■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？パート23■

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 00:02:20

大好評？につき、とうとうパート23まで立ち上げました！！！

特許庁についての雑談等はこちらでどうぞ。就活中の方もどうぞ。
原則としてsage進行、特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています。
また、知的財産戦略本部・推進事務局や推進本部の話題も扱います。

でも、ホントのところ、特許庁ってどうなの？
みなさんからの、まともで様々な書き込みお待ちしてます！！！

・原則としてsage進行。
・特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています。
・極端な連続投稿は厳禁です。
・荒らしは、華麗にスルーしましょう。

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 00:03:06

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 00:07:48

＜関連ＨＰ＞
○日本国特許庁 ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
○欧州特許庁 ttp://www.epo.org/index.html
○米国商標特許庁 ttp://www.uspto.gov/
○世界知的所有権機関 ttp://www.wipo.int/portal/index.html.en

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 00:13:25

（参考情報）
○審査官は、高収入は期待できません。
　しかも、中小零細企業の給与水準を考慮してさらに下がりました。
　入庁希望者は、幻想を持たないように。
　生涯収入では、天下りのある本省国Ⅰ事務官の半分もいかないでしょう。

　民営化や独法化の可能性もゼロではないので、
　旧帝大系出て、キャリアコース目指す人は避けた方が無難です。
　景気が良い今のうちです。

○特許庁に割り当てられる官舎は、古くて立地もよくありません。
　独身寮は、４畳半・バス・キッチン共同・築数十年がざらです。
　少なくとも、１年はそんな骨董品で修行させられます。
　しかも、あんまり近いところはないです。
　そのため、民間賃貸、自宅派も多いです。

○まれに、外部の方で勘違いしている人も居ますが、
　審査官は、自力での先行技術調査もしとります。
　調査機関の調査報告だけで済ます人は、人数的には、少数派。

○任期付き審査官の扱いは、概ね、通常採用組に準じています。
　ただし、給与面では、経験年数分加算されます。
　なお、官補期間中は、新卒者と同様、審査室内の補助業務も有ります。

○日米欧の審査官一人当たりの処理件数比は、概ね５．５：２：１（１８年度）です。
　実は、あの審査の緩い米国よりも処理件数が多いのは基礎知識です。

5 ：1：2007/06/16(土) 00:43:04

テンプレは適当に編集しました。
村とか最近出てこないし。

>>4
ども

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 07:46:50

必要な所に出て来れない元長官の元祖？二代目？は、例の官房企画室長経験者。
事務局長に必要な資質って、こういうことなのか・・・ｏｒｚ
---------------------------------------------------------
笑撃！これが恥罪戦略本部・推進事務局の実態！？（H16・4月28日・衆議院法務委員会）

○Y委員指摘ポイント
『事務局長、事務局長として事務局の運営はどうなっているんですか。私はお聞きをしたい。
　こうして国会に出てこない。出てこれないような方が事務局長をされているんですか。
　そして、そういうような事務局の運営を今されているんですか。いかがなんですか。』

『総理大臣がおられる前で、全各担当の大臣がいられるところで、
　この中山先生というお方が、これほどのお方がこれだけの発言をするということは、
　まさに、事務局に何か問題があるんじゃないですか。』

『その中核である本部員として意見を述べることは、先ほど言いましたように禁じられております。
　知財戦略本部というのはそういうところなんですか。本部員ですら意見を言うことが禁じられている。』

『どうだったんですか、これは。・・・・・・パブリックコメントをとった、やれ何をとったって、
　一番中核の本部員がこういうことを言うということは異常じゃないですか。』

対するA事務局長の答弁はしどろもどろ。事務局には実に有能なスタッフが多いようだ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415920040428021.htm
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23492&media_type=rb&time=07:37:58.1

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 07:48:40

813 名前：非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2005/07/17(日) 08:12:40
歴代経済産業省（通産省）大臣官房企画室長（「職員録」より）

1984年7月坂本春生（現、（財）2005年日本国際博覧会協会副会長）
1985年7月坂本春生（現、（財）2005年日本国際博覧会協会副会長）
1986年7月麻生渡（現、福岡県知事）
1987年7月土居征夫(現、（財）企業活力研究所　所長)
1988年7月土居征夫(現、（財）企業活力研究所　所長)
1989年7月森清圀生（現、株式会社ライフ　相談役）
1990年7月森清圀生（現、株式会社ライフ　相談役）
1991年7月塚本弘（現、独立行政法人日本貿易振興機構　副理事長）
1992年7月佐野忠克（現東京海上火災保険（株）顧問（株）野村総合研究所顧問）
1993年7月河野博文（現、株式会社ソニー顧問、東京海上火災保険（株）顧問）
1994年7月奥村裕一（現、東京大学特任教授(大学院法学政治学研究科)、JANBO事務局顧問）
1995年7月北畑隆生（現、経済産業政策局長）

1996年7月小川洋（現内閣官房知的財産戦略推進事務局長、元特許庁長官）

1997年7月松島茂（現、法政大学大学院経営学研究科教授）
1998年7月勝野隆平（現、日本貿易振興機構ロンドンセンター）
1999年7月勝野隆平（現、日本貿易振興機構ロンドンセンター）
2000年7月大道正夫（現、独立行政法人中小企業基盤整備機構理事）
2001年7月杉田定大（現、経済産業省貿易経済協力局通商金融・経済協力課長）
2002年7月森川正之（現、経済産業政策局調査課長）
2003年7月中富泰三（→産業構造課長、論旨免職）
2004年7月佐味祐介
2005年7月佐味祐介

なお、以上の「現・・・」は、一部を除き、2005年7月時点。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 07:56:28

林檎のパブ米みてもわかるように知財政策を担うに必要なのは
自分勝手し放題
反対意見は徹底的に無視する、世間の常識は無視する非民主性・無戦略性
（普通ならこんなにデカデカと反対意見を出されないように抱き込むのが
会議運営の常識）
都合の悪いところでは説明を拒否する
という人間だなｗ
事務局長のレベルであれ長官・技監であれ
著作権課であれｗ

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 08:03:04

経済産業省は２３日、歴代の大臣官房企画室長が約２０年前から、外郭団体「産業研究所」
（東京都千代田区）の調査研究費名目の資金の一部をプールして代々引き継いでいたと発表した。
現在の資金は約３１００万円に上る。また、中富泰三・前大臣官房企画室長（４８）が０４年４月、
うち２４００万円を株取引に流用、経産省は中富前企画室長を６日付で諭旨免職にした。資金は
企画室の接待費などに使う「裏金」だった可能性もあり、経産省は過去の使途を調べるため外部
法律家らによる調査委員会を近く設置する。

05.6.24 Yahoo「＜経産省裏金疑惑＞歴代の大臣官房企画室長、２０年前から」

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 08:04:06

　　　　　＜＜＜＜＜経産省が２９００万裏金＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　　元幹部が流用し、株取引

経済産業省の＜＜＜＜＜官房企画室＞＞＞＞＞が財団法人の調査研究事業に絡み、
経済産業省の＜＜＜＜＜官房企画室＞＞＞＞＞が財団法人の調査研究事業に絡み、
経済産業省の＜＜＜＜＜官房企画室＞＞＞＞＞が財団法人の調査研究事業に絡み、
経済産業省の＜＜＜＜＜官房企画室＞＞＞＞＞が財団法人の調査研究事業に絡み、
経済産業省の＜＜＜＜＜官房企画室＞＞＞＞＞が財団法人の調査研究事業に絡み、
経済産業省の＜＜＜＜＜官房企画室＞＞＞＞＞が財団法人の調査研究事業に絡み、

約２９００万円の裏金を口座にプールしていたことが２３日、分かった。

この裏金口座から、前官房企画室長（４８）が２４００万円を引き出して
個人的にカネボウ株の取引をしていたことも判明。経産省は前室長を諭旨免職処分にした。

杉山秀二事務次官が記者会見で明らかにした。

同省によると、金は、官房企画室が１９８８－９３年ごろにかけてプールしていた。

同省の外郭団体「産業研究所」（東京都千代田区）が有識者の研究会に委託して行う
産業政策についての調査研究に協力した際、企画室は３８の事業で研究会の依頼を
受ける形で委託費を管理。１６事業で残余金が出たのに返還せず、研究会などの名義
の口座に保管し、プールした資金は最終的に２９００万円に達していた。（共同通信）

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 08:08:51

>>8
＞普通ならこんなにデカデカと反対意見を出されないように抱き込むのが会議運営の常識

「会議」に関する一般論としてはそうだろうが、
パブコメの場合、反対意見全部を封じ込めるのは不可能。

ましてや、林檎は日本企業じゃないんだから、
抱き込むなんて（ｒｙ

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 11:23:29

真夏が来ました

お前たちはこの夏は水不足
わてはゆったり海外生活
勝ち組にならなきゃね

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 12:29:00

不倫が暴露されて涙目ｗ

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 13:10:29

最近、土曜日出勤の話が出なくなったな。
ま、そうなるとは最初から分かっていたけどｗ

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 14:03:23

おめでたいやつだなあ。
コンピュータが稼働させているんだぜ。
シフト制になって、土日も働くことになるんだよ。
今は、土日にコンピュータを稼働したことによる影響をみているだけだよん。
人間のことを考えてくれる職場じゃないよ。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 14:04:02

今頃、赤シュリケンと青シュリケンは何してんのかな。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 14:07:09

「コンピュータが稼動させているんだぜ」
日本語でヨロ

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 14:22:14

>>15
審査官が「シフト制」って・・・ｗ

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 15:07:52

シフト制だと勤務時間増えるのかｗ

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 16:08:10

昼休みはシフト制にしてくれよ！
毎年、職員数が増えているのに、弁当販売だけじゃ限界だ。
しかも、昼休み１５分短縮だ。
昼休みシフト性を導入すべきだ！！！

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 16:49:43

心配しなくても、交代勤務が始まるよ

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 20:19:01

>>14
こんなに仕事がたまって忙しい状況下で、民間だったら絶対にあり得ないなｗ
頭を休めるのに２日かかるとか言ってくる香具師もいそうだが、
民間だったら、もっと厳しいぞ。

「民間」って書くと、また反発する香具師が出てくるから、これ位にしとくｗ

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 20:24:21

水着審査なら迅速かつ質の高い審査をできるぞ

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 20:55:43

３段腹中年オヤジの水着姿をそんなに見たい？

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 20:58:45

コムスンに譲渡したらいいのでは

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 21:03:28

活性化のためには
分野に限らず月新願３０以下の審査員は解雇
ＩＰＣＣは廃止
２交代勤務にして、一つの机を二人で使い、ＪＴビルからは退去

グッドジョブ！

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 21:59:10

とりあえず>1乙

>22
民間もピンキリだ、とだけ言っておこうか。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 22:04:12

忙しい時期に休み無しってのは、民間なら何処も共通。
労働組合の立場が強い電機業界だって、土日出勤当たり前。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 22:36:20

つまりそんなにぬるぽなうちの職場に不満タラタラな香具師は
他所ではまるで使い物にならんニート予備軍なわけだｗ

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 22:48:54

特に、数ヶ月で逃げ出した人気者とかな。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 23:38:23

たしかに、この職場はぬるい。
結果に対して要求がない。。。
数か？
官補はともかく、審査官になってからは質を要求されることなどなかろうよ。
落ちるつもりなら、どこまでも落ちていく。。。

が、、、しかしだ。

これほどの発狂者率を抱える職場が他にあろうか。
私は同期が狂っていくのを多く見た。
この、審査という仕事には業があるのではないか？
人を狂わせる・・・。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 23:49:10

>>31

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 00:18:37

>>31
頭が良い人と、頭が強い人とは、別ってことです。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 00:40:10

>>31
自分が狂ってることに気がつかないｗｗｗ

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 00:52:06

>>32 審査監理官は審査監理官であって、決して、審査長ぢゃないのでしゅ
　　　審査監理官から上席審査長になることは、絶対に、あってはならんのでしゅ

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 01:04:33

>>31
それは理系だからだろｗ
研究室では珍しくもない光景。
むしろ理系人としてあるべき姿ｗ

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 01:08:04

>31
審判はもっとぬるいので審判で狂う人はいない
審査から狂ってるのはいるがね
審決書けなくても起案チェックできなくても
準備書面書けなくても口頭審理でうなずくだけでも
審判長にはなれる

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 01:34:52

>>31
そもそも入庁時から変なやつばかり。理系だからか・・・

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 02:02:31

日本語に翻訳された明細書を読んでいると、
発狂したくなるよ。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 02:48:46

どんどん発狂しなさい。
発狂者が増加すれば、審査件数至上主義が改まることであろう。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 07:33:04

発狂コース。
・龍○院に行って診断書貰う
・長期病気休暇ｹﾃｰｲ
・病気療養と称して田舎に別荘買い、遊興三昧ｳﾏｰ
でおｋ？

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 07:41:26

実際は仮面キチガイが多いよ。
一見まともだが、書いている文章は支離滅裂。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 11:22:55

特意商で審査官のランクって違うもんなの？
特許審査官＞商標審査官＞意匠審査官　とかいうふうに。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 11:23:34

>8-42
はい、この中に部外者が紛れ込んでいます。
わかりやすいですね。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 11:43:50

意匠の審査なんてバイトがやっているんじやないかな。
同じ絵かどうかでしょ。
だれでもできる。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 12:10:26

発狂してもいいけれど、
犯罪を犯すことだけはやめてくれ！

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 12:19:53

>>43
採用枠が違うから、「ランク」が何を意味してるのか分からん。

特許と意匠は、国家Ⅰ種試験またはⅠ種相当試験での採用。

商標は、Ⅱ、Ⅲ種試験採用の事務官から、内部登用。

庁幹部や管理職になる可能性なら、
　　特許＞意匠＞商標

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 12:50:44

官民問わずメンタル多いよ。うちなんて、なり始めから退院、再入院全部いる。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 12:52:03

>>48
君は、官民どっち？

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 15:53:09

>>49
> >>48
> 君は、官民どっち？
民間の話するやつは任期付。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 16:50:30

意匠の審査は日本語ができなくてもいいから、中国に審査委託したほうがいい。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 16:53:00

文学関係以外の全ての産業を○投げできるなｗ

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 17:28:24

>>50
弁理士、特許技術者、知財関係者、大学関係者もこのスレにカキコしてるよ。

　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　【奇人変人】特許事務所のスレ【高転職率】 [転職]
　弁理士統一スレ　其之67（スレ番号修正） [資格全般]
　特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ3 [資格全般]
　学振・科研費総合スレ　Part 19 [理系全般]

それともおまいは
民間コンプレックス野郎か？ m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 17:43:56

海外からも書いてるよ！

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 18:11:08

>>53
その「それとも」の使い方が意味不明なんだが。

それとも、日本の知財関係者の日本語能力の水準を示すものであろうか。

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 18:20:49

>>55
その「それとも」の使い方が意味不明なんだが。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 18:30:08

下手に学歴のあるキチガイのバトルは、空虚さだけが残る。

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 20:00:40

うつは恥ずかしいことじゃないよ。ねじり鉢巻きでジャキーチェンのまねして、ときどき逮捕されるのが恥ずかしい。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 20:10:08

そんなやついねえよ

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 20:20:12

むきむきまん？

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 23:01:13

>ねじり鉢巻きでジャキーチェンのまねして、

香田普のまねかとオモた。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 23:15:35

はっくしょん大魔王

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 00:27:52

>>62
主任？

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 07:31:13

あの人のこと？
ほんと何なの？あの人って。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 19:04:55

社保庁の労組と当局の覚書がセンセーショナルに取り上げられている。

その中で，「端末を45分操作したら15分操作しない時間を設けること」という内容を，
あたかも「45分働いたら15分休め」という内容であるかのように伝えるメディアも多い。
正しく伝えているメディアにしても，やはり異常なことのようであり，
お決まりの「民間ではあり得ない」という言い方で伝えている。

しかし，2006年に厚生労働省より各都道府県労働局長宛に，
VDT（Visual Display Terminals，ブラウン管や液晶のディスプレイを持つ端末機）
作業における労働衛生管理のガイドラインを発している。
その中で，
「連続作業時間は１時間を超えないようにすること。」
「連続作業と連続作業の間に10～15分の作業休止時間を設けること。」
と定められている。

つまり，現在の民間企業においても，パソコンやオンライン端末機は，
45～50分操作，10～15分休止は，労働者の健康を保つために守られるべきルールなのである。
ttp://wont-be-long.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/4515_9920.html

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 20:03:57

マスコミは正確で偏りのない報道
に徹してほしい。
うちと同じく数字(視聴率)至上主義
によってゆがめられてるね。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 21:40:29

そうだよね
５分働いたら５５分休むことを伝えなきゃね

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 22:07:09

しかし実際にあの仕事をまともに４時間連続で続けたら死ぬだろ
30分に5分は休憩が必要だと思うが

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 23:13:23

社保庁の件でいろいろあるから、
同じ庁として、特許庁も世間は悪く見ているんだろうなorz

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 01:49:32

愚民がどう思ってようが関係ない

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 03:13:29

仕事してないんだから叩かれて当然だよ。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 06:29:18

>71
何も知らない部外者は黙っててもらえますか。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 19:18:08

実態は、１日平均３～４件審査しないと個人目標を
達成できない。
もはや審査の質に悪影響があるぐらいの件数だ。
この審査件数を世間が知ったら、もう少し丁寧に
審査してほしいという声が上がると思う。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 19:51:59

社保庁は全国民に関係するけど、特許庁は
知財関係者にしか関係ないから問題があっても
マスコミは食い付かないだろう。
結局現状どおり、審査官は数字で締め付けられ、
そのあおりを受けて出願人が質の悪い審査で泣く
という構図はこの先も続く。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 20:39:12

４件くらいで質が落ちるとは、随分無能な奴だな。
お前は税金泥棒だ。
即やめろ！！！！

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 21:53:00

ただいま～

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/19(火) 22:58:13

>>75
多大な時間をかけて研究開発したものを、一日4件なんて流れ作業的に
処理されたい人なんていないと思うけど。

企業の開発からしたら、迅速かつ慎重に審査してほしい。
公開されたうえに特許査定されないよりは、しっかり審査してもらいたい。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 00:15:31

>>77
>多大な時間をかけて研究開発

そうなんだけど、その割に権利化に関してはいい加減だなあと。
明細書やクレームのつくりが、本当にひどい。

出願人からの面接希望のうち、大半が、明細書のいい加減さを
フォローしようとしているものなのでは？と思う。

企業によるけど

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 00:19:25

審査件数至上主義が全て悪い。
特に、なんで？審査官補にガンガン審査させなければならないんだよ？
審査の基本もまだ習得してないっていうのに。
絶対に間違っている！！！！！

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 00:23:01

>>74
>特許庁は
>知財関係者にしか関係ないから問題があっても

あふぉか？
産業の発達という、日本の国全体に関係があるだろ！

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 04:03:46

どうでもいいから早くしてくれ

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 05:10:36

>>78
露骨に、話を逸らそうとしてるなｗ

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 17:41:20

なにここ
嘘ばっかりじゃねーか
悪いことは言わないから内部に知り合いつくって直接そこから情報入手しろよ

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 18:38:56

㍉「A社の一体どこが明るいの？　みんな元気がなくて暗いじゃない。あんなに頑張っているのに，
社員の給料は全然上がらないって聞くよ」。ある工作機械メーカーの幹部が取材時にこう語った。
A社はこの工作機械メーカーの顧客であり，工作機械が両者の擦り合わせを要する製品であることから，
この工作機械メーカーはA社のことをよく知っている。おまけに，技術者同士の交流もあって，
A社の技術者の「懐具合」もある程度把握しているようだ。

私はこの幹部の言葉に驚いた。A社は技術者に限らず，一般の人にもよく知られたブランド企業であり，
日本を代表する高収益企業でもあるからだ。ここしばらく，何度最高益を更新したか分からない。
それなのに，その社内には元気がなく，社員の給料が上がっていないというのである。経済誌などで
絶賛されるその会社や，その会社を率いるトップの姿の裏に，元気をなくした社員の姿があるとは
にわかには信じがたい。思わず，この幹部に「本当ですか？」と返してしまった。

考えてもみてほしい。製造業は実に競争が厳しい業界だ。その中で，A社は他社が羨む営業利益率を
叩き出し，それを毎年のように引き上げている。周囲はその業績を讃え，世間はその製品を喜んで
購入している。そうした優れた仕事を遂行している会社の社員は，当然，積極的で快活で，
高いモチベーションにあふれている──とイメージする方が自然というものだろう。それなのに，
どこか疲れた暗い表情をしている社員像を想像する方に無理がある。

だが，この幹部にその理由を尋ねてすぐ，「ああ，またか」という思いに駆られた。この幹部の回答が
聞き飽きたものだったからだ。「成果主義の弊害ですよ」。続いて，明かされた内容はこうだ。
A社では，期初に具体的な数値目標を求められ，日々その目標を達成すべく神経をすり減らす。
目標については上司から厳しくチェックされ，楽にクリアできないように高めの基準が設けられている。
だから，その目標に到達するのは容易ではない。ところが，毎日の仕事には目標として掲げた以外の
仕事がどんどんやってくる。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070619/134454/

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 19:22:55

「成果主義」で、会社の業績は好調なのに
社員は疲れて暗い表情ですか。
「会社の業績は好調」っていうのが曲者。
経営陣に問題意識が薄いだろうから。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 19:29:22

>83
情報公開請求してみれば。
ウソかどうかがはっきりする。
そしてWEBで公表してｹﾛ。

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 19:39:24

>>80
「産業の発達に悪影響が！」
でマスコミが食い付くとは思えん
だから話題にもならず問題は放置

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 19:52:03

>>84
数字で圧力かけられてギリギリまで
働かされたら元気も出ない罠
ブランド企業のA社の社員は手抜きも
できないだろうから過酷だ
手抜きが可能な審査官とはそこが違う

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 19:59:53

特許審査だと、
請求項１～１０とか大きく括って
ｻｰﾁｬが見つけた文献を３つぐらい並べて
ひとことふたこと(的外れな)コメントを
書けば、１件できあがりだからな。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 20:37:59

それで何が悪いの？

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 22:45:20

審査し過ぎで気が狂いそうだ！！
お●●こ！●ま●こ！！！！！

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 23:33:18

「迅速かつ的確な審査」を目指すなら、せめて新人のうちはパワー値を設定すんなよ…。
猿管理職に猿指導審査官。みんな自分の身がかわいいからねｗ

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 23:34:25

>>92
×新人のうちは
○官補のうちは

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 09:08:08

百件毎にバイトがフェラ抜きしてくれるなら、たくさんやります。となりのバイト、ヘルス嬢ぽくていい感じ。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 20:16:01

>94には男バイトをあてがってやるよ。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 21:47:08

ところで、内出血した人どれだけ居る？

97 ：大先輩、現弁理士：2007/06/21(木) 23:48:06

>>79
どこの部？官補にがんがん審査させてる部は？
官補には、審査をこなすことよりも、
まず、審査の基本、仕事を覚えさせる方が先だろうが！
そんな部は晒しなさい！！

昔は、そんなことはなかった。
審査官の質が低下したのは、そのせいだ。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 00:17:47

多分どこの部もそうなんじゃない？
月のパワー値が８０％を割ると管理職は言い訳を考えなくてはならず、
指導審査官のとこに相談に来るよ。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 00:53:45

おかげでサーチや論理構成をどうやってやったらいいのか
わからない審査官がとても多くて困りますｗ
特許率８０％とか拒絶率９０％とかｗ

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 06:39:33

経済産業所の出した特許の本読んでたら、
元審査官が出てきて、

「拒絶理由通知書だしたら、
それに対して弁理士が意見書出してきて、
○○審査官の拒絶は不当である！
って書いてあったのでカチンときて、
そいつにわざわざ電話をかけて、
不当であるというのなら、補正書なしで
対応してくださいよ！っていったら、
すいません、ってそいつはあやまったので、
その案件は特許査定にした」

って書いてあるんだけど、審査は結局しないのかい！
相手をへこまして気分がよくなったらそれで特許査定かよっ！
っていう。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 08:23:19

>100
しないわけないし。
話をわかりやすくするために端折っているだけ。

あんたの言ってることはネタにマジレス。
俺もか。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 19:34:36

>>97
庁が自主的に改善する見込みはないんで
大先輩のような外部の方から強く要望して
ください
でないと審査はﾄﾝﾁﾝｶﾝで態度はでかい審査官が
ドンドン誕生して泣かされますよ

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 19:59:47

>>100
どの本の何ページ？
拒絶理由に不満があっても一応補正しておくのは
拒絶のリスクを減らすための出願人側の常套手段
でしょ。
結局は特許査定してるし、意見書に冷静さを失った
お子ちゃま審査官の話に思えた。
ネタならいいが。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 22:28:26

　自己の器が小さいことを誤魔化すため、自己を器の大きな人物に見せるために、
毎日毎日、職務時間内に、ガッハッハガッハッハとわざとらしい、品性下劣な、
下品な笑い声を響かせないでください。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 22:36:47

ごめんなさい
きをつけます。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 22:44:41

パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値
パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値
パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値
パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値
パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値パワー値

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 23:29:44

ここのカキコは散薬仁慈に影響あるのでしか？

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 23:39:42

>>104

　　下品な椰子は勘弁だよね

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/22(金) 23:40:43

>>100
補正した結果
拒絶理由の内容が不当になったんなら
出願人の主張は間違っていないと思うんだが

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 01:34:26

品性下劣なくしゃみするな！

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 07:01:47

うるせえな、バカヤロー

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 11:24:07

パワ値を達成出来なくても、どうってことねぇよな､って感じ方もありか。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 12:10:10

達成してない部屋なんかないから、お前だけ落ちこぼれていなよ。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 12:43:00

審査はとっても楽だけど、とっても大変な仕事。

質と量のどちらかを放棄すれば、この上なく楽。
質と量のどちらも諦められないと、この上なく大変。

つまり、割り切ってしまえる香具師にとっては楽で、
割り切れない香具師にとっては大変。

大方の香具師は、その中間で悩んでる罠。

だから、量のプレッシャーが強まりすぎると、
割り切ってしまう香具師の数が増えて、
逆に楽な仕事になっていくかもしれん。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 12:56:30

自己のクダらないストレスを発散するため、
自己を器の大きな人物に見せるために、
毎日毎日、職務時間内に、わざとらしい、
品性下劣なくしゃみを室内に響かせないでください。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 12:59:39

>>115
とりあえず、藻前には、心の悩み相談を受けることをお勧めする。

マジで。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 13:04:59

俺の隣りの奴は毎日ハナクソほじっているけど、やめて欲しい。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 13:10:20

静かに仕事している時に「ブエッヘン！！！」って大音量でやられると
ビクッ！てなる。もすこし静かにできないものかな～。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 13:13:37

キスしたら治るよ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 13:29:52

併任してるけど、毎日、頭を使わず、楽チンな仕事でラッキー。
しかも超勤と将来の海外勤務付きだから、一度併任したらやめられまへんな。

なあ審査官労働者諸君。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 17:10:29

くだらないことをもっともらしくでっちあげる。あの英文のへんなポスターなんなんだろう。
国際政策官庁の振り？

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 17:13:57

ところで休日出勤の件はどうなった？スキーム作ったところでお仕舞い？

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 19:19:08

何も知らないバカは書き込むな

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 19:33:26

兵庫県庁は昼休みを４５分か１時間の選択制にしたみたいだねぇ。
うちらも選択制にしてくれよ、マジデ。

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 19:41:34

あんたの言うことは聞かない。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 19:57:29

俺の人生を補正したい

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 20:05:15

死んだ方がいいよ
あんたは生まれてこなけりゃよかったんだ

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 20:41:26

光庭からとびこもうぜ

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 21:10:26

俺も人生を補正したい。
可能ならば、生誕時に遡って効果を・・・・

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 21:15:59

意志の弱い奴はだめだな

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/23(土) 21:53:52

お前の部屋に臭い奴が一人いるだろ

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 00:52:26

大学に入ってから三十代を迎えるまでの十二年間を、僕は失望と孤独と沈黙の
うちに過ごした。そのあいだ僕はほとんど誰とも心を通い合わせることがなかった。
それは僕にとってはいわば冷凍された歳月だった。僕は前よりももっと深く自分
一人の世界に引き篭もるようになった。僕は一人で食事をし、一人で散歩をし、
一人で２ちゃんに書き込み、一人でエロ画像を落とし続けた。そしてそれをとくに
寂しいとも辛いとも感じなかった。僕はよく任天堂株を考え、アメリカ相場を考えた。
そして昔の彼女のことを考えた。彼女は今頃どこで何をしているんだろう。もう
結婚してるかもしれない。子供だっているかもしれない。でもたとえどんな境遇に
あるにせよ、僕は彼女たちと会って、少しでもいいから話をしたいと思った。ほんの
一時間でもいい。彼女になら僕は自分の気持ちをもっと正確に表現することができるのだ。
僕は彼女と仲直りをする方法を考えたり、彼女と再会する方法を考えたりして
時間を潰したものだった。もしそうすることができたらどんなにいいだろうと思った。
でも僕はそれを実現させるために何かの努力をしたわけではなかった。結局のところ
彼女たちはもう僕の人生から失われてしまった存在なのだ。時計を逆に回すことは
できないのだ。僕はよく独り言を言い、夜に一人で酒を飲むようになった。あるいは
もう一生結婚しないかもしれないと思うようになったのもそのころだった。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 07:30:28

僕ちゃんおはよう！
お金に不自由しない生活でうらやましい。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 09:41:25

彼女いない暦＝年齢
なんですが、どうしたらいいですか？

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 09:43:52

>>134

神を信じなさい。
そして祈りなさい。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 10:56:36

審査ハイウェイってどんどん対象案件を拡大していってるけど、
申請が予想以上に少ないのかな。
申請してからどれくらいで結果返ってくるんだろう？
外国関連出願の早期審査なら、２～３ヶ月くらいだよね。
これよりもずっと早く結果返ってこないと、メリットが感じられないな。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 11:00:16

休日くらい仕事のことは忘れろ。
安息日を守らないと地獄に落ちるぞ。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 11:06:51

弁理士に休日はありません

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 11:14:36

>>137　このスレに来るオマエモナ

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 11:38:31

審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義
査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審
件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査
数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件
至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数
上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至
主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上
義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主義審査件数至上主

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:01:25

「３０歳で１６０万円、４０歳で２２０万円」
この数字、関西テレビの昨年夏の平均賞与額である。正直、ちょっと驚いた。

興味半分で他人様（ひとさま）の財布の中身を覗（のぞ）こうというわけではない。
情報番組「発掘！あるある大事典ＩＩ」で捏造（ねつぞう）が発覚した同社は、
全社員の今夏の賞与を減額した。内容は管理職が一律２０％、一般社員は１０％のカット。
視聴者から失った信頼の回復を目指す策の一つだそうで、「反省を示す額」とはいくらなのか
という話だ。

ざっと計算すると、３０歳で１６万６０００円、４０歳は２２万２０００円の減額。
これが「自責の念」というものらしい。

くどいが４０歳で２２０万円。自治体の市長並みだ。この数字は関西テレビが明らかにした
数字ではない。というより同社には回答を拒否された。「上場していない」というのが
非公表の理由だが、テレビは総務省に公共物の電波使用を認められた認可事業だ。
その公益性を考えれば、「ああそうですか」と簡単に引き下がれるものではない。
もっともこの金額だから、「不祥事を反省する企業が世間に明かせる数字ではないか」と
別の意味で納得もしてしまうが。

底を脱したとはいいながらも、いまの日本でこれほどの賞与額を維持できる企業はごく一部に
限られる。その中に放送局は存在する。民放各社の社長は定例会見で「収益が前年割れした」と
一様に深刻な顔で発表したが、有力テレビ局には不況など「どこ吹く風」のようだ。

◎ソース　iZa(産経)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/58678/

不祥事で１０％カットしても、特許庁の倍！！ｗｗｗ

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:03:01

珍査長には、毎日の残業、休日の出勤、をするようにほのめかされて困っています
周りにいる審査官は、毎日残業してるよ、休日も出勤してるよ、とささやかれて
辛いです
あ、もちろん、自分が休日も出勤していることもほのめかしてますよ
わざわざ、土曜日の日付でメールって　orz

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:09:24

>>142
南部？
てか普通、管理職は自分が出てくるのが嫌だから、休日出勤は勧めんでしょ？

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:10:38

>>142
組合に入ってるなら、役員に伝えて、対処して貰えばいい。
メールでも書いてるなら、それも転送すれば確実。
残業はともかく、休日出勤の強制は問題になるから。

組合に入っておらず、自分で断る度胸も無いのなら、
諦めて、素直に休日出勤すればいい。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:11:56

分裂病は妄想が激しいな

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:12:51

>>143
既に、他の香具師が休日出勤してるなら、自分が出てくるのは嫌ってのは無いでしょ。

「どうせ休日出勤させられるなら、他の審査官も休ませないぞ」と考えてもおかしくない。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:25:17

>>142
とりあえず、お付き合いで、休日出勤してあげれば？
それで、翌週の月曜or金曜に休暇をとって、３連休にする。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:25:51

キチガイの作り話だよ。
休日出勤の統計を見ればわかる。

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:30:19

そういや、休日出勤しても代休は認めないって運用にしてるけど、
１００％認めないって、人事院規則とかに反してるんじゃないの、これって？

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:33:09

>>145　>>148
むきになって否定するのは怪しいと思われるぞｗ

そもそも、仮に、休日出勤が現状少数派だとしても、
少数の管理職がプレッシャーをかけてないということの証拠にはならないじゃないか。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:39:28

休日出勤を薦めるのは、問題行動。
休日出勤は、残業代がほしい奴がやること。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:41:25

実は、>>145＆>>148が休日出勤強制する管理職ｗ

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 13:42:54

組合にちくられて秘書課マターになると、管理職の責任になるから、管理職も必死だな。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 14:14:03

どの室か言ってみな。
言えなければ捏造と断定できる。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 15:11:41

火であぶってみて
死ななかったら魔女

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 15:43:27

どっちみち、被害妄想の激しいやつのつぶやきだろう。
早く病院に行け。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 16:25:36

うちの審査室は目標値設定が間違っている！
達成できない目標値を設定するなよ。
目標を一度も達成できないから、皆、士気が低下してるんじゃねーのか？
目標値ってのは、ちょっと頑張って達成できそうな値にすべきだ！！！

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 16:43:21

そんなところはないよ。
たいてい見込み値の９割くらいを目標にしている。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 16:46:37

ここの書き込みは９９パーセントは外部だな。
うそばかり。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 16:47:28

>158
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　|

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 16:50:45

見込み値の７割くらいを目標にしている。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 17:02:38

正確には１２０パーセント達成が１０パーセント、１１０パーセント達成が２０パーセント出るように設定している。
逆平均値方式と呼んでいる。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 17:16:35

805 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2007/06/07(木) 00:34:48
個人実績のエクセルファイルを、「kojinjisseki」の共用フォルダに
間違って格納してる奴をしばしば見るんだけど、
それを見ると、個人実績の値が、１５０％とか、２００％近くになってたりする。

それって、そもそも、目標値の設定がおかしいのではないのか？
うちの部屋は、個人実績が１５０％を超えるなんて、絶対にありえない。
皆、１００％達成に四苦八苦してるよ。
部屋によって、目標値の設定がイイカゲンなのではないのか？

ちなみに、上記の他人の「kojinjisseki」を見るためには、
「マクロを実行しない」でエクセルファイルを開けば、見れる。
（マクロを実行して開くと、自分の値が表示されてしまう。）

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 18:04:58

>>154 >>156 >>159
組合にちくられまいと必死な管理職乙

>>142
周囲の審査官と一緒に、特実分会の委員に訴えるべし

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 18:37:49

庁内恋愛ってありと思う？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 18:39:55

>>165
神はそこにいらっしゃいます。
信じるものは救われるのです。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 18:49:55

>>166
友よ励ましの言葉をありがとう
勇気がわいてきたぞよ
ただいまより神を信じ
この先良い方向へ進んでゆくことを信じて…
反庁内恋愛主義にもめげず頑張ることにする
おいらのこの熱いハートに気づいてくれ…

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 19:03:13

>>165-167
自演乙

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 19:14:19

>>168
なわけないだろ！
本気真剣な人生相談じゃ！！

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 19:18:52

組合にちくられまいと話題逸らしに必死な165=166=167=169乙

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 19:46:01

組合員は優秀なのが多いけど、非組はちょっとねえ。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 20:39:55

組合員はある意味利口だ。
仕事なぞしても仕方のないことをよく知っているからな。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 20:49:46

>>170-172
汝の隣人を愛せよ。
汝の隣の組合員を愛せよ。
さすれば、すくわれるかもしれん

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 21:13:23

二部の場合、間違えて保存されたファイルは適宜消去しております。

175 ： ◆PQnl8TJVbk ：2007/06/24(日) 22:41:12

最近、真面目に仕事してる人たちが、損をしているような気がする。

久しぶりにこのスレに来たけど、俺を怒らせると恐いよ。
何かあったら、マスコミにチクってやる！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
795 名前：前スレの９６６ ◆PQnl8TJVbk 投稿日：2007/04/17(火) 23:47:02
だから言ったじゃん！！！！！！！！

■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？パート20■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160783956/966
966 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/12/18(月) 20:29:20
売店で偽ブランド品売るな。
本屋に発明学会の本を置くな。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/25(月) 06:02:12

>>170-172
うちの組合員は真面目なのが多いから、仕事頑張ってる香具師が多いよ。

輪番で役員やってる香具師は、特に真面目なのが多い（真面目じゃないのは逃げちゃう）から、
併任・出向等で各所で活躍してるケースも多い。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/25(月) 19:46:00

役員やりたくなくて逃げた男は、今は上司に取り入られて出世街道まっしぐら。
さすがズル賢い奴は灰になるまでズル賢い。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/25(月) 22:13:23

蜃ｺ逋ｺ縺瑚ｿｫ繧翫∪縺励◆縲?
縺雁燕繧峨■繧?繧薙→莉穂ｺ九＠縺ｨ縺代ｈ

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/25(月) 22:19:09

>>177
何で上司が取り入らなくちゃいけないんだよｗ

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 00:11:51

>179

言語障害が多いのは、アンタも知ってるだろ？
つっこむな。察してやれ。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 00:18:38

wantanmen

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 05:20:27

ボーナス返納しろよ

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 19:27:19

>>142
組合に言いなよ。
こんなときのための組合だYO

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 19:33:44

そんな管理職は早く審判部に
追いやった方がいい

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 19:37:43

おかげで７月から審判でえつ。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 23:20:57

指導審査官とケンカしてしまいました。どうやって仲直りしたらいいでしょうか？

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 00:14:21

>>186
君は豪い。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 00:17:11

近年の審査官は、審査件数至上主義化下で自分の審査で手一杯で
ろくに審査官補を指導できなくなった。
そのおかげで、・・・ｒｙ。
審査件数至上主義は、絶対に良くない！！！

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 08:32:52

>>185
そうだったか
審判で過去のパワハラをよく反省し、
償いとして、審判で200％やりなさい

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 21:11:52

ほざけ負け犬

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 22:43:38

審査官に30万円払ったら
特許査定してくれる？

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 23:13:22

「ミニマグライトはただの懐中電灯じゃない」　知財高裁

デザインや頑丈さが人気を集めている米国製懐中電灯「ミニマグライト」について、
知財高裁は２７日、「立体商標」としての登録を認めなかった特許庁の審決を取り消す判決を
言い渡した。
同庁は他の懐中電灯との形の違いを認めていなかったが、
高裁は「従来見られないデザイン性を評価されている」として、登録を認めた。

訴訟は、製造・販売している「マグ　インスツルメント　インコーポレーテッド」（米カリフォルニア州）が
特許庁長官を相手に起こしていた。高裁によると、判決で商品の立体商標登録を
認めたケースは初めて。
判決は、ミニマグライトが８４年の発売以来、一貫して同じ形をしている
▽日、独両国などでデザイン賞を受賞し、米、独では美術館の永久コレクションとして
保存されている――点などを列挙。「多数の商品が販売された結果、形は他社製品と
区別する指標になっている」と述べた。
立体商標は立体的な形状に認められ、不二家の「ペコちゃん」などが代表例。
新しさや独創性が求められる。

http://www.asahi.com/national/update/0627/TKY200706270357.html

マグライトはただの懐中電灯じゃない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182943109/

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 23:43:29

来月から個別株解禁にはならんのかな？
尤も解禁になった途端、株価が一斉に下がりそうで、いい売り時なのかも。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/28(木) 00:03:18

靴を引きずって、

うるさい音をたてて、

審査室内を歩き回るな！

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/28(木) 00:19:50

何階ですか？

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/28(木) 01:00:20

m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

197 ：sage：2007/06/28(木) 01:24:47

立体商標じゃなくて意匠じゃないの？
デザインなら。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/28(木) 22:47:06

>>192
「新しさや独創性が求められる。」
この記者は馬鹿か？

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/28(木) 23:09:28

１１階北のフロアで、いつも
「畜生！」「畜生！」って叫んでいる奴いない？
なんで怒っているの？

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/29(金) 04:28:30

お前のことを考えてるんだよ
バカヤロー

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/29(金) 23:33:15

職場で飲酒するのを禁止しろ
世間から批判されかねないことは
一切やめてくれ
若い漏れ達の立場がますます悪く
なるから

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/29(金) 23:58:32

確か「特に優秀」や「優秀」の評価を
受けたﾔｼはボーナス多いんだよね
そして誰が該当者かは秘密なんだよね

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 00:06:07

優秀でボーナスを多くもらった
ﾔｼを公表して、競争心と嫉妬心を
あおればいいのに。
パワ値は他人のが分かるように
してるくせに。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 00:39:49

へいにん以外に特に優秀や優秀の評価を受けることはない（はず）
どんなにまともな審査をちゃんとやろうが評価とは無関係
さすがに目標の半分とかいうとまずいけどな

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 09:21:51

おかげさんで特に優秀でした。
難しい分野ですから、パワー値、月２０でもオッケーでした。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 09:59:19

難しい分野とバカな部長・首席が勘違いした分野だったので
月２０Ｐでもへいにん出て今度留学しますv^^

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 10:32:36

俺なんか雑用ばかりでほとんど仕事してなかったけど、併任して留学したよ。
まじめに仕事するより要領が大切だね。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 20:59:45

まじめに仕事したうえで併任も海外留学も興味ないヤツは多い

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/30(土) 21:43:21

審査部は審査する部品の略だからな
併任、留学、海外勤務をそつなくこなしたエリートコースの俺様の、出世を邪魔しないように、シモベになってよく働けよ

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 02:04:39

全く使えない診査長は１００％まで
あとどのくらいかハラハラしながら
見てるだけ
やれ対話の効率化だ何だと調整課のお達しを
テープレコーダのごとく
繰り返すしかのうがないのか

そんな漏れの部はずっとサボり続けていたおかげで低い目標で
去年からスタートした1割増しでも余裕らしい

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 02:32:16

たかが商標の審査に1年もかかるのはそのせいだな

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 09:11:23

>211
m9ﾌﾟ

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 09:13:28

たかが特許の審査に3年もかかるのはそのせいだな

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 09:32:18

４部だな
ホームページ作りやプログラムで遊んでいるだけだろ

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 12:09:35

忙←------→暇
２＞１＞３＞４
でおＫ？

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 12:43:14

2部が忙しいとかありえないだろ
常識で考えて

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 12:51:43

上の２部は、３部の間違い

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 13:16:57

ノルマの厳しさと忙しいか暇かは別ってことか？
でもゲームとかバイオ・医薬とかビジネスとか
大変そうだっていう妄想のおかげで
大変そうなものがないと勘違いされてる
２部が一番厳しいんじゃまいか？

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 13:38:18

バイオ・医薬は、２部に持っていけば、半年でリアルタイム分野になりますよ。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 13:42:17

商標審査官も、一定年度勤め上げたら、弁理士になれるの？

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 13:52:32

ゲームは二部で担当しても問題は起こらない。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 14:06:02

審査部は第２部だけにしたらいいんじゃないの。
審査長や部長は２部の件数をやっている奴を派遣して、２部の基本スピリットをぶち込めでみたらいいよ。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 16:20:46

>>200
必死だなｗ
専ブラのおかげで、どこからどこまで自演なのか一目瞭然！

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 17:16:24

おめえのいつも同じ自慢話には飽きた

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 18:14:43

>220

ああ。だからどうした？

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 18:43:37

もうこなくていいよ

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 20:34:10

専ブラっていくらするの？筒抜けって噂も。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 21:01:08

荳ｭ蝗ｽ陬ｽ縺�縺｣縺溘ｉ?ｼ包ｼ撰ｼ仙??縺�繧?

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/01(日) 22:54:53

おめえのいつも同じ自演には飽きた

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/02(月) 21:53:39

今日も職場で酒を飲んでるよ。
国家公務員が庁舎で飲酒はマズイよ。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/02(月) 22:05:57

時間外に私費で飲むのは問題ない。
そんなことより、酒を飲まない者も酒をガンガン飲む者と同じ会費は不公平。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/02(月) 23:33:29

審査官になってから、どれくらいで２級になるの？
今日じゃないん？

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/03(火) 01:24:37

外で飲んだら飲んだでけしからんといわれる

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/03(火) 05:50:54

結論：宴会自粛

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/03(火) 19:10:36

>>231
職場で一切飲まなきゃ全て解決。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/03(火) 20:53:22

飲みながら仕事すればいいぢゃｎ

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/03(火) 21:37:40

やっぱり、ぎじゅつなんとかかんりかんだよな。ヤッホー！

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 00:57:14

EPO staff converge in Munich for demonstration

On June 26th a mass demonstration of approximately 2000 EPO staff took place
in front of the Administrative Council in the EPO´s head office on the river Isar,
Munich. Other sites were on strike and sent staff to Munich to take part in the demo.

http://www.suepo.org/public/

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 03:18:04

日本の特許法の運用はおかしいよ
アメリカでは最初の出願では記載が不十分でも
審査官が不具合のある場所を指摘して、それに応じて
書き換えをしていくうちに特許査定になることが多い。

それに対して日本の特許庁の運用では
一発目から１００％完璧な明細書を書くことを求められ
あとから訂正しようとしても却下される。

そして素人では最初から１００％完璧は出願など難しく
弁理士は個人の依頼は受け付けない。

結局個人は自力でバグ満載の明細書を自分で書いて
あとから訂正することもできずに拒絶査定される。

そしてアイデアのみ大企業に盗まれ、特許権はもらえない。

これでは発明を開示せず秘匿ノウハウとして管理したほうが
よっぽどいいということになる。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 05:24:31

しょうがない。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 05:58:08

＞弁理士は個人の依頼は受け付けない。
個人はお金が無くて弁理士に依頼できない、の間違いだろ。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 06:09:58

依頼するのは自由
受ける受けないは弁理士の自由

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 06:28:16

そして日本離れが進む。
日本は特許文化の衰退を目指しているとしか思えん。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 20:33:27

>239
それに応じて書き換えて特許になるのがそもそもおかしい。
だから不当な訴訟が頻発する。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 21:11:18

ところで、審判部のビル、タバコくさいんだよ。
全館禁煙にしてくれ。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 21:12:10

禁煙：“電子たばこ”が登場　携帯型ニコチン吸入器

http://www.nextsafety.com/images/NSI_med.jpg

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 21:36:59

審査って、エラいきついで、ホンマ。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 21:47:53

うそつけ、すっげー楽だろ。
サーチャーが適当にはなくそほじりながら
みつけてきた引例３つならべて
適当にろんりづけを試みる、だけでいいんだから。
審査官を体験できるゲームでも作れそうだ

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 22:01:31

神様＞部品＞奴隷

Ｍ＞Ｋ＞衣装＞証票＝寺務

Ｍは神様　
部品と奴隷は神様のために働け！

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/04(水) 23:37:02

審査官って隠れたまたーり職だよな。チャンねラー理系にはぴったりだｗ
薄給だがｗ

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/05(木) 00:26:35

特許庁職員は喫煙室でいつもタバコ吸っとる奴多い。
きちんと勤務時間から除外しとんのか？　情報公開請求してみるか。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/05(木) 00:53:48

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

■■ＩＰＣＣ工業所有権協力センターの裏事情■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/05(木) 06:22:48

薄給？　

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/05(木) 20:38:42

>>245
JT社員がテロやったときに破防法かければよかったのに・・・

http://www.mext.go.jp/b_menu///houdou///////13/02/010218.htm
(文部科学省へのリンク)
放射性同位元素の適切な保管管理の徹底に関する通知について
平成１３年２月９日
科学技術・学術政策局原子力安全課放射線規制室

１．背景
平成１２年１２月２０日、大阪府高槻市において、日本たばこ産業㈱医薬総合研究所（以下、「ＪＴ研」という。）の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質をばら撒くという事件が発生した。ばら撒かれた放射性物質は、同職員がＪＴ研から無断で持ち出したものであった。
文部科学省（旧科学技術庁）は、ＪＴ研に対して、立入検査の実施や再発防止策についての報告を求める等の対処をしてきたところであるが、他の事業所における同様の事態の発生を防止するため、別添のとおり、２月９日付けで通知を発することとした。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/05(木) 21:51:26

タバコをすう奴は死刑にシロ

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/05(木) 23:28:31

JTの出願は拒絶でいいよ

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/06(金) 21:04:50

ＪＴビルに入ると、いきなり浴びせられるタバコの煙がすごい。
殺人ビルだな、あれは。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/06(金) 22:40:08

朝階段で吸いながら登ってくるやついねえか？くせえぞ

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/06(金) 22:45:10

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀JPO/　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググルナカス [ gugrunacus ]
　　　　　　　　　　（今日～）

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 00:22:53

そば屋の中央の大テーブルは、
禁煙にしろ！！！！！！！

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 00:35:59

(　・ω・)y━~~~
けむい奴は、他所で食ってろ！

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 06:12:38

喫煙者＝口が臭くて迷惑
非喫煙者＝喫煙者の煙で肺がん死

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 10:18:12

特許庁に入ってサービス残業をしなければならないとは、知らなかった。
研修期間中は仕方ないとしても、審査官になってもサービス残業
しなければならないなんて、ただでさえ安い給料が、時給換算で益々安く
なってしまいますね。
昨年に対してノルマ１０％アップと聞きましたが、それなら残業代も
１０％アップしなければ、審査の質を低下せざるを得ないでしょう。

１０％効率化を図れなんていうことは、個人業務が中心の審査官は日頃考え既に実施済み。
だったら、設備とか、福利厚生とか、環境とか、１０％効率化が図れることを
庁は少しは考えてくれよ。

職場は毎日３０℃近い温度で、審査の効率が図れるとでも思っているのか？
食堂はいつも混んでて、昼休みは実質３０分以下、人口が毎年１００人以上増加しているのに、
食堂混雑対策は全く機能していない。
アホ職員がアルバイトと３０分以上雑談してて、うるさくて皆が迷惑なのに管理職は全く注意しないし。
少しは１０％効率化が目に見える対策を庁もしてくれよ。

絶対に間違っている。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 11:00:47

設備として自販機いれただけで１０％うｐしますたｗ
まぁ今までサボりぬいていただけですねぇ

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 14:21:00

電気代のほうが、職員の健康や業務の能率より、大切なんだものなあ。
全部稼働してないエレベータの待ち時間は５分、トイレはいつもふさがっている、部屋は暑い、廊下はサウナ並みの暑さ、夜の廊下は真っ暗。

これで件数やれなんて、バカにするなよ。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 14:41:32

タンクトップの人なんなの？
職員？

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 17:39:29

デリヘル嬢かなあ
よく電話している人がいるね

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 18:40:25

>>265
省エネ目的であって、電気代じゃねえよ。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 18:56:08

同じだろバーカ

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 19:31:33

>263
オイラは平然と月２０時間ｕｐした残業申請しますたが何か？

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 19:41:39

なんか、知財系ブログに掲載されたクレーム見る限り、
文言はやたら長いんだが、人手でも出来る前払い代行制度を、
公知の技術で自動システムにしただけに思える。

どこら辺に進歩性が有ると判断したのか、審判の判断がよく分からん。

これって、給料前払い代行制度そのものの新規性や進歩性を考慮してんの？

三菱ＵＦＪ銀を特許侵害で提訴　東京都民銀行
2007年07月03日08時15分

東京都民銀行は２日、ビジネスモデル特許を持つ金融サービスで、
三菱東京ＵＦＪ銀行が同じようなサービスを提供しているとして同日、
特許侵害で東京地裁に提訴したことを明らかにした。
サービス関連のシステムの使用差し止めと損害賠償を求めたという。

このサービスは、パートや派遣など主に非正社員向けに給与の前払いを会社に代わって
行うもの。都民銀行は「前給」の名称で展開し、０５年にビジネスモデル特許登録を取得した。

三菱東京ＵＦＪは同じような従業員への前払い代行サービス「ソッカ」を提供している。
同行は「詳しい訴状の内容を見ていないのでコメントできない」としている。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 20:13:02

「人手でも出来る前払い代行制度」なんだけど、
適当な刊行物がなくて拒絶できなかったんじゃない？

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 20:36:09

拒絶はしたけど
審判で特許査定なった

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 20:51:24

適当な刊行物なんかなくても
ビジネスは勝手な拒絶していたので
たまに審判でひっくり返しておかないといけないようだ

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 20:55:03

でたらめ審査のぼろが出始めたな

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 21:26:11

何でも登録してしまう審判長や審判官が存在することは確かだ。
たまたま審決取消しが続くと、すっかり弱気になる。
今回もそのようなケースだろう。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 21:34:05

何でも拒絶する審査官よりはまし

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 21:45:36

審査で恣意的な拒絶してきたボロが
１つ明るみに出てきただけ。
まだまだこの手のボロは出てくるんじゃマイか？

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 21:50:30

人手でもできた、と人手でやっていた、というのは雲泥の差。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 22:05:11

特許にすると出願が増えると思って、やたらと拒絶する知恵遅れ審査官がいるからなあ。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 22:12:09

その雲泥の差がわからない香具師が
やたらと無茶な拒絶するんだな

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 22:15:51

審査官ごとの特許率を公開するのが品質管理の第一歩。
拒絶が多い審査官は質が悪いのは明らか。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 22:47:58

特許庁の地下の書店で職員の人が本買うと
食堂と一緒で割引とかあるの？

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 22:53:41

>282
まるでＦＡ１２の時の調整課みたいなこと言ってるな
サーチレポートコピペして拒絶理由出して
意見書補正書が来たら何でも特許査定する審査官乙
それなら審判請求率ほぼゼロ、拒絶率低いから審査の質が高いってかｗ

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/07(土) 23:06:34

地下１階トイレの洗面所の水は、熱すぎる！！！
エネルギーを無駄使いしてんじゃねーよ、ボケ！！！！！！！！！！

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 00:20:39

人手でできものは、非発明で拒絶するという考え方もある。
新規性進歩性だけが審査ではないんだが。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 00:38:12

>286
日本語でおＫ

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 04:02:15

284そうだ。

289 ：特許庁長官：2007/07/08(日) 04:21:20

日本の特許法でビジネスモデル特許を全部拒絶しておけば
アメリカで申請されたビジネスモデル特許を
日本の市場でそのままぱくって実施しても違法にはならない。
そうして最初は自由競争でやらせておいて
１５年くらいして日本企業にも知識がそなわってきて
アメリカに対抗できるようになってからゆっくりと
この分野の特許を開放すればいい、そう当時考えて
ビジネスモデル特許はなんでも拒絶しろと通達を出しました。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 05:05:45

それでも法治国家か。
独裁政治とかわんねえ。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 08:18:03

>>275 >>277-278
審判のいい加減さが露呈されただけでは？

>>272　>>279　>>289
日本ではビジネスモデルそれ自体の新規性や進歩性は参酌しないんじゃなかったけ？

だから、いわゆる「ビジネスモデル特許」というのは存在せず、
特定のビジネスモデルに適合させたシステム等の特許が存在するだけ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 09:02:49

おまえには審査させられない

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 09:16:50

アメリカこそ、自己中心的な国家だよ。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 10:10:31

>288,291
逝ってよし

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 15:33:42

アメリカの本物の青ギャング
http://www.tattoo-spirit.de/content/0308/crips/03.jpg

ジャップの劣化コピー
http://www.jenisthenewblog.com/wp-content/uploads/2006/10/JamesJapanCrips.jpg

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 17:59:42

部外者のカキコはわかりやすくて笑える。

ところで>259ﾜﾛｽ
不便だよ…なんとかしてよ先生

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 20:50:44

不便だがそれでもググる
通達とかしらん

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 21:53:31

通達ってなんだよｗ

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 22:56:05

特許庁って、いつもタバコ吸ってサボってる人が一番多い官庁らしい。
高卒が多いから？

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/08(日) 23:45:44

3000000

301 ：タバコ、毒物及び劇物取締法、化学兵器禁止条約：2007/07/09(月) 21:33:24

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E6%AF%92%E7%89%A9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%8A%87%E7%89%A9%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95%E3%80%80%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3
毒物及び劇物取締法　ニコチンで検索

ニコチン
中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。
* 人体に対する中毒量は 1--4 mg * 致死量は成人で 50--60 mg、子供の場合 10--20 mg
* 「毒物及び劇物取締法」に指定された毒物

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO303.html
毒物及び劇物取締法　　　　（毒物の方が劇物より毒性が強い）
（目的）
第１条　この法律は、毒物及び劇物について、保健衛生上の見地から必要な取締を行うことを目的とする。
（定義）
第２条　この法律で「毒物」とは、別表第１に掲げる物であつて、医薬品及び医薬部外品以外のものをいう。

別表第一　七　シアン化水素（＝青酸ガス）、十九　ニコチン、二十一　砒素（＝ヒ素）

タバコの煙に含まれる青酸ガス(=シアン化水素)、化学兵器禁止条約でも指定されている(COPDの原因の一つ)
(「化学兵器禁止条約　青酸ガス」「化学兵器禁止条約　シアン化水素」で検索のこと）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
（EUのパッケージ）
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、「青酸ガス」を含む。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
（ブラジルのパッケージ）
喫煙時あなたは「砒素」・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

http://72.14.203.104/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
ニコチン、サリンなど毒性比較表

http://www.copd-info.net/copd/index.html
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90％以上は喫煙者です

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/09(月) 21:44:42

お向かいのJTに破防法適用してよ

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/10(火) 00:45:55

>>199
それって、くしゃみのことじゃないの？
俺も、そのフロアに行ったときに、「畜生！！」っていうのを聞いたことあるよｗ
でも、それは、間違いなく、くしゃみの音だ！ｗｗｗ

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/10(火) 01:11:52

畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！
生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜
！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生
！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！
畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！畜生！！

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/10(火) 20:30:59

１３階の北だろう
チキショーマンは

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/11(水) 21:36:35

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/11(水) 22:11:21

jpoマンセー

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/11(水) 22:44:59

この出願が国内移行されて、審査請求されたら、どうするんですか？
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/04/0704j0711-00002.htm

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/11(水) 23:25:37

北朝鮮に特許制度があるって？

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 00:02:24

日本国は、北朝鮮をＰＣＴ加盟国とみなしていないのでは？

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 00:15:10

おいおい、各国が他の国の批准をあれこれ左右できたら
多国間の条約なんて意味なさなくなるぞ

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 01:03:04

記事を見る限りは単なる美術品に見えるが

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 22:30:01

正直DPRKがPCTの加盟国なのは意外だった

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 22:55:13

はぁ？
それだったらＰＣＴ出願したら
北朝鮮にも出願されてしまうだろうが！

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 23:36:35

北に出願されて何か不都合でもあるのか？

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/12(木) 23:48:25

はぁ？
お前は北朝鮮人が
北朝鮮国内で
勝手に自社の特許を侵害する
製品を作っていたら
北朝鮮の裁判所に訴えるのか？

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 02:47:34

PCTを理解できない事務所員が混ざってるな

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 03:28:15

質問です
今年２６歳の国Ⅱ受験生ですが
２６歳でも特許庁で採用される可能性はありますか？

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 03:32:56

http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_tokkyo/kokusai/kokusai2.htm
ココを読むと
※１日本は北朝鮮を加盟国とは認めていません。
とかいてあるが、認めていないとどうなるんだ？

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 05:22:20

なんかすごいバカがいるな。

>319
ほんとだね。どうなるんだろ？
日本語のPCT/RO101にも、関係しそうな記載はないし（当たり前か）

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 05:59:04

まあ、日本の立場からすると、あそこは「地域」であって「国」じゃ無いからな。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 06:51:06

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4〈=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 21:20:07

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 21:26:34

魔女の宅急便を見なさい

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 22:41:48

４割引したもの勝か？

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 02:08:55

国Ⅱのパンフレット読む限り、すっごい魅力的な職場で仕事面白そう。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 08:33:29

（明細書を）見猿
（拒絶理由を細かく）言わ猿
（意見書の反論を）聞か猿

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 09:00:08

（引例を）見猿
（明細書を細かく）言わ猿
（拒絶理由を）聞か猿

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 09:24:19

あくびばかり出てくるような仕事

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 14:03:49

審判官研修ハジマッたら
できる人が抜けてもうガタガタ
そんな漏れの部屋も先月までは楽勝で
窓際族は自分達の手柄だと言い張っていたｗ

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 14:55:17

研修中で…、という言い訳は通用しないはずなんだけど。
そんなダメ審査官はクビにしろ。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 15:18:02

さすがに１０日中２日ぐらいしか平日いないのに
同じパワーは出ないだろ
それより猿管理職はボーっと見て
「そんなダメ審査官はクビ」ってわめくだけかよｗ

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 15:45:57

少なくとも、>31が10日のうち2日しかいなくても
いつもと同じパワーを出せる人間でないことだけは確かだ。
クビだな。

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 16:29:11

２日で１０日と同じパワをだせるということは、普段は８日分遊んでいるということかな。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 16:56:07

いやいや、こういう時のために、
普段から、８日分の成果を自分の手元に
ストックしているかも知れんぞ

どっちにしろ、そっちの方が大問題

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 21:07:34

コンスタントに処理できる人材が求められている。
研修を口実に仕事しないやつはクビだ。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 21:21:45

>>336
研修中は、研修するのが仕事。
研修で、朝から晩までいないのに、どうやって成果物を出すの？

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 21:38:53

研修を口実に達成率が下がってもいいと思う
管理職はクビだ。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 21:45:40

研修があるのは前からわかっていたはず。

前もってタマを用意しておくべき。
いい加減、バカは早くやめて欲しい。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 21:53:15

前もってタマ？
一体だれのために仕事してんだよ。
審査の終わった案件があるなら、すぐに発送してやれよ。
庁でも、審査室でも、審査Gでもなく
出願人のために仕事してんだろが。
馬鹿はお前。

それと、研修は仕事。
研修が終わったあとに残業させてまで件数あげるのは
賃金面でも非効率。サビ残するってんなら別だけど。
要するに、研修を考えて目標決めない上層が馬鹿ってことでFA。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 21:53:30

前もってタマを用意するようなことはやってはいけない。
出願人に対する処分がいたずらに遅延するだけである。
いい加減、バカは早く辞めてほしい。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 23:55:51

前もって研修を織り込んで目標値を設定するのが管理職の仕事。
年度処理を単に１２で割るならｐｃがやってくれる。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:05:58

＞前もってタマを用意しておくべき。

おまえ、出願人をなめてるだろ。
２年も待たせておいてストックってなんだよ。
いいかげんにしろよ。
シャ○庁並だな。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:18:14

俺は、ぶ厚い包袋の難件を審査することに、審査官としての誇りを抱いている。
難しい発明をキチンと審査することに、仕事のやりがいと楽しさを感じている。

難件だから、審査１件で２～３日かかることはザラだ。
ノルマは１００％いくことは、ほとんど無い。
でも、それでもいいと思っている。

一方、ベテラン審査官なのに、薄っぺらの包袋ばかり選んで、
審査件数ばかりかせいでいる奴がいる。

それで、仕事に満足しているのか？
そんな、審査件数ばかり稼いでいる奴が評価されてて、いいのか？

審査件数至上主義は、絶対に、間違っている！！！！！！！！！！！！

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:24:33

>それで、仕事に満足しているのか？
審査なんぞ今後は派遣並みの仕事だよ。
いまだって弁理士試験に受かる見込みも無いんで
やってきた人気者大量に使ってるぐらいだし。
>そんな、審査件数ばかり稼いでいる奴が評価されてて、いいのか？
いい

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:44:52

審査官前期研修の論文試験の合格率は、通常採用組より任期付きの方が、毎年高い。

・通常採用組は、任期付きより、実務経験は１年多い。
　だから、通常採用組の方が実務知識は多かったはず。

・任期付きより通常採用組の方が、平均年齢は２０歳くらい若い。
　だから、暗記物は、通常採用組の方が有利であったはず。

・任期付きは家庭を持っている者が多く、通常採用組より自由時間が少なかった。
　だから、通常採用組の方が、勉強時間を多くとれて有利であったはず。

なのに、前期研修の論文試験の合格率は、
通常採用組よりも、任期付きの方が、毎年、毎年、高い。

この事実は誰も否定できないのだから、任期付きをなめてはいけません。

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:55:03

>この事実は誰も否定できない
どれが事実なんだ？

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:56:42

てか任期付き審査官で、５年で終わった奴は弁理士になれないの？
論文は免除されて、著作権・不正競争防止法だけ短答受ければいいんだっけ。
てか著・不で７／１０取るより、普通で短答受けて３９／６０取る方が絶対確実で楽だと思うがｗ

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 00:58:48

>>347
前期研修の論文試験の合格率は、
通常採用組よりも、任期付きの方が、毎年、毎年、高い。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 01:03:35

どこかに公表されてるのか？
漏れの部屋では任期付きで全科目一発で通ったのが
過去３年でゼロなんだが・・・・

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 01:11:55

>>350
管理職と常にコミュニセーションをしていれば、
そうゆう話（任期付きの方が合格率が高かったという話）は、
毎年出てくる。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 01:14:27

管理職と常にコミュニケーションしていると
人気者の方が追試だ追レポだと頭を抱える香具師が多いという話は
毎年出てくる。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 02:34:50

またスレの流れを任期付きの話にずらそうとしてる馬鹿がいるな・・・
やれやれ。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 07:00:30

>344
・サーチャーが探した膨大な的外れ引例集があるとか
・外国出願で分厚い優先権証明書が入っているとか
で本体薄いというオチは無しな。

ちなみに、
・出願人が○○Ｍとか
・ハ゜○○○分野とか
の発明と無関係な技術がずらずら書いてある案件も無しということで。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 07:18:33

>>354
一人前の審査官が、そういう理由で分厚い包袋に２～３日かけていたら
さすがに無能だわな。（日本では）
おれは、前戯癇の脅しに屈して、数字を出せる方法に変えたから
>>344が、そういう仕事で8割以上の数字を出しているなら尊敬するよ。
あまり少ないと、結局、他の審査官が担当する案件の出願人に迷惑かかるしな。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 07:28:43

でも、昔よりましだよ。

数やれ～
↓
難しいのが多くて数できません！
↓
じゃ、難しいのだけ召し上げて管理職がやる。数やれ！
↓
わかりました。
↓
数ヵ月後、管理職交代。
これ、君の分野だよ、やれ。と、召し上げられた案件を渡される。

ひどいのになると、
拒絶理由「請求項の記載が不明」
意見書「明細書から自明」
とまともな審査をしてない着手済を渡される。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 07:28:53

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 09:14:12

他人の着手済みやるのはいやだよね。
審査官が読んでもわからない理由、さらにそれを誤解して
関係ないところを減縮して「これでいいだろ特許しろ」っていう意見書。

ああ、関連して言うと、こっちの勘違いや、出願人側にしか
わからない内容のせいで出されてる拒絶理由に、
まっとうに反論してきてる場合でも、多少なりとも請求項を補正するよね。
事務所側に言わせれば、当然のプラクティスなんだけど、
そういう風にするのは、「補正されてるな、よしよし。特許」っていう
審査官がいるからなんだろうな。
少なくとも自分は、補正があるかないかは、意見書の判断に影響されないけどなあ。
こういうの見ると、補正で減った分の権利範囲がもったいないって思う。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 09:20:07

>339のようなバカ管理職はいつ辞めるんだ？

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 10:26:32

>>348
選択科目合格も必要。
ほとんどの奴は院卒で免除だろうし、
院卒でなくても任期付に採用される（専門科目の）能力があるならちょろいだろう。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 11:10:46

研修中の処理件数で選別できる
これで人事評価は楽になった

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 11:28:46

安っぽい煽り乙
能力評価も、業績評価も、そんな安直に決められるものではない。
そんな評価しようものなら、ＦＢでぐっちゃんぐっちゃんになるぞ。
既に、ぐっちゃんぐっちゃんに言われている管理職もいるけど。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 12:08:22

評価なんてそんなもの。
血液型で選別しようとする動きもある。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 13:06:16

そうそう、Ａ型はうつになりやすいから、管理職に向かない。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 17:23:08

で、>361みたいな猿管理職はいつ辞めるんだ？

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 17:26:42

おいおい、本当に>>361みたいなのが管理職だとでも言うのかよ・・・・

ないとは言い切れない　orz

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 20:53:18

台風一家

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 22:08:56

審査官は、特許の可否をめぐっての弁理士との攻防に、
ある種の面白みを感じたという経験は無いの？
それが無ければ、すごくつらい仕事なんじゃないか。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 22:11:05

つまらなくてしにそう

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 22:16:44

>>344
君は、えらい。

審査件数至上主義（審査の質より審査の量）は、
絶対に、間違っている！！キチガイだ！

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 22:23:16

質の高さと量が、比例関係にあることに気がつかないバカ発見

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/15(日) 23:12:55

で、>371=361はいつ辞めるんだ？
と釣られてみる

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 00:27:52

>368
弁理士のほとんど定型の意見書は面白みは感じない。
代理人なしの個人出願人との攻防は、別の意味で面白い。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 08:45:26

創価の投票依頼は何とかしてくれ

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 08:53:17

>>368
裁量は審査官の方にあるから、弁理士との攻防なんて無い。

例えて言うなら、裁判で、判事と被告の攻防なんて無いのと同じ。

弁理士がどんなに巧妙に攻め守っても、
結論は審査官の出す証拠と、審査官の論理で決まっちゃうし。

実際、真面目にやればやるほど、孤独でつらい仕事だよ。

376 ：375：2007/07/16(月) 09:00:21

まあ、弁理士の中には、審査官を負かそうとする人もいるけど、
自分の仕事についての大いなる勘違いだと思う。

まれに、
　その姿勢だと、単に、出願人の利益を損なうだけだよ？
と呆れさせてくれるクオリティの人も居るし。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 09:34:37

弁理士は
中間処理を増やしてもらいたいだけだよ。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 09:53:26

審判でも特許査定ならなかったら
地裁に行くと思うんだけど、
その場合の原告は出願人として、
被告はだれになるの？

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 10:00:42

>378
地裁にいくのかよｗ

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 10:02:59

審判でも特許査定ならなかったら
地裁に行くと思うんだけど、　　　　←　いかない
その場合の原告は出願人として、
被告はだれになるの？

まあ、sageて下さったのでお答えすると
審決に不服があれば知財高裁で判断してもらうことになります。
その際に、査定不服ならば被告は特許庁長官、無効審判なら
相手方（出願人/申立人）となります。

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 11:11:03

最近特に頓珍漢な拒絶理由通知が多いけど、
審査官のレベルが下がってるの(もとから高くないが)？
それとも処理件数が多すぎていっぱいいっぱいなの？

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 11:21:20

頓珍漢な知財部員と弁理士が増えているだけですｗ

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 11:32:57

>>380
いきなり知財高裁はないでしょ
審判から地裁にいって、
それでもだめなら知財高裁でしょ？

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 11:47:27

>>383
第178条　審決に対する訴え及び審判又は再審の請求書の却下の決定に対する訴えは、東京高等裁判所の専属管轄とする。

385 ：380：2007/07/16(月) 12:00:52

>>383
何の根拠もなく（中学の社会科程度の知識が根拠かな？）
相手が間違っていると指摘する前に、少しぐらい調べたらどうだ？

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 12:47:23

>>383
ニワカってレベルじゃねーぞ

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 13:09:09

で、>383は知財部員？

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 13:14:03

>>381
だから、審査件数ばかり稼いでる奴が評価されるの（審査件数至上主義とかなんとか）は
良くない！

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 13:15:27

いやいや、それはさすがにマズイでしょ
特許法なんて読んだことない個人出願人か、これから便利屋受験勉強を始める方かと

390 ：389：2007/07/16(月) 13:16:13

389は>>387ね

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 13:18:48

378は釣りだと思ったが、マジなの？

最近、このスレ、審判の位置付けも知らない業界外の人も見てるのかあ。

392 ：弁理士Ｘ：2007/07/16(月) 18:35:38

>>389
正規のルートで弁理士になれる能力も無いくせに、
便利屋とか言うなよ。不愉快だなあ。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 18:48:34

便利屋も立派な仕事。
真面目に働いていれば、とやかくいわれても気にすることはない。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 18:51:27

>>392
弁理士資格なんざ、そんな威張れるようなもんじゃなし。

審査官は全員弁理士予備軍なんだから、そんなこと言っても意味無い。

395 ：弁理士Ｘ：2007/07/16(月) 19:00:44

いや、だから君たち弁理士試験100年受けても受からないしｗ

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 19:08:29

受ける必要ないしｗ

司法試験にチャレンジして受かってるOBも居るけどね。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 19:11:26

審査官はバカだから、話をするだけ時間の無駄

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 19:50:22

弁理士の質低下をどうにかしてくれ

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 20:09:59

今の流れが変わらない限り無理
審査件数も審査官数も弁理士数も増やしに増やして
リアルタイムオペレーション目指しているからｗ

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 20:22:39

つまりは、審査の質と審査官の質と弁理士の質と出願の質のデフレスパイラルですか

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 20:39:28

>>392　ここは、弁理士先生様のような高貴か方が
お越しになられるようなところではございません。
審査官の如き、卑しき者達が集う場所でございます。
早々にお帰りになられるよう謹んで申し上げます。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 21:05:05

審査官のオチコボレの犯罪予備軍の集まり
明日あたり逮捕か？

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 21:14:44

404 ： ◆jpo/00Ml8M ：2007/07/16(月) 23:41:26

>>371
専ブラのおかげで、どこからどこまで自演なのか、一目瞭然！
いい加減にしろよボケ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 00:51:02

どの専ブラ使えばどうわかるんだ？ほんとなら精神安定のために導入したい

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 01:07:28

精神安定のためならコナイが吉。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 05:04:47

脳内専ブラだよ
精神病者は無視するにかぎる

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 06:36:02

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 21:10:21

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4〈=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 22:57:53

うちの部屋は、今年は、暑気払いは中止になったよ！！！
(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)
やったね！！！！！ｗｗｗ

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 23:33:03

うちは昔からやってねーよ

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 07:53:59

>>395
それでも一応国Ⅰ（或はそれに準ずる任期付採用試験）のフィルターかかってるわけで。
別に政治家や所長のバカ息子が無条件で付与されるわけではない。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 21:07:58

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 21:27:22

>412
ほっとけほっとけ。
そいつの頭にはフィルターがかかってるからいうだけ無駄。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 22:13:08

410

沖似だけ集めて蚤貝したがるのもなぁ

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 22:33:26

>388

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 23:02:48

　君たち、便所の落書きでいつまでも遊んでないで、明け方まで残業し
　
　て、僕の出世のために奉仕したほうがイノベーション

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/19(木) 00:24:42

きょうは審査が面倒臭かったから３件特許してあげました。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/19(木) 19:45:38

ありがとう

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/19(木) 21:00:41

著作権情報センターhttp://www.cric.or.jp/
新刊のご案内ライブ・エンタテインメントの著作権
著作権法逐条講義（五訂新版）
著作権関係法令データベース
http://www.cric.or.jp/db/dbfront.html
■ 無償配布パンフレット
http://www.cric.or.jp/mushou/mushou.html
著作権法
「著作権法ハンドブック第6版」
「著作権法逐条講義」、「著作権法判例百選　第三版」
著作権テキスト
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_18.pdf
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_17.pdf
著作権
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
音楽レコードの還流防止措置について
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/kanryuuboushi.html
著作物権者不明等の場合の裁定制度
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/20(金) 20:47:52

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/20(金) 22:59:36

>>381
3300番台と3500番台の審査官にひどいのが多いね。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/20(金) 23:02:27

ひどいだけだったらいいんだけど

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 00:15:13

>>423　酷い上に何かあるのか？

まともな明細書は時間を掛けずに処理して、
出来の悪い明細書は、何が書いてあるのか
なかなか理解できずに時間を掛けて処理している。
本当は、まともな仕事をしている出願人にこそ
厚くありたいんだけど・・・

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 07:33:22

発明学会に加入しました、で検索したら…

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 07:40:56

>>425民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/care/care2.html
「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟
知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴－被害者に朗報！泣き寝入りしないで－
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou-20021011/index.htm
○判決文をダウンロード（ＰＤＦ形式）するにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou-20021011/hanketu20021011.htm
豊沢等の敗訴が確定
http://www.jpaa.or.jp/care/care_topics04.html
控訴審判決（平成14年5月15日東京高等裁判所）＝当会勝訴
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
http://www.jpaa.or.jp/care/pdf/h14ne647hanketu_20020515.pdf
判決は一審よりも更に踏み込んで「本件登録商法の違反度はより強くなっているのではないかと窺われる」、「控訴人ら（原告等）に詐欺の故意があったと認定することは十分可能」などと判断
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
http://www.jpaa.or.jp/old/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
一審判決（平成13年12月20日東京地方裁判所）＝当会勝訴
http://www.jpaa.or.jp/care/pdf/h12wa25977hanketu_20011220.pdf
判決は、「知的所有権（著作権）登録」について、「詐欺の故意を有していた可能性は極めて高く…」と指摘
http://www.jpaa.or.jp/old/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 12:04:29

特許庁では、
地下１階の書店にて、
発明学会が発行する書物が、
たくさん売られています。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 12:31:38

特許庁では、
地下１階の書店にて、
豊沢等が書いた書物が、
たくさん売られています。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 14:22:14

言論の自由が保証されていてよろしい

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 14:55:45

言論の自由は結構だが、
バチもんを売る自由はないな。
お膝元のお寒い監督官庁だなｗ

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 16:44:24

>>427 >>428
発明学会公認詐欺師
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50
「ビジネス･キャリア制度」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/l50
関連会社に騙された方、情報大募集中！
・株式会社知的所有権協会,・発明開発連合会
・ＮＰＯ著作権協会,・アトランティス
・ダイヤコーポレーション,・（有）アビーム
・日曜発明学校,・杉本商店（アイデア杉本）
・ＮＰＯ法人＼発明王国,・下村正の発明達人塾
〒162-0055
東京都新宿区余丁町7番1号発明学会ビル
社団法人発明学会
TEL：03-5366-8811　FAX：03-5366-8495
http://www.hatsumei.or.jp/
〒169-0073　東京都新宿区百人町1-10-7　　　　　

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 17:15:05

>>422
3300番台　H17年入庁の任期付
3500番台　H18年入庁の任期付
ま、そういうこっちゃ。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 18:03:06

>>432
嘘書くなよ。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 18:23:46

>>433
何でそう必死になるんだ？

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 18:41:00

○部の人気者は飲み会に忙しく、将来の自分の立場なんぞ何も考えていない。
しかも、いまだに全件合議している人気者（審査官）もいる。
つまり、採用担当に先見の明がなく、はずれを採用してしまったということか。
それに引き換え、▲部の人気者は、定期的に勉強会を開くなど、将来の備えに怠りない。
この差は大きいぞ、○部の人気者諸君。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 18:53:17

>>434
何で嘘を看過できるのか？

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:18:30

>>436
嘘じゃないからだべ

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:27:43

>>437
嘘だからだべ？
なんでそんなに必死なの？

嘘か否かの話は永遠にループするから糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
庁内関係者のみ知ることだ。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:32:26

>>428
審査官が買ってるの？ｗｗｗ

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:32:39

>>438
藻前の方が必死すぎ。

面接の時とかに、それとなく聞けば分かるベ。

「最近審査官の人増えてますね。
　昔はコード番号は年号＋番号でしたけど、今は分かり難いですね。
　任期付きの人ととか、特別なコードになってるんですか？」

とかな。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:38:18

>>438
経歴や素養が千差万別な任期付きの仕事ぶりが、
全体として、今までの審査官と異なるのは当たり前の結果。

その中に、審査官向きじゃなかった香具師が居るのも、
まったく不自然じゃない。

若くないし、再教育しても効果薄い香具師も居る罠。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:47:03

>>435

＞つまり、採用担当に先見の明がなく、はずれを採用してしまったということか。

あのさ、人材採用って、もともとバクチなんだよ。
高々数回の面接やペーパーテストじゃ人の本質なんか分かる筈もない。
新人採用だってそう。

普通の仕事の即戦力採用なら、実績を見て取れるが、
残念ながら、民間に審査の仕事は無いから、そういうこともできない。

ペーパーテストとスペックで採用すれば、何割かはハズレも出る。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 19:49:00

元々、東大院卒をはじめとした受験戦争勝ち組ばかりの職場だもんなｗｗｗ

444 ：４４３：2007/07/21(土) 19:50:54

>>443は>>442を読まないで発言したものである。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 20:12:24

うちの部屋の、東大院卒も、若い任期付も、だめなんだなこれが。
頼れる成蹊大卒はいないのかね。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 20:26:58

＞入庁して１年目と２年目は、特許審査官補として特許審査官の補助業務を行いつつ、
＞審査や法律等に関する各種研修を受講していただきます。
となってるから、H18年入庁の任期付はまだ審査官補。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 21:32:03

>>446
コードは審査官補にもついてるよ

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 21:37:05

てか、年代がズレてる。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 21:55:35

【再チャレンジ】競争率は１６０倍　「就職氷河期」限定の公務員試験採用予定１５２人枠に２万５千人応募
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185021828/

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 22:48:25

でも審査官補は拒絶理由通知の１ページ目には名前が出ないよね。
コードは審査官補で名前は上司の審査官になってる。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/21(土) 23:06:11

>>450
名前じゃなくてコードの話をしてるんだろ。流れ嫁。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:00:21

職場環境の改善（下記※）について管理職にいつもお願いしてるのに、
管理職は、他の部署に何の働きかけをしてくれてないみたいです。

こういう場合、個人で担当部署に働きかけるしかないのでしょうか？
どうすれば改善できるでしょう？

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:04:53

拒絶理由通知の後ろの方に審査官補の名前が無ければ
33xxとか35xxはその審査官のコードだろ。
H18年入庁の任期付だったら審査官補の筈だから
＞3500番台　H18年入庁の任期付
てのはガセネタてことで、おｋ？

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:09:16

>>453　おｋ

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:13:12

外部はうざいから
書き込むな。

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:17:08

外部の書き込みを歓迎する。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:46:55

>>455は33xxとか35xxの審査官でつか？ｗ

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 00:49:35

>>453
3500番台で、後ろに審査官補の名前がない通知があるのか？

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 01:53:19

これが正しいのか？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/patent/diary/200503190000/

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 02:35:23

>>459
2005年→36XX
(任)→37XX 38XX
任期付き審査官に3700番台と3800番台の両方を割り振る必要があるのか？

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 02:46:53

　国Ｉ審査官だ。
　はっきりいって将来ウマーーーーーーーーーーーー！

　http://www.jusnet.co.jp/career/benrisi.PDF#search='%E5%BC%81%E7%90%86%E5%A3%AB%20%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97'

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 05:21:58

>>461
それ特許丁っていうオチ　？

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 06:06:15

>>461読むと楽勝で平均年収1000万行きそうなんだけど
８００万ちょっとって話もある。実際、どうなんだろう？
事務所経営の場合、色んな経費や控除で実質的な収入
（好き勝手できるお金）は、名目上の収入よりも多いはずだけど。
http://ranking1.nobody.jp/salary-shokugyou.html

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 08:55:30

>>460
100名超えると、3700番台では足りないからね。

>>453-454
アホな部外者は黙っててね。

465 ：441-442：2007/07/22(日) 09:12:17

>>443-444
まあ、僻みはその程度にしておけ。

既に書いたように、新人採用も任期付き採用も同程度の可能性でハズレが出る。

両者で異なるのは、採用された者の若さと柔軟性の違い。

新人は、若くて白紙に近い分、教育効果が出やすい状態にある。
その分、ハズレ人材でも、ある程度の修正は容易。

任期付きは、他の企業や職務に特化された教育・経験で染まってるから、
再教育しても効果が出難い。若く無いから柔軟性も減ってるしな。

だから、結果として、期間の経過につれて、
任期付きの方がバラツキが多く、ハズレが多く残存した状況になる。
優秀な香具師は優秀だが、そうでない香具師は・・・て状態。

ぶっちゃけ、即戦力が欲しいといってる民間企業でさえ、新人採用に比べれば、
中途採用に積極的じゃないのは、こう言う問題が解消し難いから。

日本では、どうしても特定の組織慣行等に特化された人材が必要とされており、
経験者はその企業文化に染まっちゃてる訳。人材の流動性の低さもこれに起因してる。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 09:24:15

「２ちゃんねる」判決
◆H17. 3. 3 東京高裁平成16(ネ)2067 著作権民事訴訟事件
◆H16. 3.11 東京地裁平成15(ワ)15526 著作権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6DDA6947E72559CE49256EC3002925FC.pdf
◆H14. 6.26 東京地方裁判所平成１３年(ワ)第１５１２５号損害賠償等請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2075F93E3210745849256BED0030F3EF.pdf
◆H14.12.25 東京高等裁判所平成１４年（ネ）第４０８３号損害賠償等請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD.pdf
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所平成１３年(ワ)第２５２４６号損害賠償請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560.pdf
◆H15. 7.17 東京地方裁判所平成14年(ﾜ)第8603号損害賠償等請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/152016A52F14569549256D7F00180D4E.pdf
◆H15. 9.17 東京地方裁判所平成15年(ﾜ)第3992号発信者情報開示請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584.pdf

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 09:27:09

なんで著作権のなわばりだけ
文化庁なの？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 09:54:00

任期付きは人材の質のバラツキが大きいのは自明。

問題はこれまで相対的に均質な人材を扱ってきたため、
バラツキの大きい集団を管理する制度やノウハウを、
当局が有していないことにある。

まあ、テンポラリ審査官という制度自体、考えが甘（ｒｙ

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 10:17:15

やっぱり3500番台は任期付だったか。
しかし3300番台もかなりひどいのが多い。
>>464も3300番台に違いない。ｗ

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 10:33:00

１０年後には、任期付き審査官の就職難が、現在のポスドク問題のように
社会問題となり、任期付き導入を決めた政府関係者に責任が問われるであろう

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 10:38:40

任期付きは、要は弁理士資格狙いなんでしょ？
でも、どこの特許事務所も４０近くのおっさんで、
明細書を書いたこともないような奴は雇わないと思うけど。
能力的にも、弁理士試験を受かった奴よりも遥かに劣るだろうし。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 10:49:09

人気者の１／３ぐらいは事務所・知財部上がりだろ？

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 11:53:44

>>465
>両者で異なるのは、採用された者の若さと柔軟性の違い。
>新人は、若くて白紙に近い分、教育効果が出やすい状態にある。
>任期付きは、他の企業や職務に特化された教育・経験で染まってるから、
>再教育しても効果が出難い。若く無いから柔軟性も減ってるしな。

>>346
「若さと柔軟性」があって、「若くて白紙に近い分、教育効果が出やすい状態」
にある通常採用組の方が、

「他の企業や職務に特化された教育・経験で染まって」いて、
「再教育しても効果が出難い。若く無いから柔軟性も減ってる」
任期付きよりも、

前期研修試験の合格率は、毎年、低い（>>346）。
（任期付きの方が、合格率は毎年高い。）

事実は否定できない。
>>465の考えは、正しいということはできない。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 11:56:36

>>472
にもかかわらず、弁理士試験に受からないような人間が、
審査官経験で弁理士資格をもらおうっていうんだから、
その後。事務所から需要があるわけがない。

資格が取れるという甘言に惑わされて、
特許庁に使い捨てにされるんだから、
仕事をやる気にならないのも無理はないな。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:04:14

>473

>前期研修試験の合格率は、毎年、低い（>>346）。
>（任期付きの方が、合格率は毎年高い。）

それが本当なら、具体的なデータを示せよ。
任期付きのほうが合格率高いなんて話きいたことないな。
逆の話は良くきくけど。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:05:25

人気者叩きは、そのへんでやめとけよ。

前スレあたりき書かれてたけど、
人気者は、
　通常採用組からも、
　特許技術者からも、
　弁理士からも、
　知財部員からも、
　設計技術者からも、
　人気者試験不合格者からも、
嫉妬されることになっている。
その原因は、前スレあたりでｶﾞｲｼｭﾂ。

みっともないから、人気者叩きはやめなさい。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:06:28

>>475
　　>>351嫁

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:09:59

>477

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
じゃ、以下に、漏れの具体的根拠をしめすよ。

管理職と常にコミュニセーションをしていれば、
そうゆう話（任期付きの方が合格率が低いという話）は、
毎年出てくる。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:12:10

>>477

せめて何部かだけでも教えてください。
うちの部は、全く逆の話を、>>351みたいな感じで聞くんですが。

ま、我らは所詮、審査マシーン。他の機械がどこで作られたか、どんな性能なのかなんて関係なく、淡々と審査するのみ。

電力の供給が足りないのに、無謀な出力をひたすら要求する連中には、一言言ってやりたい気分はあるがなｗｗ

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:14:49

てか、その話（合格率）は、
人気者採用１年目のときから、
このスレでも話題になってて、皆が承知してたんだがなｗ

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:26:35

弁理士がなんで任期付きごときを嫉妬するんだよｗ
向こうは弁理士試験崩れが多いのに。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:28:02

合格率云々ではなく、どうしようもない点数を取ってくる人が
”ここ数年で”出るようになって、管理職・教官を悩ませているって
話は聞いているけどな

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:29:17

>>476
嫉妬じゃないよなぁ。
単純に3300番台と3500番台の拒絶理由通知は
他の番号の拒絶理由通知と比べて
「あれれ？」と思う確率が高いから言ってるの。
上司の皆さん、しっかり教育してやってください。ｗ
>>458
3500番台でも後ろに審査官補の名前がない通知は
ぼちぼち出始めてるよ。
そういう審査官まだ数少ないのかい？
だったら該当者は自分のことを言われてる可能性が高いと
ビクビクしてるのかな？
ズバリのコード書かれて特定されちゃったら大変だよね。ｗ

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 12:31:26

>>481
私が知ってる弁理士は、
「自分がもっと若かったら審査官を１度やってみたかった」
と言ってました。

その他想像するに、
「弁理士試験崩れ？？」の任期付きに
弁理士が書いた明細書について、３６条違反とか指摘されると、
カチンとくるみたいです。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:08:53

日常茶飯事の36条如きでカチンと来てたら弁理士なんてやってらんないだろ

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:29:12

>>483
書いたら、あなたの事務所も特定されちゃうよ・・

ま、参考になるんでどんな内容なのか、書いては欲しいけど。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:33:51

>>471
もっと条件悪いですよん。

９０％以上の任期付きは、弁理士資格を得る頃には、４０超だよん。
３０以下の任期付きは、そんなに居ません。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:35:45

>>473
あのさ、前期研修でおちる可能性が高いのは、ペーパーテストの部分。
実務能力の高さで、合格を決める研修では無いじゃん。

>>465の書いてることは、実感としても正しい。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:43:26

>>483
＞3500番台でも後ろに審査官補の名前がない通知

確か、任期付き審査官の第一陣（2004年入庁）じゃないか。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:45:27

だから>473は猿なんだって

あと、実務能力云々でいえば、今ローテ審判行けない香具師がいるけど、
漏れの部では行けない香具師よりどうしようもない香具師（内容的にも件数的にも）
でも行ってる香具師が多いからなぁ
情実人事なんだろうな

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:51:37

>>486
ダメダメ審査官のコード番号だけ書くってことでしょ。
案件番号を書かなけりゃ事務所は特定できない。
たとえ特定できても事務所を転々としてる香具師には効果なし。
出世に響く置き土産を残されないように気をつけた方がいいな。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:53:23

３人がかりでの特許性の判断を任せない者に
単独で特許性の判断をさせることの方がよっぽど
問題のような気がするけどな
最近は、アレな人専用の片道切符もないんだっけ？

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:55:02

>>473
藻前のソースの無い主張が事実かどうかは知らんが、
弁理士試験崩れが多い任期付きが、類似範囲のペーパーテストで、
白紙の新人に勝っても、それほど威張れたことでは無いな。

そして、そういうテスト結果と、柔軟性や実務能力は関係しない。

実際、年齢が高い方が、教育効果は薄くなる。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:59:27

>483は単に自分の事務所の仕事の質の悪さを責任転嫁してるだけ
だから相手にするなって
大体自分のところにきた１，２件の拒絶理由を見て確率が高いとか
なんとか妄想してるだけだからな。
あれれ？だと思うのはダメダメな事務所だからだよｗ

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 13:59:58

>>491
具体的な内容を伴わない批判は、何の影響も残さないよ。
個人的な恨みで、個人名やコード番号を挙げることだって有りうるしね。

だから、具体的な案件を挙げないと、身のある批判にはならないし、
具体的な案件を挙げちゃうと、当事者が特定されるというオチ。

まあ、現実問題としては、具体的批判が出ても、「出世」とは関係しないだろうけど。
そもそも、相手が任期付きなら、最初から、「出世」は無いしねえ・・・。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:02:47

あとは所長がブログに書くとかなｗ
もっともそれなりに大きな事務所で遭遇した
目に余る例じゃないと相手にされないがなｗ

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:03:38

>>491
＞出世に響く置き土産を残されないように気をつけた方がいいな。

任期付きにとっては、ちっとも怖くない脅しだなｗ
臨時職員だから、庁内で出世するコースは最初から無い。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:04:35

>>496
任期付き審査官に対しては何の効果もありません（笑）

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:10:31

>>483
入庁年次の新しい方で審査官になってるのは、
研修期間の短い任期付き審査官がほとんどだね。
任期付きに出世云々言っても影響ないんじゃない？

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:16:34

任期付きに「出世できないぞ」って脅す香具師にﾜﾛﾀｗ

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:26:04

今年も募集してるんで、だめもとで受けてみたら？

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 14:55:43

>>491が任期付き限定の話だと油断しない方がいいんじゃね？
それに、たとえ個人的な恨みだったとしても、
こんなとこ（２ちゃん）にコードが出るのはいい気持ちはしない。
実名が出たりしたら最悪の気分だよな。
挑発に乗らない方がいいと思うが？

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 15:28:48

>>497

>任期付きにとっては、ちっとも怖くない脅しだなｗ
>臨時職員だから、庁内で出世するコースは最初から無い。

5年目の更新があるか否か。問題起こしたら更新はないだろ？

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 15:35:52

ちょっとやそっと、ブログやネットで騒がれたからって
更新しないのであればそっちの方がよっぽど大問題ｗ
むしろ、庁内での評価の方をよっぽど気にするべき

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 16:58:56

＞４６１

　不倫ＳＥの人？

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 17:55:47

>504
２ｃｈの書き込みを本気にしている香具師が
ブチョウになったぐらいだからなぁｗ

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 17:58:42

あと、村の書き込みにピリピリして講話と称して訓示たれてた
香具師がギカンまでやったぐらいだからなｗ

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 21:54:49

審判に行けば審査の質がよくわかるよ
パワー値だけ良くて審査の質の悪い審査官の
評価が良いと思うとイラつく

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 22:48:22

まともな香具師なら審判に行く前からわかって当然ｗ
バカは審判に行ってもわかってない

ロクなサーチなしで特許する香具師のことは審判ではわからないし、
Ｚ審決書くのが面倒な分野とか技術が難しい分野にあたった
審査では猿分野ばかりの香具師は審判官になると
自分の仕事が進まないことを審査のせいにするべく
途端に質だ評価だとわめきだすｗ

パワー値が多いからダメというわけではなく
パワー値が少ないからまともというわけでもない
あと、パワー値で評価されるのは人気者とヘイニン前年次の審査官だけ

あとは媚びの売り方がすべて

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 23:06:49

俺は915x台と916x台の審査官の中で4-5人
悪い印象があるのがいるが、皆まだ居るのか?

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 23:10:15

>>509
業績評価はほぼパワー値で決まる

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 23:16:46

>510
事務所員を装った釣り乙
>511
パワー痴はあくまで参考。
そうじゃないと上にとって気に入らないけど
パワー痴多い奴の評価高くしなきゃいけないし、
気に入ってるけどパワー痴平均の奴は平均に
なっちゃうからな。
あと、審査室内・審査室間の目標の設定も厳密にやらなきゃ
ならなくなるからな。１割増しの直前までサボってた部屋が
圧倒的に有利になるような目標設定のデタラメさを誤魔化すには
パワー痴は参考資料とするしかない。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 23:29:34

>>512は915x台or916x台の審査官ってことでつか？

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 23:50:50

>>510

なんか、入庁時の審査室が特定されそうだな。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 07:38:14

>>502
＞491が任期付き限定の話だと油断しない方がいいんじゃね？

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

なんで、任期付きが、普通の審査官の心配しなくちゃいけないんだよ？
オレらに関係ねーだろｗｗｗ

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 08:12:35

>>515
読解力無し、文章力表現力無しの藻前のような香具師が
本当に審査官やってるんだとしたら庁の恥だな。ｗｗｗ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 21:18:45

>>352 >>355著作権情報センターhttp://www.cric.or.jp/
新刊のご案内ライブ・エンタテインメントの著作権
著作権法逐条講義（五訂新版）
著作権関係法令データベース
http://www.cric.or.jp/db/dbfront.html
■ 無償配布パンフレット
http://www.cric.or.jp/mushou/mushou.html
著作権法
「著作権法ハンドブック第6版」
「著作権法逐条講義」、「著作権法判例百選　第三版」
著作権テキスト
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_18.pdf
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_17.pdf
著作権
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
音楽レコードの還流防止措置について
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/kanryuuboushi.html
著作物権者不明等の場合の裁定制度
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 23:07:30

うむ。>>515はヴァカ杉。
恥以外の何者でもない。
頼むからもう発言するな。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 23:18:45

>>516　>>518
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

任期付きよりも普通の審査官の方がｳﾞｧｶばっかりだよｗ
藻前らを見てればよく分かるｗｗｗ

520 ： ◆PQnl8TJVbk ：2007/07/23(月) 23:20:16

>>427
>>428
それは、昨年１２月に既に俺が指摘していたことだ。
ちなみに、俺が最初に偽ブランド品を指摘したのに対応を取らなかったから、ＴＢＳに取材させた。

■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？パート20■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160783956/966
966 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/12/18(月) 20:29:20
売店で偽ブランド品売るな。
本屋に発明学会の本を置くな。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 23:28:45

>>502の
> >>491が任期付き限定の話だと油断しない方がいいんじゃね？
て発言に対する
>>515の
> なんで、任期付きが、普通の審査官の心配しなくちゃいけないんだよ？
て発言がまるで見当違いだと気が付かないような香具師が
審査官をやってるのは恐ろしすぎる。
頼むからもう辞めてくれ。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 00:49:01

>>521
>>515が釣りだと気が付かないような香具師が
審査官をやってるのは恐ろしすぎる。
頼むからもう辞めてくれ。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 01:06:02

>>520
君は偉い。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 01:11:08

審判するとだいたい特許になるの？

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 01:11:57

>>522
文章を理解する能力は審査官にとって不可欠なものだが
釣りに気づく能力は別段必要ない。

もっとも、>>515が釣りって言うのは、一方的な勝利宣言の
ようなものだなｗ　今更、恥ずかしくなったのか

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 01:15:24

審判請求すると特許になるかどうか
おしえてくれっていってるじゃないですか！

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 01:37:19

>>525
明細書の上っ面しか理解しないで
いっちょまえの審査をしてるつもりになってるんだな。
特許事務所のカモって奴かｗｗｗ

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 01:46:25

明細書に上っ面では理解できない事が書いてあるとは初耳
勉強になります

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 02:10:53

>>522 >>527
耳が真っ赤だよ

>>524 >>526
ならないよ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 03:27:36

東大院卒で高卒並みの処遇の職場はここですか？
やぱりバーカばかり。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 06:50:03

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 06:50:57

>>520 >>427 >>428
発明学会公認詐欺師
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50
「ビジネス･キャリア制度」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/l50
関連会社に騙された方、情報大募集中！
・株式会社知的所有権協会,・発明開発連合会
・ＮＰＯ著作権協会,・アトランティス
・ダイヤコーポレーション,・（有）アビーム
・日曜発明学校,・杉本商店（アイデア杉本）
・ＮＰＯ法人＼発明王国,・下村正の発明達人塾
〒162-0055
東京都新宿区余丁町7番1号発明学会ビル
社団法人発明学会
TEL：03-5366-8811　FAX：03-5366-8495
http://www.hatsumei.or.jp/
〒169-0073　東京都新宿区百人町1-10-7　　　　　
知的財産学校 HP係　　豊沢豊雄

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 08:15:25

特許庁でぐぐると「【プレビュー版】特許庁ホームページ」がヒットする。
実際に見てみると、普通の特許庁のページだけど、
タイトルバーが「【プレビュー版】特許庁ホームページ」になってる。
更新ミスだと思うけど、みっともないなｗ
審査官はHTMLも分からないのか？

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 08:17:26

審査官が作ってるのかよ

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 16:36:48

本当に>>515や>>522みたいな香具師が審査官やってるのか？
税金泥棒てだけじゃなくて出願人（大半は国民）にとって有害でもある。
まぢ辞めるべきだな。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 19:36:24

相変わらず2chらしい煽りあいをしてるね

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 19:46:57

>>535
任期付きを叩く藻前の方が有害。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 20:40:27

誰が中の人かそうでないか、簡単にわかるのはおもしろいな。
それにしてもおまいら釣られすぎ。うっかり変なこといわないでくださいね。

あれとか。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 21:28:02

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 22:19:30

発明学会なんて創価から見ればＣａｗａｉｉ！もの

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 23:19:06

>>537
外部の者に有害って・・・アフォ？

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 23:31:14

豊沢らなんて池田犬作から見ればＣａｗａｉｉ！もの

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 23:39:20

弁護士と裁判官はともに司法試験受かってるから
能力も似たようなものだろうが、
弁理士と審査官は、一方しか弁理士試験受かってないから、
能力に差がありすぎる。
今後は弁理士試験に合格しないと、
審査官補から審査官に昇進できないようにすればどうか。
現在の制度では、審査官を7年くらいやれば弁理士資格がもらえるらしいが、
これはおかしすぎる。
だって、審査官って特許なら特許しか知らないわけでしょ？
それが、弁理士になったら、知りもしないのに、
商標なり意匠なりの仕事をプロとして受任するわけで。
そんなのきちんと仕事を出来るわけないし、
弁理士ひいては知財業界全体の信用が失墜するよ。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/24(火) 23:43:39

>543
脳内乙。

試験に受かった弁理士も得手不得手があるのはこの業界の常識。
能力的に特許しか申請できない弁理士事務所もゴマンとある。
そういう事務所が商標や意匠申請の代理人を頼まれたときは、
得意な他所の事務所を紹介するのがお約束。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 00:01:16

商標や意匠申請の代理人を頼まれたときは、
得意な他所の事務所を紹介するのがお約束・・・って、

弁理士が増えてパイの取り合いの今日び、まずこんなことはしない。
現に俺も全部やってる。
商標が訴訟まで行くと、さすがに商標の得意な弁理士、
弁護士に助けてもらうことになるだろうが、それ以外は全部やってる。
ちなみに、商標の訴訟に審査官上がりの弁理士が関わりあうことは、
(元商標審査官も含めて)まずないだろうね。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 00:04:13

>>538
簡単にわかると思ってる藻前の脳ミソの方が簡単杉ｗｗｗ

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 00:05:27

>>533
確かに朝はそうだったけど、今は元に戻ってるな

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 00:07:02

要するに、あれだな。
特許の審査ってのは、このスレのレスの中から真実を見出すノと同じくらい難しい
と。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 00:22:57

今日も頭に来たから３件特許してやった。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 01:06:00

千代で、お釣り百円ごまかされました。
皆さんも注意してください。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 04:53:08

引き算のできないバカ発見
お前は一生小銭で飯を食え

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 05:03:36

>>543
それ何てギャグ？

昨今、実務能力に欠ける弁理士（試験合格者）が増大して、
それが問題化されて研修の義務化等が検討された訳だが。

法曹資格を得るには、ペーパーテスト合格や座学だけでなく、
１０～１２ヶ月の実務実習を含む司法修習を受ける必要あり、
司法試験は入り口に過ぎず、能力を保証するものではない。

能力に差があるという意味で言えば、
弁護士と裁判官と検察官は、司法修習制度があるから、
三者共通に最低限の実務能力が涵養されているが、
弁理士と審査官は、審査官しか本格的な研修制度がなく、
試験弁理士の（特に実務）能力は全く保証されていない。

現実には、司法修習制度ですら、最近の研修期間短縮で、
法曹の質の低下が懸念されている状況。

弁理士の新しい研修制度ですら、短縮された司法修習制度の
それと比べても、満足な研修と言えるかは相当に疑問。

だから、弁理士試験合格者が法曹資格を引き合いに出して、
あれこれ言うのは、おこがましいとしか言いようが無い。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 06:51:06

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 19:40:04

>>526
審判部はできるだけ特許にしない方針。
審判に出せば特許にしてくれると出願人に思われると
審判請求が増えるかららしい。
審判部がこんな考えでいいんですかねぇ。
拒絶優先、処理優先。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 19:56:22

振り返ってみると、今幹部や管理職やってる
昭和入庁世代が審査官の誇りを失わせたり、
待遇を悪化させたんだと思う。
自分達はたくさん審査したんだと威張ってるが
実態はｻｰﾁﾚﾎﾟｰﾄの文献並べただけの拒絶理由。
拒絶理由のコメントもマト外れか役に立たないことが
一言書いてあって終わりなことが多かった。
あの人たちが残したのは、高いノルマと
悪化し続ける職場環境だけ。
　

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 20:12:57

>555
悪いが、処理件数も少なかった。
だからＦＡも遅れに遅れたし、平成大量採用の遠因になった。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 20:30:46

>545は脳内代理人

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 20:57:02

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 21:42:05

四百九十円か、三百九十円か、それが問題だ。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 22:34:12

>>554
裁判所はできるだけ特許にしない方針。
裁判所がこんな考えでいいんですかねぇ。
拒絶優先。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 22:37:33

まあ、自分達は仕事せず、ヌクヌクとした審査官ライフを送っていたくせに、
新人にはきっちりノルマを与えるなんて、いいご身分だよなｗ

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 22:53:46

東大院卒で審査官になるようなおバカには、ノルマでも設定しないと、怠けることしかしないだろ。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 23:04:12

>>562　何かがあったか愚痴てみ？

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/25(水) 23:24:05

みんな結婚はしているのでしょうか？ｗ

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 00:13:50

離婚してますが
なにか。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 00:24:19

>>552
審査官って本当に頭が悪いな。
そもそも、お前ら実務以前に法律を知らないんだから、
法律を扱う前提条件すら整ってないんだよ。
俺ら法律を扱う仕事なんだから、
法律を知らないと実務ができるわけないんだよ
裁判官、弁護士＝法律+研修で実務も一応
弁理士＝法律
審査官＝何もない・・・無　法律を扱う職業として問題外

俺ら弁理士は、少なくとも法律の素養があるわけ。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 00:45:50

>>566
そんなこと言われると前期研修再履修のオレはどうなっちゃうんだよ！

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 00:59:51

そういえば以前受けた審判官研修で、
「特許発明の技術的範囲をどうやって定めるか規定したのは何条？」っていう講師からの質問に、
「36条」って4，5人が答えてたなあ。。。。
5人目くらいでようやく正解が出ていたが、審査官なんてこんなもんかと思うと悲しくなってきたね。
でも、そういう問題意識を持っている人は庁内にはほとんどいないだろうなあ。。。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 01:14:58

>>568
それって厳密に言えば権利範囲の解釈のことで、審査時の発明の認定じゃない。
審査基準でも発明の認定の仕方を69条を引用しないで書いてあるのもそのせい。
だから、審査官は何条か知らなくてもしょうがないかも。
中身は知らないとやばいけどね。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 01:31:40

>>569
69条って、、、、

「特許発明の技術的範囲」この用語だけで70条って出ないとまずい。
査定前の発明は「特許出願に係る発明」だ。
しかし、審判官研修で「特許発明の技術的範囲」ときたら、
おそらく71条判定関係の講義だろうから、「36条」は情けない、、

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 01:33:53

コピペしている間につっこみがあったか

第70条　特許発明の技術的範囲は、願書に添付した特許請求の範囲の記載に基づいて定めなければならない。

569はもし審査官なら頼むから前期研修あたりからやり直してくれ。恥ずかしいから。
事務所員ならどうでもいいが。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 05:12:46

>>566-571

　>>543涙目で必死すぎるｗ

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 05:49:46

>>566
弁理士が法律を知ってる・・・。

現実に、最後の拒絶理由に対する補正や、
審判請求時の補正の要件等も理解していない
弁理士が居るのは何故なんだろう？

請求項追加して、審判で門前払いとか、
かなり恥ずかしいよね。

他にも法改正への対応が「？」なことってあるしねえ。

つまり、法律の知識なんて、
法改正の頻繁な分野じゃすぐに陳腐化する訳で、
ちゃんとフォローできてない弁理士が結構いるって理解でＯＫ？

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 06:12:11

>>568は条文番号は間違ってるけど言いってることは正しいな。
たぶん記憶だけで書いたんだろう。

>>570-571は必死で条文を調べて書いたっぽい。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 06:53:39

審査官が普段使う条文はせいぜい53条くらいまでだからな。
その範囲ならたぶん審査官の方が新しい制度や実務に詳しくて、
特許法全体についての広い知識は、
弁理士試験を受けた弁理士の方が詳しいんじゃないか。
もちろん個人差はあるが。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 21:11:01

>>575
おいおい、審査実務に使う条文は、弁理士実務にも必要だろ。

広く浅く古い知識じゃ意味無いぞ。

法改正についてけないようじゃ、法律の知識があるとは言えない。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 21:12:04

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 21:40:55

大手メーカー3年目開発職の者です（一応T大卒）。
残業がハードで体が持ちそうにないので、
特許庁を受けようか、弁理士とって知財部への転部を申し出ようか迷っています。
特許庁って残業多いですか？

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:00:20

大手メーカー3年目開発職って時点で特許庁は諦めてください
任期付きならどうぞ。受かるか知らんけど。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:04:54

>>579
大手3年目じゃ、条件満たしてないんじゃないか？

4年間の実務経験が必要じゃなかったけ？

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:08:50

経験者ではなく普通に国家I種で受けるつもりです。
国Iのパンフレットに民間3年（研究開発職）で入庁した人が載っていたので、
条件満たしていないことはないと思うのですが･･･

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:08:53

東大卒はプライドばかり高いし、使えないやつ多しです。
高卒並みの処遇で良ければウエルカム。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:11:07

国一では今後は新卒（博士除く）以外はとらないよ

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:12:27

>583
ソースは？

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:38:36

>>581
それならOKかも。

でも、今年の公務員試験には間に合ってないな。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:44:04

特許庁の給料と地方公務員の給料どっちがいい？

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 22:54:52

>>586　多分、どっこいどっこい。
>>581　審査している分には、体壊すほどの残業を強いられることは
まずないけど、むしろ、仕事内容に馴染めないで辞める人が結構いる。

生産的な仕事じゃないよ。申請書類読んで荒探ししたり、似たもの
探しの毎日。来る日も来る日も端末とニラメッコ。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 23:06:17

>587
仕事がつらないのでは、という思いがあって迷っています。
ただ身体がキツくて、一生はもたない気がして・・・

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 23:09:55

仕事はつまらない
あと、審査で過労で倒れた人はほとんどいないけど真面目に仕事しすぎて
脳細胞が切れてしまった人はそれなりにいる

その反対にデタラメな審査してた奴で切れた奴はまずいない

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 23:18:29

>>589
一生審査も辛いかな･･･

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 23:31:54

>>578
審査より、知財部の方が仕事は楽しいかもよ
待遇とか聞いてみ

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 23:44:05

>>591
そうですね。
知財部ももう少しリサーチしてみます。
（転部させてくれるかは不明ですが･･･）

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 00:35:36

大手メーカーの知財といってもいろいろあるが
自動車だったらTはさておきあとはカス
IT業界ならどこもクズ
薬屋だったら研究者はそもそもＤない奴は人間じゃないから
知財でもＤもち弁理士はそれなりにいる

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 01:19:23

>>574
必死にならなくても、69だったっけ？思ってググればすぐ出る。
うろ覚えで断定的に書くから恥をかく。
本格的に間違って覚えてたのかも知れんが、、

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 01:31:02

>>594
568=574なんだから触っちゃダメだってｗ
これ以上涙目にさせてやるなよｗ

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 01:31:44

>>581
面接する奴の心理を考えてみろ。
優秀だったら、また転職されるんじゃないかと不安。
並だったら、同レベルの新卒の方が将来性ありそう。
ということで、補欠以上にはなりそうもない。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 01:52:55

特許庁に就職した理由を聞かせてください。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 02:24:29

>>594-595
もう少し時間をおかないと自演がばれちゃうよ。
しかし、中身に触れずに条文番号だけで粘着なんて、
頭の悪そうな審査官だな～。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 02:34:23

>>598
俺は594の方だけど、
審査官じゃないし、自演でもない。
中身も触れて、もっと涙目になりたいか？ｗｗ

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 02:45:23

>>599
おれも>>574じゃないけど、中身の話は聞きたいな～

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 02:48:31

特に進歩性の判断の時の発明の認定との違いを詳しく教えてよ。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 05:40:03

>>543 >>566が涙目で必死な件についてｗ

つーか、弁理士の実態指摘されただけで、結局、逃げちゃったね。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 08:21:44

>>599も逃げたなｗ

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 22:37:31

「明細書の記載が悪い」と特許庁の人から、しこたま説教を食らった事務所員です。
その方は、以前事務所に勤務していたそうで、「自分は明細書の書き方を良く
知っている。この出願の明細書の書き方がよくないので、理解し難く、審査に時間がかかっている。」と
文句を言っておられました。
特許庁には、事務所勤務の経歴の持ち主もいらっしゃるのでしょうか？
中途採用の方でしょうか？

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 22:56:48

任期付きならいっぱいいるが
説教できるほどスキルの高い（と自認してる）奴なんて
弁理士持ちくらいなもんだろ

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 23:05:00

>>604

>中途採用の方でしょうか？
任期付職員
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shoukai/saiyou/ninki_shokuin_setumei.htm
かもな。

しかし「明細書の記載が悪い」と思うことはあっても、説教ってｗ

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 23:09:21

説教できるほどのスキルがあるとか、ないとかそういう問題ではなく、
あんまりにもあんまりのデキだったんだろう。
と思ったら、
>「自分は明細書の書き方を良く知っている。」
僭越だなｗ　これで先生持ってなかったら嘲笑もんだな

>>604氏は、審査官のスキルはともかく、良い明細書を書いてください。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 23:55:38

>>607
この審査官は余計なこと言い過ぎだが、
それはさておき、
技術者研究者あがりの任期付審査官なら
明細書書くのなんて楽勝だろ。
論文書く方がよほど難しい。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 00:47:41

特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 00:48:44

>>608
技術者研究者に明細書は書けないだろ。一般論として。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 00:53:14

論文なんて実験結果を並べているだけで、文章なんてないよ。
博士号なんて誰でも取れる。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 00:58:32

こんなクダらないミスに気付かないで、馬鹿じゃないの特許庁は？
責任者を処分しろ。

平成１９年度弁理士試験論文式試験（選択科目）における試験問題の誤りについて
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/presu_fy19_ronbunshiki_s_tuika.htm

選択科目「物理工学」の共通問題の問題文中において、
　［誤］　「円筒」、「円筒部分」
　［正］　「円柱」、「円柱部分」

選択科目「応用化学」の共通問題の設問３．（１）において、
　［誤］　「この電池の超電力を求めよ。」
　［正］　「この電池の起電力を求めよ。」

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 01:02:59

実は、「この電池の超電力を求めよ。」に正解できたら、
弁理士試験合格の代わりにドクター中松の事務所に就職できるという隠し問題。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 01:07:10

いや、審査官上がりの弁理士って、ごく一部を除いて
使い物にならない、明細書書けないってのが特許業界の定説だし。
書かれた明細書に文句を付けるのは簡単だけど、
自分で書くのは比べ物にならないくらい難しいよ。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 01:13:56

超電力ってかっこいいなあ。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 01:48:16

>>603
599だけど、逃げずに粘着して中身の批判をするか、、

569が
>そういえば以前受けた審判官研修で、
>「特許発明の技術的範囲をどうやって定めるか規定したのは何条？」っていう講師からの質問に、
>「36条」って4，5人が答えてたなあ。。。。
と書いているのに対して、
569で、
>それって厳密に言えば権利範囲の解釈のことで、審査時の発明の認定じゃない。
と答えており、36条が審査時においても直接の根拠条文じゃないことを否定していない。
569は審査時の発明の認定根拠が36条であると、うろ覚えしていると思われる。

「出願に係る発明」は一義的にはクレームから認定する、明細書の文言の定義も考慮する、
とのプラクティスは、36条で記載要件を定義していることの裏読み(判決による）であって、
36条は発明の認定を「規定した条文」ではない。

「審査時の発明」という用語がおかしいことは、570で述べたとおり。

一般的に、進歩性の判断の時の発明の認定は、文言どおり広くやられ引例をぶつけられる。
特許発明の技術的範囲は、技術的意義を参酌されて文言より狭く判断されることもありうる。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 01:48:56

>>614
互いに他人がやってることは簡単に見えるみたいだけど、
文句を付けるのも難しいんだよ。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 01:52:25

>>611
実験結果が定期的に簡単に得られるなら誰も苦労はしないんだよね。

不十分な実験結果でもあたかも立派な実験をしたかのように、
従来例からの相違点があいまいなのに相違点が際立っていて
顕著な効果があるように文章をまとめる技術が必要なんだよ。
しかも、ライバルの当業者のレフリーが納得するようにね。

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 02:35:17

>>618
それだけじゃいいクレームは書けまへんがなｗ

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 02:46:17

クレームって審査官に書いてもらうんじゃなかったのか。ｗ

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 05:13:54

弁理士に良いクレームを書く能力はありませんよ。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 05:47:47

>>614
試験合格者、特に最近の香具師が使い物にならないってのが、
最近の特許業界の定説。

特に、明細書書くのが難しいとか言ってる香具師が使い物にならない。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 06:19:48

まぁＷＹ審決ばかり書いてた部門長上がりは
技術も全くわからず明細書書けるわけない罠
そんなダメダメばかりを押し付けられてるのか
睨みが利くと思って雇っているのか、
○和とか△好みたいなところもある罠。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 06:43:05

蠎√°繧画款縺励▽縺代ｉ繧後※縺?繧九ｓ縺�繧医?
譛ｬ莠ｺ縺ｯ縺吶＄辟｡閭ｽ縺輔↓豌嶺ｻ倥￥縺九ｉ縲∬?ｪ蛻?縺九ｉ繧?繧√ｋ縺ｮ繧貞ｾ?縺｣縺ｦ縺?繧九□縺代?

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 06:44:27

庁から押しつけられているんだよ。
本人はすぐ無能さに気付くから、自分からやめるのを待っているだけ。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 06:58:39

庁から押し付けられた香具師で
無能さに気付くほどまともなのはいないｗ

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 07:22:42

偽ブランド品即売にみのもんたが怒る！

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 07:28:29

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 07:32:30

審査官て早起きなんだな。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 08:05:51

一日２、３時間寝れば十分だろ。俺は通勤電車で寝るだけで、それ以外は起きている。

631 ：568：2007/07/28(土) 08:42:19

>616
誤解がないように念のため言っておくが、
講師が求めた正解はもちろん36条なんかじゃあない。
それを36条と答えていた人が４，５人いて、5人目くらいで正解が出たんだよ。

上で書いていた人もいたが、「特許発明の技術的範囲」ときたらもっと直接的に関係ある条文があるよね。
（69条じゃあないよ。）
その重要な条文がすぐに出てこない審査官って。。。。と思ったまで。
それも、審判官になろうかって年次だから、中堅だよね。

結局審査官なんて偉そうなこと言っててもその程度なのかもね。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 08:52:58

はいはい、その程度その程度

特許発明の技術的範囲を願書に添付した明細書の
特許請求の範囲の記載に基づいて定めることは
審査官ならみんなが知っているだろう
そんなに、何条に何があるかを覚えているのが偉いのか？
弁護士でさえ、六法の全ての条文覚えているわけでもないし

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 08:56:29

覚えていて当然な知識だと思うがな。
というか覚えてないとお外に顔向けができないだろ。
現にこうやって事務所員＆知財部員に粘着されてるわけだし。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 09:13:09

>>633
70条は審査時の発明認定の根拠規定じゃないから。
審査官にとっては内容は重要だけど、条文番号なんてどうでもいい。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 09:22:54

ちょっと待て。>>634は、孔明の罠だ　AA略
ttp://www.kanshin.jp/ip_net/index.php3?mode=keyword&id=528256

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 09:23:57

明細書と請求の範囲は別だろ。
明細書には添付されんだろ

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 09:51:54

この業界で改正法しか知らん香具師が居るのか。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 10:27:41

>>635
いかに中山大先生であっても、その説明は間違い。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 11:32:47

ゼミ関係情報として、
全員合格！吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。

特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:20:53

おい審査官しっかりしてくれよ。
明細書って法律文書だよ。
その法律文書の内容を審査する人が、
特許法の最重要条文が何条なのかも知らないなんて、恥ずかしすぎるよ。
法律文書を取り扱う資格無いぜ。
一体どういう教育が行われているんだよ。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:22:14

じゃあ、最重要条文とやらを教えてたもう

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:26:29

>>622
まともな弁理士で、
明細書を書くのが簡単だなんて思ってる人は一人もいないよ。
君よりも、はるかに能力の高い弁理士ですらそうなんだよ。
そんな事言ってたら、自分の能力の無さを自白してるようなもんで、
馬鹿にされるだけだよ。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:28:38

>>640
だから70条だろ。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:30:37

イチャモン付けられたら困るから、あらかじめ言っとくけど、
もちろん、70条は何条かある最重要条文のうちの1つね。
1つだけ挙げろといわれたら、1条だよ、当たり前の話。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:31:23

>>642
まともな弁理士なんてほとんどいない。

特に、この１０年内の合格者には、ゼロ。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:32:29

36
>>543
それ何てギャグ？

昨今、実務能力に欠ける弁理士（試験合格者）が増大して、
それが問題化されて研修の義務化等が検討された訳だが。

法曹資格を得るには、ペーパーテスト合格や座学だけでなく、
１０～１２ヶ月の実務実習を含む司法修習を受ける必要あり、
司法試験は入り口に過ぎず、能力を保証するものではない。

能力に差があるという意味で言えば、
弁護士と裁判官と検察官は、司法修習制度があるから、
三者共通に最低限の実務能力が涵養されているが、
弁理士と審査官は、審査官しか本格的な研修制度がなく、
試験弁理士の（特に実務）能力は全く保証されていない。

現実には、司法修習制度ですら、最近の研修期間短縮で、
法曹の質の低下が懸念されている状況。

弁理士の新しい研修制度ですら、短縮された司法修習制度の
それと比べても、満足な研修と言えるかは相当に疑問。

だから、弁理士試験合格者が法曹資格を引き合いに出して、
あれこれ言うのは、おこがましいとしか言いようが無い。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:33:24

648 ：641：2007/07/28(土) 13:37:04

>>644
全ての面で3段下の答えだなｗ
もういいや

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:43:58

何がどう三段下なの？
単なる印象操作だけだよね。
論理的に物が考えられないんだな。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 13:52:32

特許庁に書類提出すると手数料を取られます。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 14:14:59

>>640
明細書って、法律文書かよ？ｗ

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 14:53:35

>>631
> 上で書いていた人もいたが、「特許発明の技術的範囲」ときたらもっと直接的に関係ある条文があるよね。

「もっと直接的」なんて言って、まだわかってないｗｗｗ
「特許発明の技術的範囲」の根拠条文は70条だけ、なんだよ。

裁判所でどう判断されるか？と問われたら、
実態的には、審査経緯も含めてさまざまな主張がなされ、、
29条や36条がどのように通知されたか等の経緯も参酌することもある、と答えるべきだが、
「規定したのは何条？」と問われれば、直接的も間接的もなく、70条しかありえない。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 15:26:20

じゃあ俺もパワ痴低いけど、自分の能力はさておき、処理件数が少ないのは、
明細書の記載が悪いことを理由に出願人に説教するとするかｗ。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 16:34:06

喧嘩はやめて、明日は、みんな仲良く選挙へ行こう！
公務員改革や知的財産戦略等を
マニフェストで比較して投票しよう！
ある政党のマニフェストには、
「特許審査ハイウエイ」のことまで
書いてあるぞ。

655 ：652：2007/07/28(土) 17:01:33

あ、ごめん、問題提起した方の568の審査官だね>631、
569の方かと思って文脈を解釈してしまった。
ごめん、「まだわかってないｗｗｗ」は、撤回。

「特許発明の技術的範囲を規定したのは何条？」なる問いに、
あいまいな点は微塵も無く、きわめて機械的に「70条」が出てくるわけで、
36条とのたまう審査官は、設問をちゃんと聞いてないか、
解釈する論理的思考が根本的に欠如して、条件反射で答えてるとしか思えない。
しかも、頻繁に使う36条すらまともに理解していないのだろう、きっと。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 17:21:07

そろそろ、高貴でお忙しい先生様はお帰り下さって結構でございますよ

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 17:37:26

下賤で暇だから、もう少し粘着させてくれ。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 18:00:00

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 19:22:08

正解：それは、庁ＯＢの弁理士です。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 19:39:03

>>651
君、明細書が法律文書であることもわかってないの？
どうせ審査官補程度なんだろうけど、あまりにもレベルが低すぎるなあ。

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 20:03:52

>>652
>>631は、69条が間接的で、
それよりももっと直接的に関係ある条文（=70条）があるって言ってるんだよ。
この業界で仕事してて、その程度の読解力でだいじょうぶですか？

ちなみに、70条は最重要条文だけど、
あくまでも特許後の権利解釈についての条文だから、
審査官は条文番号なんて覚える必要はないよ
（まあ、覚えておくに越したことはないが）。

進歩性等の判断でのクレームの認定でも、権利解釈でも、
クレームに基づくという原則は同じだけど、
特許法上は、審査については明示規定がなく、
権利解釈については70条で規定されている
という状況が理解できてない人が多いみたいだね。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 20:10:05

じゃあ、>>616の書いてることはデタラメじゃんｗ

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 20:14:07

すまんが69条のどの辺が「特許権の技術的範囲」に間接的に関係するんだ？ｗ

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 20:27:18

>>663
あ、すまん。36条と書き間違えた。

誤
>>631は、69条が間接的で、
それよりももっと直接的に関係ある条文（=70条）があるって言ってるんだよ。

正
>>631は、36条が間接的で、
それよりももっと直接的に関係ある条文（=70条）があるって言ってるんだよ。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 20:58:06

普通に特許法の勉強してたら、
70条なんかおぼえようとしなくても勝手におぼえちゃうけどね。
弁理士試験の択一に受からない奴でも覚えてるよ。
日本国憲法のどこかに「陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない」ってあったなあ、
何条かはおぼえてないけどって言ってるのと同じようなレベル。
それを恥だと自覚してないのは、重症だよ。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 21:22:13

以下のは、恥ではないんだｗ

現実に、最後の拒絶理由に対する補正や、
審判請求時の補正の要件等も理解していない
弁理士が居るのは何故なんだろう？

請求項追加して、審判で門前払いとか、
かなり恥ずかしいよね。

他にも法改正への対応が「？」なことってあるしねえ。

つまり、法律の知識なんて、
法改正の頻繁な分野じゃすぐに陳腐化する訳で、
ちゃんとフォローできてない弁理士が結構いるって理解でＯＫ？

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 21:37:57

出願人には、どうやって言い訳するのかな。
「審判請求時の補正の制限なんて只の飾りです。審査官にはそれが分からんのです。」
とか言うのかな。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 23:38:08

>>666
それ俺じゃないしｗ
第一、何か鬼の首でも取ったようにそのコピペ貼り付けまくってるけど、
どこにそんな証拠があるわけ？
いま、特許庁のホームページから補正書とか見れるから、
それが本当なら、どの案件か具体的に示してよ。

一方、君が70条すら理解してないのは、紛れも無い真実だけどねｗ
馬鹿の相手をするのは疲れるよ・・・

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 23:48:15

〓〓〓　有権者のみなさん！　〓〓〓
　あきらめないでください。日本を変える方法はまだ残されています。しかも確実にです。

　それは、今度の参院選で
　　◎選挙区　：　日本共産党
　　◎比例代表：　維新政党新風
　に投票することです。

　与党の労働者軽視政策にブレーキをかけるべく、共産党の議席を増やします。
　同時に、共産党の抱える左翼的欠陥を少しでもカバーすべく、　小政党ながら明快に右派である新風に議席を与えます。

　「投票したい理想的な政党がないから、棄権する‥」という思考は、せっかくの大切な選挙権を無駄にしているとしか思えません。
　【毒をもって毒を制す】、【敵の敵は味方】という戦略も、ときには必要なのではないでしょうか。
　みなさんの賢明なる判断を期待しています。
（なお、参院選ですので、どんなに共産党の議席が増えても、政権をとることは決してありません。その点は安心して下さい）。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
維新政党新風の[基本主張]
　■教育の正常化　　 ――→　日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会 ――→　不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止　――→　特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対　→　部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対　→　国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題　――→　公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定　―→　極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化　――→　非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア　――→　マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

維新政党「新風」の街頭演説　１～３
ttp://www.youtube.com/watch?v=gchFXdoDPTE
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXvOBfyM9M0
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFdziSnLFfM

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/29(日) 00:11:57

>>668
70条を理解してないんじゃなくて、70条っていう番号を覚えてないだけでしょ。
もしかしてその区別も付いてないの？

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:32:46

>>668
むしろ７０条を理解しているってのは凄いねえ。
７０条ほど曖昧で多くの問題を有する条文はないと思うがねえ。

672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:36:43

>>671
70条自体の趣旨、文言は明確、これを理解するのはきわめて容易。
曖昧で多くの問題を有してるという意見は、
「技術的思想」を文章であらわすことの困難さ、
その技術思想が表現された文章で保護されるべき範囲をどう解釈するかの困難さ、
事件毎に異なる諸事情をどこまで考慮できるか等の問題を言ってるのだろう。
70条ほど明確な規定でも、実際に技術範囲を確定するのは困難ということか。

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:27:33

東京の最後の議席は共産か公明らしい。

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:01:42

>>659
ＯＢじゃないよｗ

>>668
あのさ、藻前は本当に弁理士か？
証拠も糞も、判例が幾つもあるじゃねえか。

万が一、藻前が不勉強な弁理士だとしても、
民間の判決･審決データベースくらい使ってるだろ？

サーチだけなら、無償公開してる所も幾つかあるし。
そこでサーチすれば幾つも実例が出るよ。

例外的な事件じゃないからなｗ

・・・判決･審決データベースも使えないってんなら、
藻前はマジで不勉強な無能弁理士だよ。

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:07:36

　「請求項の追加　審判」
でぐぐるだけでも実例が結構出てくるな。

なんかもう、>>668涙目ｗｗｗ

676 ：先回り：2007/07/29(日) 08:32:14

まて、>>668は、釣りだｗ
これだから低能審査官はｗ

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:46:38

判例見てると、弁理士の恥ずかしい事件が一杯あるね。
期間管理が出来てなくて、詭弁を弄してるのとか。
ああ言うのって、訴訟費用は事務所持ちだよね。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:56:58

代々木塾平成20年度問題
問題Ⅰ
特許法に規定する補正及び分割に関して、下記に答えよ。
（１）特許法第１７条の２第４項は、「前項に規定するもののほか、第１項各号
に掲げる場合において特許請求の範囲について補正をするときは、その補正前に
受けた拒絶理由通知において特許をすることができないものか否かについての判
断が示された発明と、その補正後の特許請求の範囲に記載される事項により特定
される発明とが、第３７条の発明の単一性の要件を満たす一群の発明に該当する
ものとなるようにしなければならない。」と規定しているが、この規定を設けた
理由を説明せよ。
（２）特許法第４４条第１項において、「特許をすべき旨の査定の謄本の送達が
あつた日から３０日以内にするとき。」及び「拒絶をすべき旨の最初の査定の謄
本の送達があつた日から３０日以内にするとき。」にも、「二以上の発明を包含
する特許出願の一部を一又は二以上の新たな特許出願とすることができる。」こ
ととした理由を説明せよ。
問題Ⅱ
特許権の侵害に関して、最高裁判所は、「特許請求の範囲に記載された構成中に
対象製品等と異なる部分が存する場合であっても、（１）　右部分が特許発明の
本質的部分ではなく、（２）　右部分を対象製品等におけるものと置き換えても、
特許発明の目的を達することができ、同一の作用効果を奏するものであって、（３）
　右のように置き換えることに、当該発明の属する技術の分野における通常の知
識を有する者（以下「当業者」という。）が、対象製品等の製造等の時点において
容易に想到することができたものであり、（４）　対象製品等が、特許発明の特許
出願時における公知技術と同一又は当業者がこれから右出願時に容易に推考できた
ものではなく、かつ、（５）　対象製品等が特許発明の特許出願手続において特許
請求の範囲から意識的に除外されたものに当たるなどの特段の事情もないときは、
右対象製品等は、特許請求の範囲に記載された構成と均等なものとして、特許発
明の技術的範囲に属するものと解するのが相当である。」と判示しているが、その
理由を説明せよ。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:08:00

問題１：
（１）シフト補正ｳｻｽ
（２）某企業の圧力
問題２：
アメリカの圧力

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:11:33

>>670
70条すら、条文番号を覚えてないって言うのがどうしようもないってｗ
はっきり言って問題外、
最後の拒絶理由に対する補正の制限が云々とか言うのと
次元が違うどうしようもなさ。
まあ、審査官補風情(それすらあやしいが)が、付記弁理士の俺に絡むなよｗ
第一、俺の言うことに反駁できないからって、
他の弁理士のやったことで俺にケチ付けてくるなよ。
幾ら弁理士試験が難しくても、たまには馬鹿が通るから、
下2割はどうしようもないしね。
審査官は、9割がどうしようもないけど。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:16:12

あと、請求項の追加　即アウトと思ってる奴らがいるけど、
必ずしもそうじゃないよ。
やっぱり、審査官って何も法律がわかってないんだな。
請求の範囲の限定的減縮に該当すれば、
請求項が増えても容認される。
たとえば、マーカッシュ形式のクレームを考えてみ。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:18:31

目屎鼻屎を笑う
目屎が鼻屎を汚いと嘲笑（あざわら）うという意味で、
自分の欠点に気付かないで、または自分の欠点を棚に上げて、
他人の欠点を嘲笑うこと。

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:44:27

681が覚え立ての審査基準をひけらかしたくてしょうがないということはよく分かった

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:49:09

第５　当裁判所の判断
　　（中略）
２　このような観点に立って，特許法１７条の２第４項１号（以下，単に｢１号｣という。）は，
請求項の削除を行う補正は新たな審査を必要としないことから，これを認めることとし，
また，同条項２号（以下，単に「２号」という。）は，特許請求の範囲の減縮を行う補正のうち，
「請求項に記載した発明を特定するために必要な事項を限定するものであって，
その補正前の当該請求項に記載された発明とその補正後の当該請求項に記載される
発明の産業上の利用分野及び解決しようとする課題が同一であるもの」（同号かっこ書き）
についてのみ，これを認めることとしているものである。

そして，上記かっこ書きの文言からすれば，２号の規定は，補正が認められる特許請求の
範囲の減縮といえるためには，補正後の請求項が補正前の請求項に記載された発明を
限定する関係にあること，及び，補正前の請求項と補正後の請求項との間において，
発明の産業上の利用分野及び解決しようとする課題が同一であることを必要とすると
したものであり，ここで，上記の｢限定する｣ものであるかどうか，「同一である」かどうかは，
いずれも特許請求の範囲に記載された当該請求項について，その補正の前後を比較して
判断すべきものであり，補正前の請求項と補正後の請求項とが対応したものとなっている
ことを当然の前提としているものと解するのが相当である。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:50:32

また，一般に，特許請求の範囲の補正の態様としては，その量的な面（請求項の数）と
内容的な面（技術的内容）とが考えられるが，１号は，そのうち量的な面（請求項の数）に
着目して「請求項の削除」の場合のみを規定したものであり，２号の特許請求の範囲の
減縮は，特許請求の範囲の内容的な面に着目して，その拡張等以外の「減縮」について
定めたものということができる。このような１号と２号の関係や，２号かっこ書きにおいて，
その補正前の「当該請求項」に記載された発明とその補正後の「当該請求項」に記載
される発明とが対応する関係に立つことが前提とされていることからすると，
２号の規定は，請求項の発明特定事項を限定して，これを減縮補正することによって，
当該請求項がそのままその補正後の請求項として維持されるという態様による補正を
定めたものとみるのが相当であって，

当該一つの請求項を削除して新たな請求項をたてるとか，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当該一つの請求項に係る発明を複数の請求項に分割して新たな請求項を追加する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というような態様による補正を予定しているものではないというべきである。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:52:45

このことは，審判請求に伴ってする補正について，迅速，的確かつ公平な審査の実現等
という観点から，既になされた審査結果を有効に活用できる範囲内に限って補正を行うこと
を認めることとした特許法１７条の２第４項の制度趣旨に照らしても首肯することができる
ものである。すなわち，「特許請求の範囲には，請求項に区分して，各請求項ごとに
特許出願人が特許を受けようとする発明を特定するために必要と認める事項のすべてを
記載しなければならない」のであり（特許法３６条５項），特許出願の審査はこの請求項ごと
に行われ，拒絶理由の通知も各請求項ごとに明記されるものである。

このように，発明は，請求項ごとに特定され，請求項ごとに審査の対象となるものであるから，
請求項が異なれば，審査の対象も異なることになるし，新規に請求項が加われば，
原則として，これについて新たに審査すべき必要が生ずることになるのであって，
一つの請求項を複数の請求項に分割するような態様による補正を認めることは，
審査対象が追加されることにより，新たな審査を必要とする場合を生じさせ，
あるいは審査対象が複雑化することにより，当該補正が補正前の請求項に係る発明を
限定的に減縮するものであるかどうか等の判断が複雑困難となるなどの事態を
生じさせることともなり，それでは，迅速・的確な審査を実現するため，既にされた
審査結果を有効に活用して，補正された発明の審査を行うことができる範囲で
補正を認めるという前記の制度趣旨に合致しないことになるからである。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:54:49

したがって，一つの請求項に記載された発明を複数の請求項に分割して，
新たな請求項を追加する態様による補正は，

たとえそれが全体として一つの請求項に記載された発明特定事項を限定する趣旨
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でされたものであるとしても，

２号の定める「特許請求の範囲の減縮」には当たらないというべきであり，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２号の定める「特許請求の範囲の減縮」は，補正前後の請求項に係る発明が
一対一の対応関係にあることを必要とすると解するのが相当である。

このように解したとしても，出願人としては，既に拒絶理由通知を受け，
補正の機会を与えられていたものであり，出願審査の最終の段階に至って，
さらに新たな請求項の追加を必要とする事態を一般的には想定し難いこと
などを考えれば，必ずしも出願人に酷な結果となるということもできない。

H17. 4.25 知財高裁平成17(行ケ)10192 特許権行政訴訟事件

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:00:56

さて、>>680-681＝（ｏｒ≒）>>668とか、涙目（ｒｙ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:28:35

結局、ここに出没してる自称弁理士が口先だけってこと？

まさか、弁理士共通の性質ってことはないよね？

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:33:46

>>680-681の発言は、付記弁理士の信用性を傷つけたのではないか。

691 ：568：2007/07/29(日) 13:52:39

「条文（の番号）を丸暗記する必要はない」は正論ではある。
が、その法律に深く関わっていれば自ずと覚えてしまうものはあるだろう。
重要な条文は丸暗記するくらいにならないと、
その人の知識の広さや深さはたかが知れている。

例えば、「特許要件のうち新規性、進歩性を規定したのは何条？」
って質問に、
「覚えていないけど、法規集を見ればわかります」
って答える審査官を信用できるか？？

つまり、審査官なんて、特許法のうちのせいぜい特許要件に関わるものくらいしか知らないわけで、
ましてや出願手続きや登録の手続き、登録後の権利の活用の仕方なんてさっぱり。
出願や登録にかかる手数料なんて知らないだろうし。

人様のことをとやかく言う資格はないってこと。
もっと謙虚にならないとね。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:30:04

>>691
まともな意見と思ったが、最後の２行は余計なお世話だ。
謙虚になってストレス溜めるのがイヤだから書いてるんだよ。
肥溜めにウンコするなって言ってるようなものｗｗｗ

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:51:16

審査官と弁理士の知識量の違い

　　　　　出願手続き　審査　　実施権関係　審判・再審　権利侵害　国際特許出願
審査官：★★★　　　★★★　★　　　　　　　　★(+★★)　★　　　　　　★★
弁理士：★★★　　　★　　　　★★★　　　　　★★　　★★★　　　★★

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:55:58

>>684
勉強になりました。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:58:13

>人様のことをとやかく言う資格はないってこと。
>もっと謙虚にならないとね。

そっくりそのまま返して良いですか

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:20:43

民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:18:47

限定的減縮にも、誤記の訂正にも請求項の削除にも当たらなければ、補正できないんだから、請求項は増やせないでしょう。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:23:44

基本は、公告後補正の制限や訂正を引きずっている話なので、そんな突飛な発想が出てくる理由が分かりません。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:30:23

>>680-681
えっ、藻前、付記弁理士なの？ｗ

あれだな、これは、制度の見直しが必要ということかなｗｗｗ

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:33:12

>>699
死ね

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:34:23

>>691
＞人様のことをとやかく言う資格はないってこと。
＞もっと謙虚にならないとね。

自称弁理士が先に審査官にイチャモンつけてきた訳だが。
頭おかしいんじゃないのか？

>>692
経緯を見れば、まともな意見じゃない。
自称弁理士が無茶苦茶を言い出してきただけなんだから。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:35:21

>>700
言うに事欠いて、「死ね」かよｗ

自称弁理士は底が浅いねえ。

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:11

特許庁の本屋で創価学会の本を売るなよ。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:45:40

>>680-681の付記弁理士（自称）は判例もろくに知らない訳で、
その法律知識がかなり怪しいとしか言えない。

少なくとも実務で活かせるレベルに達しているとは思えん。
（意図的に馬鹿を演じているのでなければな）

しかも、>>680-681＝>>543＝>>566ということは、
自分で自分の存在意義を否定してしまっているね。

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:51

そうです。私が馬鹿なオジサンデス。
あそーれ馬鹿なオージサン
馬鹿なオージサン
てかっ！

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:43

>>680-681が>>680でいうところの下２割ということだけは分かった。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:16

>>706
下２割がなれる付記弁理士って、ちょっと問題じゃないかと思った。

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:12:10

審査官殿が受講資格がないことへの嫉妬ですか？

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/29(日) 21:16:20

自民大敗で特許なんてどうでもよくなるな
よかったな、バカが葬れる

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 02:07:31

もともとどうでもいいものだから
ひっそりとやらしてくれ

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 02:15:11

丸山弁護士の当選が気になる・・・
ヘンなとこで口を出したりしないだろうな。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 06:52:01

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 09:05:53

>>687の判例にはまだ続きがありますね。

　もっとも，多数項引用形式で記載された一つの請求項を，引用請求項を
減少させて独立形式の請求項とする場合や，構成要件が択一的なものとして記載さ
れた一つの請求項について，その択一的な構成要件をそれぞれ限定して複数の請求
項とする場合のように，補正前の請求項が実質的に複数の請求項を含むものである
ときに，これを補正に際し独立の請求項とすることにより，請求項の数が増加する
ことになるとしても，それは，実質的に新たな請求項を追加するものとはいえず，
実質的には一対一の対応関係にあるということができるから，このような補正まで
否定されるものではない。しかし，このような補正と，実質的に請求項の数を増加
させる態様による補正とを同一に扱うことができないことはいうまでもない。

請求項の数が増加する補正がすべて不可というわけじゃないってことでおｋ？

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 19:03:07

>>713
あのさ、その部分って、昔から言われてることなの。
判事事項として、ちっとも目新しくない部分。

不勉強な自称弁理士には分からないだろうけど、
新発見でも何でも無いから、一々書かなくてＯＫ。

そういうのは既に、審査基準等でも書かれてる内容。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 19:04:44

>>713
そもそも、請求項数が増加する補正が全て不可、
なんて、このスレでは誰も書いてないよ。

このスレで言われてた請求項を追加する補正が
却下されてみっともないってのは、
例外的に許されるもの以外に決まってるでしょ。

自称弁理士ってのは、どこまでも論点がずれるんだね。
まさか、意見書もそのいい加減なノリで書いてるの？

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 19:50:34

審査官殿のレベルに合わせてるのだー
チャンチャン。。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 20:58:58

Wセミナー論文ゼミ選抜試験問題
　弁理士甲は、摂取した食事の情報及び一日の歩行数から消費カロリーを算出するソフ
トウェアXを開発したという乙から、そのソフトウェアXの特許出願について相談を受けた。
この説例において以下の（１）、（２）について答えよ。
（１）　ソフトウェアXの特許出願について相談を受けた弁理士甲が乙にアドバイスすべき
　　事項を説明せよ。
（２）さらに、弁理士甲が乙から聞いたところによると、乙はソフトウェア会社Aの従業者で
　　あり、ソフトウェアXの開発はB会社の丙と共同で行ったことが判明した。この場合に、
　　弁理士甲が乙にアドバイスすべき事項を説明せよ。平成１９年度弁理士試験論文式筆記試験問題

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 21:01:28

検索条件は、文字列『弁理士』，
裁判年月日『昭和44年01月01日から平成16年06月11日まで』，
裁判所名『地方裁』です。
7件該当する裁判例がありました。
H16. 2.25 宇都宮地方裁判所平成１4年（行ウ）第１１号会則一部変更不認可処分取消請求事件　　
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/71ACED54194942B84925710A000659BB.pdf
H15. 5.14 大阪地方裁判所平成１２年（ワ）第３９１３号損害賠償請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F2AF229AD05D4F5849256F390018DCAC.pdf
H14.11.22 岡山地方裁判所平成１３年（ワ）第２５４号損害賠償請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/75FEAC7C4A11D77C49256CB40019E544.pdf
H14. 6.26 岡山地方裁判所平成１３年（行ウ）第３号損害賠償請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C703C4298B514A874925710A000659EE.pdf
H14. 3.26 東京地方裁判所八王子支部平成１３年（わ）第８１３号傷害致死被告
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/51B2E643F7275D6E49256B920001DF0C.pdf
H13.12.20 東京地方裁判所平成１２年（ワ）第２５９７７号損害賠償等請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B.pdf
H13.12. 5 横浜地方裁判所平成１１年（ワ）第３３９６号商標使用差止等請

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 22:24:03

>>713
「択一的な構成要件をそれぞれ限定して複数の請求項とする場合」

これって新たな審査負担が生じていないか？？
なんでおｋなの？

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 23:25:26

>>719
審判請求時の補正についてなら、あまり負担は変わらないからじゃないか？

択一的記載にしても、全部を独立請求項にしても、
一つでもアウトなら、独立特許要件違反で補正却下。

逆に、全部がＯＫなら、特許になる訳。

審査段階での最後の拒絶理由に対する補正だと、
前置を考慮すると、実務上は微妙だが。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 23:26:19

このスレって本当に現役の審査官が書込みしてるのかい？
そうだとしたら、随分ストレス溜まってるんだな。ｗ
そもそも審査官の仕事なんておもしろいか？
他人の発明の審査に明け暮れてノルマに追われて・・・

なるほど、ストレス溜まるな。ｗ

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/30(月) 23:56:55

>>721
他人の発明の審査に明け暮れるのは辛くない。
ただ、アホな意見書や変な補正書を相手にするのは疲れるし、ストレスも溜まる。

実際、真面目にやろうとすればするほど、しんどくなる。最後は、良心との兼ね合い。

ぶっちゃけ、何となく拒絶理由通知して、何となく出願人とコンタクトとって、
補正してもらって、何となく特許してしまえば、ストレスなんて溜まらないんだがな。

他にも、拒絶理由がパッと見でなさそうなものは、何となく一発特許したり、
ＤＢの土地勘も無い新担当分野で適当に小一時間ほどサーチごっこしてみたりな。

しかも、これの方が「ユーザーフレンドリー」ぽく見えなくもないし、
目先の「顧客満足度」も高まる可能性が高いしな。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 00:30:29

>>721
>このスレって本当に現役の審査官が書込みしてるのかい？

現役審判官、若しくは、審判官上がりの審査官。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 00:42:29

付記弁理士も忘れないで下さい

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 01:07:53

>>724
吹いたｗ

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 06:51:06

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 09:19:44

>>722
辛いかどうかの話じゃなくて
仕事としておもしろいかって話だろ。
他人の発明の審査に明け暮れるなんて
理系出身者の仕事としたら最悪かも。
将来の夢は何なの？

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 12:53:27

コスプレ

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 19:13:21

これがなかなか面白いんだがなあ。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 19:35:12

やり甲斐のある仕事には見えないけどな。ｗ

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 21:19:57

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 21:40:23

今度、日曜発明学校がどんなものか、見学してくるよｗ

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 22:01:07

>729,730は>728へのレスなの？

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 22:23:22

付記弁理士の理解力はそんなものか。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 22:44:27

付記弁理士ならしっかり能力磨けや、フキフキ付記とな♪

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 23:24:18

>>730
あたまよわいこ？

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/31(火) 23:32:43

つまらねー出願ばかりだからだろ。
弁理士の金儲け目的だけの出願みえみえ。

738 ：730ではない：2007/07/31(火) 23:35:55

一日で、記載不備もある明細書を読んで、発明を把握乃至推測して(苦笑)、
先行技術探して判断して起案し、
その日の内に既に中間処理をした他の案件の意見書と補正書を読んで
判断し、場合によっては更に先行技術探して起案・・・・

発明者の創意工夫の成果物たる発明に接し、その権利化の一翼を荷う
というのは本来、魅力的であるはずだけども、無茶なやっつけ仕事を
していると、正直、発明者や出願人に申し訳ないと思うし、楽しくないな

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 05:18:51

そんなん、弁理士も知財部員も一緒。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 05:47:00

技術大国日本・・・でも今はアジア諸国からの猛追を受けている。
資源も少なく、食料も自給できない。そして進む理系離れ
このままだと衰退していくのは当り前。
じゃあオレらどーする？　何ができる？

やっぱ今すべきことは、日本を立派な知財大国にすることだろ？
世界一迅速で適切な判断をし、制度の調整も担う特許庁審査官。
明確で無駄のない出願をし、知財コンサルとしても有能な弁理士。
もち、双方とも国際的に強くなって、外国との知財紛争に負けない。

これ目指して行くんだろう？　オレら知財で日本の未来創ってんだろう？？
いがみあってる場合じゃないよ、仕事に誇り持とーぜ。
文系頭にゃできねー仕事だろ。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 06:49:49

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 07:54:19

>>740
よく言った！
740氏には0.5ﾊﾟﾜを進呈したい。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 19:46:10

>>740
意気込みは結構だが、
審査の現場や特許庁だけでできる事じゃないな。

ＪＰＯがＥＰＯやＵＳＰＴＯに対等に伍して行くなら、
人員や施設もそれ相応のものが必要。

しかし、現実はそれが許されず、精神論が先走ってる。
任期付き含めても欧米の１／３の人員で、
調査機関のサーチャーを含めても何割も少ない。

ぶっちゃけ、審査の現場はもう限界。
これ以上無理な目標が加わると徒労感も手伝って、
限界を超える香具師が増えるよ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 20:24:15

管理職は自分が審査しないのをいいことに勝手なことわめいている
審判長になったら手のひらを返したようにえらそうなことをいうが、
単に自分が無能なので審決を書けないことを言い訳しているにすぎない
そんなやつが「これ終わったら高裁いきたいんだよねぇ」だと
史ね

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 20:28:45

発明学会公認詐欺師
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50
「ビジネス･キャリア制度」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/l50
関連会社に騙された方、情報大募集中！
・株式会社知的所有権協会,・発明開発連合会
・ＮＰＯ著作権協会,・アトランティス
・ダイヤコーポレーション,・（有）アビーム
・日曜発明学校,・杉本商店（アイデア杉本）
・ＮＰＯ法人＼発明王国,・下村正の発明達人塾
〒162-0055
東京都新宿区余丁町7番1号発明学会ビル
社団法人発明学会
TEL：03-5366-8811　FAX：03-5366-8495
http://www.hatsumei.or.jp/
〒169-0073　東京都新宿区百人町1-10-7　　　　　
知的財産学校 HP係　　豊沢豊雄

746 ：738：2007/08/01(水) 20:51:34

>>739　やっつけ仕事なのはお互い様なんですね
じゃあ申し訳ないと思う必要もないんですね
レスありがとうございました

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 22:01:53

>>735
付記登録してケツをフキフキ磨いてろ。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 22:16:01

審査したことないのに○席審査長とはこれいかに。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/01(水) 22:20:49

冗席審査長？

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 07:49:13

審査したことのない人でもできるポストなら民間公募したら？

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 07:53:13

審査したことない審査官なんておらんよ。
アホくさ。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 13:05:21

給料に満足してますか？

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 19:13:36

早く楽になりたい

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 19:41:40

>>752
とりあえず、給料が最優先の香具師は向いてない。

一応、毎日４～５時間残業すれば、中堅メーカー程度の給料は貰える。
しなければ・・・・・・。

残業代の予算が切れたら、どっちみちダメだけどな。

満足するかどうかは、その人しだいだろ。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 20:28:37

毎月２０－３０時間も残っていれば中堅メーカーよりは上だぞｗ
製薬会社と比べるなら別だがな

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 21:08:37

中堅メーカーのサービス残業のことも考えてあげてください

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 22:40:40

違法行為は刑事告発しろ。
それができない奴は会社に勤めるな。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 22:47:42

☆税金泥棒の官僚派遣留学生を晒し上げるスレ☆

258 ：名無しさん：2006/10/30(月) 15:22:22 ID:8gBw1hiY
知り合いのキャリア官僚、留学中に遊びまくってるぞ。
平日の真昼間からゴルフ、夜はテニス、ラボにも行かず
主婦に混じって英会話学校に昼間から行き
挙句の果てに「現在休暇中」とMixiのプロフに書いてあった。
税金泥棒の鏡ですな。そして遊んでる事を自慢たらたら。
他のまじめに勉強しているキャリア留学生が気の毒だな。

259 ：名無しさん：2006/10/30(月) 21:01:39 ID:4fSXftMe
>>258
どこの大学？専攻は何？

260 ：名無しさん：2006/10/30(月) 22:55:06 ID:PdjHuY7a
キャリア官僚は霞ヶ関での勤務がきついから
留学は息抜きぐらいにしか考えてない

261 ：名無しさん：2006/10/31(火) 12:10:00 ID:TWDz6gbB
>259
カリフォルニアのD校
専攻は知らネ
特許関係だって奥が英会話学校で聞いてきた。
いいよなあ、税金泥棒は楽して留学して勉強もせんで
給料もらえて。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/02(木) 23:49:53

Ｄ校ってデー○スじゃん
泥棒が特定されるなぁ

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 00:07:17

先生、質問です！
拒絶査定の不服審判を請求する場合
弁理士先生に払う料金と
特許庁に払う料金を合わせると
どれくらい必要ですか？

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 00:14:42

弁理士次第。

審判段階からだと引き受けてくんないか、
かなり高くつくんじゃね？

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 05:14:43

カルフォルニアに留学する人は、最初から遊び目的と思われる。
でもしょうがないと思うよ。
併任お疲れ様旅行だし、
英語もできないわけだしい～。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 09:37:54

>>761
請求項の数次第だろ。10あれば印紙代倍増するし。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 21:50:13

氷菓はじまった
乗る間の見直しなし？

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 22:04:51

部外者乙
毎年テンパーアプです

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 22:11:23

ｻﾎﾟｯﾀもの勝ち

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 23:29:04

２年前までにサボりぬいておけば
当社前年比１０％増しでもぜんぜんおＫ

同じような技術でも違う部屋ならノルマは段違い
某部で分類相関ツール作って
同じような分野でのノルマの違いがバレバレになっても
一度きまった計画は当分修正することはありませぬ

抱き合わせのデキナイ管理職向け猿分野でも部屋が一緒ならノルマは一緒

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 00:26:49

技術革新が更に進んで、
明細書の内容も益々高度複雑化して、
サーチ文献も更に広範囲になってるっていうのに、

ノルマが毎年毎年１０％アップして、
きちんと審査できてるんですか？

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 01:01:08

毎年毎年アップするわけじゃなく
昨年から３年は一昨年の１０％アップ
だから一昨年とその２,３年前にブラブラ遊んでいたところは
きわめて楽

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 01:48:51

日本のメーカーに
「クソみたいな周辺特許出すなボケェ」
って言えばいいじゃん

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 02:00:11

>>770
弁理士が金儲けで糞みたいな請求項を増やしてるだけ

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 02:03:23

>>770
もう10年以上言い続けてるよね。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 07:03:48

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 07:29:28

ペッパーランチは安全でおいしい

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 07:59:35

>>768-769
EPO審査官のノルマは、JPO審査官のノルマの１／５だ。

ちなみに、EPOではそのレベルでもノルマ増に対して、
適切な審査が保てなくなると、ストライキが起こった。

さあ、EPOが少なすぎるのか、JPOが多すぎるのか、自分で考えれ。

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 08:05:16

>>775
さらに付け加えると、

EPOでは、出願増や滞貨解消のために、毎年１０％程度の人員増を行っている。

JPOでは、出願増や滞貨解消のために、毎年１０％程度のノルマ増を行っている。

さあ、EPOが非合理なのか、JPOが非合理なのか、自分で考えれ。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 09:20:59

JPOは不適切な審査でおＫだから
ストライキが起きるどころか
技術も法律もわからない管理職が「あと何件お願いします」と
メールするとその数だけ出てくるｗ

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 09:31:13

審査官漫才ＥＰＯ訪問編～その１
ＥＰＯ審査官「ヘイ、ユー。ＪＰＯではだいたい何日で１件処理するんだ」
ＪＰＯ審査官「だいたい１日３件かな」
ＥＰＯ審査官「君は英語が下手だな。３日で１件だろ。われわれもそんなもんだ」
ＪＰＯ審査官「ノーノー、１日３件で正しい。３日なら９件こなす。」
ＥＰＯ審査官「・・・・・クレージー・・・・」

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 11:11:18

>>778
漫才ではなく現実だからおそろしい・・・

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 11:16:57

メールで件数が出るなんて機械みたいだ

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 12:39:45

>>777
生真面目な香具師が多いから、残業して件数を出すってのが大きい。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 13:07:28

EPOいいよねえ・・・。

個室で広いし、収納多いし。

残業ないし、金曜は事実上半ドンだし。

給料高いし、税金安いし、年金は超充実してるし。

仮に、同じノルマだったとしても、EPO＞＞JPOだよねえ。

現実には、こっちの方がノルマ大で、EPO＞＞＞＞＞JPOだけどさあ。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 13:38:14

アメリカもいいよ。
日本はヨーロッパの審査官とは、レベルがかなり見劣りするんで、まあこんなところでしょ。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 13:41:31

EPO職員組合のデモ
ttp://www.suepo.org/public/

スイス特許庁のプレスリリース（ドイツ語）
ttp://www.ige.ch/D/news/documents/n111d.pdf

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 13:46:59

EPO staff are currently fighting a number of battles
in order to protect both their own rights and safeguard
the future of the European Patent System.

JPO組合は見習え！
行動なくして、職場改善はありえない！！

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 18:21:37

あの程度の審査内容でＥＰＯと同じ待遇というのではふざけてるよ

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 18:35:22

>>783 >>786
残念ながら、
　　　　JPO審査官≧EPO審査官
です。

実績的に。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 19:37:46

間違えました
ＪＰＯ＜＜ＥＰＯでした。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 19:50:22

ん、直しておいて上げるよ
ＪＰＯ≧ＥＰＯ>>>788

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 20:07:18

気違いが一人いる

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 20:50:49

EPOのExaminer's Reportは別にちんたら書いてあるだけで
請求項となんとなく関係するところをいちいち引用しているだけ。
結局のところ「なぜ容易か」なんて説明はほとんど書いてない。
あれが丁寧だと思っているのは代理人がバカで無能だから。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 21:48:07

EPOは、一旦許して、異議で厳しく見直す。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 21:52:39

examiner's reportと書いている段階でバカ丸だし。
容易と書いていてEPCに無知だとわかる。
国内案件だけにしたら？

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/04(土) 21:57:12

それよりも北朝鮮の特許庁審査官が
毎日どういう日々をすごしているのか
想像しようぜ

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 07:02:02

それよりも切迫した問題があるだろ。
ミンスが勝利したから特別会計全廃して農家へばら撒く法案が出るぞ。

特許庁職員は全員クビ？ボランティア？

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 07:19:27

やったあ！
無駄遣いが減ってよし。
公務員は一律年収３百万とかすれば、経費も減るし人事院もいらない。
外注等、役所の無駄を民主党に連絡せよ。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 08:09:15

>>795
無意味な煽り乙。
管直人の職業が何だったとかすら知らない無知ぽいね。

>>796
弁理士と特許技術者が路頭に迷うだけじゃんｗ

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 08:49:03

>793
猿非弁はここにカキコしてはいけません

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 08:56:48

秋生死ね
↓

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 09:04:06

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 09:05:03

↑
秋生死ね

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 10:35:42

>>797
管直人は職業としてあのつまんない仕事はしてないよ。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 11:24:13

>>802
そうか？本人はやってたって言っているし、代理人として載ってる特許公報もあるよ

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 12:14:44

少しはやってたかもしれないけど、名前を貸しただけじゃないの？
彼は、あの頃は既に政治運動に熱中してたし。

あの仕事はつまんないとか言ったら、
あの業界から反発されて、票は集まらないからね。
選挙目的なんだよ。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 12:17:16

>803
名義g…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 12:43:20

総務課は事実関係を追及すべきだな。
偽ブランドを刑事告発したくらいなんだから。
でも、弱いものいじめしかしない総務課がそんなことをするとは思えんが。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 15:17:10

それで事実関係を調べて本当に代理人やってたら
どうするつもりなんだ？

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 15:17:41

>797
ミンスのマニフェストよく読んでから出直して来い。

それに、管の過去がどうだろうと無関係。
トップは小沢だからな。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 15:19:03

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 15:29:18

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 16:52:48

特許庁って給料どれくらい？

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 18:01:24

やっぱ、頼りになるのは共産党みたいだね。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 18:11:08

>>811
EPOの50%くらい。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 18:51:59

30歳後半で700万強だと思う。
労働時間の割には高いかもしれないですね。

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:00:29

３０歳後半ｗ

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:04:55

>>814
普通は、そんなにいかない。

併任中で残業２００時間／月とかなら、それ超えるけどな。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:08:22

>>814-815
入庁１７年の３９歳なら、700万強にいくかも。

一応、これも３０代後半（笑）

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:09:23

>>814
その額って、交通費を算入してるんじゃないか？

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:11:55

>>817
　　>>814を良く見れ。

　　「30歳後半」だ。

つまり、30歳＋６ヶ月以上ということじゃないか。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:31:16

本省キャリヤ＞都庁＞２３区＞特許庁かな。
都バスの運転手の収入はすごいらしいぜ。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 19:32:36

３０＋Ｘ歳後半の漏れの年収が700万に達していないのは何故・・・

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 20:02:28

任期付の募集要綱に、10年の業務経験+入庁3年で、
固定給月43万（各種手当ては別途支給）って載ってた。
国Ⅰ採用者と同じ給与だそうだ。
固定給43万だったら悪くはない気がするが。

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 20:04:21

特許庁と都庁技術系でも、都庁＞特許庁なの？

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 20:12:43

特許庁って平均残業時間何時間くらい？

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 21:31:24

審査部なら月０－４０ってところ
０だから楽だとか４０だから大変ということはない
それこそ血眼でびっちり８時間やって０の人もいれば、
意味も無くグズグズネットサーフして残って４０以上っていうのもいる

へいにんなら月１００－２００強
これまたつまらないことで残らなきゃならないことが多い

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 21:46:49

併任ってナイス
どうすれば併任できますか？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 22:06:01

固定給が、仮に、43万だとしても、
なんだかんだで１５万引かれて手取りが・・・

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 23:39:36

残業0～40！
それで43万はいいかもね。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 00:28:51

>>828
ぜひ任期付きで入っていただいて感想を聞かせてもらいたいｗ

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 00:30:41

>>827
おまい独身だな。独身は税率が高くそれ位引かれるよなｏｒｚ

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 05:26:46

>>822
入庁13年で固定給43万？？？
諸手当て別ってことは、本俸が43万？？？

なんじゃそりゃ、ありえな過ぎ。

ソース出してくれ。

＞任期付の募集要綱

これなら、すぐに出せるべ？
どういう詐欺的計算してるのか興味ある。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 08:17:47

>>831
>>822じゃないけど、特許庁のホームページにあるよ。
ttp://www.jpo.go.jp/shoukai/saiyou/pdf/ninki_shokuin_recruit/kyuryo.pdf
これくらいのことを調べる能力もないなんて、まさか審査官じゃないよね？

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 08:43:20

特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 16:50:00

特許権侵害差止請求事件【インクカートリッジ・リサイクル訴訟】
原告：キャノン株式会社　被告：リサイクル・アシスト社
知的財産高等裁判所　平成18年1月31日　平成17年(ネ)第10021号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10021.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3F833955B41D23F64925710700290024.pdf
特許取消決定取消請求事件
原告：日本合成化学工業株式会社　被告：特許庁長官
知的財産高等裁判所　平成17年11月11日　平成17年(行ケ)第10042号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17gyoke10042.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706145456.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706105020-1.pdf
特許権侵害差止請求事件【一太郎裁判】
原告：松下電器産業株式会社　被告：株式会社ジャストシステム
知的財産高等裁判所　平成17年9月30日　平成17年(ネ)第10040号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10040.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4AC9E8ED0D080C574925710E002B12CE.pdf

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 18:30:20

>>832
何だよ、結局>>322はガセネタかよｗ

その資料には、

＞任期付の募集要綱に、10年の業務経験+入庁3年で、
＞固定給月43万（各種手当ては別途支給）

なんてのは載ってないが？
各種手当て込みで43万弱じゃねえか。

しかも、扶養手当はともかく、通勤手当と住居手当込みってｗ

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 18:35:43

＞設定条件（参考例１－１と同じ条件の者が３年目に審査官になった場合）
＞経験年数１０年（採用時の俸給：専門行政職俸給表１級５８号俸）
＞扶養親族配偶者及び子２名
＞家賃 100,000円
＞交通費（定期代）１箇月当たり20,000円
＞■ 給与支給額
＞a 本俸 287,700円（専門行政職俸給表２級２８号俸）
＞b 俸給の調整額 19,200円
＞c 扶養手当 25,000円
＞d 地域手当 46,466円
＞e 住居手当 27,000円
＞f 通勤手当 20,000円（１箇月当たり）
＞g 超過勤務手当（実績に応じて支給）
＞h 計 425,366円

通勤手当は実費弁償性のものだから、普通はこう言う給与額には入れない。
人事院も各種に発表の際には、除外してる。これは詐欺的。

住居手当も官舎や自宅の者には支給されないから、
標準的な例で給与に算入するのは変。これは微妙に詐欺的。

扶養手当も共働きや子供の有無で削減されるから、同様。
これはちょっとだけ詐欺的。

人材勧誘の為、多く見せたいのは分かるがな。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 18:45:41

>>835の322は、>>822の間違いな。

さて、>>822の言ってる「固定給（各種手当ては別途支給）」なら、
ａ＋ｂ＝306,900円だぞ。

固定給43万と全然違うじゃねえか。

地域手当は「各種手当て」ではないと詭弁を弄しても、35万にしかならねえ。

結局、>>832がアホなだけで、>>822の手元には別の資料があるのか、
>>832がアホな上に、>>822が嘘をついていたのか、
どちらかだってことだけは分かった。

まあ、どちらでも>>832はアホな訳だが。

＞これくらいのことを調べる能力もないなんて、まさか審査官じゃないよね？

これくらいのことも指摘されないと分からないなんて、
まさか審査官じゃないよね？

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 20:09:04

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001103

ＩＴ系だと、３５～３９才のメーカー所属で、
５２％が６０１万以上＆最頻値が６０１～７００万だから、
ちょうど中堅メーカーあたりに相当する感じかね。

外資系ＳＩとかになると、最頻値が７０１～８００万だから、
こっちには及ばない。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 20:16:52

まあ、一流どころや大企業には及ばず、その下の集団に位置してる感じだな。

ソニー　　平均年齢 39.6 歳　平均年収 9,330 千円
旭化成　　平均年齢 42.4 歳平均年収 8,890 千円
キヤノン　平均年齢 39.3 歳　平均年収 8,610 千円
トヨタ　　　平均年齢 37.0 歳　平均年収 7,990 千円
富士通　　平均年齢 40.3 歳　平均年収 7,930 千円

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 20:32:58

結局、固定給月43万（各種手当ては別途支給）ってのは夢の世界の話だったのか・・・ｏｒｚ

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 21:17:00

今更ですが、822です。
某新聞に掲載されていた求人広告がソースですので、
間違いはないと思いますが･･･
正確には固定給42万5366円です。
年収は大手メーカーより低いでしょうが、
残業量が全然違うと思うので仕方ないのでは？
時給に換算したら、特許庁の待遇も悪くないと思いますが。
ソニーなどは残業してその額ですよね？

842 ：832：2007/08/06(月) 21:20:45

>>835
朝イチでそれらしい資料を見つけたから、中身もよく読まずに教えてあげただけだよ。
せっかくエサをあげたんだから、エサをくれた人間にまで噛みつくなよ、狂犬クンｗ

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 21:28:49

できる奴はＮＲＩに就職だよ
こんなとこに来るアホは救いようがない

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:06:48

842は気違い
お前だろ例の…

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:14:15

>>841
だから、証拠を示されて、間違ってるって言われてるじゃん。

藻前は、前後のレスも読めない文盲かよ。

>>822で藻前の書いてる『固定給月43万（各種手当ては別途支給）』は存在しない。

正しくは、「各種手当て込み」、しかも通勤手当も含んだ額だよ。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:19:21

>>841
残業を月１００時間しても、>>839の水準に行きませんが、それが何か？

併任中なら、残業月100時間超は珍しくありませんが、それが何か？

審査部でも、残業月５０～６０時間はごろごろしてますが、それが何か？

これで残業量が全然違うといわれてしまうと言うことは、
ソニーの中の人は、残業を月200時間超くらいしてるんでしょうか、それは大変ですね。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:25:18

>>841
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001083

＞まずは調査対象者の月平均の残業時間をみるために「平均的な退社時間」について質問した。
＞それによれば、退社時間帯が集中するのは「19時台」（27％）と「20時台」（24％）だ。
＞通常の終業時間を17時～18時とすれば、だいたい毎日1～3時間の残業、
＞月にならして20～60時間の残業という状況がみえてくる。

＞先に述べた残業代割増法案の対象が月に80時間を超える残業と規定していることからもわかるように、
＞長時間労働が社会的に問題視される目安は月の残業80時間というところ。この点でいえば、
＞アンケートが示す状況は必ずしも「過酷な残業」というにはあたらない。

＞しかし、現実には月40時間程度が労使交渉の争点になることが多く、それからすれば、
＞「やや多い」という現状だ。それにしても、18時台に帰れる人が17％という数字は、
＞欧米の一般的労働者の現状からみると、どのようにみえるのだろうか。

月２０～６０時間の残業なら、普通の審査官の大半はこの範囲に入るよ。
これを超える審査官も居るし、定時退庁してる香具師なんて極少数。

どこら辺が、「残業量が全然違う」のか教えて欲しいな。

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:30:08

定時退庁だからサボっているというわけではなく
夜１１時までいるからよく働いているわけでもない
定時退庁の上昼間は昼寝かネットサーフして
テキトーにサーチしたふりして特許査定ばかりして
１００％強っていうのもいるがな

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:33:14

>>841
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000088&rfr_id=kanren

＞まず、調査結果のデータ1を見てほしい。アンケート回答者の毎月平均の残業時間数を示している。
＞残業30時間以下という人が5割近くを占め、全体の平均は38.4時間。
＞意外に少ないと思われる人も多いのではないだろうか。

＞ただし30時間を超えると、100時間超までまちまちだ。標準偏差は33と非常にばらつきは大きい。

10時間以内・・・１６％
11～20時間・・・１６％
21～30時間・・・１６％
31～40時間・・・１４％
41～50時間・・・１４％
51～60時間・・・　６％
61～70時間・・・　４％
71～80時間・・・　６％
81～90時間・・・　１％
91～100時間・・・４％
100時間以上・・・３％

こっちを見ても、残業量が全然違うとは思えないんだが、
残業量が全然違うと思う理由は何？

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:43:08

上の書き込みで、審査官の残業０～４０時間ってあったが？
俺の友達２人（先の書き込み企業に勤務）は、月残業２００時間超えてるぞ。
ちなみに、書き込んでる皆さんは、３８歳くらいで基本給４３万余裕越え？

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:45:53

>>841　>>850
審査室によっては、八割方の人間が８時過ぎても仕事で残ってる。
これは、概ね４０時間超～６０時間超の月間残業時間になる。

それって、>>849の分布によれば、残業時間の多い上位２０～３０％くらいに入ってると思うんだが。

しかも、うちには、審査促進の為の早出制度があって、７時くらいから審査始めてる香具師も居る。
そういう香具師が８時過ぎまで残業してると、残業９０時間超くらいになってしまう訳でな。

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:48:22

そもそも暇な奴しかアンケートに答えないと思うが。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:48:49

>>850
３８歳くらいの基本給（本俸）なら、３０万程度だよ。

公務員の給与は公開されてるから、妄想する暇があれば、
人事院HPにでもアクセスすればいいのに。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:50:00

＞851
残業代全部出るの？

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:50:28

>>852
言い訳乙。

そういう疑問は、リクナビに問い掛けるべきことだなｗ

何にせよ、藻前の戯言よりは、リクナビの方が信用性が高い。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:52:43

上に上がってる給料の高い企業の残業時間のデータ出さないと意味なくない？？

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:53:39

おまいら基本給どれくらい？

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:54:39

>851
要は3年前ぐらいにサボりつくした部屋は楽勝、
そのころからまじめにやってた部屋は１０％うｐ苦しい
という理解でおK？

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:54:47

>>854
出てないよ。

残業時間の長い若い香具師ほど過少申告してサビ残にする文化（？）ができてるから、
そこで何割かカット。

それから、予算が決まってるから、それを超える分は、
申告があっても全額カット。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:56:05

>>856
給料の高い企業の残業時間が200時間を超えているというデータが出ないと、
>>850の架空の話は意味無いね。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:57:20

>860
そんなのデータにしたら労働基準局から訴えられる

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 22:58:38

俺の友達で審査官やってる奴はほとんど定時に帰ってるぞ

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:00:55

　　　　つ【結局、残業量が全然違うというのは>>841の妄想、でFA】

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:03:11

>>862
類が友を呼んでいる訳かい？ｗ
ダメな香具師の友はダメな香具師と言うこと？ｗｗ

ちょっとマジレスすると、
審査官の友達が何人居るのか知らんが、
千数百人からの審査官のすごく偏ったサンプルだな。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:03:28

>>862
そういう奴らばかりとつきあってるお前ってｗｗｗ

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:06:22

>>862
俺の友達でソ○ーに勤めてる奴はほとんど定時に帰ってるぞ

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:07:50

>>864-865
「奴」だから、サンプルは一人と思われ。

つまり、ほとんど定時で帰る奴の類友が>>862ってこと。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:07:56

結局特許庁も忙しいの？
月残業１５０時間くらいで身体壊しそうだから、
国Iルートで特許庁受けようかと思ってたんだけど
（一応T大卒・大手メーカー開発）、やめた方がいい？？
（前書き込んだら、審査はつまらないからやめた方がいいと薦められましたが）

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:09:22

たぶん審査がつまらないんでなくて
日本人が出す特許がつまらないんだと思うよ

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:15:21

>>868
今、ノルマが増加してる途中で、既に上のほうに出てる状態。
これから数年間で、もっと忙しくなる。

特許庁が「まったり」してたのは、もう何年も前の話。
そういうのを期待してると、裏切られる可能性が高い。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:15:41

>>868
上の方読めば分かるけど、一月100時間も
残業しなくても首にはならない。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:18:31

>>871
首にはならんかもしれが、管理職によっては結果を出さないと悲惨なことになる。

民間で要領よくやっていけない生真面目な香具師だと潰される可能性は否定できない。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:22:51

>>870
ありがとうございます。
今の会社でもこれからますます忙しくなりそうなんですよね･･･
土曜も隔週で出勤します････
知財部にでも異動できればいいのですが。
>>871
一応責任がありますので、
残業しない訳にはいけないのです･･･

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:23:04

忙しさは、今年度、来年度当たりがピークだろ、常考。

orz

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:23:51

特許庁は、省庁の中で一番サービス残業が多い職場だよ。
残業代を多く申請するなら、パワー値も高くなければいけない（当然だが）。

みんな、見栄をはって、残業代を少なく申請せざるを得なくなっている。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:24:47

>>874
うちの予想は悪い方向に外れるのが伝統ですから。

ｏｒｚ

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:28:30

>>873
うちにも既に隔週の土曜出勤制度あるよｗ

今の所、強制じゃないけど、
今後の情勢次第では、どうなるか分からん。

国Ⅰコースで来るなら、新人扱いだから、
部屋によっては逃げられないかもね。

生真面目なら、どこに逃げても無駄じゃないか。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:29:23

>>876
”外れる”ならまだしも、わざと楽観的に”外している”からな
大体、その年度の審査請求件数からして大外れって、
作った奴、やけくそ過ぎ
可笑しなスローガンだか、実施庁目標のために．．．ｏｒｚ
特許庁は、格差社会でいうところの上下の境目あたりかな

>>877
今は、官民上げて”やっつけ仕事”なんだから、根つめちゃ駄目ｗ

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:31:14

>877
ありがとうございます。
どれくらいの割合の人が休日出勤してるのでしょうか？？

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:40:38

>>879
知らん。

審査部以外の部署だと、
もともと休日出勤当たり前の所が結構あるし、
審査室ごとにも違うし、割合と言われても分からん。

ちなみに、審査部以外に併任かかると、
月残業時間１５０時間じゃ済まないこともあるから。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:50:53

>>880
ありがとうございました。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/06(月) 23:54:28

今後のことを考えると残業代はきちんとつけた方がよい。
わかるだろ。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 09:22:16

最近の実施料返還事件
◆H18. 2.28 知財高裁平成17(ネ)10120 特許権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/456886260ADD72C0492571240007E00F.pdf
◆H17.12.19 大阪地裁平成16(ワ)13057 その他民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F898FD72CD7CC725492570DD0028F9C8.pdf
◆H17. 6. 8 知財高裁平成17(ネ)10032 特許権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E74657E399B4BA484925710E0005BDC5.pdf
◆H17. 3.28 東京高裁平成16(ネ)3074 特許権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/35CB796B764C06F7492570FC00022320.pdf
◆H17. 1.26 東京地裁平成16(ワ)13922 特許権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C353C6308238871C492570FC0002229C.pdf
◆H16.10.27 東京高裁平成16(ネ)3601 特許権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/71A9BBD95A6315234925701F002DFB45.pdf
◆H16. 9.29 東京高裁平成15(ネ)2747 実用新案権民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/106F864E4A79A8CD4925701F002DFAF5.pdf

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:20:23

F通のSEの残業時間が酷いのは有名。
数年前過労死（自殺）訴訟もあったよね。
特許庁もいずれこうなるのかね。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:27:04

暑くなってきて、特許庁の精神病者も花盛り

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 22:35:33

>>885
みなさんここでストレスを発散してるから大丈夫ですよ。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 00:50:04

特許庁と都庁（技術系）だとどっちが待遇いい？

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 01:33:29

>>887
都庁の友人は2-3年、残業ほとんどないとのこと。主任試験をPASSしてない段階だけど。
現在の財政がしっかりしている都なら労働環境もしばらくは悪化しないだろうなあ。
特許庁はどうなるのかな今後・・・

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 01:59:07

このスレを見れば分かるとおりｗ
特許庁は根がマジメな官庁だから、
ラクしたいならほかに行った方がいい。

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 11:45:42

特許庁ホントにそんなに忙しいのか？
働いてるようにみせかけてる工作員がいるんじゃね？？

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 11:47:10

都庁･･･技術職は出世もできず、行政職にこき使われそう。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 13:48:17

階段が暑い・・・

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 20:39:17

都庁って忙しいはずだが

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 20:56:10

年収って、一般的には、給与明細書に書いてある、税抜き前の支払い総額じゃまいだろうか？
そうすると、平審査官でも４０歳くらいで、通勤手当と住居手当等々を含めると１０００万超えるぞ。たぶん。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:02:35

最近、業務用エレベーターがゴミ臭くてマジ吐きそう…。
階段まで臭いが充満してるよ～！

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:11:12

>>894
通勤手当を含める意味がわからんよ・・・

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:21:04

廊下も下水臭い。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:23:45

>>896

手当も立派な所得なんだが。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:24:59

併任すれば３０代前半で１千万！

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:33:26

併任って何？

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:36:07

>>894
俺も交通費入れるのは疑問だが、
交通費なんてかなり遠方じゃないと大した額じゃないから、
抜いても1000万超える？

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:50:51

>>901
千行３級以上で、かつ、そこそこ残業（月３０超？）すれば、交通費＆住居手当＆調整手当て等々全てを含めた総支払額は１千万超えるだろ。
もちろん、俸給は、１千万には程遠いがね。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:55:25

>>902
月３０で１千万超えたらおいしい。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 21:59:42

>>903
額面で１０００万円でも、税金３割＋交通費＋住居費が消えるから、手取りは、６００万円台じゃないの？
あんまり、おいしくない鴨な。
民間企業の年収１０００万円というのも、似たようなものではないかと思う。、

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 22:01:47

そんなことより、定年までいさせてくれ！
金も出世もいらない。平審査官でいいから！

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 22:04:12

>>904
それを言った理系の仕事全てが手取り600万代になってしまう･･･
文系就職すりゃよかったかな～

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 22:16:40

併任審査官、審査しないのに審査官手当とはこれいかに。
残業代、月４０万はもらえるぜ。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 22:31:51

>>907
夢見る気持ちは分かるけど、そんなにもらったことないぞ。20万が精いっぱい。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 22:36:53

>>908
現実です

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 22:55:21

>>908
おまえ、町外者だなｗ

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 23:29:35

月40万って、時給4000円で残業100時間だろ。
そんなに付くわけねー。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 23:42:52

１００時間残業することあっても、そんなに残業時間付けたら色々と面倒だからなｗ

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 23:56:42

結局、年収1000万稼げるようになる年齢はいくつ？

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 05:55:02

>>913
40代後半。

>>901-903
専行３級で残業30時間しても、年収は諸手当込み（交通費含む）で、
年収は６００～７００万程度。

１０００万行くって、どういう妄想？

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 09:11:58

辛いから、今日休んじゃいました！！！

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 09:39:34

大手メーカーと変わらないんじゃまいか？
民間でも技術職じゃ40代以降で1千万だしな。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 11:20:20

特許庁が給料安いわけではなくて，国家公務員の給与はどこの省庁でも
同じ．特許庁は残業が少ないor申請できないから他省庁より安く見える
だけじゃないのか？

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 13:47:04

>>916
特許審査官は、国Ⅰ採用のキャリア官僚らしいから、
比較対象は技術者じゃなくない？

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 20:45:00

本省キヤリアの７割くらいだね。
昇格は１０年から２０年遅れ。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 21:44:48

本庁は転勤したり、日々深夜まで頑張ってるので仕方ない。
同じ給与だったら本庁キャリアが怒るだろう。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/09(木) 21:45:30

暇な管理職に作られた暇つぶし「業績評価」そろそろ期首面接
やってまつかね
業務目標の公平性には目をつぶり、部屋に割り振られた
パワー痴を単純に割り振ったときの達成率のみの評価でつ

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 03:08:27

某省キャリアの人が自分の給料はメーカーぐらいって言ってましたよ。
んで、昨日の新聞にはキャリアのモデルとして45歳課長で1200万ぐらいって
書いてあったんだけど。
同じ1種でもそんぐらいいかないの？

まあ国家公務員目指した時点で金じゃないんだろーけど。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 05:13:31

>>922
　>>919

外局採用のキャリアは、低待遇なのは有名な話です。

それと、審査官は広義の「キャリア官僚」だけれど、
世間一般で言う普通の意味でのキャリア官僚とは、
国Ⅰ法律、政治、経済採用の本省事務官のことです。

同じ国Ⅰ採用でも天と地ほどの差があります。

審査官には、天下りもほとんど無いですしね。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 05:23:36

同期で半分はヒラでおわる。ヒラだと、残業して１千万くらい。高卒三種と同じだよ。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:08:40

ここは妄想でいっぱいですな

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:12:10

>>924
審査官になった時点で課長補佐相当だし、
三種で1千万なんていつになったらもらえることやら・・・
地方で給食作ったりバスの運転してた方が給料はいいかもね。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:15:11

>>926
また、アホ言ってる。

審査官になった時点の専行２級は、行（一）４級相当。

どこの世界に、４級の課長補佐が居るんだよ？

マジで脳味噌膿んでるんじゃないの？

間違いばかり言っていて楽しい？

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:30:14

審査官は係長相当。
つまり、同期で半分は、退職まで係長ということです。
警官でいえば巡査部長ですね。
高卒以下です。

929 ：927：2007/08/10(金) 21:35:39

>>928
藻前もアホ言ってんじゃねえよ。

専行４級は、行（一）８級相当だから、課長補佐相当。

専行３級は、行（一）６，７級相当だから、ランク的には課長補佐に準ずる。
ただし、手当がつかないので、課長補佐相当とは言い難い。

どちらにしても、退職まで係長ってことはない。

妄想でもなんでも結構だが、事実を曲げるな。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:41:06

>>927　
どこの世界に、４級の課長補佐が居るんだよ？←　府県単位機関

ぶっちゃけ、ドロップアウトしない限り専行５級はガチ
専行５級迄で良いから、定年まで勤めさせて欲しい

931 ：927：2007/08/10(金) 21:41:29

一部、訂正。

927と929は、一つ前の古い俸給表対応。

新俸給表では、級の数字がずれる。
新俸給表だとどこと対応するかは、自分で確認してくれ。

932 ：927：2007/08/10(金) 21:46:45

>>930
あのなあ、霞ヶ関の特許庁の話をしてるのに、
何で府県単位機関が出てくんだよ。

話がおかしくなるだけだろ。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:51:47

>>930
＞ぶっちゃけ、ドロップアウトしない限り専行５級はガチ
＞専行５級迄で良いから、定年まで勤めさせて欲しい

専行５級の確保が怪しくなってきたので、
専行４級の先任上席が出来てしまってるがな。

平成大量採用世代くらいから、４級止まりの香具師が出てくるよ。

もう少し若い年次になれば、業績評価制度の影響で３級止まりも有り得る。
そこ止まりになるのは、本当にどうしようもない香具師に限られるだろうがな。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 21:55:53

半分は４級止まり。
それに外局だから、県庁と同じレベル。

935 ：930：2007/08/10(金) 21:55:55

いや、若い間はともかく、定年までには５級届くでしょ
先任上席のなりたてなら４０台半ば、いくらなんでもそのままってことは・・・
といいつつ、業績評価は確かに怖いな・・・・

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:02:21

トイックがＡで、１２０パーセントやってれば、５級になれるよ

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:06:03

>>935
認識甘いねえ。

専行５級の先任上席は、本省庁課長、準課長級だよ。

昇格基準に色々と理屈をつけて、厳しくすることは簡単。

管理職でもない審査官が５級になるには、
４級で最上級の評価を連続して取らないとダメ、とか言い出しかねない。

そういう基準にされたら、
管理職コースに乗れなかったｏｒ断ったら、大半が４級止まりになるよ。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:07:31

>>936
幹部に気に入られていないと、５級になれない時代が来ます。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:10:31

本省の課長は専行の７級だよ
外局はワンランク落ちる

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:12:34

>>935
とりあえず、過去の実績は、今後は保証されないことだけは覚悟しておいた方が良いよ。

平成大量世代以降は、色んな意味で、その前の世代に比べて悲惨だよ。

仕事のレベル上がってるし、忙しくなってるし、これから評価や管理が厳しくなるしね。

しかも、そんなに苦労をしても、前の世代ほどにも報われることが無い。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:17:25

>>935
業績評価だけでなく、定年の延長や、
今までのような早期退職慣行が出来なくなってくると、
降格が普通に行われるようになっていく。

十数年後には、「定年までには５級」って仕組みは無くなる。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:22:48

>>935
業績評価が本格運用されたら、真面目に審査してるだけじゃ評価されなくなるよ。
審査以外の業績が残せる役職に付かないと、本当の意味での高評価は無い。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:37:42

平成大量採用以降は就職したのが間違い。
半分以上は管理職にはなれないことはわかっていたはず。
一言で言えばバーカ！

944 ：935：2007/08/10(金) 22:42:00

おおっ、俺大人気ｗ
確かに処遇が今後、どうなるかは分からんね～
まあ、チビチビとやることやるだけ・・・・昇進しないか（爆

>>943
管理職になりたい人が特許庁に入庁するのも如何かと思うが

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:45:52

出世したら肩たたきにあうから、出世しないで定年まで勤めます

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 22:57:46

これからは誰でも定年までいられるので、管理職にならない人の給料はモノスゴク安いです。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 23:41:14

すでに審判ローテいけない香具師が年５，６人出ている
（普通の年次は全員行っているはずだが）
もっとも、件数異常に低い・理解不能な起案ばかりで矯正しても
直らないって奴しかいないけどな。
デタラメで全部特許してるような奴は件数少なくないし、起案も定型だから
矯正不要で審判には行っているというｗ

あと、昇進しても主任は5級先任（もう偉くならないので
ダラダラ残業したことにしている）より100万以上低い。
室長だとほぼ同じぐらいだが、やれ御寄付だ部内会議歓送迎会だと
持っていかれる（年５万以上？）

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 00:02:29

業績評価は目標パワー痴の達成にはうるさいくせに
パワー痴設定の根拠は何も詰めてない。
パワー痴設定の根拠がデタラメでも部長も首席も企画委員も
何のペナルティもない。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 02:58:04

毎日のようにフロアの戸締りをして帰宅しても、
パワー値はなかなか上がりませんが、
お客様に納得していただける質の高い仕事を
することにやりがいを感じています。
たまに不服を言うお客様がいても
上級審で支持されることが多いようです。

管理職の皆様、お願いです！
評価が低くても、出世しなくても、給料が安くても
かまいませんので、やりがいのある仕事を
続けさせて下さい。邪魔しないでください。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 03:42:23

あんたみたいに、朝が遅くて、仕事がのろく、うぬぼれの強いのは、やめてもらうしかない。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 07:10:28

上級審はパワー痴がほしいから無理にZにしてるんだよｗ
あと、デタラメに特許しても客は文句言わんよｗ
もちろん上級審も管理職もなｗ

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 07:26:26

949は、金欲しさに残業してるんだ。
それを隠すためにでたらめを並べている。
さもしいやつ。
地獄行決定。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 07:26:53

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 07:56:23

ところどころに、特許庁を知らないで言ってるであろう
意見が垣間見れて面白い

>>949人より沢山やる必要もないけど、人並みにはやっとけ

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 12:00:12

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 12:39:42

>>954
人並みにやっていても、人並みより多少多め／少なめでも４級止まり。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 13:02:42

金の話ばかりだなｗ

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 13:06:06

４級止まりだけじゃなくて、数年後輩から、おじちゃん、今月件数少ないよ、がんばれよ、といわれる。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 13:26:16

>>958
少なめの人間は、出世しようが無いから頑張らない方が楽だってことだよね。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 13:41:01

給料も上がらないし、首になるかもしれないから、最初から働かないほうがいいよ。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 13:52:25

指導審査官がバリバリの出世したがり野郎だったらどうするんだ！
かんぽまで巻き添えでつぞ

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 14:07:17

バリバリ自分の仕事をする指導審査官→官補指導時間なんぞない
→官補放任状態→官補好き勝手でウマー

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 14:15:24

921
毎年１割引き
数年で
ｳｯﾊｳｯﾊ

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 15:03:23

審査ではデタラメな仕事してさっさと併任する指導審査官→
官補の審査もデタラメ→官補件数上がってウマー→官補も審査官になって
さっさと併任して害悪ばら撒く

著名な例がｲﾌﾟｼｼＡ木→ヒ○リン

デタラメな審査をする審査官の官補はその後大体デタラメな審査をする。
稀に「この審査官から教わった審査はデタラメだ」と気付く官補もいるが、
そういうのは件数上がらないで苦労する。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 18:11:25

いるいる大辞典。
カンポがでたらめな原因は指導審査官。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 18:13:07

いるいる大辞典。
でたらめなカンポの原因は指導審査官。
一度身に染み付いたでたらめはなかなかとれない。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 18:49:50

美しい師弟愛

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 22:23:14

任期付を指導するのと、任期付に指導されるのは、
どちらがいやですか？

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/11(土) 23:35:02

>>968
技術や審査を分かった先輩から指導されるのは望むところですし、
これから自分達と同じ仕事を進めていく仲間の立ち上げのお手伝いを
することも望むところ
任期があるかないかなんて関係ない
したいしたくないに関係があるとすれば”人柄”かな

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 00:04:08

>>968
また任期付と通常の対立を煽るような発言を…
まさか、管理職じゃあるまいな。
不満が自分らに向くのを防ぐためのスケープゴート…

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 07:40:37

任期付のほんの一部が処理のブレーキになっている
５年後にくびにならないと思っていて、やるきがなさすぎ。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 08:25:54

>>969
つまり、任期付きに指導されるのは嫌です、と言ってるようなものだなｗ

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 08:46:24

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 09:20:19

大部分は良い人たちなんだが、態度がでけーやつが周りに数人いるだろ
おまえ簡保なのになんでそんな態度でかいの？みたいなやつ

そいつらが人気全体のイメージを損ねているような希ガス

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 09:30:46

通常組官補だって態度がでかいのがいる。
そいつら最低評価にしてもらって、３級止まりになんからだからいいんだけどね。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 09:47:17

>>975
一部の人気者の態度の悪さは、通常官補の比じゃねえよ。

通常官補の態度なんて、せいぜい、少し生意気という程度。

何か勘違いしてる人気者の態度は、そういうレベルじゃない。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 09:49:09

人気者の審査官には通常組にはとてもつけられない駄目審査官
つけてるね。このバカに指導させるのかよぉってやつ。
よさげな人気者にはちゃんとした審査官つけてるけど。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 09:57:26

しかし人気者のレベルのばらつきは国一のそれよりずっとすごいね。
最初に採用した今４年目でできる人はホントに部屋を支えてるし、
駄目なのは官補１年目レベルから永久に脱出できそうにない。
ただ、２期、３期となるに従いレベルが下がってる。
良い人の比率がどんどん少なくなっている。
来年４月の最終期採用はホント頭いたいんじゃまいか。

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 10:04:13

>>978
任期付き希望者の総枠は変わらず、毎年同じ層が受けている感は否めない罠。

>>975
既卒で変な色が付いちゃってたり、再教育効果が低かったりする辺りが、
任期付き官補が新卒中心の通常組官補とは違う点。

社会人として既に完成しちゃってるから、
良い人は良いが、駄目な人は駄目なのが特徴。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 10:27:35

人気者の採用は毎年１００人だけど、
一昨年は９８人、今年は９２人くらいだったと思う。
毎年１００人は欲しいのだけれど、ダメな人はきちんと落としています。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 10:42:19

採用担当がそもそも落ちこぼれ
結局まともな奴はいない

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 10:58:23

採用担当は採用時にしか責任はないと言い張るぐらいだからなｗ

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 11:01:01

>>980
駄目な人も残ってます。

と言うよりも、面接で駄目な人を１００％排除することは不可能です。
民間企業の採用でも、数％～十数％は駄目な人が出てきます。

それと、去年か一昨年は、合格者は１００人を少し超えてた筈。
入庁前に数名辞退して、最終入庁者数ならそんなものかな。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 12:35:18

結局、ダメな奴もいる、できる奴もいるってことは、
人気者も、通常採用も、東大学内の中でも、どこにでもいるってことだろ？

平均を考えるなら、例えば前期研修の合格率>>346を参照のこと。

以上、この話題は秋田からおしまい。

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 13:39:49

>>984
任期付きのほうに、修正の効かない駄目な香具師が多いのはガチ。

真の平均は知らんが、>>346なら、全部、出鱈目な内容だがｗ

２ｃｈ上でも分かる明らかな嘘としては、任期付きの平均年齢が２０歳も上だと言うこと。
修士卒がほとんどの通常採用者が前期研修受ける年齢は、２６～２７才。
二年目の任期付きの平均年齢が４６～４７歳ってことは有り得ない。

あと、任期付きが家庭持ちだから時間が無いってのも屁理屈。
通常採用組の方が雑用や勉強会が多いし、処理件数のプレッシャーも大きいから、
どちらの時間が無いかと言えば、通常採用組みの方が無い場合が多い。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 13:46:23

>>984
まず、>>346が真実だとわかるソースを示してくれや。
漏れの所には、逆の話しか聞こえて来ない。

話はそれからだ。

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:00:01

>>981

そうなの？

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:04:27

>>986
喪前のソースもｷﾎﾞﾝﾇ

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:12:12

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　　＼　ノ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二、_/　 |彡|　　　　　　フ　　
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990 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:12:44

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:13:24

992 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:14:03

993 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:14:44

また嵐か？

994 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:15:36

995 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:16:09

996 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:19:04

997 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:19:06

うちの部屋にも強烈な官補がいるけど、通常組だよ。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:19:40

999 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:20:02

連投？

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 14:20:18

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