公立学校事務職員・都道府県費負担事務職員スレ　４

高小中学校その他、学校事務職員のスレ。
なお、アレなこと書きたい奴は半角文字列板か半角かな板などに。
そういう書き込みを見ても、スルー、これ鉄則。
削除依頼を出すならだまって出そう。

前ｽﾚ
公立学校事務職員・都道府県費負担事務職員スレ　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1177134669/
★２http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160665973/
★１http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1145718431/
関連スレ
学校事務になりたい人6（公務員試験板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1175235193/
東京都教育庁・支援ｾﾝﾀｰ・学校スレ３【EXIT】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1171280567/
ああ学校用務員その１２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159194283/
【官界のｼﾞｬﾆｰｽﾞ】 文部科学省15 【ｲｹﾒﾝ集団】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156527096/
教育委員会総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1086787191/
国立大学の事務 第34弾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180865367/
国立大学技術部発足〜技術職員で良かった〜　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184995087/

教育・先生板
【私学限定】学校事務員のお仕事【私立学校】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067745942/
都立高校の事務職員はいらない・廃止・民営化せよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027135758/

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まんこまんこまんこまんこ　 ___,,,...-‐''"|　|　,'^ '^ﾍ　 i　　　　　　　　'.,まんこまんこまんこまんこ
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損害保険控除がなくなるのか？？

さっそく荒れてるなwww

>>6
なくなった。

んで、地震保険控除ができた。
更に、住宅控除に特例ができたらしい。

詳しくはこっちをみて。http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/nencho2007/nencho.pdf
自分はB4に印刷して冊子を作った。

ただでさえ９・１０・11月と地獄が待ってるのに
11月になって法改正を勉強したんじゃ間に合わないから。

前回の住民税と所得税の時も半年前から教員に周知してきた。

>>8
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年末の説明会出席しなきゃやんｎ

都会の学校と田舎の学校では、盆休みのとりかたも違うのかな？

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>>10
1人と2人配置でも違うんじゃね？

学校事務ってプライドだけの仕事なの？

>>13
そんなわけない。
プライドがあったら小中学校事務員なんかやってられん。

高い倍率とおったてことを何十年も
思ってる仕事だろ

前スレ>>987
いんや、余裕で複数基準オーバーしてるが
１ 相方が新任
２ 夏休み中に扶養や転居が続出したｗｗｗ
３　中学校なもんで部活動がらみで出勤簿整理が大変

等など…。

どうせ暇なんだろ

>>15
それはここ5年くらいの事務員であって10年以上前になるとザルだったから。

民間の業者に威張ってるだけの仕事だろ

ここで事務職員に絡んでるのって、教員社会で落ちこぼれた最底辺で
標的にできるの事務職員しかいない可哀相な人なんだろうね。

自分は初任校が小規模校で用務員のような仕事が8割を占めてるんだけど、
大規模校に行ってもそうなの？

そうです
うんこみたいな仕事です

底辺のくせに管理職みたいにいばってんじゃねえよ

義務制は、小規模だと事務処理自体は楽チンだけど何でも数に入れられて、
事務兼用務員兼教員みたいになるから俺は嫌だな。
運動会でも人手不足がゆえに演技指導とか審判とかしなくちゃいけなかったりするし・・・。
反面、大規模は何をするにも他校の数倍処理してるのに
同じ給料かよってブルーな気分になるけど、
そのぶんうるさい児童生徒との接触が少ないのがいい。

ところで、義務制は用務員みたいだというけど、高校も似たもんだよ。
教育活動以外は事務の仕事ってのが鉄則だから、
何かが壊れたら事務出動、台風が来たら事務待機、毛虫が出たら事務出動・・・。
でも事務量は義務制の比じゃないから、毎日残業。
でも時間外予算は義務制と変わんないから毎日サビ残。

>>20
ヒント：関東某県のＮというイニシャルの学校事務職員

自分も小規模校だが以前いた小規模校は自分の仕事以外は
何もしなくて「学事はでしゃばらなくていい」みたいな
感じだったんだが今の小規模校は前任者が何でもからんで
いたので後任の自分もキャンプ等いろいろと参加してきた。
地域にもよるが小規模校でもめんどくさいことが多い。

学校事務ででしゃばるやつは何のためにでしゃばるの？
えらい人教えて

>>25
出た！
馬鹿の一つ覚えｗ

>>27
あなたにでしゃばられるようなすきがあるからです

学校事務なのに子供に関わろうと
してるのが意味プ〜

子供好きですって…
ただたんに公務員なりたかっただけだろ
十分じゃん

教員はもちろんだけど、事務でも子供嫌いは学校を勤務場所に選ばないと思う。

事務は子供にふれてはいけない法案まだー

事務で子供好きとか…
笑うとこですか？

ところで、学事がでしゃばって何か困ることでもあるの？
んなもん、ほっときゃいいやん。
お調子者をきちんときちんとあしらえないおまいらが馬鹿だよ。
どんだけ文句言われようが、教員は教育のプロだろ。背中で語れよ。
と、小規模でいろんな労働に狩り出される私小規模校事務職員は思っています。

教員ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
みんな死ねばいいのにね。ｗ

>>27
自分の存在をアピールして首長部局に行きたいから。
しかし希望がかなえられずにブチ切れて退職したやつ
は実在する。
もっとも2chでヤバイ書き込みをしたのがバレてその筋から
退職を促されたというのが本当らしいがな。

背中で語れ
父親じゃないから

事務で子供の事、名前で読んでる

きもいから

事務室でのみ仕事すればいいのに

事務に夏期特いらないだろ
税金分はたらけよ

就学援助おおいから二人とか
あんだけ暇なら一人でいいだろ

事務は一人オンリー法案まだー

>38
やっぱり子どもにも「様」付け呼びですか？ｗ

てか、出世願望ある人で事務で論文書いてる人とかいる？

事務の子供の話禁止法案まだー

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>>36
オマエうちの県か？俺は噂でしか聞いていないが、もしオマエが俺と同じとこから
給料もらっているヤシならその話はヤメレ

俺子供嫌いだぜ。

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たまに子供好きな学校事務いるね
うざいだけです

教師の指導がしっかりしていたら、
子どもなんかに関わりたいとは思わないな。

あと、
教師だけで実行できない遠足の計画とか立てるなよ。

たまにあほみたいに子供関わる事務いるね
きもいね

誰でもできる仕事だな

うんこみたいな仕事だな

うん、うんこ

たまにいるよね
事務室でオナニーしてるやつ

オナニスト学校事務

たまにいるよね
事務室で全裸のやつ

変態だな

>>46 >>36
このスレで有名な例の県でつか

･････････　以　下　Ｓ　県　学　校　事　務　の　話　題　は　書　き　込　み　禁　止　･････････････････････････

うんこ

楽でいいな

すごくいいよ！
みんな一緒に学校事務しようよ！

職員室でコーヒー飲んでる暇あるなら
働け、税金泥棒

たまにいるよね
事務室で放尿してるやつ

きもー

たまにいるよね
事務室でうんこしてるやつ

きもー

ま、ぶっちゃけ、事務員に何の恨みがあるのか、
素直に話してみたら・・・・　黙って聞くから。

こういうのを自作自演というんだよな
久しぶりに観た。ここＩＤ無いんだな

明日からも事務室でオナニーだな

税金でオナニー場所確保ウラヤマシス

学校事務って事務室でオナニーしてるの？
変態じゃん

事務室でオナニーとは…

てか、老若男女みんな学校でやってんじゃんｗ

学校事務とはそんな楽な職業なんですね

学校事務は学校のゴキブリみたいな仕事です
　
かさかさとしょうむないことをする
ゴキブリ職員

ゴキブリ乙

>>72
いちがいに言えないが普通に仕事ができる人は
学校や地域や時期にもよるがそんなに忙しくない。

たしかに暇そう

二人配置なんかいらないんじゃないの？
気まずいだろうし

>>76
事務室ありで二人配置だと別に気があわなくても
普通の人だといいが、意地の悪い人だと仕事が
やりにくく何するのも気になって嫌になる。
幸い自分は二人配置になったことないが、そう
言った話は聞いたりもする。それなら一人のほうが
仕事がしやすく楽だ。

俺が10年ちょっと見てきた経験からいうと、
子どもと積極的にかかわろうとする学校事務ってだいたい２パターンのような希ガス。

まず1つめは教員になれなかった人。
今でこそ団塊の大量退職に伴う大量採用とか言ってるけど、
俺が就職したころは教員試験も凄く狭き門で、
教員採用試験と学校事務試験を両方受験してる人も結構居た。
とにかく子どもと関われる定職に就きたい一心だ。
で、先に学校事務の方に受かってしまって、
年齢的（20代後半〜30代前半とか）にそろそろ定職に着かないと
一生、臨時教員で終わってしまう可能性がある人とか
妥協して学校事務になってることがある。
そもそも教員になりたかったわけだから、積極的に子どもに関わりまくることになる。

もう1つは、勘違いしちゃった人。こっちがほとんど。
よくある「全職員一丸となって教育活動にあたる」とかいうスローガン（？）を
真に受けて、事務なのに「全職員一丸」だから、って感じで頑張ってる人。
個人的にはいい人が多いけど、後任としていったらキツい。

長文ｽﾏｿ

いいこといったあああ

勘違い
全員一丸なわけないだろ
ゴキブリ事務員
事務は事務をしろ
十分幸せだろ

全員一丸笑うとこですか？

そうです

>>79
教員さんですか？
俺は事務だけど、全職員一丸とか言われるとこういう誤解が生じますから
全教員一丸とか言って欲しいんですが・・・
やっぱり対外的なアピールのためなんでしょうね。

ってか責任は校長

やっぱり事務は縁の下の力持ちでいいと思うんだ

事務が学校の中心だなんて幹部がいるけどどう考えてもおかしい

正直さ。
子どもに触れるな、かかわるなと言われてもよ。

事務室になだれ込んで来るんだよな。
職員室が遊び場状態だから。

で、そいつらを締め出そうにも、家庭に問題があるから、そういうことをやると
致命的なことにつながるわけだ。

更に、正直、関わらんでいいのなら関わりたくないが、小規模校の保護者ってのは
学校事務員の存在を知ってるのに教員と同一視するんだな。
だから、こどものことを知ってないと
「なんでおまえは教員じゃないのか。なんで教員にならないのか」
二言目にはこうなんだよ。

俺達はそういうことも含めて学校の裏方やってるのにな。
学校事務には裁量なんてほとんど無いんだから、こどもと接するのは良いが、
そのリスクを学校全体で理解しないとヤバいと思うんだわ。

全職員一丸つったって、現業の給食やら用務員やら事務員やらは想定外の場合も多いしな。

完全に無視しろ

ごちゃごちゃ言い訳いい

教員様
事務処理、すべてご自分でやってみてください。
税のこと、給与のこと、福利厚生、諸手当のこと・・・
自分でききるなら、質問しないでください。
制度や法律など、わからないことはないのでしょうから。
高学歴をおもちの、教員様ですものね〜

そもそも、教員様のために事務がいるわけではありませんから。
そこのところ勘違いされないようお願いいたします。

うちの自治体の学歴は、事務＞＞＞教員だが。
このご時世、どこもそうだと思っていた。

こじまのこ

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たしかに先生って地元駅弁とか無名私大の人も結構多いよね。

女子中学生のオマンコにザーメンぶちまけたい

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>>91
あと、教員免許を取りやすい、層化大学の通信制とかな。

事務職員は教員からみればただの事務さん。
同僚、仕事仲間とは到底思っていない。
しかし、管理職は先生ともっと積極的に話しなさいという。
そんな管理職も教員。
仲間がいない。

そこで共同実施です。

生徒が「事務室は怖いからいや」と言っていた。
これって程よい距離感？
大人の世界だからね。子供は入り難いかも。

まさか、事務室の真ん中に三角木馬？

子どもとかかわりたくて関わっている事務職員ってそんなにいるのかなぁ？
自分は小規模校の若手男なので、行事とか「総動員」の名のもとに狩り出されるが、実際のところは役立たずだから、何もすることはない。
職員会議も出ろって言われてるけど、出ても話についていけない。頑張って意見を言うと「えっ？」って表情をされてしまう。じゃあ何のために参加させられてるのか分かんねーじゃんか！って気持ちでずっと寝てる。
「事務をハブにしてるわけじゃない」と言わんがばかり、ただ頭数にされてる感じ…事務としてはそれを喜ぶべきなんだろうか？

事務室とか子ども入りたがらないほうがいいよ。うちとか子ども入れることあるけど、金品盗らないか気を張るもんね。盗める状況を作ったり、盗みたい気持ちにさせるといけんからね。そんな心配を考えると嫌われてるくらいがちょうどいいかも。

職員会議に出ろとかいうのは、組合の関係かなあと勝手に思ってます。
俺は非組だけど、学校事務組合とか「教育部門（教員）と管理部門（事務）は学校の両輪」なんて
言ってるでしょ？
他組合とはいえ一応アンチ管理職が売りの組合だから、教組も気を使って事務を出席させる、
管理職も出しとけば文句ないし無害だから出席させておく、って感じなのかなと。

>>99は出たくないなら、学校長に「事務室で電話番してます」とか
言って許可が下りれば出なくていいんｼﾞｬﾏｲｶ。
出るも出ないも主宰者（校長）次第だろうしさ。

>>99
職員会議で承認されたことを錦の御旗のように振りかざす教員もいる。
予算の裏付けもない提案を監視するためにも参加し、楔を撃つべきと自分は思う。
しかしながら、言うためには、それだけの教育課程の理解が必要。
学校の事業全体にモノを言える人物にあってほしいと思う。

>>100
そういう後ろ向きの生き方もありだけどな。

>>99
自分もほぼ同じ意見だ。ただうちは事務室がない。

ご意見ありがとうございます。

自分の学校は自治体採用の市町村費担当者がおるので、財務はノータッチなんだけど、その分行事とかで分掌を振られることが多く、
そしてたまに無茶な割り振られ方を受けることがあるので、それを防ぐためだけに参加してます。
教育内容まで理解して発言したいけど、それを学ぶ機会がないのと、発言したところでしゃしゃるなとこのスレのように叩かれるのがオチってのが微妙ですよね。
自分も非組ですが、事務の立場を主張するため（事務が教育内容にまで首突っ込むと手に負えないんだから、あんまり巻き込まないでくれ）、教育内容を知る機会を手に入れるためだと思って参加してますが、大半の会議はそんな意義を感じないウンコネタ…
最近では居眠りのほかにも先生たちを見習って内職始めましたけどね、丸付けとかｗ

教員と事務って環境が違うせいか、あんまり分かり合えないんですよね。それを分かり合おうと歩み寄ると数の関係上、どうしても教員に合わせる感じになります。
うちは事務は大変そうだと思っているらしく、仕事はしやすいですけど、薄い存在のままゴミ扱いに甘んじるのか、存在を主張しようとして結局教員の文化に飲み込まれるか…事務の経営三角はかなりアンビバレントですね。

組合には入ってる。
俺は8割は組合とは逆の考えの持ち主だ。
しかし、組合は理想をｇｄｇｄ言ったって、「事務と教員は両輪」って言って非現実的なことを
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるに過ぎない。
特に教員側は「なんだかんだ言っても金の問題は事務の先生に任せきりで」とか言うからね。
そいつらに歯止めをかけるために、悪魔に魂を売るつもりで組合に加入した。

学級費すら事務の仕事なのは担任がテキトーな会計してモメたからだけど、
それは本来業務とかいわれたら、ものすごく疑問。

普通の職員会議ならともかく、同和研修と称して授業案の検討にまで出席させられるのは辟易とする。
しかも、俺は発言しづらいので、会議の後でこっそりと指摘すると「会議中に発言していいのに」と言われるんだが
そんなことあるわけないんでね。

>>104
運動会とか予算が絡む会議は出席して意味があると思うが、
授業案検討（研修名目）への出席は、これからの時代よくよく注意したほうがいいぞ。
教員は職務の一環として通じるけど、事務は下手すれば職務専念義務違反として
やられる可能性がある。
研修にしても会議にしても普通、情報開示の対象だから、
請求があったら内容・出席者を明かさなくちゃいけなくなる。

もしも、いち担当教員の一存で出席するように言われて出てるんなら、
ちゃんと校長に出席すべきか確認して出席したほうがいいぞ。
上司の命令なら下々は従うしか仕方ないしな。
職務専念義務違反でやられたとき、担当教員はかばってくれないし、
校長も出席するよう命じた覚えはないと切り捨てられる可能性がある。

学校ってマイノリティへの結構配慮甘いよね。事務でいるとよく分かる。
ともすれば、研修と会議をごっちゃにしてたり。職務専念義務違反とか言われたらまじたまらん。
事務職員は雑用とか電話番とかしながら仕事をしていて、職務に専念しようがないから、存在そのものが職務専念義務違反なんだよね。

>>106さんのところは、電話番とか郵便の仕分けとか分掌に入ってませんか？
うちは、事務の仕事はおおまかに「１事務処理２電話番等の雑用３その他校長が命ずること」だから
いわゆる事務処理以外のこういう雑用も事務の仕事として成立しますよ。
でも、教員研修は当然対象外。その他校長が命ずるなら渋々出席しますが・・・。
その場合、もし職務専念義務違反を言われても職務命令に従っただけだからね。

標準職務表じゃなくて校務分掌ですね？今度確認してみます。個人的には暇ならみんな電話取ってくれよって感じですけどね。
ところで事務って研修権認められてるんですかね？自宅研修とかじゃなくて、職場での研修。校内研は教員向けで参加しないから、自主研修になっちゃうけど。インターネットとか文献とか引っ張り出して調べものしてたら職務専念義務違反になっちゃうんでしょうか？

>>108
教育事務所とかで研修やってないかな？
そういうので代用じゃないかな。

>>108　地公法見てきた。

第３９条　 職員には、その勤務能率の発揮及び増進のために、
　　　　　　 研修を受ける機会が与えられなければならない。
同第２項　前項の研修は、任命権者が行うものとする。

「研修権」という権利までは認めていないみたい。
俺たちには権利があるから研修させろーはNG。
「職務遂行能力アップのために研修をしたいんですが勉強する機会をください」が
ニュアンスとして近い希ガス。俺の主観だけど・・・。

しかし、第２項でそれは任命賢者（県教委）が行うものとされている。
だから、主催：県教委、主管：教育事務所という研修が毎年毎年あるんだな。

これらから考えると、勤務時間中に完全な自己研修というのは
基本的にありえないんじゃないでしょうか。
（地区の研究会みたいなのは、市町村教育長なり学校長から
職務能力アップのために勉強しろという職務命令でしょうから性格が違うと思います）

ところで、お尋ねの「ネットで調べ物」ですが、これは職務に直結してることなら、
研修じゃなくて職務としてやれば良いんじゃないのかな。
たとえば、損害保険控除が無くなったらしいという情報が入ったから、
ネットで所得税法について調べて年調に使いやすいようにまとめる、
というふうなのはOKじゃないかと。（教養研修的なのはNGだろうが）

長くなってすみません。

>110
研修を受けさせないといけない＝研修を受ける権利はあるけど、勝手に研修する権利はないということですね。
そして、職務に直結させれば、調べ物はＯＫってことですね。
調べてもらってありがとうございます。

義務制新任っていきなり現場なのに、初任教員や初任県立事務に比べてかなり研修制度が劣っているのが納得いってなかったんです。
仕事おぼえたり、職務周辺の視野を広めたりするには、どう考えても現場で自主研するしかないだろうと思ってます。
でも法的根拠はないんですねー

確か、教員はもう少し強い研修権が保障されてますよね。

第四章　研修
（研修）
第二十一条 　教育公務員は、その職責を遂行するために、絶えず研究と修養に努めなければならない。
２ 　教育公務員の任命権者は、教育公務員の研修について、それに要する施設、研修を奨励するための方途その他研修に関する計画を樹立し、その実施に努めなければならない。

（研修の機会）
第二十二条 　教育公務員には、研修を受ける機会が与えられなければならない。
２ 　教員は、授業に支障のない限り、本属長の承認を受けて、勤務場所を離れて研修を行うことができる。
３ 　教育公務員は、任命権者の定めるところにより、現職のままで、長期にわたる研修を受けることができる。

俺らも教育公務員になるのかな？

行政職だけど教育公務員？

女子高生のおまんこ舐めまくりたい

うちらは教育公務員じゃないよ。

要は社会的バカでないのが、事務職員と思いませんか？
社会で生きていけるというか、そうはやりの「生きる力」があるというか。
たとえばだけど
金融機関で払い戻しや、振込みができないのがたくさんいる。
時刻表（ネット検索もできない）よめないのもいるぞ〜
すべてを１０４に聞くなよなぁ〜

>116
確かに。義務制事務はたくましくないと生きていけない！
雑草のようにくどい雑務をこなさにゃならんから…

でも、振り込みできないとか書類が書けないとかでも堂々と生きている諸先生方を見てると、
それもある意味「生きる力」を背中で語ってるよな…藁
もはや生きてるだけで素晴らしいよ。
そんなん考えると事務なんて社会通念スキルだけでメシ食ってるようなもんだから、ちっちゃいよな〜

木製の女子トイレの扉の立て付けが悪くなった。
業者を呼んで修理をしたいのですが、と教頭に連絡する。

「あのねえ、XX先生、自分で修理できるかどうか、確認した？」

・・・用務員が臨時職員だから、大工仕事も事務の仕事ですね、そうですね。
そんなヒマなんか無いというのに。ああ、もちろん確認したさ。
通報されないために養護教諭立会いのもとにさ・・・

妙に大工道具とか釘とかが揃ってるのは、歴代の事務員がそういうことをやってきからなのか。

つくづく、何で文系の大学を出たのだろう、何で全日制の普通科高校を出たのだろう・・・
もうさ、学校事務の募集項目に「要情報技術資格」「要土木工事資格」って書けばいいじゃん、と
思う毎日。

どっちが楽かじゃないかな。

2(以上の)業者呼んで現場説明して見積合わせて契約するか、
自分で調子の悪い部分を直してしまうか、
……誰が契約を担当しているかでも事情は違うのかもしれんけど。

最初の頃は要領わからないことは業者の作業を見て教わったりした。
予算面よりも、できることはオンデマンドでやった方が楽だと自分は最近思う。

でも、修繕の予算を執行してこそ意味がある、ということも判っているつもり。
特に安全面でのケースは。

ひょっとして修繕関係の契約(とか申請）は教頭の仕事？>>118

>>118
校務分掌では普通、用務員が営繕の担当じゃないの？
事務が営繕担当とはすげーな。

職人並みに大工仕事から電気工事までこなす人もいるからね…
尊敬に値するけど、後釜は辛い思いをする。

事務と用務員と教頭が「庶務・財務係」として営繕担当。

また、契約・申請は教頭や校長に報告の上、事務が行うので、
そこで>>118のようなツッコミが入る。

その入るツッコミが本人たちが過去に接した>>121みたいな
スーパーマンな前任者を基準に発言されるので、ひどい状態に。

てすと

学校事務なんてバイトで十分だろ
税金のムダだ

122
わりきって、やったらいいと思うけどね。１年目で
ああこの仕事は何でもやだんだと割り切ったら楽に
なったよ。大工仕事もだいぶ覚えたし、数年前に
電気工事２種の資格とったからちょっとした修理
ならできる。男だったら自分もそっち側の人間に
なればいいよ。って大きなお世話か。

経験談からいくと、そっち系になりたくないのなら、とりあえず一度修理とか引き受けといて大失敗しとくと、２度と頼まれなくなるよ。
トイレのドアにネジ穴つくるフリして、ど真ん中にドリルで大穴開ければ、明日からあなたは神！
神だから誰からも話しかけられなくなるかもしれないけど、試してみる価値はありますよ。

[sage]俺、学事13年目だが仕事にやり甲斐がない。

↑あがってるよ
私は15年目。やりがいなんて尻尾も見たことない。
たぶんこれから一生・・・

≫127
俺　定年間近だが、大工仕事するだけの時間的余裕がある職種と認識されているのでしょう
　本音、この程度の仕事にやりがいは皆無です。
ただし、勤務時間に大工仕事等の自由時間？が多いのも事実でしょう
　今は、勤務中にパソコンの技術を磨いています。これも研修ですか（笑）

学校事務の人ってどういう職業の方と結婚してるんですか？
独身率高そうな気がしますが…実際どうですか？

>>127
中年の学事だが俺もやりがいはない。
でも生活のために働いてるわけで。
小規模校だからいろんな事させられるが
わりきってやってるから苦にならない。
一人仕事で心の病気になりやすいので
仕事より趣味に比重をおいてやっている。

どんな職に就いてる人間でも、多くはそういう不満は抱いてると思うんだが。
じゃあ実際「やりがいのある仕事」ってのが世間にどれだけ存在するんだ？
「学事はショボイ」ってわざわざ自虐的になってるレスが多いのが不思議。

今の社会状況における労働を取り巻く環境を考えた時に、安易にやりがいとかは言えない。仕事内容と給料を考えたら、贅沢言えない。

こんな公文書を勝手にたれこめる奴ってくそ事務屋の仕業だよな！！

http://genyosya.blog16.fc2.com/page-1.html

元々焼酎の仕事は、事務職に限らず誰でもこなせる仕事です
昔は、高卒の代用教員が大多数いましたが、立派な人が大多数です。
　事務職員も今は、大卒が大多数だから仕事内容に不満があるのでしょう。
不満解消は、趣味に没頭する等　他に熱中する分野を見つけることです。

>>129
いえ、あの・・・まだ新人で県費の仕事の勉強がしきれてないのに
大工仕事とかばっかりを「事務がやって当たり前」とかって前任の勤続２０年の人と比べて言われるので
はいはい、って大工仕事までやってたら・・・教育事務所からのリテークの嵐ですよ。

パソコンも、そこそこ使えるとかって言ったら、さあ大変。
一太郎、三四郎、アクセス、パワーポイント・・・なんでも聞いてくるので、
「先生、これ、もしも私が自分で全部できるなら、学校ジムにならずにPCインストラクターになれると思うんですよね。」
と言ってる。

>>132
学校で主役じゃないしな。

>>135
今の事務代理って、教員の卵とか非常勤のクチが無いのを引っ張ってきてるな。

　北海道の一部の地域では、事務職の仕事の範囲を「情報?」と「財務?」との２領域に分ける
所謂２領域論という、アホな論理を唱えていますが、そもそも事務員が扱う情報とか財務なんか
ほとんど無価値なんですが、誰か偉い人説明してください。

>>137
教頭が事務をやってた時代の名残かと。

俺から見たら、学校事務ってものすごくいいなと思う。今の国の仕事より子供にあてる時間ができそうでいいな…
30過ぎじゃあもう学校事務にはなれないかな？

学校事務がついつい”やりがい”を話題に上げるのは、
周りにやりがいもって仕事してる人がいる割合が高いからかな？

学校の先生って、一部の「デモシカ」でなった人たち以外、
なりたくてなってるわけだから、生き生きしてるような・・・。
モノを作るわけではないけど、人を育てるというのもクリエイティブな
仕事だからやりがいがある。
自分が施したように教育効果が子どもに発生するわけだから
きっと責任とやりがいがあるんだろう。
子どもや親からやった仕事に対した反応も返ってくるし。

そういうなかにポツンと裏方の事務員。
何に使われてるのかよく分からない調査をせっせとつくり、
かえってくる反応といえば監査で細かいことの指摘ばかり。
「おれ、何やってるんだろう・・・」と感じることが多いのも分かる気がする。

事務でもその人次第でクリエイティブにやれるよ。
大工仕事であっても、指図を受けずに自分で勝手にやってる事務職はクリエイティブなやりがいを感じてるだろうし。
大工以外にもクリエイティブを発揮する方法はあると思う。
なんでもいいと思う。
自分なりに手応えを探ればいい。

学事の苦しさは受ける指示が意味不明（ゴールが見えない＆理不尽）なことだから、
それを乗り越えるだけの主体性を持ってればそれで十分だろ。
要は誰も気にしてないから好き勝手にやれってこと

>>137
さらにその一部では「情報」１領域に統合できるんじゃないかとか言ってるよ。
事務職員が情報のキーパーソンな学校なんてロクなもんじゃないと思うが。

教頭とか教務主任とかとリスク分散すべきだよな＞情報

学校事務職員に必要なスキルとはどういったものでしょうか？
最近合格したのですが、働き始める前に何をすればよいのかわかりません
ご意見をお聞かせください、お願いします。

>>144
PCのワード、エクセルがそこそこ使えること。
忍耐力。
記憶力。

記憶力は必要。
何十人もいる先生の名前を数ヶ月で覚えなければならない。ほとんど顔合わせる機会が無い人も含めて。
けっこう大変。

各種手当（扶養、通勤、住居、単身赴任など）の支給をするためにも
先生方の家族の構成・年齢とかも把握しておかないといけないしな。

>>144
145と同じだがＰＣを使えきるか使えきれないかで
そうとう仕事に差がつく。この仕事はほとんどの場合
一人配置なので仕事が嫌になったりして中には心の病気に
なった人もみてきた。逆に人にもよるが小規模校だと
仕事がものたりないと言う人もいる。まだいろいろあるが
結局はどんな仕事についても忍耐力って大事だ。

アドバイスありがとうございました。
パソコンは苦手なので最低限のことはできるように勉強しようと思います
記憶力は自信ないなあ・・

>>149
参考になるかわからないけど、
最初にエクセルで教職員の通勤経路リストとか、
扶養の一覧リストみたいなのを作ってみるといいかもね。
やりながら覚えれるし一度で二度おいしいよ。

新採だけど、毎日暇でやりがいを感じない。しかも、1人配置校だから、同期や先輩などもおらず孤独。

俺、この仕事に向いてないのかな？

>>151
クセのある先生とかいない？

俺は一人の先生とは馬が合わない。
まぁ、数年すれば俺か先生のどちらかが先に異動するから
今は深くは考えないようにしてるが。

>>151
そう思って採用2年目になった。

台帳整備とか、恐ろしいほどの「長年の懸案・戦後総決算の仕事」がいっぱい山積みになった。
近いうちに廃校になる可能性が高いので、今のうちからやっておかないと、という
尻に火がついた感じ。

また、「うっかりミス」をやらかしても、即座に謝罪して善後策を講じれば済むレベルであれば
直属の上司ではないわけだから、校長や教頭は激怒しない。

これが直属の事務の上司であれば怒鳴り散らされる。
こう考えると1人配置でよかったなあ、と思うと同時に堕落したなあ、とも思う。

確かにつまらんし、暇な仕事だ。
よって来年辞める。

>>151
よう、俺

まぁ、実際は複数配置だけどやっぱり暇だ
先輩職員が休んだりすると、全くすることがなくなってしまう。。

しかも、一日中座りっぱなしだから、体が凄く鈍るorz
この仕事、健康面でも良くないなぁorz

そこで放課後のグラウンドランニング

かと言って、辞めて民間に行っても、慣れきった今の高待遇との凄いギャップで、どのみち嫌になるんだろうなぁ。
今ほど暇じゃなく、そこまで激務じゃない民間とかないのかなぁ

>>154
もっと早く辞めればよかったんだ

今日の全校朝礼で講話する機会があったけど
何話してよいのやら・・・
何とか公共の物品を大切にしよう、ネタでのり
きったわけだが・・
また回ってくるし皆さんはどんな話されてますか？？

うちの市内ではそんな事例無い。

>>160
学事長くやってるが人前で講話する機会などなかったな。
たしかにネタに困るな。

みんな何か趣味はあるのかい？
なんかもう趣味に生きるくらいしか生き甲斐がない気がしてきたが
大した趣味が無い俺。

>>160
とりあえず全校を爆笑させることを考えて喋ってる。
滑ったときもね、あのシーンとした感じがそのうち快感なってくるよ。
前回はやたら多目に給食の話をして笑いを取ってみたな。

俺も、特に趣味なんかない。暇で超ﾏﾀｰﾘも辛いな。欝になりそうだ。>>155は複数配置なだけ羨ましいぜ。俺は孤独な一人配置。教員とも、やはり壁がある。互いに遠慮がちな感じだ。だから会話も、あまり続かない。

趣味　資格ゲッター

学校事務って難しいのですか？

>>166
試験か？仕事か？
試験なら、都道府県によるぞ。

ありがとうございます。試験です。東京はどうですか？

>>168
東京都人事委員会事務局
学校事務職員という試験区分は無く、I類、III類の事務という試験区分になっている。
人事委員会：０３-５３２０-６９５２〜４（ダイヤルイン）
http://www.infostage.net/~gems/gakuji/
だとさ。

試験板へどうぞ。
学校事務になりたい人6（公務員試験板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1175235193/

>>163
二次元が趣味です

≫163
爆笑ねらいで話されるのもやはり勇気が必要そうですね
給食の話って好き嫌いなく食べようとか関係ですか？
あんまし説教じみたこというのが性に合わないもんで
、でもさらりとためになる話とかできればいいなと

>>144

　>>145じゃないですが、私の経験的に校内での存在感がアップする能力を追記します。

　男子だと大工能力、農耕能力、配電能力があると凄く重宝されます。
　牛糞撒くから手伝ってとかいわれます。ジャージ運動靴はロッカーに常備。

　女子だと御茶汲み能力、生花能力を求められることが結構あります。
　というか、うまくできないと年上の女性陣から「そんなこともできないの、この娘は」って
　目で見られることも・・・。

　男女とも共通して、PCの印刷がうまくいかないとか印刷機が詰まったとかを
　直せれば存在感さらにアップ！

・・・つまるところ便利屋さんです。

>>171
センターのミスで大量に給食が出たことがあってさ、
俺、オムレツ１０個食べたよ、おまえらどうした？とかそんな話。
んで、多くでても残さず食べましょうねとか云々。

どうせ事務員の話なんてロクに聞いてねぇから
ちょっとは面白くて心に残りそうな話をしてる…つもり。
説教じみた話は先生方に任せれば良いと思うよ。
校長によちゃ、お前もう喋んなくて良いわ、となるかもしれんけど。

施設監査あたった・・・最悪や。どうしたらいいんだ

>>174 ありのままを見てもらおう。

>>151
代わってくれw
おれは誰とも会話しないで一日が過ぎると幸せ。
一人校が良いって希望出したのに、市立高校行きになって
４人も事務職員がいるし、用務員もいるし
しかもこいつら全員馴れ馴れしいから毎日欝orz

備品台帳抽出検査もあり？
施設そのものの監査なら、どうせ議員同伴なんだろうから
「予算がつかずに危険箇所も修繕できません。毎年予算要求してるんですが、
子供にもしもの事があると・・」位言ってやればいい。議会で取り上げてくれるかも。
前向きに考えよう。

一人配置がいいか複数配置がいいか人それぞれだが
自分はずっと一人配置なのでマイペースで仕事が
できるのでやりやすい。複数配置になった事ないので
わからないが個性の強い自分はたぶんあわないだろう。

１人配置は新任の頃は心細くて仕方ないけど
何年か経つと１人で思い通りにやれるのが気持ち良くなってくる。
ベテランで複数が良いと思う人は余りいないと思う。

一人で事務室が最強！

外部委託は本当の話？

どこの田舎だよ

外部委託になった場合、俺たちは
県教委に栄転になるのか
民間へ分限免職になるのか

>>183
宮崎のように空きが出たところから民間委託とかかな？

愛知ですが
10くらいある教育事務所が来年から3つになります

うわ、それ出張旅費が大変なことになりそうだな

今年、虫の知らせを感じて、周囲の誘いを断って、全国事務研究大会に行かなかった。
案の定というか、旅費が大削減された。

自分が県外に行かなかったので、ちょうど帳尻があって、うちの学校だけ収支ゼロで済みそう。
こういう「虫の知らせ」はどうでもいいので、宝くじが当たってほしいｗ

俺はその全国事務研究大会に行ってきた。
今年は札幌開催だったからその日の日程終了後の夜は
初日は滝川まで足を伸ばし食道園（社長が藤本美貴の伯父さんの焼肉屋）に、
二日目の夜は市内南区のナイトイン紺野
（マスターが紺野あさ美のおやじさんのバー）に行って来た。
公務員が叩かれているご時世だから、店の人に職業を聞かれても流石に
馬鹿正直に「僕は学校職員（と言うか公務員）です」とは答えなかったが。
でも、食道園やナイトイン紺野で全国事務研究大会の参加者を
何人か見かけると思ってたが、両方ともいなかったな。
誤解のないように言っておくが、大会にはきちんと参加したから
旅費の不正受給じゃない。

今年は愛知じゃなかったっけ？

【教育】 「子供に掃除をさせるな」「担任の容姿が悪いから代えろ」　学校へのクレーム　理不尽な親に対策本格化…群馬
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188008834/l50

>>189
小中学校は愛知で、高校・特別支援学校が札幌らしい。
愛知と言えば、愛知県庁はモーヲタ職員が多い。
嘘だと思ったら愛知県庁スレ見てみ。

>>184
何　民間委託だと
俺は定年間近の糞ジジイだが、６５歳まで再任用を希望している者です
周りから嫌われているのは解りますが
鈍感力が優れているため、堂々と再任用を希望します。

おれは50で勧奨したいな
こんなうんこみたいな仕事したくねえ

>>193
とっとと辞めろよ

いや>>193みたいな意見が多数派だろう。
うんことまでは言わないが、あまり楽しい仕事でもないと思うぞ・・・。
かといって、とっとと辞めたら食っていけねーしナァ

そうだよね。
経済的なあれこれがなければ、50代でリタイアしたい仕事。
週１で年金受給開始年齢と退職金額を計算しちゃうこの頃。

詰まらない人生でしたね

はい

事務職員を外部の人間にするっていうようには見えないんだけど、どうなんだろね。

文科省：概算要求方針固める　３年で小中教員２万１千人増
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070823k0000m010144000c.html
　文部科学省は２２日、来年度から３年間で小中学校の教職員を約２万１０００人増員する人事
計画などをまとめ、概算要求する方針を固めた。教職員の待遇改善が狙いで、初年度は管理職を
補佐する主幹教諭の配置など計約７１００人を要求する。この計画に伴い、教職員の人件費にあ
たる「義務教育費国庫負担金」は対前年度比２９８億円増の１兆６９５７億円を要求する。２３
日の予算省議で正式決定する。　安倍晋三首相は教育再生を政権の最重要課題に掲げており、
同省の教育再生関連予算は安倍政権の目玉予算にもなる。行政改革推進法で教員の定数減を求め
られている中で、７月の参院選で敗北して求心力を失いつつある安倍首相が、教員増を盛り込む
教育予算を実現できるかが注目される。　同省は新年度予算の概算要求で、「子どもと向き合う
時間の拡充および教員の適切な処遇」として、義務教育費国庫負担金のほか、非常勤講師の配置
（７７億円）や事務作業の外部委託（２０５億円）の新規事業も盛り込む。義務教育費国庫負担
金の内訳は▽主幹教諭や事務職員の配置（１６７億円）▽メリハリある教員給与体系の実現（８
９億円）などとしている。　約７１００人の増員計画は、主幹教諭（約３６００人）▽習熟度別
少人数指導の充実（約１９００人）▽事務負担の軽減（４８５人）▽栄養教諭（約１５０人）な
どとなっている。文科省によると、小中学校の教員数は現在、約７０万人。伊吹文明文科相はこ
れまで、記者会見などで「教師が多忙であることは（国会の）各公聴会、参考人の話でも出てい
る。これをどう緩和してあげるかだ」などと教職員の待遇改善の必要性を強調していた。【高山
純二】毎日新聞　2007年8月23日　3時00分

教師にも事務作業はあるしな

＞事務作業の外部委託（２０５億円）の新規事業も盛り込む。

具体的にどうするんだろう。
205億だと、どのくらいのことできるか…

早かろうが遅かろうが
いずれは民姦委託になるんだろ

なんかすごい漢字になったw

金曜、それなりによく話す教員の方々と飲みに行く機会があったんだけど、
今までうすうす…ってレベルでもないけど、まあ職場で感じてたことを、
はっきりと口に出されてしまった。

「○○ちゃんがいた時は職場が明るかった」

○○ちゃんってのは自分の前任者で20台半ばの女性職員。
ちなみに自分は20代後半の男職員（ブサメン）。

直接言われたわけじゃなくて、会話を聞いただけなんだけど、
なんかへこむね…

>>203
おれは教員とは仲良くしないようにしてるから
嫌われても全然気にならないw

逆に前任者がすげーいい加減だと
普通に仕事してるだけで感心されるから楽だわー

服務管理もできない校長教頭は
分限免職にしろよ

>>205
引継ぎの時とか思い出しても、仕事では絶対に劣っていないと思うんだけど、
愛想と見た目では完全に劣っている自覚あり…

義務制の一人配置なもので、職員室内で
「前の人のほうがよかったなあ」的な空気感じるとすごい欝になる…

教員にとって良い事務職員って
愛想がよくて、雑用でも何でも嫌な顔せず頼んだことは何でもやってくれる人
事務職員の職務をしっかりこなせたところで誰からも感謝されないわな

俺は雑用頼まれると露骨に嫌な顔するので評判多分最低。
でも頼み方とかさー間の取り方とかあるじゃん？
20代の臨採教員風情に偉そうにやって当然みたいな態度でこられるとどうもね…。

元々教員なんて学生の時から嫌いだったしなぁ…
アレ、何でこの仕事就いちゃったんだろ。

＞雑用頼まれると露骨に嫌な顔

それでいいんじゃね。
向こうだって、やってくれたら儲けモンくらいの感覚だし
で、やってくれないやつは、仕事が出来ても異動が早いw

>>207
子供だって保護者だって「前の担任はよかった」はあるし、言われているのもいるだろう。

気にするな。
君は君だ。

>>201
教員の事務処理って、
要録作成、学期末の成績表作成、出席日数の集計、
テスト問題作成・丸付け、指導計画案作成、入試用の内申書作成
こういうこと？
外注するの？
なんだか本来業務のような気がするけど。

テストの採点をバイトに任せるとか
予備校みたく

給食簿、出席簿、安全点検、集金
いろいろな資料の作成など
授業、成績以外にもたくさん仕事がある

>>214
そういう授業・成績以外は、事務に回ってくるだろうな。
大体、余計に予算を組んで外注までして教員の負担を減らそうとしてんだから
元からいる事務も、もっと負担せーやって圧力は増すだろう。
実際、県立高校は授業・成績以外の事務処理は事務室らしいし・・・。


ま、そんなことよりも、俺が心配してるのは、
これ以上教員を教授活動限定にさせちゃうと、益々世間知らずな教員が増えることだな。
今でさえ、「銀行振込のやり方を知らない」とか
「どんなのデカイ封筒でも80円切手貼って出す」とか
微妙に世間知らずなのに・・・・

>207
あなたが職場を暗くしてるわけじゃないからさ、気楽に逝ってくださいよ。

思うに、職場ってみんなで明るくするもんだから、そんなボヤキが出てる時点でみんな暗いんだよ。
てか、学校教職員は話題に乏しくて、異動の噂とか前任との比較とかしか話すことないんだよ。
所詮事務職員は仕事で判断してもらえない。
気にするな。

それでも気になるなら３の線やヨゴレという役で職場に貢献するという手もあるがなｗ

好きに生きたらええやん。
周りの評価が気になるなら媚び諂うも良し、
自分を押し通すも良し。



俺は好きにやり過ぎて校長にどやされるクチだけどな。

＞＞２１２
文科省が昨年度から行っている委託研究の中身を
そのまんま行うものと思われます。
４８５人というのは、共同実施組織に置く、
それまで共同実施研究に携わっていた人たちのための
予算措置なのでしょう。
共同実施の中身が「事務の効率化」から「教頭・教員の下働き」にシフトした
と考えてよさそうです。

＞「教頭・教員の下働き」
共同実施って事務センターじゃないのか？

>>219
都道府県や市町村により実態は異なる＞共同実施

全事研いけた人いいなあ
よろしければどんな内容だったか少し情報ください

会長引退しますた

全事研か組合の全国研かの元会長さんはどっかの校長になったんでしょ？

文科省の委託研究の中身を見たら、卒倒するよ。
恐ろしいほどたくさんの業務を新たに事務職員にさせようとしているんだから。

例えば、学校に関わる会計事務のすべて、学校評議会等学校に関わる会の事務局のすべて　
を事務職員の仕事にしようとしているんだぜ。
学校の数は変わらないまま、本務事務職員の数は減らされる中で、
そんなにたくさん仕事をこなせるわけないじゃないかって思わないほうが
どうにかしてると思ううんだけど。

でも全事研等は、この委託研究に大賛成なんだよなあ。
そんなに過労死したいんだろうか？　

現状で学級費とかの会計やってるけどね。
取立てまでやってると年末はとてもじゃないが人事異動書類まで手が回らなくなる。

で、教員たちは暇そうにしてるから、本末転倒なんじゃないか、と思う。

取立てまでやってるの？
それはまた…

>>226
「取れなきゃ就学援助からとりなさいよ」「あ、それ、事務の仕事ね。」
このノリです。

保護者とのコンタクトは担任か管理職か学年主任がやってくれないと
トラブルにならないか？

本来人事や服務は校長教頭がやることなんだから
そこをちゃんとやってもらえればいいんじゃないかなと思う
事務職員の仕事はこれですってはっきりきまってなかったのが
原因でいろいろ不満もあったし

教材費、給食費等の徴収、支払い、督促、会計報告すべてを
事務職員の業務にするのが、文科省の考える共同実施ですよ。

だから、私は共同実施がきらいなんだ。

共同実施って結局、学校事務をより行政色の強いものにしようということのようだな。
だから全事研は賛成する。
学校事務でありながら行政的権限が増す（＝責任も増す）から嬉しいんだろう。

実際に県教委の事務は市町村学校事務の現場をよくしらないから、
高校の事務室をイメージする。
すると>>230のいうように、徴収も支払いも督促も会計報告も決算も監査も
事務で処理するという方向に進むことになる。
（高校がそうだから・・・保護者宅へ取り立てに事務が行ったりもする）

共同実施になると>>228の心配する保護者との折衝も、学校の事務と保護者と
いうより、債権管理部門と債務者という感じになるんじゃないかな。
保護者とかいう考えじゃなくて、単に取り立てる者と取り立てられる者みたいな。
少なくとも、5年〜10年したら今の学校事務のありようのままじゃないだろうなぁ。

特別支援学校は部主事と担任がやってくれるお

文科省委託研究の中身を「学校事務」誌で読んだけど、
仕事は確実に増えるけど、人を増やす話はあやふやで、秋田や茨城のように
減らすために共同実施が利用されてるの見ると、嫌な予感ばかり感じてしまう。

文科省の予算原案にある４８５人ってのは、定数改善計画の変化したもののようだけど、
共同実施やきめ細やかななんとかでの加配のように、
共同実施をすることろだけに加配を配るんだろうな。
群馬の共同実施の事務長は、業務の分掌を持たないでハンコだけ押す役職にしたいようだけど、
そんな仕事しない事務長に４８５人を使われてしまうのかな。

同棲しても通勤手当はちゃんと出してもらえるんでしょうか？

通勤の「実態」があれば支給される。

>>235
サンクス。
でもスグに分かれたら、手続きがダルそうですね・・・。

>>234????

同棲取得時と喪失時できちんと住民票動かせばいいんじゃない？
ついでに扶養も取っちゃえばｗ

一定年数勤めたら他の行政職の方と同じように
行政書士の資格は自動的に得られるのでしょうか？
教えてくださいm(__)m

20年（高等学校を卒業した者は17年）以上公務員（又は特定独立行政法人、特定地方独立行政法人、日本郵政公社の役員又は職員）として「行政事務」に相当する事務に従事した者（第2条第6号）。

>>239
>>240というわけで、不可能だ。多分。

>240-241
ありがとうございます
行政事務と学校事務は違うものなんですね＾＾；

学校事務も第2条第6号の行政事務に含まれるので
行政書士の資格はもらえるよ。

ほう、そうだったのか。
10回も試験受けてたバカな俺でも救済されるわけか・・・

勉強してから受けろよ…。
1回7000円くらいじゃなかったか？

>>245
勉強してから受けてたんだが、駄目でねえ

>>246
全俺が泣いた。
夜間にやってる通うとかさ…頑張れ。

>>247
先に公務員に採用されちゃってね。>>243で安心はしたけど、
何かもう、維持っていうか。

でも、今回駄目だったら、趣味の司書教諭とドイツ語検定に専念するよ。

来年、新卒で学校事務になるつもりだけど
孤独好きで趣味多数の自分には向いてそうだ

人間関係は重要じゃないのか‥？

ひきこもりでもおK？

剣道の起源は韓国にあり？！　part44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188207968/l50
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮して、「剣道＝日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ
▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

２０年後に行政書士の資格を得てもやとってくれる
事務所なんてないぜ。同じ経験ゼロの人間なら給料の
安い大卒を雇うわ。

開業しちゃえよ。
学事に営業できるかは別問題として。

そろそろ辞めたくなってきた

今まで単数配置だったんだが、
やはり疎外感や孤独感に耐えられなくなってきた。
次は複数校に希望を出してみようかと思うんだが
2人校、4人校のメリットデメリットを教えてください。
自分としては、4人配置の特別支援学校あたりを希望しようかと…

政令移管ってどうなんですか？
県費負担職員じゃなくなって政令市職員になるんですよね？
どんな影響があるんですか？

新任２年目。
やっと公文書に関しては１年目の文書整理が終わった・・・

良スレハッケン
新学期はじまってだるいっすｗ

>>256
来年から埼玉県だけど特別支援学校にも希望出せるかな。
新米は僻地に飛ばされるんだろうな･･･

>>260
同県っす。
異動対象の事務職員達の異動の決まった後
行き手が無かった学校に配属されるよ。
僻地とかではなく、
地域的な問題、住民の民度的な問題があるところに
配属されると思うよ。

>>260-261
埼玉の人たちは別スレ立ててやってくれませんか？
埼玉は全国の学校事務職員の敵です。

>>262
なんでそんなこと言うの？

>>262
さすがにひでぇ

>>262
埼玉の話題でもめてたのって、
一人の人のことでしょう？
その人一人のせいで荒れたのを
埼玉全部の責任にされても困る。
埼玉の話題が嫌だったら自分個人でNG指定すればよいかと。

kwsk

まあ、あれだな。
かつて、公務員試験板がダレチリョだのパスラのひろしだのに荒らされた時に
公務員板で「あれだから公務員試験板は」って論調になってたのと一緒だろうね。

さて、教科書支給事務完了と。先に調査も作ったし、今年は暇ができそうだ。

>>261
ありがとね。
民度的な問題って気になるけど･･･
もいっこ質問だけど、事務職員には介護とかボランティア休暇とかないよねｗｗｗ

まだ「合格」段階で「採用」はまだ決定していない時期だよね？

>>268
あるよ。

勤務地っていつ決まるの？

>>271
3月末

末ですかー。
もう少しはやくわかるかと思ってた

>>273
結局、「退職穴埋め異動→教育事務所越え異動→通常異動→新採」の順で決まるので
「空きが出たところに穴埋め」。

ただし、例外もあり、首席合格の人とかには「10月採用」とかの話が行くことも有る。

>>271
俺の場合は
市町村が決まったのが2月末
勤務校が決まったのは任命式の日(つうか勤務初日)

>>256
私の学校を例に出すと
小中学校の教員と違って、教員が事務職員に対して都合のいいことをしてこないです。
もちろん例外もいますが、数える程しかいません。
おどろいたのが、校長、教頭すら、非常に事務職員に協力的で、「事務を利用してやろう・事務のくせに」なんてしてこないです。
職務能力も非常に高く、あまり事務室に服務等の質問をしに来ないです。
自分の仕事、担当に対する責任感が強く、しっかりしています。そのかわり、権利は主張し行使するといった風潮です。
権利を行使するための知識も豊富です。それに若い教員でも、事務系の書類を事務職員並にきれいに書いてきます。
きっと、特別支援の教員は、一日中大人と一緒に仕事をしているから社会常識があるのではないかと思っています。
それと、組織が大きく、複数の部署が存在し、仕事がシステマティックで進めやすいです。
管理職が教頭の下に小中高３人いて、小中学校の主任と違い、管理職としての自覚があるので
教員との連絡調整・取りまとめ等本当に仕事がしやすいです。
しかし、周りがしっかりしているため、なあなあが好きな人・いい加減な人は辛いかもしれません。
あと、事務長が、今まで、小中学校で新任教員並の待遇を受けていたのに、教頭並の待遇になるので、勘違いをしてしまっています。
全く仕事をしないでフラフラ遊び歩いたり、若い女性教師にちょっかいを出したり、セクハラまがいなこともしています。
ナンバー２はそこそこまともだが、やっぱり、今までずっと部下を持った経験が無いので、上司としては経験不足で不満がで易いでしょう。
他には、事務同士で利害関係が発生すること、自分に決定権が無くなること、変な上司に当たると間違いのある書類を流すことになること
事務の打ち合わせ、懇親会等があることなどが小中学校と異なります。周りに気を使いすぎる人は、定時に帰りたくても帰れなくなるかも知れません。
それと、職員室のことは全て教頭が、電話も来客も対応してくれて、他の雑用も用務員、事務のヒラ、栄養士などに散るので、ストレスは減ります。

日本語でおｋ

ノンキャリの巣窟

ノンキャリで結構

>>276

丸川珠代（まるたま）さんのパンチラは四番目の写真、まで読んだ。

２０代の民間勤務は人件費削減＆景気回復で毎日激務と聞くが、
税金で飯食ってる公務員がこんな楽な働き方でいいのか、
そのうち手痛いしっぺ返しが待っているのではないかと戦々恐々

皆さんはもう割り切ってますか？

いやならやめろ。
シッパガ得しが来た時は来たと木だ。理由なき分限退職の合法化でもなんない限り大丈夫だろ。

＞シッパガ得しが来た時は来たと木だ

一瞬何の暗号かと思った

>>281
そうだね、恐ろしくまたーりだよね。

以前、税関係で働いてたときは職員の人数が減るわ激務だわゴネる客がすごいわで
まいってたけど、この落差は何？って感じ。

そもそも、学校事務そのモノが、大学出の人にとっては、役不足の仕事です。
頑張った人は行政の世界に入れるシステムにしないと、この職種に未来はありません。
　現役の人は、普段何を考えて仕事をしているのかね。

またーりだからこそ一般行政にはポストはないんだよ。
有能でがんばって出世したところで事務長で終わる。
いい意味でも悪い意味でもそれが現実。

昔書かれていたこの話批判覚悟で書くけど例の県では一般行政で昇任試験
成績の悪い人を事務長として押し付けるというのがあった。
実はうちも同じような状況。
事務長なんて出世ポストとも思われていない現実のようだ。

でも学校で管理職手当がつくのは事務長ぐらいっしょ

ヒンシュク覚悟ではっきり書くが要は一般行政の掃溜めポスト＝事務長
例の県とうち以外の状況は知らないが。

>>287
県立高校行き＝使えない職員
はよく聴く話

東大卒のうちの事務長もつまはじき？年齢若いけど。

教員とよく揉め事を起こす事務がいるんだけど、問題児扱いされて学校を脱出できないw
その学校の教員こそいい迷惑だw

揉め事ってのは具体的にどんなこと？

夢は学校脱出かい？難しいね。諦めた人も多いと聞く。
学校脱出を諦めた人は学校以外から来た事務長をいびって鬱憤晴らしするんだってね。

このスレって
小中限定じゃなかったって
今きづいたw

>>294
それは埼玉だけです。

おまえっら、そんなに優秀な人間なりたいのか？？？
将来がが不安なら、とっとやめろ。

　若くて優秀な人は早く転職してください。
私は定年間近の無能事務員ですが、６０歳以降も再雇用を希望します。
　みんなに嫌われているのは承知ですが鈍感力があるため平気です。
なんだかんだ言っても、こんな楽な仕事は天国です。
　無能な人は６５歳まで勤務する職場です。
肩たたきの無い良い職場です。(笑)

ふー、備品要求＆選定おわた。
ところで備品購入後、ちゃんと備品使われてるか
どうかチェックしてる方っていますか？

>>298
素晴らしい。
ますます学校事務に憧れます。
今いるブラック企業なら、無能者は子供生んだ直後とかでも余裕で捨てられる
だろう。
安定雇用まんせー

<<299
俺は備品のシールを年度末に貼ってますが、備品の包装を破がして貼ってます。
つまり遊休備品ばかりなんです。
　監査もこの辺を精査すれば、予算の無駄を指摘できます。
監査は会計監査ではなく業務監査をしなければ無意味です。
>>298さんは無能なのに６５歳まて勤務なのは税金の無駄です。
優秀な人は、６０歳で引き際の美学を十背巣しています。
　世の中何か狂ってます。

学校事務から国�U転職は見込み薄いのだろーかｗ
自分、大卒です。一応ね。
採用される前から転職考えてる自分ｵﾜﾀ。。。

市町村採用？

>>302
厳しいね。

試験準備の始まる4-5月は新学期で忙しい（ただし、児童の転出入がなかったり3月中にある程度準備してるとヒマ）し、
6月は何か分からんけど、急がしかった。
で、7月中旬までは校内が加速してるんで、忙しくなる。
それ以降はヒマだが、官庁訪問は8月中に終えてないと無理、と。

国２が配属される職場で働いたことがある（自分は当時は派遣）が、やはり、国２で働く人は違うよ。
接客最前線だったからかもしれないが、正直、今の自分にあれをやれと言われても無理。

>>302
そこの県の上級職員が一番いいと思う
職務経験がまるごと活かせるから。

上級採用なら、異動で教育事務所志願→教育長本庁へ
でok

学校の裏金って実はもの凄いのではないでしょうか。

私のいた１０年前は、胡散臭い経費で飲み食いしていた管理職がいた。

>>302
うちの自治体（政令市）は全く市長部局と人事交流がないが、学校事務から市長部局への転任試験がある。
大卒は大卒程度と、高卒は高卒程度と同じ試験問題を受けるので、そんなにバンバン受かるわけではないが年齢制限がない。
逆にマターリが良くて学校事務に来る人が稀にいる（ただ主に学校事務に転任してくるのは現業の人）。
国２ではないが参考までに。

>>307
ちよっと前までは裏金の宝庫でしたが、今は厳しいご時世です。
何も利益のない状況で危ない橋（裏金)を管理するのは馬鹿です。
私は断固拒否しました。
　今は状況が変わってます。

６月にもらったボーナスは不要なので、返還したいのですが、折角なので
返還するよりも、誰かにあげたいと思います。
ボーナスが欲しい人がいたら、誰か名乗り出てください。

>>305

県立高校勤務だけどうちは知事部も学校も採用枠は同じ。
正式な採用段階で始めて学校勤務だってわかった。
いちおう出向人事ということで知事部への異動は無いわけじゃないが、
少なくても俺の同期ではごく少数。
最近の若い人は採用人数自体が少ないので知事部への出向率だけは高いけどね。
俺は半分諦めているよ。新しい仕事覚えるのマンドクセなんで

気付かずごねず仕事せず

優秀な人材になろうだなんて諦めようぜ。学校入植して数年、暇潰しでエクセル相当マスターしたが、何の役にも立たんｗ
転職したいと思ってる人、学校事務専門のアウトソーシング会社でも立ち上げたら？たぶんこのご時世うまくいくよ。

余ったPTA会費を裏金にしてるって知ったら
国民の皆様はさぞお怒りになるでしょうね。

PTA会費はたいしたこと無いと思う、金額的に。
「県費で出せないものは私費で」とよく言われるけど、学校以外の人が聞いたら「　は　ぁ　？　」と言うと思う。

金額の問題じゃないんじゃね？
そういう考え方が公務員なんだってw
給食の発注ミスとかに使ってるの知ったら
怒って当然だ罠

>>311
腐っちゃだめだよ。今のご時世じゃ毎月給料が出て食べていけるだけでも感謝しないとね。
間違っても某県事務職員のようなことはするな。

裏金を告発するにはどうしたらいいのかな。

マスコミに電話とか投書とか裁判とか

学校は表の金だけでは運営できない。
裏の金がどうしても必要。
清濁併せ呑むのが教育。
自治法がなんぼのもんじゃい！！！

>>317
証拠揃えてwinnyに流せｗ

予算のつかないお金が必要になった時は
全部裏金処理だろw

>>316
奥歯にモノがはさまったような言い方はやめて埼玉のＮとはっきり書けよw

質問です。
教員と学校事務、どちらかの仕事を選べると言われたら
皆さまでしたらどちらを選びますか？
できたら理由も教えて下さい。

>>323
高校なら教員。
小中学校なら事務員。

理由は、自分は司書と地歴・公民の免許を持ってるし、自由に仕事できそうだから。
高校の事務員はハードそう。
小中学校は事務員。現職なので、保護者のクレームを受ける教員を見てると耐えられない。

高校なら教員
理由は女子高生。（真面目な理由です。）
小中ならどちらにもなりたくない。
養護ならどちらでも良い。
けど、どちらかというと教員

小中なら教員
理由は

学校事務って同僚・友達いるの？
気兼ねなく話せるような

>>326

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

>>327
用務員さん

>>327
うさぎとニワトリ

>>324,>>325
ありがとうございます。

友人が迷っているみたいなのでお尋ねしました。
自由度や給与は教員＞事務らしいですが、
拘束時間やクレーマー保護者との遭遇率も
教員>>事務ですよね･･･。

あなたの見たことのある、いわゆる
デキる事務職員とはどんな仕事され
てましたか？

１日中何もしてない人

今日、給食費の滞納　最後の１件が処理できた
これで、年度末に至っても未納ゼロの見通しが立った
唯一の、数値目標がある、やりがいのある仕事だったのに・・・

この仕事も、もう潮時かな・・・

やっぱ、局へ戻るわ　
税務とか用地とか、不人気職場はまだあるし
宅建、あるし・・・

営業はつらいよ、辞めとけよ

小学校二人配置ですが、日々相方から
自分がいかにデキる事務職員かという話を
聞かされて、正直うんざりしています。
実際、私なんかより仕事も出来るし、
はるかに経験豊富なのは事実なんですけど。
あと勤務時間中、頻繁に携帯で私用電話を
するのはやめてほしい…。

>>336 君は何歳だ？？　相方は何歳だ？？？

>>337　自分は３０代前半、相方は５０代半ばです。
ちなみに私は県費で、相方は市費です。

>>338
同じ事務なのに、県費と市費なのはなぜですか？
一人だと同僚が欲しくなるけど、相方がいてもいろいろですね…

>>339
市費は非常勤じゃない？

小学校の購買部のおばちゃんになりたいのですが…
　
やはり事務員と同じで市の試験を受けなければならないのですか？

たぶん学校雇いかＰＴＡ雇いの臨時扱い。
おそらくコネ重要。

>>339 340　両方、正規です。
ほとんどは県費なんですが、政令市なので市費の人もいます。
複数配置校に戻りたくて、転勤しましたが、
今は前の学校（単数配置校）の自由さが懐かしい（苦笑）

>>343
採用されると1年目は複数校に配置される自治体かな。

うちは政令市だけど市費の人はいない。

>>342
ありがとうございます!!

学校の人と仲良くなったらいいんですかね？

>>345
仲良くなんなくても、購買部の売り子の空きがないかそこらの学校に電話しまくったらいい。「もうすぐやめる人がおる」タイミングよければそんな答えをもらえるだろう。
学校と何かつながりがあればいちいち問い合わせなくてもそんな情報も入って来るかもしれんがね。
試験はないけど、その分求人探すの頑張って

小学校の購買部のおばちゃんって・・・大規模校のことか？
普通は用務員とかが兼任したり、事務員が財務面を支えるだけで
児童会が運営してないか？

むしろ小学校に購買部なんてあんだ

>>344
政令市だからといって、市費の方がいるとは
限らないんですね。失礼しました。
うちの自治体は1年目が複数校とは限りませんが、
自分は複数校でしたね。

時折、事務室がカラになるっつうのはあるが
規模を問わず、義務制の事務仕事は、ひとりで勤まるし
市の事務はイラネ

相方の、市のおばさんは、実動３０分/日
給与等待遇は　市＞＞＞＞＞＞＞県
今日も、ジュリーのコンサート（笑　市の互助会通信がメールで来る
チケット取っといて・・・おねがい・・と私用電話かけまくり
あきれたよ

みなさんのところはどうですか？
仕事の配分
うちは　市１０％県９０％　マジで

>>350
うちの事務室、見てるようｗ
違う点といえば、うちの市のおばさんは仕事を
「完璧」にこなそうとしてるところかな？
ただ、その「完璧」のために、
周りが犠牲になってる気はするけどね。

うちは
電話番・・・市費（用務員）が多い
庭木の剪定、植物世話、ごみなど・・・用務
修繕・電灯換えなど手配・・・事務
福利厚生・・・御菓子とかの買出しのタイミングを人生の先輩の用務員に指示を仰ぐ
印刷・配布しわけ・・・市費
学級PTA会費・・・教頭・事務・用務で3等分
そのほか会計・・・自分と教頭でおおむね折半
文書収受・・・かがみ作成も含め教頭

あとは全部事務。

>>351
自分は逆に完璧にやろうとしすぎて周囲と軋轢を生みそうなところを
用務にたしなめられる感じで、漫才をやるみたいに仕事をやってる。

校長と自分も漫才みたいに波長が合ってるので、理想の職場状態。

>>350 です
レスありがとうございます

言えるのは，　県費の方はできるだけ
田舎の市には行かないことですね。
校長も結構、同じ市にどっぷり浸かっちゃてて
市の生き字引みたいな、事務のおばちゃんには
及び腰なのよ。その分、県費がワリを食うわけ。
県費を粗雑に扱ってもどっからも圧力ないしね。
ウルトラCで難題を乗り切っても、ねぎらいの言葉、一言も出無いよ。

まんこまんこまんこまんこ　　　　　 ／´　/ 　 　　　　　　　　 まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ───´─┬┐　,ﾍﾍ　　　　　　　　｀ヽ､まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　 ___,,,...-‐''"|　|　,'^ '^ﾍ　 i　　　　　　　　'.,まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ￣7　　　　　|　|　i　　　! _/,,..-i─i　　　 　 ',まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　 i　　　　　 |　|ヽﾄ:::::::｀ﾚ'_,...!,_ﾉ､ ,'　 i. 　　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　.| 　　.|　 　|　|'r､::::::::::::´r~ヽヽ !/　 | 　 　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　|　　　|　 　|　| ﾄi:::::::::::::: ﾄ__,!　ｲi___.ﾊ 　 　.|まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　|　　　|　 　|　|"´　　　　　　""/　イ' ﾉ　　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　　　 　: 　　|　|､　　　r‐ｧ 　　〈イノイ 　 i　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　　　　 :　 　|　|Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!.　　 |　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ::::::::　　　　　|　| Y ﾉﾊ_,くヽイ_〈 イ>ﾄ- ､_ .|　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ::::::::::　　　　 |　| 〈ｲ |/7〈ハ〉　!ﾍｲ　　　ﾊ.|　 |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ:::::::::::::::|______|__| }><{!/　≠ 　 く/.　　　 　i'　 !_まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､.　　|　/　まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ________________ンｰ|.|""""｀＾ゝ､._　｀　 /-'´　|::::::::| |まんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこ　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ |::::::::| |まんこまんこまんこまんこ

>>353
いいなぁ
自分は「完璧」の相方に注意を受けてばかりで鬱な毎日です。
彼女の思うとおりに動けない　→　注意される　→　どうしたらいいか
ぐるぐる考えすぎてすばやく動けない　→　また注意される…そんな感じ。
自分でも悪循環になってるのは分かってるんですが、
うまく切り替えられません。

あと、うちの「完璧」の相方は周囲に軋轢を生むというよりは、
分からなければ、とにかく他の学校や役所に電話をかけて聞きまくったり、
一つの仕事に夢中になると電話をとらなくなって、挙句の果てには
必死に一人で電話対応している私に気づかず話しかけてきます。

ところで、皆さんは全事研に入っていますか？
私は入っていないのですが、私の周りには
ベテランも若手も加入者が結構いるようなんです。
入る必要ってあるんでしょうか？

入るわけ無いじゃん。

356>>
私もまったく同じですよ。お互い辛いですね。
毎日のように、おばちゃんに上司のような態度でいいまくられ注意されてます(ToT)

まずいな。
給食費の督促電話を誤ってとーちゃんにかけてしまった。
かーちゃんにいつもかけてたのに･･･。
なんだか気まずいけど、給食費をお願いして電話切った。
夫婦喧嘩に発展してないといいんだけど。
去年の分の途中から払っていないから、
数万円に膨らんでるんだよな。

>>360
いいのいいの。払わない奴が100%悪いんだから。

>>361
レスｻﾝｸｽ。
電話が鳴っている最中に「やべ、間違えた」って気づいたけど、
かけたのがケータイだったから時すでに遅し。
とーちゃんは
「そういうのは妻にまかせてるんで」
って言ってた。
明日、自分宛の連絡帳が来そうで怖い･･･。
元々向こうが悪いのに、gkbrしてるｗ

>>350
仕事の配分
うちはおおむね　市５０％県５０％　になってると思う。
ただ、学務のうち学籍と就学援助を分けてるのはどうかと。
あと電話対応や雑用などは、県の自分にのしかかりぎみ。

>>356
その完ぺき主義者は今の自分そのものだけど、
おばちゃんでそれは、けっこういかんね。

かといって、聞かずに放置して大事になるよりかはマシ。

>>358
以前に仕事を教えてもらったこともある先輩から
全事研に入るよう強く勧められているのです。
どうやって断ったら角が立たないで済むのか
悩んでいるところです。
いいアイデアはないでしょうか？

これから、保護者未納金の取り立てを事務員がするようになった場合、
取り立てできなかったら、どうしたらいいのか？？

>>366
自腹

>>365
切腹

>>366
取り立て役を事務に回すという話が出た段階で、不納欠損の取り扱いを
きちっと校長に確認しておくこと。
そうしておかないと、>>３６７みたいになりかねん。
馬鹿な校長だと「なんとかしろ」でおしまいにされるぞｗ

放置プレイだし、毎日学校行っても、何もやることがないので辞めます。
さようなら。

（＾o＾）ｻﾖｰﾅﾗ

>>370
若いならやり直しがきくからな
辞めてその後はどうするの？
公務員試験再受験？

思うんだけど、辞めてから考えるより
働きながら考えて、内定獲得してから辞めろって思う、いつも

転職でうまくいくのはごく一部。多くはさらに条件の悪いところに。

本当にやる事が無くて、毎日どうしたらいいのか困っています。
周りの人達は忙しく働いているのに、本当に居づらいです。
仕事に行って、やり甲斐とか、楽しみとか、自分の存在意義みたいなものを、全く感じることができません。毎日辛いです。
やはり、前に書かれていた「鈍感力」が必要なんでしょうか？

詳しい状況を書いてくれ。

周りが有能で自分なしでも仕事が回っているのか。

それとも意図的に仕事を回してくれないのか。

>>375
よう、俺

数日前、保険の先生に仕事してるように見えないって言われた('A`)
確かに1年目で全然仕事ができないが。。

>>375
辞めればいいじゃん
というかやり甲斐を求めてこの仕事に就いたとしたらアホすぎる

>>375さんは教員と比べてってことじゃないの？
私も同じ。
所詮違う仕事なんだから、気にしないで淡々とやってればいいだけのことだって
わかってるけど、なかなか達観できない。
自分がやったらいいと思うこと（予算の効率的な執行とか、保護者負担の軽減とか、
環境に配慮した職場づくりとか）と、実際の教員のニーズが合致しないこととかも
悩みの種。

>>377
暇なら今のうちに庁用備品の照合でもしてみるとか、
来年度の予算要求に備えてこの３年間分の月毎の
予算執行状況を細節別にまとめるとか。

１年目じゃなにしていいかわからんかもしれんが、
忙しいときに備えて暇なときに準備しておくといいよ。
そうすると仕事が平均化されて時間外なんかしなくても
いいし、暇でもなく忙しくもなくという状態に出来る。

>>375
条例や事務手引きを最初から読め。
制度について理解しろ。

そんな時間があることが馬やらしい。

そうだね。
毎日やることが無いんなら、スケジュールの見直しとか、3ヶ月先までの
厄介そうな仕事を先取りするとか、それも全て終わったら、草むしりやってみるとか、
それも終わったら運動会に向けて疲れた教員のための茶菓子を買い出しに行ったりとか
いろいろやるべきことは、まだあると思うんだ。

>>382
そこまでいくと卑屈じゃ？
教員がどんだけ疲れてようとあいつらの勝手でしょ？
決算重なる時期にあいつらが事務職員気遣ってくれるか？
ものの例えだってのはわかるけど・・・

>>375
鈍感力のある人とは
>>298　の事でしょう。
　俺の周りの定年間近な人の大多数が堂々と再雇用を希望しています。
主に経済的理由なんだろうが、本来不必要な人にかぎり再雇用を希望しています。
　後進に道を譲るという事をせず私利私欲の固まりです。
こいつらが学校事務職員の評判を落とした張本人なんでしょう。

>375
オレ３年目。教員と同じペースで仕事しようだなんて思っちゃいかん。教員と事務は毎日顔合わせていても仕事の領域は全く違うんだから。
「仕事してなさそう」でもいいじゃん。おれもそう思われてるけど、キャラってことで通してるよ。

そんなことよりも、自分の仕事の代わりは誰もいないんだから、「自分にしかできない仕事」を探したほうがいいよ。みんな忙しくて誰も雑用する余裕がないなら、お茶出しするのがあなたにしかできない仕事だし。
１年目なら事務も完璧ではないでしょう？それをきっちり準備したり、事後チェックしたり、不明な点は問い合わせたり…、誰もあなたの仕事の世話してくれるわけじゃないから、やることはいくらでもあるはずだ。
教員はあなたの仕事をよく知らないから雑用しか回さない。あなたにとって重要な仕事は自分でつくるしかない。
たとえ周囲には遊んでそうにみられても気にするな。遊んでても仕事してそうに見せるのも事務の重要な仕事だ。

おれはちなみに暇な時はずっとエクセルで遊んでたよ。おかげでかなり上達した。教員にエクセル教えたりできて結構重宝してるよ。
どうせ事務は暇なんだから、暇なりに自分で何とかしろよ。

>>383
卑屈かな？俺ら、一応は福利厚生担当だし。

その代わり、茶飲み話とかやってる最中に「何か欲しいもの無いスか？」って聞いてるんだけどね。
アンケ取ったって、どーせくれないし。
職員会計から出す場合とポケットマネーから出す場合があるけどさ。

欲しいもの＝備品
ってことで。

ああ、組合の動員を忘れてた。行ってこよう。

学事出版のまわしものじゃないけど、学校事務誌でも購読すれば？仕事雑誌だから、読んでても文句言われないはず。
あれ結構ボリュームあって真面目に読めばまる２日くらい潰せるｗ

てか、その保健の先生もどんだけ仕事してんだよ。よー観察してみ。口だけかもしれん。

誠に申し訳ないが、運動会に疲れた先生さまに茶菓子をポケットマネ−で買いにいけと、
いわれたら、そいつを木刀で殴ってしまいます。
ところで、みなさん運動会は、もう終わりましたか？？

おまえら早く転職しろ
学校事務なんぞ世に必要とされていないんだからｗ

支払いから施設管理までの学校事務の全面的委託化

　主旨　都立校の学校事務の委託化
　 学校事務を全面的に委託化する。施設管理（清掃、警備、営繕、用務等）も一括して委託する。まず室長校約４０校を試験的に委託化する。
　理由　学校事務が委託化になじむ理由
　　１．内容が大部分委託になじむ単純作業であること　←注目
　　２．委託化しても都立校としての独自性は損なわれないこと
　　３．学校事務は行政系職員にとってやりにくい職場であること
　効果　委託の効果
　　１．経費の節減（人件費の削減と現行委託費の節減）
　　２．学校事務の適正化、教員生徒に喜ばれる事務の実現
　　３．行政系職員の負担軽減

http://www5d.biglobe.ne.jp/~gol13/sub406a.htm

>>389
まだ。

ポケットマネーで買うことは最近はなくなった。
余った菓子を持っていってたら、いつのまにか義務っぽくなってたんで
職員会計から買うことにした。

問題は、運動会の来賓接待用の鉢盛だな。
そもそも、今年から食料費カットでゼロになったのに管理職が出すとかで注文するのは良いけど
それを何で事務が注文管理するのかと。金の出所が変わったんなら注文する人も変わるのが・・・ねえ。

>>390
都立よりも宮崎県の方が先をいってるよ。

宮崎県は既に学校事務募集がなくなった。

宮崎は募集してないけど
大学卒業程度試験の一般行政職もしくは高等学校卒業程度試験の一般事務職から配属されてるよ

新任で最初から単数配置の場合と、複数配置を数年経験する場合と
10年後、20年後の実力はどっちが上になるだろう？
もちろん、その人の能力次第といってしまえばそれまでだが
俺、前者だから、正直手厚いケアをしてくれている後者がうらやましくて
しょうがない。最初から待遇に差をつけられてるなら、転職して
もういちど人生やり直そうかとすら最近思い出している。
やはり先輩の背を見て育つ環境がないのは致命的だよな？

>>394
端から他人に教えてもらうのをあてにしているように感じられるが、
複数配置を手厚いケアと考えるなら、それはまちがい。
担当した分掌以外や対外的な折衝といったノウハウは実際に経験しないと
おぼえられないよ。単数配置校ならいやでもおぼえてるだろう？

>転職して もういちど人生やり直そうかとすら最近思い出している。
隣の芝は青く見えるというが、２０代ならやり直しはきくからご自由に。

>>395
レスありがとう
複数配置の場合はゆっくり成長できる、することが許されている点が
すごくうらやましいんだよ、実際。同期が「２年ごとに仕事を交代して
４年くらいで一人前になるようにしてくれている」とか言ってるのを
聞くと、大事に育てられてるんだな、って思う。同じ試験通ったのに
こっちはいきなり何でもぶっつけ本番でやらされて、責任一人で背負
わされて、精神的にも孤独だし、これで将来複数配置で育てられた人
より仕事できなかったら、自分が可哀想すぎるってつい思ってしまう。
ごめん、愚痴ばかりになっちゃた。読み捨ててください。

>>396
わかるよー。
単数配置でも、近隣校の先輩事務職員になにかと気遣ってもらって、めんどう見て
もらってる後輩いてうらやましかった。
自分新卒のときはホント放置で、町村単位の研修のときでも話題に入れてもらえな
くて、なんか悪いことしたか？挨拶もちゃんとしたし、お世話になりますって頭も
下げたし、なんで？って、つらかった。
先輩に恵まれてる人うらやましい。

俺は、他の学校の事務職員はあまり意識しない。
どうせ、職場に帰れば、ひとりだし。
逆に、そうしていると、事務職員会の役員やら
組合の役員やら、お願いしますと、むこうから接触してくるよ。
おいらの、存在なんか、ほとんど認知されてないのにね。

役員業務に振り回されて
本来業務が放置で残業の嵐って本末転倒なような・・・
はあ

400げとしてみる。

郵送による督促なんてほとんど効果ないのに大量の督促状を封筒詰めしている俺って　　　何やってんだろう俺
「こんなに滞納出して、なんて無能な事務なんだ」って年下の学年主任に聞こえよがしに言われてる俺って　　　何やってんだろう俺

>>401
高校？

切手代もったいなす

督促状大量発行するような学校の生徒は保護者宛の文書を親に渡す確率が非常に低い。

切手代と言えば、夏休み作品応募の切手代もどうかと。
これが通信費予算を圧迫する・・・。

>>405
平らなままだと大きさで小包(ゆうパック)扱い(１０００円以上）になるから
丸めて普通郵便(３９０円くらい）にするための筒とか買ったよ。

でも、応募要領に「まるめないで」とか書いてる主催者もある。
ドコモだったかな。ご丁寧に平らなままで送る段ボールよこしてきた。

親しい教員退職者と、話していて、もう退職された先輩の事務職員の方の話になっていわれた。
「あの方、とっても、いいかたよ〜。運動会になると、自腹切ってでも、皆に、林檎や梨をむいてふるまってくれるの〜」
ワシも、やらないといけないのか？　　近づく運動会。
教員の事務の仕事の評価とは、こんなところで、きまるか　と　思うとなさけない。

>>407 殺されてもそんなことはしない。評価なんていらない。

>>407 似てるけどちょと違うかな
　　　　　事務員は、とにかくよいしょすれば頑張るって方程式が
　　　　　教員の頭の中には、少なからずあるよね。
　　　　　こどもを、ほめちぎって、やる気を出させるみたいに。
　　　　　俺は、それでも、少しでも必要とされているならいいと
　　　　　思ってやらせてもらってるよ。
　　　　　役所にいる同期は、仕事干されちゃって、毎日
　　　　　何もすることがなく、ただ、机に座ってるか、便所に
　　　　　行くしかないってさ。
　　　　　その点、学校事務はいいよね。探せば、やること
　　　　　いっぱいあるし、だれもそれを止めたり、横槍を入れたりしないし、
　　　　　些細なことでも感謝されるからね。



　　　　　

>>407-409
そんなの、意識しれやらんでもいい。

自分も普段は自腹切ることも、たまにあるんだが。

予算の執行方式が合併前の旧町の頃と、今の新市でまるで変わったのに、理解できないで
ギャーギャーわめいてる、うちの市の教員を見てると、ふざけんなと思う。

旧町の頃は、教委が一定の予算を持ってて、物が壊れたとか、必要物品が出来たとかあったら、
その都度、書類を校長から上げれば予算が下りてきてた。
今は、前年度に要求したものだけしか買えない。

でも、旧町の頃から頭が切り替えられない教員は「買ってもらえたんですね」という言い方をする。
「いや、教育委員会は他に予算を持ってるはず」と言い張る。

・・・俺、去年から4回は「そんな予算ありません」って言ってるのにな。

俺が去年赴任してから、「不思議な財布」のように予算をやりくりして、モノを買ってきてたし、
歴代事務員が「不思議な財布」のような感じで教員を甘やかしてたから、こうなったんだよね。

「無いものは無い。今年度なんとかしようったって、無駄。校長に【XX先生（俺）にも何度も言ってるんですよー】って
　言っても無駄。【何度も＝今年度】だし」さ。

去年、2ヶ月かけて作って、最終的に3徹して予算書作った時の要望調査では何も言ってなかったし。

≫410
あらかじめ要望いっとけよといっても
そのときは何にも言わない
あとになってあれ欲しいこれ欲しいって
そんな予算ついてねーよ

>>411
ねー、そうだよね。

またタチが悪いのは旧町が甘やかしてたからね。

今年４月に異動なったけど前任者が仕事できない人だったので最悪。
書類整理してたら返納、追給がたくさんでてきたし、
必要な書類は作ってないし
一人配置だと育ててくれる人がいないから
使えない人はそのままいってしまうんだろうな

>>413 校長とさえうまくやってれば、それで済む。
　　　　　こんな、空気があるのだが。
　　　　　一般的にそうなのでしょうか？

そのとおり
特に退職間際の校長と仲がいいと最強

俺も４月から初めて学校に配置になったけど、校長先生と気が合うので日々楽しく過ごせてる。

学校事務は初めてゆえに、いろいろ試行錯誤しながらやってきたけど、校長先生もその辺の苦労を
わかってくれてるというか。なにかあったら相談してね、ていう感じだし。

>>413
自分も以前、同様の経験をしたことあるよ
前任者がかなり長くいた人で、独自のやり方でしすぎていたから
どこから手をつけていいやらで、途方にくれた

ちょっと質問です
共済上のことで　職員の子どもが大学生だけど
給与上の扶養親族だったら特別認定者じゃなくて
一般扶養親族になる　でいいですか？

いいです。
給与上の扶養を外れたら特認の手続きしなきゃいかん。

校長とうまくいけば実務上の有能無能は関係ないのは義務制ではふつうだよね。
最低限のことはちゃんとやれ！と言いたいけど、そういう人に限って地域の協
議会で役員やってたりして「えらいひと」だったりする。

教員基本調査とかいうのがきたが、何これ？18年目で初めてみた。管理職に押しつけておいた。

学校事務って、意外と1人で切り盛りするから大変だよね。
しかも、学校は校長のワンマン経営。
中小企業と同じだよ。

営業もないのになに言ってんだよ‥

右向け右！体質は変わらん。

集金の督促は子どもに持たせるといいよ。
前にそういう学校にいたとき、
引き落とし日の翌日に、わざわざ親が学校に電話してきて、
督促状配布前に、学校へ納付し来たよ。
私は督促状配布後の日を指定したのに
すぐ持っていきたいって言ってた。
子どもに、親がいい加減なことをしてることを知られるのが嫌な人には効果あるよ
その学校は1000人規模で、滞納は年一件しかなかった。

＞413
高校だと使えない人は一生使えないままでお荷物として
余裕のある学校を転々とするよ。本人だけは気づいて
いないが、一人加配になってる。でも最近は人員削減で
使えないやつのいる学校に行くと大変みたい。しかし、
使えないやつは使えないままそのまんま何もしなくて
いいというのは一人配置の義務よりは恵まれてんのかな。

>424
うちの学校は子どもに督促持たせても持ってこない親ばっか。
特に滞納がひどい親を参観懇談の時にとっ捕まえて
管理職から直接払うよう言っても持ってこない。
でも子どもに督促状持たせる場合は
「教育的配慮」をいつも言われる。
いろいろ面倒くせ。

高校事務だけど脅威が不納欠損出すことは許されないというお達ししたため、
後援会名目の私費会計から穴埋めしていたよ。
数年前外部から来た香具師がウルサイこと言ったおかげで最近はこれもでき
なくなったけどね。

うち学校ではピシャリと一言言っている。
「学校は学びたいたい人間が来るところで乞食が来るところではない」

高校なら可能だろうな
小中学校なら確認会や糾弾会が絶賛発売中、もとい、お待ちしてるからな。

プールが終わったのはいいが
ここで、ビート板、メガホン等々新調しろという。
予算化もしていないし、来年使うわけだし。
調達したら、したで、ビート板ごときで
これじゃないんだよとか。

筋としては、昨年の今の時期に、来年度予算として計上しておくとか。

予算化してないから、無理です。でいいのかな？

みなさん、どうですかね？
まあ、親や議員の電話一本でなんでもありなわけだが。

自分なら校長か教頭か教務主任に手を回すね。

今年新規採用で教育事務所になったが、予算とかさっぱり分からな〜い
ましてや係長の言う年末調整とかなんのこっちゃ？って感じです。

そんなことはどうでも良いんですけど、小学校の事務職員の50代のオジサンと上手くやっていくにはどうすれば良いですか？
若い方は電話とかで話しやすいんですけど…オジサンになると無愛想な方が多くて…

>>432
自分は小学校事務2年目。
児童の転出入関係で一番困るのは、やっぱり無愛想な40代以上。

女性ならやりかたは簡単。失礼にならない程度に普通に接すればよい。
男性なら、とにかく立場を崩さない程度に、とにかく低姿勢。

自分は忙しいときは態度と感情に出やすいタイプなので、気をつけてる。

>>433の男性なら女性なら＝>>432の性別ということで。

主語や目的語を省くクセがある俺はいけない子です。

どもありがとうございます。
旅費関係で電話かけたりした時に、優しい方は｢大変だろうけど頑張ってね｣とか言ってくださるんですけど、｢ハァ!?｣とか｢そんだけ？｣とか言われるとイラッと来ますね…

>>425
うらやましい。何もしなくていいなんて。

　「写真を撮らせて」と街で女性に声かけてわいせつ行為をしたとして、大阪府警は２２日、滋賀県立国際情報高校事務職員で主査の木村悟容疑者（４２）＝大津市一里山５丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕したと発表した。「合意の上だった」と容疑を否認しているという。

>>425
部局で使えなくて学校に飛ばされて来た中高年に多いね、そのパターン。
学校の仕事何も身に付かないままあちこちたらいまわしされて、挙句は早期退職。
つまりはリストラ要員。

>>438
その典型的例がこういうのね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190461885/

頭たりてねーよな…
それに後始末がどんだけめんどくせーか知ってる癖によ

犯罪を犯さなくてもいろいろいやな目に遭って定年前に辞めて行く人が多い

校長が「教員が必要な物品は事務が買いに走れ」みたいなことを
いうけどどうなんだろ。
「教員が忙しいから」とか「今以上に頼りにされるぞ」とかが
その理由だという。よい意味で受け止めた方がよいのかどうか
考えこんでしまいます。　
自分は違う方法で管理職を見返したいけど何か方法ありますか？

基本は「買いに走」る状況にならないように在庫管理をきちんとする。
教員とこまめにコミュニケーションとって必要そうな物品を把握しておく。
それでも「ない！いま使う！！」という状況が生じたら買いに走るが吉。

そのうえ管理職を見返したいなら、地域の偉い人（議員さんとか、自治会の
有力者）と親しくして、「あいつはよくやってるらしいね」と評判を立てても
らうとか、高額備品を買う予算をもぎ取ってくるとかの、裏工作が必要になる
かな？
ふつうの仕事（事務職員の本務）をいかにきちんとやっても、見えない（見る気
もない）管理職が多いから。

まあ、普段からこまめに発注をかけて、教員に御用聞きして
「買いに走る」ようなことが無いようにしておく。
で、教員が買いに行ってくれたら、「ありがとうございます！」と無意識にいえるようになる。

とまあ、ここまでになると、>>442の管理職は「見返す」とかじゃなくて、
高額備品を買うときに助けてくれそう。

≫443　444さん
素晴らしいご助言ありがとうございます。
腐らずにやれるだけがんばってみます。

ちょっとお聞きします。
たとえば大阪府のT市の小学校に、事務員として属する場合、
自分たちは大阪府か、T市、どちらに属しているといえるのでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

>>432　新採で教育事務所配属って事は、上級行政事務合格者？

>>446
一番答えにくい質問ですね。

都道府県費負担教職員とは

都道府県で採用されて、各市町村へ派遣されるものです。
身分は市町村職員となりますので、身分は市職員です。

しかし、給料の3分の２くらいは都道府県から出るし、昇給・昇格は都道府県です。

労働組合も、市町村の労組ではなく、都道府県教職員組合です。
互助会や福利厚生も年1回の健康診断以外は、全部都道府県です。

この状態を「二重身分」といいます。

>>448
都道府県により違うケースもあるよ。

労組は、地区の教組が『ゆるやかな連合体』として県教組を構成している場合もあるし、
互助会も市単位・県単位両方あるところもある。

そして、政令市なんかは道府県色が薄まるんじゃないかな。

>>449
ああ、そうですね。
互助会は政令市は別の場合もありました。

健康診断は市がやってるな。
とにかく、市は必要経費を抑えようとしてるな。
県費に対して。

一方、市職は待遇がいいな。人間ドック、脳ドックも助成があるし
職免で、しかも毎年行ける。
慶弔休暇の対象も、かなり遠縁の親戚まで及んでいるし。

それと、市の職員は土日祝の行事は、１００分の１２５が支給されるが
県費は倍以上仕事しても、無給。
これは、おかしい。
教員は、教職員調整手当があるからいいけど。

うちの県では健康診断以外に互助会と共済組合の共同の抽選による
1日ドックと宿泊ドックがある。

100分の25は、うちの県では事務員は残業代に割り振られてる予算で出す。
自分で年間35時間くらいぶんの予算。

>>451
ひょっとして組合の弱いところ？

>>447

初級です 18歳です

>>452 同じかも。年間１５万の超過勤務の予算配当。
　　　　しかし、平日の純然たる超過勤務にしか使えない。
　　　　過去に、振り分けをして、事実と異なるとして戒告処分された者もいる。

>>453 組合が乱立してわけがわからない。どの組合も、政治的な
　　　　運動と役員個人の人事異動の影響力の維持のためだけに存在している。

>>454　試験区分は何？　行政事務？学校事務？

>>455
まあ、教育事務所によるのかもね。

>>448
>>449
ありがとうございます。
大変参考になりました。
ところで、身分のことについては、具体的にどのようなところに
情報が記載されているかわかります？地方公務員の第○条みたいな感じでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。

>>446 >>458

地方公務員法２７条とかじゃないでしょうか。
お持ちの、いわゆる保険証が
○公立学校共済組合大阪支部でしたら府の職員。
○大阪府市町村職員共済組合でしたら市の職員。
○国民健康健康保険でしたら、市または府雇いの臨時職員。
○厚生年金保険及び雇用保険（社会保険）でしたら再雇用、再任用職員。
この、いづれかに該当するかと思われます。

>>456

一次試験は行政で受けたんですけど、第二希望に教育を書いてたら合格通知で教育になってました。

別に買いに走らなくても今はｱｽｸﾙやｽﾏｰﾄｵﾌｨｽ使えば次の日に納品されるでしょ。

教員基本調査なんて当然、教頭や副校長の仕事だよ。
もしもやれと言われたらちゃんと断るべき！

>>461
市町村の会計規則上使える業者が限られることもある。
あと、「今日の３時間目に使う」とか、その日の朝に言ってくるバカ教員もいるしさ。

>>461
されないなあ。
2日くらいかかるわ。

というか、担当が替わってから頼みにくくなった。

それと、県によっては、物品購入申請してから4週間くらいたたないと
ゲットできない県があると聞いた。愛知だっけ？

今日の3時間目に使う、そんな非常識な要求は絶対に認めないね。
どうしてもと頼まれたら、今回のみ限定で買いにいくが、2度目はない！

>>463
>>「今日の３時間目に使う」とか、その日の朝に言ってくるバカ教員

常備しているものを切らしたならともかく、そんなダンドリのない話には
「発達段階に応じた指導」をしてやるしかないな。

「週案作った時に気がつかなかったんでちゅか〜？
そんなこと朝言ったって無理だって、わからないんでちゅか〜？」

>>455
>>組合が乱立してわけがわからない。

結果として「弱い」んだろうね。
どの団体が何を言っても「職員を代表する声」になり得ない。

世の中には、党派(民主・共産)によるものから、
学生運動のセクトのしこりみたいなものまであるようだから、
団塊の世代が出ていった後に一つになれなければ……

今年、初めて小学校に赴任したけど、直前になってあれいる、
これいるって言って来る先生が多く感じるよ。
これまでの二つの中学校はあんまりそんなことなかった
気がするんだけど…
どっちかというと、中学校に比べて小学校はそういう傾向が
あるんかな？それとも、たまたまなんだろうか？

>>468
事務員が至れり尽くせりに甘やかすし、それが当たり前な世界になってるからね。

>>467 今、定年を迎えてる人たち
　　　　　全共闘系が結構いる
　　　　　当時は、特定の思想を持っているような人でも
　　　　　学校事務に関しては、ほとんど無条件に
　　　　　採用していたみたいですね。

　　　　　当初は、崇高な理想を掲げて、最後は学校事務で終焉とは
　　　　　なんだかなぁ・・・
　　　　
　　　　　

>>470
＞なんだかなあ・・・

激しく同意

右も左も見て政治学者を志したもののゼミ配属の際に教授全員から疎まれて
将来を閉ざされて現職（小学校事務）になった俺に言わせれば・・・

自分も組合員なんで、あんまり言いたくないんだが、小中学校に全共闘とか、
組合とかで思想むき出しな連中が子どもに接してるのは5年10年はいいかもしれないが、
30年後に必ず禍根を残す。

で、今の40〜30代の問題行動につながったかも、と思うんだが。

われながら文章になってないなあ。

>>470
なんで２行目以降に空白を挿入してるの？
携帯から見にくいからやめてくれ・・・

>>473
自分もそうだったけど、レポートとか事務便りとかのクセがそのまま出たんじゃないの。

携帯から見にくいなら、ＰＣで見ればいいじゃないの

さて、予算要望書の作成が始まったわけだが。
10月1日調査とか第二四半期旅費照合とかも終わらせて
これから15日間全力投球なんだけど・・・

必要な物品・教材を詳細に全部計上しないと予算カットってのは当たり前だけど
きついよね。

都事務の方いる？

予算要求で前年比増額予算獲得成功ってこのご時世きついよね

高校です。
事務長が「服務は教頭の仕事。事務が服務の研修になんか行くんじゃない。事務に服務の知識は不要。」って言うんです。
この事務長、優秀なんだか無能なんだか・・・

確かに正しいんだが、「じゃあ、教頭の配置がはがれるような学校があるという現実はどうよ？」
となる罠。小中学校の場合。

260です。質問だけどさ。
大卒で受かって採用されてから、うまくやりくりして、
働きながら院卒業したら、途中で給料って変わるの？？
確か学歴も給料に関係あるよね？

人に聞くときは敬語を使え。

ゆとりはこれだから。。。

>482
やや、すみません。
ゆとり所属なんですか、自分って。
知らなかった。。

かわらない。
大卒でも大学院卒でも、最初の学歴のみが適用される。
少なくとも、うちの県では。

中級から上級とかで受けなおす場合は別。

採用された時点での学歴スタートだから
かわらんよ。

ムチャクチャ低レベルな話だってわかってる。
でも叫ばせてください。
催促されないと給食費払わない教頭ってどうなのよーーーっっ！！！！

俺事務なのにまだ給食費払ってない(^_^;
スマソ

給食食いてぇ〜、でも、高校だから食えねぇ。

教職員の給食費って月あたりいくらぐらいなの？
もちろんバラつきはあると思うけど。

>>487
一括で払え。

>>488
児童生徒と一緒。「大人料金」なんてものはない。

>>489
あなたの学校では一人いくら？

>>488
引落額は一緒だけど、
児童生徒は補助金が出てるから
職員達はその差額分の調整を年度末に行っている。
という、変な市。
差額は5円位。メニューで違う。

>>488
うちとこは月4,100円を２月で払い終えて、３月清算。
この清算がまためんどくさいんだorz

月4,100円ってことは単純に20日で割って、1食205円か。。。安い

給食会計なんてやってない。

高校だけど、夜間定時だと給食会計あるなあ。。。

給料天引きだから、職員はちゃんと払ってもらってます。

生徒は授業料と一緒に徴収…払わない奴は…聞かないで（泣

補助は生徒が働いてるかどうかで補助があるなしあるなあ。
職員（と働いてなくて補助なしの生徒）は補助なしで月５０００円くらい
補助ありで４０００円弱。

繰越は殆どないから精算の必要もなく。。。

自分の中学校の体育祭と某アイドルの中学校の体育祭がバッティングして
後者を選んだ俺は事務職員の鏡だな

>>488
うちは3500円
隣町は6000円。

おまいは、新採だろ。それにたぶん生意気な奴だと思う。
だから職場の先輩達は、一から教えたら時間がかかって自分の
仕事が進まないし、また仕事のアドバイスもしてくれない。
俺が以前勤務していた高校にそんな奴がいたが、ちょうど
おまいみたいな女の奴だった。

高校勤務の方にお尋ねしますが、最近うつ病で
長期間、病休や休職の事務職員が増えていませんか？
小中は気楽だから、病気にならないだろうけどｗ

俺はむしろ高校に来て元気になったな。
自分のペースで仕事できるし、人間関係もうまくいってるし。

>>496
動画でうｐ

>>499
小中でも学校によっては年に15人病休とか新記録を作った学校が出た。

さて、雨天かどうか微妙だからって6時出勤わきついｗ

昨日の涼しいうちに決行できたうちは勝ち組

みなさん運動会　乙
うちは、５月
ただ、明日は市制記念日で子供が来ない
教員は、管理職も含め年休
市職は、公休
県費の俺は、ひとり留守番で通常勤務

>>504　なぜ君も年休取らないの？？？

日直か年休切れか。

役所も開いていないのならば、まさかの転入生も来ないだろうに

市制記念日で休みなんて初めて聞いたな

>>505 交換便とか納品とかいろいろと
　　　　　校長は、市職（事務、用務、栄養士、給食調理、交通指導員、学校管理、　総勢１０名）
　　　　　とうまくやってりゃいいって考え。騒がれたら困るから。
　　　　　県費は、都合のいい使用人だね。

　　　　　

>>509
なんで毎回変なスペース空けるの？

>>510 癖かな。昔の職場での文書課にいた上司の影響かもぉ。

>>511
毎回ageで書いていて、スペースに特徴があるから
うざいなぁって思ってたよ。
携帯からみるとかなり読みにくいから、
普通に書いてくれると嬉しい。
どうしてもageでそのスペース空けは譲れないなら別に良いけど。

>>504
市職は公休ということは、市役所も閉まっているのか？
てっきり学校だけが理由を付けて、休業日にしたと思った。ｗ

>>513役所は普通に開いてる。昼休みが取れないから、
学校には「調整」っていう名の内規の慣行があるわけ。
何かあったら事後の休暇申請。明日は、正確には
出勤簿上は出勤で、実際は、休み。
まあ、俺には、関係ないけどねぇ。

6時40分出勤　少雨
7時ごろ　雨
鳴り止まない電話→「今のところやるようになっています、やります」
8時ごろ
「本当にやるのか」と詰問調になる電話→「やります。予報では曇りです」
8時半
「雨が降っているのにやるのか」→「自分：やります」→「電話：はあ！？」
→教頭に交代
8時55分：雨が上がる
9時開会

神展開

>>515
乙すぐる･･･

>515
電話対応乙。
うちのガッコは学校に電話せずに
NTTの伝言ダイヤルにかけて確認するようお便り配布してる。
でも固定電話持ってない家は使えないのが難点だが。

>>515
６時４０分の出勤お疲れ^^;
これについては、時間外手当とか措置があるの？
そうでなければ、断固要求したらいい！
事務職員の犠牲の上で成り立つ運動会って許せない！
市教委に告発してやれ。
本来なら、校長や教頭という管理職がすべきことだろ。

>>518
校長や教頭はもっと早く来てます。

自分は7時までに「来賓接待用の鉢盛の中止」を電話するかどうかを
判断しないといけなかったので早く行った。
で、基本的に事務がいる間は教頭は電話に出ない学校なので、
出る。

また、時間外はありません。

> また、時間外はありません。
あほか。行政職やろ？校長教頭と同じと思うてるのか？

うちの県は時間外あるけど上限あり。俺の場合、年間たったの50時間程度。もう全て使っちまった。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼/ ＼/ ＼

>>521
失礼ながら、小学校の事務ってそんなに忙しいの？半年間で月平均８時間強。
しかも、夏休み期間中を含めてだぜ。！
俺は高校勤務だけど、その期間中はほとんど定時に帰っていたけどな。
小中は高校より、暇だと思っているんだけどなｗ

>>522　中学校だが一人配置だから、そこそこに忙しい。義務制脱出したいぜ…orz
高校は、毎年監査あるって聞いたけど本当？

>>520
うちの県では残業代は出ますが早出は出ません。

>>523
監査は、毎年あるよ。だって、事務長が出納員を兼務しているし、一般会計の
収入・支出をしているからな。地方自治法で規定されているよ。
それも近年では、府立学校の監査は４月に実施されるのが通常化している。
クソ忙しい４月だぜ。だから監査提出書類を３月に作成しなければならない。
クソ忙しい３月に。書面監査の時はまだマシだけど、実地監査だったら、
本当にたまらない。
監査委員事務局のバカどもよ、大変迷惑しているんだぞ！
ところで、小中には監査なんて無いんだろｗ
出納員はいないだろうし、授業料を集めることも無いし、ラクでいいな。ｗ
授業料の督促の電話をかけたり、場合によっては生徒の家まで取り立てに
いくこともあるし、大変なんだぞ。
小中の給食費は、事務職員がそこまでしないだろｗ

>>375
株式投資
携帯で２ちゃん

>>525
草生やしちゃってどうした？嫌な事でもあった？

>>525
＞ところで、小中には監査なんて無いんだろｗ

「私達は飽くまでも教育事務所の監査のお手伝いをしているだけであって
　監査対象校というのも【お手伝い対象校】ということである」
と毎年、組合が教育事務所に確認してる。

都立高校は毎年出納監査に今年度から近隣の高校同士が互いに監査しあうなど大変だよ(ﾉ-o-)ﾉ

>>525
＞ところで、小中には監査なんて無いんだろｗ
市費関係ならあるよ。
市監査委員が来月本校へ調査に来る。
現在、支出伝票や超過勤務命令簿、休暇欠勤簿など事前に見られている。

＞出納員はいないだろうし
出納員は学校長。事務職員は現金取扱員。

＞小中の給食費は、事務職員がそこまでしないだろｗ
さすがに家までの取り立てはやっていないが、督促はやる。
授業料滞納は「退学」をちらつかせられるが、給食費はそうはいかない。
この点、貴職がうらやましい。

府立ウザイ。同じ高校勤務としてみるに耐えない。

たしかに義務は教育事務所のお手伝いだし、監査受ける分には気楽だが、
指摘に上がって手当や旅費の返納がでれば、1人しか居ない世界では
学校内で非常に肩身の狭い思いをする。
むしろ、自腹で返納しておこうかな・・・という誘惑に駆られるくらい。

あと、義務の人で高校は退学という武器があるから授業料取立が楽そうでいいねとか
思ってるヤシも間違い。
大半の県では、世に言う”教育的配慮”とやらで、
「伝家の宝刀は、抜かないから宝刀なのです」状態。
脅し文句程度には使えても、実際には何の役にも立ちません。
そしてやがてクチコミで「あれ、脅しだけだぜ」と広まると脅し文句にも使えません。
もぉダメダメ。

しょせん高校も義務も、知事部局から見れば同じ”底辺学校事務”。
仲良くやろうぜ。

いま、531がいいこといった。

けど義務制以外の学事は、役職手当て付くし、参事までなれるし、ちゃんと県職員の称号が与えられるしなぁ〜

533もいいこといった。
でもおらは主幹になれればそれで十分・・・なわけねえよ。

せっかくの氷河期採用で競争率低いのに意味無いよなあ

>>534
俺も超氷河期のときに採用になった。同期すくないからちと寂しい。
>>530
実際、退学まで持ちこめられるのはホント少数なんだよ。
いくとこまでいかんと実際出来ないから相手も慣れちゃって効果すくないし。
あー１ヶ月月越未納なったら退学させられるような制度にならんかなー
（相手から連絡が来たところは約束した期日まで納めれば退学は取り消しとか）
（連絡来ないところはバッサリ切れたら気持ちいいだろうなー）

ああ教育的配慮がいつも立ちはだかる('A`)
もどがしい('A`)

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今小・中学校事務員を目指してる者ですが母校の学校事務員の人に直接話しを聞きに行こうと思ってます。忙しいと思うんですが一週間のうちで何曜日の何時頃が比較的に楽な時でしょうか？？メンドーなのは承知ですが教えて下さい

木曜の午後とか

ありがとうございます!!明日早速行ってみよぅと思ぃます！3時頃とかどうでしょぅか？？

>>537
てかアポイントも取らずに、例え取ったとしてもいきなり一方的に「明日行きますから」ってのは常識を疑われるぞ。
木曜日が全国全ての学校が暇かどうかはわからない。ここで質問する前に母校に電話かけて、事情を説明して、こちらからお願いするのだから先方の都合に合わせるのが普通。
志望する前にまずは世間一般並の常識を持ってくれ。


とマジレスしておく。

木曜忙しいよ･･･。
うちの自治体は逓送があるもん。
学校によっては行事もあるだろうし、
これから就学時健康診断とかも入ってくるから
まず電話をしてアポ。
>>540の言う通り。

印象悪くしたらマイナスになるな。
いろんな人いるし。

明日うちの学校にアポの電話かかってきたら
ニヤニヤしちゃうかも。

てか、学校事務職員志望の若人がきたらどうする？
私ならとりあえず「悪いこといわないからやめときなさい」って説得しちゃうよ。

>>544
おまえが辞めときなさい

>>545　現実はちゃんと言ってやらないといかんぞ。

お答えありがとうございます！ここは返事が早いのがいいですね。
はい、アポを取るのは常識ですよね。明日は友達の妹のお迎えに付き添うので学校の様子だけみることにします。
母校が遠いので卒業してから一度も行ったことないので学校の風景も変わってる気がしますし。
でも、そもそも学校事務目指してる人はみんな母校に話を聞きに行ったりしているのかが謎です。
公務員目指してる友達は行けとうるさいですが。
ところで事務員と用務員の違いはなんでしょうか？？
学校によっては用務員の方がいないところもありますか？
学校にある遊具(ジャンプ台や竹馬等)などを買っているのは事務の方なのでしょうか？
無知な私に教えて下さい

別に行く必要は無いかと
人事委員会とかに報告するわけでもないし
まぁ、面接でのネタにできる可能性は否定しないが

あと、
事務員＝給料や旅費や予算や物品購入
用務員＝壊れたところを修繕したり、棚とか作ったり

>>547
話を聞きになんて行か無かったよ。
地元就職じゃなかったし、
地元だったとしてもいかないだろうな。

用務員（自治体によって校務員）さんがいるいないは、
自治体によると思うから何とも。
うちの所は男女一人ずついる。

遊具を買う買わないは、自治体というより学校による。
予算担当になっているのが、教頭の場合もある。
大きい遊具は備品になるから、ぽんと買えない。

とにかく、sageてくれ。

>>547
>ところで事務員と用務員の違いはなんでしょうか？？

に吹いた。アポ無しで行った先で対応してくれた事務職員に
こんなこと聞いちゃうことにならなくてホント良かった。

でも部外者から見れば同じようなもんなの？
事務職員はホワイトカラーだと思ってたけど、気のせいだったか。
確かに肉体労働も多いしなー。

まず用務員の方の存在を知りませんでした。いろんなｻｲﾄ見てて初めて知りました。
そして学校事務の人が雨漏りなどの対処、学校の壊れた物等も面倒見てるのに用務員の仕事って何？という疑問から質問しました。
でもこれらはお金がからんでるから事務の人が対処するしかないんですね。
用務員私の学校いたのか印象ないな。
最後にいろんなｻｲﾄで普通に「管理職が」という言葉を聞きますが管理職とは誰のことですか？
教頭と学校事務はつながりがつねにあるんですか？
ｱﾎな質問ごめんなさい。
これでもう板書くのはやめます。
ご迷惑かけました。
馬鹿は消えます

>>551
管理職は教頭と校長(うちの小学校の場合)
地域によっては副校長とかも管理職になるのかもしれん

学校事務の直属の上司は校長なんで、直接的なつながりは無いが、
実際はあれやってこれやってと色々頼まれる。。

>>549-550を呼んだ上で>>551？
お前事務職向いてないよ。

>>551

>>547が
＞とにかく、sageてくれ。
って言ってるんだが。


＞馬鹿は消えます
消えろ馬鹿。

ベルトが盛岡マンセーし、他都市を見下げる。
↓
スレの住人が盛岡嫌いになる


ベルトは盛岡擁護を装って、実は、盛岡への反感を増幅させることを狙ってるのか？

誤爆スマソ

このスレの人たちが親切なのは、やっぱり職業柄？
困った方への対応をしなくちゃいけないことも多いでしょうね…

>551
マジスレね。
あなたの質問の答えは、たぶん地域の事情によって変わる。答える人の認識にも大きく左右される。参考にはなるけど、最終的には赴任して自分の肌身で感じるしかない。
板で聞くより、母校にアポ取るなりして、自分が信頼できる情報筋を確保しなさい。それができないなら社会人はあきらめること。
そんなことしなくとも公務員は単に試験受かればいいんだから、事務になろうと思ったんなら、腹決めて勉強しろ。面接でハッタリくらいかませ。実力を情報量でごまかすな。
興味と熱意を持つのは大事だけど、実は入る前よりも入ってからそれを持続するほうが大変だから、まぁとりあえずさらっと合格取って来てから考えなよ。

事務職は学校の物品と給与を押さえるのが基本業務だけど、まぁ教える以外のことはなんでもアリみたいな仕事よ。学校と子どもと教師のことが嫌いじゃなけりゃ、大歓迎だよ。ま、それだけうんこな仕事。

学校事務になって教師が嫌いになるパターンもあるけどさ。用務員も
人によるけど、修理技術なんて素人だからね。文句だけいうただの給料
泥棒が多いけど仕事しなくても別に困らない。あれも嫌これも嫌といい
つづけた結果、仕事もなくなり、やつらは幸せだろうが、採用も嘱託
になった。１０年後には希少職業だね。

筆記は受かって次は面接・・。

市役所も最終で不合格になったしまったし、裁事は採用してもらえるか分からないし
もう崖っぷちだ。

ただ、ちゃんと資格とか持って難しい修理とかやってくれたり、ゴミの減量に知恵を絞ってくれる用務員さんもいることを忘れないでやってください。
うちの用務員さんは真面目に働いてくれるし提案とかもしてくれるので助かります。

>>557
新設というよりは拒否して喚かれるよりも
そうねそうね、と受け流すと、それで終わるしね。

問題は「ところで、同じ話が過去にも出てるんだけど？」と言うと逆切れするタイプね。
どうにもならん。

最悪なのは、自分の権限や立場では、どうしようもないことを愚痴り倒して不満をぶちまけるタイプね。
聞かせられるこっちはゲッソリするし時間も浪費するんで、「うん、ところで、今、頼みたい仕事ないかい？」
で受け流すんだが。

そんな不満をぶちまけるくらいなら権謀術策を用いて、自分には権限が無いのにも関わらず
権限がある連中を手ごまのように動かせる悪魔のようなコミュニケーション能力の鬼になれよ、
と思うけどねえ。

>>562
Ｘ新設→親切、ね。

用務員さんは、いろんなことをしてくれて助かるので、自分は校門のレールにＫＵＲＥ５５６を撒いて
メンテナンスしたり、ＬＡＮ配線工事をしたり、壊れたー！と持ってくる機械式鉛筆削りを分解掃除したり。

最近、「何で高校の頃、文型だったのかな？今じゃすっかり理系のようなもんじゃん」ってよく思う。

>551さん

もうここは見ていらっしゃらないかもしれませんが…。
私も受験した時、二次面接前に母校の事務職員の方にお話を聞きに行きました。
電話で予め約束を取り付け、一時間ほどお時間を頂く事が出来ました。
実際の職場は「毎週○曜日が忙しい」というよりも、「一カ月のうちの第○週頃が忙しい」
(給料日前に行う事務処理があったり等)といった、月単位の仕事のサイクルで動いている感じでした。

そうした中で、訪問予定先の学校と予定が合いそうなら、私は行く事をお勧めします。
たとえ相手が新任の方で、長いキャリアに基づいたような深い話が聞けなかったとしても
自分の目指している仕事の職場を実際に目の当たりにする事になるので、
少なくともモチベーションだけは確実に上がります。

もうあまり面接まで時間が無いとは思いますが、頑張って下さい！

>560
失礼しました。
面接までこぎつけているのですね。
面接は度胸です。この板の情報だけに頼らず、母校訪問のアポ取ったり積極的に動けば光は見えてきますよ。
自己アピールでもなく、仕事に対するリサーチ能力でもなく、仕事と自分をうまく結び付けて話ができるようになれば十分だと思います。
母校訪問でイメージを具体化してみて下さい。

出過ぎた発言をしてすいません。あとは試験板で聞いてみて下さい。

高校の調査書を発行したいんですが、申し込み時に必要なもとはありますか？

>>565
いや、俺は>>551じゃないです。

母校訪問してみます。
ただ採用試験を受けている市と、母校を管轄している市が違うんですけど
まぁいいっか。

印象悪くなるような事はしないように。
通報しそうな人もいるので。

ぶっちゃけ、９〜11月は避けて欲しいなあ、と思う。
なんで8月にこなかったんだろ？と思う。
まあ、10月の今頃までならまともに対応は出来るけど、10月下旬〜11月上旬は
うちの自治体の事務員は予算編成作業の真っ最中なので超殺気立ってるし。

年末調整が始まってるのでは･･･。

>>570
そうか、１１月下旬からは年末調整と扶養手当の確認が入るなあ･･･
組合員証の更新が入ってるなら１０・１１・１２月上旬まで余裕がないか。

>>569

マジレスさせていただくと
9月末の学校事務を受けるまでなく他官庁の内定をもらえると思っていたからです。
はっきり言って学校事務の筆記を受けている人の９８％は
他の公務員試験がダメだったから受験してるだけにすぎないと思います。

だから、1次試験の結果が出た近頃に変なのが沸いているだと思います。
すいません。

>>572
＞ はっきり言って学校事務の筆記を受けている人の９８％は
＞ 他の公務員試験がダメだったから受験してるだけにすぎないと思います。

おまww
喧嘩売ってるwwww

ああ、今は売り手市場だからなあ。
流浪の末に「学校事務しかなくて、学校事務が天職だった」っていう俺の下に>>572が
2人配置で来たら、すぐにやめるんじゃないか？

同時期にある行政区分に申し込まずに敢えて学校事務区分に申し込む奴だっているんだし。
だいたい、地方上級学校事務区分での採用者に対する侮辱行為だなｗ

校内：お、練成遠足の下見に行ってきたのか？早かったねえ
下見組：えぇ、走ってきましたから
俺：いやあ、残念だなあ、その日、給与旅費支給日なんですよねえ
　　今月は旅費もあるし、今回は厳しいですねえ。いやあ、行きたかったなあ（棒読み）

校内：ん？待っててやるから今年も8km登山がんばれよ！

俺：･･･orz　久々に自爆した

意味わからん･･･。

>>576
うん、はしょりすぎました。

毎年、この時期、うちの学校では「練成遠足」と称して、8kmの遠足＋軽い登山が行われます。
で、何でか自分も引率に借り出されるわけなんですが、今年は給与旅費の支給日で
大きな額のお金を取り扱うので、行かなくてもいいな、と気を抜いておりました。

それで、今日の夕方、事前に登山場所の下見にいってきた担任たちを出迎えて
談笑していたわけですが、自分は、つい気を抜いて「いやあ、残念だなあ、今年は一緒に行けませんねえ」
と口を滑らしたところ、「よし、今年も一緒においで」と所属長命令が下ったわけですね。

>>574
仕事は一生懸命しますが、来年受け直すので、そっち合格したらすぐ辞めると思います。
もしくは来年の２〜３月に裁判所に採用されたら断ると思います。

確かに、同時期にある行政区分に申し込まずに学校事務区分に申し込む友達もいましたが
単に行政区分より難易度が低いからだと言ってました。

>>578
ここ、現職板なんだよな。
「腰掛け」なら試験板のノリを持ち込まなきゃいいのに。

それと、新任で4〜6月に試験が受けられるというのは無茶な話だろう？
忙しい時期なわけだし。

ウチの学校は
>>559が今の用務員さん
>>561が前の用務員さん

すいません。

でも、ちょっと安心しました。
思った以上に学校事務の仕事に愛着がある方もいらっしゃるみたいで。

うちの学校のウザイ用務員の話していいですか。
このひと，一日中職員室にいる。
校長，教頭が暑い中，外で草刈りしていても，自分はエアコンの効いた職員室にいて就業時間まであくびしながらのうのうとしてる。
職員室にいて誰にも相手にされずつまらなくなると，近くの店に買い物に行く。
一度，教頭が「暇なときにやってください」と仕事を頼んだら，「ヒマなんてありませんよ」と逆ギレ。
市会議員のコネ採用公務員だから誰も怖くない。らしい。不祥事でも起こさない限り７００万円以上の年収と２千万以上の退職金もらえる。市職員だから，別にいいけど。でも，歳入不足で学校予算削減するならムダ人間削減しろ。水戸市。
こんなナマケ大人を子どもの身近に置いてていいのか。と苛立つ自分も随分ヒマなのかも。

>578
腰掛けかぁ。おま、この仕事ナメてるな。
いや、ナメて当然な仕事だけど、１年目が一番キツいんだよ。何も教えてもらえなくても、全部やんなきゃいけないから。
毎年同じことの繰り返しだから、年月経つごとに楽になる。ついでに体もなまって転職できなくなる。
「腰掛け」には好環境だが、モチベーションしっかりしてないと抜け出せなくなるから、まぁガンガって。

学事ってそんなに誇れない仕事かな？

自分は好きだよ

雑用も多いけど、行事ごとに見れる子どもたちの成長、笑顔を
見ると頑張ろうと思う。
そう思うのは俺にプライドないから？

それでいいんだぜ！

露骨に転職しようとしてる奴ほど抜けられずに回りにも見捨てられて終わる

これ豆知識というよりは傾向だから

≫584
この程度の仕事で一般公務員並の給与を貰っているのだからよしとしなければね
この給与は、プライドを捨てる、割り切り代と思えば良いでしょう。
暇な時間には、自己啓発に専念できる良い職場です。

今年の人事委員会勧告どうなりそうですか？

>>575,577
あんたも管理職も何考えてるの？
給与支給日に遠足を入れる配慮の無さ
あんたが遠足について行って誰が現金の管理をするんだ？
金庫に入れとけば良いとかいう問題じゃない。
校長も紛失や盗難の危険性を考え、あんたには校内に残れと命令しなければ
ならないだろうに真逆の指示・・
もし、現金事故があれば校長は知らんぷりであんたが全責任をかぶらされるよ。
そこまで考えての行動なら何も言わないが、あんたにとって「遠足」と「給与支給日」
どちらが本務？よくよく考えて動いた方が良い思うよ。
　　　　　

>>589
給与支給日に研修を入れるうちの自治体にも文句言ってください＞＜

つか、給与が振込みじゃないのか？

>この程度の仕事で一般公務員並の給与を貰っているのだからよしとしなければね
にしても、もう少し欲しいですw

>つか、給与が振込みじゃないのか？
新採や講師の任用初月のみ現金支給です、うちの自治体は。

給与も旅費も最近すべて振込みなので、給与支給日の危険性を忘れそうになってるな〜

議員コネの用務員の話：どこにもいるんだな！当校も同じがいる。
夏の間ずっと職員室でしゃべっていた。それが、やかましくて仕事にならない。
あまりうるさいので『静かにしてくれ」というと逆ギレ。あんたにいわれる筋合いがないって。
外は、草だらけになり、毒蜘蛛まで発生した。
給食がある時期は、自分は給食を申し込んでないのに、「食べてる」

>>589
本務は事務だろう。
しかし、言っても無駄だな･･･

うちの旧町では蔓延してるんだよなあ。
・用務員なのに特殊学級児童の面倒を一日中見る
・事務員だけど司書資格を持ってるので実質学校司書と兼務
なんてね。

>>590
給与は、うちの学校は奇跡的に全員振込みだが、旅費は現金支給なんだよね。

修学旅行などの旅行は事務員は無関係ですよね？

あ、裏方以外って意味で↑

無関係だよ。
昔は引率もしていたこともあったみたいだけど、
今の時代に事務までが引率に参加するなんて･･･。
時代錯誤もいいところだよ。
監査でも何もいわれてないのかな？
町立とか村立とかなんじゃないの？

林間学校で引率に行った同気が負った。

変な学校だな･･･。

俺の同期でも1年目から人手不足で宿泊行事に行ってる人がいた

どんなゆるゆるな学校だよ。

やっぱり妙なことに事務を狩り出す学校はゆるゆるな学校ってことなのかね？
人手が足りないからって教育の素人担ぎだすのって、プロ意識疑うもんね。
おらも遠足引率に駆り出されたが、教育的立場を一切無視して子どものように遊んでいた(笑)だっておれどしろーとだもーん。

新採用の時、4月の月末に2回遠足の引率をさせられた。
おかげで初の給与資料報告はメロメロ。

考えていない管理職の言いなりになっていてはダメだと心底思った。

事務に指導業務させて、引率中に子供が事故ったりでもしたら･･･

私は給食の準備までさせられた・・・。

一人配置で立場の弱さを利用されてる、とは思います。
言うこと聞かないと、協調性がないとか、先生をサポート
するのが事務だろ、とか訳のわからない事を説教されます。

サポートがないと仕事が完成しない教員はいらない。
自分の仕事がひとりで満足にできてないと言うこと、
サポートほしかったら、自分の給与からバイト代だして秘書でも雇うべき

>>604
生徒の給食準備？
うちは担任外の先生方の給食準備なら毎日のことだが…
クラスにまで行ってやってるとしたら流石に変だわな。

給食の準備は級外の女の先生がしてくれるし、片付けも準備のできなかった
先生がしてくれるので、ほとんどした事がないな…
引率なんて行ったことない、そんな話があったのは採用された頃（２０年前）
のことだけど、引率してる事務職は他の事務職に呆れられてた。

私も若いころは、よく遠足についていった。
これが子どもと触れ合えて「うれしく」も思った。
「せんせい、どうして本当のセンセイにならないの？」と問われ、言葉に窮した。
今となっては、「事務職員」の本質を忘れた行動だったと思う。
しかし、ある意味では仕事の上で「遠足についていく」（引率業務ではない）ことは
役にたった。

教師は遠足に行くと特勤手当がつくのに、事務職はつかないんだよね。
それを理由に本務じゃないと断るんだって先輩が言ってたな。
20数年前の話だけど…

それは冗談半分に言ってたんじゃないの？
本務じゃないのは事実だし。

特勤手当は8時間以上引率しないと、うちの県はつかない

私も新卒の頃、ありとあらゆる学校行事に教師と同じく引率してた。
スキー授業（地域ばれするなw）も、子ども持たされてた。
近隣の学校の事務職員も似たようなもんで、おかしいこと誰も教えてくれなかった
んだよね。
２年目はさすがに知恵がついて、子どもになにかあった場合、または私になにか
あった場合（スキーとか別に得意じゃなかったから怪我することも考えられるし）
校長責任取れるんですかって交渉して、引率一切なしになった。
でも職場では「私が行きたくないから」行かないんだーみたいに思われて、ちょっと
雰囲気悪くなった。
いま考えればアホみたいな話だけど、まわりの新卒で無茶させられてそうな人が
いたら、先輩としてちゃんと教えてあげて欲しいと思う。

うちの地区はキャンプについていくわ、進路指導までやってる重鎮（県内事務会や組合含んで５指に入る人）
がいるわ、まともに県費事務や市費事務をやらせてもらえずに校内雑務ばっかりやってる事務がいるわ・・・

事務の共同実施がまったく導入されず、進まないのは、こういうアホみたいな現状が
共同実施導入による多忙化で崩壊するのが分かりきってるからなんだよねえ。　

>>238

大阪にて働いているかたにお伺いしたいです。
大教済の総合共済とかに加入している人っております？

>>615
家に封書が来てたやつか？
全教組系なんで入らないつもり

質問させてください。
共同実施研究や第８次定数改善による加配は、
本務職員が採用されていますか？
それとも期限付き雇用ですか？
期限付き雇用の場合、加配はその年度を越えても積算されて
全体の定数は増えていますか？

>>616
家に封書が来てたアレです・
てかあれって、日教組とは反対系のやつなんですか？

>>617
府県市町村によると思うけど……

うちは任用形態は正規と1年未満の臨時的任用のどっちもあり。
県としては定数は減ったことはない。
一度配置された学校に配置され続けているけど、
それは必要な箇所に配置し直すことを怠っているだけ。

>>618
俺も1年目なんでよく分からんが
日教組=民主党系　全教組=共産党系
反対かどうかはよく分からん　似たようなことを主張してる気がするし

で、組合にはあまり関わりたくないからスルーする

>>617
期限付きだな。
全体の定数は増えない。
正規を雇って賄ってる。

うちの県は２年前、県の予測を超えた大量勧奨退職が出てしまって
どうしようもない状態。

>>620
日教組＝ひきょうぐみ。
全教連＝共産系だけど案外まとも。ただ、疫病のように嫌われてる。
というのが日教組の末端組合員の俺の感想。

他市から小規模校に異動してのこと。前任者がやっていたからと，クラブの指導をやれと言われて驚いた。また，給食の食材の発注もやってと言われた。
しかし，自分の仕事ではないと断った。いやな顔をされたが本当のことなので仕方が無い。
小さい学校の場合，人手が無いため見るに見かねて手伝ってしまうのかもしれないが，公務分掌にないことはやらないほうがいい。
その前の学校では，飼育動物の劣悪な飼育環境を見過ごせなくて，手伝ってしまった。いつの間にかお任せ状態になり，自分が異動したあと動物たちが全滅したと聞いたときは正直がっかりした。
退職までその学校にいるなら別だが，あんまり責任を負えないことに首をつっこむものではないと思った。
学校の先生が忙しいのは，ある意味自業自得なのかも。今まで勤めてきて思うのは，「学校の先生は外面がいい」ということ。外部に対していい顔しようとする。
劣悪飼育の学校の校長は，現状を見ようともせず，地域住民の要請を受け，ニワトリ，うさぎを勝手に貰ってきてしまった。「自分の評価が良くなれば小さな命がどうなっても良いのか」と深く恨んだ。
しょせん校長なんて，「スナックの雇われママ」なんだと思う。

ついでに，学校教員の事務軽減のための事務の共同実施について。
教員の事務軽減の方策というより，人件費削減の方策と思う。地域の中核学校に正規の事務職員を集めて，衛星都市ならぬ衛星学校に退職後の再任用者を置くのが狙いらしい。
事務職員の退職者の再任用者なら良いが，役に立たない鼻ツマミの市職員なんか押し込まれたら，たまらない。
国庫負担３分の１になって，県の財政も崖っぷちなので，地方分権の名の下にそんな裏技が行われるかもしれない。と危惧している。

ここは小中学校事務と高校・特別支援学校事務とどっちが多いの？

>>622
＞役に立たない鼻ツマミの市職員なんか押し込まれたら，たまらない。
しょっちゅうタバコを吸いに席を外し、文書も受け付けず、パソコンもまともに出来ず、
電話も取らず、保護者にもぶっきらぼうに対応し、４時にきっかり帰る、
日教組バリバリの県費事務職員の方が不要です。
教育事務所さえしっかりしていれば、市町村費職員だけで十分事足ります。

もしかして釣られた？

今日、校長に頼まれて全員分の履歴書見せたんやけど・・・これってよかったんですか？
守秘義務の問題になったりしません？

>>624
自治体の空気や、個々人の資質によるんじゃないのかな。
あ、自分は>>622じゃないですよ。

>>625
公務のためならありでしょう。校長だって守秘義務の下でやってるんでしょうから。
校長の人間性に問題がある場合は遠慮なく通報しちゃいましょ。

ちょっと質問させてください
新規採用の教員が採用前に臨時教員してましたが
今度の年末調整時に源泉票か給与証明書かとらせ
る必要がありますか？

>>627
必要。
うち（政令指定都市）は県費またはうちの市費なら向こうの事務からだいたい送ってくる。
民間等の経験があるとか他県の臨時だったら取らせる必要があるかも。

>>627
給与支払者が同じかどうかで判断

雑所得20万以上ある方みえますか？

>>629
うちは、県内でも臨時と正規で職員番号が変わるから必要になるです。
>>627のとこはどうなのかな。

今日、校長から、異動してくれませんか・・・
と通告。なんでも、１１年いる市の事務の
おばさんが気に入らないというから出てくれと。
俺で、４人目だそうだ。
校長とおばさんの間に何があるのだろう。
義務制の職場ではよくある光景なんですかね・・・

>619,621
加配についての回答、ありがとうございます。
なんでも文科省のエライさんが「共同実施加配は永久に減らない加配だ」と
講演で言ったそうなんです。だから共同実施、第８次定数改善の研究加配を
どんどん取ってくれって。
加配って言ったって、国庫では三分の一しか給料払ってくれないのに、
その２倍を都道府県が持ち出すだけの余裕が地方にどれだけあるのかよって
疑問に思ったもので。
研究年度が終われば、加配でついていた期限付き雇用がいなくなって、
新しい年度の研究加配が新しくまた付いての繰り返しなんで、
実質的に加配の積み重ねなんてないのが実情かなって思ってたんですが、
上記の文科省エライさんの発言で、他県の状況が知りたかったのです。

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≫628　629　631　
回答ありがとうございます
ちなみに給与支払者同一　職番は変更あり　今年1月から2月まで
勤務ありですが源泉票って出てるんですかね？

>>632
ねーよ。
モロに不当労働行為だろ・・・

>>636 そうは言うが、ある意味
　　　　　日本相模協会と体質が似ているような気がするなｗ

不当労働行為以前に、まだ第1回の異動希望ヒアリングがあったくらいなんじゃね？
11人で4人ということは割っても3年未満ってことでしょ？

普通は管理職は厳しくヒアリングがあるんじゃね？

>>638 ないよ
教員の人事はきちんとやってるみたいだが・・・
　　　　そもそも、土曜勤務の週休日振替の手続きすら
　　　　すらしていない。なので、２５／１００も請求できない。
　　　　すべてにおいて、テキトー

義務制方へ、学校に届く文書はすべて、事務室で管理しているという方おられますか？？

>>639
２５/１００は過去に事例があったので、それを見せて＋振替日に出張がある
という事情を説明して、いただいた。
そんでもって、さらに、その出張の翌日に来年度予算の説明のための職朝を開いたから
週超えの振り替えまで長くなって死にそうになった。

そして、自分は食中毒で倒れたわけだが・・・

>>640
小田原なんかはそうだと聞いたけど……

市費事務職員なんて最近配置しているのきいたことないんあ〜。
府費職員で、市費関係も府費もしてるから、めちゃくちゃいそがしい。
府費（給与や旅費）もパソコンでほとんど入力しないといけないし、紙にボールペンで書いていた時代が懐かしくなってきたぞ。

学校の臨時事務に同一校10年とかの職員いるけどうちの市だけ
あと、採用もコネとか

>>643
紙にボールペンよりもＰＣ入力のほうがいいよー

どうしてもここで働きたいっていう高校があるんですけど、
配置って希望できるのですか？

まあ、公文書にボールペンなんてありえない時代もあったわけだし、
技術の変化で仕事も変わっていくものだよね。

>>646
自治体によるんじゃないのかな

>>644
そこの市は多分、「第２第３の夕張市」へのカウントダウンが始まってないんじゃね？

>>647
＞まあ、公文書にボールペンなんてありえない
万年筆？　それとも和文タイプってこと？

確かに、事務室にやたらと残ってる「ブルーブラックのインクボトル」があるな。
どうするんだってくらいいっぱいに。
カートリッジは何とか使い切ったけど、これ、どうやって使い切ればいいんだろう？

>>647
そうですか。
直接聞きにいったほうがよさそうですね。
どうもです。

全国公立高等学校事務職員協会のHPの掲示板で「情報機器のPRが全大会であった」とありますが、何のことでしょう？

明日、北事連行く人おる？

青のチョークとか茶色のチョークとか明らかに
あまり使われない色のチョークが沢山買ってある・・・
（自分が着任以前に）もち、全然減る気配なし
予算のムダだなとへこむよ

>>654
別に腐らないし、今年の予算から支出した訳でもないから放っておけ。

>>654
近所の学校に分けてあげれば？

色覚の関係があるから、白と黄色以外は使わない方がいいんだろうけど……。

学芸会の消耗品要望で
白ボールを購入したのですが
雪色がよかったんですよ・・・
といわれました。
同じじゃないかと思うのですが？？？

>>654
前任校と同じだ。
五年間ちっとも減らなかった。小規模校だったし。
Ｂ５サイズの４００字原稿用紙も多量にあったなぁ…

>>657
あるある（ｗ
色画用紙なんか、虹の７色系統と黒だけで十分だと思う。

黄色系統だけでも、「きいろ」「レモン」「ひまわり」「やまぶき」など多彩な色を要求する教師。
（こういうのに限って、余剰品をしまうとき「各色ごちゃまぜスクランブルエッグ状態」にするのだよな。）

まあ、そういう教員に一番効くのは、年に2回くらいしか使えない
「業者さん、頼む！至急持ってきてくれ！今から2時間以内に！」を使って
うやうやしく「来ましたよ！」とモノを渡すこと。

冗談抜きで年に2回くらいしか使えないが。

昨日
用務員さんが休みだったんで、低学年のクラスの教室の蛍光灯を取り替えた
それだけでもヒーロー扱い
振りかかるかっこいいの声

今日
そのクラスの子供とすれ違ったら格好よくないという声が
人生二度目のモテ期ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

【紙】 ティッシュらまた値上げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193398767/

・・・校用は３月分まで買いだめしてるから問題は無いが、
問題は灯油とＯＡ用紙代だな。

正直、節減努力にも限界がある。

>>661 あるなぁ
　　　　　俺は、夏に、「蜂ノック」で
　　　　　スズメバチを退治して
　　　　　感謝された
　　　　　商品名に偽り無く、ほんとに良く効くもんだなぁと

質問です。

ぶっちゃげ、義務制(小、中学校)と県立(高校、他の教育機関)は、どっちの方がやりがいある仕事ですか？

>>663
無駄なスペースが気持ち悪い。

両方経験あるが
義務制だろう
高校は、学事、給与庶務、施設、契約２名
用務２　経理担当係長　庶務担当係長
事務室長
仕事の割には人が、多すぎるよ

それよりも、やりがいをことさら求めるなら知事部局へ
いったほうがいいよ

>>666　有難うです。

同じような質問で、申し訳ないんですが、
残業の少なさ(定時で帰れる)や、有休の取りやすさ、仕事全体的な楽さは、義務制と県立はどっちが上ですか？

学事って知事部局行けるの？県教委事務局止まりじゃないの？
てか、バリバリ働きたい人は民間へどうぞ。公務員なんて平均点万世のぬるい人種の救済措置ですぜ。公務員の中でデキル人材になろうとしたところでハタから見ればたいした違いもない。

個人的資質に自信があるなら、義務制だね。
ひとりで段取り組んで仕事するから、スケジュールの自由は結構きくよ。
あと暇と思われてるから雑用を押しつけられたり、校内で立場を理解されないことが多々あるけど、
人間関係を主体的に構築できるタイプならなんとかなると思う。

ただし、いくらなんでも１年目は泣きを見るね。特に環境が悪いと…

>>669
無駄なスペースが気持ち悪い。

楽だよ

>>668
都道府県による。

むしろ、都道府県や市町村により個別の仕事内容が異なるという前提は覚えておこう。

>>669
＞あと暇と思われてるから
あるある。子どもの治療とか○ツケとか。
教員様、あなた方は重大な不法行為を俺にさせてます、みたいな。

で、俺が土日潰して予算案を作ってると、ふらっと学校にやってきて、
「そんなに大変な仕事なんですか？」ときた。

１年のうちでもっとも重要な仕事ですよ、と。Ｚ旗を掲げるくらい学校の命運を決めますよ、と。

>>668
義務教育学校の事務から都道府県の教育委員会に入った人はいるよ
あと、教頭・校長になった例も

「就学援助の手続きをしたいんですけど・・・」
「就学援助の手続きは、来年の3月のはじめですよ」
おいおい、まじかよ。就学援助の手続きはいつでもできるよ。
それは、継続申請の話だろ・・・
保護者が帰ったあとで、私。
「なんで、あんなウソを言うのですか？それとも本気でそう思っているのですか。」
「だって、就学援助が増えると忙しくなるもん。」だって
就学援助者は、たった100人ちょっとしかいないのに忙しいも何もあったもんじゃない。
仕事は全部私に押し付けて、自分は学務しかしていないくせに！
あんた見たいのがいるから、事務職員全体が低く見られるんだよ！！
ちなみにこれを言った私の相方さんは、57歳の市費のおばさん「学校」事務職員です。
あ、保護者には私が電話をして就学援助の手続きをするよう言いましたのでご心配なく。

次の異動では○○小へ行く、○△中があくから自分は
そこでいい、等組合の先生方の話。
これが組合のメリットなんだ、と初めて実感できた。

>>675
うーん、「北九州方式」が問題になってるのに、鈍感な人って居るもんなんだねえ。

北九州方式とは？？？

>>678
そうか、たぶん、関東以西の方ですね？

弱者切り捨ての格差拡大��ヤミの北九州方式�≠ﾆは？

北九州市では今、生活保護を求めても申請書すら渡してもらえないという問題が起きている。
福祉担当の現役職員が驚くべき実態を告発した。
「課長から怒られるので、とにかく生活相談に来る人を追い返さないといけない」。
（中略）
各都市で生活保護世帯の割合が増える中、北九州市だけ横ばいの状態が続く。
これを支えているのが「申請書は１２枚までというノルマ」だという。独自に入手した内部資料には
「申請率を抑える」という目標が具体的な数字を挙げて書かれている。生きていくための最後の砦
「生活保護」に数値目標は必要なのか。
北九州市・大嶋明保護課長は「企業さんにしろ団体さんにしろ事業計画をたてて臨まれると思うが、
そういったものと理解していただければ一番近いのかなと」とノルマ主義を否定する。

しかし、弁護士らが相談会を開いたところ、申請書さえもらえず追い返されたという相談が相次いだ。
北九州市が水際作戦をとった背景は、４０年前にさかのぼる。（中略）
しかし一方で本当に保護が必要な人まで追い返す
弊害が現れている。
「保護を受けている高齢者の方が亡くなったり孤独死されたりすると１件減ってよかったというふうに
喜ぶような福祉事務所もある」と現役職員は話していた。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/Feature/0003/

北九州市は居直り恫喝http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-January/010999.html
したものの、「おにぎりがたべたい・・・」と餓死した男性の事件
http://www.news.janjan.jp/area/0707/0707179252/1.php
が元となり、北九州市は全面降伏。

これが、今話題の「北九州方式」。これが知れ渡ってる地域で「北九州方式」をやらかした職員は
即懲戒。

Ｘ　関東以西
○　関東以東

20代ですが
もうすぐ退職しまつ

村費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道費wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>673
いいなぁ・・・。
こちとら、予算は教委から配当されるだけだからなぁ・・・。
予算要求やってみたい・・・。

>>675
同じ市町村費事務員として恥ずかしく思います。
未だにこのような化石な考えを平気でする輩がいるから、
「役に立たない鼻ツマミの市職員」と言われるのですよね・・・。
貴殿や就学援助申請者に対し、代わってお詫び申し上げます。

>>681
どうした！何があった！？

>>681
次の仕事は決まった？
俺も来年か再来年に辞めて公務員試験再受験しようか検討中

なんでみなさんは学校事務員になろうとおもったんですか？

大阪の女性事務員（25）が懲戒免職　業務上横領

>>681
なんで辞めるの？
理由を知りたい。

漏れも辞めたいと思う。
理由・・・暇すぎてやりがいを感じない。社会人としてのｽｷﾙが身につかない気がする、駄目人間になりそう('A`)

職場、仕事関係以外のところで人間関係つくって見聞を広められるタイプの
性格ならいいけどね。学校にばっかりいたら、確実に社会人としてはダメに
なっていくね。

まぁ今は義務制一人配置だから>>688みたいな気持ちであって、今後、県立関係に異動できれば解消できるんじゃないかって思ってる。

暇なところって小規模校？
ウチは休日出勤がデフォになってるんだけど。
羨ましいな〜。

>>691は、義務制配属？

>>692
うん、中学校だよ。
生徒数1000人弱の大規模校。

ちゃんと市費or町費の事務補佐はいる？

いや、二人配置なんだけど仕事が終わらない。

県費二人配属＋市費事務補佐じゃないの？

県費の二人しかいないね。

>>691
小規模校の場合、しょうもないことで「XXせんせー！」と呼ばれていってみたら
「プリンターの電源が入ってないですね」
とか、こういう自分みたいなのならまだしも、行事とかに教員同様に参加で土日出勤でしか
事務が出来ないとかいう本末転倒な学校も近所には有る。

ひどい話だ

採用されてから３年目、職場の飲み会はほぼ９割参加してきたが、もういい子ちゃんぶるのは疲れた・・・
送別会やら反省会では酔っぱらった管理職に「ほら！！さっさとやれよ！！！」とか言われてエールなんかさせられるわ
カラオケでは「ほら、さっさと歌えよ！！！」で必ずトップバッターさせらるわ、日常でもパワハラセクハラてんこ盛りだし、どんどんこの職場がキライになってくよ・・・
誘いを断ると非国民みたいな扱い受けるし、何かこの空気に染まるとおかしくなりそう

>>691
７００人の小学校の県費１＋市費事務補佐１だけど、土日出勤はしたことないな
年度末始はそれが嫌で夜中まで残るってのはあるけど

最初の１ヶ月以降から、徐々にタメ口を聞いてる。

飲み会の席だと下の名前を呼び捨てで呼んだりする。

向こうもふざけて俺の名前を揶揄する。



これは得な性格なのかも知れんな。

学校事務の人って教員免許持ってる人のほうが多いですか？

>>702
少ない。

忙しさは規模の大小よりも個々の学校の事情によるところが大きいのね

そういうことね。
事務を事務として認識しているか、「便利屋」として認識しているか、
最悪なのは「教員と同じ下っ端」と認識しているか、この違いは大きい。

来年から採用される予定なんですが、すっごい不安。
4月当初にはまず何をするんですか？

>>706
通常業務＆入学式の準備＆始業式の準備＆赴任書類整理＆旅費照合

いずれ判る

内定通知がきません。漏れたのか‥？？

横浜市役所の学校事務受けようと思っている者です。質問なんですが、学校事務って行政事務と比べて倍率がかなり低いですよね。何故こんなに人気ないんですか？

それと試験のボーダーは行政事務より高いと思ったほうがいいですか？？

>>710
そもそも、「学校事務」の存在をしらないひとがおおい。
それだけだよ。

>>700
新米の内は、温和しくしていた方が特ですが、
じきに仕事に慣れたら、単なる飲み会は出なくて良くなります。
それが出来るだけの仕事の実力がつけば良いのです。
どうせ、その先輩達は、後数年の我慢で退職です。

>>711
では、行政事務も学校事務もボーダーはそこまで変わらないんですか？

そうなると横浜市役所について言うと学校事務のほうが倍率低いから意外と入りやすいんですかね…。

>>702
氷河期採用だと多い。
実習で教員にならないのに実習に来られても邪魔と担当教員に言われ
実習の報告と平行で、その２週間後ぐらいに行政の試験を受けて合格して
気が付いたら、一緒に教育実習を受けた教員を目指してた奴らは全滅していて
行政志望だった自分だけが何故か教育委員会に採用され学校事務にいた。

つーか、教採は試験が易しいから短期決戦の勝負になるけど、
行政は試験範囲が広いので早めに丁寧に勉強しておけばそれで勝てるからなぁ。

>>714 無駄なスペースが気持ち悪い。

>>710>>713
そりゃあ、「出世コースじゃない」からだろ？
あと、文学部と人文学部、
法学部と法文学部の違いって分かる？
それと似たようなもん。

あと、横浜に関しては試験板の横浜スレで聞け。
都道府県、市町村ごとに事情が異なるから。

>>715
714とは別人だけど、「読みやすくする小細工」なんじゃないの。
何でもかんでも「3行以内」「30秒以内」で話さないと聞く耳を持たない教員は多いし。
そうやって職朝で話をしてても聞かない教員が半分いるし。

職集で話して、更にプリントに書いて配っても、
読めば誰でもわかるようなこと後になって聞いてくる教員いるよね…。
忙しいのは分かるけど、書類くらい目を通せ、と言いたい。言わんけど。
生徒には人の話を聞きなさいと言ってるくせに…。

言えばいいじゃん。
言わなきゃ気付かんよ。

>>717
最初に>>715のレスをされた人が、
逆恨みでやってるだけ。
このスレの>>1から読んでみるとわかるよ。
気持ち悪いスペースを空けていて、指摘されてたから。

>>720
うーん、自分も結構スペースを空けるけどねえ。
自分の場合は、視力が下がったもんで行間を空けないと読みにくいからだけど。
スペースと聞いて「シリア語ブラクラ」を思い出した。
ただ、文字を大きくすればスペースなんか要らないよね。

もしかしてスペースについて指摘されてるのは
>>714じゃなくて>>713？

>>715 必死だなｗ

生産性ないな。こんな話ばっかしてるから、事務職員はバイトで十分なんて言われるんだよ(笑)

>>715 >>720 のたぐいは自作自演も含めてスルースルー

職場の構成によって使う文字の大きさが変わるのも、この職場ならでは。
退職間際の教員が校長教頭なら文字は大きくなるし、若者ばっかりの職場で
校長教頭も若作りなら、１０．５ポイントを拡大鏡を使って見る羽目になることもあるし。

ちなみに、無駄なスペースを指摘されてるのはこいつ。
>>663

>>727
たしかに>>663はきもいｗ

>>663がスペースを指摘されてから、
「無駄な〜」のレスが出てるな。
確かに、読み返すと毎回スペース空けてるな。

大卒直行の新採は、冬のボーナス手取りででどれくらいもらえるんでしょうか？

満額

>>730
33万くらい。

>>732
サンクス。
財形で、６万もってかれても、２５万以上はゲットできそうで、
今から楽しみです♪

年末調整ウザイ。
説明プリントと、去年の申告書のコピー渡してやっても、「どこになにを書けばいいの？」と
結局マンツーマンで記入指導してやらないとならない教員が必ずいる。
てめーら大卒だろ？「先生」様だろ？頭使えよ、ボケ！

どこの自治体でも再年末調整するの？？？

みなさん・・・管理職や、複数配置なら、先輩事務職員やらに年賀状書きます？

うちは年末調整の再調整あるよ。
年賀状は筆不精だからもらった人にだけ返信ｗ

>>737
新採？
ちなみに、新採でも、待ち一辺倒できます？

>>734
小学校は特にそうだな。
っていうか、来年度予算案書類の提出締め切りが金曜なのに
照合の日程（19日）的にはどうしても火曜くらいまでには説明しないといけなかったし。

>>736
2年目だけど、今年は書く予定。
ただ、物故者関係を把握しておかないとねえ。

>>735
本県の場合、19年度の扶養申告書も確認して出しなおします。

>>736
虚礼廃止の申し合わせにより、職員間の年賀状の交換はしません。

年末調整うざい。
ほとんど、個人的に聞きに来る。そして、ほとんど昨年のを丸写し。ほとんど、今年のをコピー。
そして、ほとんど次の年までに写を失う。
今年からパソコンで入力。照合無し。書類は、学校保管。大丈夫か？

給与からの法定「外」控除してる都道府県って
どれくらいあるんですか？

>>742
とりあえず、神奈川には「可能な仕組み」はある。
してるのがどれくらいなのかは知らないけれど。

>>742
うちの県は今年度から法定外控除が出来なくなった。
引き去れるものが条例で定められたので、学校内の親睦会費が引き去り出来なくて不便…

>>744 教員に親睦担当とかおったら、そこが手集金すればいいと思う。

そうだよ。
給与からの天引きがあるから事務が親睦会費の管理をやらないといけないが
それが無ければ、事務はそれから解放されるんじゃね？

とか思ってたが、今日、6代くらい前の事務員の死亡退職の際の代替事務代理の配置要望書に載ってた
仕事一覧とか公文書とは思えない心を打つ文言とか見てると、そういう贅沢は言えなくなった。
うちの学校、出るので有名だったけど、理由が良く理解できた･･･

>>746
kwsk

>>739
ごめんなさい。
物故者ってなんでしょうか？

>>747
私の机の上には、何故か剥がされないままのネームタッグ名札があります。
はがし忘れられたというのが正しいかな。で、調べたら、
新任から数年後に死亡退職した事務員の事例を発見。
誰もいないのに物音がしたり、内線電話がなったり、仕事をやってて、これは無理だろう、
と思ってても、何故かうまくいく、そういうことが日常的にあるので、
何でだろう？と思ってたわけだが、退職関係記録を見ていると、「ああ、無念だっただろう」と。

>>748
喪中ハガキ関係ね。

>公文書とは思えない心を打つ文言
って何？

まあ、うまくいってるなら別に良いんじゃない、と思う。

>>750
代替事務員配置の要望のための校長からの文書が、
公文書なのに、それはもう、感動物語みたいに綴られてた。
お堅い表現で書かれた文書なのにね。

小学校は特に管理職でも幼稚。

物故者になった校長の怪談話は、もうネタあります。でも、
物故者になった事務職員の怪談話をもう少しききたいです。

今日の大阪の研修・・・クソだるすぎなんやけど・・・。

>>754
よう、同期
俺はあんまり他の市の連中と絡む機会がなかったから良かったと思う
役に立たない話を聞くだけの睡眠研修よりマシ

2ちゃんのどっかに
【管理職は】校長専用スレッド【つらいよ】
【ドラマでは】教頭・副校長スレ【悪役】
みたいなのがあったら覗いてみたい。

そういや、事務職員の死亡退職はほとんど聞いたことなかったな
>>746や>>749の話はもっと具体的に聞いてみたい

>>756
2ちゃんねらの管理職なんてヤダｗ

>>753
個人情報に触れない程度で。

新任間もない若き乙女は厳しいが情の有る校長の下でキビキビと働いていたらしい。
が、採用からしばらくして体調の不具合を訴えはじめ、不治の病と診断され、
数年後、帰らぬ人となった。

その間、年休から病休へと変わり、休職へと変わっていった。
当時の校長の書面では、仕事内容、いかに事務が学校に必要な存在であるか、
が公文書で、普通の公文書用語を使っているにもかかわらず、切々と語られていた。

見ていて一番つらいのは、診断書にモロに「進行性（＝末期という意味）」と書いていたこと。
見るのがつらくて、詳しくは見ていないけど、おそらくは親族が持ってきたのではないか、と
思うんだけど、最期を迎える前に短期間だけ「治った状態」になったらしくて、
復職してるし、もしも自分で処理したのだとしたら･･･

と、そういう書類を流し読みして、数ヵ月後、仕事で追い詰められてるとき、気分転換に
机上整理をして、デスクマットを動かしてみたら･･･あったよ、剥ぎ忘れられたネームタッグに
その人の名前が。

以前から、印刷室に駆け込む影とか、夜に残ってると他の人の気配を感じたり、
自分は新任なのに何故か引き立てられたり仕事が色んな巡り会わせでうまく行ってて
不思議だなあと思っていたんだけど、調べてみたら、うちの学校で新規採用は、
その人と自分しか居なかった。

学校の守り本尊みたいな物故者事務職員のお話ありがとうございました。黙祷。

元暴走族の株勝ち組だとわめきちらす事務主査
はどうしたらよいでしょうか
話を聞かないと怒鳴り散らしてきました
セクハラもされました
人を数年かけて潰すことが趣味だそうです
嘘付きであちこちでデマを吹いています


もう死にたい…

>>761
ちなみに県立高校です

>>761-762
事務長は見てみぬふりなんですか？

>>763
事務長は「それはセクハラだよ」とかたしなめていたのですが
事務長も飲み込まれています。

ちなみに言葉のセクハラは毎日でした
身体へのセクハラもありました。

孤立化させた上で罵倒や給与の読み上げ、憶測でのデマ言いふらしをします…

職員間にトラブルを起こさせます

学校内の職員の不幸(親族の死、離婚、破産、精神疾患)があると
目を輝かせて一日中、大声で喜び喚いています

>>764
都道府県の相談窓口ないの？
メンヘル相談窓口とかでもいいんだが。

>>765
レスありがとうございます。
実際には駆け込めない状態です。
県とは関係のない相談窓口で相談しています。

学校事務室は密室でつらいですね

>>766
うん、今日こそ出来上がった予算案を眺めながら
「小学校で1人配置の事務員がこれを作るのはキツいよねえ。」
って話をしてた。

基本、1人で給与・予算・市費・用務員業務（の半分。用務員が臨時なので）をやってるけど、
事務長とか事務関係の上司が居ないので、気楽。
その代わり、慣れるまでは「いっそ殺せ」と何度も思ったけど。
そういう意味では、市町村立学校を希望すると良いんじゃない？
ただ、とことん「主幹になるまで下っ端扱い」だけどね。

事務主幹（県によっては企画主幹まで）が学校に赴任して初めて、教員の皆さんは
「教諭よりも格上の事務が居る」って知るらしいくらい、事務員は下っ端扱いだけど、
とっても気楽。

>>759
そういう事例って、やはりどこかでは実際に
あったりするもんなんですね。
お話ありがとうございました。

>>755
同期か〜ちなみに何市です？

県立や教育事務所ってみんな地中ですか
地上もいますか？

ほとんどは地中ですが中には不祥事を起こした地上も飛ばされています。

年賀状は、管理職と、複数配置なら、先輩くらいに出しとけばよろしいでしょうか？

だれにも出さない校風です

出しても何のメリットもありません
出さなくても何のデメリットもありません

>>772は新任さんですか？
下手に出すと勘違いしていい気になるから
粗末に扱った方が良いよ。

年賀状出したくらいでいい気って…。

上司に出すのは当たり前。
虚礼廃止なんて真に受けてたらだめ。
あんなのは左翼が考え出したこと。

上司に出しても意味ないよ
こういう世界だから。
出すなら県職員に出すこった

>>775
新採です。
とりあえず、この業界は、年賀状どうしたらええものなんかって、
真剣に頭を痛めてます。
ん〜他の新採のかたは、どないしてますか？

市費のおばちゃん、校長教頭には出す。

おれは同年代の同性の職員と
来た人への返信以外は出したことがない

んー、他校の事務職員で普段仲がよかったりお世話になってたり
する人や、勤務校では向こうから賀状が来た人くらいにしか出さ
ないかなぁ？

１年目は全員に出した。
２年目は去年出してくれた人と異動一年目の人だけに出した。
ただ来年異動だからまたやり直し。

虚礼廃止

左翼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

教員なんか
不幸の手紙を出したいくらいだ

ってか教員なんかにゃ出さないだろ。

どうやって住所を調べるのですか？
通勤届や住居届から写すのですか？
それって法律的に問題ないですか？
いまだに全職員の住所のプリントを作成して配っている所ってあるのですか？
誰が作っているのか知りたくもありませんが

変におべっか使っても何の見返りも無いよ

教員に赤紙送ってやれよ

>>788
普通に需要あるしねぇ。「個人情報保護のため」ですか？クラス名簿じゃあるまいし。
っていうか、そんなくだらないもの事務室じゃ作ってません。庶務の教員の仕事。

うちは普通に住所録あるなぁ…。

特に若い教員が取りにくるよ。

学校から教員がいなくなれば良いのに

その発想はなかったわ！

>>791
＞庶務の教員の仕事
大規模校とか高校？
そういうのがあるんだねえ･･･

>>795
10クラスの小学校だがあるよ。

>>796
うちは教頭が庶務やってるから、緊急連絡網が配られてるよ。

最近暇で時間潰すのが辛い今日この頃

>>798
よう、俺
多分、お前さんも新採で複数配置だと思う

生徒で手淫

暇なら休暇取って帰ればいいじゃん。
俺はそうしてる。でも丸一日休む勇気があまりないので1時間単位でチマチマ取得中。

職員住所録配布もタブーになったのか！？

秋の研究会が盛んで、午後から管理職含め八人出張
うちは職員数２０人

うちは緊急連絡網で電話番号だけ配布されるけど、住所は無いよ。
だから、たまに教員がこっちに聞きにくるのが困るんだよね。
履歴書とか通勤の書類見れば分かるんだけど、適当にスルーしてる。

>>803
ほー。
うちの県は知事選の影響で凄まじい事になったからなあ。
旅費の減額が。

>>801　有休使って早退しても、家で何もすることがなくて暇な件について。

>>806 ソープでも行こう。

俺も新採だけど全然暇じゃねえよ
２年ぐらいやったら辞めるわ

>>806
２ちゃんやってりゃ(・∀・)ｲｲ!!


申告書間違いだらけ…
自信満々の申告書に間違ってるよって言い辛い
去年凄まじい逆ギレされた事がトラウマだ

先輩職員の目があるので、有給なんて取れません＞＜
言ったら、あっさりOKしてくれるだろうけど、何か起こられそうで怖い。。

俺３年目だけど
去年地上２次落ち、今年は合格したから
３月で辞めるよ

>>811
そうか、おめでとう。
地上学校事務の俺には逃げ道が無いんだよなあ･･･

地上採用で義務制に配属されたら、義務制以外だと、どこに飛ばされるんだろうなあ･･･

きちんと年休消化しようぜ

1年目なんで、2年目以降のもしもの時のためにあまり消化したくない

>>809
教員にキレられたら無視する主義の僕が来ましたよ。
今日も平然とシカトしてきました。
事務って立場が弱いようで強いな。
人数がいないから、その人にそっぽ向かれたらお終いみたいな。
教員氏ね！

>>808
こんな仕事は早く辞めちまえ。人間の廃棄物処理場だ。（事務以外）
教員氏ね！

>>811
おめでとう。おれももうすぐ退職します。大学院へ行きます。
今後二度とこんな世界には係わりたくない
教員氏ね！

教員氏ねだけで１０００目指すスレはここでつか？

今年、事務の採用試験に受かったものですが
この仕事、給料はどんなもんなんでしょうか？
ポストもないように見えます。
毎年どのくらい昇給して、5年後には初任給からいくらアップ
十年後にはどのくらいもらえるのか、など教えていただけたら
嬉しいです。お願いします。

>>817
都道府県によって異なる。
また、「義務制事務職員」としての採用なのか「学校事務」としての採用なのかでも大きく異なる。
初任給は願書に書いてあるはず。

ポストは義務制なら「無い」。まったく無い。
毎年どれくらい昇給するのかは、給与表が各都道府県ごとに異なるので分からない。
旧給与表のままのところは、1号給づつだし、新給料表が導入されてるところは4号給づつ。
毎年おおむね7000円づつ上がっていく。

10年後：7万円＋主任主事昇任特別昇給とかじゃないの。

>>818ありがとうございます。
学校事務としての採用だと思います。県中級です。
予想では、高校に配属されると思います。
初任給が151000円です。
今、歳が20代後半なんですが、
10年後、30代後半で月給22万円は厳しそうですね。
ここから税金など引かれたら20万きります。
家庭を持つことができるか不安です。
＋主任主事昇任特別昇給とはだいたいどのくらいなんでしょうか？

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>>819
さあ。自分も、まだ主事なもので。
1万4千円くらいじゃなかったかな？

おおむね、主査（42歳くらい）で生活が安定するらしいよ。
あと、高校に配属されるなら、その後、教育事務所へ配属されれば
役職手当とかがつくね。激務だけど。

15万1000円なら、住居手当とか地域手当とかで

自分は上級＋臨時公務員経験1年で18万2千円だったから、17万5千円が上級の初任給かな。
で、そこから2万4千円を引いた15万1千円だから、住居手当が2万3千円として、地域手当が
5千円くらいとすると、17万9千円、通勤手当で8千円くらいで18万7千円。

高校の場合は教育事務所への出張が少ないから、ガソリン代は節約できるし、
自分は旅費を毎四半期2万円くらいもらってるけど、出張のために毎月5千円くらい赤字が出てる。
だから、おおむね、20万円分くらいの給与相当なんじゃない？

高校で定時制に配属されると更に加算手当がつくから、余裕で20万は超えるね。

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「学校事務」枠で試験受けたんなら義務制にしか配属されなくない？
それも都道府県によって違うの？

>>823
都道府県によって違う。

みなさんは年度末に学校予算の決算報告って
つくってますか？

余裕がある年だけ・・・
でも年度末に間に合わなくても決算書は作るようにしてる。
次年度の予算立てる時に参考になるから

年末調整　保険料控除　全て　パソコンから、入力終了ううう
肩がこった。
字も小さくて見づらいし、老眼でみえなくなったら、やめさせようというハラか？

>>821
高校は手当てがついても自分が取り立てできなかった分の
授業料や私費を建て替えなきゃいけないから
貯金が吹っ飛ぶよ

>>821　ありがとうございます。
＞＞主査（42歳くらい）で生活が安定するらしいよ
と、ありますが、安定というのはそれなりに裕福になれるということでしょうか？
それとも、まともな生活がやっとできるということでしょうか？
30代のかたは経済的にみなさん苦労しているんですか？
よければ誰か回答お願いします。

>>828授業料や私費を建て替えなきゃいけない
このようなことはよくあることなんでしょうか？

年調あと6人…
あと6人…

書類出せやぁぁぁ
つか、先週中に書類の取り寄せ方教えといたないですか(´･ω･`)

>>828　キャバレーのホステスかよ！！！！

マンセー

事務職員に30歳で転職（上級職）40歳位で800万になった、結構良いなと思ったけれど
50歳の今でも800万。新給料表に切り替わって昇給はあっても実質給料UPはなし。
高いといえば高いんだろうけど…
58歳59歳の定年間際の人間は900万円くらいもらってるんだろうね。
これからの人は学校にいる限り700万円くらいで頭打ちかな、閉鎖職だとキツイよね！

>>829
＞まともな生活がやっとできるということ
こっちだな。
やっと「半額惣菜を漁らずに定価で買えるようになる」って感じ。

>>833
高校の事務長なら最高で参事だから、上限は上がるかと。

事務長で仕事が出来る奴を見たこと無い･･･
校長へのゴマスリと若い職員への高圧的な態度のみ一人前。

仕事をしない同僚が嫌で、その旨を人事異動の調書に書いて提出。
そしたらその同僚の見えるところで調書を広げ、間違った部分の訂正を
説明しだす馬鹿事務長。おかげでその同僚とは一層険悪になったわｗ
他にも、調書に書かれた内容や取得資格を他の同僚にペラペラ喋るとか
マジありえん。。。

自分が採用の際、母校に話を聴きに行った先の事務長＠参事は
「義務制はつらかった。悪いkとは言わないから、義務制に配属されたら早めに脱出するように」
と言っていた。
しかし、義務制のように独立独歩の世界で事務の第一歩を確立してしまうと
県立になんか、とてもとてもいけない。

まず、毎日スーツなんて無理。

義務制って何？
私は来年から、政令市の学校事務なんですが、
義務制って言葉は受験案内には無かったです。
でも義務制なんでしょうか？

義務制=義務教育諸学校(公立小学校・中学校)のこと
高校とは事務職員は一人か二人・事務長がいないなどの違いがある

大阪府の学校事務の給料は大卒で年収どのくらいですか？
年齢にもよると思いますが、分かる方いませんか？

これからは査定次第だからな。

８４０と似たような質問だけど
都道府県で大卒だと初任給どれぐらいですか？
１８万〜１９万ぐらいですか？
あと、役所で働く一般職員とどれぐらい給料の差がつきますか？
１割ぐらいですか?

>>830
出さない奴には
「別に出さなくてもいいですよ〜自分で確定申告すればいいだけなんで☆」
って言ってあげればいいお。

あれは自己責任だしね。

○健室の先生って、ラクでいいですね。給料は教員と一緒だし、
仕事は『私の仕事ではありません」と担任にふるし、
職員室では、校長の前では仕事をしてるようだが、
保健室で、さぼって同業者と電話かけ放題、
遠足で、テーマパークが目的地になったら、どうにか理由をつけて引率する。
給料表は，教員とは別にすべきでは？

娘がいたら、事務より、コッチにならせたい

>>844
で、事務員や用務員に「保健の先生は出張してるから、事務か用務の先生に診てもらって」
と児童の軽いさかむけとかケガの手当てをさせる教頭。

他の本分逸脱はべつにいいけど、これは教諭がやらないとヤベーんじゃね？と思うが、
管理職は気にしていない・・・

保健の先生なんていらない。
看護師（婦）がいればいい。
保健の先生は研修などの出張に行くので、
大きな怪我などが部活などで発生しても対応できない事もある。
派遣組織から看護師を受け入れて常時配置すべき。
休暇なども派遣組織内で処理してもらう。
保健教育したいなら、教諭が専門に担当したらいい。
子供が倒れることや大きな怪我なんて養護教諭が不在の
時によく発生するもんだ。

まあ、平和な学校なら保健の先生は楽かもしれんが、
荒れてる学校はストレス地獄だよな。
保健室のベッドで跳ねまくったり、物壊したりと溜り場にするガキがいたり。
前任校はホントに具合が悪い生徒が保健室を用できない学校だったよ。

>837
禿同。初任で義務制行ったら、もう仕事するなってことよね。
気分は１年目から事務長。給料は違くても着高くいこう。

みなさん異動した学校でいろいろ
口座通帳引き継ぐと思いますがこれって
何の金？　っていう意味不明の口座の
残金処理に困ったことないですか？

>>844
うちの職場かと思った。
うちの養教おばちゃんもワガママ放題でもう勘弁して欲しい…

>>849
通帳は無いけど、不明な現金（小銭）ならたくさんある。

昔の担任が決算し忘れたり、解約せず、残ったいらない口座は、連絡とって、解約。
昔の担任って、会計ができない。利息や計算間違いで残った金でケーキ買って学年会で食べてたぞ。
保護者への会計報告は、利息で帳尻をあわせてた。利息の高かった時代の平和などんぶり会計。

昔、旅費なんぞプールしてたニュースはあったなあ〜。
変なお金はあったら困る。

>>848
高校の方が楽だよ。

>>851　就学援助の金を保護者口座に振り込まなかったり等々で20年くらい前からたまった金が50万ほどあった学校がある。
　　　　もちろん事務員が仕事のできない人だったから。

教員のせいですっかり
学校に恨みのある人間になっちまったよ
まるで宅間守だな
もうじき退職しまつ

854ですが
おまえら異動退職調査はどんな感じだい？
おれは年度中途で辞めさせてくれってお願い

>>852
まあ、仕事の分野が決まりきっててワガママ教員のお願いを何でも聞いて
いつの間にか情報担当に校務分掌外で割り振られてて、不具合が出ると
「この前、あいつに注意しておいたのに」と理不尽な責め方をされ･･･

と延々と愚痴ることになるような日々に比べたら、マシそうだなあ＞高校

>>853
20年前？
仕事のできない事務職員は、同一校に20年もいたのか？
学校でおきたこと全て学校長の責任。
管理職は何やってたんだ。20年間ノーチェック？

元事務の教員で
事務に嫌がることしてくる奴ってなんなの？

(´・ω・`)知らんがな

この仕事は、早くて何時に帰れて、遅くて何時くらいに帰れるのでしょうか？
徹夜とかもあるのでしょうか？誰か教えてください。

>>860
学校による。
県立か義務制度か、教育事務所か県庁で異なる。

県立や義務制なら早くて17時15分程度（定時制除く）
遅くとも22時（それ以後は帳簿上には載らない）

教育事務所の教職員係の場合は1時とかザラ。

>>860
自分の場合は、2月後半から5月後半までの間は19時〜22時、その他の時期は定時〜19時位。
予算編成を学校で行っている自治体の場合は、その時期も帰りは遅くなると思われる。

予算編成は教育委員会に提出するので、10月から今頃まで毎日朝7時出勤、夜20時退勤。
だが、経費節減で残業は年間12時間しか認められないという罠。

>>860
新採
早くて17:30、遅くても18:45くらい
複数配置なんで、先輩職員がもうちょっと残ってることもある

することないのに1時間も残らせるのは勘弁してくださいorz＞先輩職員

することがないなら事務提要でも読んでおけばいいのに

そんなの次の日の暇な時にやるから
とっとと帰らせてほしい

で、事務提要って何？

小中学校なら「XX都道府県事務提要」、高校ならXX県立学校事務提要。
細かいことが大抵、全部載ってる。

住居届の書き方から返納、退職金、病休手続きまで。
高校ならともかく、研修も無く現場に放り込まれる義務制の人間は
これを読んでいないと話にならない、とされるが、実際にはそんなの読む余裕なんか無いので

教育事務所と
教育事務所「XXさん、事務提要くらい読んでくださいよ。」
自分「そうはいいますけどね、すぐ結論を教えろと脅す教員が壁を隔てて隣で待ってるんですよ。
　　　　事務提要に載ってる内容の見出しだけでも教えてくださいよ。」
教育事務所「なんでそんなに性急なんですか？」
自分「自分の前任者が高校から来た経験豊富な主幹様だったからじゃないすか？
　　　　あの、教員様がこっちをにらんでるので早く教えてください、お願いします。今度土下座しますから」

なんてやりとりをするわけだが。

残業代が年１２時間までなんですか？月の間違いでは？
全国共通ですか？

>>868
あいた、まちがった。
４２時間だ。

12時間って言うのは、毎年消費する年間残業時間ね。
だって、昼休み無しで仕事して、夏休みも最低限の消費で繁忙期は土日に無給で出勤して
年休も年5日消化のみで、15日間フイにしてれば、残業はそれくらいで済むもの。
もう4ヶ月くらい休んでねえよ・・・

４２時間だと月に残業代ってのは３５００円くらいになりますね。
４ヶ月も休まずに３５００円って気持ちは萎えませんか？
こんなに大変な仕事なんですか？！

>>870
だから「手を抜こうと思えばいくらでも抜けるけど、やろうと思えばいくらでも自分を追い込める」
のが義務制の事務な。

今年は度を越えて追い込みすぎた上に、例年よりも調査調査調査の嵐よ。もうふざけんなと。

42時間のうち、8時間or16時間は運動会の準備と運動会当日なわけさ。
これは書類上も、多くの目撃者もいるから、誤魔化しようが無い。

で、普段は17時過ぎの終業とともに帰れるわけだが、定時で帰ってる教員なんていないから、
教員が帰るギリギリまで仕事をする。19時19分まで。19時20分を超えると残業代が発生する。
裏を返せば、19時19分を過ぎなければ、うちでは残業代は出ないので、そういうカラクリ。

まあ、教員は家に帰っても仕事だが、自分は20時に帰ってすぐに寝れば11時間は寝られるわけだし。
だから、9月からの口癖は「早く正月が来ないかな」

言うは簡単やるのは大変。
過大かつしょうもない時間ばかり食う要求を
してくるから、真面目な話、仕事がまともにできるのは土日だけ。
ベテランなら暇つぶしで過大な要求も手伝えるけどさあ。

>>842
初任給は、一般行政職とほぼ同じ。
ただし、学校事務は昇格ポストが僅少か皆無なので、４０代・５０代で、
一般行政職と大差をつけられることになるよ。
みんな書いてるように、公務員的なぬるま湯は期待できない仕事です。
悪いことは言わないから、まだチャンスがあれば他の道をお勧めします。

>>874
大差って具体的に年収でどのぐらい？

田舎の学校の教員は、定時にはだれもいないよ。
管理職も、出張ばっかり行って、絶対学校に戻りません。
冬になると、か○のシーズンとばかり、海辺の学校へ管外出張してた。

大卒で入った原色ですが、
あまりのやりがいのなさと、
日々プライドがズタズタになって荒んでいく自分に
嫌気が差して、他の公務員に転職しようか迷っています。
一般行政職を受けようかと思うんですが、
学校事務に比べてどうなんでしょうかね…。
このスレにも脱出成功組が何人かいるようですけど、
脱出したかった理由と、脱出した職種、
また脱出してよかったかなど教えてほしいです。
今の仕事は定時で帰れるけど、なんか腐っていく気がする。
人それぞれでしょうけどorz

>>877
今年で退職するものですが、
民間とか院とかは？
仕事のやりがいは他の公務員＞学事だろうけど
不正が横行してるからな。
不正をするなら民間の方が気楽

>>877
教員採用試験うけたら？
年齢制限なくなったトコあるらしいし、
民間の給料上がったから、合格者にも逃げられてるらしいから、
採用前研修するとか、新聞に載ってた。

来年、市役所に転職する者だが、俺も仕事にやりがい
が無いのと40、50代の知性の無いジジババと同類に見
られ、自分より学歴の低い教員から見下される生活が
嫌で睡眠時間減らして勉強して転職成功した

学校事務から転職可能な民間なんて
ブラックしかないと思うが

おれは学歴ギャップより
教員の人格の低劣さに唖然とした。
DQNと同レベル
っていうか教員＝DQN

Fランばっかなのには驚愕した
子供の頃、あんなやつらに偉そうにされてたんだな

>>878
退職後はどうされますか？

転職したいなぁ…。

教員の学歴は…w
自分が学校で一番高学歴です…。
書類一つ満足に書けない、常識的な電話応対もできない、
そういう人種が教員なんですよね…実際。
それに関しては諦めましたけどね。自分ではどうしようもないし。
でも、そういう人たちに見下されているというのが
我慢できないっす。被害妄想ではなく。
学校で働いてから、教員という人種が嫌いになりました。
自分は地上の学校事務ですが、
県庁所在地レベルの市役所だったら、
やっぱり市役所のほうがやりがいあるんですかね。
民間は、年齢的にもブラックしかない気がするし、
院もちょっと違うし、
教員になる気はない(もう学校には関わりたくない)ので、
やっぱり公務員かなぁと。
>>880さん、頑張られたんですね。
現役時代、国税と国2にも受かったのでそっちにすりゃ良かったと悔やんでましたが、
前に進むしかないんで、来年の市役所に向けて頑張ろうかな。
他にも脱出された方がいらしたら、話が聞きたいですね。
ネガティブな話ですみません

私も学校で勤め始めて、教員の品性下劣さと教養のなさと厚顔無恥さには
驚いた。
いま過剰なクレーマー問題とかで、「学校」「先生」に対する世間での地位
低下を嘆く人がいるけど、自業自得、自然のなりゆきだと思う。

皆、教員には煮え湯を飲まされてるんだな・・・。
管理職も教員だしなー。
やってられねーって時は多々あるよ。
自分の場合は、前任者が教員免許持ってるくせに事務員になった奴で、
生徒の面倒を見たりとか教員の仕事をかなりやってたらしく、
そういう奴と比べられて○○さんはやってくれたのにって言われる。
事務の仕事は穴だらけで俺が今年フォローしてんのに、そんなん誰も知らないし。
生徒と関わりたいなら教員になれっつーの。
こういう前任者ってまじで迷惑。本人には全く自覚ないし。
もうしんどい。。泣

モンスターペアレンツって言うけど
あれは事務から見たら、教員を鏡で写した姿そのものだ。
教員は気付いてないのか、自分のことを敢えて棚に上げているのか

>>884
当方３年目>>878ですが、大学院へ進学します。
おれは、公務員流行りに乗っかったり、楽して人生ゲームをあがろうとした罰だと思ってるよ。
結局、楽したいとか、いい加減な志望動機の人間が集まってできたコミュニティだから、
まともな人間がそういう社会に身を置いたら、当然やっていけなくなる。
要するに、自業自得だし、（少なくとも受験時で考えて）類が友を呼んだ結果だ。
おれは、小さい頃はあまり努力しなくても成績は良かったし
その上、勉強が苦にならない人間だから、頑張らなきゃいけない運命なのかな
とか書いてると叩かれるんだろうなwww

教員の告別式と通夜って、どちらかかたっぽだけ、いけばよろしいでしょうか？

おれは行かないし香典も出さないよ。
飲み会も行かないし
基本的の教員とおしゃべりもしない
仲良くならないようにしてる。
「そういうやつだ」って思わせたもん勝ち

おれは教師モノのＡＶが見れなくなった
なんか気持ち悪いし、日頃の恨みの性で腹が勃つ

>>889
現職で死亡？

祝電送ってやれ

>>892
あ、言葉足らずでしたね。
教員の父上様が、お亡くなりになったそうです・・・。

教員なんかのために
自腹切って、大切な余暇を無駄にしてる奴って
馬鹿じゃないの

このスレに教員を異常に嫌ってる人がいるけど
教員に何かされたの？
まあ俺も教員嫌いだけどw

扶養報告書未だに書いてくれない教員に先日、書きましたかって確認したところ、書き方が分からないとか言われました。ちゃんと、書き方の見本も一緒に渡したのに・・・。

税金は個人のことだから
ほかっとけよ

>>896
麿のことであるか？

黒板消しクリーナーの中身を
教員の顔に擦り付けてやりたい

美人教師のマンコにチョークをブチ込んで、
黒板に
「ちんちんおまんこに入れてください。」
って書かせたい。

通勤手当を正規より余分にもらってる人っておりますか？

不快業務手当なら

教員からこっちに転職した俺は
このスレでは少数派なのかしらん…( ﾟдﾟ )

定時で帰れる人は辞めない方がいいぞ、もったいない。

色々と書かれてますが、逆にこの仕事をしててよかったことありますか？

少女

大卒学事、30歳で20万、40才で30万、定年間際で40万弱って本当ですか？

ハッキリ言ってこのお仕事は、若くて優秀な人のする仕事ではありません。
しかし出世の無い閉鎖職の良いところは、ゴマスリの必要性皆無のため
人間関係の苦手な人には向いているようです。
　それに仕事に慣れれば、こん気楽な業務は他には少ないです。
　そこまで割り切れるようになった私は中年世代です。
その私も若いときは、転職のための資格試験等にチャレンジしてました。
　しかし、資格で食うためには、学校事務の１００倍の努力が必要でしょう。
なんだかんだ言っても今は、趣味等の私生活に頑張っています。

俺もバイクに人生捧げてる。
…でも結構維持費がかかってｼﾝﾄﾞｲ訳だが。

生活していくために働く。以上

若くて優秀な人のする仕事ではないなんて、内定貰う前から分かり切ったことだろ・・・・

分かり切ってるのに、いざ働いてから「プライドが・・」「低学歴の教員が・・」とか言ってる奴は
なんで国１とか大企業に行かなかったの？意味が分からない。

見通しのないバカだってことだろ

そうだ

働いてから分かることもありますよね。
逆に、私はまだ働いていないから分からないことだらけです。
地方上級の学校事務と、市役所から内定もらったんですが、
どちらにするか迷っています。
学校事務だと一人暮らしになり、市役所だと実家から通えます。
初任給は、学校事務のほうが若干高くなると思います。
学校事務は首都圏の自治体、市役所は田舎の自治体なので。
どちらの仕事も同じぐらいいいなと思えるので、
本当に迷っています。
ここを読むと、学校事務を辞めたがっている人が多いようですが、
学校事務→市役所はあっても、逆はないんでしょうか。
このスレでこんなことを聞くのはどうかと思いますが、
皆さんだったらどちらを選びますか？
また、現職の方から見た、学校事務と市役所の長所や短所など
なんでもいいので教えてください。
お願いします。

長所
少女・給食・ゴマスリの必要性皆無・気楽・転勤無し

短所
薄給・雑用もやらされる・プライドが高い人には向いてない

>>915
仕事の改善は一人一人に依る部分が大きいから、自分で色々考える余地があることかな。抽象的だけど。
対外的には比較的学校事務の方が住民相手の仕事が少ないというのは利点かも。市役所は部署によっては既知の外にいるいる人の相手をかなりさせられるから。
あと学校事務では出世できないと言われるが、主査や事務長（知事・市長部局では課長代理）クラスまでは何とかいけるはず。
自治体によっては教育委員会の課長クラスまで行けるとこもある。ただ、逆に明らかに見下される扱いにされている自治体もある。
915さんはできれば採用された自治体の学校事務職員さんに話を聞くのを奨めます。どこの自治体かわかったら自分がわかる範囲で教えてもいいけど、2chで特定されてしまうのはまずいだろうから。

>>916
ああ、転勤ないところもあるんだね。

三種は事務長とかにはなれるん？？

学校事務採用だと市町村職員で逃げられないんだろうなあ。
と愚考する自分は、県初級採用で、ずっと県立学校。

校長と事務長から、他部局への転勤を勧められた…ジョブローテーが盛んになってきてるから、行けるんだろうけどなあ。

うちの県は初級（三種）でも事務長になれます。
課長級にもなるし。

上司になる事務職員は
ゴマスリしないと
怒り出す奴ばっか

おい事務員ちょっとこい

学校事務と市役所受かってるなら、絶対市役所がいい。

学校事務から、教頭、校長になってるけど、、、。

主査とか、主幹とかなってるヤツは結構いるけど、別にどうってことはない。
なった本人は、偉くなった気分らしいが、

９２０ものたまっているとおり
初級でも事務長になれます
ってゆうか初級のほうが有利です。
上級で学校事務やっている人は
「上級なのになんでこんなところにいさせられてるの？」
と言う目で見られてかえって事務長になれません。
他部局へも初級の人のほうが誘いが多いです。
新採用一課所目だけ学校だったという上級は除いて
学校事務やってる上級に出世の見込みはありません。

学校事務三種採用は最高でどこまで出世できますか？

学校事務と市役所受かってるなら、絶対市役所がいい。

学校事務から、教頭、校長になってるけど、、、。

主査とか、主幹とかなってるヤツは結構いるけど、別にどうってことはない。
なった本人は、偉くなった気分らしいが、

学校事務の良いところは、これでも公務員なんだということです。
なんだかんだ言っても、これでも公務員
　それも毎日残業がほとんど無い職場です。
　不満が有れば、退勤後に勉強して資格やらで転職準備も可能です。
そういう風に考えれば、この程度の不満は贅沢な悩みです。

結構午前様の部署もある、変な住民相手、やりがいも全然ない。低学歴の課長相手…＠市役所

市役所すれの不平不満を嫁

>>915
　俺は20年以上前に、東京都の�T類の学校事務（区市町村の小中学校勤務要員）と市役所の行政職に受かって、市役所に行った。
結果的に、市役所に行って正解だと思っている。とにかく、社会でマトモに働いていると胸を張って生きられる。学校事務の人間は、
自分たちは名ばかりは都道府県職員だが、その中では最低ランクの位置づけで、マトモな仕事をしていない、というコンプレックスの
塊のようになっているみたいだ。

都はね。

学事＝左遷先or新採用ポスト

そもそも出世願望やら高級取りの願望があったら他に行くべ？

まったり安定した貧乏で進むのがこの仕事に就きたい人。

仕事に不満はない
給料にも不満はない
勤務時間にも不満はない
あるのは教員に対する不満のみ

>>932
御意。
蟻地獄の様な所です。

都道府県費負担事務職員の身分は公務員になるのですか？

なります

都道府県費負担事務職員の給料はその都道府県職員の事務職の給料に準ずるのですか？

同じ双六でも賽子次第……意味判るよね。

そして賽を振るのは、賽自身でなくプレイヤー

よくわからないので詳しくお願いします。
私は現在陸上自衛官なのですが学校事務職員に採用されるにあたって不利に扱われますか？
日教組には嫌われるのかな

>>941
むしろ上司の言うことをなんでもハイハイと聞くと思われて有利じゃなんじゃないか？
周りの風潮に逆らわず良い子にしている人
雑用をいっぱいやってくれる人が
教員が求む良い事務さん像。
仕事ができる、頭がいい人は要らない。
それと、会話や授業のネタになって重宝がられるでしょうね。

上意下達

教員氏ね

おまんこ大好き

うちの地域に元自衛官の教員がいるお
飲み会の時に、一発芸で
一風変わった匍匐前進の種類とかを
披露してくれたなあ

みなさん返答ありがとうございます。
来年自衛隊を退官して学校事務試験を受験します。

お聞きしたいのですが大学卒業したばかりの２３歳が小学校の担任になると言うのは一般的に可能なんでしょうか？？
知り合いの子が今年２３歳で自称､小学校の担任持ってるらしいんですが､信用できなくて…
小学校の教員になるのは難しいと聞いたので｡

>>946
正規採用ならいきなり担任
非正規（期限付等）なら人による。専科、TTの場合もあるし担任の場合も。
でも、卒後、主婦になって20年ぐらい経ってから離婚して教員になる人よりは
上手くやれるんじゃない？

小学校に余分な教員なんかあんまいないから
担任じゃないほうがある意味信用できんわい

この板で昼間に常時ageってるスレってなんなの？

いいきなり質問失礼します。
学校事務は、簿記の資格など持っていたほうがいいでしょうか。

そんなの関係ねー
電話の応対の勉強でもしれてれ

教員の心理操作を巧みに交わすテクニックと
教員をいちいち相手にしない図太さのほうが必要です

仕事しろ

>>947
そうなんですね｡
わざわざありがとうございました★

はい。○△学校でございます。　と対応すること。
　だみ声のでかい声で、はい。○△学校です！！　なんてぶった切った言い方はしない。

自衛隊と学校事務ってどっちがきついのかな？

美人教師と捕虜プレイ