
お気楽な仕事じゃないよ。

神奈川県の救急隊の人で、最近処分を受ける人いますか？

>>16
だから本来は、その当直医師が処置してた患者が落ち着いた時点で、
その情報が指令なりに伝わるようなシステムをつくるんじゃなかったの
救急もお気楽じゃないが、病棟も気楽じゃないだろう。

>>16
マスコミなんて言っても結構馬鹿多いから、未だに救急車で直に病院行ってる
と思ってる連中がいる。
勿論、中には電話でたらい回しのつもりで使ってる場合もあるが、意味が違う。

今朝ワイドショー見てたら、都立Ｈ尾のＥＲが出ていた
溺水の患者に連発でＤＣかけていたが、医師のレベルってあの程度なの・・・

ふざけまくってるんじゃない。救急車が２台もあって一日２０件しかない詰り１台１０件６人で１０件だ
救急體をみんな馘にすべきだ、此れくらいの仕事でたわけたことを抜かしやがって、馬鹿者。
しかも足が痛いから来てくれといってるのに、この馬鹿野郎はテレビで寫してるのになんて言ったと思う
どこが悪いんですか足が痛くて動けない？早く来てくれ、どこも悪くないのに救急車は出せません、
此の野郎馘にすべきだ。言ってるだろう。足が痛い動けない俺ら素人でも此れは救急性が高いと言える。
これは腦出血か脳梗塞の可能性が高い。それか足に血の塊が出來てるそれが肺に入ったらあるいは
腦に入ったら何れにしても死亡する。この電話をくれた人は死亡してるかも頒からない。
費用対効果でも救急要員はいらない。それにこんな連中がいる消防署自体容らない
日本中で莫大な金額がかかってるが火事自身そんなに起こるもんじゃない。
消防団で充分対応出來るしかも６０歳以上の高齢者がいるではないか。
それから重體の場合家族がみて重體と判断する。家族は元気だなら、タクシーでも呼べとなる。
その次独りでいるときこれは家族がいても同じだけれど、本当に駄目になったら
電話なんか出来無いのだ。それでは遅い、例えば心臓が痛み出したらすぐ救急車を呼ぶべきだ。
頭がグラットきたばあいすぐ呼ぶべきだ。次にハンマーで割るような痛みになったら
もう電話なんか出来無い。あとはすごい鼾をかいて寐てるまに死んでる。そんなことは知ってるはずだ
なのになんだその態度は許せん馬鹿公務員め。お前らは仕事もしないで待機だけでいいのか、

続き
暑いなつ消防車だの救急車だので山にいってみんなで昼寝は出來てもな。
痛い時はだれでも死ぬかもしれないと思う者だしかも其れをタクシー代わり
タクシーで部屋まで来てくれるか。それに何だあの態度は。痛いんですか痛いです擔架は入れません
歩いてください、歩けないから救急車呼んだのだろう。あのときの患者は死にそうだったろうな。
昔俺はホンコンA型のインフルエンザにかかった、朝起きたら動けないのだ。まず病院に行くことを考えた
で駐車場まで行けないのだ。それで這って行っただが車に乗るのに大変だった
やっとドアをあけて車にのった時速２０キロで病院にいった風邪とは憶わなかったな。
大きな注射を打たれ入院だ。玄關を這って行ったからだ。喋る力もない。聲が出ない。
もうそうなったら終わりだ、消防職員を馘にしてタクシー会社に救急車を
委託すればもっと安く出來るが公務員に拂う金額を全部やったら。タクシー代わりの場合
タクシーを出せばいい。料金はいただくさ。それに応対もこの番組に出た野郎達より良い筈だ。
醫者の免許も無いものが、診察をするとは、こいつら医師法違犯だろ。
つべこべいいやがって、とんでもない野郎だ。

えーと…
どこをどう立て読みするんだ？

ＤＱＮ患者は逝ってくれ

>21-22は長すぎて読む気がしない

>>22
タクシー呼んで、玄関で待ってたらつれてってくれますよ。

２度と救急車なんか呼ばないで、ぜひご自分で逝って下さいね。

救急性は高くないけど、緊急性が高い方のためのものですからね。

このスレにも２度と来ないでね。文句が言いたいのなら、山に行って穴でも掘って叫んでね。

この馬鹿者よく読めもし本当に必要の場合迄我慢したら、電話出来無い。家族がいたら
救急車呼ばなくてタクシーでもいける。つまりお前羅いらない。そうだろ、
おまえ消防員だろあすから出て来るな、此の野郎

問題はこんな馬鹿ばかりだから、遊んでいたいんだろ。たかだか８時間の仕事で
３時間以内にしたいんだろ、クズだ。

問題はこんな馬鹿ばかりだから、遊んでいたいんだろ。たかだか８時間の仕事で
３時間以内にしたいんだろ、クズだ。言ってるだろうお前たちが此れは救急生があるかどうか
醫者でもないに決めるな馬鹿者

機械翻訳かな？

テレビでやった横浜は２４時間勤務だよ
８時間だったら楽チン

救急は数年後には民営化されるから心配いらないよ


試算では、１回は２マン数千円だったよ。

民営化か・・・・
病人や年寄りが居る家族達にますます負担が大きくなるなあ。
夜中に叩き起こされて舅姑を病院まで連れて行かんとならんのか・・・。

>>31
いや、確か横浜は指令室だけ変な勤務やってるって聞きましたよ。

>>21は別にして…

俺もたまたまその番組見ていたけど、確かにあの指令職員？の対応はイマイチだった。
最初に「足が痛い」と言っているのに「どこも悪くないのに救急車は出せませんよ！」
は変だよな？って思った。
相手はDQNの可能性が高かったとはいえね。

↑足が痛いと言って救急車が来たら歩いて救急車に乗る阿呆がほとんどなのが現実だよねｗｗ

確かに。でも決め付けは怖いな。京都さんの例のあるしね。

>>35
私も観ました。
言われてみれば、やたらエキサイトしてるように見えましたね、あの係員。
だからそう感じたんでしょうか。
どちらにしろ、大変でしょうね。

救急車の通報の常連っているからね。自分で病院行く元気は有り余っているのに足代ケチってるDQNな方々。そういう方々は頻繁要請者として記録残ってるよ。

頻繁要請者ね。横浜なんかだとどれぐらいいるんだろうね？

みんな、ちょっと餅つけ！　通報シーンと活動シーンが同一事案じゃないのでは？
患者の話し方＆口調が全然ちがうよ

マスゴミが使う手だよ　番組をおもしろくするためだね


たしかに、あの流れでは司令係員の接遇に問題ありだけど、事案が違うんじゃ論議にならないと思われ

>>41
×司令
○指令

ちょっと逝ってこい

↑横浜は司令課なんだよね。ＨＰを見てみなよ。

問題は司令室あるいは救急隊員の勝手な判断はやるべきじゃない。消防署は救急車
ばかりではない消防車で行ってもよい。警察にも連動してるはずだだからパトカーだって
いいのだ。あと職員の車だ。高級取りが多いから良い車乘ってるだろう。ワゴン車なら尚良い
回轉灯は秋葉原でも売ってる位だから用意しておけば良い。公僕ならそのくらい
しなさい。判断できない恐ろしい病気はおおい。

>>44
消防車で患者搬送は出来ないんだよ、知らないの？ｗｗｗ
とりあえず樹海へピクニックに逝って恋。

んなこたーどーでもいい。
今度は運び込まれる番になれや！
役立たずどもが！

例えば昔子供が綿菓子を割り箸を上顎に突き刺したワーワー泣くだけ此れなんぞは救急車
で救急に行ったらよい。破傷風これは僅かな傷から菌が入り込む早い段階で行かなければ
駄目だ。急性腎不全これも少しぐわい悪い時に行くべきだ眠ったら死ぬ。
急性アルコール痲痺これも意識あるうちに行かなければ駄目だ。他にも沢山ある。俺は醫者じゃないけど
患者に聞くと死ぬような病氣の時は本人に此れは異常だ如何するか。其れが問題よ。
むかし錢湯でぶっ倒れたものがいる。其れは俺だ、急に意識が失くなった。倒れたけれどなおった。
死んだかと思って救急車呼んだらしい。このように意識失くなってぶっ倒れて直る場合も多い。
しかし、心筋梗塞、脳梗塞、あるんだから一刻も早い救急が必要なんだ。
もう一つある。かなり前のことだけど。親父が鼻血が止まらない。病院に行ったそれで止まったと
歸されると又激しくでる、それで救急車に乗った。行くと救急車がまってってっくれた
やはり無理だそれで５０キロくらい遠くの大学病院でやっと止まったが又出る。
三日かかった。原因は高血圧の治療で間違った処方コレステロールが取られすぎて
血管が破れやすかったのだ。このような場合も救急が無ければ駄目だろう。しかも
領域を超えて働いてくれたからだ。だから結論を言おう本人たちが救急を必要と思ったら
どんどん救急を利用すべきだ。番組でタクシー代わりにとか言ってたが。病院に行くんだろう
しかもお医者も待ってるはずだ。そんな状況で利用できるわけ無いだろ。そう思ったら
擔架に縛り付けて手術室に入れろ。だらけてるから單なる風邪で救急なんか使いやがってと思ってるんだろう。
捻挫したことがあるが、端から見ればなんとも無く見える。しかし歩けないほど痛いんだ。
細い棘一本でも死ぬほど痛い場合もある。毎日救急をしてると開放骨折だの脳みそが見えるくらいでないと
病氣ではないと思ってる。しかし針一本刺って死ぬものもある。

聞き流し〜

４６の言うとおりだ。みろ法で楯突く死ぬか生きるかの場合法を破っても誰が怒る。
馬鹿者、番組で救急車が無かったからと言ひ譯言ったからだ俺が消防なら秋葉原で回轉灯を
買って用意しとくそれで自分の車でも駐車場が遠ければ人の車を止めていくぞ。
足らなきゃ幾らでも増やすいいか市民の命だ。足らなきゃ増やすに決まってるだろう。
どうせ公務員は多すぎるんだ。役所で遊んでる人員つれて来ればよい。警察にさせてもよい
車兩を余分に買うだけだ５００万で十分だろ救急車要員が足らなくなったら
パトカーで交番の警察官がすぐ消防署待機それでいいんだ。

社会の仕組みを無視する妄想 素晴らしいパチパチ

秋葉原で赤灯は売ってるけどサイレンは？

>>47

一般人だけど・・見てて見苦しい。
破傷風？？捻挫？？トゲェェェェ？？？お馬鹿か？？
うちの子どもだって自分で病院行くよ。
ちなみに小学生ｗｗｗ　どんな親に育てられたのかい？おぼっちゃま♪

救急民営化。デメリットのほうが多いですよね。
メリットだけを宣伝して（例えば、今までは搬送中にできなかった医療行為が病院との提携により可能になりますとか）民営化ですよ。　
来月の郵政民営化で送金手数料は1.6倍から10倍に跳ね上がります。まだいろいろありますがそれは郵政板をみてくれ。

ちなみに参考までに
為替の料金が大幅値上げ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1182776471/

もしも運ばれる立場だったら・・・
乗用車に赤灯つけたバッタモンよりも医療機器を備えた高規格救急がいいな。

＞日本の税金は黒人への援助で莫大な謝金を生んだ


こいつやけに突っかかってくるけど、救急に何か恨みでもあるのか？それとも採用試験に落ちまくりで僻んでいるのか？

みなさん、オハヨウゴザイマス。
今日もいい天気です。暑くなりそうですが、
今日も頑張りましょう。

>>日本の税金は・・・

そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ おっぱっぴー


しみじみ馬鹿だな

>>49
税金税金いうなら、都立、県立、市立病院に電話してお医者様にきてもらえよ。カス。

市民の税金で建てた病院で、お医者様も公務員だぜ。

お前が書くとこの板が汚れになっちまう。あんまし垢おとすな。

お前みたいなPSYは眠剤でも飲んで逝っとけ。もう湧いてくんなよ。

文章＝知能

流れぶった切るけど
救急隊員でも立検やらされる市町村ある？

うちの市では当直明けでやってます。
今日やったのは16項ロの複合用途。
違反だらけで 鬱になりそうだ。

予防に転身しよぉかな…

>>60 普通でしょ　だって、身分は消防職員なんだからね

違反は指摘してあげなさい、火災が発生したりして後から所有者の不利益になるのだから。
いわゆる立検通知書には、法的な根拠は何もなくて「お知らせ」程度だから気にするな。　どんどん指摘してお知らせしなさい。
ただし、間違って指摘すると消防側は負けちゃうから気をつけろ〜

でも、医者のカルテと一緒と考えると楽。　履歴があるんだから粛々と業務を遂行しましょう。

>>60
逆に救急隊だから立検やらない所って何処？

>>60
うちは、救急隊長＝救命士＝ポンプ隊隊長
火事は月に１件ぐらいですので

>>63
正に何でも屋ですね。でも、凄いと思います。

いつも救急隊の皆様にはお世話になっております。老人施設に勤めている者ですが、皆様に教えていただきたいのですが施設からの救急要請の場合『誰の判断で119したのか』の確認が必要なのですか？
先日救急要請した際に『救急要請は誰の判断ですか？』と入居者の状態を報告する前に隊員の方にいきなり怒鳴られました。こんな事は初めてだったのですが、報告必須事項なら職員に統一して手続きをスムーズにしたいと思います。
お答えいただければ幸いです。

>>65
まじレスすると、誰が判断したかというのはあまり情報として重要で無い。

ただ、例えば、ニアCPAなんかの時、提携の医師あるいは、施設付けの看護師からで、
通報内容があまりにお粗末だった場合には聞くこともあるかな。(こんな状態までほったらかしてたのという意味で)

報告必須事項として考えるなら、要請概要は当たり前として、既往症・かかりつけ・
服薬・食事暦とかの方が重要。

>>65
あくまで推測ですが、いわゆるタクシー代わりで、しかも頻繁に要請して
いませんか？
その隊員の言動が正しいか否かは別として、あまりにも軽く要請される事
が続くと、教育的指導という訳ではありませんが、一言言いたくなる気持
ちも理解出来るのですが。

>>67
質問したものです。施設がタクシー代わりに救急要請はしていません…
救急要請しなければならない場合のチェック項目があり、職員が軽々しく119できない体制ですし119の指示は施設長が出すことになっています。
直近に消防署があり、老人施設で医療し措置が取れない事と救急要請時は上記手順にて要請する旨も消防署にはお願いしてあります。
時間帯の事もあったのかもしれませんが今回のような対応は初めてでビックリしました。
お答えありがとうございました。

>>68
現場の人間としてひと言。

乱暴な言い方かもしれませんが、老人福祉施設＝営利企業、つまり料金をとって
高齢者の介護をしている訳ですよね？　　高齢者を扱うという事は、高齢者には
病気や怪我のリスクが高いという事を判っている筈ですよね？
だったら、それらに対するケアは当然ながらその施設が必須としなければおかし
くありませんか？
勿論、急変やＣＰＡは通報して頂いて当然だと思います。しかし、単に搬送する
手段がないから…　は営利企業としてどうなんでしょう？　違和感を感じません
か？　私だけでしょうか？　企業努力が足りなくはないでしょうか？

今、老人福祉施設が乱立する中、施設側の安易な都合で通常の一般市民への対応
が疎かになる事に懸念を抱いております。

長文失礼しました。

>>69
病院ではないので医療処置は出来ないのですよ…
出来るだけ日中の時間帯に家族に受診に連れて行ってもらうようにしていますが、高齢なだけに急変も多く対応出来ない場合に119お願いするのです。
一般の家庭と変わりません
施設は医療施設ではなく家庭で介護できない事情の高齢者の日常生活を支援する場なのです
救急隊の方々の認識が前記の方のような感じが主流だとしたら、残念なことですが今回の若い救命士さんの対応も納得がいきます。

>>69
68さんは『搬送する手段がないから』なんて一言も言っていないぞ…
タクシー代わりに要請してくるのは一般人からの方が遥かに多い
施設からの要請回数が多くなるのはリスクのある高齢者を沢山受け入れていれば多いのは仕方ない事だと思うよ。ましてや医療施設が併設されていなかったり提携先がない施設だと急変時はどうにもならなくなる。年寄りや子供は急にくるから…
丁寧に質問されている方への返答がマト外れでは…
自分的には『誰の指示で』よりも既往症などの情報が必要。施設だとアセスメント用紙のコピーを渡してくれたりする所もあるので特に問題ないけどね。

>>70 医療処置は望んでいませんよ。ボランティアに近い施設なのですか？
　　　でしたら行き過ぎた発言でした。お詫びします。
　　　若い救命士だったんですか？　でしたら情熱の勘違いによる空回りかもしれませんね。

>>71 内容が上手く伝わらなかったみたいですね。
　　　私は、急変時は要請して一向に構わないと書いた筈ですが？
　　　私が言いたいのは、高齢者を沢山受け入れているのは、それが営利目的だから。
　　　それならば、高齢者を扱うリスクを考慮しておくのは当然なのでは？という事
　　　なんですが。　それなりのお金をとっておいて、何も出来ませんでは済まない
　　　と思いませんか？

　　　誰にでも分け隔てなく。それが基本です。そこの高齢者も市民だろ？と
　　　言われれば、そうかもしれませんけどね。

介護施設って実質同じ系列の医療機関が経営してると施設も多く見受けられる。
病院と施設が多少離れている場合に入所者を本院に収容する場合に
救急搬送依頼が常態化してる様なケースだと確かに態度に出そうな気がする。。。


まぁ職員のシフトや医療機関の経営状況など色々な要因も
有るので一概に決め付けられないのだが
病院に自家用救急車を所有しているケースなども
あり何とかならないものかと思う。

ボランティアに近い施設って？
そんなのあるのか？
施設に対して介護系の法律や制度の縛りを知らないで、リスク云々偉そうに言う権利は俺達にはないけどな…認知のある高齢者のケガや健康状態の予測管理云々を介護のプロに語れる程オレは認知の老人の状態を知らんから言えない。

最近、救急車断りまくり。
当直は、労働基準法上、
救急を診る義務はなく、
救急を診るなら、
別の医師をその時間帯に招く必要がある。

昔は、善意で診ていたけど、
今は、うまくいかないなら逮捕されるので、
絶対にお断り。

>>72
まあ、給料的にはボランティアみたいなものでしょうが、ご家族の大切な親御さんなりつれあいの方なりをお預かりしているので一生懸命やっていますよ
変なことを質問し、すみませんでした。
きちんと答えてくださった皆様、ありがとうございました。
ボランティアみたいな施設などと言われるとは…どこの消防本部の方かは存じませんが驚きました。
…傷病者である認知のある高齢者を汚いものを見るように一瞥して車内ではずっと背中を向けていた若い救命士さんにもショックでした…
それでは失礼します。お騒がせしてすみませんでした。

私は患者さんのために頑張ります。

病気で死ねば、病死。
医師が診て死ねば、業務上過失致死罪という犯罪による死亡。
よって、私が少しでも救急を断ることで、
患者さんが業務上過失致死罪という犯罪の被害者とならずに、 病気で天寿を全うできるよう、
日夜救急を断りまくってます。

さあ、今日も患者さんのために頑張るぞ。

認知がある高齢者は断られるよね…

施設もいろんな種類があるけど老人保健施設は医療法人で母体が病院だったりするが、老人福祉施設は単独で提携病院もないケースもある
長く施設に入っていると結構小さい変調だと施設内で対応しているから自然に外のかかりつけ医が無くなっていたりする
急変で119されても夜間だと搬送先を探すのが難しいよね
この前は認知のある婆ちゃん…搬送先決まるまで断られまくって一時間半かかった。

>>77
ありがとうな
この前の高齢者は、二時間以上断られまくって車内で…死亡確認ならしてやるとようやく搬送できた

昔頑張っていた医師ほど、
現在の状況の絶望しているのですよ。

下は、他スレで話題のコピペ。
これでは救急は受けられないよ。

何年か前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が、重症で、近医より、運ばれてきました。治療をしても、食事を消化できないので、IVHを試みたときに、カテーテルが静脈を 貫い て、出血がコントロールできず亡くなられました。 事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたんだから。」
と、言ってくれました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、私のインシデントレポートとともに、すべて警察の届け出ました。 そのために、被疑者となって、取り調べを受けることになりました。
その後、警察より、書類送検となるため、 容疑者として、指紋の押捺と写真の撮影が必要と言われました。そして、新聞の地方版にも事故のことが載りました(名前はのらなかった)。
そのために、院長からは、
「辞めないなら、検事にはどうにでもいえるんだぞ」
言われ、退職しました。
そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、もっともかばってくれたのが遺族で、 警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった｣と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の病院局にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、遺族の理解があり、1回の取り調べで不起訴になりました。

>>80
これは酷いな…
断る病院が増える程、車内待機みたいな状態が多くなる…年寄り一件に異様に時間がかかる…年寄り運ぶのが苦痛になる…苦痛になれば顔や態度に出る…態度に出れば苦情がくる…
しかも搬送先がみつからないうちに何か起きれば大変な事になる
悪循環続く…

認知があると受け入れはイヤだ
特に施設からだとギリギリ我慢して搬送されてくる
施設に入るような年寄りは（言い方キツいが）家族にも見捨てられた重度の認知が多い…施設の認知介護のプロですら見るのが大変な老人は普通の病院では見ていられない。予測不可能な事をやり出すからね
正直縛りつけておかないと点滴すらできない。施設でケアするようには絶対出来ない
他の患者からも苦情の嵐になるしね。
病院は営利目的だし、なにかあっても困るから断るよ

これからドンドン高齢者が増えるし、こういう問題は避けて通れないよな…

>>82
>病院は営利目的だし、なにかあっても困るから断るよ

じゃぁ救急告示撤回すればいいのに。

>>84
ま・それは病院の勝手でしょ

救急隊が大変だろうが
施設職員がボランティアよばわりされようが…そんなの関係ねー

病院だって大変なんだよ

>>76さん
>施設は医療施設ではなく家庭で介護できない事情の高齢者の日常生活を支援する場なのです

これを「うちの施設は〜」と読み違え、勘違いしてしまいました。
不快な思いをさせて、大変申し訳ありませんでした。お詫びします。

>>73さん、私の思いも正にそうです。難しい事ですけどね。

>>74さん、私は何も介護云々を偉そうに語ってるのではありませんよ。
　　　　　一「営利企業」としての姿勢を疑う時がある、という事だけです。

>>86
そういう事だったのね。変だと思ったよｗ　納得。

>>86
老人施設っていったら病院とは違うから大体医療処置は出来ないよね。
高齢者が増えて行くが施設なら金とってんだからそれくらいやれるだろう的な認識がまだまだ多い。
うちは管内に新しく老人施設ができた時に勉強会やった…そこの職員が全員救命講習受けに来たんでね…どんな内容なんだろうかと関心持ったから。
それまではオレも施設なんだからと考えていたけど、かなり認識とは違うのがわかった。

いつも自分で指定した病院まで救急要請するオバサン…
典型的なタクシー代わりだし、態度も横柄で嫌になる…
家族は何やってんだよ…

十五夜だよ

>>90
んだな

>>90-91
見てる？

>>92
凄くきれいに見えるぞ！
静かな夜だといいな…

病院は会社と同じなんです。

>>94
医療施設は「公的なもの」という縛りがあるから、その例えを
論拠にディベートするとすぐに破綻する。

最近、周産期の問題がクローズアップされてますね。

それが、テレビ的にはお涙ちょうだいだからさ
他の部門でも救急医療は終了に向かっている

＜熱中症＞訓練で消防局隊員が死亡　埼玉
9月28日13時18分配信 毎日新聞


　埼玉県消防学校（同県鴻巣市、小ノ沢克彦校長）で２７日、
防火服を着て１７キロ歩く訓練で４人が熱中症で救急搬送され、
さいたま市消防局の消防副士長、森山栄さん（２８）が死亡したことが分かった。
１人は現在も入院中で、２人は回復して帰宅したという。
　同校によると、森山さんらは同日午後１時２０分から、川島町の防災航空センターから消防学校（鴻巣市）まで移動する訓練に参加。
午後５時１５分に同校に到着して森山さんが倒れそうになり、教官が肩を支えたがゴール直前で倒れ、７時間半後に死亡した。
訓練には６９人が参加、１７キロの荷物を背負い、防火服を着ていた。同校近くの同日の最高気温は２６．３度だった。【稲田佳代】

なんて事だ

埼玉は何やってんだ？
救助隊の研修か何かか？
さいたまは何年か前も訓練中に訓練棟から落っこちる事故があったよなぁ…

十分に配慮していた、って言い訳が情けないですね。

京都で火災現場の下敷きになった消防隊員の方
回復を心から祈ってます。

職員１万８千の大国が同じ住所の別棟の救急要請でチョンボしたって？

いいだろ。自損行為だったんだろ。あるいは、発見したPがはねたとか。

↑こういう馬鹿は無視で…。

↑これもあほ

皆さんの隊にはDQNな人いますか？

私の隊には「消防隊の訓練やりたくないから救急隊にしてくれ」って上司に
直訴したおっさんがいましたよｗ
おっさんもおっさんなら上司も上司ですけどねｗｗ

>>107
それで救急隊になったの？

>>108
返事遅れました。なったんですよｗｗ　凄いでしょ？
しかし、半年で救急隊クビになりましたｗｗ
隊長が例の上司に「このままじゃ患者を殺しますよ？　いいんですか？」
と言ったら即でしたｗ

>>109 いまは何やってんの？

>>110
消防隊です。
訓練が嫌で嫌で、今度は腰痛だと言い出しましたｗｗ

で「そんなに酷いなら日勤になるか？」と言われたところ
「治りました」と即答ｗｗ　皆、呆れてますよ。

>>111
すごいねぇ
痛すぎるおっさんじゃ(>_<)
訓練もしないと、現場で使い物にならんだろ

大阪だっけコンビニの刺傷事件
現場で救急隊が死亡確認した内容の記事になっているけど、ホントに現場で死亡確認したの？

>>113
社会死状態であれば確認は可能

車両更改。

>>113 マスコミ発表なんてアテにならないよ

>>113>>114
現場に臨場した救急隊長の最終判断だが、個人的には外傷事案で明らかな死亡状態であると判断できるのはまれではないかな？
時間経過に関する情報がないから何とも言えんが。刺された人がいるとの通報内容で現着した際に３時間以上経過して硬直や死斑が出現してることはほとんどないだろう。
この事案に出場した救急隊長は、明らかな死亡状態のため現場保存及び警察による現場検証優先のため不搬送としたってことかな？
記事を読んでる限りはそういう内容と推測される。

>>117
刺傷による出血多量のＣＰＡで、たとえ助かる見込みが無くても搬送してあげたい気もするのだが

漏れって甘いのかなぁ？

>>118
　明らかな死亡状態と判断付かないのなら搬送したのでいいと思う。
刺傷による出血多量による心肺停止状態でも、明らかな死亡状態には該当しないから。
（刺傷の瞬間が目撃されていたり時間経過が少ない場合は。）
今のは法的観点から言ったが、家族の心情を考えたうえでも運ぶほうがいいと思う。
現場に家族がいない場合は、不搬送とすることにインフォームドコンセントが得られないから。

>>118さんは甘くもないし、家族の心情を考慮すると搬送して病院で死亡診断というほうが適切な判断やと思うよ。
刺されて理不尽に殺されたうえに救急隊が明らかな死亡状態でないのに搬送せずに帰ったとなると家族は怒るかもな。

明らかな社会死でない限り、搬送するのが当たり前だと思いますね。

救急隊には明らかな死亡状態か本人が搬送を辞退したり拒否するぐらいしか不搬送にはできないからな。
ちなみに、救急では社会死という言葉はないけどな。
明らかな社会死とはまた微妙な言い回しやな。

>>121
ウチの会社では「社会死」使ってるお

>>121
ウチでも普通に使ってるけど？

>>121
？？？　成りきり君？　じゃなければどこ？

救急救命士標準テキストとか読んでも使われている言葉は、「明らかな（に）死亡」という言葉。
社会死という言葉は使われてないな。

確かに>>125の言うとおり救命士のテキストには使われていないな。
けど、根拠は消防庁の救急業務実施基準やろう。
何条かは忘れたが。

「社会通念上死亡していると・・・」略して社会死じゃなかった？

某政令都市消防も社会死使ってるよ

>>121>>125
救命士の学校の学生さん？

図星だったみたいだな。「救急では」なんて偉そうに語らないでな。

救命士資格を取ってから入ってくる奴って、一様に使えないと思うのは
俺だけかな？

>>130

消防庁の｢救急業務実施基準について｣の第15条読んでみ？

逆に社会死の根拠がどこに載ってるか教えてほしいわ。

まあ
運ぶのが妥当ってことで。。。

意義なーし

まあ
そういうことで

サイレンの音がうるさいと電話してくるおっさん。　おまえを搬送するときは、吹鳴させずにきたるから安心せい。

>>136

消防署所の近隣住民でしょうか？？
言っていることも分かりますがね・・・。
おれもやっとこさ眠りについたと思ったら
サイレンで起きるの嫌だもん

昔は我慢できたことも今は言ったもん勝ちですからね

こればっかりはしょうがないですよね。

うちはサイレンに関する苦情はあまりないかな。マイク音声に関する苦情のほうが多いかも。
でも、モーターサイレン使ってるとさすがに苦情が来るみたい。
ピーポー音じゃなくてウーサイレンのほう。

日本人の島国根性がよく表れてる苦情だよな。

今日久しぶりに心肺停止事案に行ってきた。
なんか、自分の家族が息もしてないのにぼーっと突っ立ってるのって信じられないな。
まあ、家族もパニックになって何したらいいかわからなくなる気持ちもわかるけど・・・
でもそこは、命を救うために落ち着いて行動してほしい。
救命講習に行って心肺蘇生法教えてるけど、バイスタンダーがCPRしてくれてたことはほとんどない。
なんか、何のために救命講習教えてるのかと感じ虚しくなった。

>>140
それが日本の現実だよね。
まぁ、騒ぎまくって足引っ張りまくる家族よりは、遙かに活動しやすいけど…。

>> バイスタンダーがCPRしてくれてたことはほとんどない。
まじ？
結構あるけど。バイスタンダーCPR。
AEDまで装着している時もたまにある。

もちろん、出場途上にPHSで口頭指導しているんだよね？

>>142
現場に医療従事者がいたらAED使ってくれたり心肺蘇生法してくれることがあるけど、公衆の場所じゃなく住居で発生した事案はしてないことが多いかな。
あくまで自分の経験上の話ですが。家族の人も心肺停止を把握してなくてパニックになってる人も結構いる。
うちは通信指令員が口頭指導します。出動隊は資器材準備とかしてます。

昨日の例で言うと、無線で通信指令員から「口頭指導をして胸骨圧迫依頼するもやり方がわからないと拒否された。」と言ってた。
そこで、やり方を教えて「胸の真ん中を両手で圧してくださいと。」と言ったらしいんやけど、現場に着いたら何もしてなかった。

>>140
それが日本では普通なんじゃない。
自分に関係ない事や、自分のやりたくない事はしない。
以前、中学生が自転車で転倒したと出動、足を観てみると変形して骨折は間違いない。
話を聞くと、３０分ほど前に転んで何人かの通行人にも助けを求めたが聞いてもらえなかったと。
本人ですら、足が変形していると分かっているのだから通報ぐらいしてもいいだろうと思った。
警ら中の警官が見つけなければ、更に通報は遅れていたと思うと日本人はどうなってるんだと感じる。

「対岸の火事」「触らぬ神に祟りなし」「見殺し」･･･

日本人の国民性をよく表していると思う。

>>143 うちは通信指令員が口頭指導します。出動隊は資器材準備とかしてます。

へー。
うち（東京）は、指令室でも当然口頭指導するが
出場隊もPHSで状況聴取と口頭指導を行います。

>>143
基本は通信指令員で口頭指導です。救急隊から直接�рｷる時もありますがまれです。
通報段階でCPAと分かっている場合は活動の流れで言うと、通信指令員に口頭指導を任せて
救急隊はAEDと呼吸管理用資器材の準備、余裕があれば先に病院のほうにファーストコール入れて収容依頼と現着して
観察結果CPAで間違いなければ特定行為を行うと指示を受けておくこともあります。

随分やり方がちがうのね・・・。
うちの場合、出場途上での特定行為の指示（指示要請）や病院連絡はやりません。
現着・接触して、バイタルを確認してから行います。
また、重症以上と思われる場合は、救急隊で病院連絡は行いません。
指令室に連絡し、指令室が病院連絡を行います。
重症以上と思われる場合、隊で何件も病院あたるのは厳しいですからね。
逆に重症っぽい場合、出場途上での隊による電話連絡はだいたい行います。
口頭指導もそうですが、情報や人定を取ります。

車内で特定行為の指示を受けるんですか。
気道確保は、換気不十分だったり搬送困難による気道確保困難だったりと
（表向きの）理由付けがいらないのですか？
薬剤も、倒れたところをだれかが視認していたりと、状況の確認が必要ですよね？

車内から病院へあたりをつけるということですが
家族依頼で三次への搬送拒否されたり、かかりつけ直近二次への搬送希望が
あったら、最初に電話したところは断るんですか？
高齢者の場合、結構ありますよね。

うちの場合病院連絡は、ほとんどが救急隊です。>>146さんは所属は東京ですか？
特に、心肺停止の場合は救急救命士が病院連絡しオンラインMCを維持し、特定行為の指示を受けます。
器具を用いた気道確保については、例えば窒息の場合ですと「喉頭展開し異物除去するも換気確認した結果、喚起不十分のため気管挿管を行います。」
という感じで車内で指示を受けます。

特定行為に必要な情報収集についてですが、目撃の有無・既往歴などは現場で行います。
その結果、目撃ありの心肺停止であれば、静脈路確保・薬剤投与の指示も受けます。

病院選定なんですがこれはケースバイケースなところもあります。
結果として、最初に連絡した病院へ搬送できなかった場合は、あとからお断りの連絡を入れることもあります。

>>149

>>147 現着して観察結果CPAで間違いなければ特定行為を行うと指示を受けておく

これを読んで、出場途上で、特定行為の指示を受けるのかと
思ってしまいましたが、そうでは無いということですか？

ちなみにうちは東京です。

>>150
ちょっと書き込みの仕方が誤解招くような書き込みの仕方でした。
すみません。まあ、「現在心肺停止事案で出動中です。観察後セカンドコールいたします。現在のところは受け入れのほうを事前に依頼しますのでお願いします。セカンドコールの際に特定行為の指示のほうもお願いします。」って感じの内容だけ伝えてる。


観察なしで事前に特定行為の指示を受けることはありません。

東京さんは消防先進地ですが救急トリアージのほうとサポートキャブはどうですか？
現場の救急隊員の負担は減ってますか？

>>151
やっぱりそうですよね。 < 特定行為
了解しますた。

トリアージとサポートキャブははっきり言って全然ダメです。
トラブルの可能性を抱えながらトリアージするくらいなら
搬送した方が速いです。
サポートキャブは、存在すら忘れていました。

でも件数減っているんですよね。
先日も、1当務9件で、軽症1件、中等7件、重症1件でした。
まぁこれだけ軽症者が少ないのはすごく珍しいですけど。
うちだけかなぁ・・・件数減っているの。

>>152
トリアージについては正直同じ感想を持ってるし、現時点では問題も多いと思うが、
それでも現場がやる気出して挑戦していかんことには、せっかく歩き出した制度も改善しようがない。

安易に搬送せずに、将来の救急のために今の現場が頑張ってみんといかんと思う

人に言うのは簡単だよな

>>154
自分もそのつもりでやっている、という意味ですよ

>>152
どこも若干ですが、一時期より件数は減ってるんじゃないですかね？

去年までの伸び方が異常だったと思う。
これからは高齢化でＣＰＡがますます増えそう。

ＤＱＮは増える一方ですが･･･

高齢者のCPAはDNRでもいいような。

高齢者のCPA運ばれてきても、はなからやる気がないのですが
いいですか？

非常に難しい問題ですよね。
本人の意思を生前から確認しておき、それを尊重するのが良いと思いますが。

ＤＱＮ＝ＤＮＡＲでいいの？

救急医学会のニュース見たか？

ますます、現場は混乱するね

>>163
見てない！詳細教えてくだされ！

病気持ちの救命士ってどうよ？

ＤＱＮ命士

バイスタンダーがＣＰＲなどの手当をしていたことがない
意欲がなくなった

>>167
現場にいた、非番職員がＣＰＲをしていなかった。

そんな職員ばかりで救急に対する理解がない

>>159
禿同。
特に一人暮らしの老人。

救命に連れて行けば、医師に怒られる。
かと言って、二次でところなんて無い。
どうしろと？

>>162
ぐぐれかす

>>165
ウチにもいたどお
淋しい病気持ち君が・・・

うちの隊員は救急に対する理解が低く
救急訓練にもやる気が見られない

これから寒くなるとCPA事案増えてくるね。

>>172
それはお互い様かもよ。

ウチは消防隊の訓練に救急隊も一緒に行って、積極的に支援したり参加したり
してるよ。
だから消防隊も救急隊の訓練に真面目に取り組んでくれてる。

皆さんＪＰＴＥＣの問題点や改善点で何かありませんか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
たとえ表面には出さずに必死に隠してても、ナルシストの気が少しでもある人は
完全に同性愛者の一員だよ
ネットでもたまにしか話題にされてるの見ないけども



ナルシスト　　＝　　『自己陶酔型』の人。また、『うぬぼれ屋』。

　　＝　　『自分の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『鏡、ガラス等に映った自分の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『同性の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『同性』のことがけっきょくは好き
　　＝　　『自分と似た』『同性の他人』のことが好きなのも当然

　　＝　　まぎれもなく同性愛者



同性愛者かどうかは、同性との実際の、恋愛関係、肉体関係、交遊関係、
同性愛業界店舗、同性愛系サイトへの出入り等、の経験の有無には無関係だよ

両性愛者（バイセクシャル）　　＝　　同性愛者の一種　　≠　　異性のみに限定の単性愛者

だから同性より異性のほうの好き度がいくら大でも
彼女いても既婚でも子持ちでも
（これは『使い古されたカムフラージュ手法』で、実際、同性愛者のほとんどは既婚・子持ち）
そんなの同性愛者じゃないことを証明する理由になどならず、全く無関係
あくまでも隠された内面的な、心、精神、好み、感情まで含めて決定される問題だから
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いちいち荒らしにくるな。ﾚｽの無駄になる。

>>175
滋賀県で筆記試験の問題漏洩があったと聞いたが、誰か詳細を！

>>178
何の試験？

>>179
ＪＰのプロバ

救急隊員に受け付け業務を課すバカな上司のおかげで、仕事に集中できない

JPTECか。今の救急隊には求められる技術だが、別にプロバイダーコースを受講して
プロバイダーに認定される必要は個人的にはないと思ってる。

どうせ３年で失効する資格やし。

それよりも現場に合わせて実際に実践できるように所属の救急隊のメンバーで訓練したほうがいいと思う。

自分で勉強と訓練して実践できれば問題はないと思う。
プロバイダーマニュアルにDVDもついたし教材は充実しているし独学でも何とかできると思う。

少なくとも俺は受講する気はないな。

確かに。地域特性もあるしね。
高い志をもって目指すのは良い事だとは思うけど、一人よがりでは意味がないからね。

>>175
受講した。
理念は立派だが、しょせん机の上で考えられたセミナーだなと思った。
理想ばっかりで現場での実効性に乏しい。
現場にもっと即した「リアルJPTEC」でも作り直したらいいと思う。

ＪＰＴＥＣの良さがわからないものは去れ

トリアージのほうはどうなってるんだ？

ばんばん断りまくってるのか？

>>185
良さってなんだ？

歩幅は○○センチ！角度は●●度！と決まりきった操法が
大好きの消防に受け入れられやすい点、かな？
まー往々にして形だけの観察・処置になりやすいが…。

185じゃないよ、念のため。

不勉強なじぇぴてく狂信者と一緒に出動すると時々、すごく活動し難くくなる。
ルーチンワーク至上主義で活動したがるため臨機応変に対応できない。
その理由が「テキストに書いてあるだろ！」ってどこの初任科だよ。
それじゃ、安全確保されて無い現場は警察が来るまで見殺しかよｗ

気に入らないことがあると職場放棄するＱ迷死。

良いと思ったものは積極的に取り入れ、他の隊員にも伝える。
現場では常に臨機応変に対応し、その時点でのベストを選択する。

それが優秀な救急隊員だと思う。

意義なし！

>>190
えっ　それってＱ迷死の常識じゃないの

>>193>>190
あんまりみっとも良いもんじゃないよ･･･

救急に理解の低い消防隊員の方が問題だ
もっと勉強しろ

大企業の冬のボーナス平均妥結額、初の９０万円台に
10月24日19時47分配信 読売新聞


　日本経団連は２４日、２００７年冬のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況（第１回集計）を発表した。

　大手企業１２７社の平均妥結額（１人当たりの加重平均）は前年比０・６９％増の９０万１０３１円で、冬の第１回集計としては３年連続で過去最高となり、初の９０万円台となった。

　ただ、伸び率は０６年の第１回集計（前年比２・７５％増）より低い。経団連は「企業業績の伸びが鈍っているうえ（金額が多い）団塊の世代の大量退職も影響している」と分析している。

　業種別では、製造業（１１６社）が前年比０・７３％増の９１万１２９５円、非製造業（１１社）が０・２７％増の８４万２６８７円だった。

最終更新:10月24日19時47分

>>195
そんなのアホらしくてやってられないだろ。
どうせ責任は、救命士が取るんだから他は関係無い。
スキー、コンパの予定立てるのに忙しいんだから、そっちの仕事はしっかり救命士がしろよ。
そのために資格持ってるんだろ。

バカ？

釣りでないならねｗ

赤も白も仲良くやろーよ！

そんなに確執があんのかね。釣りか？

　このスレに来てる東消の隊員さん、昨日先輩に「東消はJPTECを取り入れてないし、車両にバックボード積んでない。」
と教えられたが本当ですか？理由は何でか聞くと「東消は自分たちが作ったものではなく、他都市から来たものは受け入れない。」
と言ってました。JPTECの関東でプロバイダーコースに東消の方も参加されてますし、そんなことないですよね？
自分は東消さんは日本の消防をリードしている先進地と思ってるのでなんか信じられない気持ちです。

>東消は自分たちが作ったものではなく、他都市から来たものは受け入れない。

そんな事言ったら何も使えないじゃないですかｗ

>>202
>「東消はJPTECを取り入れてないし、車両にバックボード積んでない。」
そうなの？
昔はそうだったのかもしれないけど、今はハイパーレスキューの救助車にもバックボード積んであるって聞いたよ

バックボードは積んでいないよ。
積んでいるのは救助とか一部の救急だけじゃないかな。
理由は、約230隊もいる救急隊全てに、バックボードを配置する金が
無いからだと聞いている。
真偽はしらん。

JPTECは、あんまり話題にならないねぇ。
結局、うち独自の活動基準があるから、JPTECを学んできても活動基準から
外れたことは出来ないんで、みんな興味湧かないんじゃないのかな。
各隊でそれぞれ違うことやっていれば、地域格差になっちゃうしね。

他都市からきたものがどうだとか、日本の消防をリードしているとか
そんなことを考えている人は、うちには多分いないよ。
そもそも、そういう概念がよくわからん。
他消防局は他消防局、うちはうち、でいんじゃないの？
うちは隊が多すぎて、小回りもきかないし、新しいことも入れにくい。
決して日本の救急のトップだとは思っていないが。

バックボードが効果あるかどうかすらまだはっきりしてないしねえ。

ＪＰＴＥＣやらバックボードとか言ってるのは田舎の消防だけ。
ＪＰＴＥＣなんてやったら、ＩＰ取らされて非番に扱き使われるだけ。
それに、バックボード知らない医者や看護師がいるからベルトを切られる。
ＪＰＴＥＣみたいな救急隊専用の自己満足講習には病院関係は興味が無い。
そんなことしてるぐらいなら、ＡＣＬＳをした方がましだろ。

バックボード使っていないから、その有用性がよくわからん。
患者をひっくり返さなくても良いスクープの方が良いんじゃないの？
スクープに芋つければバックボードと同じように固定出来るんじゃないの？

>>207
？？？釣りか。。。
俺も、ＪＰＴＥＣ信者じゃないけど現場で使えるときはあると思うよ。

田舎消防って言ってるけど、今は医者やナースも受講してるから
救急隊専用って言ってる時点でどっちがだよ

以前急性胃腸炎で救急車で運ばれてそこから憧れてなりたくなってきたんですが
現実は交代勤務もあり仕事は厳しいんでしょうか？

仕事というものは、何でも厳しくて当たり前。

>>211
同意
楽な仕事など無い

うちの消防隊は楽してる
救急の苦労が少しもわかってない
軽症の件数の多いこと
バイスタンダーが手当てしていた例がない
ＪＰＴＥＣの重要性もわかってない
救急訓練に参加しない隊員......etc
そんな奴らは要らない

そうですか・・・

JPTECって、世話人とかインストラクターとかプロバイダーとか・・・
なんつーか、閉ざされたイメージなんだよな。

>>209
優秀な病院なんだろうな。
ＪＰＴＥＣ＝現場（消防）のイメージだから、やっていても医者は忙しい中来てもらって
いるんだからと何をやっても修了証は渡す。しかも、やっているその場でこれどうするの
と聞いてくる。それでも出来ればＯＫが病院へのＪＰＴＥＣ。
ＡＣＬＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BLS＞＞JPTEC
受講してる＝理解しているじゃないからね。

>>215
はげしく同意。
JPTECって受講するにもクローズドとかセミクローズドとかで
一部の人間を対象にしてるだけで、オープンで広く受講者を
募集してるコースはめったにないし、なんか閉鎖的やな。

自己満足なのでは？という思いは否めないな。

ＪＰＴＥＣ教

医療機関の方が消防より多くのことが出来るのに、わざわざ
消防ﾚﾍﾞﾙに劣化した外傷対応を学ばんでも…と思う。
確かあったろ？医療機関版の上級ＪＰＴＥＣみたいなやつ。

本来は医療機関がそういう知識を消防に波及しなきゃならんのに
一部の外傷専門医がリードしていたセミナーが、いつのまにか
消防の救急隊が医療機関に劣化した知識を教えるような状況に
全国的になっちまって…。底上げとして素晴らしいことだと思うが
そろそろ本末転倒の状況をひっくり返してもよいと思う。

>>確かあったろ？医療機関版の上級ＪＰＴＥＣみたいなやつ

JATECのことやな。俺も医師はJATECのこと知ってればJPTECにわざわざ受講しに来なくてもいいと思う。
JATECはJPTECの内容と整合性がとれてるというし、その理念みたいなものとか考え方も受け継がれてるらしいから。

今、出動から帰ってきた。久々にイラつく内容やった。

指令内容は｢75才の男性、本日一度も尿が出ない｣って内容。

現場到着まで｢おじいさんがもともと病気でもあって寝込んでたのが、尿量が低下してきていよいよやばくなってきたかな？これは重症かもしれんな。｣なんて想像しながら行った。

現場到着すると、該当する家の前に人が二人立って手をあげていた。

誘導人と思い｢家族の方ですか？病人の方はどちらですか？｣と尋ねたら誘導人と思ってた人が｢私です。今朝から、車に乗って1日ドライブしてたんですが一回もしょんべんが出てないんですよねー｣なんて抜かしながら、歩いて救急車に乗り込んできた。
久しぶりにかなり腹がたつ事案に遭遇した。

>>222
2chでわざわざ言うほどのものか？
出場した3人で愚痴言って終わるﾚﾍﾞﾙだろ。
新米もしくは成りすまし乙。

まぁいいじゃん。
2chでグチこぼせれば、気も紛れるでしょ。
つーか、>>223の方が性格悪そう。

嫌なら辞めたらいいじゃん。

救急搬送拒まれ、意識不明に…奈良の男性の家族が消防提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071102i106.htm

　駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の男性（４３）が、
消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の両親が、同県中和広域消防
組合（橿原市、堀田智消防長）を相手取り、治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める
訴訟を奈良地裁葛城支部に起こした。

　訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場
で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだところを保護された。

　当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、署員が同組合
橿原消防署に通報した。

　救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、大淀町立大淀病院
で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで
探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して
下さい」と言って引き揚げた。

　両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に依頼して同県立医大
に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通し
はないという。

　同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」

（2007年11月2日14時33分 読売新聞）

>>226
消防側が搬送を拒否できるのか？
信じられん。

「たんこぶも出血もなかったんで　大丈夫と判断しました。」
という言い訳なんだろうが。
たとえ酔っ払いだろうが　意識障害はまずいな。

>>225
バカの一つ覚え乙。
「お前のカーちゃんでべそ」と同じくらい意味のない言葉だな。

>>228
単純に酔っぱらっているだけで300って香具師もいるからね。
この事案では消防側の分が悪そう。
搬送拒否の署名貰っているんだろうか。
もし貰っているなら、署名がどれくらい効力あるか見物だ。

>>229
酔っ払っててもレベル300は300
ドロッピングしたら片麻痺が見つかった事もある。

>>229
お前のカーちゃんでべそ

>>226
消防側は搬送拒否はできないよ。
救急業務実施基準第１３条によると、隊員は、救急業務の実施に際し、
傷病者又はその関係者が搬送を拒んだ場合は、これを搬送しないものとする。

この場合家族が要請してるから搬送しなければならないと思う。

>>229
このケースの場合、傷病者本人には意識障害があり、署名を書くことができそうにないし、
家族も搬送を要望してるから搬送拒否の署名をしてくれることは考えにくいなぁ。

そもそも搬送拒否の署名は法的根拠はないと先輩に教えられた。
傷病者本人が搬送を拒否し、救急隊が傷病者に十分なインフォームドコンセントを行い、
、様態が変化したら再度１１９番通報を行うことと救急車では搬送しないが、自分で病院を受診するように
勧めて不搬送にしたらまだ少しは違うかも知れんが・・・

どっちにしろ法的根拠のないかなりグレーゾーン的な書類やね。

＞朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい
せっかく出動してんだからおとなしく運んでやりゃあいいのに。
素人判断するからこんなことになる。
頭打ってる可能性だってあるしな
＞治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償
まあ吹っかけすぎの感はあるけど

うちの消防隊は救急に対して理解が低い
救急勉強会にも少しも参加しない
困ったもんだ

民間人から素朴なしつもんぬ。
実際に救急車が必要だという要請って全体のなん割くらい？

2割くらいじゃないかな？

それはひどい。お疲れ様です。

出動して行って「コノヤロー」って思った例は？

>>234
普通だよ。そんな勉強する時間があるなら、コンパにでも行くよ。
救急は、すべて救命士に責任があるから他は責任無いのに真面目にやるわけない。

>>236
それは嘘だろ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/kk/kyu-hou.htm

>>238
地域によってじゃないか
236の地域は、軽症しかいないんだよ

ショーゲキの現場に出くわしたことは？
乱交パーティー中とか、物凄いグロとか。

衝撃と言うか…土曜日の繁華街、急性アルコール中毒の救急要請でモデルみたいなきれいな顔立ちの女性がトイレでゲロまみれで尿漏らして倒れてたことかな…

心肺停止の男性傷病者がいるとの内容で出動したら、
現着したときなぜか奥さんと傷病者が裸でいた。
事情を聴くもはっきりしたことは言わず言葉を濁すばかり。
たぶんやってる最中にいきなり心停止起こしたんだと思う。
いわゆる腹上死の疑い。

救急経験が長い人ならよく経験してるかもしれないが、まだ経験の浅い自分は
初めてのことでした。少しは衝撃受けたかな。

>>241
それはひどい。
そういう場合はキレイにしてから運ぶの？
汚物まみれの衣服は脱がす？
脱糞とゲロはどっちがマシ？

>>242
リアルに逝ったんか。
しかし奥さんは服着てても良さそうなものだが・・・。動揺してたんかな。
腹上死なんかを目の当たりにするとセックスが恐くなりそうだね。

奥さんはかなり動揺してたのもあった。
ご主人さんが一命を取り留めたかリアルに逝ったかは、ちょっと忘れた。

膣痙攣で出動ある？
繋がったまま運ばれるって本当？

もっと真面目に救急について語れ。
うちの消防隊と同じだぜ。

2chで「真面目に救急について語れ」と言われても困る。

JPTEC最高だぜ。

救命士の資格を取得して入ってくる若者って融通がきかないのが多くない？
知識はしっかりしてるのだが臨機応変ができない、そのくせ自分は悪くないと言い張る。
うちの本部に入ってくる奴らだけなのかな…

>>250
2年程、様子を見てあげたら。
なんだかんだ言っても新米なんですから。

>>249
JPTECは最高だ。
しかし、ＪＰに泥をぬった奴が滋賀県にいると聞いた！
試験内容の漏洩。
また聞ぎなので、詳しい事がわからない。
誰かお願い、詳細を。

>>240
某宗教団体の会合でＣＰＡ
こっちが必死でＣＰＲしている中、全員で念仏唱えてる

ってのがあった・・・

俺の所、24時間勤務なんだが、出場の新記録を作ったよん。
なんと、17件も出た。そのうちCPAが2件。交通外傷で話題のJPTEC級の重症が1件。

今さっき、お昼過ぎまで交代後の事務処理をやってました。

ただそれだけのネタでした。これからお昼寝します、失礼しました。

>>253
あー、それなら俺もある。ＣＰＡじゃなくて「具合が悪い」って内容だったが。
最初「ｷﾓｯ!!!」って思った。次に「いくら祈ってもお前らの病気が治らないのに
こいつが治るわけないじゃん！ﾊﾞｶ儲が!」ってｵﾓﾀ。

救急隊員の皆さまいつもご苦労様です。
私は一般人で、市消防本部の普通救命講習�Tを受講しました。
そこで質問したいのですが、
普通救命講習�Uや上級救命講習は誰でも受講できるのでしょうか？
ネットで調べても曖昧な書き方で受講資格がよく分かりません。
また、これらの講習以外に救急法などを資格として学ぶ方法はないのでしょうか？

>>256
一応、普通と上級とか受講資格に法的な縛りはありません。
普通救命講習�TはＡＥＤや心肺蘇生を反復しておこなう
可能性のある人対象だから、該当しない人は受講時間の
少ない（つまり消防側の負担も少ない）普通救命講習�Uを
受けてくださいとか言われるところもあるでしょうけど。

＞また、これらの講習以外に救急法などを資格として学ぶ
＞方法はないのでしょうか？
基本的に、消防や日赤で行われている一般人向けの講習
（受講すればだれでも習得できる資格（？））というものは
何の権威も社会的メリットもありません。ほとんどの場合
就職等で有利になることは、まず無いでしょう。
何らかのメリットが発生するのは、医療関係者向けの
ちゃんとした組織が開催する講習や試験だけだと思います。

追記ですが、資格習得によるメリットを望まず、単に個人的
学習意欲で受講したいと思っているのなら、消防のような
組織ではなく、ちゃんとした講義（大学のオープンキャンパス）等を
お奨めします。

消防でおこなっている内容は基礎知識の無い、一般市民用の
ものであり、教えている内容も人によってはかなりいい加減です。
突っ込んだ質問も他の受講者の邪魔となり、双方が満足
できない講習となってしまいます。

>>257様
すばやい回答ありがとうございます。
祖父が脳梗塞経験者で祖母も足が悪いため、
いざという時のために外傷の手当ての仕方や
CPRをきちんと学びたいと思い、講習を探していました。
とりあえず日赤の救急員養成講習を受講しようと思います。

救急の資格を取りにいったやつと、取らされたやつの違いは？
救命士をとってきたやつは確かに知識はあるよね〜知識はね。
少し成長を見守っていたら？・・・成長しない奴ならイラナイ。

>>260
250の流れだとは思うけど、最近の救命士で「取らされた」奴は
あまり居ないと思うが…。パーセンテージで1桁だろ。

現場知らないと判断基準は民間学校やテキストしかないから
最初は戸惑うのは当たり前だろう。正しい成長へ促がすのが
先輩の職務だと思うが？
意固地になるのなら確かに不要だが。

人口呼吸と心肺マッサージって、どんな場合にやるの？
呼吸なくて心臓も停止してる場合ってのはわかるけど、
ひどい外傷がある場合や、事故等で体や頭を強く打った場合でもやっていいの？
内臓に損傷があったりしたら心臓マッサージのせいで悪化しないかと心配してます？妄想で。

基本はやるよ

>>263
大出血してても？

こんなところでガタガタ聞かないで、調べるなり救命講習行くなりしろ。

大出血していようが、内蔵損傷が疑われていようが
呼吸と心臓が止まっていれば、心肺蘇生（人工呼吸と心臓マッサージ）はやる。
心肺蘇生やらないと、どっちにしろ助からない。
大出血があったら止血はするけどな。

>>265
ありがとう。
講習は受けたがやり方だけだった。
万一、緊急の現場に遭遇したらどうしようかと不安なんだ。

ＡＥＤを実際に使う場合、指示音声がちゃんと聞こえるかも不安。
講習の練習用ＡＥＤは周囲が騒がしかったら聞き取れない程度の音量だったけど、
本物はどうなんですか？

>>266
ここは質問スレじゃない。ここで聞いた知識って言っても
しょせんは「ソースは2chスレ」なんだよ。
ちゃんとしたところで聞いた方が良い。

AEDの音声は、ボリュームの調整もできるものもあるが
おおむね講習の時と同じくらいだ。
自分が焦っていたり、周りがうるさいと聞こえないかもしれないレベル。
もちつけとしか言えん。

それから、心肺蘇生は外傷時でもやるが
首に大きなダメージをくらっている可能性がある場合は
気道確保時に頭部後屈をしないほうがいい。
グキッとなってとどめを刺してしまう可能性があるので。

今は何しろひたすら心マです。
まずは１１９番通報して、指示に従って下さい。

心マ等が必要そうな場面に遭遇しても講習を一度受けた程度の素人が下手な措置したら救急隊員に怒られるのがオチ。
死んだら遺族にも恨まれるから、責任取れない一般人は傍観が一番だよね？

>>269
「良きソマリア人法」を勉強してから書き込みたまえ。

>>270
なんで？

>>269
だからまずは１１９！　で、指示に従って行動すればおｋ
ただ傍観してたら「見殺し」です

>>269
普通に暮らしてて心マが必要な場面に遭遇するのは
家庭が一番多いんだぞ。

一応書いておきますと
善きサマリア人の法（よきサマリアびとのほう、「良きサマリア人法」、
「よきサマリア人法」とも、英：good Samaritan law）は、
窮地の人を救うために善意の行動をとった場合、
救助の結果につき重過失がなければ責任を問われないという趣旨の法であり、
コモン・ロー上の Good Samaritan doctrine に基づくものである。
（中略）
日本においては、民法698条に緊急事務管理に関する規定があり、
これによると、
「身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために
事務管理をしたときは、悪意又は重過失がある場合でなければ、
損害賠償責任を負わない」
とされており、この規定によりコモン・ローにおける
善きサマリア人の法が目的とすることが実現できる。
（Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより）

つまり、たとえ怪我人、病人に対し善意の第３者が応急処置を施し、
しかしその方法が間違っていて結果患者が死亡したとしても
その人物は刑事・民事共に責任を問われる事はない、ということ。
（応急処置をすると言う行為に殺傷する悪意はないに決まっているし
　たとえミスをしても重過失とまではいえないと思われる）

奈良県のある消防組合の救命士は今年の10月に睡眠薬自殺未遂を図りましたが、
幸いにも一命をとりとめました。その1週間後、その救命士は何の処分もなく復職し
現在も救急車に乗務してます。大丈夫なの？消防組合の幹部さん！また、この
消防組合では、勤務中に頭が痛いと救急搬送された消防隊員に受診後、人員
不足を理由に当直させました。その数日後、消防隊員は亡くなったそうです。
労務管理は、どうなってるんでしょうね？

>>275
別に

奈良県内の公務員はいろいろとあるねぇ。
マスコミにちくってやったら。

バカな患者が

救急医療を崩壊する

>>257
どこなんですかね？

今日も来た

>>257
普通救命講習の内容が違うような。

消防隊の野郎どもは救急の大変さがわかってない。
火災出動の時は手伝うくせに救急出動から戻ってきても
後始末の手伝いにきよらへん。
あほどもにはあいそが尽きた。
冗談じゃないぜまったく。

>>282
どこもそうだよ。
火災は全員の仕事、救急は救命士の仕事。
救急車内が汚れても、掃除は救命士の仕事。使用した器材の手入れ、補充も救命士の仕事。
だから、汚すのも気にしないし、器材もほりっぱなし。無くなれば救命士の責任だからな。

>>282
俺の所属もそう。まさしく>>283の言うとおり。
救急って消防から切り離して別の組織にしたほうがいいと考えることもあるな。
でも火災や救助事案で傷病者が発生することもあるし、消防組織で連携しながら活動するほうが
いいと思う面もあるし難しいな。

でも、消防隊の火災の仕事は手伝わして救急の仕事は手伝わないというのは個人的には舐めてると思う。
この間火災があった時は、原調書類作成にホースの洗浄とかすべて手伝わされた。

普段救急隊が夜中に出動から帰ってきてゲロまみれの車内を清掃しているときでも、自分たちは仮眠室から出てこず寝てるのに
火災の時は手伝わせるのはマジでムカつくわな。

救急業務、日々お疲れ様です。
夜間ひっきりなしに出場されていた時にはせめてもと、朝の環境整備時間に起こさず、救急車両の環境整備を
やらさせていただいております。力及んではいませんが、申し訳ないと考えているこんな下っ端もいること、
気に留めていただけたら幸いですorz

>>285

おまい偉い。ありがとな。

どうかうちにもこーいう椰子が来ますように。

>>284
まーまー

俺も白組だから言いたいことは分かるけど、
俺らが出ずっぱりで出来ない仕事を赤組が
負担してくれてることも忘れちゃダメだろ？

持ちつ持たれつ。

287

消防精神丸だしのコメント、読んでいても気持ちがいい。そうこなくちゃ。

なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？

1981年医学部定員最大期　8360人
1999年医学部定員最小期　7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している

結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している

>>289
うざいって。医師板へいけよ。

そもそも一般勤務医で医学部定員削減に賛成したひとは
殆どおりません（最初から美容整形行こうとしてたようなひと
以外はね）

消防隊の隊長は自分のことしか考えてない。
もっと救急のことを理解しろって。
こっちはやってられねーよ。

↑そっくりそのまま返されるな

ねたふりでもしてみるかな。

救命士でも、薬剤や挿管が出来るようになったが
次に解禁されるものはなんだろうね？
もしくは、何が解禁されるべきかね？

緊張性気胸に対するドレナージとか、血糖値検査とかさ。

福島県では救急車を断らないことにしたそうですｗ
↓

　福島市で11日に発生した交通死亡事故で、車にはねられた女性が計8回
治療を断られ搬送先が約1時間決まらなかった問題で、 市内の救急病院
10施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療
病院群輪番制運営協議会 （有我由紀夫会長）は19日、同市で臨時の協議
会を開き、 救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体
や集中治療室（ICU）の 空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを
全会一致で確認した。

その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送することとし、患者の
治療を最優先することを申し合わせた。


【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/l50

そもそも当番病院が断ることの方がおかしいのでは？

消防・救急板の新設議論＠公務員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1196005694/


1 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: 投稿日: 2007/11/26(月) 00:48:14
消防のスレがいろいろな板に分散している現状から、新板をねだるスレにて
「消防・救急板」の新設を要望してみました。
公務員＠2ch掲示板における「消防・救急板」設置についての是非について、
みなさんのご意見をお聞かせください。

>>296
当番とは名ばかりで、断ることは問題にならない。
ベット満床、救急車が３台入るので受け入れられない、診察に２時間待ってもらうがいいかなど
言いたい放題言える。

出世のために、お偉いさんにに贈り物。
気に入られるようにお偉いさんの言いなり。
嫌われてると知ると、お酒を持って日参して機嫌取り。
挨拶も上司にだけで、自分より下には「おはよう」も言わない。
そしてまた一つ昇任する。

挨拶出来ない（しない）の多いですね。
人として欠陥があるんでしょうね。

だから患部になれるんでそ

部下に思いやりのある幹部もいるが、大半は人間クズ。

上にゴマスリ、下にはやたら強い偏屈上司。
常識離れした馬鹿な自論展開を後輩に押しつけて満足する椰子。
その内容は、ホントに低脳をさらけ出す浅はかなものだが、自論展開してる当の本人は高みに達したことを言っていると錯覚して、偉そうな顔をしている。
こういう輩に口を出せば得意の抑圧手法で、弾圧を狙ってくる可能性が高い。

お前は何も分かってない。おれは全て分かってる。
この思考がこの手の脳内構造。
しかし実際こういう椰子ほど何も分かっていない。

消防は汚染されたこの手の部類の割合が非常に高い。

確かにね。
ここんところは不景気によって、難関試験合格した人なのでまともな頭脳をもった人もたくさん入ってきてるから、上に洗脳されずに同じことを後輩にしないようにすれば風土一新できるチャンスだね。

JPTEC九州の掲示板がおもしろいことになってるわけだが。

結局事務局が逃げたけど。

見てきた。笑える。

もともとJPTECって、なんだか
閉鎖的な自分らだけの組織って雰囲気だしなー。

俺も見てきた。救急隊員だか火災に例えて表現させてもらうと、JPTEC九州は最盛期で炎上中ってとこか。

JPTECって自己満足のオナニー組織だよな。

うちの所属ではプロバイダーコース受講しに誰か行ってくれと言っても、みんな受講したがらないぜ。

結局、受講してもあの通りには現場ではできないんだから、自分なりに理解していいと思うとこだけ取り入れたほうが、ましってみんな言ってるな。

ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
救急指令、DQN第一出動。
内容、立っていられないほどの腹痛。なお、ｻｲﾚﾝが聞こえたら坂の下まで下りてくるそうです。？？？

>>304
ﾜﾛﾀ
↓↓
「今後の懇親会では、参加者各位は羽目を外さないよう留意することを勧告した」

うちの副署長もよくこんな「勧告」出してるけどムダだぜ〜ｗ

893に暴行受けたってどこ

>>309
新聞よく読んでみな。今日のじゃないからな。
１１月３０日のをくまなく探せ。

「遅い、おれが救急車運転」＝隊員暴行で組幹部逮捕−警視庁

11月29日18時31分配信 時事通信

救護活動中だった東京消防庁の救急隊員に暴行したとして、警視庁新宿署は29日、公務執行妨害と器物損壊の疑いで、東京都新宿区西新宿、指定暴力団住吉会系暴力団幹部大久保瞬次容疑者（56）を逮捕した。
大久保容疑者は「もたもたしていたので、頭にきた」と容疑を認めている。
調べによると、大久保容疑者は19日午前5時5分ごろ、自宅マンション前の路上で、新宿消防署の男性救急隊員（33）ら3人に対し、救急車から引きずり出して腹をけるなどの暴行をした上、ほうきの柄で救急車を数回たたいて運転席ドアをへこませた疑い。3人にけがはなかった。
同容疑者は病気の妻を病院へ搬送するため、救急車を呼び、隊員らが救護活動をしていたが、「（作業が）遅いので、おれが運転する」と言いだした。

馬鹿で物知らないから、救急車は患者乗せたら即！病院へ全速力で走り出すって
思ってる・・・。

中には「救急病院」という、救急隊が行く特別な病院があると思ってる連中もいる。

だいたい、遅いだの何だの言い出すようなのは、許容量がなくすぐパニック起こす
頭の悪い奴って事。

公務員はすぐ人を馬鹿にしたがる。
自分が馬鹿だとも知らないでな。

と、大馬鹿が申しております

ま、賢い奴は公務員だの民間だのっていうくだらん区別で話さんだろうしな。

仕事を休んでＪＰＴＥＣ。
せっせとせっせとＪＰＴＥＣ。
仕事は後回しの部下任せ。
気に入らないと癇癪おこすお世話様。

>>315
激しく同意

>>315
そうなの。じゃあ、看護師って賢い奴居ないのかな。
消防は公務員だから何も気にしなくていいわねとよく言われる。
給料も安定して、多いから安心。羨ましいそうだ。

公務員＝安定　っていうのはこの話からずれてるだろ。。。
いまは公務員＝馬鹿とかの根拠の無いことを言うことについて言ってるんだろ。

>>319
だから、公務員は馬鹿なんだよ。
公務員と民間との話だろ。

消防隊の隊長どもはやる気がないから困る。
もっと救急に協力しろってんだ
冗談じゃないぜ全くよ〜。
ＪＰＴＥＣ推奨。

救急が運び屋だった頃に入った古い人はそういう人が多いかもな。
時代は変わってきているからそういう風潮もなくなると思うな。

>>322
＞救急が運び屋だった頃に入った古い人はそういう人が多いかもな。

「運ぶだけ」と「傷病者のため」と、根本的に意識が違い過ぎて話にもならん
ウチの隊長と俺。他の仕事も出来ない上司だから早く退職してくれんかな・・・

姫路の救急隊って頭悪すぎないか？いきなり吐血患者を無床診療所に連れて行こうとしても断られるに決まってるのに

問い合わせできる病院・診療所が１６もあるんだからある意味すごい・・・

新聞によって、１６と１８があるのはなぜに？

>３２５

だからぁ、あるわけないじゃん、１８こも。

パニックになって無床診療所とか療養型病院にまで電話して時間を
浪費した挙句、逆ギレして「たらいまわしにされた」と新聞社に
リークして責任転嫁しとんだから、みっともないにも程があるよね。

>>326
リークというか情報をオープンにしただけじゃないのか？
逆に公表しなかったら隠蔽とかいってどっちにしろ叩かれるんだし。

こういう問題を救急隊が悪いだの病院が悪いだの医者が悪いだの言ってるうちは改善できないよ。
そういった機関が一丸となって解決に向けて進んでいかないと。

普通にN●Kや朝P、T豚Sが電話してくるだろ。
数時間おきに「何か特異事案はありませんか？」って。

自然災害のときは最悪だぞ。バンバン119通報かかって
その対応に人手が足りんときに「何件電話がありました？
怪我人は？救助事案は？」って食いついてくる。
災害対応で手一杯だから相手できんと言うと「じゃ後で
電話します」と言って2〜3分おきに電話してくる。
本物のキチガイだよ、やつらは。
まともな精神じゃないのは確か。

地元マスコミは消防・救急無線聞いてるだろうしね。

>328

ぶっちゃけ、3年受診無しの食道静脈瘤破裂の大出血が夜中に
生じた場合の救命なんかはなから諦めるというのも現実的かも
しれんけどね。っていうかそれが暗に政府方針のような、。

>>330
ウチもいわれたことあるなぁ
「今、消防車が○台出たようですけどなにかありました？」
その後ろで、無線の通話がちょっと聞こえていたよ
電話してこないで、無線聞いていろと思ったけどね

ウチは田舎だから無線で住所氏名などなどみんな垂れ流し状態だから・・・

>>330　某大震災であったじゃん
ニュース番組の中継にて「番組スタッフが消防無線を傍受したところ、○○で・・・」全国ニュースで語ってたよ。
消防無線の内容をそのまま放送して問題になってたね。

電波法

>>333
現場の消防車から聞こえてきた無線によると、とか現場の隊員によると、とかならセーフなのかな

なんかねえ、救急に関わるポジションから
大勢の医者が逃げまくってますよねえ。

5年後はどうなるんだろうか？

救命士目指している者ですが
このスレを読んで、出来ればあなた達の様な先輩のいる職場で働けたらいいなと思いました
ゴマすりをして欠陥のある人間が上に上ってく職場では仕事に精がでない

>>335
洩れ聞こえたのを心にとどめたら”傍受”
無線は洩れ聞こえてきても、他人に話した段階で”盗聴”

漏れ聞こえはグレーゾーンだった気がする。
特に現場の消防車って音を垂れ流してるから。

民営化されたら公務員じゃなくなるの？

>>336

救急当直の夜勤明けを休みにするか
救急当直の給料を、まともに支払うか
救急にくる軽症DQNどもを有料化などで駆逐するか

・・・しないと、崩壊だな。

ま、もうすでに崩壊してるがな

救急だけじゃない。産科、小児科、外科などなど。
リスクと隣り合わせ、睡眠不足などなど。
先生と呼ばれる仕事(教師も)、やってられないね！
議員は別だけど…

昨日は自力歩行可能の傷病者が、自宅から歩いて２分の距離に
あるかかりつけの病院に腰が痛いから搬送してくれと要望してきた。
どう考えても救急車待つより歩いたほうが早いで。
モラルがなくて嫌になるな。

タクシーでも事足りるんならタクシーで済ますべきなのにな。

タクシーは金かかるけど、救急車はタダじゃん

日本中で救急隊ストライキしたら


少しは救急隊の有難みが、アホな国民でも理解するだろう

>>346
それはもっともだが、もしストライキしたときに
自分の管内でCPA事案が発生したら、寝覚めが悪い。
ごく少数であったとしても
子供のCPAとか、良識を持った国民の救急要請とかを考えるとなぁ。

>>345です。
↑
こんな書き込みしたら、自分がくらいました。　
14:30の救急要請、15:00に入院予定だから間に合うように走ってくれ！
確かに、タクシーより多少は早く走れるがネ

心配しなくても、これからは救急も減っていくよ。

団塊が高齢化した時、件数は過去最悪を迎える

今から数年はピークだが、１０年後には救急件数が減少するっていう試算。
俺の本部は生き残りを真剣に考えている。

やはり、民営化かな
それとも、独立行政法人全国消防救急機構ができるかもね？

病院間で協定結んで、病院救急隊とかになるのかもねぇ、地方さんはやっぱ件数少ないのかな？

バカどもが題目振り回すばっかで現場の負担を一緒に担おうとしないからなぁ。
現場に口出す前に、現場の実態を３ヶ月くらい体験しやがれと心の底から思う。
診てくれる先生や看護師さんには超感謝ですよ。
何で「サイレンがやかましいからウチのマンションの近くでは鳴らすな」って苦情を受け入れやがるのか、ウチのクソ管理職・・・
責任回避しか頭にない無能は上にいくなよな、本当に・・・

>>352
超同意。
どこの所属も一緒なんだなあ。
診てくれる医師にはほんと感謝してます。
ここで医者のくせにとか煽ってる奴はまず救急隊ではないだろうな…
上が無能なのもほんと困る。
上が責任持たず現場の人間に押しつけるから
指令課も何でも救急車出さざるをえないし、
現場でも隊員は何もいえず傷病者をまるでお客様扱いしなければならない。
救急車の適正利用なんて実現できるわけないな。

ｸﾚｰﾏｰ『腹痛で救急車頼む。家の前で立って待ってるから』
指令課員『自力で行けませんか？』
ｸﾚｰﾏｰ『公務員のくせにふざけるな。上を出せ』
無能管理職『申し訳ありません。指令課員の態度が悪い』
指令課員『……』
↓
ｸﾚｰﾏｰ『腹痛で救急車頼む。家の前で立って待ってるから』
指令課員『…わかりました』
以下ﾙｰﾌﾟ

リピーターの対応だけならまだ我慢できるが、リピーター対応中に管内で発症目撃有りCPAとか発生すると怒りと無念さがこみ上げてくるよな。
リピーター宅へ着く前なら重篤事案優先で行き先変更になるんだが、対応中だと別の救急隊が時間かけて来てCPA対応になるから。

>>354 どドンキ

２４時間勤務でヘトヘトになった機関員が運転する救急車って危ない

起床後1分後に運転ってのも頭回らんしな。

事故処理現場の救急の事故ってのは自治体救急ではないの

赤十字病院のドクターカーみたいだが

QQ車は重症軽症にかかわらず有料化だよやっぱり
なんで有料化にしないんだよ。
命がおしくて金払うの出し惜しみする奴なんて
いないよな。金が惜しいと思うくらいの病気なら
昼間いくだろうし。

>>361
>なんで有料化にしないんだよ

そりゃー、意味無いからだろ。
1. お前も救急やっているんだったら、軽症に見えても重症だったという
　事案に遭遇するだろ？ 絶対数は少ないだろうが。
　有料化により「大丈夫だと思うが、不安なので念のため救急要請」ということが
　無くなり、そういう患者が見捨てられる可能性がある。
2. 有料化にしたところで、生活保護や住所不定者を見捨てるわけにいかない。
　なんらかの、金銭面に関する優遇措置が行われるはず。
　彼らの中には、頻繁に救急要請するヤツが多いでしょ？
　一番減らしたいところに有料化が出来なくて、一般人に負担を強いるのは本末転倒。
3. 有料化にすれば、「金を払っているんだから」と、逆効果が考えられる。
　タクシーより高めにすれば？という意見もあるが、民間救急っていくらだか
　知っているの？
4. 「命がおしくて金払うの出し惜しみする奴なんていない」と言っているが
　お前は救急やってるの？
　本人は搬送拒否しているけど、救急隊から見て明らかに受診した方が
　いい事案なんてしょっちゅうあるだろ。
　そんで、受診するよう説得しないのか？
5.「 救急出場一回いくら」なんてコスト計算発表されて、だから有料化なんて
　言われていたりしているけど、あれって全然意味無いのわかるよね？
　資器材使わなければ、ガソリンと出場手当だけ。深夜帯なら超勤がつくだけ。
　日中なら千円以下か？ 深夜でもせいぜい数千円。
　ただ単に、運用費を出場件数でわっているだけだから、出場件数が減れば
　一回あたりの出場コストは増えるっつー、意味のない計算だよ。
　問題は、コストがかかるところじゃなくて、出場が増えることによる
　現着時間の遅れなの。金が欲しい訳じゃない。理解が欲しい。

あほみたいな軽症、夜中の4時の救急要請・・
そういうのをなるべく減らすには有料化は有効だと思うぞ。

有料化するのは、重症とか軽症とか関係なく、救急の出動回数を減らすためだ。
軽症に見えても重症だったという事案はたしかにあるかもしれんが
それは自己責任だろ。そこまで公共サービスが面倒みる筋合いあるのか？
心配だったら自ら金出して医療機関受診するのがあたりまえだろ。そういうものの
考え方が、なんでもかんでも公共サービスまかせ、ミスったら医療訴訟という
他人に責任をおしつけるような社会につながってるんだよ。
そして、そういう風潮がいまの救急を崩壊させてるんだよ。

金あっても給食費払わないやつらもいる世の中だってこと思い出せ。
タクシー代わりの救急要請を減らすには有効な手段だと思うぜ。
もちろん、生活保護や住所不定者はなんらかの援助があってもいいとはおもうがな。

金払ってるんだからと逆に、救急車を悪用するやつもいるかもしれんが
トータルでみれば、「タクシーより高いんだったら、タクシー呼ぶわ・・・」ってやつのほうが
圧倒的多数で、救急要請は減るはずだと思うがどうよ。

ま、おれの感覚では、専門の救急隊員3名がかかりきりということを考えれば
タクシーの3倍だな。初乗り運賃は、2000円から。

361じゃないんだけど、すまんね

今のところ、“理解を得る”ために広報活動を行って啓蒙に努めているわけだが。
一定の効果はあったかもしれないが、まだ不足しているんじゃないか、ていうこと
だよね。

で、そのうえでさらに効果を増すためにどうすれば良いかってことだけど、今までの
方法で限界があるなら別の方法も考えなきゃいけない。そこで有料化っていうのも
選択肢の一つだと思うんだけど、これも色々方策を考えなきゃ。単純に有料化したら
362の言うとおり、弊害も多い。でも、実際生活保護やホームレスの搬送には今でも
税金は使われてるし、諸外国では救急有料は当たり前だし、日本だって時間外初診料
軽症ペナルティ取る病院も出てきてるし、やり方によっては捨てたものでもないと
思うんだけど、どうでしょ？

>>363
>軽症に見えても重症だったという事案はたしかにあるかもしれんが
>それは自己責任だろ。
医学的な判断は自己責任の範疇ではない。
素人に症状の重さがわかるわけなかろう。（うちらでもわからんのに）
そもそも、有料化と医療訴訟の話は全く関係ない。

俺が嫌なのは確信犯（誤用うんぬんはともかく）で要請されるのが嫌なんだよ。
別に軽症で要請されても、まったく構わない。
傷病者が不安を持っており救急要請し、診断の結果軽症だったということであれば
「よかったね」で済む話だからな。
減らしたいのは、軽症だとわかっていて呼ぶヤツなんだよ。
こいつらを減らすために有料化したら、前者が割を食うだろ。
弱者切り捨ては、営利企業ならともかく公共事業でやってはダメ。

>>生活保護や住所不定者はなんらかの援助があってもいいとはおもうがな。
救急有料化したのに、こいつらに援助したら意味ねーんだよ。
だけど現実的にはしないといけない。
だから有料化の意味が薄れるんだよ。

>>364
>初乗り運賃は、2000円から。
それでも民急より安い。

>>365
>啓蒙に努めているわけだが。
>一定の効果はあったかもしれないが、まだ不足しているんじゃないか
そのとおりだと思う。
救急有料化するくらいなら、テレビのCM枠買った方がよっぽどマシ。
諸外国で救急有料が当たり前だとしても、うちはうち。
救急が無料で成り立っているのは、日本人の良心として誇るべき。
良心が欠けてきたからといって、すぐ有料化するのではなく
啓蒙活動を見直した方がいい。
消防の広報なんてポスター配るだけだもんな。あんなの意味ないっつーの。
でも、一時期よりも救急要請減ったような気がする。
適正利用が認知されつつあるんじゃないかね。

一時期、救急トリアージ導入がニュースで取り上げられた頃は、ガクンと減ったんだけどな。平均１０件だったのが４〜７件くらいに。
やはり軽症で呼ぶことに恥は感じなくても、軽症で呼んで断られることは恥ずかしいみたいだ。

２３時頃の子供の発熱、母親だけが付き添い「旦那は明日仕事があるから」と寝る・・・熱を出したのは一体誰の子供なのかと・・・
心マなんかも「出来ません！」ときっぱり言い切るどころか「それはあなた方の仕事でしょう」と応える家族。
往診のドクターからの通報なのに、何もされてないＣＰＡのじっちゃん。
まぁなんだ、この仕事やってると世間様ってものが嫌いになるよな…ヽ(^o^)ﾉ ｱﾎﾊ死ﾝｼﾞﾏｴ

流れぶった切ってスマソm(_ _)m

福島の寝坊した事件は、１年前の話なんだが何でここにきてあがったわけ
内部告発でもあったの？

内部告発だったら俺もしようかな。女にｽﾄｰｶｰ行為して署の電話使って１日150回以上無言電話してた奴いたぞ。内々でおさまったけど、同僚として恥ずかしい。

>367

救急が無料で成り立っているのは、日本人の良心として誇るべき。

って・・・
ほんとに今の救急が成り立ってると思ってるのかい？？？

そんな言葉尻の話じゃなくて現状無料ってことだろ

無料だなんて、お人よしすぎるぜ
正義のヒーロー気取ってても現状はすでに
崩壊してるからな

正義とか崩壊云々の話じゃなくて有料か無料かって話だろ

酔っ払いの季節いかがお過ごしでしょうか？
また、おもちの時期も近付いております・・・

年末年始は自宅で・・・って退院してくるお年よりにも困ったもんだよなあ。

ア●みたいな質問でゴメン
２次救急処置（？）で血管確保する場合、医師の指示なしで行えるのは
「救急救命士だけ」でOK？

>>377
救急救命士は医師の指示がなくては静脈路確保はできません＞＜

何か、法律の内容が一部変わったとか聞いたんだけど…
バカ丸出しでスンマセン

じゃ、やっぱり血管確保の判断ができるのは医師のみってことで納得します。

３７７じゃないが・・・

住所不定者（生活保護なし）で近辺病院は全てブラックリスト＆泥酔男で常習
特に外傷なしだが、本人は「足が折れてるから病院に連れて行け」と言う
受け入れ病院皆無

こいつの対処方法を教えてください

>>380
手ごろな近くの公園に放置

>>380
酒が入っていて外傷がなければ、警察にたらい回す。
緊急性があきらかにないのなら「救急の範疇で無い。ご自分で
病院に行ってください。受け入れ先が無いのは貴方のこれまでの
行動の結果です。そういうことを知ってる救急隊が他所の病院に
隠して連れて行くことは、病院側との信頼関係を損なうので
出来ません。とりあえず福祉課の連絡先をお教えします。私達も
一報入れておきますので、あとはご自身で相談してください。」




…って、決然とやれれば楽なんだけどな。

>>380

おい、飲み物かってやるよ。あそこに自販機あるから買ってこい。
（小銭を渡す）
↓
車発進
↓
現場報告です。傷病者立ち去り、不搬送にて引き揚げ、転戦可能です。

>>383
立派な先輩だな。
ジュース奢ってくれるなんて凄いよ。俺らは、常にジャンジュウ。
それが公平だろうってな。だったら仕事も公平にしてもらいたい。
面倒くさい時（ＣＰＡなど）は機関員になり、若いネーちゃんの時は率先して対応する。
酔っ払いの２０代のネーちゃんの手を、病院までの２０分間握り締めている情熱を
毎回の出動で持ってもらいたいものだ。

握り締めるって言ってもゴム手ごしだろ？

俺は救急の医者やってるが
転送した帰りなんかは、隊員さんにコーヒーとか
よくごちそうになってる。
そんなに気を使わなくていいのに。

>>386
良かったな。でも普通は医者か看護師が奢ってくれるもんだ。

ちなみに、嫌いな医者や病院の関係者（救急に対して酷いトコ）は転院後の帰りの同乗は断ります。
本来業務ではないので！

国公立医学部に地域枠＝別名ゆとり枠急増中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147621317/301-400

国公立医学部に地域枠＝別名ゆとり枠急増中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147621317/301-400

国公立医学部に地域枠＝別名ゆとり枠急増中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147621317/301-400

国公立医学部に地域枠＝別名ゆとり枠急増中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147621317/301-400

国公立医学部に地域枠＝別名ゆとり枠急増中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147621317/301-400

東京都内で１日午前０時から午後７時までの間、
もちをのどに詰まらせて７人が搬送され、
自宅でもちを食べていた大田区の男性（５９）が死亡した。
昨年１２月２６日からこれまでに高齢者を中心に１０人が搬送されていて、
死者は３人となった。

お餅を食べて新年を祝いたい気持ちもわからんでもないが、
俺は命かけてまで餅は食べたくないな。
年末年始に死んだんじゃそれこそ正月気分も吹き飛ぶで。
食べるのは良いが、嚥下する機能が衰えてる人は本当に注意してほしいよ。

帰省で市内の人口は激減してるのに、昨夜の当務中出場件数は10件。
しかも22時以降が5件・・・一睡もできなかった。

「元日に病院行きたくないので、日付変わってから要請した。」って
もうね、馬鹿かとｱﾎかと。


そんな中、消防隊は寝正月。
明日も忙しいのかなあ。

>>382
救急の暗黒時代をまねいた「丸の内事件」を知らないのか？
とはいっても、いまは定年した方の話し相手にならざるをえない状況があって
聞いた話だけど

>>391
知らんなー。

知らんから勝手に推察するが、そんな昔話なら
観察も適当だったんじゃね？

>>389のいうとおりで、本当に不幸だから・・・
注連縄の飾ってある玄関、下に落ちている松の枝、正月なんだと思い出す。
お家にあがったら、ほんのり酒の匂いと煮物の匂い、モータの焦げる匂い。
お祖父ちゃんの口に男の人が掃除機のホースを入れてた・・・
ちゃんちゃんこ姿の老人は、呼吸が出来なくなったときのあの顔をしてた、
皮膚がたるんだ首筋を強く握りしめるようなチョークサイン・・・掃除機が
何度も挿入されたからなのか、口が裂傷だらけだった。
楽しい団欒が一転して、悲劇の舞台になったんだとわかった。
処置をしたが、おもちは出てこなかった。急いで搬送したが、間に合わなかった。
こういうときはいつもだけど、その時はすごくやりきれない思いが残った。
極端な話だけど、お餅は食べさせない方がいい。

お餅おいしいからなあ、食べたい気持ちは分かる。
この時期は毎年毎年餅の事故が散々放送されるんだからさ、いいかげん
学んでほしいもんだが。

>>393
そういうドラマ仕立ての物言いが一番しらける

>>390 22時以降に５件はきついよな

隣の救急隊が分署長と揉めて、一度出場すると帰って来ない。そこで、おいらが出場するわけ。月に100件も増えた。

分署長はトイレの水は風呂の残り湯を使え！　日中は分署全体の暖房禁止だ！　現着したらエンジンストップ、患者観察中だけアイドリングは可。病院選定中は再びエンジンストップしろ！
究極は病院選定の携帯電話の料金を低くするため、軽症の時は傷病者から電話を借りろ！


凄いだろw

>>396
かわいそすぎ。
敵は味方にいるわけだな。

まー、みんなで団結して無視してればいいんじゃね？

そりゃずいぶんセコすぎる上司だな。
やっぱり救急車は有料化だな

救急隊って凄く無愛想だよな。

あのさーＪＰＴＥＣ九州の掲示板に書き込んである、金溜まりすぎて各県にばらまいた地域ってどーこー？

救急要請してくる奴らって、大体ロクな人間がいない

救急出動してくる奴らって、大体ロクな人間がいない

厚生労働省はタクシー代わりに使うから無視だ！

寒いのに出初め式なんてバカらしくていってられねーよ
冗談やないじょ

何で葬儀場でCPA事案だよ
80歳代男性、食事を喉に詰まさせたことによる…
現着時には意識、呼吸回復していたけど、葬儀場でCPAって経験ありますか？

葬儀場という性質上、年寄りの多いところだから可能性としては高いんだろうな

救急隊員は、人が死んでいるところを見るのが楽しくて仕方がない人ばかりですね。

なんでそう思うの？
素朴な疑問

悪い言い方をすれば慣れてしまっているかもしれないが楽しいはずがないだろ。

しかし、最近たらいまわし報道が流行ってるようだが
受け入れ先が見つからずに待機している状態ってのは
まわってることになるのか！？とツッコミを入れたくなるぜ
たらいを回せば、みんなその記事読むとでもおもってるのかな

たしかに、たらい回しって言葉に無理を感じる、マスコミのボキャブラリの少なさに呆れる。
と、言ってみたものの的確な表現できる言葉がないね。

ちなみに、あらかじめ受診せずにいきなり出産は「飛び込み出産」と言うそうで、これはマスコミではなくて医療現場から発生した言葉。


さて、受け入れ決まらずに現場出発を出来ない救急車を表現する言葉はないですかね？

バカ家族「なんで早く病院行かねぇんだよ！！」






俺の心中　「じゃー自分でいけ！！ざけんな！！！死ね！！！死んじまえ！！ばーか！！」

>>408
これを見れば実情は分かるでしょう。
>>412
ニコニコ対応してくれるのは、臍だし半ケツの若い女だけ。

医師、看護師は患者に文句が言えない。
そのためストレスが溜り、捌け口として消防にあたる。
受入の選択権は病院側にある事がほとんどで、病院が診察したくなければ断れる。

むしろ救急隊は傷病者に文句言えないけど、医者は傷病者に文句言える（説教できる）。

>>415
そうなの。
救急隊は軽症なら断るけど、医者は診療の義務があるから病院に来た場合断れない。

>>416
救急隊は軽症でも殆ど断らない。
トリアージが叫ばれているが、凍傷のトリアージ実施率を見ればわかるでしょ。

というか、>>415は診療を断るかどうかの話をしている訳じゃないでしょ。
日本語読めるか？
傷病者に説教する医者は多いよ。
端で見ていてスッとする。

>>411
当てが無いから、ノラ救急車でいいんじゃね？

因みに田舎のウチの場合、選定に時間がかかりそうな場合は
お客さん乗せたまま署に一旦、戻る。stayするより苦情が
出にくいとかメリットあるし。

>>417
医者が患者に説教？どんな田舎だ。
説教なんかして、よく患者が黙っているな。

泥酔、タクシー替わりの利用、明らかな軽症など救急隊が説教したくても出来ない部分を言ってくれる。

>>419
>どんな田舎だ。

東京ですが。

>>419
私のところも政令指定都市ですが、よくありますけど？

最近、たらい回しの記事が増えているねー。
そんなの前からなのに。
医者の数が少ないから云々と言われているが、それだけじゃないよな。

一人暮らしの年寄りCPAを三次に運んで、医者に怒られたりしたことないかい？
俺らの判断で家族の同意も無しに、CPAを二次に運べるわけねーだろ。
つーか、二次でそんなの受けてくれるところあるかよ。

ねーな

でもきゅめいセンターは助かる傷病者を連れて行くとこであって、引き取り手のない老人を運び込むとこではないはず。
助かるはずの人を助けるために、老人ＣＰＡを３次以外に運ぶプロとコールが必要ではないか。
時間はかかるだろうけど。

>>423
どこの地域だよ
ウチの隊はＣＰＡは管内の２痔に運んでるよ

何で家族の同意がいるんだよ

しかし助かる助からないは救急隊が判断してはいけないところだから難しいんだよな。
現状では心配蘇生を続けて三次に運ぶしかない。

８０超えてて、いつ心臓止まったかも分かんなくて、到着まで心マやってないとかだったら
家族に搬送先聞いて、かかりつけ二次ってのはよくあるな。
万一蘇生して、ボケたり寝たきりで凄まじい負担になる（あるいはなってる）よりも感謝して貰えてるような気がする下町救急。
大阪のが広がると、ソレをネタに訴訟起して金取ろうって家族も出てくるんだろうなぁ。
ああ、実に世知辛い。

つまり、いつまでも続ける仕事じゃないってことさ

警察や消防のような短命になる24時間拘束勤務には、年金を早く受給させるという提案が以前あったと思うのだが、あれどうなってるの？

年金もらう前に亡くなる方結構いるのだが。

ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
救急死霊……………………非番だ。
うっ夢の中にまで…………寝れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

廃人になるまえにやめるべき

>>426
死亡確認で運ぶなら、CPAでも二次に運ぶが
家族の同意（＝延命希望orDNR）がわからない場合は三次に運ぶ。

ちなみに、こちらは東京。

>>430
俺は職場の上司からは他の職種よりは早くもらえてると聞いた。
比べてないからわからないけど。
うちも退職してから、すぐに亡くなられる方結構いる。

救急隊と同等以上に、3次は限られた医療資源なんだから、難しい判断が
必要なら話は別だが、明らかに助かりっこない状況の御老体を考え無しに
運べば、そりゃ医師だって怒鳴りたくもなるだろう。

＞明らかに助かりっこない状況の御老体を考え無しに運べば

考え無しなのではなく救急隊が助からないと決めてならないから。

明らかに助かりっこない御老体を直近２次に運ぼうとしても受け入れてくれる病院がない。
その辺ＭＣで話し合えませんか？

>>436
それが、考え無しの思考だろ。

>>438
ではどうすればよいのでしょうか？

みんな一斉にやめることだ

小児でインフルエンザでタミフルで痙攣で意識障害がありましたよっと。

>>441
熱性痙攣だ

清瀬で95歳の婆さんが搬送先選定に38分かかって死亡してニュースになってるぞ。

医者は個人的に訴えられたりするけど救急隊員は？

>>444
個人的に訴えられることはない。

>>445
個人であったよ

普通なら救急隊または消防本部で提訴すると思うけど、個人でやられたことがあった。
でも、裁判で請求棄却であっさり終了！

その点だけは救急隊員は恵まれてるよね

しかし頑丈なヘルメットとか防刃チョッキとか着用しなきゃならない時代になっちゃったんだな。

救急指定病院だろうが当番日だろうが三次救急だろうが
当直医に救急患者の診察をさせる事は法的にできません。
やらせたら雇用者は犯罪者です。
夜勤医師を配置していない病院にはくれぐれも受診や搬送依頼を
しないで下さい。犯罪者の片棒を担ぐ恥知らずな行為です。
あしからず。

だったら端末○にしないで。

詐欺してる奴が末端〇にしてるからしょうがないってかなり無責任だね。

↑
？

誰か　>>451 を通訳してくれマイカ

俺が乗ってる救急車は防刃チョッキのってる！

ひさしぶりに聞いた言葉があります。
数年前に、元県議会議員（落選）からも同じ罵声を浴びせられました。
県議会議員の時は大声でしたがさすが救急隊員の隊長だけあって人前では紳士的です。

何十年ぶりかの再会で握手を求めたら、笑顔で応じてくれました。
大切な友人のお祝いの席だったのでとても嬉しかったのです。
が〜〜〜
良い再会だと思っていたら、大間違い！
その後、人が聞きこえないように耳元で
「ぬしゃ、あんまよかかっこすんなぞ！なんか！年上に向かって握手とかすんな！しかも左手で！」
私は仕事柄いつも左手で握手をしますが、初めて言われてしまいました。
その後もネチネチと耳元で攻撃が続く続く
「オラ、隊長ばしよるばって、ぬしが部下やったらすぐ除隊さする！」
その後もまだまだ嫌らしい話がネチネチと続きます、
過去の後輩のことや女性の後輩のことを、関係あったの、関係なかったのと。
宴会だったので我慢してニコニコ笑って聞いてはいました。
ごめんね、後輩よ！。。。　　　名誉毀損で訴えてやろうか！こいつ

ついに私の家族のことまでネチネチ言い始めました。
おもわずネクタイを締め上げてしまっていました。
手を挙げるのは非常に良くないことであり友達のお祝いの宴席。
悪いことなのですが、向こうにしてみれば罠だったようで
今度は人が見ていたので「ぬしゃ！」とは言いません。
「おまえはとっと帰れ！」です。
こういうのが菊○町の救急隊の隊長として君臨しています。

怖いですね、熊本っていうところは！
「ぬしゃ！○○○○か！」
公務員、しかも救急救助隊員で
人の命は心の傷も助けるという職務なのにすごいですね。

救急隊云々じゃなくて個人の問題。

GO

おまいらも、これ読んでみそ

都立墨東病院医師2人書類送検へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201494273/l50

>>458
だからナニ？

救急隊が訴えられた記事だったらみるけど、研修医が訴えられても面白くない

ヤクザが暴れたんで、顔面に一発カマした

これから法律で義務付けるべきこと。

１　７０歳以上全ての男女DN(A)Rの意思表示義務化。
２　ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑや特老でのAEDの配備（もちろん救命講習を受けた人も必ず常駐）


これから団塊世代が高齢者の仲間入りをしていく中で、
DN（A）Rの医療訴訟は確実に増大するはず。

予見しうる問題に対し
あらかじめ手を打っておくことは
行政がしねければならないﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ。

放っておいたら　ますます救命のﾄﾞｸﾀｰはいなくなる。



厚生労働省：第14回「医療計画に関する見直し等に関する研究会資料
を読んだが、これを全て満たす３次HPはまさしく　ネ申。

とてつもないﾘｽｸと人的資源、費用を浪費した対価として得るものは
な　ん　に　も　な　い　。


そのうち救急隊は厚労省管轄になりそうな悪寒。

裏日本の消防局で職員の失踪事件発生！

救命士の資格を持つ２０代後半の職員が、救急の実習でＴ隊長にいじめを受け失踪！
救命士の資格を持って消防に入ったが、他署の同じように資格持ちの職員は同乗実習をしたりしているが、
自分だけさせてもらえず悩んでいたところ、Ｔ隊長がとどめを刺すようにいじめたのが原因。

救急隊員のため息飲みたい

裏日本ってブラジルあたりか？
とりあえず理不尽にイジメられたら殴り返すぐらいの根性ないと、現場で泣きをみることになるぞ。

>>462は、お子ちゃまだな。そんな情報で、何か都合の良いﾘｱｸｼｮﾝが
あると思った？正直どーでもいい話。全国で自殺や失踪、数知れず。
ちょっと職員数多いとこなら、ときどきあるじゃん。その中でたまたま
救急だからって安い同情得れると思ったら大間違い。

うちの署にも火災調査の報告書を仕上げることを出来ずに失踪した奴がいる。


消防署のような特殊な勤務体制では、大きな声を出して自己主張した奴が勝ち。
好き嫌いで相手を評価する隊長が多いからな〜　まるで中学生の不良グループみたいだ。

>>465
数知れずならスルーすりゃあいいじゃん

釣られてんじゃねーよ

オレンジ消えろｗ

いまいちもりあがらんお

5分で現場についても市民に遅いと言われることがあると思いますが、そういうときは謝るのですか？
それとも現場で市民に頭を下げるようなことはないのですか？

割りばし判決でたな

>>471
ＤＱＮ親子はしかたねーな。

ちなみに
1: 番組の途中ですがアフィ禁止です(滋賀県) :2008/02/12(火) 16:03:53 ID:8Y6cnHbj0

「割りばし死」訴訟、両親の損害賠償請求を棄却…東京地裁

１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）が綿あめの割りばしをのどに突き刺して
死亡した事故で、杏林大医学部付属病院（東京都三鷹市）が適切な診療を怠ったのが原因だとして、
両親が、同病院を運営する学校法人と治療した当時の当直医、根本英樹医師（３９）に約８９６０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。

加藤謙一裁判長は「医師や病院に過失はなく、診療行為と死亡との間に因果関係もない」と述べ、
両親の請求を棄却した。

この事故を巡っては、根本医師が業務上過失致死罪に問われ、東京地裁は２００６年３月、
「診断ミスはあったが、死亡との因果関係はなかった」として無罪判決（検察側控訴）を言い渡したが
この日の判決は診断ミス自体を認めなかった。

判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、家の近くの福祉施設で開かれた盆踊り大会に母親とともに参加した際
綿あめの割りばしをくわえたまま転倒。救急車で同病院に運ばれたが、根本医師は薬をのどに塗るなどして
帰宅させた。隼三ちゃんは翌朝、死亡。その後の解剖で、脳に約７・６センチの割りばし片が刺さっているのが
見つかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080212-OYT1T00252.htm

5分で到着しても病院がねぇ・・・

>>474
4歳児に綿あめの割りばし持たせた親の責任はないのか？

いや、普通に考えて、親の不注意だろｗ
当然の判決。

ｸﾚｰﾏｰはシネヨ、ｺﾞﾐｸｽﾞがｗ

>>476
だよな。
裁判で得られた金をどっかに全額寄付するとかなら色眼鏡を外してやってもいいと思うが・・・

やっぱクレーマー確定だな。。

医者も気の毒だな。
ＱＱ搬送されてきた患者を診ただけなのにさ。
手術のひとつでもして失敗したのならわかるが・・・

親は念のためＣＴやＭＲＩで検査してくれって言わなかったのかな？
漏れも親だが、たぶん検査要求すると思うが。。。

この当時、子供が歯ブラシや箸をくわえたまま転倒したって救急要請が頻発したよな。

>>478
今でもあるよ
これがまた診てくれないんだ・・・

ところでＡＨＡのインストラクターやってる消防職員が報酬もらうのは問題ないの？

公務員だからまずいのかな？

そりゃーまずいだろ。

>>477

夜間にMRIとれる施設はほとんど無いでしょう。。。

>>479

しょうがないですね。。。

>>482
搬送された杏林大学病院は三次もあるし、スタッフも多い。
多分MRIもとれるんじゃないかな。

>>483

大学はコメディカルは時間外は仕事しませんから、おそらく無理だったと。
手術中でも5時過ぎたら器械出しの看護師は帰りますし。

>>483
これ、およそ10年前のことだってのを皆様お忘れなく。
本件当時、緊急MRIって一般的ではないと思うけどなぁ。
大体、耳鼻科医が診療時間外で緊急頭部CTの
オーダーかけること自体がやりにくい可能性大だし。

割り箸事件の後、ＣＴオーダー急増。
子供が転んで頭を打ったとなると、どんな状態でも必ずＣＴ直行。
患者負担は増えるばかり。

>>486
念のためだし、別に負担なんじゃないんじゃないですかね？

>>487
そうだね。
ＣＴなんて数千円だし、保険も利くからたいしたこと無い。
ところで、どのこ言葉？

前のアパートに住んでる女が、毎日毎日、１日何度も救急車を呼ぶ。
今日も気付いただけで５回救急車が来てた。
といっても、病院に搬送されるのは５回に１回くらいで、肥満を除けば病気に見えない。
で、搬送されると１時間もたたないうちにタクシーで帰宅、そして５分後には救急車のサイレンが・・。

今日は最後に警官が何人か救急隊と来てたけど、どういうことなんだろう？
悪質な通報者、精神的におかしいということで救急隊が警察呼んだのかな？
こういうことってある？

>>489
一般人だが・・・

こういう椰子の話を聞くと、有料化ってのもひとつの方策という気がするわ。

私はまだＱＱの世話になったことはないが、呼ぶとすればとっても恥ずかしい。

医者ならその場で搬送不要と判断できるが、救急隊は所詮消防士だから判断できず
本人の希望があれば搬送しなけりゃならない。実に悩ましい問題だ。

救急隊長　当直中に救急車で帰宅し、病気の娘を乗せて病院へ　神奈川・藤沢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203545485/
藤沢市消防本部：救急車を私的利用、救急隊長を懲戒処分−−南消防署　／神奈川

◇帰宅し、病気の娘運ぶ

当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして
藤沢市消防本部は19日、同市南消防署警備1課の男性救急隊長（59）を停職42日に、
帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（56）を戒告の懲戒処分とした。隊長は19日、
依願退職した。

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。

隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら
支障を来たした」として、懲戒免職に次いで重い停職6月に当たると判断。隊長は3月末で
定年のため、残り42日間の停職処分とした。

金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に
当たる」と謝罪。南消防所長ら3人を文書訓告し、隊員2人も文書で厳重注意した。【山田研】

毎日新聞　2008年2月20日
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

休みくらいやれよ。

確かにな。かわいそうに。

加入要請扱いでいいじゃん

だから自治体がちがうんだろ。
加入にしたら、茅ヶ崎の救急が出る。
しろーとじゃないんだから。

>>492
完全に内部告発。
同じ隊で行った奴が腹立てて通報したんだろうな。
依願退職だから、退職金も激減だな。

>>497
活動記録表に指令番地が書けない（記載すると管外出場がばれる）から
病院に、経緯を話したりしたんじゃないの？
そんで、病院から告発された、みたいな。

>>498
一般人ですが。
ただただお気の毒に思います。

消防士が死ねばいいのに。NYのテロでたくさん消防士が死んだ時、手を叩いて喜んだな。日本の消防士も死ねばいいのに。

>>500なんで死ねばいいの？

ううむ
かたや人命を助ける仕事をして
かたや死ねばいいのにか…
理解できないが人の死を喜ぶ変種もいるだな…

消防士マジで死ね。NYで消防士がたくさん死んだ時はマジ笑った。

消防士マジで死ね。NYで消防士がたくさん死んだ時はマジで笑った。日本の消防士マジで死ね。

特に結婚しても女遊びしてる消防士は死んだほうがいいよ。
私の旦那、消防士だけど仕事中に労災で死んでくれるよう、いつも祈ってます。

　おととい、午前　査察→帰署途上火災指令→林野火災（山の中かけずりまわりました）
→原因調査→13時にメシ→14時査察→16時救急隊乗り換え→救急5件→交代
充実した一日でした。　毎当直こんなんだったら体壊すよ・・

>>505
早く死ねばいいのに。

>>505
なんだそれ！すごいな。無理するな！！
とでも、言って欲しいのか。普通過ぎて、どんな田舎消防がたまたま忙しかったかと思う。

>>505
それ・・・テラヒドス
救急乗り換えって、労務管理でやっているんだろ？
前半火災に出たんだったら、後半の救急は免除にしてくれてもいいのに。

>>507
そうか？
折れ東京だけど、>>505は可哀想と思うが。
13時にメシとか後半5件とかはまぁ普通だが。

　別にほめられようなんて思ってないさ。　ただ何でも一人任せにしようってゆう
組織の考えが嫌いなだけ

>>508
俺は、５直ですべて火災にいっている。そのうち公休日も含む。
しかも、死者は総数で３名。５階以上２回。その間の直で平均救急出動回数は７件。
一番酷かった日は、事務所に６時間しか居なかった。仮眠は２時間弱とれたがな。
１３時にメシだぁ？１５時昼、２２時夕食ってのもあるが、酷い時を言ったら切りが無い。
体壊すの嫌なら、本部へ行けよってことだよ。定時出勤、手頃な残業で充分だろ。
焼けた人間の臭いを嗅いでみろよ。自分の偉さなんてたかだか２４時間、へでもないよ。

　前半査察＆火事　後半査察＆救急でもいいんです。　でもＡの立場で原因調査
任されるのは勘弁。まじ、出動の合間で書類ぜんぜん進みません・・

うちの馬鹿救急隊長の電話連絡

人工透析中で精神疾患歴がある患者です。意識障害があり胸痛を訴え、血を吐いたそうです。なお、○５歳の男性で・・・　って何も考えずに喋る。

当たり前ですが、受け入れ病院が見つからずに２時間経過、機関員は運転席で呆れ顔。


選手交代、○５歳の男性、上腹部痛の訴え、吐血との話がありましたが詳しく聞くと何度も嘔吐したため胃液状の吐物に微量の血が混じったもよう。意識障害との話は瀕回の嘔吐で脱力したようです。
既往症は、腎疾患で透析は週に１回、精神疾患歴がありうつ病とのことですが、転職後には症状がなくなり今は薬を服用していないとのこと。

家族と外食して飲み過ぎたと本人からの話、なお家族の付添人同乗があります。息子さんが後から病院に駆け付けるそうなので、さらに詳しい情報が得られると思われます。


んで、１件目でオーケー
２時間は何だったの？

>>512
警備員→看護師→Dr.と電話を繋がれるとしても、2時間も選定できる
状況が羨ましい。
うちの所属の馬鹿な隊長は、外傷心停止の傷病者に対して、隊員が当然の
責務として救命処置してる中、勝手に死亡判断して関係者と談笑してるぞ。
もちろん普段の活動も素人判断。酷い奴はどこにでもいるさ。

>>512
お〜・・・
あなたはすばらしいとでも言って欲しいの？

↑
お〜・・・
必ずいる皮肉屋ｗ　嫌味ばかりで物事の本質が見えないの？

↑
ここなら当然でしょ？

↑
だなww

>>512

> んで、１件目でオーケー
> ２時間は何だったの？

そんなモン夜であれば超勤稼ぐための時間つぶしか
昼間なら、署（所）にいたくないからじゃねぇ

東京ですが
ＣＰＲにｓｐｏ２着けないとおこられます。
エビでんすおしえてエロい人

東京ねぇ・・・はぁ・・・ｗ

どこの都市でもＳｐｏ２は「着け」られないなぁｗｗ

↑
ﾂﾏﾝﾈ

↑
それは意味が理解できないからだろ？

やはり１０日が限度か。
まーた始まった・・。

あら、なんか様子が・・？
自殺？

心臓マッサージを受けながらストレッチャーで救急車の中へ。
警察官、オレンジ色の作業服を着た消防署員多数・・。
「収容！」の掛け声で撤収、救急車内では特に救護活動は行われてない模様。
終了。

>>519
マジレスすると心肺停止状態にSPO2測定するプローブ（プローベという人もいる）
はつける必要ない。

今は心肺蘇生中の換気と循環動態の把握はETCO2モニターで行うことが主流になりつつある。
（っていうかそっちが間違いなく主流）

心肺停止では指先なんかは循環が停止しているので動脈拍動は検出できないから意味がない。
俺はこういう考え方してるから、その先輩には従わないな。

そんな意味がないことはする必要ないと個人的には思う。

>>528
マジレス４ｸｽ
頭が進化しない幹部連中に聞かしてやりたい海老伝スです。
ＣＰＡの現場でspo2必ず付けろ(闘将用語ｽﾏｿ）といわれ、疑問を感じつつ従ってました。
これからは無意味なんだと自覚しながら従う事にしますw。

他都市ではCPAにspo2付けますか?（国内外問いません）

>>526でした。
目悪くてすいません。

藤沢市よ、停職４ヶ月はあんまりじゃないかい？

定食６ケ月で退職目前で、実質定食４２日になったんじゃなかった

医療現場では、医者や病院関係は優遇される。
消防は、劣悪な環境のままさらに高度な技術、対応を要求される。

新聞みたか？ 医者が転院搬送の帰り道も乗せてって訴えてる

うちの本部、数年前までは帰り道の医師同乗を禁止してきた。
最近、考えが変わり同乗を認めている。転院元の医者が早く帰らないから、新たな救急要請が発生する原因だと理由付け。


おまいらはどうよ？

↑どこの新聞＆何県？

ウチは逆に帰りも乗せてきたのに乗せなくなって文句を言われてる・・・

管外への転院搬送なら医師が同乗して帰っても、さほど問題ないのでは？
指令はないし。管内に入って、指令が入れば、あとは自力で帰れってルール
ならいい。ただ医師間の引継ぎで「すぐ終わる」「すぐ終わる」と言われ続けて
2時間待たされた時は、医師を残して帰ろうと思いもしたが。

管内は転院搬送後に指令を受ける可能性も高いわけだし、途中で医師に
降りろという機会も多いわけで。それで次は「途中で降ろしやがった」と
文句言われるようになるだけだから、最初から制限があるのも合理的ではある。

つーか医療圏全体の問題なんだから、医療機関と消防が同等の立場で
意見交換すべき問題だよな。医師側の勝手ばかり言わずに、まず消防と
ちゃんと話し合えって。

転院搬送の時、うちみたいな田舎は乗せて帰ってあげてる。
その間、この地域の救急医療がストップしているからね。
それにこっちも、軽症救急で遠い病院へ行きたくないからさぁ。

当管轄では転院搬送時、ほとんどが研修医が乗ってきます。
帰りも乗せていくのは当たり前になっているが、転院先で研修医同士で話をして
帰りが遅くなる事がある。医者のハイヤーではないのだから、救急車一台潰してる
ことを自覚してもらいたい。もちろん、医者が乗っている時は、目の前で事故が
起こら無い限り出動はしない。

うちは組織としての考えでは転院搬送事案で搬送先医療機関に
傷病者を引き継いだら、搬送元医療機関の医師等を乗せないように
言われてる。

組織の考えとしては万が一事故した時の補償問題が面倒なことになるから。

自分も小隊長代理をしているときは絶対に乗せない。
どんなに気をつけていても、相手から持ってこられる場合はある。
もし、事故った時に医師等が乗ってって負傷した場合、組織の命に反して
同乗させたということで首が飛ぶし、過失が大きければ個人で保障もしなくてはいけなくなる。

まあ、うちらは病院出る時にタクシーチケット持って乗り込んでくる医者もいる。
持ってなくても基本的には乗せない。どうせ途中で出動があれば降りてもらうことになるし。

医師、看護師同情だと２名で出場
だけど出場手当同じ
ふざけろやってらんねえ

>>538
うちはまだ3名です。田舎でよかった。
救命士の同乗実習とかで4名で行くと楽々でワラタ

むかつく医者とかいる？

飲み過ぎて泥酔している若い女性のみ、収容可能な病院。

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

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「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

↑
スレ違いの上に必死過ぎｗ

あちこちマルチうざいし