裁判所事務官は力持ち vol.3

裁判所事務官について語るスレです。

【裁判所】http://www.courts.go.jp/

公務員板ローカルルールを守りつつ，まったりいきましょう。


書記官スレはこちら
　裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/

2げっと
>1
乙

即死防止age

異動どうしても納得いかねえ
採用から10年僻地に閉じ込められてる。
東京から借りてる書記官でも、帰れない人が幾人もいる。
さてどうすりゃいいんだ。

組合に相談したら。まぁ俺は組合信者でも
なんでもないけど。

組合です。

組合です。全司法に頼む。

都会は組織率低いらしいけど、
執行は活動意欲つーかやる気あるの？

組織率低いから組合費上げるってバカじゃねーのかと。
組合費上げる前に「憲法改悪反対！」とかいう糞の役にもたたねえ無駄な政治活動やめればいいのに。
政治色のせいで若者が組合を敬遠してるのは明らか。

若者の給与が低いのは政治のせいである。

難しいね
組合

>>9
同感だね。
職場の労働組合としての全司法だけなら入るが、
連合やらなにやらまで連なって無駄な金使ってるようじゃ入る気も起きんわな。

>>12
>職場の労働組合としての全司法だけなら入るが、
この部分と
>無駄な金使ってるようじゃ入る気も起きんわな。
この部分は同感だが

>連合やらなにやらまで連なって
全司法が連なっているのは「全労連」というナショナルセンター。
連合とは仲が悪い。よってこのようなミスを犯すとヴァカな組合
幹部に連合と連なっていない俺たちは正しいなどという誤った認識
を持たせかねないので注意しろ。

組合入ってるけど大嫌い
政治活動とか信じられん

4月から働くんですけど
組合に入ると具体的なメリットとかってあるんですか。
例えば異動とかで希望が通りやすいとか。
裁判所職員って２万数千人くらいだと思いますけど
何割くらい組合には入ってるんですか。
ちなみに組合って１つなんですか。

>>15
・地方の小規模庁だと青年部は人数多かったりするから、飲み会とかが楽しい。若い人同士仲良くなるチャンスが増える。
・組織率も場所によって異なる。高いトコは8割くらい？沖縄とか。東京は2割とからしい。
・全司法労働組合という１つ。

1999年に医療ミスを受けた患者が、去年10月、ミスを受けた病院前で焼身自殺をして亡くなった。
民事訴訟の被告となっているのは、当時筑波大学病院に勤務していた帝京大学ちば総合医療センター教授。
この教授は千葉大学病院講師から、去年3月ジャンプアップで教授に就任してきた。
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~chiba/05/0507/index.html

白い巨塔よりもドラマチックな医療ドキュメント
最先端医療の闇“筑波メディカルセンターの医療過誤訴訟”
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

はぁー。マジで組合やめてー。口車にのせられたうえに､ノーと言えない性格で
執行委員に入ったが委員会と余計な企画、動員が大杉
俺はバリバリ仕事だけ集中してやってきたいってのによ……

>>15
メリットは組合を通じた知り合いができる。だから震災は入った法がいい。
ただ、（ほんとに職場のこと考えてる）組合は、組合、非組あわせて
職場全体のこと議題するから入らないほうが正直得だ。

>ただ、（ほんとに職場のこと考えてる）組合は、組合、非組あわせて
>職場全体のこと議題するから入らないほうが正直得だ。

意味不明なんだが。職場全体のことを考える組合なら入ったほうが得、
そうでない組合なら入るだけ損と思うが。

司法行政部門の仕事を企画も含めてやろうとするなら、最高裁がある関東がいいですか？それとも出身地及び住んでいる地域がいいですか？
地域区分を迷っていますのでお願いします。
ちなみに住んでいる地域は東北です。

>>20
職場全体のことを考える組合だったら、組合に入らなくてもメリットを受けられる
から入らなくても良いって>>19は言いたいんじゃないかな。

>>21
別に関東で採用されたからって最高にいけるわけではないよ

>21
一種でも受け直ししな

組合は入ってないと異動の時に不利益受けるからなぁ〜。売られたりする。

別に数年くらい単身で行ってもどーてことないなｵﾚは。
まぁ実情はもっとひどいのかもしれんが。


そんなことより組合費どーにかしてくれ

>>22
なるほど。そう言われてみればそう読める。
チミは読解力があるね。

やめたオイラは勝ち組(´_ゝ`)

まぁ裁事たるもの、誰もが理解できる文章を
書かなあかんてことやな。

>>27
ほんと勝ち組やな。引き止めを振り切ったお前さん、見事。

地方いくと県内で非組が本当に数えるほどしかいないってところもあるね。
入ってない奴は白眼視されることも。

実際に、非組であったことによって
なんか不利益うけた奴はいるの？

都会は組織率低いからといって、労働環境が悪いのか？

>>27
俺もやめた。
引きとめはあったけど、振り切るほどの禿げしい
もんじゃなかった。淡々とやめられた。
浮いた数千円の組合費は心置きなく、
自己投資に回してる。

>>24
組合員かどうかは関係ない。
男か女か、独身か既婚かで、
異動のときの利益不利益がある。

>31
地域柄かも知れないが俺のところは組織率が異様なまでに高い。
俺も含め多くの人間が入っていたくないと思うのだが、不人気な支部・独簡への異動は
非組合員が優先される傾向にある。
というか異動打診があれば　組合に相談→組合から当局に（非組合員の）〇〇では駄目
なのか？→（騒動を恐れる）当局が〇〇へ打診　となりやすい。
もっとも女性が不当なまでに優遇されるのはこちらの地方でも同じだ。

変な管理職に対する一定の歯止めになっているのは確かだろう。セクハラも含め。
東京高裁管内はそのせいか・・・

つーかね、組合のそーゆう態度が気にくわねー。
異動打診されたら素直に受け入れろ。組合介入してくんな。

労働環境の改善ならともかく、俺ら国家公務員なんだから
僻地異動はしかたないだろ

そこで非組ってだけで優先異動って、……
もうほんとアホかと。

地検事務官の落書き：事務官、余罪３件認める　容疑で書類送検　／大阪

　大阪地検堺支部の男性事務官（４２）がトイレに卑わいな落書きをして、事情聴取されていた事件で、
この事務官が計３件の余罪を認めていることが分かった。都島署は２０日、事務官を計４件の建造物損
壊容疑で同地検に書類送検した。
　調べでは、事務官は２月９、２６、２７日、３月６日午前７時２０分〜４５分の間に、大阪市城東区
のＪＲ京橋駅北口にある男子便所の個室内に油性ペンなどで落書きした疑い。在京民放テレビ局の女性
アナウンサーや若手新進女優らの名前を挙げ、「拉致して、レイプする」などと書いていた。
　同地検の清水治・次席検事は「厳正に捜査し、適切に対処する」とのコメントを出した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000243-mailo-l27

質問です。
裁判所事務官・書記官の実務に１０年以上従事したものは司法書士になる権利が与えられると
聞いたのですが、実際この制度で司法書士になった人っているのでしょうか？

10年じゃなくて、15か20年じゃないか。
ただし
、過去ログでも何度も同じ質問あったが、なった人で若い人は皆無。
いたとしても定年退職年齢くらいじゃないと法務省の認定がおりないからあんまりいみなし。
フクケンも、なれる人、いや、なろうとする人少なく、これに賭けるのも得策ではない。
唯一よいのが、カンパンだけど、ローすくーるでどーなることやら。

つか裏ルート使おうとしてるやつ大杉てﾜﾛﾀ

なんでポピュラーなルートで受けないんだ？

努力しないで結果を得たいんでしょ。

仮になったとしてもコネがないと立ち行かないと思うけど。

裁判所に入ったなら、副検事とか司法書士とかコスイこと言わないで
王道を歩んで欲しいな。
有能な人は最高に行って俺が司法行政を背負ってやる位の気概を見せて欲しい。
と�V種の俺が言ってみる。

まぁ俺も東京やったら最高行ってみたいと思うね。
憧れるのはいーことです。
つか一般人が異動希望だしたら行けるもんだろか？そーとな前評判がないと無理かな

激務はいーとしても、
さいこーさいは、若い女の子が断トツに少ない。
変な上司に潰される。
雰囲気悪いで
あんまりオススメしない。

前に、きれいな子は最高裁に引っ張られるっていう書き込みを見たことあるが、
真偽はどうなんだろうな？

裁事に可愛い子は存在するんでしょうか？因みに裁判所に派閥はあるんでしょうか？

人権裁判潰した奴らは何考えてんだあ？
偉いな騒ぎになっているぞ
原告は証拠50あるのに対し
被告の証拠0で、証拠なしなら弁護士が何を言うおうと被告は有罪だろ
被告に慰謝料を払わせる判決を出すのが当然だろ
団体→全国市民が偉い怒りで騒いでいる

春だねぇ。。。

というかなんで最高がマンセーされてるのかよくわからん。新採か？
どこで働くかより仕事内容の方がでかいぞ。

大庁で、ルーティーンな事しかやらない歯車になるくらいなら、
小庁で、幅広くやれる事務官になったほうがいいぞ。

受験生です。
質問なのですが、管轄を超える異動も正当な理由があれば
ありえなくはないと聞きました。
(東京→大阪･･･など)
正当な理由とは親の介護や、結婚といったものでしょうか？
また、管轄を超える異動ってかなり珍しいのでしょうか？

↑追加
あと入庁して、1〜2年目から管轄移動したひとはいますか？

歯車だろうが司法権のトップにいることは間違いないからね。
むしろ歯車になれることが光栄と思えるよ。


………まぁ短期間だけならな

>>49
確かに裁判所職員だったら１回は最高で勤務した方が良いよな。
何年もいるところじゃないってところも禿同。

>>47
＞正当な理由とは親の介護や、結婚といったものでしょうか？

まぁそういうのが多いんじゃないかな。
そうでなくても希望出し続ければいつかは移れるかもね、って話は聞くけど
俺の周りにそういう人がいないから真偽はわからん。
結局相手側の管轄に空きがないと移れないわけだし。

＞管轄を超える異動ってかなり珍しいのでしょうか？
「かなり」ってほどでもないんじゃないの。

>>48
俺の周りにはいない。
倍率だけで受験する管轄選ぶと面接と引越で苦労するよ。

簡易裁判所に配属が決まりました。
同じ庁舎内に地裁、家裁、簡易裁が入ってる場合でも
地裁の職員は地裁、家裁の職員は家裁っていう風に明確に
仕事って分けられてるんですか。
それとも地裁の職員が家裁の仕事を手伝ったりってあるんですか。
働くデスクとかも明確に分かれてるんですか。

>52
部屋が一緒ならば手伝うこともあるだろう。
違ってれば分けられている。さわっているものによっては職員であっても内容を知らせないもの
もあるのでその辺も・・・

中小規模の簡裁が一番，実力がつくところだし，立ち会いの中では本来は最も実力のある職員が
配属されるべき部署だと思うので頑張ってくれ。

>>52
基本的に簡裁・地裁（民事・刑事）・家裁・事務局はみんな部屋が違うよ。
小規模なとこは地裁も家裁も一緒だったりするけど。

>>51
あんがと。

あしたから、金沢地裁七尾支部は大変そうだ。
take care!

地下鉄サリンの時の東京地裁ってどんな感じだったんだろう。

阪神淡路大震災のときに最高裁調達の用紙類が不足し、全国に用紙類の
供出可能量の調査が行われたときに、明らかに余剰な用紙(会計課から
供用済みのもの)を保管している部署が、なかなか供出に応じようとしないで
自分のところにとどめておこうとする部署があった。

それは、調停係と簡裁民事訟廷。

保管量が数年分(ものによっては数十年分)の定型申立て用紙などが、
保管場所をはみ出しているのにもかかわらず、ヨソに渡すのはもったいないと
ばかりになんだかんだと理由をつけて供出に抵抗する。

案の定、数年経っても過剰保管は解消すぜに持て余している一方、
年間使用・必要量調査では、てめえの保管量をろくに調べもせずに、
前年の必要量の何割掛けで報告するという(そうしないと自分とこの部署が
仕事が減っていると思われるのが嫌！という馬鹿丸出しの呆れた理屈を
心の奥底でかたくなに信じ込んでいる職員が実在する！特に中堅以上に多い。)
安易なことをしでかしているので、余剰が解消するはずもない。

我が振り直すこともなく、新聞の税金無駄遣い記事に対して
周りに正論を吐く愚かしさに気付け！

これを他人ごとだと思った君も要注意。
用紙を、文具を、器具をどのように使っているのかをリアルタイムで
国民に監視されているつもりで大事に使え。

ちなみに、用紙の年間必要量の報告で仕事の繁忙度を見るなんてことを
最高裁はしない。

そもそも、各部署、各支部の年間使用量は、本庁会計課で合算されて
一つの数値に丸められて報告されるし、
そんな報告記入者の思惑でどうとでもなる数値なんざあてにしなくても、
裁判統計を使えば、意思の介在しない客観的な状況を把握できるからである。

あなたの庁では、職場の繁忙度を知るのに、裁判統計の数値が使われてますか？
それとも、直近の用紙年間使用量報告の数値ですか？　どちらがお好みですか？

簡裁に訟廷があるというだけでどこの庁か特定されるな。

>>56
輪島支部もお忘れなく。珠洲簡裁も大変かもしれんな。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/noto_earthquake/
ttp://www.courts.go.jp/kanazawa/about/syozai/index.html

自分の後任が激しく使えない人で、このままだったらパンクするのが
目に見えてる場合あなたならどうする？
ちなみに自分の場合は放っておく。

すいません、裁判所事務官2種と学歴の関係について教えて下さい。

公務員試験板で聞いたところ、最低関関同立以上でないと面接で落とされる、という話になっているのですが実際のところどうなのでしょうか？やはり内定者の殆どは関関同立以上なのでしょうか？

現在来年に向けての受験生です

>65
>最低関関同立以上でないと面接で落とされる
んなことはありません。


>内定者の殆どは関関同立以上なのでしょうか？
「結果的に」そういうレベルの人だけが合格するということはあるでしょうが、「関関同立以上で
ないとだめ」ということはないです。
東京ではMARCH以下はほとんども見かけないですね。というか、法政も見かけないので、ここでい
うHは法政ではなく、CHで中央法となってますね。


ということで、こんなことで悩む暇があったら勉強しましょう。
ちなみに、私が受験時代みていた２ちゃんでの情報の、半分以上は意味がなかったことを参考までに
付け加えておきます。

>>67
ありがとうございます。
頑張ります。

最近は東大や京大での二種も珍しくないが，聞いたことのない大学のやつも混ざっているよ。
もっとも，面接官は学歴好きみたいだ（まあ無難という意味なんだろうが・・・）

昨年度合格組の私は某政令指定都市の国立大、
面接で知り合いになった内定者も政令指定都市の国立大でした。
予備校で聞いた合格者もマーチ以上しか聞かないし
昔がどうだったから知りませんが、去年は
高学歴が多いと感じます。

俺のどーきは，けーおー，旧帝（東大じゃないけど）だよ。
やっぱ多いのは事実。特に裁判所は司郎も多いだろしね。
それでもなりたいというのら俺は心から応援してるぞ
俺も成り上がりだから。

レス下さった方々ありがとうございました。
やはり高学歴が多いみたいですね…

言い訳せず、全ては努力次第と考え頑張ってみます。

高卒も多いから職場では気をつけろｗ

高卒の話はエエやん！

>>32

どこも女は異常に優遇されるんだな。虫唾が走るぜ。
憲法改悪反対なんてやってる暇あるなら、この異常優遇をなんとかしろ。
何が男女平等の理念だ。女を優遇しまくりじゃねーか。
男も育児に参加しろといいつつ、飛ばされるのは男ばかり。はっきりいって
矛盾しているんだよ。

>>75
男は黙って仕事しなさい！

>75
またその話か。秋田

>76
夜釣りですか？釣果はどうですか？

実際の話多くの女性は、当直とかやれと言われればやるつもりなんじゃないの。
一部の闘士の方が無闇に頑張ってるおかげで現状が維持されてるんじゃまいか。

春ですねぇ……
つか組合について、震災を取りこぼさないよーに必死な委員会をみて萎えた二年目。

女性を優遇しすぎとかいうやつは、結婚してないからだろうな。
結婚してても働いてないか。

かわいそうに

裁判所事務官て、採用されて働きだしてからもガッツリ法律の勉強していかないと仕事にならないんですかね？
書記官とか目指さずにマッタリ過ごす事って可能ですか？

>80
もしくは社内の女性にフラれたか。

>81
>ガッツリ法律の勉強していかないと仕事にならないんですかね？
仕事になりません。

>書記官とか目指さずにマッタリ過ごす事って可能ですか？
不可能です。
屋久島の杉の木くらい太い神経があれば可能かもしれませんが、確実に白眼視されます。このご時世。

>>82
ありがとうございます。
しかし屋久島の杉ですか(^^;

異動する方は、机の下をよく点検したほうがいいですよ。
小銭が落ちていることがあります。

男性執行官がセクハラ行為＝停職2カ月の懲戒処分−岡山地裁

　岡山地裁は30日、業務のため私費で雇った事務員にセクハラ行為をしたなどとして、男性執行官（52）を
停職2カ月の懲戒処分にした。
　地裁によると、執行官は2005年6月、自己負担で借りた岡山市内のマンションで、業務のため私費で雇った
女性事務員に対し、半裸の自分や裸の女性などのわいせつ画像が交じった業務用の記録媒体を渡した。事務員
が地裁に訴え出たため発覚した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000117-jij-soci

またまた質問厨です。
今年の大阪地区、2種採用が凄く増えたんですけどなんでなんですか？？
来年の採用も今年同様の人数もしくは増えると思いますか？

>>86
ヒント：団塊の世代

ぶっちゃけいうと、景気復活、ローSchool進学もあってか、受験者数が定員割れ起きてる管内、裁判所もあるみたいよ。
だからといって採用数が増えることとは関係ないけど…

>>87>>88
ありがとうございます。
裁判員制度が始まるしその関係で採用増えてるのかな？と思ってたのですがそこんとこどうなんでしょう？
裁判員制度始まったら事務も増えるような気がするんですが。
来年も今年並に採用増えて欲しい…

行（二）の転換と採用数ってリンクするのかな？

裁判員って手のひら返したようにマスコミから叩かれて速攻で終わりそうな希ガスる
のは漏れだけか？

>>88
受験者数が定員割れは無いだろうよ。
新採が足りないところはあるらしいみたいなうわさは聞いたけど。

>92
受験者の定員割れはないよな。
名簿を使い切っちゃってるだけで。

今年は相当民間や他省庁に流れたみたいだし。
ここ数年は結構使える新採が多かったが、また以前のように戻るのか。。。

大阪高裁管内は今年かなり民間に流れたらしい。
結構な数の臨任を募集していた。
今年は１０月採用が多そう。

>>91
なんでそう思うの？
そりゃ最初は相当問題点も出てくるだろし
混乱も起きるだろうが
今さら前の制度に戻すべきなんていう時代錯誤な主張、マスコミができるわけない。

91じゃないけど
法曹への市民参加の理念があるからマスコミが反対できなかっただけで、
なんでこんな制度始めたんだという声が市民からでたら手のひら返して
批判するんじゃないかな。

日本の司法関係者の思考過程は国民常識から完全に乖離している。
　
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。　量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。　
　　事件の様子は、　lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能

>95
本気で国民が望んでいると思う？
その負担やヤーさん事件のプレッシャーに耐えられる？

ヤクザ事件は除外できるだろ

100（σ゜∀゜）σゲッツ!!
今日は異動前の最後の片付けしてきた。文書管理システムが使えなかった。平日はサーバー混雑してるし、このシステムは失敗作だよな。

んで
裁判員制度開始→仕事増→採用増って流れになる？
大阪高裁管内

すいません質問です
・異動は希望をとったりするのでしょうか
・引越し等の手当てはありますでしょうか
・裁判所事務官の給与は国ニの俸給表を準用するのでしょうか

以上よろしくお願いします

>101
ならない。但し，大量退職期による採用増はある。公務員の待遇の
悪さから合格者で他に行くものが続出中。名簿を取りきった高裁が
既に複数ある。
>102
異動希望：あり。但し，希望がとおるとは限らない。
引越手当：あり。足が出ることが多い。
給　　与：準用です。

>>103
ありがとうございました。

裁事に未来はありますか？

事務官自体に未来はない。
ただ書記官（有資格）になれば上に行くチャンスあるし、簡裁判事だってなれる。

なんだかんだ言って事務局でも有資格であることが前提だしね。

まぁ何をもって未来とするかは知らんが。

事務官で居続けることのリスクも考えないといかん。
明らかに事務局のレベルが落ちているし、その傾向は行二の転官で
拍車がかかるのは間違いない。
気楽に事務官でいられる時代は終わったと思って間違いない。
できる奴は今から勉強して書記官になったほうがいいんじゃねーの。

まぁ採用は事件部だろーから、そこで書記官じゃないもどかしさを味わうのがいいよ。
やる気でるから。

事件部でマターリ過ごして一回事務局に行くと書記官思考薄れるから、
速攻で勝負かけろ！

まぁ法卒じゃなかったらの話ね

でもよ，書記官って給与との釣り合いがとれてないよ

そーやなー。あれだけ高度な法実務に精通してて、なおかつえらい責任しょってるからねー。
調整なくすのは流石にどーかと。
時間外にも勉強してるだろうし、自費で研究本買ってるんだから。

無資格の俺でもそう思うよ。

現職の人にお聞きしたいのですが、元司法浪人が新採だとしたらどう思いますか？
やっぱり変に法律かじってるものだから、うっとおしいものなのでしょうか？

>>110
そーいう考え方がうっと（りゃ
というのは冗談で。

そら知らんよりか知ってる方がいいでしょ。
ただ、（震災は）法律知識あっても実際に発揮できんと思うよ。
慣習的な実務（まぁ通達という根拠はあるが） が主だからね。

ようはデキルヤツか否か、それだけ

本来俺様はこんなところにいるべき人間ではない臭
がする奴がたまにいるからね。

課長交代万歳！

>>111
お返事ありがとうございました。
自分は元司法浪人ですが、今年受験してみようと思います。
ロー制度のせいで法曹になることに魅力を感じなくなりましたので。

>>111
110じゃないけど、
> ようはデキルヤツか否か、それだけ
の判断基準は？

すみません質問です
裁判所事務官の給与についての法律は
（規則？）どういった名前でしょうか？

>>102
国家公務員の給与を準用って1回言われただろ。
細かい差はあってもほとんど変わらない。
何が知りたいんだお前さんは。

公務員人気にほんと陰りがみえたよな。　
おれらがはいったころは氷河期でむずかしかったのに。
おれも新卒にもどりてー・・・・。
民間、他資格がうらやましい・・・・。。。

>>102
給与のことばっかり聞くんじゃねえ。ようは祭事にやりがいを感じられるかが、
問題なんだよ。お金がほしけりゃ民間へ行け(怒)

>>116
心配せんでも給料安井から安心してください。

司法書士と裁判所事務官ならどっちが良い？

質問自体ナンセンス

これから給料の質問はスルーしようぜ

裁判所事務官って法廷の場にでるんですよね？
自分たぶんちょっとした病気で、妙に真剣な雰囲気だったり
葬式みたいな空気の時になんか笑ってしまう癖があるんですけど
これやばいですか？

>>124
やばくないか聞いてる時点で自分でもわかってると思うが

東京地検事務官「むかついて」因縁、会社員と殴り殴られ…

　警視庁西新井署は２日までに、駅ホームで居合わせた男を殴ったとして、傷害の現行犯で、東京都足立区
の東京地検検察事務官の男（３９）を逮捕した。当時、酒に酔っており「むかついて殴った。とんでもない
ことをした」と容疑を認めている。
　調べでは、男は３月３０日午前零時４０分ごろ、東武伊勢崎線西新井駅のホームで、ラーメン店のシャッター
に寄り掛かっていた足立区の会社員の男（３５）に因縁をつけ、殴るなどした疑い。会社員は顔面に１週間
の軽傷。会社員も事務官を殴るなどし、暴行の現行犯で逮捕された。
　駅員が１１０番し、駆けつけた西新井署員が２人を取り押さえた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007040222.html

>>110
俺って実は司法浪人だったんだよね…
俺って民間知ってるんだよね…
ってな「俺は他ののんきな連中とはちょっと違うんだぜ」が正直うっとおしいときがあります。
司法浪人なんて珍しくない（そもそも司法試験通った人が周りにごろごろいる）し、
民間出身者だって結構そこかしこにいます。
でも>>110は素直そうだから大丈夫ですね。
入所してからも新しい法律を積極的に勉強して
頼もしい職員になってください。待ってます。

>>118
自分は3年目事務官ですが、氷河期入社の書記官はほんとできる人が多いと思う。
早くそういう人に主任になってほしい。

でも主任に魅力はないからね〜。

ヒラで異動拒否してる方が転勤の負担を考えたり，仕事の内容，お金の面でも都市手当
の関係で有利だｗ
検審や資料課のような「ある意味で」勝ち組になった方が得な制度だよね。

>>127
お前仕事出来ひんのやろな〜ってオーラ出まくりやなwww

わざわざ方言で書き込む意味が分からん。

関西弁ウザいんじゃ。お前はやしきたかじんか！

新採の頃関西の会社に電話したら関西弁で応答されてびっくりした。
一般人も仕事で普通に関西弁使ってることを始めて知った２０歳の春。

実家が横浜にある俺は、関西出身の女の子に「横浜っておばさんまで『〜じゃん』って
言うの気持ち悪い」言われて切れた覚えがある。関西のヴァヴァアが関西弁使うのが
気味悪いって言われてるのと一緒だってわかれよ。

>>129
同意
その上メンヘルが加われば最強だと思う。
メンヘルは小さい支部とかに異動されることないしね。

方言を尊重しよう！！
方言って、味があっていいものですよ。

わが職場にも新採がやってきた。
新採っていいね、やる気満々で、自分も初心を取り戻せます。
でも、圧倒的に女性が多いのはつらいね、また宿直割が増えそう・・・

可愛い子が多くてよかった。
面接は顔重視？？

顔重視でもないようだｗ
大分逃げられたみたいだぞ＞合格者

そうなの？
めっちゃ可愛い子がいたりするんだけど。

裁判所事務官って…













もうかりまっか？

正直　もおうかりません。マジで。
大卒の民間行った同期と比べられんよ。

>>141
そのかわり、民間は激務じゃん。金融とかは鬼のように働かされるんだよ！

数年前の特定調停は民間なんて目じゃないくらい・・・

>>139
どこ？

>>138
最終合格しても他の公務員に流れたって事？

>>145
イエース。うちの管内にも３月の終わりになって断った人がいた。
しかも、名簿使い切ったから補充なし。

こんだけ公務員叩きされて待遇が下がっているとそうなるだろ。
サビ残も多いし。

バブル入社の俺が言うのもなんだけど、ここ数年優秀な人材が確保できていただけに
残念だね。

ここ数年の俺がいうのは何だがバブル期の人材はカスばっかだな

>>146
そうですか〜。ありがとうございます。でも裁判所事務官第一志望の俺には追い風な情報です。

>>146
すいませんちなみにどこの管内ですか？良ければ教えて下さい(^^;
私は大阪狙いです

東京・名古屋は売切れ

大阪はシラン。

〉〉142
んで30代で一千万オーバーとかざらだろうに
てゆうか仕事あるの羨ましいわ。
異動したら本当に仕事ない。
朝30分で１日の仕事終わる。
辛いわ。内示出たとき辞表叩きつけとけばよかったか。

>>153
どういう意味ですか？裁判所事務官でも部署によってはヒマという意味ですか？

北海道も名簿使い切って穴が開いている模様。

大阪も使いきった
臨採急募したくらい

最高いったら、有資格でも、調整数奪われて、頼みは残業代のみかな。
どのくらい残業してんやろ？
昇給は早いらしいが、年収一千万越えるのは何歳かな？
地裁事務局長か首席になれば行くかな？

>>157
あなた、勘違いしてません？
一般職で、１０００万プレーヤーはいないよ。
全部Ｊが持って行く。元人事より。

>>142
事務局も結構激務。
なぜなら事務局って、働かない人種が多く働く奴に仕事がじゃんじゃん回る。
毎日終電近いぜ・・・
やってらんね不平等！

広島も名簿を使い切ったって言ってた。どこもそうなのね…

今は、民間企業いく方が勝ち組だからね。
祭事にわざわざ来る奴に優秀なのが含まれている率は低いよね。
祭事なんて、給料安いし、Ｊの小間使いだし、良いことない。
世間的に聞こえがいいだけだよね。
書記官の調整手当もなくなるという噂だし鬱病が多いのも頷ける。

全然関係ない話だけどさ、経理局厚生管理官室だったかな？
Ｍ崎Ｋ哉って人のＪ−ｎｅｔの署名欄に

＿|￣|○

ってあるよな

早く言えよ
明日みてみるわ

いや、まてよ
みたことある気がする

３種の新採の女の子可愛い。
妹にしてしまいたい。

ｷﾝﾓｰ☆

だって可愛いんだもん。
こういうのを「萌え」っていうんだろうね。

裁判所事務官て女多いみたいだけど職場ｹｺｰﾝとか多い？
それと裁判所事務官モテる？合コンとかで武器になる？

>168
不細工なキミには関係ないから、安心して。

地裁事務官が予納金７万円盗む
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070406-180761.html
ばれるの早すぎ迅速な対応ですな。

飯島愛が引退したね。ベッキー可愛い

ベッキーってあの年齢詐称のベッキー？

夏川純だろ

地裁事務官が公金盗む＝地検に告発、懲戒免−千葉

　千葉地裁は6日、男性事務官（26）が庁舎内の手提げ金庫から証人の交通費などに使う公金7万2000円を
盗んだとして、千葉地検に窃盗罪で告発したと発表した。事務官は同日付で懲戒免職処分になった。「大変
なことをしてしまった。迷惑を掛けた」と話しているという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000143-jij-soci

バカなやつがいるもんだな。

ゴメソ今更なんだけど部総括判事って、刑事１部とか２部とかの裁判長（をやる判事）
のことを言うのか、すべての裁判長のまとめ役なのかどっち？

一部しかない小規模庁だからわからんのです。

前者

刑事「部」の総括だから，「部」総括。

>>178
それだと解釈しだいで両方の意味に取れるからいくない

部長のまとめやくが部総括

>180
部外者、乙

部長＝部総括

厳密に言うと司法行政上の役職である部総括裁判官と裁判体の長である裁判長とはまったく関係ないけどね。

>>178
刑事○「部」の総括だから「部」総括　だな。

書記官試験２部は募集人数　今年もえるのでしょうか？

刑事１部　刑事２部　刑事３部　とかってあれば，

刑事１部とかの各部の長は部長

刑事部全体の長は部総括

なんでやねん。
部長は部総括裁判官の俗称。つまり同じこと。

簡単に言えば裁判部の一番期が古い人が部総括判事です。

http://www.courts.go.jp/kisokusyu/sonota_kisoku/sonota_kisoku_04.html

下級裁判所事務処理規則　３条〜５条

落書き検察事務官を起訴猶予＝減給処分受け、辞職−大阪地検

　JR京橋駅（大阪市都島区）のトイレの壁にわいせつな内容の落書きをしたとして、建造物損壊容疑で書類
送検された大阪地検堺支部の男性検察事務官（42）について、同地検は10日、起訴猶予処分にした。
　併せて、事務官を減給100分の10（1カ月）の懲戒処分とした。事務官は同日付で辞職した。
　府警都島署の調べでは、事務官は2月9日から3月6日までの4回にわたり、出勤途中に京橋駅の男子トイレ内
個室に、在京放送局の女性アナウンサーなどの名前を挙げ、わいせつな落書きをした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070410-00000089-jij-soci

すいませんアホかと思われるような質問しますが、
書類の補正を写しにしてもよい根拠ってどこに乗ってますか？

新人なんですけどなんか気になりました。

書類の補正？
郵便送達報告書のことか？

>>192
そうですね。
というか弁選とかの指印もれとかもそーゆー取り扱いじゃないですか？

刑事いたことないから、なんとも言えないけど、規則にはないかもな。
通達とか、庁の取り扱いとか探してみたらあるかもよ。
主任か総括あたりにきいてみたら？
そういう取り扱いになってるのは原本がないと、裁判の進行に差し支えたりするからか、原本の紛失を防ぐためか…そんな感じかと。
原本に訂正してもらうのが、もちろん一番いいんだろうけど。

法令上の定めは無い。最高裁発出の通達その他の訓示文書にも無い。

そうなんですか。
ありがとうございました。

今年は事務官の志願者増えた？

事務官を起訴猶予、減給　 飲酒傷害「反省している」

　東京地検は１３日、東京都内で酔って３０代の男性会社員を殴り、負傷させたとして傷害の現行犯で
警視庁に逮捕された同地検の男性検察事務官（３９）＝東京都足立区＝を起訴猶予とし、減給１００分
の５、１カ月の懲戒処分にした。起訴猶予の理由は「反省している」などと説明している。
　調べでは、事務官は３月３０日午前零時４０分ごろ、足立区の東武伊勢崎線西新井駅ホームで、居合
わせた会社員の顔を殴るなどし、約１週間のけがを負わせた。友人と酒を飲んで帰宅する途中で、会社
員に笑われたと思い込んで言い掛かりを付けたという。
　会社員も事務官を殴り、暴行の現行犯で逮捕されたが、同地検は起訴猶予処分とした。
　同地検の岩村修二次席検事は「大変遺憾で、今後再発防止に努めたい」と話している。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2007041301000492_1

検察事務官って犯罪多くね？

>>199
多分大きいのから小さいのまで全部公表してるんじゃないかと思う？

うちも公表してないだけで似たようなもんなのかねぇ。

刑事にいて検察事務官と接点があると思うが、同じ「事務官」でも彼らは別の人種だと思うよ。

でなきゃ、毎日犯罪者への対応なんてできないよ。

２部って募集人数増えてるの？１部は？

今年の震災の女の子の内、何パーぐらい彼氏持ちなんかなぁ。
けっこう可愛い子が多いんだが。

新採って食べやすいよな

そーいやー妻がいるのに震災食って馘になったあいつ、生きてるかな……

新採食ってるのって既婚者のが多いよね・・・

おい何無視してんだ。
二部は募集増えたのかを聞いてんだよ。
早く言えよ。

憐れ………(´･ω･｀)

>208
気付かなくてすいません。
今年の募集人数は、以下のとおりです。

１部 １９４人（前年比　＋２８人）
２部 ８６人（同　−２２人）

って減ってるジャネーカヨ！

改めて問う、無資格のヤツ、何歳？
そしてこのままでいくのか？

＞210
ありがとうございます
ところで、何で分かったのですか？
末端までは全く情報降りてきてないのですが…

二部は評判悪いからな・・・

nande？

で、二部の志願者は増えたのか？

志願者は一定数はいるし，増えてるんじゃない？
一部もレベル高いとはいえないねぇ。

裁判所事務官って１０年くらい勤めても初任給とさほど変わりないと聞きましたが
事実ですか？

>>218
事実ですがなにか
同じ公務員なら財務とか経産を勧めるよ
うちよりは難しいからがんがれよ

まぁさすがに上がるがあなたの予想より下回っているのは事実でしょうw
がんばって大手金融に合格してくださいね！応援してるよ！

まぁ基本的号砲ははこれでいいとしても俺たち自由研究費ホシーヨナー

実務本が自費とかありえねー。放送会とかのね。
諸器官の調整減らすのは財政の問題で仕方ないにしろ、

本買わせてくれ。

書記官の手当が減ってるのに事務官の研究費が増えるわけないだろ。
書記官手当って研究費の意味合いもこめられてるのに

事務官と書記官の給料を大まかに教えてくれ。
２４で採用されたとして３０､４０､５０､６０ってどんな感じで、上がってくの？
具体的な金額をよろしく

金のことばっかり、聞いてんじゃないよ。
おチンチン引っこ抜くよ！

採用年に１部の書記試験に受かって、３０で手取り２２万位

棒茄子は？

手取りでてんだから、計算できんだろ

＞２２５
安すぎるやろ？民間のほうがいいんちゃうん？

それでも事務官よりは良い方だし，公務員の給料なんてそんなもんだよ。
マスコミの批判を真に受けると・・・

>>225
ありがとう。本当試験の難易度からすると割りに合わないですね。
40才、50才はどうでしょうか？
若いうちならまだしも、40、50で手取り30とかはちょっとなと思うんですが。
教えてください。
書記官に昇進してもそんなものですか？

公務員というのは試験難しい職種ほど給料安く、簡単な職種ほど給料高いという逆転現象がおきてるんだな。まあ、難しい試験通ったというプライドだけで食いっぱぐれるべし。

俺たちはプライドのみで働いている。
国家権力三権のうちのひとつ、「司法権」が全て集中する裁判所で働いているというプライド。

あと善人面のよーだが、国民の役に立っているという誇り。


この給料でやりがいのない仕事だったら、
即やめてると思います。

>230
うーん。40とかになるとわからないね〜。
これでも書記官になって事務官よりも給料増えたけどね。
逆に書記官になってなかったら結構厳しいね。なって良かったか・給料に釣り合って
るかは疑問ですが・・・。

公務員の給料なんてこんなもんですよ。中小企業の平均値に連動させてるんだから。

今時の難関試験を突破できるような人だったら、特に司法界に
強いこだわりがなければ条件の良い民間に行ったほうが良いね。

>>233
どうもです。残業はどうでしょうか？

>235
残業は部署によります。
激しいときは土日出勤、毎日７時登庁２２時退庁なんて時期もありました（数年前）。
現在はほぼ時間内に終わる仕事です。

女性と組むとキツイね。

じゃあ、結局どこに就職すればいいんだ？
どこへ行けば、幸せになれるんだ？
パオー！

県外異動（書記官になってからだが）があって，勤務時間以外にも自費で書籍を
購入して研鑽を積むのが理想とされている職種の割には給料は安い罠。

法律の勉強を趣味というか好んでやれる人＆法曹みたいにモーレツに働くよりも
自分の時間を別に持ちたい人には悪くはないと思う。

そういうのが嫌ならみんかんなり他の公務員のところで魅力を見いだすのが良い
だろう。


待遇の良さや公務員ってのを期待してくるところじゃないよ。

>>238
親切な回答ありがとうございます。とにかく、試験に合格しなければ話に
ならないので、勉強がんばります。

>>236
まったく女は何様だよ。ブスだったらなおさら。

>>236
それだけ働いて、残業代はいかほど出るのですか？

金の話はするなと言っただろ。法学が好きだから、祭事になるんじゃないのか？
そんなに金がほしいなら、偽札でも造っておけ！
但し、通貨偽造罪を誘発する書き込みではありません。

>>242
お前に聞いてねーよ。カス。消えろ。
お前みたいな不細工と違って、俺には妻と子供を養う義務があんだよ。
残業や収入を気にするのは当然。
趣味じゃねーんだよ。
それに金の話したら、何で法学に興味ないことになるんだよ。

捕まって家裁にいったことがあるんですが
事務官になることができますかね？
試験に受かっても採用できないとかになると
勉強してる意味ないので…。
ちなみに今は地方公務員で転職しようと思っている者です

あのな、金の話は新聞発表でされてる国家公務員給与の、モデルケースを参考にしろ、で究極にいうと終わりだ。
配属の地域（都市手当の有無）、部署、残業の量に左右されるから、一概に答られない。
残業多い部署に配置されて一生その部署にいたら、年収高いまま終わるだろうけど、
異動あるわけだし、異動したら残業少なくて、年収下がることがままあるわけで。
基本的に政策官庁じゃないから、残業は省庁みたいに多くはない。
だから、新聞発表のモデルケースの年収に、調整分を加算した、年収＋50〜80（年齢によりかわる）くらいを目安に考えたらいいだろう。東京の場合な。

236ですが，もっとも残業代をもらった月で３〜４万位でした。
残業しても残業をつけないという雰囲気や主任書記官が残業するヤツは糞だ味噌だと
公言していた人だったので。

>>243
誰がブサイクよ。だいたい、あなたね、就職も決まってないくせに、結婚して
出産させてんじゃないわよ。順番が逆なのよ。半人前のくせして、下半身は一人前
なんだから(笑)

>>247
まー人として半人前であっても下半身が一人前の方がいい人生だよな〜
社会的な地位かｾｯｸﾙとるかって聞かれたらもちろんｾｯｸﾙだろ？
社会的地位は別に無くてもいいけど、ｾｯｸﾙしないと生きることの
半分以上を無駄にしている気がする。
両方あるのが一番だけどね。

>>245
最後のモデルケースの年収に＋は、書記官の場合。
事務官は、−50〜−150（年齢によりかわる）。
そりゃ、新採の辞退者続出で、定員割るわな。
　　

っていうかイマドキ書記官にならんやつっているのかね。

つまり裁事は公務員の中で女の小遣い稼ぎ程度のパート的なもの。男が一家養うための給料目当てに入ってくる職場でないということ。以上

>>247
ブサイクなんだな・・
かわいそうに・・

いまどき『ｾｯｸﾙ』とか

>>247
就職して、結婚したあと、親が原因で会社を解雇されたんだがな。

>>254
それこそ稼げる会社に行ったほうがいいんじゃね。
こんなに反応があるのは、ここにいたら金は稼げないと言いたいんだと思うよ。

簡裁書記官を懲戒免職＝調停協会の150万円着服−山口地裁

　山口県内にある簡裁の男性書記官（48）が調停協会の会費約150万円を着服したとして、山口地裁は
18日、書記官を懲戒免職処分とし、業務上横領容疑で山口地検に告発した。書記官は「パチンコなど
に使った」と話し、弁済の意向を示しているという。
　地裁によると、書記官は2006年2月中旬から今月2日までの間、山口県内の別の裁判所事務官として、
調停協会の会費を銀行口座などで管理していたが、計約150万円を着服。1日付の異動で後任が残高を
確認し、不正が発覚した。通帳や印鑑は書記官が1人で管理していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070418-00000210-jij-soci

裁判所事務官は�T種と�U種では昇進とか待遇とか違ってくるのですか？

違わないのに種を分ける意味があると思いますか。

>>258
思いますよ。
で、待遇は違うんですか？

１種 上に行きやすい、初任給違う

都市←→地方を行き来する異動多い


じゃ、もう用はないよね。バイバイ

業務上横領：書記官が１５０万円着服　地裁、懲戒免に　／山口

　◇調停協会費を数回引き出す
　地裁は１８日、調停協会の会費約１５０万円を着服したとして、県内の簡易裁判所勤務の男性書記官
（４８）を懲戒免職処分にするとともに業務上横領容疑で地検に告発した。
　地裁によると、書記官は県内の裁判所に勤務していた昨年２月中旬〜今月２日、調停協会の会費約１５０万
円を数回にわたって預金口座から引き出し着服した疑い。書記官は調停協会の会費を管理していた。
　今月２日、簡易裁判所に異動。管理業務を引き継いだ職員が会費残高が３万円しかないことに気付き発覚
した。
　書記官は「パチンコなどの遊興費に使った」と認めているという。
　書記官が会費を管理していた調停協会は委員約４０人で組織されている。
　地裁は「個人が特定される」として、裁判所や調停協会の名称、所在を明らかにしなかった。
　櫻井登美雄所長は「法令順守に重い責任を持つ裁判所職員が不祥事を起こし誠に遺憾。職員に対する指導、
監督を徹底していく」とコメントした。
………………………………………………………………………………………………………
　■今日のことば
　◇調停協会
　調停委員は非常勤の裁判所職員。裁判所や調停委員で組織され、自主的に研修を実施しているのが調停
協会。県内には簡易裁判所ごとに１０の調停協会があり、日常生活の中で起こる紛争の円満解決を目指し、
各種研究や研修を定期的に行っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000151-mailo-l35

勤務抜け出し毎日飲酒＝ATM破壊、同僚に暴言も−地裁書記官、免職に・大阪

　大阪地裁刑事部の男性書記官（50）が毎日のように勤務を途中で抜け出し、飲酒を繰り返すなどしていたと
して、同地裁は19日、書記官を免職処分とした。
　地裁によると、この書記官は昨年2月からほぼ毎日、裁判所を無断で抜け出し、近くの店でビールや酎ハイを
購入。1日に2、3本を路上で飲酒し、勤務に戻ることを繰り返したという。
　また、今年2月7日に執務室で突然、同僚の女性職員に「死んだらええんや」とののしって女性の座っている
いすをけったほか、同日夜にはJR新大阪駅近くの銀行で、現金自動預払機（ATM）を破壊していた。
　地裁は3月28日、ATM破壊について警察から照会を受け、書記官から事情聴取。同日昼、酔っ払った状態の
書記官が裁判所の守衛ボックスに入り、壁を殴っているのを見つけた。職員数人で執務室まで連れ帰ると、大声
を上げながら床をはい回るなどしたという。
　書記官は内部調査に「ストレスがやってきた。『飲んでしまうのも仕方ないな』という声が聞こえた」と自分
の行為を説明しているという。書記官は過去にも、執務中に上司の机をけったり、廊下を歩いていた職員をけった
りしたほか、裁判官の事務指示に従わなかったなどとして、停職と減給処分を計2回受けていた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000108-jij-soci

大阪物語・・・。

>>260
はい
あなたには確かに要はありません
バイバイ

>>262
大阪高裁は最低だな。
東京でよかった。

１種は最高裁と出身県等の下級裁の異動を繰り返します。
初任給は２種と比べて若干高いですし，書記官試験を免除されていますので２年目に
書記官になるために書記官研修所（総研）に行くことが決定されています。
特長としては，最高裁を支える人材候補ということです。
ですから，事件部への配属よりも事務局（人事や総務）への配属が２種の人に比べて
多くなりますし，最高裁での勤務年数も多くなります（一種の理想型。逆に事件部が
多かったり下級裁の勤務経験の長さが１種の本流からの外れ具合を表す感じです。）。
予算を財務省にかけあって獲得していく等，裁判所の未来像を見据えての仕事といっ
たマクロ的な仕事が多くなる反面，裁判所での醍醐味ともいえる事件部での勤務が少
な目な傾向があります。
昇進は主任書記官までは２種の人に比べ非常に早いと思われます。
事務官（事件部よりは事務局に配属されることが多い）→書記官→（事務局の）係長
→主任書記官　（※係長は跳ばして主任書記官になることも・・・）
主任書記官から先は１種であっても能力がない者は事実上干される。ここでいう能力
は事務処理・事件処理・組織運営能力を指し，単に法律知識に留まらない。
また，ヒラ書記官の時には，昇進への材料作りのために色々なマニュアル作成等のサ
ブワークをすること（主任等からこっそり話を持ちかけられる）が多いでしょう

なお，最高裁勤務経験者や１種採用者はいわゆる選民思想により事件部の平民から嫌
われるというわけではないのですが，主任等が事件部で失敗させないように庇護した
りすることや，何よりも書記官一年目の場合，採用１年目の事務官時代が事務局であ
ることが多く書記官任官一年目が初の事件部で使い物にならない等から期待はずれの
思いが周囲に強く印象付けられやすいことによると思われる。

裁判所書記官「遊興費に使った」１５０万円着服

　山口地裁は１８日、調停委員の団体から集めた会費を着服したとして、山口県内の
簡易裁判所に所属する男性書記官（４８）を懲戒免職とし、業務上横領の疑いで
山口地検に告発した。「遊興費に使った」と着服を認めているという。
　同地裁によると、書記官は前任の別の裁判所で調停員から集めた会費の管理を担当。
２００６年２月中旬からことし春までの間、会費計約１５０万円を着服した疑い。
　今月１日付で異動し、後任の職員が会費の残高を調べたところ約３万円しか残って
いなかったため発覚したという。
　同地裁の桜井登美雄所長は「指導と監督を徹底し、信頼回復に努める」とコメントしている。

ZAKZAK 2007/04/19
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041938.html

大阪地裁の書記官　ほぼ毎日！？飲酒で大トラ

　大阪地方裁判所の書記官が、勤務時間中にほぼ毎日酒を飲み、同僚職員に暴言を浴びせるなどしたとして
懲戒免職処分されました。
　懲戒免職処分されたのは、大阪地裁刑事部の５０歳の男性書記官です。
　大阪地裁によりますと今年３月、勤務時間中に裁判所の守衛ボックスに入り込み、壁を殴りつけているこの
書記官を別の職員が見つけました。
　書記官は酒を飲んで、めいてい状態で、同僚数人がかりで執務室に連れて帰る間も、暴れたり奇声を発し続け
ていました。
　書記官は、これまで何度も上司や同僚に暴言を吐いたり机や椅子をけ飛ばしたりして処分を受けていて、去年
の２月ごろからほぼ毎日、職場を抜け出し、缶ビールや酎ハイを路上で飲んでいたと話しているということです。
　職員は飲酒の理由について、「ストレスがやってきた」と話しているということです。

http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070419170700009841.shtml

四月で書記官から
事務局行った人、給料下がるの？
残業あるから変わらないかな？
でもストレスあって大変だよねー。
偉くなるには事務局行ったほうがいいんだろーけどさ。
長い目でみて、どっちが得かな。
あの最高での地獄の日々を思いだすと、事務局行くのためらってしまうわけで…

>>268
両方できる人って少ないからね。
事務局って自分以外信じられる人間がいない環境って
結構あるから厳しいよな。

主経を経験したんだったら、それ以上にひどいとこもないだろうから
なんとかなるよ、きっと。

>270
１年目，そこのキャリアで使い物にならない書記官がＮにいるね

今年、�V種うけるんですが、40歳時の年収いくらありますか？

>272
５００

>>271
事務局と公判はやっぱり向き不向きがあるからね

>>273
サンクス

組合の辞め方にも　人　間　性　が出るんだな

某地方庁から某都市部庁に転勤が決まる
　　↓
そこの組合に転勤後の組合員継続を快諾
　　↓
地方庁の組合役員喜んで都市部庁の組合役員によろしくと連絡
　　↓
転勤後、都市部庁の組合が確認に行くと「入ってない」ととぼけようとする
　　↓
地方庁で入っていたことを指摘されて逆切れして脱退届　←今ここ

組合辞めたかったら辞めてから転勤してこい。この二枚舌。
と、やりたくもないのに慰留させられる役員は思うわけだ。

>>276
入っていないとかとぼけなくてもよかったのに。
都市部庁に転勤した時点で速攻で脱退届を出すべし。
都市部庁って職員の数多くて知り合いもいないでしょ。
そこの知り合いでもない組合役員から慰留されてもドライに断れる。

例えば結婚で都市部庁に転勤してきたような場合、離婚して地方庁に戻りたくなっても
今度はたった１人の戦いだったりするわけか……まあ頑張ってくれ。地方はパイが小さ
いから都市部に転勤するより難しいがな。

そして運良く地方庁に転勤したら今度はずっと入っていたってとぼけるのだろうか。

>277
地方庁の組合役員に継続を快諾したという情報が都市部庁に行っているという
時点で二枚舌は決定だと思う。組織率が低いから入っていて睨まれないか不安
とかいって態度を保留しておけば済む話。あながち嘘ではないんだから。

組合って君らそんなに入りたくないものなのか？

俺は一応入ってる。
前の支部でも今のところでも入ってるのは自分だけだったかな。
今の所大して金高くもないし。
別に勧誘する気もないし。
組合から何か言われたらふざけんなって突っ返すだけだし。
何かあっても組合利用する気もないし。

まあ組合ﾏﾝｾｰの輩をみたら殴りかかりたくなるくらいに虫唾が走るけれども。

ていうかそもそも組合ってなに？

>>279
そう考えていて、何で入っているの？　って聞きたくなる。
入るメリットがなければ金の無駄。
組合に入っていて得したことがある？

>>280
あなたが将来管理職になったとき、全司法新聞を見たことがなくて、組合に対する適切な対応ができるのか。
もっとエラくなって、次長になったとき、組合のことを知らないで、きちんと予備交渉できるのか。
現実問題として、組合に入ったことのない次長は、結構苦労しているように見えるよ
そんな風に考えると、組合に入るメリットもあると思うのだが・・・

わたしも一応組合に入っております。メリットだけではないのです。労働組合はなくてはいけない。非組でも労働組合が得てきた権利を公使してるでのは…どちらが普通ですか？組合は協力する場です。

組合の存在意義は認めてるけど無駄な運動・動員やらで
声かかってくることがマンドクセーから毛嫌いしてるヤツが多いと思ふ。
動員も組合維持のため！というが、組合維持のために
組合活動したら本末転倒だわ。

組合費が月２千円以下だったら入ってもいいと思っている奴は多そう。

すいません。書記官目指している人は刑法各論のテキストは
何を使ってるんでしょうか？可能な範囲で情報ください。
ちなみにワタクシは大谷各論です

>>285
俺はシケタイ使った。

>>285
何で大谷？
理論的に行為無価値か結果無価値かがスッキリしないんだが。
前田先生にしなさい。
それかロンブローゾ先生。

>>287
最近書店で売ってるの見て読みやすそうなのと行為無価値そうなので
選びました。確かに前田さんの各論も読みやすそうでした。
ロンブローゾ先生もいいですね・・

各論はあまり行為無価値だとか結果無価値だとかは関係なさそうな感じですね。

>>281
別に管理職になるつもりはありませんが何か

来年から裁判所事務官として働くけど(大学1年から勉強してるから受かるのは確実)女が多い職場でウザそ〜!!
今まで女に敬語使った事がない俺ですけど、来年からうまく働けますか？

>>291
うまく、働けるわけない。
一般職だけでなく、裁判官だって女性は結構いるのだ。
やめておいたほうがよい。
そもそも、最近は面接試験が結構厳しい。かならずボロがでる。
勉強しているから受かるのは確実と思っている段階で、もう無理、所詮サービス業ですから・・・

>>291
おまえみたいな常識のない馬鹿は無理です。

>>293←コレ。女と一緒に働くとこういう感情に任せたヒステリックな事言い出すからウザい(ﾜﾗ

>291
釣り乙

まぁスレの空気読めてない時点で面接落ちるから。

>（大学1年から勉強してるから受かるのは確実）


釣り宣言ﾏﾀﾞｰ
AA略

296
いいなそれ。
どうレスするかで評価。

課長が替わっても仕事が変わらなければ
根本的な解決にはならないよなあ。
人事いやだ。

出納でごめんなさい…

もう会計には戻らない…

もう事務局には戻らない……

どこならいいんだよ！
と突っ込んでみる。
資料課、検審で周りの評価が気にならない奴が真の勝ち組。

毎日定時で帰れる職場で健康な奴が真の勝ち組

>302
検審を軽くみてるようだけど、配属されたことあっての発言？
未済事件の少ない、若しくはないところは余裕かも知れないが、繁忙な所もあるぜ。

そろそろ試験の願書がくる時期か。
今年は受けようか受けまいか。

一応受ける気はあるけどやる気はそんなにない。
飲み会のたびに周囲のプレッシャーがうざい。

事務官のままでマターリ仕事する時代は、もう終わったと感じるだけに
このままで良いのかと自問自答する。
４０〜５０代になって使えない人間を隔離する部署しか居場所がないのはツライよな。

検診は裁判員制度導入してからクソ忙しくなるはず



なんとなくだけど。



試験は今年もぱすー。
異動希望受け付けない限り受験してやんね。実力はともかく。

毎年試験時期に大会ぶつけて来やがる全痴呆本部……少しは空気嫁。

ttp://sakai.cool.ne.jp/narusemanami/cosplay/

明日からまた仕事かあ。
あさって休むけど。

裁判所事務官と司法書士、どっち目指すかギザ悩んでます。
どっちが良いすかね？
リアルでwww

裁事って、楽しいですか？

プライド高く、激務で構わないなら司法書士へ。
まったりしたければ祭事へ。

お聞きしたいのですが
裁判所事務官って実際に法廷の場に出ますよね
で、そこで始まる前に事務官の〜です　みたいなことするのですか？　

ねーよｗｗｗｗ
法廷見学でもいけｗｗｗｗ

>で、そこで始まる前に事務官の〜です　
それコントみたいでいいな

基本的に事務官の名前が外に出ることは無いからね。
歳入歳出外現金出納官吏とか会計関係くらいか？

広報もかな

裁判所事務官の方々は実際その職に就いて転職などは考えたことはありますか？

誰でもあるんじゃない？
どんな職についても。

>>314
またーりするなら司法書士じゃないか？組織内の人間関係とか考えたら裁判所事務官のが激務。
安定求めるなら裁判所事務官ってなら分かるが

事務官も場所によって仕事量が天と地ほど違うからな。
同じ庁でも夜中まで半数以上残る部屋と、定時で半数以上いなくなる部屋があったり。

結論
裁事はやめたほうがいい。
他の仕事のほうが給料もいいしやりがいもある。

ぶちゃーけ裁事の平均年収て550万位？
(・ё・)ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

みんな、騙されるな。こいつらは自分が合格したいからって、適当なこと
を言っているだけだ。ちなみに、裁事の平均年収は６００万だ。ということ
は月収５０万だ。定時に帰れて５０万は魅力だぞ！

６００万超えるの４０近くになってからだよ

３種だったら４０で給料どの程度？
あと、書記官になったら具体的に給料どうなるのかと
その難度を教えて下さい

もう給料のはなしうざい

祭事になりいやつは公務員試験スレでも行って聞いてくれ

３種も２種と同じくらいだよ。書記官手当ては今後、廃止される方向で
いくから、よろしく！

採用されたら裁判部と事務局って選べるの？
教えてエロい裁事の人

組織なんだから選べるわけねーだろ

どっちにしろ最初は裁判部で廷吏その他雑用を担当することになる。

っえ゛ー!!��(￣口￣)
裁判部なんて逝きたくないんスけどぉ〜
事務局でマタ〜リしたいお〜(´・ω・｀)
ゆとり乙

↑
きもい
何きどり？

裁判部行かないなら市役所にでも就職したほうがいいんでないか？

んだ。
ちなみに以前は顔面偏差値の高いヤツは総務・人事で配属→ゴチ　のパターンでした

>>332
あ!!俺達世代にそんなキツい答え方して良いんですか？ヘソ曲げて職場放棄しちゃうよ？こんなキツい言われ方したら絶対普通に家帰っちゃうな俺。

もっと『ゆとり』を持って優しく教えてくれないと

>338
ここが「2ちゃん」だって知って書き込んでるよな?

ははw なんだこいつ ニュータイプだなw

>>338
お前みたいな奴はクビじゃ。裁判長に言いつけてやる！

相手してやるあんたらは優しいのか暇なのか…

エサには全力で喰い付くのが信条です。

ここは安定志向で野心がなく、まったりと仕事がしたい奴にむいている。

>>344
それは参考になる

ちなみに他の公務員や民間と比べると年収はいい？

仕事が生きがいなんてやつはいなさそうだな。
俺も別に仕事を生きがいにしたいとは思わないもの。
仕事以外に生きがいを持っておいたほうが結局は強いと思うんだよね。
仕事しかないって言うんじゃ精神的におかしくなる。

書記官にはたまにいるんじゃね？＞仕事に生きがい
元司法浪人臭い奴らで。

生き甲斐にするには年収が見合ってないがｗ

つか年収が見合ってなくても生きがいになりうるだろ

まぁ私生活が充実するに越したこたーねーが、書記官に
生きがい感じるヤツはそれはそれで裏山

執行破産系なら裁判官なんてお飾りですだから生き甲斐にも成り得るだろうね。

生き甲斐ねえ。
裁判所が相手する人間って基本的に
犯罪者とかあるいは
破産したい、給料差し押さえたい、
車ぶつけられたから損害賠償請求したい、離婚したいとか
そんな感じだろ。
適当にやるわけではないけども
あんまり張り切ってやるってのともちょっと違うんだな。
一つ一つの仕事を淡々と正確にこなしていくことに
充実感を感じるってんなら分からなくもないけど。

>>350
本質を突く意見だね。そもそも裁判所なんて、憎悪や悲しみが入り乱れる場所
なんだよね。とても居心地いいとは思えないよ。不況のときは公務員はありだけど、
景気いいときは民間のほうがいいよ。５時に帰宅できるのはいいけれど、あまり
早く帰っても、することないんだよね。オナニーしか・・・。

>351
なるほど、ではオナンを生き甲斐にすればいいわけだな！？

猿じゃあるまいに。

法律いじれる仕事だから，理論的な面での楽しさはあるかもね。

連休だというのにどこにも行く予定がない。
彼女ほしいなぁ。
ここの人はどういうところで出会いを見つけているの？
やっぱり職場っていう人が多いのかな？

つ「ＫＫＲ出会いネット」

　マジレスすると学生時代からのつきあい・事務員との合コン・組合や職場で知り合う
　といった感じかな。

　臨職食い・新採食いが得意なヤツがいるからトラブら無いようにｗ

>>355
組合はいやだなぁ。
でも、KKR出会いネットはちょっと興味ある。
ここの職場ってけっこう可愛い子がいたりするもんね。
でも、食事とかに誘う勇気がない。

はぁ〜暇すぎて勉強→やる気なくて挫折ループ

GWに勉強してる俺……オワットル

組合って青年部のレクだよ？あんなん参加してるのって彼氏・彼女いない人のが多くね？

裁判所職員て簡裁と地裁を異動で動きますよね？
ずっと簡裁になる人もいるんですか？

最近、受験生の質問スレと化してないか、このスレ。

まぁたまにだったらいいんだけどねー…

地裁も簡裁も配属される可能性はあるよ。

>>360
そうだね
一番うざい質問が給料のこと
実績もないのに質問するなってんだ

本当、給料の質問ウザいよね。給料安いの図星だからね。

>>349
勘違いが来てみろ。変なこと言い出して、問題があるって指摘してるのに
変な取り扱いして、トラブルが起きたらその処理全部押し付けられるぞ。
勘違いは知らん顔してるぞ。

>364
勘違いＪが来たことはある。新補（もしくはこれに類する）におおいね。

破産のＪはみんなヒラメ化しているな

マジで彼女が欲しいなぁ。
連休なんて糞食らえだ。

>>362
そうか？金を稼ぐためにそもそも働くんだから、給料が一番気になるのは当たり前じゃね？
逆に何でそんなに給料の事を聞かれたくないんだよw
○○才で○○円だよでいいじゃねーか。

おまえ馬鹿か。
上で、何度も、部署や地域、残業の多寡で大きく変わるって行ってるだろ。
だから、人事院発表の、モデル年収額に、よく見積もって、＋50〜100くらいと覚えておけ。
んで、もう聞くなよ。
共稼ぎじゃないと都会暮らしの人並生活は無理。

368の言うとおり
これから給料の質問がでたら
人事院のHPに逝けもしくはスルーしようぜ

>367
おまえ、バカぁ？
「給料が一番気になるのが当たり前」は認だが、このスレは事務官のためのスレ。
受験生の質問スレじゃねーんだよ。

>何でそんなに給料の事を聞かれたくないんだよw
大して盛り上がる話題でもなにのに、何度も何度も質問してくるのがウザイだけ。
それもsageもせずにな。


>369
次ｽﾚまでにﾃﾝﾌﾟﾚ考えておくか。

CE試験の申込みした？
正直にいって書記官に魅力を感じないんだよね。
給料もたいして変わらないのにもかかわらず仕事は激増だし。

書記官は正直悩む
なんか、事務局いてもこんなことするためにきたんじゃないよなー、とかよく思う
でも、本見て勉強する気になれない。仕事しながら覚えたい
公判に配置してほしいが希望はなかなかとおらんだろうし…

ああ、どうしたもんだか

>371
>正直にいって書記官に魅力を感じないんだよね。
もし事務局の仕事が楽しいのであれば、事務官のままでもいいだろうけど、ただ、いつまで経っても
有資格の小間使いのままであることは覚悟した方がいい。


>372
>本見て勉強する気になれない。仕事しながら覚えたい

甘過ぎ。
そんなんじゃ、書記官になっても苦労するだけ。
事務官のままのほうが身のためだな。
ただし、有資格の小間使いなのは前述のとおり。

まぁ裁判所にいて、それなりのやり甲斐を仕事に求めるのなら事務局裁判部を問わず
書記官は避けて通れないからね。
事務官のままバリバリやるって選択肢もあるけど、それこそ割に合わないわな。

>>373
スマソ、ここにきてまたお給料の話になるんだが、
書記官調整減らされる（らしい）が、やっぱ昇格は
無資格と比べて早い？

>>375
事務局の係長以上の無資格ポストなんざ限られてるから、比較にすらならない。

>>376
375はそんな上の人間の昇給をいってるンじゃないと思うんだが
平書記と平事務で、考えてくらパい
人の気持ちを理解できないのは善くないデス

>377
空気読めないのも同様に「善くない」がな。

和光の研修所ってなんにも暇潰しがなさそうなんだけど。
門限早いし周りなんにもないし。
休みに池袋の風俗行くくらいが唯一の楽しみ。

で、平事務官と平書記官の10年目の給料はいくら？
東京と大阪をそれぞれ。１東京平事務官
２大阪平事務官
３東京平書記官
４大阪平書記官
１から４は具体的に何万か教えて。
グジャグジャ理屈はうんざり。
いくらか聞いてんのに、肝心の金額は誰も書かないね。表のモデルケースを見ろとか誰も聞いてねーw
○○円となぜ答えれないんだろう？

↑もう、おまえうちに来なくていいよ。
もしかしたら、祭事の給料調査して、見下そうとしてるやつかもしれないから、
みんなスルーな。

ここ何年か、公務員改革とかなんとかで給料があがらないできてるんだよねー
そいでもって、22三種平事務職歴五年目で手取り15くらい
28二種平書記職歴五年目で手取り22くらい
20三種平事務職歴三年目で手取り13くらい
30二種平事務職歴四年目で手取り18くらい
住宅手当やら、なんやらついてるから細かくは調べてのひとことに尽きる

これからは昇給も一応能力評価になるから一律にはわかんない

これでよろしいか

>>381
おまえがもうこなくていいよ
>>382
本当ですか？
かなり厳しいですね。

上に裁判官がいるんだから、他の官庁より、昇級、昇格が抑えられているといってよい。

書記官＝他官庁の二種で普通に出来る奴

って考えてよい。

だから給料ほしけりゃ、民間行けよと。
飽くまで公務員にこだわるなら、内は一般職に権限ないから面白くないし、ポストも少ない＝給料安いから
他の公務員行けよ！って感じ。特に大阪とか東京のような都市部勤務希望ならね。

東北在住ニ種３０歳無資格事務官手取り２２万くらい。
住居手当２７０００円込み。

九州管内平事務官　２６歳扶養１人（子供）手取り１９万円
もちろん住居手当２万４千円込み。

書いてて悲しくなってきたな

みんな急に教えてくれるようになったね。
本当に少ないですね。
もしそれが原因で、その事にはあまり触れられたくなかったのなら謝るよ。ごめん。

元から散々少ないって言ってたでしょ。
それなのに給料について聞いてくるのがうざいから答えただけで。

触れられたくも何も、これがうちの役所の現状なわけだし。

ま、これだけ低い低いと書いておいた方が、誇りも何もない、金でしか職業を選べない
ようなどうしようもない奴が入ってこなくて、逆にいいかも。

実際に公務員の厚遇報道されるとどこの国の事だろうって感じだし，妻に冷ややかな目で・・・

みんな騙されるな。こうやって、受験生のやる気を損ねて、自分だけ受かろうって
魂胆だぞ。裁事の平均年収６００万。つまり、月収５０万だ。定時に帰れて
この待遇は魅力的だろ！

>>392
そうやって予備校は勧誘するんだよね。お仕事お疲れ様です。
しかも大抵予備校関係者の書き込みはageてくるからばればれ。

裁事の月給は年齢と同じくらいと考えていいだろう。つまり、３０歳なら３０万
４０歳なら４０万という感じだ。平均月収５０万は言いすぎだけれども、３８５
・３８６はsageだなｗ

そっから源泉やら保険料もろもろ引かれるから、手取りは上に書いてる人たちのようになるわけですよ、ボクちゃん。

>394
現役事務官の方に質問です。

「訟ろ」ってなんですか？

早漏の隠語

あと、忘れてならないのは、高額な退職金だな。２０００万円以上は支払われるよ。

んなもん、大手企業ならそのくらい、それ以上もらえるし。
てか、この先、退職金、年金なんか支払われるなんて保証ねーよ

税金や保険料など、具体的にどのようなものが給料から引かれるのですか？
教えてください、お願いします。

共済長期（年金）、短期（健康保険）、住民税、所得税はデフォ
あとは組合費、民間の保険、財形貯蓄、あっせん図書代など

なんだかんだで１０万くらい引かれる（財形は貯金だけどね）
年金なんてもらえるかどうかわからんのに公務員は強制的に引かれてるからな

>>401
ありがとうございました。
勉強になりました。

給与担当者です。都市や地方によって結構差がありますが、地方では概ね次のとおりです。
以下すべて残業なし、扶養なし、住居手当２万５千円のモデルです。高卒は約５％〜１０％減
扶養妻１３０００円子供６０００円程度です。その他に児童手当１人につき月１万円です。（支給は４月に１度）
地域手当ては約３％〜１８％程度だったと思います。（地方なので良くわかりません）
３０歳以上からは個人によって差がありますので、参考までに…

２２歳　事務官　大卒　　手取１６万円強
２５歳　事務官　大卒　　手取１８万円
３０歳　事務官　大卒　　手取２１万円　　　
３０歳　書記官　大卒　　手取２４万円
３５歳　主　事　 大卒　　手取２４万円　　主事＝主任事務官（係長手前）　　　　
３５歳　書記官　大卒　　手取２８万円
４０歳　係　長　 大卒　　手取２９万円
４０歳　書記官 大卒　　手取３２万円

４０歳以上は個人によって管理職等に就くことからモデル例は書きません。
ちなみに私は　２８歳（女）　事務官　大卒　手取２０万そこそこです。先月は残業が多くて手取２５万円でした。
（残業１００時間程度しているけど半分も申請していません。）

児童手当って一人月5千円

ふつうに安いやん。みんな、司法試験を目指してたような優秀な奴らが、
この金額じゃ、やってられんな。民間で法務部に所属したほうが、やりがいなくねぇ？
一生、裁判官のパシりじゃみじめだろ。ビックになれよ、お前ら！

>>404
時事に関心なさすぎ

>>405
民間の法務部(サラ金)からうちに来る人、結構いる。
民間に比べて、激務が少ないからなぁ…。
仕事のプライドを取るか。心身の安定を取るか。

あ、でも三歳以下が月一万ね

サラ金の法務って沈む船だからね

安定っていっても、手取り３０万じゃ、やってられないよ。弁護士になれないから
裁事って、夢が無いよね。司法試験目指してたんでしょ。無理なら無理でいいけど、
法学は諦めなよ。もっと他の可能性を探しなよ。

新採で1年で転勤ってある？
書記官養成に受からないと出られない？

>>405
最後の一文『ビックになれよ、お前ら!』←凄く笑いましたw

>>403
当方受験生です。
大変参考になりました。ありがとうございましたm(_ _)m

30代の主書ってやっぱ優秀なのかな。

裁判所って厳粛な様子じゃないんですか？
働いてるとあわただしいんですか？

じゃあ民間の非サラ金法務はいくら貰えんのかな？
サラ金じゃなかったら民間のほうがいいかな？

お前ら仕事内容にこだわりすぎなんだよ。法律関係の仕事でないとできません、
とか有り得ないぞ。もっと色んなことに挑戦しろよ。

司法浪人は検察行って３０過ぎたら副検事になれ

法律の知識が不可欠ということなんですが
具体的にどんな場面でどの程度の知識が必要になるのか知りたいです
どなたか教えてください

>>417
そういう漠然とした質問には答えられません

具体的な場面を上げてもらわないことには答えようも無い。
部署によって全然違うし。

事務局だって必要といえば必要だしね。
旅費法とか給与法とかね。

実は法律とか全く興味ないっスwww

ただ公務員になりたいだけ。だから裁事でも出来るだけ法律とか使わないただの事務職に就きたい‥。可能？

可能ですよ。これから経済受験者も増えるし法律になんて全く興味
ナイ奴でもどんどん合格するだろうから安心しなさい。

不可能だろ。

つか書記官ならない奴は法律知識いらね。

事件部でも定型の事務をする。法律を知るというよりは、
自分の事務（する事）を覚えてこなすだけなんで

法律に興味がない奴が裁判所に来て幸せになれるのか？
今時の難関試験突破できる能力があるなら他にもっと良いところがあるだろ。

新採なんだけど、事務官のままそれなりの歳まで行くのって結構つらくない？
実際人事の配置見ると事務官は自分みたいな若手かおっさんおばさんばっかじゃない？
30〜40歳代で事務官てそんなにみないと思うんだけど

>>424
でもさ、書記官の仕事も、根拠が法律ってだけで
定型には変わりないと思うんだけど。
責任の大きさは天と地ほどの差があるけどね。

403に書かれた手取り額をみて、ボーナスを含めて考えたら
そんなに悪くない気がするのですが、私の感覚がおかしいの
でしょうか。

自分が悪くないと思うんならそれでいいじゃない。

『裁判官の爆笑お言葉集』の本
http://news.ameba.jp/2007/05/4630.php

書記官、事務官でロースクール目指してる人いる？
書記官とかでそれなりに優秀な層だったら
ロー受かる人も結構いると思うけど。

事務官てクールでドライな奴が多いな。やっぱ法律扱ってると自然にそうなるの？

ﾛｰは年に何人か受かって退職してくよ

あの〜>>433の答えに絡めて質問なんですけど、裁判所事務官の離職率ってどれ位なんですか？同期で何人中何人位退職してます？
また止めた後の就職先ってどういうのが多いですか？

率はわかんないけど、採用五年目でまだ近くの同期は辞めてないかなぁ
次の就職見つけて離職したやつはまだいないと思うけどメンタル入ってやめたやつが二人くらいいたような…
書記官二年〜三年目が一番ローへの離職多い気がする
あとは就職先ないような

明日は旧司法択一だ。
たぶん討ち死にするだろうけど、一応受ける。
ローなんか行っても先行き暗すぎるから、行く気ゼロ。
俺みたいに受ける奴は一緒にがんばろうぜ。

出身地の政令市受かって1年でやめた人はいるな。
行って後悔してなければいいけど。やっぱ引っ越しないのは魅力なんだろうな。

今更Ｂになるくらいなら事務官のほうがマシですわ。

>>437
あっちの方が魅力的だが仕事のやりがいはこちらにある、と信じたい

答えて下さった方々ありがとうございました。
当方民間企業5年目ですが同期5割近く辞めましたwww

出勤４．５日で給与全額支給　大阪地裁「不適切だった」
ttp://www.asahi.com/national/update/0513/OSK200705120071.html

受験生だけど、このニュース見て裁判所事務官になろうという決意を新たにしました!!
月4、5日しか出勤しなくても給料50万貰えるなんて美味し過ぎる!!
羨ましいぜ裁事の皆さん!!

>442
親が生きている間は、働かずとも生活に不自由しない、あなたの方がずっとうらやましいですよ。

裁判所にかぎらず，なんで役所はこんなに病気の職員に甘いんだ？
同じ公務員としてすごく腹が立つ。
適正に給与支払い手続が処理されていたとしても，欠勤遅刻早退を予告なく繰り返す
人の周りの職員達は，仕事をかぶるなど大変な苦労を課せられているというのに。
もちろん病気になった人を支える寛容さはセイフティーネットとして必要だけど，
それは良識的な程度でなされたうえでのこと。

真面目に働いている大多数の職員の士気を下げているということに，上はもっと
敏感になるべき。

>>443
俺は一人暮らしの社会人ですが何か？

>>436
がんばれ
というか今がんばっているだろうな
おそらく刑法のパズルに苦しんでいる頃だろ

オレは択一もちだが択一常勝者ではない上に
１年近く法律から遠ざかっているので
今年は回避した
というかこれからも受けないかもしれん

今は公務員試験真っ最中

>>444
天下りでもそうだけど、いざ自分がその立場になったときのことを考えたら
あまりきついことも言えんわな
結婚して子供ができて家とか２５年ローンで買っちゃってから病気やメンヘルになっても
「周りに迷惑はかけられない」ってキッパリ自分から辞められる？

まあ遅刻や早退は自分たちにも迷惑がかかるからやらんで欲しいが
給料はオレが払ってるわけじゃないからねぇ

そだね、遅刻欠勤は懲戒おｋ、で面ヘルは微妙・・・

>>447
あのね、あんたは既に感覚がズレてる。
そういう世間からズレた感覚持ってるから公務員は叩かれるんだよ。

>>447＞＞キッパリ自分から辞められる？

じゃなくて>>441みたいに月4、5日しか出社しないで給料満額貰う、みたいな事やってたら世間では『辞めざるを得ない』のが当たり前なんだよ。それが世間の感覚なんだ。
それが公務員ではあんたみたいに「キッパリ辞められる？」みたいなヌルい事言ってるから公務員は叩かれるんだろうが

奈良か京都かの市職員と同じだってことかな？

ＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢ

>>449
家族が大手民間の社員だけど、同僚でﾒﾝﾍﾙなって
ずっと欠勤・給料支給っての多いよ。
公務員に限らないんじゃね？
病欠者に給与支給、に限らず公務員批判する｢世間｣てのは
下流階級の人がほとんど。
自分達の貧しさのうっぷんを公務員に向けてるってかんじ。

民間で許されないことが公務員で許されてるとしても、それが悪いことかどうかは個別に判断するべき。
民間が許さないことが間違っていることもかなり多い。それを「公務員優遇」と批判するのは筋違い。

国が率先して労働環境悪化させるわけにはいかんだろう。
公務員を批判する人はその辺の認識がおかしい人が多い。
「みんなで劣悪な環境に行こう」って共産主義か。

公務員批判ってのは，確かに公務員の恵まれているのを羨むのもあるだろうが，
それによって民間の水準を下げるのも目的ではないかな・・・

この議論を見てて、「自由主義と民主主義」という話を思い出した私は、ちょっとおかしいでしょうか。

でも今回の大阪のケースは悪質だよ。
奈良のアレがあったから、全国で調べてこういうのが出てきたから対処したんだろう。
調査自体は3月にやってたわけだし。
休職90日、3年で退職って大元のルールがあるわけだからさ。

そこの運用を勝手に緩めてあんなことしてれば叩かれても仕方が無いよ。
元のルールが適正に運用されてるなら、それは叩くほうがおかしい。
大元から正すべきとされれば、去年の休息時間のように是正されるだろうし。

>>453
大枠同意。

民間に行った大学の同期と飲んでて、「サービス残業多くてやんなっちゃうよ。」って軽く
愚痴ったら、「民間なんて、サービス残業なんて当たり前だ。残業代もらえるだけありがた
いと思え。だから公務員は・・・」云々と抜かしていたのはびっくりした。

経営者でもないお前がなぜサービス残業を肯定しなきゃいけないんだ？と思ったが、議論し
てもどうせむだなので、黙っていた。
サービス残業なんて、単純に法律違反なのに、それが民間では当たり前だからというだけで
公務員批判されてもなぁ。

>456
確かに大阪のケースがいいか悪いかと、休職９０日、３年で退職っていうルールがいいかどうかは
別問題だよな。

個人的には、業務に起因する心身の故障であれば、３年くらいは猶予を与えてもいいと思うけど。

454だが

メンヘルで休まれると大変だが，うちの職場って扱ってるものからしてストレス
だからね。
でも大阪ってだけで偏見を持ってしまう自分がいるのと同様に公務員ってだけで
仕事楽・残業もらい放題って思われてるんだろうな・・・。

判所は組合の力も強い方だしね
ちょくちょくＰ庁の人と話するけどあっちは組合ないし
劣悪な環境で黙々と仕事しているイメージ
使命感でなんとかやっていけているみたい
まあ公安給だから１割底上げしてるようなもんだけどサービス残業バリバリらしい

こっちのババアどもは定時の３０分前にはいそいそと片付けを始めて５分前には部屋を出てしまう
で１階のホールでブラブラして定時と同時に駅に向かって猛ダッシュ！帰りの電車で座りたいんだと〜
出口で並んでいる姿はさながらマラソンのスタート前のようだよ
納税者には見せられないよあんな姿

>460
さすがに，そんなのは見たこと無いぞ

いや定時前なのにエレベーターホールにわんさか職員がいるのはウチでもあるよw

昼休みも外食で絶対席にいない。破産執行保全訟廷なら昼休みの電話がどうか
わかるだろうっていないからわからんか（苦笑　１時２分くらいに帰ってくる。
朝ご出勤なさってからおめかしをなさいます。
育児の関係で昼休み３０分なのにどうしてみんなと一緒に外食できるのか。

>463
どこの田舎の話だよ。
30分の昼休みをさらに電話応対で削られてるうちの時短取得者に
教えてやりたいよ。転勤希望出させるから。あ、お前の脳内じゃ
転勤できないか。

裁判所ってメンヘルになりやすい環境ですか？
裁判所職員は、メンヘル休職が多いんでしょうか？

>465
なりやすい職場なのか、なりやすい人が集まるのか、なった人が残ってるのかわからないけど、
自分が前いたところに比べれば、全然多いね。

>>465
僕メンヘルです、って言ったら会社休めるからね。

>>465
それは，やる気のない事務官がなるものです。だいたい，判所入って
なにが悲しくて事務官まっとうするの？
将来，家族や子供に，自分は判所で事務官やってるって言える？
やる気もなく，事務だけしてるヤシが，一人前に処遇改善なんていうなよ。
だいたい，そういう事務官に限って，仕事しにきてんだか，組合活動しに
きてんだか分からないんだから。
事務官で，給料もらえるだけありがたいのに，なぜ，それが分からないのか
それが不思議。

>>453 >>454 >>457
格調高いレスを読ませていただいてありがとう。
公務員たたきの真意は，民間労働者の不満を公務員に向けて，
経営者に向けさせないために財界が仕組んだ狡猾な心理戦だと
どこかで読みました。
４５７に出てくる大学の同期の人は，
まさにそれに引っかかってしまっている人なのですね。

>>468
たいして給料変わんねーんだから事務官のままで良いよ。何が楽しくて書記官なんだよ？

書記官なんてなりたいやつだけなればいいんだよ。
そんなに書記官になれって言うなら、初めから全員書記官で採用しろ。

>>471
そうそう、それ付け加えるの忘れてた。
事務官で採用されたんだから事務官のままで良い。
書記官は書記官で採用すりゃ良いんだよ。1種合格者は書記官コースで2種合格者は事務官コースってな具合で。

>>457
公務員が税金泥棒なのは周知の事実。悔しかったら、公務員になればいいんだよ。

国が滅ぶ直前は公務員が栄える

それならゴミ収集の俺も超有名大卒ってことでおながいします。

>>470　
本気で、書記官と給料たいして変わらないと
思ってるの？４０才以降だと、だいたい年１００万円
は違うと思うが、「たいして」の範囲なのか。
　

高卒で1種2種目指してる俺って馬鹿？
参考書にも何かいてるか分からん。

>>477
可愛いよおまい
とりあえず三種ではいって、仕事しながら勉強してみては？

中央の旨みという餌に食いついてる奴らのせいで
職場環境は悪くなる一方だ。

いみがわからん

>>479
Japanese O.K

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179064462/l50
【社会】出勤は月４・５日、なのに給与は満額支給･･･精神疾患で
病気休暇の大阪地裁事務官

裁事は残業バリバリで激務だ!!ってレスが沢山あるんだけどホントにそうなの？？

近くの地裁支部に受験応募用紙貰いに行ったんだけど、とても『激務』には見えなかった。
職員の50才位の方(男)は受験勉強の事やなんかで軽く世間話してくれたし、横の35才位の方(男)はまさにも俺らが想像するお役所仕事って感じでダラダラと書類にハンコついてばっかり。

あれどこの課なんだろ？ここのスレに書かれてるような激務残業にはとても見えなかった。

追:別に悪口じゃないけど実際どうなのかなと思って

支部の庶務はダメ職員の吹き溜まりだよ
事件部覗いたら少しは違うかもよ
まあものが来てないときは確かにまったりだけど
最近民事は過払い金返還の問題で大変そうだけど

事務官、書記官の一番上のポストって地裁本庁の事務局長？
簡裁判事とかは置いといて。

高裁事務局次長

最高裁大法廷首席

上があて職なのが悲しい
まぁ当然だけど。

裁判所事務1種を合格して、事務官になっても、収入は20年くらい初任給のままなんですか？

はい

やっぱ上位ポストは一種が慣例なんでしょうね。
ちなみに二種ポストの最高位はどこ？

関係ないよ。
最高裁首席でも三種いたしね

>493
そんなのいねぇよ。

いるなら、名前出してみ。

>>494
『田中 実』

書記官のみなさんは年収どのくらいなんですか？年齢と役職もお願いします。

もういいよお前

>>496
スレチガイ

>>497
やたらと給料の話に過剰反応するチミもいらね(*°д°)､

新参、乙

大卒じゃなくても１、２種は受かりますか？

どうだろ。受からないわけではないんじゃない？

ageとこう

海外旅行行く時って許可取らないといけないの？

現職？………ではなさそうだな。

なぜここで聞く

今日採用試験なのか。

やはり史朗含む法卒が多いんだろか。今年の採用も
うちはそうだったけど。
とすると総研２部の俺は倍率減って有利か？www

↑入所試験がね

>507
先々考えると・・・。

シネヨあんな教養できるわけないだろ？いつから祭事は
司法ヴェテ救済施設になったんだ！
あの問題だと民間回ったり、働いたりしてる人間はできないだろ！

自分の教養がないことを棚にあげないでください＞＜

>>510

　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　 負
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　オ　け
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 �h　犬
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 ボ　の
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼　　　　エ
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ 　　ポエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |

当事者の女性に私的電話＝事務官を減給処分−福岡家裁

　福岡家裁は28日、相談に訪れた女性に繰り返し、私的な電話やメールをしたとして、40代の男性事務官を
減給10分の1（6カ月）の懲戒処分にした。
　同家裁によると、事務官は4月、家庭内のトラブルをめぐる事件で手続きに訪れた20代後半の女性の記録
から、電話番号を入手。電話とメールをそれぞれ3回したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000160-jij-soci

裁判所職員って公務員宿舎とか寮って入れるんですか？
受験生ですがすいません。

>>514
空いていれば入れる。ただし新採は優先順位が下になるから、
官舎なんて入れればラッキーくらいに考えておいた方が吉。

基本的に無理。場所にもよるだろうけど、うちの高裁管轄で官舎入ってる新採は０。
転勤組は結構官舎入ってる。

>>515
結構入るのは難しいんですね、レスありがとうございました。
とりあえず２次試験頑張ろうと思います。

うちのまわりは結構はいってるよ。
新採事務官もふつーに新しい官舎にはいっとる。
採用順位が高いと早くに内定出るからいいとこ抑えやすいよう。

>513
キモいな。裁判所の女にすら相手にされない負け組ってことでFA?

＜福岡家裁＞事務官を減給　事件当事者の女性に私的メール

　福岡家裁は２８日、家事事件で家裁を訪れた２０代後半の女性に私的なメールを送ったなど
として、４０代の男性事務官を減給６カ月の懲戒処分にした。事務官は４月１３日以降、事件
記録で知った女性の携帯電話に電話やメールなどで計６回、「大丈夫ですか」などと連絡。
事務官は「励ますつもりだった」と話しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000061-mai-soci

官舎なんて入りたくもないな。

　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　宮野裕史 　　神作譲　　湊伸治　　湊恒治　 　　　　　|
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　渡邊恭史　　垣東孝一 　岩井哲夫　　星寿和　 　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

質問させて下さい。
家裁に診断書を提出することになっているんですが傷病名しか書かれていません。詳しい記述って必要ですか？
診断書の内容って裁判所側で石に確認するんですか？
もしそうならもう一度病院行く手間が省けて助かるんですが。(病院がかなり遠い所にあるので)
回答お待ちしてます。

なぜ担当者に聞かずに、こんなところで質問するのか

>>523
そんなこともわからないなら弁護士つけたほうがいいですよ。
負けますよ。

そもそも、乙類？

超能力者じゃないので、
何の手続きで何のために提出するのか書いてくれなきゃ答えようもないし、
そもそも質問スレじゃないし。

ということで、524氏を支持。

>>525
調停・審判とは限らない。保護者選任とか、後見かも。

クソガッ！クソガッ！
組合なんざ辞めてやる！

>528
もちつけ。何があったかここで吐き出してみろ。

>>529
勝手にテメーラで組合行事企画しときながら、勢いあるように見せるために
勝手に俺らを実行委員に仕立てやがった！

けど一番ムカつくのは事後承諾にしても断れない俺だ！
けど会社入って間もないんだから、仕事上の先輩でもある
奴らに断り入れるのは無理だ！

俺は断言する！

こんな無意味な行動で俺たちの処遇は変わらない。

もうマジで折衝だけでおk。
おらも折衝は必要と思う。

さて、だれも読まんその行事関連の記事でも考えますか。

失礼しました。

４０３の人。それマジ？
みなさんに聞きたいけど、裁判所事務官の試験
どのくらい勉強して受かった？独学？
わたしは独学で２年ほどまったり勉強して
２回受けたけど、駄目で、今回受けなくて
今から頑張って勉強して年齢制限ギリギリまで受け続けようと思う。
ちなみに３０歳でなれたとしても最初の給与は２２万くらい？

４０３の人。それマジ？
みなさんに聞きたいけど、裁判所事務官の試験
どのくらい勉強して受かった？独学？
わたしは独学で２年ほどまったり勉強して
２回受けたけど、駄目で、今回受けなくて
今から頑張って勉強して年齢制限ギリギリまで受け続けようと思う。
ちなみに３０歳でなれたとしても最初の給与は２２万くらい？

４０３の人。それマジ？
みなさんに聞きたいけど、裁判所事務官の試験
どのくらい勉強して受かった？独学？
わたしは独学で２年ほどまったり勉強して
２回受けたけど、駄目で、今回受けなくて
今から頑張って勉強して年齢制限ギリギリまで受け続けようと思う。
ちなみに３０歳でなれたとしても最初の給与は２２万くらい？

仮に年齢制限ギリギリで受かっても、それから書記官になることを考えると厳しいかもな。

>>535
連騰ウザイけど、人事を経験した俺が答えてやる。
３０歳で入所しても、職歴加算がなければ、手取りは１６万円そこそこだ！（地域手当てなし）

金はあるか？独学で二回落ちる奴は可能性低いよ。
独学で受かるような天才（面接含）はすぐ受かるから。
だから予備校逝ってさっさと受かってしまえ。

祭事ってゴミでも受かるような試験だよ
予備校いってきちんとやれば受かると思うよ

今年は祭事採用数も増えて
民間の好景気の影響もあって受験者は減。
今年はかなり受かりやすいのになぜ受けなかったんだ。
景気の上昇も４年以上続いてるからもうそろそろ限界。
これからは長期的には下り坂だろう。

やっぱ祭事もバブル世代前後入庁は終わってる？
おれのとこの課長補佐、まじで頭悪くて困ってるんだが。

ウチの補佐なんて、目下不倫中だぜ

裁判所書記官の入所試験って何割ぐらい通るんですか？

>>543
成績上位順だから合格率は関係ないね。

>>544
はい？

>>543
1部か2部かでも違うよ。
あとその年の受験者数・入所予定数と地域でもだいぶ違う。

>>544
>>545
お答えいただきありがとうございます。

非法学部卒なので受けるのは２部ですが、やはり法学部出身者の１部の方が合格率は高めなのでしょうか？（課される科目も変わってくるようですが）
また、地域によって異なると言うことは、全体成績の上位から合格していくのではなく地域ごとに成績上位者から合格していくということでしょうか？

質問ばかりですいません。

>>546
＞法学部出身者の１部の方が合格率は高めなのでしょうか
合格率はしらんけど、合格枠は1部の方が多い。

＞地域ごとに成績上位者から
概ねそういうこと。

ていうか、現職なら周りに聞けばわかることだし、受験生ならまず採用されることを考えろ。

この話題って周期的にでるけど
結局誰もよくわからんのよね。

職場の人に聞いてもはっきり分かる人おらんし、
正確に知りたいなら人事とかに聞くしかないと思う。

一番後ろの席で試験受けたことあるけど、受験者の半分くらいは合格に足りる
量の答案書いてないから、実質のライバルは以外と少ないんじゃないか？

１部のが難易度が高いだろうな。
CA最難は揺るがないと思うが。

そだな、１部のが入所数大井が、例外なくみんなライバル。
２分なら、勉強せず適当に受けてるやつもいるだろう

余談だが、二部だと、センター試験とちがい「受かるボーダーラインの回答」つーのが
よくわからんから勉強してて辛い。

政策的なものも入るからね。所詮は内部試験。
二部のレベルはあんまり高くないと思うよ。法律の答案の形になっていればうかりそう。

司法書士の資格って事務官10年続けたら手に入るみたいだけど
楽に手に入りますか？
それとも内部選考などで厳しいですか？

>>553
>司法書士の資格って事務官10年続けたら手に入るみたいだけど
司法書士法を読めばわかると思うが、これは違う。
法務大臣が認定する前提要件が揃うだけ。
「業務を行うのに必要な知識及び能力を有すると認め」られる必要がある。

そのためには法務省が実施する試験を受ける必要があるらしく、
一説には普通に司法書士試験を受けた方が楽だとか。
（という話をどこかで聞いた。）

司法試験に受かって弁護士になった書記官・事務官の噂話はたまに聞くが、
特認で司法書士になったって話は聞いたことがない。

>>554
そうですか。
給料低いわ、手当ては減らされるわ、資格はくれないわで、いいことないですね…

なんで内はそういう、腰掛けみたいな奴が多いんだ？
執行官やら乾板ならともかく、現実的に有り得ない、司法書士とは。。

それだけ魅力のない職種なんだろーね。

>>547
>>548
>>549
>>550
>>551
>>552
回答していただきありがとうございます。

１次合格発表待ちの受験生なので、まずは事務官に採用されることを考えないとダメですね！
１次ボーダーはなんとかクリアできそうなので、面接で落とされないように頑張ります！！

なかにいると司法書士は犯罪者みたいな扱いだけどなｗ
乾板は在職要件が厳しすぎる。。。

結論として、副検事とか司法書士になりたいんだったら、正規の試験を受けるのが
一番の近道って事でOK?

副検事の正規の試験って何？

検察事務官から内部試験じゃないか？

>>561
俺もそれだと思って聞いたんだけど、副検ってそれ以外に道なくね？
書記官からも法務事務官からもなれるけど、試験は同じだよな。

仮に裁判所の人が、副検事試験の上位独占しても合格者が裁判所ばかりなんて事は
ないだろうから、検察事務官のほうが受かり易いんじゃないの？

10年勤めたら、簡単なテスト＋退職条件にして司法書士の資格を取れて
どんどん市場に司法書士を送りだして
新たな事務官を新規採用する。そして高齢者の高給も抑えられる
こういったサイクルが早い方が国にとっても俺らにとっても利益になると思うんだがなぁ

なーんか金の話多いなぁ…やっぱ昨今の公務員叩きのせいかしら。


俺はとにかくテレビのニュースで見た法服に憧れて，この世界の門を叩いた訳ですが，
そんなこと考えるような人は少数派なんだろうか…ま、単純なんだけど。

高卒即�V種採用，なんとか研修所入所試験を一発でクリアしたいからがんばってる！
って気概の同志さんいらっしゃいませんかぇ？

>>565
お呼びですか？


俺はここくるまで、法律を意識すらしてなかったから、
法実務のプロて感じで書記官はホントにすごいと思い憧れてますな。

だから俺は書記官で必要十分だな。

職服いいね！最年少（２５？）で着れるようがんがります。

書記官って、給料そんなにいいですか？
ちなみに、サラリーマンやってますが、会社にいるほうが、
給料いいと思うのですが？　ちなみに世界の○○○の本社勤務ですが！
有休は上司から、取るようにに進められますし・・・
公務員って平日休めないですよね？　

こんな時間に釣りかよ…
勤務の性質違いすぎて、ト○タ勤務じゃ裏山しくねーぞ、
というか土俵が違う


給料の点は嫉妬(´･ω･｀)

現在一般職から副検は法務省，検察庁の一部の人だけです。最近裁判所職員からはいないんじゃないかなぁ。所詮裁判所書記官も内部試験。私は最〇裁で下駄を履かせていただき書記官になりましたが，法律を無知なので事務局希望です。

書記官から副検になったけど、簡判になって裁判所に戻ってきた人いたよ。
よっぽど検察庁が嫌だったのかなｗ

書記官の試験って
あんまりレベルの低い答案書くと怒られる？
今年働きはじめてなんとなく
職場の雰囲気的に受けることになったけどまだ勉強してない。
あれって受けられる回数の制限とかないですよね。

>>571
答案のコピーを偉い人が見て
「あいつは受かりそう」だの「こいつはダメだな」だの好き勝手言ってるとか言ってないとか。
回数制限はないんじゃね。

>>571
つか、震災に受けるようにすごいプレッシャーかけてくる上司ってどうなの？
最終合格から音沙汰なしで入ったらいきなり、〜は知ってるよね？とか試験受けるよね？みたいな感じなんだけど。
そんなに書記官欲しいんなら試験させるより国税とかのように研修で資格与えればいいのに。
大体、勤務終わってから勉強ってそれだけの時間残業してるのと一緒じゃん。

ま、それは入る前からわかってたでしょって言われるけど、仕事は嫌じゃないけど、ああゆう個人の良心を利用してっていうやり方が気に食わんね。

>>573
自分の意志なさすぎ
俺もよく試験うけろやなんや言われてたが、
書記官に急いでなっても使えない人は使えないじゃないですか、って言ったら言ってこなくなったよ

>>573
でも、書記官試験受かるレベルぐらいの知識がないと、研修に何年かかるかわかんないよ。
正直あのレベルまで自分で這い上がれる奴じゃないと無理。

>>574
…上司に対するそのコメントは自分の首を〆かねないよーな。
表面上は良かれと思って言ってるおっさんの戯言なんだから，まともに相手にしちゃだめよ。
上司は敬いつつ，ヨイショしつつ，うまーく使っていくのがベスト。

>576
そのコメントの意味を真に理解できるやつはそんな発言しないよ。
裁判所にいながら事務官で全うしたいというのは怠惰と写っても仕方はないと思う
が，正直書記官の仕事と給料は釣り合ってないよね。異動も広域になるし。

乾板への最短ルートは書記官→副検事→乾板じゃね？
（書記官が受けるのと在職年数の要件は同じだった？）
副検事で伸びきって使えなくなるパターンが多いみたいだが。
副検事の試験は受ける奴は少ないけれども裁判所からでも受かってる人はいるよ。
去年もいた。
魅力があるかは正直疑問。ザルの新司験組が上にきてしまうんだから尚更。

司法書士は>>558のいうように非弁の犯罪者扱いだから資格を欲しがるヤツはあまりい
ないだろう。

>>577
＞司法書士は>>558のいうように非弁の犯罪者扱い

んなことないぞ。
支部などの弁護士が少ない地域では、過払訴訟、個人再生、破産の分野などで
相当力のある司法書士もいて重宝してる。
そういう地域で開業すれば荒稼ぎできるぞｗ

そんな弁護士のいないような糞田舎での生活を望むのならｗ

ってか，
>過払訴訟、個人再生、破産
なんて金の亡者である司法書士の好みそうな分野だな。
それにこの分野なら職員のが遙かに詳しいだろｗ

なんでそんなに必死なんだ？

書記官試験の二次ではかなり落とされるのでしょうか？

かなりかどーかはしらんが、１次受かって２次で落ちる人は確実にいるね。

つか、一次の点数は二次に持ち越しなんかね？

>582
論文と面接トータルって話は聞いた。

�V種でここ受験しようと思ってるのですが
４０歳時には年収５００万くらいはいきますかー？
�U種との差は大きいですかね？

>>578
力があることと非弁犯罪行為は両立する

ゼロワン地区の司法書士なんてローで駆逐されるだろ。
実力云々は抜きにして資格の力だよ。
書士は所詮は代書屋

就職考えてるんですが（２種）夜９時くらいには帰宅できますか？また寮等はありますか？

仕事ができれば、普通に定時

>>588
帰宅は部署による。おれは基本定時+３０分以内。
官舎は田舎ほどない。大阪や東京ならある程度空きがある可能性も。おれのとこは親採で官舎入りはゼロ。

公務用パソコンをネット接続＝簡裁書記官を減給1カ月−大阪地裁

　大阪地裁は13日、公務用のパソコンをインターネットに接続したなどとして、大阪簡裁で民事訴訟など
を担当する男性書記官（43）を減給一カ月（10分の1）の懲戒処分としたと発表した。同地裁の調査では
情報漏れはなかった。同地裁は「国民の信頼を損ねる行為で誠に遺憾だ」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000136-jij-soci

ネットにつないだだけで懲戒か。こえー。

いきなり減給レベルの処分か。。。

情報管理とか言いながら、ヤクルトのおばちゃんとか保険屋のねえちゃんとか
平気で部屋を出入りしてるんだけど、あれは問題にならんの？

それにしても、本当に書記官同士の結婚って多いよねぇ。
やっぱり話が合うからなのかなぁ？
それとも、単に出会いがないからなのか・・・

>>594
職員以外は弁護士事務所と保険屋のネーチャンくらいだよな。

>>595
最近うちにも大卒ほやほやの保険屋のねーちゃんがよく来るけど、
とても誘う勇気がない。
なんか誘うと逆に保険に加入させられそうだもん。
あと、最近保険屋もねーちゃんとおばちゃんが交互に来るけど、
おばちゃんはマジでうざいから来ないでほしい。

おばちゃんに名前でも教えようものなら、地獄の果てまでなれなれしく話しかけてくるからな。
俺は最初から一切何も答えないようにしている。
一度ソリティアやってるときに、今忙しいんでって断ったら、さすがにムスっとされた。

>>597
ひでえｗｗ

もしかして公務員の中で一番給料低いの？

そうだよ

>>597
堅いこと言わせてもらえば
公務用パソコンでソリティアやってること自体が
恥ずべきことだと思います。

私の元の上司は
何が面白いんだか
昼休みは毎日飽きもせず
ピンボールに興じていた下らない人間であった。

地球温暖化防止の上でも大変よろしくない。

>>601
参考までに教えて。
あなたは昼休み何してるんですか？

あの〜
突然ですが、真面目な話をしたいのですけど、かしこい方はいま

せん

すみませんです
途中で送っちゃいました。
とても真面目な話をしたいので、賢い人に話を聞いてもらいたいのです。
刑事裁判での送達事務のことです。
どなたか実務に明るい事務官さんいませんか？

>>605
ノシ

こういう呼び掛けの場合、だいたいまず茶化してくる名無しさんが現れてくるものですが
そんな茶化しに動じない方を歓迎します。

>>601
帰宅して真っ先に２ｃｈに書き込むことも地球温暖化防止によろしくない。

>>606
はっ 早っ！

なんなんだ？まともな質問なら真摯に答えてくれるでしょうが。
さっさと問題ださんか。イラッときた。

そしてこれに対するレスを予想できたので更にイラッときた。

民事ならわかるが、刑事の送達ってなんか難しいことあるの？
署長か所長か、みたいな？

（あせっ あせっ…）
呼び掛けたものの、チャット並みにレスが早くて焦るっっ
遅レスな性格なので、気楽に構えてください。

もちすでにご承知かと存じますが
「刑事施設及び受刑者の処遇に関する法律の一部を改正する法律（１８年５８号）
の施行に関して、次レスに掲げる事務連絡が発出されています。

さあ？浮遊便で送りたいんじゃん？

「警察署以外の留置施設に留置されている者に対する送達時における送達報告書の
記載について」
（平成19年5月28日付け最高裁総務局第三課長発事務連絡）

>>611
あ、スマン空気嫁めんかった。
漢字わからんかよ！ってことね

この事務連絡は、総務局第三課に対して照会があり、それに対して当該課の考えを
お知らせするものです。

なお、この文書は例規ではありません。

「在監者〜に対する」ってするんじゃなくってってやつか？

じゃあ、↑の代わりになんて表現したらええねや！

ってこと？

あ〜だるい〜遅い〜うざい〜

みなさんお騒がせしてます。
考えていることを文章にしたら自己解決したっぽいです。
次レスの結論で良いのかの検証をお願いします。

改正後の法286条には
「…留置業務管理者を刑事施設の長と…みなして、…民事訴訟法第百二条第三項の
規定を適用する。」とあるので、
事務連絡のとおり「県警本部の留置施設に留置されている者」
に対する送達の場合の受送達者名は「…本部留置業務管理者」などでＯＫなのはよくわかります。

ただ
留置業務管理者は「刑事施設の長」とみなされて当該民訴法法条が適用されるに
とどまり（「みなす」ということはそもそも違うものであることを前提としている）、
県警本部内における管理者の有する地位が変更されるものではないので

管理者を受送達者とした特別送達の配達において、「送達方法」欄の２の欄の
「使用人・従業者」の資格に該当する受領者とは、
（本部長が受送達者である特別送達ならば本部の職員全員が「使用人・従業者」に
当たることとなっていたのと比較すれば）管理者の部下に当たる者に
限定される！

ケー札内の郵便受領係は、留置管理に郵便を届ける仕事に従事
してるからいーんじゃね。

>>622
そーなんですよねー

署員の全員なのか一部なのかの違いはあっても、
要は、署の文書受付係員の職務規定において、管理者による留置管理業務の
一部としての留置者に係る特別送達その他の接受物件の受領の職務が規定されていれば、
受付係員がたとえ警察行政事務職員として庶務係所属であってその組織上の上長に
管理者が含まれていなくても、管理者による留置管理業務の掌理の一環として
受付係員を指揮監督する権限を有していることから、
受付係員が管理者の「使用人・従業者」性を有することに疑問なし
ということになります。

裁判所事務官と国税専門官どっちがいいかなー？

祭事には対人折衝能力全く必要なし。国税は対人折衝能力かなりいる。
まったりと仕事にやりがいない祭事。きついけどやりがいがある国税。

国税 激務高給
裁事 ﾏﾀｰﾘ薄給

昼休みの時間に業務用のパソコンを使って
ゲームに興じるのは電気の窃盗になる？

それより携帯の充電器つないで充電しているヤツは間違いなく盗電

国税→他人から嫌われる仕事キモイ系のメガネ野郎ばっか
祭事→キッチリアフター５を楽しむ美男美女

あ、あふたーふぁいぶ。。。

美男美女・・・

どっちがいいんだろうなー。
金よりマターリ派なんだが、学部も法学部卒だし。しかし裁事だったら彼女の年収より少ないというプライドずたずたクオリティ

裁判員制度をやめさせる方法ってありまつか？

>>633
裁判員が被告人の関係者に脅されて殺される事件とかあったら廃止されるだろうね。
そんな事なくても、高裁でひっくり返される事件が頻発すれば裁判員裁判の意義
が問われることになるのは間違いないね。

心配しなくても5年も経てば廃止の方向にマスコミが動くよ。

裁判員制度とか司法制度改革ってどっかの審議会が無責任に提言したことを国会が何にも考えずに賛成したんだよな？

>>632
じゃ職場で新しく見つけて二馬力にでもなりなはれ。

ここは可愛い子やきれいな子が多いけど、どうせみんな彼氏いるん
だろうな・・・

給料ってそんなに安いの？？どこに載ってる教えてくれよん？？
まじまくんすっとぼす

30で500はいくやろ

事務官２馬力なら、１馬力の裁判官よりずっと良い生活できるから。

３０で５００？

なわけねーじゃん。月収３０マソでさえ、５００くらいくらいだろ？

書記でさえいかんつーの。

つか人増やしすぎ。俺がやるから人減らして給料あげろ。

実際そんな安くないでしょ？？国�Uぐらいあるんじゃないの？？

>>643
いや国�Uよりは安い。
書記官になればやっと同等になる。
それでも財務とか経産よりは低い。

500って東京みたいに地域手当が高ければあり得るかも。
うちの地方では無理だ。

僻地手当くれ

年休age

給料は低いのいいとして、労働時間ってどうなの？？？？？？？？？？？？
時給換算では一緒ぐらいかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>648
時給換算にしたら�T種採用なら国�Uと同じくらいじゃね？
詳しくは知らないが

能力は国�T下位省庁の奴にも劣らないのに、もったいない

なんだか信じられないのですが、セクハラする人がいました。周りはその人を、仕事ができるね（自分の仕事に集中しすぎるけど…）的になかなか良い評価？なので、相談するのも辛いです。セクハラホットラインのことも習いましたが、使っていいのかどうか。

言えばいいじゃん
一番いいのは本人に言うこと

女性部の役員か組合員の女性に相談したら？
理不尽な目にあわないために組合があるんだから

基本的には国２の俸給表に準拠してるんだから
問題は裁判所のどのポストが
行政のどのポストに対応してるかってことなんだろうけども
中央省庁の課長クラスだと１０００万超えるんだろ。
裁判所は行政より低く見られてるから
本庁の事務局長でようやく中央省庁の課長補佐くらいか。
で事実上ここらへんがあがり。
つまりどんなに出世して課長補佐クラス。

中央省庁の本省の課長補佐ね。
事務局長だと、本省の課長かなぁ。

総務局第三課長は一般職だからね。

天下り

書記官や事務官で天下りってどこにするんだ？

>>657
裁判所唯一の天下り先である執行官じゃね？？
事務官の場合はどこかあるのかな？

今度の夏のボーナスは勤勉０．８月だけど、これってＡ評価？

>>658
俺も勤勉計算してみたけど
毎度のような0.59999とか0.69999みたいにならないんだが・・・

計算の仕方がおかしいんだろうな

俺の職場には０．９月がいたから今回は０．８月がＢ（普通）じゃないかな？？
どうだったみんなは？？

0.7月

>659
俺は0.791348456になった

>660
俺の島も0.9と0.8が1人ずつだった
どちらもピッタリではなく、変な数値の羅列だったが・・・

一般の職員
　標準0.71月（成績に応じて1.45月の範囲内)
本府省課長等
　標準0.91月（成績に応じて1.85月の範囲内）

どうやって計算するの？

支給率＝勤勉手当÷((本俸＋地域手当)×加算率)

加算率
1〜2＝1
3＝1.05
4・5＝1.1
6・7＝1.15
8〜10＝1.2

>>665
今は本俸と地域手当の合計に経過措置の差額も加えるんじゃないの？

B評価は固定の支給率だけど、Aとかそれ以上は、予算を人数で割るから、一定の割合じゃ
ないよ。


ド田舎に住んでるオレは地域手当なんて考えなくていいから楽チン！


……orz
地域手当、ほしいです。。。

ちなみにＣ評価もけっこうつくの？
あと新規採用の場合はどう計算すればよいのでしょうか？

計算方法は新採の場合も同様。
しかし、1年以上働いていない関係で
そもそも評価がAやBになることはないと思われ。
Cでもorzの必要なし。

>>660
B=普通は間違い。
A=特に良い
B=良い
C=一般人
D,E=orz(身に覚えがなければ抗議汁)
というレベル。
C評価が8割方。

すいません、事務官目指している者なんですが、
しょうもない質問ですが、書記官になるための研修は寮に缶詰
になるんですよね？
結婚して配偶者がいる場合は家族用の寮なんてあるんですかね？？

ぶっ、おまいは嫁さんいないと何もできんのか？
土日は講義ないから家に帰るやつもおるが、基本は単身泊り込みで勉強し通しだよ
家が近い人は研修所に通いという手段もあるが、通勤時間ももったいない

嫁さんから離れて目の届かない所で酒飲み放題とか遊び放題ってのもいるがね

>>671
>>672は性格は悪いが間違えた事は言ってない。

いいなぁ。俺も早く可愛い嫁さんがほしいよ。
その前に彼女つくらなきゃなぁ・・・
総研に行ったら結構出会いがあるみたいだから、その時にでも頑張るか。

総研にはそれなりの出会いはあるとは思う。
でも、意外と成立した数は少ないんじゃないかなあ。
けっこう女の子の方は彼氏いるケース多いからね。
それも人によっては弁護士・判事補とかで。

まあ、まずは総研に行けるよう頑張れ。

678です
勉強しに行くんだから
当たり前ですよね
二年はきついなー

間違えた671

昔のCPがあればねぇ

>675
ウチの期は、１５組くらい付き合ったかな。

結局そのまま結婚したのは、半分以下だけど。
やっぱ、研修所出てバラバラになると、遠距離だわ、仕事は大変だわで、難しいらしい。

我が社の女子職員の９割５分は我が社の男性だな・・・。
なんかつまらん。

>>680
９割５分を相手にしなきゃいいだけじゃん。

社会保険庁って国２でも他で内定もらえないヤツが行くところだった。現在の混迷
ぶりもそれを考慮すればわからないではない。
裁判員制度が始まれば，おそらくこの制度は批判にさらされるだろう。そして，そ
の批判の矛先は，このへんてこな制度を作った政府や国会ではなく，裁判所に向か
ってくるはずだ。
この辺の危機感があるのだろうか？
組合も裁判員制度に対してマンセーではなく，建設的な改善を提言していかなけれ
ば社会保険庁の労働組合みたいにならないだろうか？

修習生にアゴで使われた・・・
たしかに年下だけどさぁ
チクショー

確かに，大量合格時代になってから修習生の質の低下は著しいな。
一度にやって来る人数も多くなって，徒党を組んでの傍若無人ぶりだから，
見苦しさも倍加されている

>683
一度，指導担当の裁判官か部長に話しておくと良いよ。

組織のマナーを守れない奴のレッテルが修習生にとって
一番のダメージになることを知らない奴が多すぎる。
指導担当者は起案だけ見てる訳じゃないのにな。

東京ではホームレスをされている弁護士もおられるということは，
昨今の修習生を見るにつけ，おおいに首肯できるところでございます

新採では4月から研修があるみたいなんですが、この研修では和光に行ったりしないのでしょうか？

東京高裁管内の新採研修なら和光だよ

レスありがとうございます大阪の場合も和光みたいな施設でOFF-JTで研修があるのでしょうか？

研修施設でやるはずだよ。
詳しくは大阪の人、よろしく。

総研の分室が各高裁所在地にあるはず。そこで合宿。
講義は分室でやったり高裁でやったり。

大阪は桃山台に研修所があるよ。

んでもって四月にはないよ。
六月〜八月くらいだったけかな

んでもって
泊まりじゃないよ
基本通所
遠隔地なら泊まり

１種の人は東京で新採研修やるんでないの

地方の事務官は総じて
バカだね

と、貧民が申しております

ｆ

東京以外の高裁でやる研修場所って、総研の分室なの？司研の分室って聞いてたんだけど。。。

大阪管轄の司研の分室はどこにありますか？

そのうち、裁判所で働きたいなら研修所なんてドコデモイイダロボケ

って言われるよ

>>700
司研の分室が正解ですね。

今は総研の分室だよ。

プレート行動

だね。

組合員だがプレート参加しないヤツﾉｼ

ﾉｼ

本部に「プレート反対」の意見を送って無視された負け組支部役員だが何か?

非組だが、普段は和気あいあいとした職場なのに、プレート行動期間中に、管理職が
やめるように警告文を読み上げてるときの、寒々とした瞬間がいたたまれない。

ある年、部屋に組合員が誰もいなくて、管理職が
「プレート行動の件だけど、だれも組合員いないから、読まなくていっか。」
ってなったときは、あの寒々しい空気が流れないことにホッとした。

入って1年目のとき
「遊んでるみたいですね」
って言って空気を凍らせた。

今思えば若かったわ。

組合員ですが。
まぁいくら形式的とはいえ警告がでる行為を
何の疑いもなくやるのは如何なものかってことですよ。

でも付けないと組合員マンセーな元幹部から何を言われるか…

んん、これもひとつのﾊﾟﾜﾊ（ry

組合のアピールしたい気持ちも分かるけど、窓口にでる人が着けてると
なにか違和感を感じる。

３０越えの無資格事務管いらね！！おまえらがレベル低くしてる！
書記官試験程度も受からずに先輩風！
妬むんじゃねえ

無資格な人も「受からない」人と「受けない」人がいるからなぁ。
無資格でもちゃんと仕事してれば、先輩風吹かせてもいいんじゃない？
実際、職場では先輩なんだし。

調書とかに文句つけてくるんだったら、そりゃ怒ってもいいだろうが。

>>713
当事者に、わかるようにつけるから意味がある。
左翼系弁護士なかには、着けていると「今日は、
何の抗議行動だ」と気さくに話しかけてくるが、
着けていないと難癖つけて総務課に、対応が悪い
などと苦情出すやつがいるから、要注意日だぞ。

これは裁判所職員にとって永遠のテーマだな。

>716
非組かどうか，絡む相手かどうかを見極める左Ｂがチェックする日だよな

>>716>>717
　私の庁でも、労働事件増加に伴い警備事件が
増えていますが、警備を手伝わされている守衛
さんで、いつも難癖つけられている非組員を見
ると気の毒で仕方がありません。
　しかも、守衛さんの上司である国鉄出身の係
長はかばうどころか、「お前の対応が悪いから、
トラブルがおきてみんな迷惑している、こんな対
応しかできないようでは行(一)や法廷警備員の転
換などは合格しないだろうな」と大勢の前で注意
しています。
　管理職は、見てみぬ不利だからかなわないです。

守衛で非組って時点で既に変な人じゃね？

意味のない抗議プレートつける位なら、ネームプレートつけろよ
そのほうがよっぽど当事者対応に気をつけるようになる

>>721
核心をついたなw

プレートっていつやるの？
非組なのでわからん。
職場は組合員が圧倒的に少ないし。

組織の団結を示すためにプレート着用率100％を目指す……って

付けたくないものにも強制するのなら、俺は断じて緩さねぇぜ！

大規模庁だが未だに仕事中につけてる人みたことない

>725
大規模庁「だから」だと思う。

支部勤務経験しかないが、プレートなんか付けてる人をみたことがない。

Ｊが常駐しない超小規模庁で、自分と庶務課長以外は全員組合員だったから、みんな当然のようにプレートつけてた。

柏崎支部のみなさん、ご苦労様です。余震には充分気を付けてください。記録に潰されて死ぬなんて
死んでも死にきれないですよね。

明日プレート行動といってきたので、理由聞いたら
執行委員も、よくわからないらしい。
　公務員制度、社保庁改革、教育三法が通ってから
プレートやる必要ないと思っているのは、俺だけだ
ろうか。
　
　　本部三役は、新潟に視察に行けよ。
　

>729
柏崎に支部なんてあったけか？

>>731
柏崎は家裁出張所・簡裁ですね。
近くの支部は長岡。

CEめんどくせえなあ。マグレで受かんねえかな。

マグレで受かったら後が地獄。経験者が言うんだから間違いない。

一生ジムカンの法が地獄だっての

使えない奴のレッテル貼られても平気な奴なら全然OK

>>734
経験談を語ってくれ。

1日目はそこそこだったが、刑法も訴訟法も苦手。早く終わってほしい。

試験前１週間夏休み取って、試験日当日も、試験時間以外は年休取ってる職員がいる（届けを出しているかも怪しいが）んだけど、どう思いますか？

ちなみに、その職員は４月以降、勤務中も上司がいないときは、試験勉強していました。勉強方法は、基本書は一切読まず過去問解くだけらしい。♀だから甘やかされてるのか？

勤務評定でおちるから(…女性の下駄があるけど)。
憲法は過去問はずしをしてきたときいたけど？

それだけ周りに迷惑かけて落ちたら、ものすごい顰蹙買うだろうな。

CEに出るような典型過去問の答案を頭にたたき込むくらい、勤務時間なんか使わず余裕でできるだろうに。

>>741
一部の憲法は、過去門を少しひねった問題が
出題されていた。
　刑訴法も、予備校の講義で解説したところか
ら、出題されたから合格点かなり高そうだ。

>>739
時間中の試験勉強は論外だが、
事務官が試験前に年休とる分には別に良くねぇ？
周りがカバーすれば良いことだろ。
事務官の試験勉強くらい応援してやれよ。

まあ俺は休まなくても1次合格出たがなw
しかも3回orz

>>738
>>745も言っているが、年休は別によくね？
7月から９月のうちに休む７日間に加えて５日休んだのならちょっと引くが。
でも最近の若い事務官って、勤務時間中に勉強してもいいと思い込んでる奴多くないか。
事件部しか知らないからそうなるんだろうか。

休んだり勤務時間中にまで勉強しないと受からないような奴なら
書記官になってからがキツイ気がする。周りも。

>>738とあるのを、>>739と訂正のうえ…

最近仕事がない
暇すぎて書研の教科書？読んでる
主任は勉強してていいと言うけど、他の人からしたら気悪いんだろうな…

事件部の頃
わりと仕事が落ち着くとみんな総出で私に勉強しろ、の一点張りでしたよ。
仕事中に勉強していいんですか？って聞いたら
当たり前、みたいな返答でした。
実際したことはないけど。
若い人の方が勤務時間中に勉強することに抵抗あると思ってました。

>>744
CEのために予備校行ってんの!?

事件部しか経験ありませんが一言言わせてください。
仕事がたくさんあるのに勉強してるやつは、同じ事務官から見てもﾊｧ？となりますが、
（過去にそういう新採を何人も見たけど）
>>748みたいなのが本音だっていう人もいるんですよ。
仕事したいのに、仕事がない。
この立場も辛いっていうのをご理解いただきたい。

すいません。
書記官試験はやはり全体的にどの問題も書けないと受からんですかね？
二部なんですが、どれぐらいできれば合格という基準がわからなくて。
ちなみに今年は６問中、半分はそれなりにできました。
が、もう半分が微妙な感じです。
何か知ってる人いたら教えてください。

>>750
一部の受験者なら、試験場で予備校本見てるヤツ多いから、
通っている人は多いんじゃないか?
>>752　
　内部試験なので、合否は試験の成績だけで決まるわけではなく
勤務評定等も入ってきますが、以前のように最高等に勤務してい
た人が、白紙で合格するような事はないようです。

>>753
勤務評定も入るんですか。
普段の勤務成績がいい人は、合格点に足りなくても、げたをはかせてもらって合
格ってのはよくあるんですかね？
もちろん答案がはしにも棒にもかからんようでは駄目だと思いますが。

流れをぶった切って申し訳ないが。

夏なんだねぇ。↓
簡易裁判所に放火した疑い、男を現行犯逮捕　神奈川
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250448.html?ref=rss

勤務評定は下駄というよりは足切りに使われる気がする。
しかも，これは面接での話。

二部なら法律の答案の形になっていれば受かるだろ。
一部は旧司チックな問題も出てるくらいだからそれなりのレベルが求められている
とは思う。

http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/h20.htm

一部受験生は予備校にわざわざ通ってるんじゃなくて、
俺もそうだったけど元司法浪人が多いために、受験生時代の教材を使ってるんだと思う。

最近は二部もレベルあがってるって聞きました。
まあ、今年の試験も終わったので、駄目だと思って、また勉強します。
去年初めて受けましたが去年は全くやってなかったのでさっぱりでした。
結果はどうあれ、去年よりはかなりよくなりました。

一部受験だけど、今年の試験は傾向が変わった気がしました。
今までの学説を論じつつ･･･というよりは、知識の有無で
差がつくような感じ。
民法とかもう少し奥の深い問題出せよ、って感じ。

祭事って残業多いですか？

今年は難しかった

>>761
一部？それとも二部？

一部も二部も微妙に出題傾向を変えて、過去問やってるだけじゃ
受からないようになってる気がする。

雨が降っても選挙行こうな！！

自分の選挙区に道路とか空港とか利益誘導ばっかり
主張するやつには投票するなよ。

世襲議員、２世議員は投票するなよ

選挙前に限って「弱者のための政治」というやつには気をつけろ！自民党のベテラン議員に多い！

委員会で質問しないようなやつには投票するなよ

業界団体の利益ばかり主張するやつに投票するなよ

ホームレスとかネットカフェ難民、介護難民問題を
取り上げる「弱者のため」の議員を探そう！！

>>758
二部といっても、国立出身もいるから
かなりレベル高いらしい。
　夜学卒業で、一部に受かった人がいたが
予備校には当然通っていた。
　予備校行かないと、最近は合格するのは
難しいらしいですね。

２部でも司法試験受かるぐらいのレベルは覚悟しとくべし

言いすぎだって。
択一合格経験なくてCE受かるのフツーにいるし。
ただ、総研一部に入るとわかるが、元司法浪人の比率はかなり高いし、択一合格経験常連なのもけっこういる。

司法試験の論文ってあてはめ勝負だったりすることも多いけど、
CEってそもそもあてはめる必要すらない問題も多いよね。

論点も超典型的なとこしか出ないし、司法試験レベルには程遠いでしょ。
ほとんど暗記勝負の試験じゃないかな。
勉強すれば受かるし、しなければ受からない。
勉強してるのに受からない人は暗記力がないか、的を外した勉強方法かのどっちかだと思う。

>768
あとは、普段の勤務態度が最悪か。

>司法試験レベルには程遠いでしょ。
まさに。
CEを司法試験レベルとか言ってるヤツは、部外者でCEのレベルを知らないか、司法試験の問題を
みたことないか、だな。

両方やった自分としては、CEは１部で司法試験の三、四分の一程度だと思う。

それどころかCE合格と近年の祭事に合格だったら
後者の方が難易度的にははるかに難しいだろ。
CEなんて普通に勉強してれば受かるもの。
近年の祭事は普通なら落ちる試験、
CEは普通にやってりゃ受かる試験。

検察事務官はその官職で事件について関われるからちょっとｳﾗﾔﾏｼｽ
謄本認証すらできない俺ｵﾜﾀ(´･ω･｀)

今年の民法の問題を見ずに話してる奴がいるな。
Ｈ１０−２と同じじゃねーか。

>>771
可愛いよｵﾏｲ
書記官の記名印つかわしてもらいなよ

>>772
同じじゃねえだろ。H１０−２は総論を常識として各論についての知識と理解、総論とのリンクを問う問題。
今回の1部第2問は総論についてのみ。基本さえ押さえていれば十分。

総論と各論をうまくリンクさせなければ、全く点数跳ねないしね。
知ってることだけ書いても全然評価されないのが論文の難しさだと思う。

逆に言えばCEではそこまで求めてない以上、
司法試験未経験者でも勉強のやり方さえ間違わなければ、なんとかなるともいえる。

>774
あの問題，各論と総論を融合させなきゃ駄目だろ？落ちないという意味では総論だけで
も足りるのかも知れないが今の１部ならそれすら厳しいかも。
その意味では，司法試験の過去問のように誘導がない分，難しいともいえる。

もっとも，Ｈ１０−２で聞かれたときは初見だった為にさすが本試験問題と評されたが
今となってはデフォな問題だわな。

１部ｈ１２ー２なんかも良い問題だな。合格という意味では基本だけでいけるのだろうが。
解説にも同旨の記載があるね。

今年の刑法の二問目なんてのも典型的な基本問題でありながら相当難しい良問。
本質を理解してないと上手く書けない。
今みてみたけれども，シケタイの論証では問題外だわな。予備校本では盲点になってるよ
うなところを厚く論じさせようとする意図が見える。基本判例の理解っていえばそうなの
だがきちんと基本書を読んでなければ駄目でしょ（本質理解）って意味で。

試験問題を載せてくれよ

憲法
第１問　予算に関する国会の権能について論ぜよ。
第２問　集会の自由とその限界について論ぜよ。

民法
第１問　Ａは，Ｂが経営する食堂のアルバイト店員であるが，仕事中，過失によって客Ｃの洋服にコ
ーヒーをこぼしてしまった。Ｃは，洋服のクリーニング費用を請求したいが，誰に対して，どのよう
な請求をすることができるか。
第２問　消滅時効と除斥期間の相違点について論ぜよ。（５０点）

刑法
第１問　警察官が，甲を被疑者とする適式に発布された逮捕状に基づいて，甲を逮捕しようとしたと
ころ，甲は，警察官から告げられた被疑事実が全く身に覚えのないものであったため，警察官に暴行
を加えた。この場合の甲の罪責について論ぜよ。
第２問　刑法３６条１項の「急迫不正の侵害」について論ぜよ。

民事訴訟法
第１問　Ｘは，Ｙを被告として，平成８年５月１日付け金銭消費貸借契約（弁済期同年１２月３１日
）に基づく貸金２００万円の返還を求める訴えを提起した。これに対して，Ｙは，同契約締結の事実
（請求原因事実）を否認して争ったが，裁判所は，同事実が認められるとの心証を形成した。
　裁判所が，消滅時効の主張（抗弁）をしないＹに対し，その主張を積極的に促すことの当否につい
て論ぜよ。
第２問　訴えにおいて請求の特定が必要とされる理由について論ぜよ。

刑事訴訟法
第１問　殺人被告事件において，検察官が，立証趣旨を「犯行状況」として，司法警察員甲が捜査段
階で作成した，被告人による犯行再現状況の結果を記載した実況見分調書の取調べを請求したところ，
被告人は，証拠とすることに同意しない。
　裁判所がこの実況見分調書を採用することの可否について論ぜよ。
第２問　刑事訴訟において公平な裁判を保障するための制度について論ぜよ。

第２部
憲法
第１問　内閣の法律案提出権について論ぜよ。
第２問　知る権利について論ぜよ。

民法
第１問　Ｂは，Ａから同人所有の土地（以下「本件土地」という。）の売却について代理権を与え
られ，Ａの代理人として，Ｃに対し，本件土地を代金１０００万円で売った。この売買契約は，Ｂ
が，本件土地売却代金を着服してＢの借金の返済に充てる目的で締結したものであり，買主である
Ｃは，そのようなＢの意図を知っていた。
　ＣがＡに対して本件土地の引渡しを請求した場合，この請求は認められるか。
第２問　弁済の提供について，具体例を挙げて論ぜよ。

刑法
第１問　甲は，深夜歩いていた際，前方に乙が飛び出してきたため，実際には，乙は先を急いでい
ただけであったのに，乙を強盗犯人と思いこみ，自己の身体を守るため，乙を突き飛ばす暴行を加
えた。
　甲の刑事責任について論ぜよ。
第２問　　刑法１３０条前段の保護法益について述べた上，「侵入」の意義について，具体例を挙
げて論ぜよ。


>>778
ぐぐれかす

>>780
ｶｯｸｲｲ
仕事を一緒にさせてもらいたいです

問題文のっけてくれてさんくす

民法の問題だけど、比較問題である以上、相違点が生じる本質に触れなければならないが、
やっぱり司法のあの問題とは違うよ。

今回の問題文でごちゃごちゃ各論部分を書くと答案の流れがかえって悪くなると思う。
ついこの間まで総研いたけど、非司法組で一部に受かってきた連中は
知識は司法組ほどないが、うまくコンパクトにまとめたスマートな答案書いたって言ってたのが多かったよ。

誤解ないように言っておくと、時効中断の有無や援用の要否なんかは、
本問で言う各論部分で当然に書く必要があるし、本質論とのリンクも示さないといい点つかんだろう。

しかし、10年の司法論文では今回問われたことは大前提として、
総論部分で軽く触れていくという意味で、問題としては同質とは言えない思う。
別に司法試験と要求されてるもの違うから難易度なんてどうでもいいが、
司法試験と同じような問題なんて書くと、
なんもしらん人が勉強方法誤りそうなのが心配で長々書いた。ｽﾏｿ

今年の除斥期間の問題は、塩素発生中毒を知ってるかどうかだけだね。
元司法浪人なら速攻だっただろうね。

冤罪事件の真相
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
　元横浜検察庁の女性検事（修習４８期）が検事調書を作るとき、
お手本帳に似た別の事件に仕立て上げた。
　アルコール依存とアディクション　第9巻3号　２４２−２４９頁
の症例報告は、検事調書と十数か所の類似があり、さらに同女性検事
は、宝塚歌劇脚本「ベルサイユのばら」（植田紳爾）を調書でまねて
おり、近代刑事訴訟史上、最悪の冤罪である。
ベルサイユのばら　オスカルの居間
http://www.youtube.com/watch?v=HRJZ0sH3B4s
http://www.youtube.com/watch?v=ZYA5zST5V20
　こんな歌劇を公文書に書かれ、１００日、勾留されても無罪を証明
するため、事実を述べると 裁判官がやたらと「事実を述べてください！」
と促す。変だと思っていたら、案の定、教則本通りに（経験に頼って）、
実際に起きた事件とかかわりのない調書を作り、審理していたのだ。

はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/

金鳥の夏、日本の夏

アルコール幻覚症の幾多の代表的症例報告を見ても、ここまで
酷似した事例はなく、高度に教則本の存在が疑われる。

１　アルコール幻覚症者の殺人未遂の一例　
　　　犯罪学雑誌；４５（５〜６）；１８７−１９５　１９７９
２　アルコール幻覚症の臨床的研究
　　　臨床精神医学　１４（１０）；１５１１−１５１８　１９８５
３　アルコール症患者の離脱兆候に関する研究
　　　砂川市立病院医学雑誌　第3巻　２５−３３　１９８６
４　自宅放火に至ったアルコール幻覚症患者の一考察
　　　臨床精神医学　３０（９）；１１２１−１１２９　２００１
５　アルコール幻覚症者による放火の１鑑定例
　　　臨床精神医学　２７（６）；６８７−６９２

　2月24日 706便事故第５回公判 その４
http://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/17/17-157.htm

　本件の犯罪事実捏造は、検事の録取方法に原因がある。
　先だって、日本航空７０６便事件の曽和部長の取調べに問題が
　あると、指弾されているとおりである。
　

どうでもいいけど
通勤電車もすっかり夏だよな…

>>783
きめえ

>>788
そうだね。

書記官やりながら臼歯やっている人って結構いるんですか？

なーんか司法試験断念組があっちの方がレベルが高いと力説するのを聞くのも
けっこうツライわな。

この裁判が噴飯物で、医療関係者の失笑を買うのは、傷が読めていないからである。


衣笠和彦（東北大学法学部）君、倉澤千巌君のような裁判官に、「打撲」とは
何か、毛穴に細菌感染したものは打撲ではない、というようなことをわからせる
のはものすごく難しい。
　いつも診断書しか見ないから、実際には、擦過傷と毛包炎、隆起性紅班の違いも
何年たっても理解できない。
　皮膚科で軟膏塗るような皮疹を見て「打撲痕でないとはいえない」ような人達
は、本当に困ったちゃんである。
　
１　打撲は、まず腫れる。（腫脹）
２　痛いので、生理的でない方向に身体の一部をよじる。（機能障害）
３　おおむね、創か傷があって、なんらかの生理的でない痕がある。

　こういう基本的なことがほとんど理解できていないので、再審開始できない
だけ。そもそも、傷害の写っていない写真撮影報告書と、「全身挫傷、打撲」と
書かれた診断の乖離がわからない人は刑事裁判官をやるべきではない。

　


はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/

>>791
臼歯合格者去年から削減なので、自分の周りには全然いません。
ちょっと前までは、たくさんいましたけど。
この前論文受けてきました。受かってるといいなぁ。

一種で入る人はやはり出来ますか？？

簡裁判事採用試験の過去問が載ってるサイト・雑誌などを知ってる方いらっしゃったら教えていただけますか？CE一部の試験勉強の一環として解いておきたいと思うのですが。

職員ならＣＥ問題集に一緒に載ってるだろ

今年の人勧っていつごろ？

>>797 CE問題集ってあの富士見同窓会とかいう所から出てるやつですか？

>>799
そーだよ。
震災法卒は自分の教科書で勉強するから問題集をしらんのだねぇ。

とりあえず資料かへゴーだ

>>799 わかりました。ご解答いただきありがとうございました。

あ、間違えた。>>800だった。

しっかし乾パンの試験って易しいよな〜

>>794
ありがとうございます
やはり臼歯はあまりいないですか・・

私は削減の影響を受け
それまで択一合格していたものができなくなってしまいました

ノシ

論文駄目ポ

>>804
でも、これからは弁護士より書記官の方がいいかもしれません。
2010年からは司法試験3000人合格なので。
任官、任検できれば、また別だと思いますが。
ウチは土日休みだし、良い人多いし、
良い点もたくさんありますよ。

>>805
再現答案書いてますが、
失敗見つけて凹んでます。
あと2ヶ月、長いですね。

司検の話はﾖｿでやれ！俺は入所試験でさえ（ry

そんな事を言って、僕を非難する人よりは、死ね！　と言ってくれる人のほうがありがたい。

書記官は所詮内部試験。

真面目な話、ＣＥ一次受かるには何割くらい取らなければいけないんでしょうか？
上位の方はともかく、最低ラインを知りたいんですが…。

資格試験じゃなくて競争試験なんだからその年の母集団の出来によるし、
採点基準も成績も公表されてないからなんとも言えない。

うちの部長は司法試験の論文合格を10とすれば3か4で十分って言ってたけど、そんなことはない気がする。

いや、年によるとそんなんでも受かる人間はザラにいたんだと思うよ。
最近が全体的にできが良すぎなんだと思う。

主任書記官いらないよなぁ〜特に女の…裁判所は馬鹿正直に政府の指針通りに女の管理職を増やし過ぎだ。だいたい裁判所は管理職が多すぎなんだ！管理職手当て返せ！公務員に管理職はいらない！

裁判所にいたっては管理職より、年だけいってる稼動率の低い書記官のがよっぽど負債。
管理職手当てより多い残業代もらってる能無し多すぎ。

>>806
私も同感です。
今年も一応旧師論文を受けましたが、もうどうでもいいやと思ってます。
受かったところで、これからは３０００人時代。食っていけるのかどうか全く不明。
もちろん、再現答案どころか、問題すら試験終了時から見ていません。
今は本心から書記官になってバリバリ仕事がしたいと思ってます。

特別区と書記官の給料ってどちらがいいんでしょうか？
人によって差はあると思いますが・・

特別区は１０００万いく人もいるみたいです
詳しくは分からないですが

金額でみていくなら書記官なってからしか話にならない。
それでも書記官になるよりはマッタリ事務官という選択肢が増えてる気がする。

>817
>マッタリ事務官という選択肢

果たしてそんなぬるま湯がいつまでも続くかな。。。

＞８１６
申し訳ありませんが、事務官書記官スレ共に、収入の話は荒れる元ですので、ご遠慮ください。

金じゃねーんだよっていう人が多いのもありますが、人によってあまりにも差があるので、
そもそも参考になりません。

誰か去年のＣＥの最終合格発表いつだったか教えてください

>>820
18.12.01ごろ

〉821さん
ありがとうございます

ごめんなさい
収入ネタはだめでしたか
ただ、これから働く身としては
生涯収入の計算は必要だと考えていましたので
すごく興味があります


１つだけでいいので質問させてください

判事補の初任給って８００と聞いたのですが
それより書記官って高くなることはあるのでしょうか？

初任給が８００とかありえねえ。
裁判官とかキャリア官僚とかになれば
最初から月給４０万、５０万もらえると思ってるらしい。
まずは日本社会の昇給システムから勉強しろ。

裁判官の俸給表も調べられないような奴は、一から十まで教えても教えたことすらできないだろうから、いらね。

>>823
金の亡者はうちにはいらね
そんなに金がほしけりゃヘッジファンドにでも就職しろ

でも、同じ国家機関のなのに待遇面でなんで行政に負けるんだろ？
�T種採用から幹部になってもキャリア官僚には遠く及ばないっぽいし
指定職扱いの俸給もらってる人っているの？

すみませんでした
やはり給料ネタはタブーでしたね
自分で調べます

>827
ウチの１種は、本来的な１種とはちがうからなぁ。言わば、１．５種みたいなもん。
キャリアと比肩できるのは、Ｊの中でも上位の方だけ。

私も受験生ですが、気になることがあるので
教えてください。私、少々身体障害があります。
裁判所は障害者を職員として雇っていますか？
いくら試験の成績が良くても　雇う側として
仕事をさせるのは不安だと考えられてしまいますか。
申し訳ございません　このような書き込みで。

障害の程度だと思うが、１人で日常生活を送るのに問題がない程度なら大丈夫。
常に介護が必要なレベルだと残念ながら難しいと思うけど。

>>830
ここで聞くより、最寄りの地裁人事課に問い合わせた方が良いですよ。

ちなみに全ての地裁に人事課あるわけでない←いや総務課(人事係)だけの庁の方が多くて、人事課が独立してるところの方が少ない

人事なんて無難な線しか話さないだろ？

>>830の内容にマジレスすれば，軽い障害なら，健常者よりも枠の関係で採用されやすい。
重度なら別だが。精神的なのもアウト。

>832
それもなぜ、「地裁」？家裁はだめなのか？

というか、そもそもとりあえず聞くなら高裁人事課だろ。

面接では病気のこと話すべきでない
俺は日常生活に支障はないが既往症があって、正直に話したら
2年連続落とされた　成績開示もしたから間違いないと思う

今は別の公務員で働いてるが　ここは面接では病気のことはなさなかった
合格さえしてしまえば、よほどのことでないと取り消しできないから

裁判所書記官、事務官は社会不適合者の集まり。
ビジネスできないやつが税金で食うために集まってるだけ。

ご指摘を真摯に受け止め、今後は>837様にご満足いただける司法サービスを
提供できますよう、より一層の努力をして参る所存でございます。何卒ご容赦
賜りますようお願い申し上げます。

最後になりましたが、休日の早朝から、ご丁寧にご連絡、ご意見をいただきま
したこと、心より 御礼申し上げます。

830の質問に関して回答してくださった皆様
本当にありがとうございました。
障害があるというと　できることもできないように
誤解されることが多くて困っています。
裁判所のような組織でも障害の程度を気にするんですよね。
社会は厳しいですね。

830です。836さまに関して追加です。
「成績開示」は最高裁判所にお願いするのですか？

＞８３０
どんな障害かわからないけど、色覚異常なら大丈夫です。。
今年、面接でポロッといってしまったら、、面接官３人に突っ込まれまくって
死亡フラグと思ったが真ん中くらいでうかってたから＾＾

841さま　書き込みありがとうございます。
合格されたんですか。うらやましいです、本当に本当に！
おめでとうございます。障害は視覚です、

「開示請求」の仕方は調べてわかりました。。

障害者は何人か雇わなければならない。
この枠を満たしたい役所は多くあるので軽い程度ならウェルカムって感じだろう。

異動に関して、希望ってどのくらい通るものなんですか？

>>844
家族の介護とか重病なら異動希望はとおるかも。
それ以外はとおるのが不思議と思っていいかと。

確実に通る異動希望は「上司一任」だけ。

今市役所で働いてるのですが、来年裁判所事務官の試験を受けたいと思ってます
ここは別の公務員から転職した方はいますか？

ﾉｼ　区役所職員

>844
845＆846に同意。
組合の組織率の比較的高いところは，組合員であれば比較的早めに希望地近くまでな
ら叶えてくれるところも。
抜けると報復も怖いところ（組合が名指しで黙認するからねぇｗ）。
組合は抜けたいがこの辺の当局との交渉＆その結果を見てるとコェーヨカーチャン
>847
それなりにいますが，比較的共通して給与の安さと異動面での不満を口にされます。
後者は特に書記官任官者。

>>848
区役所から転職成功したんですか
そういうの聞くと励みになります！

>>849
給与が低いというのは受験生の間でもたまに話題になってるみたいです
でも今は司法機関で働けるという事に給与の面を上回る魅力を感じるので
来年の試験に向けて頑張ってみたいと思います

レス下さった方ありがとうございました

倒産する心配がないのがいいお

>でも今は司法機関で働けるという事に給与の面を上回る魅力を感じるので

その気持ちを忘れずに頑張ってください。

ヤッスイ給料でこき使われるような仕事という評価。
倒産の心配はないが，裁判員制度の失敗が明らかになるのと同時に更に締め上げられる
予算＆職員の待遇。

地方ではありがたみがないけれど
都市部ではボロだけど格安官舎捨てがたい

キュリョウ、アゲロ

近畿で採用予定数内の名簿順位で、祭事に決めようと思っているのですが、
転居を伴う転勤の多さが気にかかり、県庁と市役所面接を蹴りかねています。

事務官が県内転勤、書記官が管区内転勤というのは本当ですか？

また、周囲で転居を伴う転勤により、希望していないのに
一人暮らしになっている方の割合はどれくらいでしょうか？

近畿は比較的組合強いから，全く希望してないのにヒラのうちで飛ばされるというのは
ないんじゃないの？

書記官は大阪（及びその通勤圏内）と希望する府県での異動になると思われ。
ただ，異動や一人暮らしが全く許容できないのなら裁判所というか国家公務員は辞めれ。
給料も地方のが１〜２割ほど高いぞ。

どのみち書記官になれば和光（総合研修所）に１〜２年行くことになるんだから気にスンナ。

>>857
ありがとうございます。
近畿は比較的組合強いんですね。

異動や一人暮らしは出来れば避けたいと思っているのですが、
上の方と同じように司法機関で働けることへの憧れが強く、裁判所に決めようかと思っています。
給料の安さは食べていけるなら構わないです。

実態としてどんな感じなのかを把握して、覚悟を決めたいと思ってお伺いしました。

>>858
そうですよね。書記官でついていけるかは不安ですが、できればなりたいと思っています。

はじめは給料安くてもってのがあるんだが，結婚したり子供が生まれたりすると
試験に落ちて民間にいった大学の同期のが給料が良いという現実を見たりして・・・

給料が安いという悩みが何度もでてますが
落選組から見れば　うらやましい話。

だから、もう給料の話は止めませんか……

法律勉強相談板から来ました

法学質問スレのレス542に法曹実務家向きの質問が書き込まれている
のですが、ただでさえお盆の時期のため、役立たずな住人ですらほとんど
いない状況です。
どなたか降臨のうえ、サックリ回答していただけませんでしょうか？

役立たずなマルチはやめろ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/961

なぜか、いつも給料の話を止めにしようと言い出すやつが
いるな。
ここに入るかの重要な情報になると思うから実態を書いておく。
４０歳の大卒、地域手当１０％として、超勤手当てを含まないと
事務官約５００万円、書記官約６００万円。
これで良ければ、わが社へどうぞ。

棒給表は他の国家公務員と同じはずなのに、なぜ給料の話しが
多くでるんでしょうか？
上のポストが空きにくいとか？

給料の話で引いてしまって民間に人材が流れるのを恐れて（ｒｙ

俸給表が他の国家公務員と同じなら
なぜ祭事だけ給料安いといわれるのだろう

昇給しないからじゃね？

>>865
その条件だと書記官は７５０が正解

敢えて国２と比較すれば、同年齢で採用後
５年以内書記官任官組≧国２上位
６年以降書記官任官組≧国２中位
事務官貫徹組＝国２下位

こんな感じだと思う

国２とほぼ変わらんでしょ。
行政も国２は出世しても本省課長補佐
ほんの一握りの人間が課長まで行けるかってくらいでしょ。
それが低いと思うなら公務員にはならん方がいいと思うよ。
地方もこれからは確実に下がるだろうし。
実質的には破たんしてる自治体なんていくらでもあるからね。
今の給料維持できるのは東京くらいかな。
ラスパイレス指数、国家の水準に合わせるかそれ以下になるだろう。

裁判所の主任書記官は管理職。他省庁はこんなに課長級はいない。都市手当て18パー，管理職手当て8〜14パー，書記官手当て16パー貰い過ぎってか，管理職多すぎ。笑いが止まらん…

実際、1種と２種ってどのくらい待遇に差があるんですか？

>866
そういうこと。
>870
おいおいｗ　７５０はないぞ。
>872
何年前の話をしてるんだ？
>873
年数では3年分くらい先に入った人と同じくらい。
実力的には？がつく人でも主任書記官まではなれる。

無知な知ったかがいるな

で、結局荒れるんだよ、給料の話は。。。

だから止めようって言ったのに。

Ｐスレみたいに俸給表のリンク張って
おしまいにするといいよ

「今の下宿にはこういうことが起こった。半月程前、一人の男を共に連れて、下高井の
地方から出てきた大日向という大尽、飯山病院に入院のためとあって、暫時腰掛に泊ま
っていたことがある。入院は間もなくであった。もとより内証はよし、病室は第一等、
看護婦の肩に懸って長い廊下を往ったり来たりするうちは、自然と豪奢が人の目にもついて、
誰が嫉妬で噂するともなく「彼はキチガイだ。」ということになった。忽ち、多くの病室に
伝わって、患者は総立。「放逐して了え。今直ぐ、それができないとあらば、我々こぞって
御免を蒙る」と腕捲りして院長を脅すという始末。いかに金尽でも、この人種の偏執には
勝たれない。ある日の暮、籠に乗せられて、夕闇の空に紛れて病院を出た。籠はそのままもとの
下宿に担ぎ込まれて、院長は毎日のように来診する。さあ、今度は下宿のものが承知しない。
　丁度、丑松が一日の勤務を終わって、疲れて宿へ帰ったときは、一同「主婦を出せ」と
喚き立てるところ、「不浄だ、不浄だ」との罵詈は、無遠慮な客の唇をついて出た。
「不浄とは何だ」と丑松は心に憤って、蔭ながらあの大日向の不幸を憐れんだり、道理のないこの
キチガイ扱いを嘆いたりして、悲惨な運命を思い続けた。」
衣笠和彦も倉澤千巌も理解できていないのは、自称被害者が浅薄な理解から、
　「破戒」を家庭内で実践したことを見ていないことにある。
　自称被害者が「非定型抗精神病薬」ならジストニアはよくなるなどと
　主張して父母の家で扇動を繰り返し、働いて帰ってくると「破戒」を家の中で
　展開していた。
　　　精神的暴力の基本は、「強制の図式 chart of coercion」にあるとおり、
　　「人間を奴隷化する方策は、あらゆるカルトにおいて同じで、経済的、社会的、
心理的限界設定と法的従属の中で、心的外傷を反復して与え、痛めつけることが基本
である。」のだから、帰宅して「破戒」を実践する人は、ＤＶの精神的暴力を実践して
　いたことになります。
　　不要な入院を強要したりしたことは、精神的暴力でしょう。
　冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/

医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50
まさに、私の体験していた世界はこうである。
　「今の下宿にはこういうことが起こった。半月程前、一人の男を共に連れて、
下高井の地方から出てきた大日向という大尽、飯山病院に入院のためとあって、
暫時腰掛に泊まっていたことがある。入院は間もなくであった。もとより内証は
よし、病室は第一等、 看護婦の肩に懸って長い廊下を往ったり来たりするうちは、
自然と豪奢が人の目にもついて、 誰が嫉妬で噂するともなく「彼はキチガイだ。」
ということになった。忽ち、多くの病室に伝わって、患者は総立。「放逐して了え。
今直ぐ、それができないとあらば、我々こぞって御免を蒙る」と腕捲りして院長を
脅すという始末。いかに金尽でも、この人種の偏執には勝たれない。ある日の暮、
籠に乗せられて、夕闇の空に紛れて病院を出た。籠はそのままもとの下宿に担ぎ込
まれて、院長は毎日のように来診する。さあ、今度は下宿のものが承知しない。
　丁度、丑松が一日の勤務を終わって、疲れて宿へ帰ったときは、一同「主婦を出
せ」と喚き立てるところ、「不浄だ、不浄だ」との罵詈は、無遠慮な客の唇をついて
出た。「不浄とは何だ」と丑松は心に憤って、蔭ながらあの大日向の不幸を憐れんだり、
道理のないこのキチガイ扱いを嘆いたりして、悲惨な運命を思い続けた。」

　関東労災病院（平成１９年６月２６日午後１１時ころ、腰がよくないので診察を申し出ると
　ニチイ学館職員が「キチガイ」旨放言する人権蹂躙あり。）

平成１７年８月２４日、東京高等裁判所民事１７部　南敏文裁判長は、
離婚等請求事件の判決言渡しの際に、控訴人を「キチガイに違いない！」
と平然と言ってのけた。

　私の中にあった裁判所に対する畏敬の念は消えうせ、裁判所が生涯の仇敵
と化したのはこの日である。アルコール濫用のある家に子供を渡せば心身障害
が残りやすくなる、わかりきった話ではないか。

　私は、冤罪を訴え、再審請求中であった。　
私の静かな戦いは、このときに幕を開けた。

民事、冤罪……。




残暑お見舞申しあげます。

夏もあと少しですね…

まだ関東地方は猛暑が続く＿|￣|○

>>881
ほんと暑いっすね。
涼しくなっても変わらないかな。

日陰がなまぬるひ

ＨＰみていたら臨時職員の募集を発見し少し気になっったので…。
家裁の人事事務と裁判事務補助の仕事は具体的に何をするのでしょうか？
臨時ですし、事務といっても雑用（コピー・ファイリング・お茶等）要員
みたいな感じなのでしょうか？
スレ違いスミマセン。

どこに配置されるかで仕事は全然違う
間違ってもあなたが考えてるようなお茶汲みやｺﾋﾟｰなんていう漫画みたいな世界ではありません
普通の事務官と同等の仕事をしてください

臨時職員も筆記と面接試験があるようですが
倍率は高いのでしょうか？

>>887
886です。レスありがとうございます。
少しでも事務官に近い仕事がしたいと思っていたので、雑用係ではないと
聞いて安心しました。
１名だけに選考は厳しそうですが、挑戦してみようと思います。
ありがとうございました！

質問です。
裁判所事務官は、�U種採用の場合、
最初は何級から始まりますか？

890です。
�U種は、１級始まりですね。
そこで、聞きたいのですが、３級になるまでにはどのくらいかかりますか。

>>889
遺産相続でもめて、怒り狂っていちゃもんつけてくる
馬鹿来訪者の対応とか、競売で明け渡しを迫られて
俺は占有者やから追い出されたら生活できないとか抜かす
クズ野郎の接客もあるよ。

臨任にそんなことさせてる庁はどこだよ。
サイテーだな。

スレ違いだったらすいません。私は九州在住なんですが、来年東京で受けようと思います。私みたいな人は面接で不利になるのでしょうか？ よければ教えて下さい。

臨時職員の採用情報は各地の裁判所のページを
みればいいのですか？　
自分の住んでいる地域の裁判所のページでは
まだそのような情報を見た事がないです。
他の情報源もあるのでしょうか。

臨時職員は地元のハロワか裁判所前の掲示板に出してるようだ
地方の裁判所のサイトは滅多に更新なんてしないよ

地方ならハロワだね。
でも，新採や臨時はとっても給料安いよ。
不倫チャンも多いし。

いいな〜私、裁判所事務官目指してる法律事務員。
給料とかどうでもいいよ。事務官になりたかった。
でも数的とか無理だしorz
ここの住人さんがすごく羨ましい！

>>898
数的なんて数こなしたら、余裕だよ。
本気でなりたいんだったら、今までだしたことない本気だしてみなよ。
そこまでこの職に憧れもってるんなら、したことないくらいの努力しなよ。
最近、まわりに『どうせ無理だから…』ですます奴が多くてｲﾗｲﾗする。
じゃあ、望むなよ。
まだ受験資格があるなら、この一年、真剣に勉強してからそういう戯言言って。

数的処理と性的処理ができれば文系公務員試験受かるお

畑中使って、問題集１冊を２〜３回まわせばできるさ＞数的

公務員試験とおった人は司法試験組と一緒に図書館籠ってガチ勉してたような。

>>896
>>897
ありがとうございます。関東地方に住んでいます。
新しい採用情報があるか探して見ます。

数的は時間かかりそうな問題はすぐに切って
典型問題だけ解くことだよ。
サクッと切ることだな。
変な問題にはまると際限なく時間がかかる。

>>899
898です。裁判所事務官は去年一年間バイトしながらですが
新卒のカード捨てて１年間殆ど毎日満足に寝ることもなく死ぬほど勉強しました。
でも駄目だったんです。数的がどんなにやっても理解できなくて…。
やる前に「どうせ…」なんて馬鹿言いません。やったから分かったんです。
自分が壊滅的馬鹿だということにorz
でも、カツいれてくれてありがとう。
>>900->>901
畑中ってワニ本かな？分かりやすいって聞いたことある。
事務員しながら３年計画で勉強していこうかな…。
　

一昔前なら廷吏採用→書記官とかあったんだけどね、今は不透明な採用無いもんな。

数的はどうしても苦手で駄目なら，素直にレックの畑中の講座をとりなよ。
901で書いたのはワニ本だけど講座のが段違いのわかりやすさだよ。

畑中の講義は受けたけど、
それほどわかりやすくはなかったな。

あれは本の方が良い。

まぁ択一試験は合格ラインにゴロゴロ人がいるもんだから
あんまり悲観するなよ。

>>905
勉強の仕方が悪いんだって。
こっちも一年間死ぬ気で勉強したよ。ﾊﾞｲﾄは前の年にしまくってお金ためて。
ﾊﾞｲﾄしてたら、それをいいわけに出来ないことを正当化しようとするからやめた方がいいよ。
数的だけできなくてあとは完璧に点とれるならその勉強の仕方でもいいだろうけど。
一緒に勉強してた子で数的ほとんど解けなかった壊滅的な子も二年問題集やり続けたら受かったよ。
二足のﾜﾗｼﾞで受かる人間は元がいいんだから、自分が馬鹿だと思うなら、やりたいことに集中すれば。
文章に凄い甘えを感じる。

そろそろ公務員試験板でやってくれないか？

CE1次の結果っていつ出るの？
9月中旬くらい？

>>912
うん。去年は9月中旬だった。

離職率は高いですか？
何人が司法試験受けて辞めるのですか？

>>914
結構高いよ
何パーセントかは人事課にでも聞いてみたら

臨時や任期付の事務官募集が結構出てるみたいですが、やはり即戦力重視ですか？
社会経験があっても、法学部も出ていない法律知識が低い人は厳しいですよね。
臨時でも筆記試験は�U種程度の能力は必要でしょうか。
一応勉強中ではあるのですが、受験するにあたり場違いになるのではないかと、
少し不安です。

この時期は今年の２次落ちがたくさん受けるだろうからね
春辺りの募集だと受ける人も違ってきそうだけど

知ってる臨採の人はほぼ法学部出身じゃないよ。
最近採用された人じゃないから、あんまり参考にならないかもだけど…。

臨時ってあくまで任期つきじゃないの？
事務官試験に集中したほうがいいんじゃないの？
私の回りの臨時の人は事務局系に配属されてるから，法的知識は
全く必要無い仕事してる。

臨時的任用と任期付採用と2種類あるのよ。
ま、どっちも大して変わらんけど。

臨時で評判が良ければ，合格できれば採用漏れの危険は少ないだろうよ。

順位が下でも優先て事ですか？

>>917-920さん
なるほど〜参考になりました。
少しの望みをかけて受けてみようと思います。
ありがとうございました。

事実上優先されるね。

書記官試験を受けずにずっと事務官の方いますか？？

>>925
いるよ
書記官コースを選ぶか事務官コースを選ぶかは本人の選択

今年の採用試験受けて合格しました。
で、希望していない県への推薦が決まりました。
人事の方は２年後とかに希望すれば第一志望の県に戻れたりするよ！
って言っていたんですが…初任地の県内の異動が多いと聞く中、他の県に移れる可能性は
けっこうあるものですか？

>>926
まわりから書記官受験をかなりすすめられるって聞きました。
職場では肩身の狭い感じですか?

>>927
推薦て何

>>927
一番いいタイミングは総研卒業時

>927
具体的に、希望した県と配属になった県が分からんと、なんとも判断できないよ。

例えば、東京高裁管内と名古屋高裁管内では傾向が全く逆だし。

大阪高裁管内です。戻るのは難しいみたいでした。
でも頑張っていきます。

＞例えば、東京高裁管内と名古屋高裁管内では傾向が全く逆だし。

東京は異動の希望が通りにくいということですか？

今書記官スレで弁護士さんが弁論要旨の訂正について質問してたんだな。
レスをつけてた書記官の見解は、書記官から訂正を促す事について否定的だったけど、みなさんとこの書記官はどう？

ちなみに私の場合、仕事が空いたら記録チェックをしてるから、そこで誤字脱字を見つけたらチェックつけて書記官へ。
あとは係ごとに対応は違う(即電話して事務員を呼ぶ人もいれば、後日法廷で訂正をお願いする人も)けど、だいたい訂正をお願いしてる。


その辺どーなんだろ？

調書添付するから誤字放置は駄目（好ましくはない）なんじゃないの？

質問です。裁事の仕事で車を運転する機会はどのくらいありますか？
最近、運転してないので心配です。

>936
ない

そうなんですか、安心しました。

運転手でさえ運転する機会がないところもあるからな。

>>939氏へ
おっしゃるとおり。車庫の中で一日中将棋さしたり新聞読んだりしてて給料もらえてるしね。
早弁とかもし放題。漏れのとこなんか、昼休み外に出て戻ってくるの５分遅刻したって、勤務時間管理員でない人が「ちゃんと休暇出してくださいね。５分遅刻したでしょう。」とかアフォなこと言ってくるし。
本当に運転手さんの待遇ってうらやましいな、て思うわ。
たまに必要があって乗せてもらうときなんかへこへこしながら乗せてもらってます。
この差って一体・・・・・・？

だから無くなってるんだろ。＞行二
タクシーと比べても割高すぎるから。

残業稼ぎを公言してるからね〜

今度うちに臨時職員が来るらしい。
若くてピチピチの女の子が来ればいいんだけどなぁ

九州採用の場合、転勤は初任地の県内を転勤するのが多いのでしょうか？？

転勤は県またぐことはどれくらいあるのですか？？単身赴任したくない…
ちなみに関東です。

書記官にならず事務官にしがみつけば原則地裁内（県内）転勤だけ

関東特に首都圏は書記官ならどこでもありだろ。組合組織率低いところ多いから。

じゃあ事務官にしがみつこうかな。でも給料安いらしいね。事務官にずっと
いるメリットって転勤だけかな？

>>947
とにかく仕事が楽ｗ
書記官みたいに頭を酷使しないですむ

なるほど、転勤だけいやな人は事務官のほうがいいということだね。書記官にならないと
あいつはだめだみたいに思われたりするのかな？

>>946
という事は男女関係無く県をまたぐ転勤も多数という事ですか？

>>950
というか首都圏の都県をまたぐのが男女ともフツー
東京＞千葉＞東京＞さいたま＞横浜とか

>>951
たびたび質問すみません
東京で採用されても書記官になると
静岡や新潟に行く事もあるのでしょうか？
仕事内容は裁判所が一番興味あるのですが
自分は一人娘という事もあり実家と離れた県に転勤があると厳しいと思ってます

総研出たら普通に出されると思った方がいい。
転勤ダメならこの仕事はすすめられない。
親の面倒がどうのとかは基本的に上は受け付けないよ。

返答ありがとうございます
転勤の事も含めて親と話し合ってみます

同一都県でも通えるとは限らない。
首都圏は事務官でも組合加入していても組合組織率の関係でこの辺の希望は聞いて
もらえるか微妙。

親離れしれ

東京配属の事務官が研修所出て東京に残れるのは、特殊な事情がない限り、
１種か配偶者がいる場合のみ。

１種が飛ばされる場合もあるkどねｗ

>>親の面倒がどうのとかは基本的に上は受け付けない

離島勤務も問答無用？
さすがにそれはないですよね‥

離島って佐渡のことかｗ
都の離島は人気があるんじゃなかった？

長野の山奥や新潟の端なら普通にあるでしょ。

島はなんか仕事のんびりできそうなイメージ。

配偶者がいるのは理由になるのに親の介護とかは理由にならないのか・・・
いけずだな裁判所

配偶者も双方職員の場合だよ？

>962
そんなことはない。
現にうちの同期は、妻生保で、

東京簡裁事務官→総研→東京地裁書記官

だった。


>961
介護も理由になるが、要介護度が高くないと難しい。


>960
のんびりも何も仕事がｎ（

>963
みんなが飛ぶわけではないよ。

別に給料安いのは気にしてなかったんだが、実際裁事で一人暮らしってかなりきつくないか？
将来はちゃんと家族養っていけるのか心配。
専業主婦の奥さんとかはムリか？

いや、専業主婦の奥さんいる人わりといるよ
たいがい宿舎入ってる気もするけど…

官舎って喘息になるからなぁ。
これまでと違って年齢が上がっても給与は伸びない。
都市圏では都市手当の旨みもあるけれども。


都市手当って地方の格差の助長じゃね？

>>967
官舎って喘息になるの？なんで？？

>968
壁がコンクリにペンキのところが多い（古い官舎）。
断熱材も入っていない。

結露→カビ→喘息（大人は副鼻腔炎になりやすい。）

タンスの後ろとか危険。
幼い子供で、冬場に咳に悩まされている家庭は民間のところか新しい官舎へ
引越を勧める。
一度、喘息になってしまうと大人になるまでなおらん。

>>969
そうなのか・・・恐ろしい。
でも民間や新しい官舎に引っ越すなんて無理。

以前に、勉強板への出張回答をお願いした者です。

マルチポストとならぬよう出張を願って回答を付けていただきかったのですが、
当方の案内がいたらなかったようでして、勉強板の質問に対しては
まったく完璧にレスが付きませんでした。すでに同板でのレスは諦めています。

そこで、質問を公務員板に移転するにおいて、その最初の移転先スレッドとして、
このスレッドに掲げることにしました。

質問文面は当初のままです。

＞ 542:無責任な名無しさん :2007/08/15(水) 22:41:47 ID:oEnltSge

以下、民事訴訟法の送達規定について質問します。
法人に対する送達は、第１０２条の訴訟無能力者等に対する送達の規定を用いる
（第３７条に法人の代表者等への準用規定あり）こととなると思います。また、
第１０３条第１項の但書で、「法定代理人に対する送達は、本人の営業所又は
事務所においてもすることができる」となっています。そこで第１０３条第１項
但書に出てくる「本人」とは訴訟無能力者すなわちここでは法人を指すもの
と理解してよろしいでしょうか？

これが正しいとすると、但書の意味は「法人の代表者に対する送達は、
法人の営業所又は事務所を送達場所とすることができる」ということ
でしょうか？

そして、第１０３条第１項但書の規定による送達場所は、
同条第２項でいう「就業場所」ではなく「就業場所以外」と考えることが
妥当となるのでしょうか？

また、そうであれば第１０６条の補充送達及び差置送達の規定において
は同条第２項ではなく第１項を適用することとなり、関係者（従業員）に
対する補充送達は当然のこととして、法人代表者が書類の受領を拒んだ際に
差置送達を行ったり、法人代表者が不在でも関係者（従業員）が受領を拒めば
同人に差置送達を行えるという理解でよろしいでしょうか？

最近、民事訴訟法の勉強を始めたばかりで同法の読み方がよくわかりません。
細かい論点はあると思いますが、上記のざっくりとした考え方で大方間違い
はありませんでしょうか？詳しい方ご教示ください。

それで良いんじゃないの？
どこかおかしいと思うところがあるの？

こんなところでチンタラ回答待ってるより、
近くの書記官に聞いたら？
書記官なら知ってて当然のことだし。
もしかして、あなたが書記官だったりして？