人事院スレッド　ＰＡＲＴ５

大阪府の公務員の有給喫煙休憩の禁止（命令？）に該当するのは
人事院に勧告してもらってするのが妥当と考えてよいでしょうか？
　人事院事務総局勤務条件局長　平成15年７月10日
http://www.jinji.go.jp/kisya/0307/kituen.htm
http://www.jinji.go.jp/kisya/0307/kituen1.pdf
　これによれば既に禁煙そのものを　指示しているはずなのですが？

人事院は地方自治体とは関係ありません

「該当するのは 」と言うのは　国家公務員の有給喫煙休息に対しては？　と言う質問です。
例えば　厚生労働省や国土交通省など省庁の国家公務員が庁舎内の喫煙室で
勤務中に有給喫煙休息を採っていることについてです。
　人事院から勧告してもらえないでしょうか？
　　質問の仕方も不慣れですみません。　お願いします。

国家公務員法　　　人事院の国家公務員倫理審査会？
（給与の支払の監理）第十八条　人事院は、職員に対する給与の支払を監理する。
（情勢適応の原則）第二十八条　人事院においてこれを勧告することを怠つてはならない。
（能率の根本基準）第七十一条
（服務の根本基準）第九十六条

>>902
これ>>900ちゃんと読んだ？
喫煙そのものを禁止したわけじゃない

人事院に185はありそうな凄く背の高い女性いるでしょう
エレベーターでいっしょになって微々ッタ

【TVアニメ資料館】掲示板
2746 rashika [三重県/男性/ ] [2005年02月05日 (土) 11時32分] まともな16:9で放送しているのは. ふたりのスピカ、メジャー、モリゾーとキッコロの３本で残りの. 十二国記、無人惑星サヴァイヴは4: ...
bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=home&page=381 -キャッシュ

903　ありがとうございます。
　現在は「禁煙そのものを禁止したわけじゃない」の 通りです。
　だから勤務中に仕事でない喫煙をされている国家公務員がいます。
pdf　には公務員個人の問題のはずの禁煙の努力を促がす指示をしている記述があります。
現在の社会情勢や「大阪府」をみて、　社会通念、情勢適応　など考慮し
検討いただくとしたら適切な部門・動くべき部署
　　　こちらから見ると請求先とすべき　部署は　人事院でよいかな？
と言う質問です。
　903や人事員の職員が趣味として喫煙をたしなむかどうかは関係なく
市民、国民が公務員の公務執行態度：職務専念義務に疑問を
感じた際の窓口として人事院は妥当でしょうか？　という点です。
よろしくお願いいたします。
　勿論結論はその部署が答える・・
　またはその上？の国家公務員倫理審査会に請求するのか？・・

>>906
喫煙が職務専念義務に違反するかどうか
お茶を飲むのはいいですか？
コーヒーを飲みのはいいですか？

一方、民間では、喫煙行為そのものが勤務時間中に禁止とされていますか？

そこまでの国民的コンセンサスを得られてるのでしょうか
それならば、勤務時間中における喫煙を禁止すれば良いでしょう
そしてもちろんそれは民間事業所においても同様とすべきです

907さん　ありがとうございます。でも907さんの喫煙に対するご意見を尋ねて
いるのではないですし、禁煙を求めても勤務中喫煙を止めるお願いをしている
のでもありません。人事院にお願い・相談すれば良いのかなと言う相談です。
人事院の立場で「勧告」する（しない）を検討していただけるかなと。

とりあえず、突然の違う尺度の驚きますが、907さんの所見なのか
「民間事業所においても同様とすべき」と言うのは何によるのですか？
「情勢適応」のこととしてもは民間と公僕は立場がまったく違いますよ。
ましてやどこかが悪い・遅れているから習えという基準はありません。
（現時点で勤務時間喫煙禁止が「良い」と言うのは非喫煙6割、健康増進法、FCTC-COP2国際条約批准の点からです。）
「国民的コンセンサスを得られてるのでしょうか」と言う点は大阪で実施され高評価と思います。
お茶／コーヒー　との比較は職務ではないと言う認識の比較なので
これはコンセンサスの問題ではありません。受忍するかどうかです。
お茶／コーヒー　は職務ではありませんが基本的に水で生理的に必要ですので
職務のために必要なことです。これがお茶／コーヒーとなる範囲では受忍できます。
（水＋アルコールの　お酒、ビールは駄目と言う常識範囲です。）
ちょっと横なのでこの辺の説明でどうでしょう。
尚、公務員の勤務時間喫煙禁止で国民・民間企業は困りません。
公務員さんも困らないと思います。基本的に個人的な嗜好品ですから。

>>908
一つだけ言わせて

> 「民間事業所においても同様とすべき」と言うのは何によるのですか？
> 「情勢適応」のこととしてもは民間と公僕は立場がまったく違いますよ。

公務の職場だけ喫煙全面禁止というのはおかしいのでは？
働く環境という点においては、官民変わらないでしょう
逆に、なぜ公務員だけ？
それならば国民挙げて禁煙にすればいいじゃないですか

大坂で高評価と言いますが、それは公務員バッシングの一環ではないかと思います
公務員うんぬん、ではなく、一サラリーマンとして考えてみたら、どうですか？

公務の職場で禁煙を推し進めるのであれば、それは日本社会全体に推し進めるべきでしょう

今の社会状況で、人事院の立場で勧告するかは・・・どうなんでしょうね



ちなみに、私は煙草は大嫌いです

>>909 公務員の職場・公務は税金を効率的に使う責任があるので
　法律で職務専念義務があるのですね。（私：素人が言うまでもない）
民間は、契約上の使用・被用関係。現時点では社員の働かせ方に国がどうこう
言うことではない。（株主・従業員・執行役員の関係：当然NGとしている企業もある）
国民挙げて禁煙と言うのも望ましいことで選択の一つかもしれませんが
今の私のテーマとは違う。法律上の禁煙法のような時間をかけたくはない。
人事院勧告では、間違っている・不適切です・根拠はありません・止めましょうでOK。
官がやって民が追従すればよい。（先鞭を切ると言うので多くやっています）
と感じるので、人事院に聞けばよいのかなと思います。
大阪：公務員バッシングの一環　と言う点は橋下氏の立場では
間違った根拠の無いことをやれば逆に大変厳しい立場になる。
その状況で、正論で押し通せたと言うこと＝ただの感情論の
バッシングでは通じない。
ちなみに「私は煙草は大嫌いです、または喫煙者ですが勤務中は吸いません」と言う
まじめに働く立場の人として何か困りますか？
お茶コーヒーが駄目なわけじゃありません。トイレ身だしなみ直しが悪いわけじゃありません。
勤務時間の私的なこととしては喫煙は、携帯での株売買操作に匹敵します。
午前午後10分でも、毎時間5分でも、1日1回10分でも禁止ですよね。

> ちなみに「私は煙草は大嫌いです、または喫煙者ですが勤務中は吸いません」と言う
> まじめに働く立場の人として何か困りますか？

いいえ、全然困りません
禁煙大賛成ですよ

ただ、彼らにとって喫煙はトイレに行ったり水分をとるのと同じなのでしょう
そこで、喫煙＝携帯での株取引に当たるほどの行為かどうか、ということです

また、民間でも勤務時間中の株取引は、普通の会社の就業規則であればアウトではありませんか？
というか常識的に考えて、ダメですよね
（ここでは職務専念義務がどうとか税金とか関係ありませんよね）

では、喫煙は、今現在で、そこまで非常識な行為として社会に認知されていますか？

公務員うんぬんは関係ありませんよ

９０８は典型的な公務員への逆差別以外のなにものでもないな。


ちなみに俺もタバコは大嫌いだけどね。こういう書き込みみるとヘドがでるわ。

書き込もうと思ったけど、
なんか粘着基地外がいるみたいだから
やめとこう。

>>912
逆差別でなくて、単なる「差別」

今の時代、公務員というだけで、世間から石を投げられるからね。

公務員は一日１０時間労働にしたら、不正する公務員も減るんじゃないか？

馬鹿が無い知恵しぼっても、その程度かｗ

連日午前様です　たのむから10時前にうちに帰してください

>>912 こういう書き込みみるとヘドがでるわ。　　？？
[こういう書き込み]と言うのを何か分析してみ。
「逆差別」でも「差別」でも言葉遊びはいいが、説明できなければ駄々っ子
　　　嫌なら「やめろ」by橋下w　ま、民間企業と同じと思っちゃ駄目 w
>>917　居酒屋タクシー報道もあるけど　何で「連日午前様」？
　業務効率が悪いの？仕事が集中するの？客の都合に振り回される仕事じゃあるまいし。
>>911　「公務員うんぬんは関係ありませんよ」ということ。
　民間企業でも公務員でもどちらでも駄目。
　公務員は法の「職務専念義務」で職務でないから駄目。
　民間企業に法的「職務専念義務」はない。差別云々じゃなく自分で選んだお仕事。

>>918
すみません、何が言いたいのか分からないんですが
かいつまんで言ってもらっていいですか？

公務員倫理何とかしろよ！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212682822/l50
184 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/06/22(日) 18:55:43
独身同士なら情事の後にそのまま付き合えばよかったのだから男性は既婚者。
家庭が崩壊しないようにと女性職員の方が騒ぎを収めようとした。
目撃者が居たために話が漏れてしまい男性が自分が訴えられないように
性病を持っている淫乱女として周囲やここに書き込んだ。
女性が後手に周っている間に周囲や幹部もそれを信じて最低の事務所に異動になった。
それが武雄河川事務所管理課長崎淫行旅行事件の真相だろう。

国家公務員の給与10%削減
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/156037

仕事中喫煙する公務員は税金泥棒。

以上

中央のキャリアと地方の現業の給料が同じつーのはどう考えても異常だろ。
橋下改革が支持されるわけだ。

>>923
はぁ？
俸給表って知ってる？

人事院にはいるにはどうすればいいですか
国2です

>>925
国家公務員試験を受けて合格して、人事院の採用試験をパスしてください

居酒屋タクシー
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080606-2780860/news/20080625-OYT1T00731.htm
人事院では約７年間、乗車する度に缶ビール３本と
栄養ドリンク１本ずつを受け取って飲み、計１０００本に達した猛者もいた。
　＞＜　　誰？？　クビにしました？？
大体人事院なんざ残業の必要な仕事ないだろ。　新規採用不要！
　　>>925 来なくていいです。

人事院ではサービス残業ないの？

人事院は　投票によって選べるものとしよう。
今のままでは　官民格差がひどすぎる。
自分たちの収入を維持するため、　公務員を優遇しているように見える。

何言ってるか分かんないんだが

ところで今年の人事院勧告はどんなあんばいだ？去年みたく若手だけうｐ？それとも据え置きか？

今の状況じゃあ据え置きじゃねえの
とてもそんな雰囲気じゃないな

民調の結果を受けて粛々と勧告すれば、アップなはずだがな。
今の人事院にはそんな勇気はあるまい。
ただ標準生計費が上がっているので若手の賃金上昇の確率は高い。

>>933

ま、その辺が妥当なところだろうな。
何が代償機関だよ。

　民主党　浅尾慶一郎氏の国会質問後公務員の勤務時間は５９年ぶりに
毎日３０分延長になった。
　人事院勧告では毎年毎年待遇は切り下げられているし、共済掛け金は
毎年上昇。

　こんな公務員に、今頃なろうと新規採用者試験を受ける人って真性のマゾ？
　それとも、情報収集能力に欠ける人？

民間の待遇がそれより間違いなくいいと信じてるひとは受けないだろうね

そんな下層レベルの民間企業なんてしらねーよ

今年も上がるんか

国を破壊する人事院
こいつを解体してやる

人事局に吸収確定でしょ

総務省人事掛に縮小。

勤務時間は見送りくさいね。

>>942
なに、勤務時間もとに戻るの？

民主党の朝男大先生の議席のあるうちは、
公務員にとって有利な規則変更は無理だろう

>>943
逆だって。勤務時間をもとに戻すのを「見送り」。

行政サービス低下を防ぐために、単純に官民比較で決めるわけにはいかないとの理屈らしい。
だったら、その分、給料上げろよ、と言いたいがｗ

公務員は２４時間強制労働にしたらいいんだよ。

試しに ８時間労働 ＋ ８時間研修 実施すればいいと思うマジで

>>947
試しに君自身が始めたら？

メールで情報開示、資料請求して、収入証紙送ってから三週間。
何の連絡も来ないので、直接連絡してみると
先着順だから、もう少し待てだと。

あのさ、そんな何万、何千人が情報開示請求してんのかよ？
民間なら翌日には着いてるぞ。


お前らよ。民間じゃ考えられねえよ。
恥ずかしくないの？
だから役所仕事って馬鹿にされるんだよ。
本当に公務員がクズだって認識したよ。

ふざけんなよクズ共。
これじゃ、将来公務員大虐殺が起きても不思議ではないわ。

そんな何万何千人が請求してます。
民間ではないので翌日には届きません。

公務員じゃ考えられます。
恥ずかしくありません。
馬鹿にされてますか、そうですか。
クズだと認識されましたか、そうですか。

ふざけてはいません。

>>949

なんかスレ違いもいいところなんだが、一応。

>あのさ、そんな何万、何千人が情報開示請求してんのかよ？
してんじゃね。

>民間なら翌日には着いてるぞ。
何が翌日に着くの？

>お前らよ。民間じゃ考えられねえよ。
何が考えられないの？

>これじゃ、将来公務員大虐殺が起きても不思議ではないわ。
お前の弱い馬鹿なオツムの中の世界じゃ不思議じゃないんだろうけど、現実には決して起きないね。

公務員はボランティアで働けよ

>>951
読解力がないんだね。
さっさと死ねよ。

虐殺は起こらないかもしれないが、リストラ、減給は起きるだろうな。

>>953

お前の馬鹿な文章のを理解するための「読解力」なんて無くて上等。

>>952
いやです

>>953
いやです

>>954
まともな知能なら理解出来る文章だが。
お前が馬鹿なだけだろ。
靴舐めてろや公僕

何やら報われない人がいろいろ煽っていますが、スルーしましょうね。

ま、リストラ・減給は、実際に望ましいことだけど。

>>956
いやです

民間企業は儲かるならば、いくらでもコストをかけられるが、行政はそうはいかない。
コストは減らせの一辺倒。
人は減る一方で、仕事は増える。

情報公開の制度が出来たときに、そのための人員に確保された訳ではないんだよ。
申し訳ないが、通常業務が優先。


常識的に考えればわかるだろーが。

情報公開が通常業務では無いと？

間に合わないなら、残業しろや公僕がよ。

行政手続法で2週間以内に処理できないときは連絡くらいしろよってことに
なってるけどねｗ　
情報公開の費用はコピー代実費程度だから、なかにはコピー数万枚にも
なるような請求するマニアもいる。まあ、同情するしかない。

>>960
ちゃんと行政コストを負担してから物を言えと言っているんだよ。
ただでやれとは、まさに乞食の発想だなｗ

情報公開請求マニアのために、どれだけのコストがかかっていることか。
善良な一般国民に知ってもらいたいものだ。

定期的に何百枚も請求してくる奴がいる
そのためにどんだけ時間を割いてることか

コピー取って時給3000円近く貰ってる訳だろ。
お前ら、世の中舐めてないか？
コストだ、出来ないだって言うなら一人クビにして三人パート雇えばいいんだよ。
10人クビにすれば40人パートが雇えるんだよ。
なんでそんなに感覚がズレてるんだ？

俺は公務員バッシングに対して擁護派だったけど
こういう考えの馬鹿が多いと考えも変わって来るな。

擁護派のみじんのかけらもないなｗ


簡単に正社員をクビにして、パートでまかなえばいいというそういう発想が、アキバの事件とか通り魔事件を引き起こしてることにいいかげん気づけ。

だなｗ
コスト云々言うのなら、正規職員を減らしてパートに切り替えればいいだけ。
職員一人より時給1000円のパート三人雇った方が安いし仕事量は三倍になる。
または、年収半分にして職員を倍にするべきだな。
国の政策、ワークシェアリングとしてやるべき。
勘違いしすぎだし、危機感が足りんよ。

>>966
そうだな。
同じような仕事をしてて、パートと正規職員の待遇が違うのは問題だ。
半分は言い過ぎにしても、人権費そのままで人員を1.5倍にすればいい。
公務員だからサービス残業をやれとは乱暴な話。
人員が足りないのなら増やすべきだな。

その分人材の質も低下する。
そんな簡単なこともわからないのかね。

公務員の人数を増やせだなんてｗ
これは今年聞いた中でいちばん笑えるジョークだ

人材の質が低下ってｗ
それこそギャグだろｗ

本気で言ってるんならキチガイだｗｗ

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216813643/

>>969
女子小学生を強姦するような教師が増えても仕方ないと言いたいのか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


平成１８年に、健康増進センターの坂本雅○（ごくば）に

「強姦殺人犯じゃないかと思うの」と、いわれた男は、藤○努。

こいつの、本当の氏名は、山○努。（大宮○１丁目）。

こいつは、勝手に、”藤原”と名乗っていただけ。

なんかの件で、事情徴収されたんだってさ。




○崎努・・・・・・・・○代に、言われたのはこの人だよ。本当さ。

今の公務員の質は高いのか、高くないのか。

低いに決まってるだろ

質の高い人はどこに就職するんだ

低いってもんじゃない、マイナス１億パーセントだ！

ニートはやはり数学(算数）が苦手なんだな

うるせーはげ

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216813643/l50