国�T職員の年収一律300万円にしろ

国�T　いわゆるキャリア限定。

ここは公務員板。
ニュー速や政治板の無知な連中のような、
「公務員の〜」と一括りにした愚かしい主張はスルー

2げと

>>1
非公務員乙

公務員じゃないけど。
正直国�Tは今より給料上げてもいいと思う。


痴呆の現業は300ﾏｿで十分。

公務員じゃないけど。

地方公務員も国家公務員も300ﾏｿで十分。

市役所職員の年収一律300万円にしろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1165157266/l50

>>1
この手のスレを立てる奴に言いたいんだが、実際に公務員になってから言えよ。
悔しかったら─とかいう意味じゃなくて、実際に仕事の現場見てから言ってくれと。
批判はいいとしても、せめてそれなりに正確な情報に基づいての批判じゃないと、
こっちとしては相手にするのも疲れるのよ…

>>7
ムキになるなよ
>>1の知識の程度は
公務員は朝9時から夕方5時までの仕事、残業も休日出勤も無し、どうせ暇で時間中にネットや新聞見まくり
としか思ってねーっつー事だ

>>7-8
百歩譲って仕事がそれなりに大変だったとしても
国の財政を鑑みれば300万で十分。

自分で進んで「公務員」になったくせに、
仕事内容云々と言い訳して、「給料を下げるな」だ？
なに甘えた事をいってるの？

お前らがご自慢の「非常に大変な受験勉強w」をしてまで
「進んで」就職したのは借金だらけの万年赤字の職場。

それを入ってから今更給料の額云々言うなんて片腹痛い。
そんな資格はお前らにはないよ。

>>9
元々がマゾ気質だから。
煽るのはもっと虐めてー　って言ってる訳で。

じゃなかったら訳の分からん知能テストみたいな無意味な試験受けるために
「非常に大変な受験勉強」なんかできん罠。

給料が安いとヤル気がなくなる。国家国民のためにもよろしくない。

>>9
ちなみに300万てのは手取りか？基本給ベースか？

一般的には源泉徴収・社会保険料を引かれる前の額が収入、された後のが手取額となる
だから>>1は手取り230万程度にしろと言っている

手取り年間230万てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと頑張ってるバイトかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よって>>1はアホという結論

>>12
年俸総額じゃね？

>>13
でも官舎とか無くせとか言ってないから手取りで月20ﾏｿ弱だったらいいんじゃね？

>>15
マイホームとか建てないの？
月20万弱で家族養える？

普通にヘッドハンティングがちょくちょく来るし、
３００万なんかになったら転職かな。
今の段階でも年収７００万程度しかないけど…。

誘われてる某コンサルに行けば年収１５００万超だし。

賄賂貰えば解決じゃん

バブルの頃ですら地方公務員＞民間だったのな。
国家公務員も同じだったとしたら許せんね。即刻給与を300万に下げるべき。


【政治】安倍首相、菅総務相に地方公務員給与「水準下げ」へ改革を指示★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166327264/l50

＞774 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 00:04:34 ID:ulNp5ijI0
＞>>773
＞ところがどっこい、本給は確かに民間に劣っていたが色々諸手当を新設して民間以上の年収だった。
＞そして不景気になって民間の給与が下がってもその諸手当をなくさず以前高給取り。
＞↓これのＰ１６あたりを見てごらん。
＞http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
＞しかも民間年収って企業規模がでかいところのを使ってるから高めにでていたはず。

>>15
あと手当も無くせとは言ってないからなー。

この辺全部勘定したら、実質の月収はもっと上がると思われ。

>>19
バブル真っ盛りの頃は、国III新規採用者基本給12万円だったわけだが
手取りじゃなくて基本給な

>>17が年収700万とか戯言こいてるが、室長級の方ですか？

>>22のソース
ttp://www.soumu.go.jp/jinji/pdf/gyousei_hyou1.pdf

>>21
地方公務員も同じこと言っていたが現実は>>19、手当たっぷり。
手取り300万を達成するには基本給は10万でも多いくらいだ。

2chには、


自称“公務員”が多すぎwww

>>24
いや俺国�Vだが、入省したての頃はマジで手取り10万切ってたぞ（平成初期）
よく知らんが、地方でも一般の内勤には、手当てなんか付けようが無いんじゃね？

>>26
俺は地上一年目だけど、基本給は17万ちょいで手取りは16万。
時間外2万以外の目立つ手当といえば地域手当が1000円程度くらいだな。
通勤手当と住居手当もらってる人なら環境によって+1〜5万程度開きが
あるだろうけど、その程度の手当なら民間も同じだろう。

なので>>19の資料だと地方公務員の平均年収は700万越えてるんだけど
どうやったらそんな額になるのか、不思議…。
50代職員は高給取りで人数も多いから、と考える事も出来るだろうけど、
それにしたってちょっと信じられない額。

50代職員が全員1000万ほどもらってないと計算合わないと思うんだが、
年寄りの給与は実際そんなもんなのかな？

年収300万って・・・底辺の部類のガソリンスタンド店員の俺より低いなｗ

>>27
いや50代職員が1000万とかありえんだろ
どこの地方だか知らんけど、俸給表見てみろ

>>29
いやそれはわかるよ。
ただ>>19の資料だと平均700万越えなんて
事態になってるので何でかなあと思って。

年収ばかり取り上げて叩かれてるようだが
>>1はキャリアと呼ばれてる奴らが一日何時間働いてるのかわかってんのかな

>>30
ホント不思議だよな
若年勧奨間際の国�T（出先所長級）でも、年収700万くらいなのにな

>>31
ん？本省なら14時間くらいだろ？9:00〜12:00　13:00〜24:00という単純計算だがな
月に300時間ほどの勤務時間だな
>>1の希望は月の手取り20万弱だから・・・
時給666円で働けという事だ

というわけで>>1よ、スレタイ変えろ
「国�T職員の時給は一律700円にしろ」あたりでどうだ？

【NHK受信契約を解約する方法】

○解約(廃棄)ハガキの書き方
注意:配達記録でお願いします。
宛名
〒157-8530
NHK事務センター

裏書

�@　解約(廃棄)届
�A　理由　テレビは「売った・やった・こわした」ので手元に無い。
�B　住所　氏名


一応　0120-151515-1へ連絡して下さい。
ハガキだけでも、解約はできますが、何の返事もなく、不安だけが残ります。
（2004年11月時点でハガキだけでは事務処理をしてくれなかったという報告があり電話連絡はしてください）
コールセンターは、かわいい声のやさしい　お嬢さんが多いので、
むしろ、「お茶に誘いたいなー」「もっと、長く話したいなー」と　思うでしょう(^O^)

受信規約の第９条には

(放送受信契約の解約）
第９条
放送受信契約者が受信機を廃止することにより，放送受信契約を要しないこととなったときは，放送受信章を添えて，
直ちに，その旨を放送局に届け出なければならない。

と　ありますので、廃棄をすれば、遅滞なく届けましょう。

>>30
700万以上もらってる層は存在してるけど、確かに職員全体の
平均年収を700以上にもっていくには数が足りないんだよな。
どうなってるんだろうな。

>>33
問題ないな。
給与下げれば受験者のレベルは下がるだろうけど、
パートでも出来る事務仕事なんだから別に問題ない。

＞パートでも出来る事務仕事なんだから
あれあれ、こんなとこにバカが一匹落ちてる
誰か保健所呼んでくれ

>>37
いくらアンチでもそれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受験者のレベル下がるどころか、誰も来ないよ
いくら寮提供してくれると言っても、
運動も出来ない、まともなメシも平日は食えない、彼女作る暇も無い
結婚しても子供1人養っていけない
でも政策立案したりと責任は重い

真面目に考えても、DQNと言われようが大手パチンコ屋で住み込み社員でもした方がいいわ

>>37
俺、来春入庁なんだけど、こういうのが世間一般の
認識だったらと思うと暗澹たる気持ちになるね…

>>39
そんなの極一部の激務部署だけだろ。
そういう嘘はとっくにバれてる。適当なこと言って国民を騙すな。

>>40
いや、ここまでのアホウはなかなかいないから大丈夫だよ
俺も大学時代の友達が某省庁に入って
「すげーな、大変じゃない仕事の割にはいい給料もらえるんだろ？？」
って聞いたら給料明細見せてくれた
いや・・・ある意味公務員はすげえなと思った
年齢いけばそれなりにはもらえるんかもしれんが、俺の半分ほどの給料だった
そんな俺はタクシードライバー＠手取り35万

>>41
実際に月20万だったら、まともな大卒社会人並の人生送れると思ってるの？
ちなみに俺の脳内の「まともな大卒社会人並の人生」っつーのは
結婚して子供2人作って、子供2人とも大学送り出してマイホームを郊外に建てて。

そのﾏｲﾎｰﾑでﾋｷｺﾓﾘ暦=年齢=彼女いない暦なのが>>41

電気ガス水道･･･2万
電話携帯電波･･･2万
食費･･･6万
住宅ローン･･･6万

これで16万だろ。小遣いが月に4万近くもあるじゃないか車買っても月1万のローンで十分だから、まだ3万もある

>>45
一律300万＝永続的に手取り20万弱だから、住宅ローン6万では
6万×12ヶ月×30年＝2160万
金利考えても1600万程度の物件しか買えないわけだがｗｗ

月20万か
4人家族なら生活保護受けるのと大差無いな

このスレ伸びねえな
どうした？>>1
ちっとは頑張って盛り上げろよ

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1379万円 電通40歳（'05ヤフーファイナンス）
1232万円 国�T官庁課長42歳（'04 週刊朝日）
1229万円 ☆三井物産41歳（'05ヤフーファイナンス）
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
987万円　☆みずほファイナンシャルグループ41歳（'05ヤフーファイナンス）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
912万円 ★民間病院勤務医38歳（'03阪大調査）

今月１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）を通じて公開されたモデルケースでは、大学卒入省１５年目の
３７歳、配偶者と
２人の子供を持つ職員の場合、基本給とボーナス（期末・勤勉手当）はワシントン勤務も本省勤務も変わりはない。
　本省勤務の場合、基本給に月２０万円強の超過勤務手当などが上乗せされ、月当たりの支給額は約７７万円となる。

　この額でも羨ましいが、ワシントン勤務では２０万円強の超過勤務手当がないものの、本省勤務の支給額とほぼ同額の７７万円が
在勤手当として基本給などに上乗せされるのだ。

94 ：受験番号774：2006/10/15(日) 16:18:03 ID:Byw8gCzA
財務省も結構海外ポスト持ってるぞ。

しかも国際機関のポストが多い。

世銀とかIMFは、在外公館より手当て（というかそれら国際機関から給料が支払われる）

が多いんだよ。国際機関に３年勤務すればそこから年金ももらえるよ。

>>22
残業代あわせて、ね。
月２００時間も残業してりゃそれくらいいく。
ちなみに課長補佐（総括）です。

管理職の課長補佐でも残業が付くのね。

財務省は別格だからな
しかも一番犯罪者多いし

>>53
課長補佐は管理職じゃないよ。

>>55

んじゃ管理職手当も付かないんだ。

>>55

嘘言うな。

ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/18koumukyuyo.pdf

この人数構成で管理職じゃないと言えるの？

雑な釣りだなぁ

人数構成ってｗ

今月１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）を通じて公開されたモデルケースでは、大学卒入省１５年目の
３７歳、配偶者と
２人の子供を持つ職員の場合、基本給とボーナス（期末・勤勉手当）はワシントン勤務も本省勤務も変わりはない。
　本省勤務の場合、基本給に月２０万円強の超過勤務手当などが上乗せされ、月当たりの支給額は約７７万円となる。

　この額でも羨ましいが、ワシントン勤務では２０万円強の超過勤務手当がないものの、本省勤務の支給額とほぼ同額の７７万円が
在勤手当として基本給などに上乗せされるのだ。

>>57

期末手当と勤勉手当と期末特別手当　が民間における賞与等に対する手当で、
これの算出基準が基本給じゃなくて手当・加算が加わったのがベースになってんのね。



なんだこれ。なめとんのかと。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1379万円 電通40歳（'05ヤフーファイナンス）
1232万円 国�T官庁課長42歳（'04 週刊朝日）
1229万円 ☆三井物産41歳（'05ヤフーファイナンス）
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
987万円　☆みずほファイナンシャルグループ41歳（'05ヤフーファイナンス）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
912万円 ★民間病院勤務医38歳（'03阪大調査）

>1

バカ言っているんじゃないの。
まともに言えば、国１職員は、特別な福利厚生（官舎以下すべて）を全部
廃止する替わりに実額支給に切り替えればいい。
そうすれば、いかに厚遇かが白日の下に晒される。
官舎の負担家賃と民間実勢価格の差は、給料に切り替えて、改めて家賃として
徴収するべきだ。
納税額が増えるよ

朝の4時近くまで働いて、あの給与じゃ逆に同情するがな。

>>61見て思ったけど、
本省課長＞地方支分部局の部長＞出先機関の所長
こんな感じでおｋ？

３００万じゃ日東駒専レベルでもなりたがらないだろうなｗ
医者が高い給料をもらうのと同じように、いい国を作ろうと思ったらキャリアにも高い給料を支払って当然なんだよ。
この負け組みが。

>>65
医者の仕事＝大変　専門的な能力が必要
キャリアの仕事＝楽　誰でも勤まる

世間ではこういう認識。
そのせいで給料下げても人が集まるだろうと思われてる。

＞世間ではこういう認識
なるほど、だから>>1はこのスレ立てたのか
常識的に考えればわかる事なのにな

0.では実際に年収が300万に下がったら？
1.一流大の人間は絶対に来ない（先輩筋からの情報が豊富だからなおさら）
2.でも楽ならｲｲﾝｼﾞｬﾈと未だに現実を理解出来ない五流大学の人間がキャリアになる率高くなる
3.国�Tのバカ率増加
4.行政についてさらに国民から文句を言われる
5.公務員は楽してるのにバカばかり、給料下げろ！！！
6.0にループ

>>55
確かに、本府省課長補佐は「管理職員特別勤務手当（人事院規則９−93）は
支給されないから、「管理職」とはいえないのかもしれない。
でも、「俸給の特別調整額（人事院規則９−17）は支給される。
要は、「補佐手当」と超過勤務手当の両方の支給を受けられる立場だということ。

本府省課長補佐が激務だということは有名なので、労働の対価を支給すること
自体は問題ないと思うが、特別調整額で処理するのが妥当かどうかは議論の
余地があるだろう。
俺は反対。本府省手当で処理すべきだと考える。

>>66
＞キャリアの仕事＝楽

というより、キャリアも市役所勤務も全て「公務員」として同一視されてるほうが問題だと思う。
「キャリアの仕事」とちゃんと区別してる人はまだマシなほうだ。
マスコミ報道とか週刊誌のタイトルとか見ても、全部「公務員」と一括りだもんなあ。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1379万円 電通40歳（'05ヤフーファイナンス）
1232万円 国�T官庁課長42歳（'04 週刊朝日）
1229万円 ☆三井物産41歳（'05ヤフーファイナンス）
1106万円 ☆三井住友ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1076万円 ☆東京三菱ファイナンシャルグループ39歳（'05ヤフーファイナンス）
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
987万円　☆みずほファイナンシャルグループ41歳（'05ヤフーファイナンス）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
912万円 ★民間病院勤務医38歳（'03阪大調査）

【2007年　確定版】　文系就職偏差値ランキング 　
76 財務省 経産省 外務省
75 警察庁 総務省 金融庁 日本銀行
74 厚労省 内閣府 防衛庁 国交省 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 郵政(総合職) 農水省 環境 DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾍﾞｲﾝ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) JBIC みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ATｶｰﾆｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ
68 東電 新日石 住友商事 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 JAL ANA 東証
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
64 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 政令市 日本ｺｶ 出光
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ
62 日立 王子/日本製紙 JR西 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE) IBM
61 ｼｬｰﾌﾟ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定)
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商 ﾃﾞﾝｿ-
59 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

>>69
キャリアがキャリアになるためにどれだけ努力したのかとか全然報道されないからな。
むしろ俺は野球選手の方がずっと貰い過ぎだと思うがな。
人間の命を救うお医者様より、どうしてゲーマーのあいつらの方が何倍も給料もらえるんだ？

>>72
グッヅの売り上げで利益生み出してるからな

んでキャリアって、誰でも本省課長にはなれるん？

>>72
おいおい分かってると思うけど、給料ってのはその仕事がどれだけ大変かとか
どれだけ社会正義に貢献しているかなんてことは、ほとんど反映されないもの
だぞ。

>>74
「給料ってのはその仕事がどれだけ大変かとかどれだけ社会正義に
貢献しているかなんてことは、ほとんど反映されない」
と言える根拠を具体的に示されたい。

キャリアの年収は一律1000万にしなさい。

一律とか言ってる時点でアホ
本省課長級と新採で同じかよ

>>74
「ほとんど」ということは、貴方は「反映され」る場合と
「反映され」ない場合があると認識されていると考えてよろしいか。
そのように考えてよろしい場合、両方の場合を具体的かつ網羅的に
示されたい。

せめて400万だな

政治家の年収をまず300万円にすべきだろ。

夕張の連中みてると、300万だと人集まりそうにないな。

官僚の年収が300万になったら朝鮮人とか大喜びしそうだね。

そうなったら別に外資に転職するからいいや
どうせ引く手数多だし

そこそこできるやつならみんなそうでしょ？

県庁、市役所のゴミ職員と同じ目で見られるなんて、官僚も哀れなもんだ。

国�Tの仕事は国士舘、駒大でも勤まるよ
医者、弁護士、公認会計士は無理だがな・・・

国�Tって仕事の内容は低俗そのもの
利権アサリと天下り先確保が主要な仕事
社会保険庁なんかはいい例だｗ

>>85
国�Tの仕事ちゃんとわかってる？毎日日付が変わるまで働かないといけないんだよ。

フリーターの認識なんてそんなもん。
そもそもこいつらには官僚の仕事はおろか
世間一般の仕事すらもﾜｶﾗﾅｲだろ。

東大京大出ているってことは、OB先輩後輩同期はみな各業界での後々有力なポジションにつくことが多い。
つまり有力なコネをいろいろな所に持ちやすい。
以前ホリエモンが東大に通ったことの意義はコネ作りだったと言っていたのもそういうこと。

そういう点で言うと国士舘、駒大で色んな業界の有力筋とコネが持てるかと言うと、所詮ソルジャーでしかないから、その辺りは無理。
影響力のあるコネは期待できない。

内外にコネを持っていることが仕事を進める上で有利（場合によっては重要）なのは少しでも働いたことのある人間なら分かると思うが。
事務処理能力が高いのは当たり前というか、問題以前の問題。
そんな事務処理能力で東大卒と同じぐらい出来る、とか言ってるのは官僚という仕事が分かっていない証拠。

>>85
社保庁にキャリアはいねえ。
出向者がちょっと位はいるかもしれねえがな。
私大のたいしたことない医学部や医大だってある。
そこに通えるボンボンなら医者になれるがな。

半分ぐらい国家試験落ちてるけどな。

二種スレはないのか

300万とはひどい。エリートなんだ、
500万程度は必要だと思う。
そして、50歳の時には、800万くらい用意してやれ。

まあ、今の半額くらいが妥当だな。
キャリアといっても、修士号も博士号ももたない、
学士レベルだろ。　大学教授以下というのが妥当なところだろう。

非公務員だが、マジレスすると国�Tの３００はないぞ。
それより許せないのは、地公の不当な高給ぶり。
我が市の職員の年収は、約８００【４１歳】らしい。
ラスパイ指数もかなり高い。

縁故採用、ドキュン。誰にでもできる仕事。

２５０万が相応だと思うよ。

キャリア様ってどんな高尚な業務をなさってるん？(´・ω・｀)
労働時間はよく聞くけど、その業務内容についてはほとんど聞かないのはなんで？

>>94
2chやってる暇なんかないからだろ

　朝日新聞支局長（４０代）の個人情報がファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）で
流出したことが１５日、分かった。
　支局長自身の“資産報告書”が流出。「言葉のチカラ」で「地方公務員の給料は
40歳で年収600万円で高すぎる！！」と庶民の味方を自任
する朝日社員の“資産公開”で驚くべき巨額の給与体系（４０代で年収1900万円）が明らかとなった。

その中に支局長の全資産が事細かに記入されていた。
　中でも驚くべきは「現在の年収約１９００万円」。現在、支局長は４０代後半だが、
５５歳まで年収は上昇するという。
　ピークの年収は「２１００万円」。その後、「年約１７５万円減少する」と記載されて
いるが、６０歳で定年退職すると「３０００万円（見込み額）」。さらに退職後は企業
年金などで「７００−１０００万円」の年収があるという。

　この驚くべき厚遇を聞いた他社の新聞社管理職は「そんなにもらっているのか…。うち
は役員でもそこまでいかないぞ！！」と肩を落とす。
　流出文章によると、支局長は都内にマンション（約６１００万円）を購入しているが、
家族は公団の賃貸マンションに住ませ、所有マンションは住宅ローン返済のため賃貸に
出している。

　支局長は４人家族。今年から２年ごとに１００万円をかけて家族で海外旅行に行く
“予算”までもが流出文章に記されていた。
（続く）
■ソース（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011510.html
■前スレ（１の立った日時　01/15(月) 13:08）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168834133/

>>92
そんな心配は無用。ちゃんと天下り先で取り返してるから。

天下り先どんどん無くなってるけどな

ここ読んで思ったことは

会社経営の自分の父は年収１億円以上で

けっこうすごいんだなあってこと。官僚もたいしたことないんだな。

>>99
エリートっつうのは金じゃないですわ。権力なの。
そこら辺の中小企業経営者でも年収一億程度は行くのかもしれないが、
官僚は中小企業の経営者程度じゃお目通りも適わないレベルの人々。
中小企業程度生かすも殺すも思うがままでしょ。

>>100
せっかく解説してくれたのに申し訳ないんだけど
うちの父さん一応、東大法出ていて官僚の友だち
家にしょっちゅう遊びに来るよ。
その時は年収の話なんかしないから何にも感じなかっただけ。

友達として家に来るって私的な側面の話と、公的な側面の話を混同してますな。
総理大臣とそこらのサラリーマンが学友だったかで、サラリーマンが総理の家に招かれたとしよう。
両者は私的には対等な関係かもしれないが公的にはまったく対等ではない。
君の親父はエリートと友達かもしれないが、君の親父もエリートだとは限らない。

中央省庁は残業が多いように思われているが、
出勤が遅いだけ。午前中なんか臨時職員しかいない。
お昼過ぎないと出てこないんだよｗ

300万で十分

ニートや中小企業の奴らの言うとおり国�Tの年収を300万にしたとしよう。
そしたら現在の国�T職員は一流民間へ転職し、代わりに現在のニート中小の奴らが国�Tにおさまると、ただそれだけのことなんだよ？分かってるか？ｗ
ニート中小が妬む人々＝一流の人間は自分の行きたい組織を自由に選択できるんだからねｗ

>>104
最後の行の「一流の人間」という語の定義が不明。
役所に３年もいたら、民間（一流〜零細まで）つとまらんぞ。

>>98
まだ10000箇所あるだろ？

>>105
ごめん。
＞〜零細まで）つとまらんぞ
正直これないわ。

このスレたてた人は、相当のコンプレックス。
自分の仕事ぶり振り替えってみたら、何にもいえないよ。

国Ιはいくら高給でも文句ないよ、彼はエリートだもんね。
それより、高卒警察官が３５才で７５０万も貰ってる方が問題だろ。

>>105
じゃあどうして国�Tキャリアが外資やら銀行にヘッドハンティングされていくんだい？坊や
つーか東大卒で数ヶ国語喋れて司法試験持ってる人間を蹴る零細ってどこだよｗｗ

だいたい霞ヶ関での激務に比べりゃ民間の仕事なんて遊びみたいなもんだろ

>>110
世間知らずだな。
たたき上げタイプの上司、知力タイプ部下だと、上司がこなれた人間じゃないと、
双方にとって悲劇が起きる。

それと能力・経歴に見合った待遇を会社が用意出来ないケースもあり、
それが不満につながる可能性が十分あるので、
お祈りすることもあるよ。

あと方向性、性質とかもね。

　　　　　　　　　　＜東アジアnews＋板で祭り中！＞


韓国チーム　受賞台で「白頭山は韓国の領土」と書かれた紙をあげる　【02/01】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/01/20070201000060.html

韓国チームの「白頭山はわが領土」セレモニーに中国が抗議　【02/01】
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84247

白頭山めぐる問題、韓国政府が中国に落ち着いた対応を促す　[02/02]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432007020200500

「白頭山は我が国の領土」示したショートトラック女子選手たち　[02/03]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84283&servcode=200§code=200

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|.　　　　　中国vs韓国 |　|　　　　　　あ、やってる、やってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´）⊃）｀Д´> |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（｀∀´ ）ｷﾞｬﾊﾊ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
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>>104
今でも金目当てで国１目指す人は少ないだろ？
金目当てなら、君の言うとおり、新卒時点んで外資などに行くはずだ。
彼らの国１に対する誘因は、やりがいや公共心がメインだ。
だから生きていけるだけの金銭与えとけば問題ないんだよ。

しかし、ノンキャリ地方公務員は違う。
金銭的な動機が強いからね。
だから給与を下げると、良い人材が集まらなくなる。

したがって国１のみ給与を大幅削減することは理にかなったことなのだ。

ばかだなｗ

さすがに300万円にしろとは言わないけどな。
ノンキャリアと同レベルが望ましい。

>>114
馬鹿じゃないの？
それにしたって程度があるだろ。
国1は「今の給料でこの仕事が出来るなら文句がない」って言ってるだけ。
給料下げたらやらないやつもたくさん出てくる。やりたいやつを減らすメリットないだろ。

>>1
国�Tにも色々いるが、本省の「係長、課長補佐、課長」は今より年収を高くするべき、
その代わり、天下りナシで定年まで「頭を絞って国のためにお仕事を・・」でいいよ。
今は下らん事に頭使いすぎだし、現職時の「不当な待遇」を天下り先で取り戻しすぎ・・

>>117
国1に優秀な人材など集まらなくてもよい。

>>119
お前には到底無理だ。

さあみんなで年収１０００万の市バスの運転手ぶっ殺そう！！！

しかし天下りをなくしたら省庁内の老害に悩まされることになるぞ。
やはり、老兵は絶えず外へ押し出す方が円滑な組織運営には吉

>>122
独法の研究機関にやれば良い。

>>121
確かに１０００万は多い気もするけど…
そんなこというならおまえが市バスの運転手になればいいだけじゃん
アホか

>>109
警官なめんな。

彼らは命はってんだ。

警官の給料をギリギリまで引き下げたら、
暴力団などと癒着する香具師が増えそうだな

>>109
35歳で年収750万の警察官？
ストレートで大卒区分に合格して、20代で警部補、30代前半で補佐、課長（…は無理か）と
出世の最短コースを突き進んだとしても35でその額はあり得んのだが。

警察庁から出向してきたキャリア組なら、確かに20代で課長とかやってるし
まあ35で750万とかもあり得るかも知れないが、いわゆる「警察官」でその額は無理。

発展途上国の警官とかはバリバリ袖の下使ってそうだけどな

>>127
否定するまでも無い出鱈目だと思うがw

今の給料でも、頭の切り替えができないダメ人間が少なからず入省してくる。
彼らは、少しでも今までのやり方を変更しようと思えば、怯えたり、
あれこれ理由をつけて拒否するので改革が進まない。
まして、説得力や人間力をもって上司や周りを説得し、改革を進めることなんてできない。
その結果、今までのとおり、箱物建造物や、無駄な規定や事務作業が増え続けるが、
それを国民が望むならキャリアの給与を300万にするのもいいかもしれない。
官僚にはそれなりにステータスはあるから、単なる事務屋としてならそれなりに使える人はくるさ。

>>1
外国人の方ですか？

東大や京大を出て国�Tに受かって日本を動かす人たちに
300万？
だったら、だれも国�T受けませんって。
年収３００万だったら、それでもなりたいと思うのは、
三流大卒程度で、、そんな人たちに、国を任せられますか？
すぐに日本は滅びますよ。
１は日本に滅んで欲しい外国人のコメントとしか思えない

>>131
官僚の仕事＝単純・簡単・馬鹿でもできる＝高い給料を払う必要がない仕事

この図式が国民の頭に定着している限りその主張は通らん。
国民の意識がそうである以上政治家もその主張を通そうとはしない。

諦めろ。

>>132
お前の言う「国民」って誰なの？
確かに、官僚と市役所の窓口を同レベルで考えてる低脳もいるとは思うが、
多数派ではないだろう。

その官僚に答弁を作ってもらってる政治家は馬鹿以下ってことでつね

>>133
＞お前の言う「国民」って誰なの？

非公務員。
その中でも直接公務員との付き合いがない連中。
ニュースや雑誌でしか公務員を知らない連中。
つまり日本の多数派。

>>130
それ以前に改革と思ってるものは
ただの我田引水かもよ

友人のキャリア君、毎日午前様。　休日出勤多数。　
ほぼサービス残業。　　仕事には信念持っている人だと思うし、それ相応の
給料は必要だと思う。　少ない気がする。

キャリア官僚は昔でいう武士階級。
ノンキャリは郷士階級で
おまいら庶民は農工商だ
それぞれの階級でベストを尽くせ
明治維新を支えたのは志をもった商人たちだったことはもっと強調されていい。

世間の東大京大卒の平均年収くらいの待遇は用意してやらんと。
３０歳で６００万、４０歳で９００万、５０歳で１２００万くらいは出すべきか。

「世間の東大京大卒の平均年収」になら、すでになっていてもおかしくないはず。
だって、あれだけ長時間労働しているのだから。賃金不払残業をなくし時間外
手当を全部帳簿につけて支払うだけで、世間並を軽く超える年収になるのでは。
自殺したりメンタルになる人も結構おられるようで。
でも、「本省手当」なんて提案したら、労働組合から袋たたきでしょうね。
経済団体も「年収400万円以上はホワイトカラーエグゼンプションに」と主張し
ているくらいだから、民間の賃上げ要求をかわすためにも、公務員の年収も
そのへんにおさえときたいでしょう。

３０歳で１０００万、４０歳２０００万、５０歳で３０００万が適当だと思うが。

>>141
給与重視の香具師は、最初から民間選んでそれくらいの給料目指してるだろ
公僕にそこまでの年収は不要

だがホワイトカラーエグゼンプション400万で頭打ちはおかしいし、
そもそも前提が「勤務時間が自分の都合で自由になる事」みたいな趣意があるので、
公務員には適さない
また400万という金額設定それ自体もな。

経済官庁のキャリアとして意見を言わせてもらうと、現状が少なすぎとは思わない。
３００万円になるとそれさすがにきつすぎるが。

ただ、早期にコンサル・投資銀・ファンドに転職した同期が年収数千万も稼いでいるのを見ると
能力に見合った給料は貰っていないとは思う。

しかも最近の福利厚生は民間企業よりも悪いくらいだし。

そもそも金に魅力を感じて貴様は入庁したのか？

入ってから気付くことも色々あるわけで。

そもそも後だしジャンケンのように待遇が加速度的に悪くなっているのはどうかと。

>>144
普通に車が持てて、家が持てて、家族全員がきちんと食べていけて、服も家具もそれなりに備えられて、
それが人としては最低限当たり前の生活だと思うのだが、
これに気がつくのは入省した後なんだよな。

入るときは理想主義でもちろん万感の喜びとともに入ってくる感は誰しも公務員ならあるものだと思うが、
（それまでは学生の率が高いし、生活の苦労はあまり知らない人が多いだろう）
入って自分の生活を重ねるほどに、現実の厳しさがわかってくるんだよな

>>144
無菌室育ちﾆｰﾄのﾌﾟﾛ市民的潔癖症にはうんざり

>>147
言えてるな

さあみんなで公務員ぶっ殺そう！！！

>>144

お前には主体思想あたりがお似合いだ。

おまいら、真の憂国の士、中川昭一大先生を応援しよう！！
中川大先生は｢公務員制度改悪｣と述べておられる。
一言でまとめると、公務員の誇りや義務感を失わせるような公務員制度改革は改悪だ、ということを言っておられる。
マスゴミに媚びないその姿勢はそのへんの自民党エセ改革バカ政治家に見習ってほしいね。
同じ中川でも中川秀直とかいうバカとは大違いだわね。

中川なんちゃらがどんな香具師かは知らんけど、
公務員がまともなゆとりある生活出来ないというのはおかしい
健康で文化的な最低限度の生活　というのは、公務員がモデルケースであるべき
普通の35歳の4人家族（本人・妻・小学生の子供2人）を想像してみる

家のローン8万　車のローン2万　食費5万（月1回の外食込み）　被服・家財道具1万
学費（部活などの分含む）1万　本人の小遣い3万　妻・子供の小遣い3.5万　年2回の帰省・年2回の家族旅行1.5万
子供の将来のための積み立て2万　老後のための積み立て2万

こう考えた場合、必要額は29万
実際には超勤が無ければ、たたき上げのこの年代の給料は25万程度（手当て込み）

ボーナス忘れてるよキミ

>>152
働かなくてもこれだけもらえるようにしろってか？

あげ

高卒警察官（交番勤務）３４才、年収７５０万
これって勝ち組かな？

荒らし報告

52 ：受験番号774：2007/04/09(月) 18:19:19 ID:mF5jO2j2
そうですね。木庭氏のことはどうでもいいので、
公務員試験の話をしましょう。

自分は、三つの官庁から同時に内定をもらうためのテクニックを知りたいです。

アドバイスお待ちしてます。


53 ：受験番号774：2007/04/09(月) 19:27:43 ID:4Wkw7wtg
>>51
お前こそ頭大丈夫？
コピペ貼ったのは別の人間だよ

木庭ちゃんは構って欲しいがために穴だらけのレスばかりするんだろうけど
迷惑だからやめなよ

さあみんなで税金泥棒の公務員ぶっ殺そう！！！

>>156
手取り額が750万なら勝ち組
警察官は派手に引かれるからな

給料払わないのは良いけど、
会社同様、コアになる部分には、それなりに間違いなく優秀なやつをある程度まとまった数
継続的に集め続けないと機能しなくなるよ、きっと。読み書きも出来んアホが増えたのも
やる気のない人間が増えたのも、役人のせいなんだろ？
役人の賃金カットすれば、納税者もみんな好きなこと出来るんだろ。
やればいいじゃん、やれば。

文化大革命か、ポルポト政権下のカンボジアみたいな雰囲気だな、まるで。
自分より頭が良くて金持ちそうに見える連中は、みんな畑か田んぼに送って米でも作らせて、
気に入らないヤツは片っ端から頭にビニール袋かけて田んぼの穴に埋めて肥やしにするんだろう？

>>158　

王様にでもなれば、役人の生首積み上げた島の・・・？

ていうか、子供がいない公務員の給料を少し下げるべき。
やっぱり公務員は安心して所帯を持てるというメリットがあるしね。
でもたたかれて給料は下げられるし、サービス残業あるところはあるし。
一口に公務員と言っても所によって天と地の差があるよ。

と親がキャリアで郵便局外務を退職して新聞配達やってる俺が言ってみる。
公社になってからノルマが大変だった。
しかし、新聞配達（総合職）でも年収450万近くいくのは驚きだった。

国�Tってスレタイに書いてあっても
公務員全般を想定して語るやつの多いこと…

まぁ、公務員全般に対してですら見当違いなんだが。

また知能の低い生き物が発狂してんのかｗ

サービス残業・・・この言葉自体がおかしい。
残業代でるとか出ないとか・・・そんな会話ない会社いっぱいだよ
仕事は時間で区切るものなのか？

Ν速とかで公務員関係スレが立つたびに不思議に思うのは、
警察官に対しては、「高卒警察官なんかに〜」という
学歴重視の理由をつけて給与下げろと主張するレスが目立つのに、
他の区分全般に対しては、「楽な仕事のくせに〜」と仕事内容重視の
理由をつけて給与削減を主張するレスが目立つこと。

高卒だから〜という理由で警察官の給与を批判する連中は国1の給与を上げることを、
仕事内容を理由に公務員給与を批判する連中は警察官の給与を上げることを、
少なくとも認めてくれてるのだろうか。

この春から県税関係の仕事に就いたんだが平然と滞納してるヤツの多いこと。
マジ悪質なヤツは名前公表しろよって感じだわ。

「公務員」と一括りにして批判してるやつって、
どんなに力説しても感情論にしか聞こえないよなあ。
「キャリア」だって一括りにされるのも困るだろうし。

最近は少しはマシ、というか学習する人が増えてきたね。
国家公務員・地方公務員とそこだけ区別。
それ以上のことは分からないみたいだ。

９１１テロは米政府の陰謀だ！だまされるな！！！

何で一律なのかな。

給料少なくするなら、人手を増やさないと、今の状態を維持できないんだな、

税金泥棒の公務員は死ね。

コスト意識が少なすぎる。
大切な税金を使っているという意識が無い。
ノルマなんて合ってないようなものだから、
一律で何の問題は無い。

現場のオレから言わせてもらうと

給料なんてどうでもいいから　日付変わる前に帰りたい

こんな毎日よりだったら　300万で十分

ほんとに素直にそう思います

もう嫌。。。

>>173
＞ノルマなんて合ってないようなものだから、

逆だ。
ノルマは、無いようで、実はある。
だから面倒なんだよ。

だから具体的に説明してみろ。
ないようであるってどういうことだ。

実際に国�Tの職員になればわかるんじゃないの？

クビにならないなら300万で充分過ぎる

>>173
典型的な「非公務員の想像する公務員像」の提示ありがとうございます

ノルマがあるから年度末が面倒くせえ事になってるってのに、>>173は何言ってんだ？

ノルマがあるから年度末がめんどくせ？
おいおい土日ちゃんと出ろよ！
ノルマできないやつが休み取って言い分けないだろ。
たまには公務員にも、月休み０とか経験させてあげればいいんじゃないかな。

ノルマって、予算を使い切ることか。
年度末に無駄遣いに忙しいのか。
馬鹿じゃねーのｗ

吸った金は放出しないと。
吸いっ放しじゃ許さんだろｗ

無職者が
　
　エリート叩いて
　　
　　憂さ晴らしw

>>182が短絡思考なのはわかった

今の官僚の給料だけで都内で奥さんと子供2人を養っていくことは可能でしょうか？
奥さんも共働きしてもらわないと苦しいでしょうかね？

ウサギ小屋みたいなアパートで子どもを公立の学校にだけ行かせられるなら大丈夫

そうですか〜（´・ω:;.:...

>>186
家賃６〜７万の２DKくらいなら、まあなんとか生活出来るレベルじゃないの？
官僚様なら数年の我慢だろ

>181

月休みゼロで、毎日午前様。うちにいる時間より
職場にいる時間のほうがはるかに長いという生活を何年も
送ったことあるよ。
本当に死ななくて良かったと思ってる。

ノルマって、どんなノルマなの？
ノルマなんて考える暇もないほど忙しかったが･･･。

国�Tの給料はまあ普通に今並みでいいと思う。
ただし、将来の天下り分（純粋民間除く）は、退職金なしでいいだろう。

つまり外郭団体への出向はあくまで民間の子会社出向と同じ扱いにするべきだ。
そして、キャリアの早期勧奨退職も廃止。60才で本省課長補佐とかのキャリアも
出ても仕方ないということにすればいい

>>191
それはプライドが許すまい。
同じ東大法卒で何故片方は次官になれて、もう一方は
課長補佐だ？

能力が無いんだから仕方が無い。民間でも東大卒が全員社長になれるとでも思ってるの？
プライドだけで能力が無いなら来なければいい。

民間と一緒にしないでもらおう。
公務員の世界に成果物なんぞない以上、
みんな同列だ。

勝手に能力を成果という言葉に置き換えるな
みんな同列の成果なら「東大法卒なら次官」という根拠も無い。
単なる学歴信仰の産物だ。

なら何をもって能力の有無が明確化されるのか示してもらおうか。

だれも能力を数値化・数量化し明確にできるものだと言ってね〜し、民間でもそう。
成果の無い公務員の場合、特に周りが主観で評価するんだろが。
例えば、重要法案の文言をどれだけ変えずに国会で成立させ、どのような役割を担ってきたかとかさ。

学歴は能力の十分条件だとでも未だに思ってるの？ｗ

あとさ、今の各省の事務次官が学歴で選ばれているとでも思ってるの？
それは失礼だよ。彼らは能力があるからあの地位にいるんだよ。

１は神

それに対して
>>198
はとんでもないバカ。
採用の時点で学歴選別されてるだろ。

>>192
だったら辞めればいい。肩を叩かないだけだ。