【となりのオウチも】徴収職員のグチ18【さしおさえ】
2 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/23(木) 23:09:00
>1
乙!いいよいいよ
4 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/23(木) 23:47:19
そーいや、俺の受け持ちの滞納長屋が、ついに滞納率100%になっちまった・・・orz
冗談抜きでスレタイ状態になる悪寒
5 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/23(木) 23:48:44
類は友(滞納者)を呼ぶ。
汝、隣人も滞納者。
7 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/24(金) 00:00:47
全世帯が行方をくらましたら
あとの処理が楽じゃない?
大家に全員分の不現住の証明を出してもらえばいい。
8 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/24(金) 00:03:06
それも結構めんどく内?
9 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/24(金) 21:19:44
>>6 軒数にしたら8軒なんだが(4×2棟)、さすがにコンプリートはなかろうと・・・。
数の問題ではなく、何というか、精神的に凹んでしまう。
10 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/24(金) 23:23:51
そういえばうちの市にもあるな、やたら滞納者が多いマンソンが。
密かに『滞納の館』と呼んでいるが。
11 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/24(金) 23:24:28
>>10 うちにも滞納マンソンあるよw
高齢・年金だけで固定も払えない滞納マンソン(悲)
13 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 01:27:44
ストレス溜まったときは差し押さえ♪
14 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 10:33:17
督促状送付リスト見てたら俺の弟の名前が。
>>13 こら、やめろ!動機が不純だ。
・・・私も一日に2、3件差押するとすっきりしますが。
俺のとこは税じゃないから集金をかなりやってる。
納税課や国保課以外で差押を積極的にやってる自治体ってある?
17 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 14:56:25
>行政ニュース:勤務中にパチスロの府職員処分 /大阪
> 府は24日、勤務中にパチスロをしていたなどとして、府税事務所の男性職員(35)を
>職務専念義務違反で停職3カ月、上司の事務所次長ら3人を監督不行き届きで訓戒と
>する処分を発表した。府によると、男性職員は04年10月〜今年2月、出張先でパチスロ
>などを計22回したほか、内部通達で禁止されているマイカーで3回出張。旅費として鉄道
>運賃約1100円を不正に受給していた。府はパチンコ店に行っていた時間に相当する
>約6万8000円と出張旅費を本人に返還させた。
>
>毎日新聞 2006年3月25日
氏ね馬鹿
18 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 16:24:34
内示でますた。
徴収さらば。徴税吏員証を返すことに
少し寂しさを感じる今日この頃。
19 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 16:25:49
20 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 17:58:22
よろしく
徴収に配属されそうな震災です。小突かれたりとかは結構あるようですね。
ちなみに合気道、空手とも有段保有者なので理不尽な暴力には反撃させて貰います。
>21それじゃ滞納DQNとかわらん。
あいつらは合法的にやりこめないとな。徹底的に。
>>21 おいおい、正当防衛でも手を出したらまずい。
暴力には法律で反撃だ。
>>21 君には地方税法という心強い味方がいるからw
25 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/25(土) 20:56:22
>>21 合気道・空手より強力なのが税法だ。
徴税吏員個々に認められた権限が強大で、新採でも誰でも吏員証があれば令状なしに
踏み込んで捜索できるし、金目のものがあればそのまま占有して差押できる。銀行に
ぶらっと立ち寄って預金押さえるなんて日常。不動産、生命保険、給料、年金、自動車など、
換価価値があれば差し押さえる(法律で禁じられたもの除く)。
配属を楽しみにしてれば。人によっては結構はまる。
新人は吏員じゃないからしばらくは一人じゃ差押はできないような・・・。
徴収は税法に従って仕事をするという分かりやすいとこだから、
今のうちに国税徴収法を勉強しといた方がいいよ。
現場差押だと個人名と個人印でやるところがすごいよな。
学校出て一年目の下っ端の権限で、数百万円の定期預金を押さえるんだから。
>>28 まぁ、どうせ押さえるなら(見合う残高あるなら)、普通預金だな。
満期日待つのがメンドイ。
クレジットの引き落としに備えて、事前に入金しといたのとかがいいなぁ。
学校出てすぐの下っ端が百戦錬磨(?)の滞納者と対峙するというのもねw
学校出てすぐの下っ端の人間でも
銀行の支店長代理クラスのオッサンに指示しなければならないところがこの仕事の凄いところ。
半年ぐらいは試用期間とかなかったっけ?
それまでは研修や先輩の下について仕事を教えてもらうんだろう
ま、このスレの過去スレを読んだほうが勉強になるかもな
何せ現場の先輩たちの生の声?が詰まってるからなwwww
33 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/26(日) 02:34:30
34 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/26(日) 14:31:40
落ちちゃったね・・・
うう
すまなんだ。
落ちるの早かったな(T_T)
36 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/26(日) 21:41:25
去年も書いたような気がするが、年度をまたぐのは庶務が嫌がるので、
この時期差押は一休み。担当地区も変わることだし、引継でも書くかな。
37 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/26(日) 22:15:18
うちの会計は日付を決めて、明確に差押預金他の歳計外支出命令を出してくるよ。
ま、はっきり方針を出してくれるだけ有り難いけどね。
オレも担当地区が替わった。というか異動になったんだけどw
通勤に1時間45分くらいかかるべ。もっと近くにいくらでも県税事務所
あるのに、あんで遠いところへ異動させるんだ(怒
今まで他部署のマターリ部門にいて時間があったからボキ1級取ってみたら県税に飛ばされた
まさに人生オワタ\(^o^)/ってな感じ
でも関係ないか 誰にも言ってないし
内示でた
おまいら、さらばじゃ
徴収もはまると面白い。
勉強すれば徹底的に法律で戦えるし、徴税吏員個人に認められた権限が強力。
令状なしに踏み込んで捜索して、金目のものを占有して差押。その帰りに銀行に
立ち寄って自分の名前・印鑑で預金全額差押。とにかく「ここまでやれるのか?」
というほど認められている。使えるかどうかは努力・能力次第だが。
42 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/27(月) 22:58:10
内示出た。でも、異動先は公民館主事。つまんねー!
徴収のほうがおもしろくてよかった。。。。
俺は財政担当だとさ。
役場外のDQNとは幾らやりあっても構わんが
役場内のDQNとやりあうのは後引きそうでイヤダorz
まあ、さらば戦友たち
また会う日まで
4/3、納税未経験係長が異動で来る。
4日にでも預金差に連れてってやろうかね。
というか連れていきたい。
差押ガンガンやっちゃえば派を増やしてぇ・・・
>>44 それは良い。
俺も配属されて数日後、何も分からない状態で銀行差押に連れて行かれて、帰ってから
勉強した。それが原点になっている。
銀行に預金調査に行ったら、
滞納者名義の預金には数十円しか入ってなかったのに、
給与紹介で紹介した口座番号で調査したら、
姉名義(滞納なし)の口座だった。
銀行は第三者名義の預金とか言って、渋っていたが、
滞納者の勤務先からの給与振り込みが確認できていたので、
認定して差押えを執行しました。
ここまで、これたのも皆さんのおかげです。
滞納者と戦う戦友たちよ、ありがとう(._.)
47 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 01:15:28
なんか寂しくなるね・・・・゚・(ノД`)・゚・
異動するおまいら
徴収でがんばってる香具師たちのことを
いつまでも忘れないでね・・・・(´Д⊂
うちの県税事務所長、差押件数ばかり上げろと言ってくる。
担当に任せてたらだめだから組織的に差押させようとしている。
すでに県内の県税事務所の中で差押件数1位なのにだよ。
自分の成績上げたいのかよ所長さん。
差押しても完結しないのが多いんだよ所長さん。
預金も2,3千円位しかない人が多いんだよ所長さん。
税完納か処分停止を優先させないと仕事たまるばっかりなんだよ所長さん。
俺お前にはついていけないよ。
俺もう処分されてもいいから自分のペースで自分の計画で仕事する。
税務課の方針には従うが一所長の方針には従わないよ。
>48
差押できるもんがあるなら、所長が正しい。
差押するものがすでに全くないならば、あんたが正しい。
てか、それだと差押したくてもできないだろ。
差押できるものがあるのにやらないなら、それはあんたの怠慢。
>>49 差押しても完結しないんだけど・・・。
滞納者人数が増えるばかり。
怠慢って言うがほかにもやることあるんだけど。
差押だけすればいいのかな?
まあ所長が正しくても俺が怠慢でもどうでもいいや。
俺は俺のやり方でやるだけ。
所長が優秀だとも思ってない。
俺はがむしゃらに差押するんではなくて差押して税完納か処分停止かを優先させたいんだよ。
そうしないと滞納者人数が増えるだけで仕事片付かない。
差押してその後ほったらかしでいいんならいいけどさ。
受け持ってる人を全部差押するのは無理。800人くらい居るのに。
時効を止めるのも優先させなければならないし。
っていうか俺年寄りほど給料もらってないのでそこまで仕事したくないんだよ。
52 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 22:07:47
>>50 差押しなければ完結するのかよ。というか、
>>48の
>税完納か処分停止を優先させないと
ってのは何だ。前者はともかく後者を差押より優先させる徴収は最低だ。
53 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 22:08:25
>>52 差押しても完結するものが少ないので滞納者数がどんどん増えていくだけなんだけど、それって現実的ではないと思う。
差押しないとは言ってないよ。あと徴収したくてしてるわけではないし、上司に「この仕事合わないから代えてくれ」ってよく言ってるしね。
頑張ってもメンヘルと同じ給料
>>51 言いたい事も気持ちも大体分かるが
差し押さえより停止を優先させるようなら
あんたも所長と同じ穴の狢とおもわれ。
差押優先って言ってる人って国税か東京都の人?
>仕事したくない
おまえの姿勢が一言に詰まってるな。
差押すべきものを放置するのが怠慢だって言ってんの。
差押えたものを放置するのも同様。
完納する見込があるものを無理に押さえる必要はない。
差押したら滞納者増えるって…どんな仕事してんのよ。
電話と不動産だけか?
金になるものを押さえろよ馬鹿。
滞納者が800人くらい居たとして1年のうちに全部財産調査してその中で財産ある人は全件差押してるの?
うちの財産調査は預貯金、不動産、給料。俺まったく差押してないわけではないが、1年のうちに全部手をつけるってのは俺には無理。俺県だけどそこまでできる人うちの県にはいないと思うけど。
例えば5万円の滞納者が居たとする。財産は預金2000円のみ。2000円差押。俺はその後処分停止する。
仮にここで処分停止しなくてまた預金が入るかを何回も調べに行ってその都度差押しろってこと?きりなくない?しかもそういう人が多いんで仕事片付かない。滞納者増えていくばっかり。
そりゃ全部押さえるのは無理だろ。
極端すぎwww
俺は全部で今2000件(滞繰あり600)だけど、
押さえたのは今年100件。
ほぼ債権。
少なすぎだと思うので、来年はもっとやろうと思う。
滞繰は全件調査してるよ。
>>60 何で生活してるかによる。
給与収入あるなら、いつでも押さえできるだろ。
まったく収入のない病人とかなら当然停止する。
差押すべきものを放置するのが怠慢だって言われたからさ・・・皆さんは1年のうちで全部差押してるのかなって思ってさ。
63 :
61:2006/03/28(火) 22:49:50
ごめん嘘ついた。2000って滞納者認定されてから完納した人も含む。
手のかかる滞納者は実質1200ぐらい…かな
64 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 22:57:03
曰く、たぬきの縫いぐるみでも差押財産。
65 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 23:00:08
たぬきwww
…まぁ結果そうなったわけだがw
結果みなかったんだが、あれ売れたん?
67 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 23:03:25
せり売り経験談求む
ネット公売の事例って東京都だっけ?
オークション手数料とかの扱いどうなってんだろ。
>>65 入札は入っていたような?
入札したの、このスレの住人だと思うがなw
70 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 23:18:37
71 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 23:36:27
俺の場合(県税事務所)。
滞繰で3年経過して、住民税非課税で財産もなし、接触試みても全然だめな場合は
執行停止。時効が近づいてあたふたやるより、こっちのほうがポイントを絞って処分
が出来ると思う。だめな滞繰は早めに処理しないと現年度に集中できないし。
もっとも、不動産取得税はこうはいかないけどな。
72 :
71:2006/03/28(火) 23:44:43
連続失礼。
ここに書き込みしているひとはイケイケドンドン差押やりまくりの人が多いみたいだけど、
うちの事務所をみているとすべてがそういうわけでもないんだよな。俺のところのチーム
は俺とリーダーが処分件数を稼いでいる状態。中堅クラスの人は定時で帰ることしか
頭にないし、去年の新採はorz・・・。
まあ、うちの県税は職員に対しての自動車税課税件数がどうしても多いので、滞繰で
財産皆無の人は執行停止を推進しないと非効率なんだよ。
73 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/28(火) 23:46:58
震災で徴収いっても使いものにならんお
漏れの場合、
来年度あたりに時効が来そうなものからようやく差押か停止か考える。
少額の預金でも財産があるならとりあえず差押えて時効を止める。
それすらないなら後任者に引き継ぐ前に停止する。
あんまり焦って停止しても事後の調査で財産が見つかれば取り消さないといけなくて面倒だし。
漏れは停止は不能欠損の前段階の処理だと認識している。
>>74 >漏れは停止は不能欠損の前段階の処理だと認識している。
そりゃそうだ。
政令市だけど、差押をガンガンやらない滞納整理が想像できない。
係員の地区担当制で財産調査から催告、差押、換価・配当まで全員同じ仕事をするから、
遅れてるとすぐ目立つ。新採でもベテランでも必死に銀行調査し、とにかく差し押さえる。
それが普通だと思ってたし、上記レスのように停滞ムードの職場なら楽しくないだろうな。
>>73 使い物にさせるのもお前の役割じゃねえの?
78 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/29(水) 01:21:48
震災って徴税吏員になれないだろ?
納税課に配属されることになったんですが、これが徴収職員ですよね?
病気で年休・・・。だからこの時間にカキコ。
>>76 うちの県のばあい、でかい県税で案件がとにかく多いところは収税課をいくつかにわけて、
ある課は執行停止をどんどんやって未済圧縮、別の課は処分をどんどんやるという
形で進めていると聞いた。
うちの県税は課長の方針で、下手にねばる(小額分納)ぐらいなら執行停止にしろと
言われている。
81 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/29(水) 21:03:20
真面目に差押とかしてる奴って馬鹿じゃねえの?
それで給料変わるか?
適当にやりゃあいいんだよ。
皆、気がつけば納付してるじゃねえかよ。
滞納者、乙!
>81
適当にやってるさ>差押
オレにとってもはや趣味の領域だしな
84 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/29(水) 21:18:07
>>82 滞納者じゃねえよ。ばーか。
晴れて異動になったんだよ。
85 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/29(水) 21:23:09
>>81 差押しなきゃ納付しない奴もいるだろ馬鹿が!
それが仕事だろ
テメエみたいなのがいるから公務員が舐められるんだよ!カスが!!
俺は同期の飲み会で、こんな台詞を口にしたことがある。
「俺は税金の払わせ方は知っているが、彼女を作る方法は知らない。」と。
もうすぐ27歳の童貞徴税吏員の独り言。
俺も適当に差押したい派。20代のとき結構仕事押し付けられ周りの年寄りより仕事したが待遇あがらず。利用されただけで組織に対して不信感がある。
だから士気が低くなった。
つか、この仕事は「矜持」と「見極め」が大事。
両者を併せて、バランス感覚と言ってもいい。
↑が欠如してれば、いい加減な仕事になるか、
雪だるま式に件数増えて収拾つかなくなるかのどっちか。
この仕事のやっかいなところは、前任者、はたまたさらにその前の人がとんでもないことを
やってくれると「積み」状態になってしまうこと。催告書の発送すら何年もやってない滞納者
もたまにあるし。去年、ほかの人が何年も催告してないところにどんどん催告書を送ったら
「なんだこりゃ?」という問い合わせが多くて、説明に苦労したのを覚えている。
>>87 そんなの公務員だから仕方ない。どんなに処分件数稼いだところで、同期より早く
昇進するわけでもない。一生収税、税務職員でやっていくわけでもない。
けど、それでも俺が処分をするのは今はこれでメシ食っているという気持ちと、民間
でやっている友達を見て「プロ」の姿勢を常に意識し続けているから。
>>88 そういう意味で執行停止は大事。
毎年新規滞納案件は発生するんだから、財産もない滞納者は執行停止しないと無限
地獄だよ。
91 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/29(水) 22:01:25
負け組みkittyご来庁記念パピコ
>>89 それオレの前任のジジイ。
で、オレがフツーに滞納整理したら、件数半分以下になった。
>>92 前任者・前々任者が何もやってないところに差押えかけた事があるな、俺。
94 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/29(水) 22:21:48
楽がしたくて公務員になった奴は徴収に不向き。出て行け。
俺徴収出て行きたいんだよ。そもそも県税自体一回も希望したことないんだよ。徴収向いてないって上司に何回言っても相手にされず。
出たいから仕事しないのか。
給料もらってるくせにな。
やった奴を評価しない組織もアレだが、
意識の低い奴はもっとアレだな。
仕事をまったくしないわけじゃなくてそこそこしかやらんということ。士気が初めから低いわけではなく組織がやった奴を評価しないから士気が下がる。能力主義だったら俺は全力で仕事するよ。
処分がどうこうというより、俺のところにはもっととんでもないケースがあった。
後輩女で収税に配属されたものの、電話でガンガン攻められてメンヘル→休職し、
車の運転も初心者マーク&ペーパードライバーを理由に運転しない(ほかの人が
ドライバーをやる。)といった体たらく。
当然、収税を外れることになったのだが、俺が「車の運転できねえと、ほか行っても
困るぞ。」と言ったら、「上の人にも、収税に残れというなら、電話の応対と車の
運転はパスしますと言いました。」とのこと。挙句には「怖いものは怖いんですよ。」
とまで言われて、「わかった、俺の発言は忘れろ。」というほかなかった。
正直駄々をこねているようにしか見えない
お前はのび太か
>>98 都会だからかもしれないが、車の運転出来なくても徴収職員つとまってるよ、俺。
電話の応対が出来ないのはさすがに論外だが。
>>98 収税以前に公務員としての適性ないぞ、その女は。
執行停止や欠損の起案をすると職務怠慢など言われる。
財産もないのにどうやってとれっていうの?
財政担当が徴収時代の時の案件がこうやって落とす処理してるのに、
おまえが、職務怠慢だろうが!!
財産調査〜財産なし〜執行停止
国税徴収法にのっとってきちんと職務遂行してると思うけど。
職務怠慢って言うなら具体的に指摘してほしいもんだよねー。
上司のポリシーが「みんな仲良く、和気藹々とした職場」。
それに反し、俺は仕事に集中しすぎてて、話しかけにくいとかで評判が悪いらしい
俺は徴収が面白くてのめりこんでるだけですから・・・
今年度の目標の140%の税収確保しちゃいましたから。
ボンクラな職員と談笑するより徴収のほうが全然楽しいですから。
>>105 ぬるい職場だな、オレもそう言うところへ逝きたいよ
>>105 上司と仲良く和気あいあいと差押をすすめてるうちの職場って……。
うちは、常に小学校の休み時間みたいににぎやかですよ。
窓口に客がいてもね。
当然仕事はぬるい奴らばっかり。
死ねばいいのにね。
あいつらを無視するのにも疲れてきたよ。
上で震災うんぬんがあったが、俺震災丸2年。
反面教師がたくさんいるおかげで、成績はダントツ1番@20人。
まわりの成績が低すぎるからかもしらん。
3年目は周りを巻き込んでやることを目標にするよ。
>108
(・∀・)イイ!!
110 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 06:15:00
4月3日が待ちきれない
ああ早く差押してぇ
111 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 19:39:34
正直こんなに筋を通せる仕事はないと思ってる
異動前はかなり欝だったが今はすごくやりがいがある
DQNの財産を合法的にブン捕ることができるんだぜ
滞納していて払わない→差押
なんて単純な理屈なんでしょう!!!
>>111 そうだよな。とことん理屈が通せる数少ない職場。
うちの市は徹底した差押中心の滞納整理だから、相談でも「本当に差押されるぞ」
という威嚇効果がある。強力な武器を背景に話し合った方が有利に進められる。
113 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 20:24:02
>>94 楽がしたくて公務員になるような奴と同様の資質の奴が、
結局徴収にまわされるんだがなーwwww
いい加減気づけよーwww
114 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 20:27:29
俺徴収に生かされたけど組織から無能と評価されたんかな・・・。
徴収の位置づけがどんな組織なのかは知らないけど、あなた次第でしょう。
公務員ってなかなか自分のポジションがみつけにくいところだけど、
やればやっただけかならず収穫があるという点では分かりやすくて良いところだよ。
>>113 アホ?公務員でも結果がはっきり数字に出る徴収は厳しい職場だろ。
差し押さえされた滞納者ですか?
118 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 21:17:41
>>117 いや、徴収の仕事がどんなに大事かはわかってるよ。
でも現実的には
>>113の通りなんだよ。
それを自覚したうえで、俺は少し斜に構えて仕事したいね。
>>94みたいに青臭いことをいう奴は嫌いなんだ。
119 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 21:44:50
現実は変わりつつありますよ。斜に構えて仕事するのなら
あなたは今までの徴収の職員と同じだよ。それは自分が仕事を
する気がないことのアリバイ作りにしかならない。
一緒にがんばろうよ。
最近ダメ吏員がたくさんいるのはなぜだwww
組織の中で地位が低いから良い人材をまわさないのさ
ど〜せ、そんなもん
うちの自治体の徴収係の主な構成員
・45才以上の年寄り、おっさん多し、パソコン苦手時代遅れで本庁で通用しなさそう
・子供生みそうな30代既婚女性
・他部署でつぶされた精神疾患病休者(バイトで穴埋め)
・30前半の俺
定期異動の発表がありました。
また1年徴収でおせわになります(._.)
最近、徴収のお仕事がおもしろいです。
もう少し、財産調査のスキルを上げたいな。
125 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 23:17:44
>>123 うちは逆。
そういうのが課税に回されて、徴収はイキがいいのと部下の面倒をよく見る上司。
上でも108が書いてたが、みんなで仲良く差し押さえ♪
あれ?どんどんダメ職員がわいてきた。
滞納者を油断させるためのウソと信じたいが。
うちの市では区長・局長級にも徴収出身の人が多く、法的・論理的にものを考えられる、
新しい時代の行政に必要な人材ととらえられている。古い、なあなあでやってきた
公務員はもう終わりだろう。
うち県。市町村合併で市の力強化、県から権限委譲、県の出先(福祉事務所、保健所等)激減。年寄りいまさら本庁いけず出先(県税)にたまる。若い人は出先にいけず本庁に行かされる。
県税事務所年寄りの溜まり場。
徴収がしっかりしてないところって、財源に余裕があるのか?
うちは徴収には出来るだけ優秀な奴を持ってくるようにしてるぞ。
>>98 なるほど。そこまでやれば収税を外れることができるんだな。
参考になったww
昔のように催告集金ばっかりのようなやり方だと閉塞感を感じ、
逆に処分中心でいくとやりがいはあるけど仕事が増えて手が回らなくなる。
結局、どっちに進んでも地獄ということか。
130 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/30(木) 23:45:20
うちでは少しずつ財政、人事出身の優秀な職員が徴収にくるようになった
まぁやる気のないダメ職員も多いけどね
>>129 収税だけじゃなくて昇進コースからも外れたいのか?
>>129 執行停止、時効止め中心でやれば楽でいいんじゃないの。
うちの市では若手が優先的に徴収に回される。そこで法的な思考や滞納者との折衝を
通じて鍛えられ、本庁へ行く。研修も積極的で「公務員は休まず働かず」は今は昔、
残業や休日出勤で各区が徴収率を競い合っている。
ダラダラした徴収の職場というのが想像できない。だいたい、怠けたくても差押を多くやったら
滞納者が怒鳴り込んでくるからゆっくりコーヒーも飲めない。
おまいら、今週は熱い応酬が交わされてて読み応えがあったぞ
年度の切り替わりで、残業がつづき、変にテンションが高い野郎もいるが・・・
ま、明日で平成17年度も終わりだ。俺的には140%税収確保でいい年だったよ
>>133 >そこで法的な思考や滞納者との折衝を通じて鍛えられ
これってウチの本庁では一切必要のない能力なんだよな。
消費税アップしたら、なんか国民市民の不満が唯一税金関係で直に接する俺らにまとめてぶつけられそうだな。
それまでに脱出せんと。
137 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/31(金) 19:41:12
本日をもって納税課を卒業しました
どうもありがとうございました
138 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/31(金) 23:16:55
みんな税務手当いくらくらいもらってるの?
うちは今月まで月額2万5千円前後で外勤で滞納者と交渉すると別に日額200円もらえました。
それが来月からは全部日額で所内での交渉600円、所外での交渉800円になってしまいます。
預金や不動産の差押えしても1円も出ない。バンバン差押えする奴は特勤なしで毎日少額の集金に出る奴は1万6千円。
おまけに組合やってるやつが転勤してきて、課長は組合活動が忙しいだろうからと俺にそいつの担当地区もたせやがった。
受持件数3割以上アップ。
やる気完全消失。
当スレは「差押ガンガンやろうぜ!」でこれまで盛り上がってきたが、異動時期になってから
「徴収から早く逃げたい」みたいな、やる気のないダメ職員が増えてきた。
まず、このスレから出て行け。「逃げたい職員」が担当だったら滞納者はラッキーだな。
俺も差押え推進派だが、ダメな奴出て行け!ってのは何か勘違いしてんじゃね?
グチってスレタイにあるとおり愚痴ったって全然構わないと思う
自分のポリシーと異なる奴は、すべて排除。って、、、そういう奴こそ出て行けよ。
>>138 税務手当ってなによ。んなもんうちにはねー。
てか、25,000円ってウラヤマシスw
日額でも、そんなんでねぇよ。出るのが普通なのか?
普通の出張旅費しかでないな、うちは。
全部足しても月額二千円〜五千円だ
こちとら隣接市町村に出張っても旅費すらでねぇよヽ(`Д´)ノ
特殊勤務手当が月4千円のみ。
なんでぽまえらのとこは交渉手当てなんか出るんだよヽ(`Д´)ノバーロー
144 :
138:2006/03/32(土) 01:09:02
一般の国家公務員と税務署員の給料表の差額を適用していたらしい。
税務署員は期末勤勉手当にも反映するのでうらやましかったが。
>>138 釣りかともおもったがマジカヨ!?
じゃあ納税課は大人気部署じゃん!?
146 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 08:37:14
>>145 うちは固定月23,000円だが、うらやましがる同期の連中に「危険手当」だって説明したら、二度と口にしなくなった。
147 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 10:43:43
うちは日当も特殊勤務手当もなにもないよ。町だから徴収は2人だけでやっている。
3年やった部下が今月異動した。6年やっている俺は異動なしで、新人がはいってくる。
どうすれば・・・
けど、最近は納税交渉の危険手当は本当に危険手当か?といわれて、公務員の
待遇バッシングのターゲットになっているよな。うちの県の場合は、収税じゃなくても
特勤手当て(総務担当は80%ぐらい)がもらえる。
それはさておき、俺は4月から担当地区がチェンジになった。
新採でやってきたが、電話でガンガン攻められてメンヘルになったやつの後釜。
時効が近いやつが4件も残していきやがった。うち1件は、先日「新しいやつから払いたい。」
といわれてまいったよ。来週連絡するといってたけど、連絡なければ速攻押さえるべき
だよな?
150 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 19:26:42
「分納するけど車検を受ける車から」などという馬鹿には「ダメです」と一蹴している。
古い税金から順番に。
151 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 19:42:55
「電話で責められる」のは徴税吏員じゃなくて滞納者だと思うのだが。
そんな風にしか思えないのは徴税吏員以前に社会人に不適。
「○×△■!@※(何かしらんが雑音)!!」
「じゃあ法律に則って処分しますね(はあと)」
>>150 「車検受ける金があるなら税金払え!」で済みじゃないの?
今日からもう吏員じゃないんだよなー。
実感が湧かない。
153 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 20:09:49
うちの市も手当てないよ・・・
徴収関係は歩合とかしてほしいよね。処分件数によってとかさ
異動でダメな奴がででいってそいつの担当地区もらったんだけど、
財産あるのに差押してないのばかり、あいつはいったい何をしていたんだろう
154 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 20:14:38
>>151 車検受けるほど金無いくせに、そういうこと言う馬鹿が多いんだよねw
僅かな可能性に賭けたいらしい>滞納者
155 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 20:46:36
今度部長が代わる
ちゃんとケツもってくれるんだろな〜
滞納者に甘い顔したらマスコミにリークしてやるからな
当スレは「差押ガンガンやろうぜ!」でこれまで盛り上がってきたが、異動時期になってから
「徴収から早く逃げたい」みたいな、やる気のないダメ職員が増えてきた。
「逃げたい職員」が担当だったら滞納者はラッキーだな。
157 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 20:55:59
ここは愚痴スレと謳いながら、愚痴を書き込むと叩かれるのもヘンだ。
スレを分けようぜ。
「徴収職員のグチ」
「徴収職員が吼える」
この二つにしたら?
愚痴の内容が問題なんだろ。タブソ。
ex)
ガンガン押さえる→上司がノウタリン→愚痴
滞納者からガンガン突き上げ食らう→('A`) →愚痴
159 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 21:33:23
上は吼えスレ、下は愚痴スレでいいんじゃね?
というか滞納者が突き上げとは大それたことをしてるもんだな・・・
そんな輩にゃ納税意識なんぞ無いからとっとと処分したらよかんべ。
>スレを分けようぜ。
分けたいなら、おまえ独りで新スレ建てて移動すれば?他人を巻き込むなどアフォ
161 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 21:49:21
ってか、ここはグチスレなんだから、「吼える」スレが建ったら、
このスレでは「徴収から逃げたい」が○
それを叩く奴はスレ違い→吼えるスレに逝け
になっちゃうw
162 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 22:27:35
他人を巻き込むもなにも、需要があるならスレ建てればいい。
163 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 23:15:00
うちの職員で退職した椰子がいるんだが、一ヵ月前に年休全部使いきって逃走した。
こいつの仕事の代わりとして、課総務担当の漏れに全部奴の仕事が回ってきたよ。
毎日残業・土日出勤で、キレキレなんですけどね。役所ならではの出来事だよ。
それなのに、奴には共済組合から永年勤続記念の旅行券3万円を授与。納得いかねえ。
もう職場には来ないから、奴の自宅に書留で送ったけどね。
164 :
非公開@個人情報保護のため:2006/03/32(土) 23:34:41
165 :
149:2006/03/32(土) 23:35:56
>>150 車検じゃなくて、所有権解除のために税金完納しないといけない状態。
せめて差押(ちょっぴり預金がある)してくれれば全然楽勝だったんだけどな。
>>151 ちなみに、そのメンヘルは先日泣きながら先輩の自分に対する非協力的な態度が
気に入らないとみんなの前で言うもんだから俺が、「ちょっと、なんだよその態度?
言わせてもらうぞ。」と言ったら、「言い返しますよ!」と言われた。
俺が、「仕事なんだよ!泣きながら物言ってんじゃねーよ!甘ったれんな!」と
注意したら、「涙でちゃうんだから、仕方ないでしょ!」と言い返された。
結局、年度最終日は休暇。4月から出てくるかは怪しい。
おかげで俺は引継ぎゼロ状態で新担当だよ。
>>153 その新しい地区がその状態。
だから、俺は「夏は勝負かけるぞ!」と宣言している。
166 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/02(日) 00:59:26
差押しようとしたら
上司に止められた場合(もちろん止めるだけの理由は無い)
その上司を強制執行妨害で訴えられますか?
167 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/02(日) 09:04:12
>>153 うちもそんな奴がいたが、後任者は(もちろん「何やってたんだ」等の愚痴はあったが)「財産調査の手間が省けた。宝の山だ」って喜んでた。
前向きに生きるってこういうことなんだろうなぁ、とちょっと思った。
168 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/02(日) 09:36:44
>>167 確かにな。調査がめんどくさいってのがあるからな。
「宝の山」ワロス。
俺も前任者が税金泥棒だったんで、
俺が担当したとたん徴収率が跳ね上がっちゃって上司に褒められた。
がんばってる職員は、それを上司にアピールする努力も必要だと思う。
>>169 滞納者に対しても上司に対してもハッタリは必要ではあるな。
また、ひろゆきかよ。
先生は見事に危機回避したな。
誤爆したw
さて、明日は新年度一日目だな。
今年も一年、徹底的に差押〜
174 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/02(日) 22:09:05
楽しみ楽しみ
そういえば自分も徴収へ異動して1年経ったんだぁって何かしみじみ。
新人だったので、取りやすい預金差押をばんばんやって、上司から褒められたなぁ。
ここの書き込み見たら自信出てきた。やり方間違ってなかったなぁって
異動でとんでもないカスおやじがやってきたよ。
担当地区が自宅周辺なのを嫌がって、差押なんてとんでもないとか言い出す。
課税の経験はあるくせに徴収のほうはさっぱりで何も知らないでやんの。
そのくせ俺たち若者の仕事にはいちいちケチをつけやがる。
頼むから早くどっかに行ってくれ。
おまえがきてから職場はガタガタだよ。せっかくやる気に
なってたのに。
普通担当地区は自宅周辺を外さないか?
178 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 00:01:39
>>176 知り合いの女子高生に頼んで、
痴漢の罪をでっち上げろ。
一瞬でいなくなるぜ。
試した事はないがな…。
さあ、新年度もガンガン差押えするぞー。
さあ、新年度もバリバリやろうぜっ!!
180 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 00:06:11
>>176 さすがに自宅周辺なら俺もいやだな
警察官の配属だって自宅周辺勤務は避けるのが普通なんだから
それくらい正当な希望だろ
担当地区かえてもらうよ
まあ後半はお前の意見に禿げどうだが
181 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 00:07:43
ガンガン行くで!!!
さくせん いのちをだいじに
>>176 >課税の経験はあるくせに徴収のほうはさっぱりで何も知らないでやんの。
そんなこと言ったってしょうがないじゃん
別に普通のことジャンか
逆に徴収の経験はあっても課税の経験の無い香具師なんて
このスレにも普通にいると思うが
>担当地区が自宅周辺なのを嫌がって、
当たり前だろそれが普通の感情だよ
そいつだって他の担当地区なら普通に仕事するんだろ
>そのくせ俺たち若者の仕事にはいちいちケチをつけやがる。
単にコレが気に喰わないだけじゃないのか?
>>176 言いたいヤシには言わせとけ。
聞かなきゃいいだけだ。
185 :
176:2006/04/03(月) 00:21:39
そのおやじは徴収に配属になったのがそもそも嫌だったと
言ってたから、早く異動させてもらえるように
わざと面倒を起こしてるのかもしれない。
市町村合併で、よその役場からきた奴なんだけど、
もとの職場でもかなり評判が悪かったらしい。
まあ、担当地区の割り振りをした奴も使えないのだが。
また明日も朝から何かとうるさいんだろうかと思うと
鬱になるが、負けずに頑張るよ。
186 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 00:23:49
課税も徴収も基本は同じ。現場現物確認励行!!!
>>185 俺も最初はイヤでイヤでしょうがなかったが
やっていくうちに正義感みたいのが芽生えてくるんだよね
やっぱりちゃんと納期限までに支払ってくれる人に
申し訳がたたないってね
漏れなんか自宅(実家から通ってるんだが)から
500メートルも離れてない地区が担当だぞ(笑
預金、不動産、生命保険、給料、年金など日常的に差し押さえていますが、狙えるなら
国税還付金、賃料、供託金、診療報酬などもどんどん行こう。一度、滞納者が受け取るべき
競売配当金を全額押さえたら、烈火のごとく怒って来やがった(w
俺は100メートルだったぞ
小学・中学の同窓生もいたしやりづらいって。
簡単な案件ばかり手を付けて、やっかいな案件にほったらかしにするのが、
徴収率を上げるのに一番なんだよな。
上司の受けは良くなるが、次担当者は泣くになけない…
>>189 預金は定番だな。あとは、県税の場合は電話加入権が価値が下がったとはいえ
手軽に出来るからポピュラー。給与はここ数年うちの県税ではやったひとはいない。
不動産は塩漬け案件になるリスクがつきまとう。
俺は、中古車保障協会の預かり金をおさえたことがあるけど、本人が脱会しないと
取立てできないんだよな。
193 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 21:42:33
オークション会員権は、差し押さえになると強制脱会事由になる厳しい組織があったりするw
>192
あまり給与やんないの?
うち(市)は給与はバンバンやるけど、逆に電話はもうやってないな。
都道府県と市町村でもかわってくるのかね、押さえるもんは。
195 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 21:55:25
>>192 遅れた県税だなー。うちも県税だが、電話加入権なんてやらねー。
給与、売掛金をバンバン。
196 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/03(月) 22:34:41
>>192 県税なら自動車をバンバン押さえてネット公売しなきゃ
>>189 市ですが、周辺の自治体より徴収技術はものすごく遅れている。
俺は預貯金、給与、不動産しかやったことない。
今年度は、1つでも2つでもバリエーション増やしたいな。
差押件数もまだまだ増やせる余地があるので、
みんなに少しでも追いつけるようにバンバン行くよ。
198 :
192:2006/04/03(月) 23:00:08
>>194-195 田舎県庁なもんでね。給与は制約が大きすぎないか?
>>196 そもそも、滞納者で売り物になるような自動車持っている香具師がほとんどいない。
大口車屋といっても、ポンコツ自動車しか売ってないし。
しっかし、マジでここのカキコはイケイケ職員ばっかりだな。
うちの県税の収税課をみても、ここまでイケイケはひとりぐらいしかいなかったな。
その人は「財布の中を見せろ。」というぐらいすごかった。
うちは4月からの体制が、残留した人より新任者(しかも震災までいる)が多いので、
今後はまったく未知数だよ。マターリばかりになるか、イケイケばかりになるか・・・。
>>198 >「財布の中を見せろ。」
そのセリフ、オレも使おうw
換価が容易な債権中心に押さえるんだ。
預金、給料、年金はもちろん、売掛金も効果的。商売がつぶれるほどのダメージだから、
最終手段だが。
201 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/04(火) 00:08:44
ここはやる気のある職員が多くていいね。
うち(市)は仕事しない職員の方が遙かに多いよ。
大体、上司がやる気ないからね。
うちは指定都市だが本局の幹部がイケイケで、数人で各区指導担当が巡回してるから
手を抜けない。
たとえば、滞納50万円以上で換価の猶予を認める場合は、担保を取らないと指摘される。
不動産差押がいやなら抵当権設定、生命保険、定期預金、証券受託か選ばせる。
抵当権設定は17年度だけで5件もやった。
生保、定期の担保とはどういうことですか?押さえるってこと?
即時換価ではない債権等を差押することだな。
205 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/05(水) 17:43:48
震災で県税の納税担当になりましたが、自動車税の課税の仕事も納税の仕事だそうで、
日々デスクワークです。ほかの県もそうなんですか?
不安だらけです。諸先輩方、よろしくお願いします。
206 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/05(水) 19:52:03
>>202 やっぱり都道府県や政令指定都市はレベルが高いね。
うちみたいな田舎の市役所だと、やる気もスキルも無い人が多すぎて。
207 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/05(水) 21:20:14
>>206 所詮公務員がやる仕事だから、そんな専門性は求められないよ。
常識的に仕事を遂行する能力があれば十分。
大切なのは「まずやってみる」こと。
まず給与調査をやってみる。次に給与差押をやってみる。
その次は預金調査。そして預金差押。
ひとつひとつバリエーションを増やしていけばいい。
どんな市町村もその繰り返しで成長しているんだ。
生保は解約返戻金差押、定期はそのまま差押か。
まぁ、担保としては(・∀・)イイ!感じかな。
漏れは不動産に担保権は設定したこと内野。
つか、それって結構滞納者には効くのかな?
ものの本に乗ってるのは読んだことあるけど。
競売になったときに有利になるのか?
ちょっと向学のために教えてクレヨン。
>>198 給与差押の制約ってとやぱし禁止額か?
世帯でみればかなりもらっているが
1人でみると可能額がでないってやつ。
>>209 年収300万円台で扶養家族4人とかそんなのが
多いからな。
>>208 徴税機関としては差押してしまった方が。
わざわざ抵当権設定させても得しない。
法定納期限等より前に設定しなきゃ意味なし。
差押られてるより、登記簿見た第三者が真面目な滞納者って印象もちやすいんじゃね?
滞納してるのは即ばれるがw
>>210 ホントに扶養してるならまだいいが、
息子とか妻が滞納してて禁止額以下だと嫌になるな・・・
まじで法改正必要。
212 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/05(水) 22:03:20
一方で、本当に扶養しているのなら、10万円と扶養一人当たり4万5千円で
暮らしていけるかというと、都会では辛いだろうとも思ったり。
ケースバイケースなんだよねー。
禁止額未満なら2号という論理もあるし。
給与の場合、口座振込みなら給料日に預金差し押さえすることもあるけどな。
即時取り立てはしないで、数日猶予期間を設けて交渉のイニシアティブをとって、
分納誓約で解除してやることもある。まあ、時効が近い案件とか自動車税で
ひたすら累積している案件には有効かも。
けど、ココの書き込み見るとやる気が出てくるよな。
そりゃ、滞納者にどやされるのはドキドキしちゃうけど、それも給料のうちだから仕方ない。
>>213 即時取立しないのはどうかと思うぞ。
滞納者の納付約束なんて屁のツッパリにもならん。
よく給料日に口座押さえるが、俺は絶対に取立までする。
だいたい滞納者乱入→突っぱねる→完納(・∀・)!! これでいいじゃない。
滞納が50万円以上で換価の猶予を認める場合は、担保を提供させないといけないことは
地方税法で決まっている。不動産差押or抵当権設定、証券受託(約手or先付小切手)が
望ましいが、無理なら生命保険や定期預金を押さえる。分納不履行になったら換価して
取り立てますよ、と脅しになるから効果あり。
抵当権設定は簡単。差押よりダメージが少ないから滞納者も受け入れるし、納付意思の
ある「ましな」滞納者に適している。ノウハウは先進自治体や国税に課長・部長級ルートで
研修を申し込み、聞けば良い。
債権をガンガン差押して取り立てるのと同時に、分納でも差押してからの方が
こっちの土俵で勝負できるから有利。先手を取るんだ。
普通預金は即時取立しないと金融機関がいい顔しないな。
アリかも試練がうちのほうではやらん手だな。
>>216 オレがよく差押えする某親近は即時取立不可だよ。
>>210 剣勢とかなら住民票確認しなかったYO!てへっ
って感じで給報上の扶養人数で押さえるってのも(笑
市区町村ではなかなかそうはいかん罠(笑
>>211 息子等ならいっちょまえに稼いでいるなら生計を一にするって
判定しないってことも可能なんで内科医
その判定が難しいところなんだが(汗
収入200〜300万もあれば両親と同居(同一世帯)でも生計を一にする
って胃炎じゃないかと。
そういう構成で係長に相談しようと思う今日この頃・・・
>>217 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
そんな金融機関があるのかよ・・・_| ̄|○
>>219 一週間後とかぬかすところ多いぞ。<取立
某都銀とか、某地銀とか、某信金とかいっぱい。
>>215 ほか皆さん
納税保証人をつけるってのはやったことありますか?
おいら、まだ不勉強でいけないのですが、
昔の資料ではちらっと出ているけど、具体的なノウハウ
どなたかお持ちですか?
普通預金取立、即時ってことで、その場で払い出ししてもらって
現金で事務所まで持って帰ったことあるんだけどなぁ。
金融機関も滞納者からぐずらもずら文句言われなくて(・∀・)イイ!
って話だけどね。
俺ら徴税部門にとっても、すぐに配当計算書作れるしラクで(・∀・)イイ!
223 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/06(木) 01:22:18
年度決算
224 :
220:2006/04/06(木) 01:23:07
>>222 ……ウチ以外の近所の歳入庁がろくに滞納処分をやってない悪寒。
225 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/06(木) 06:59:34
>>220 手続きに不慣れなJAとか、忙しい街中の銀行で1時間ほど待たされるのはざらだが、1週間っていうのは初めて聞いた。
通知預金じゃあるまいし。
>>221 滞納者の財産がない場合にしか保証人に請求できないから、即座に保証人の
財産にタッチできるわけではないのでご注意を。
あと保証人設定したときは換価猶予しなければ、あとあと保証人に追及できなくなるから
忘れないようにね。
>226
>保証人設定したときは換価猶予しなければ、あとあと保証人に追及できなくなるから忘れないようにね。
これの根拠をプリーズ
228 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/06(木) 21:02:10
毎月5と0の日は預金差押えで休めないので最近は郵送で事前に送付済みで休んでます。ただし郵便局の配達日指定なので時間指定ができません。クロネコ等で時間指定でやってる人いる?
>>228 配達証明じゃないとまずいから黒猫は使えんかと。
>>225 ある信用金庫では「本部からの指導で1週間取り立てをお願いしている。」と言われた
ことがある。どういう意味かは、お客様の預金を直ちに取り立てるのではなく、間を
おいてその間で自主納付につながるように・・・、という考えだそうだ。
もっとも、これは担当者レベルで「いいですよ、どうぞ。」と同じ信用金庫でも即時取り立て
させてくれるところもある。今日行ったある地方銀行の某支店は「即時で現金でほしい。」
といったら、すぐに用意してくれたが、別の支店だと「支店長に決裁とおさなきゃいけない
決まりになっているから、明日にしてくれ。どうしても今日ほしいなら3〜4時間ほど
待ってくれ。」と言われたこともある。
>228
最初はゴトー日は第三債務者も忙しかろうってことで避けてた。
でも、最近はゴトー日に行くことの方が俺も多いw
ところで、配達証明郵便で配達日指定ってできんの?
郵便局に配達日の目処聞いて、それに発送日をあわせてた・・・
>229
債権差押通知書は「信書」だからダメなのよ。
俺が押さえに行った時には、他に反対債権がないか調査したいから1週間待ってくれってのはあったなぁ。
>>227 なにかの本で読んだんだけどな。「租税徴収実務講座」(ぎょうせい)
だったか。転勤前の事務所にあったんだけど詳しい名前は失念した。
考え方としては保証人という担保を取ったわけだから、国税徴収法に定める
緩和措置をキチンとしなければ保証人への追及はできないってことだった。
分納を認めるといったような事実上の換価猶予ではなく正式に換価猶予しとけってこと。
裏を返せば保証人への追及の前提が換価猶予である(差押の督促みたく)ってことだった。
郵便のテクニック、知らないことがあれば知りたい。
よく使うのは↓
「転送不要」朱書して転送されてるか確認。→転居届がでてれば返戻する
「配達記録」を留置期間経過で返戻させる。→付箋で転居先ゲット(運もあるが)
このスレで初めて知ったが、郵政のHPで配達証明の送達時刻確認ってのはいいね。
あとなんかない?
>>233 連帯でない保証人は検索の抗弁権を有するから、
換価猶予できるなら保証人に請求できないんじゃないか?
換価猶予するってことは担保を徴する→強制執行可能 だからさ。
「まずは強制執行せよ」と抗弁される思うが・・・
福島にはすごい県税部長がいる。
この部長の影響を受けて、県内の各市町村の収納率が
向上しているから、これまたすごい。
237 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/07(金) 23:47:25
>232
うちは普通預金はいつも即時で取り立てることができる金融機関ばかり
しか経験がないが、定期預金で満期日がエンドレスの貯蓄性の定期預金を
差押したときは、次回の貯蓄予定日まで待ってくれといわれたことはある。
>236
確かよく研修会の講師で来る人だよな、確か。
>>236 宇月ちゃんだな。
今は剣中堅勢部長な罠
恐ろしま福島(w
とにかく先に差し押さえて、先手を取るんだ。すばやく差し押さえた上で反応があれば、
「では納付計画を立ててください。完納すれば解除します」とこっちのペースで話ができる。
「どういう納付方法にしましょうか」と下から行ったらナメられる。あくまで
優位を崩すな。
240 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 02:50:07
>>198 >>199 GJ!
わしも事務所の頃、小額分納申し入れてきた滞納者に
「タバコやめてその分毎月1万円分納額増やしてくれ」
と言ったことがあるぞ。
241 :
震災 ◆bQo.Z.lLEA :2006/04/08(土) 02:57:44
新採用で、納税課に配属されました。
みなさん、どうぞよろしくお願いします。
242 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 07:20:47
いいかげんにしろ
もう1週間だぞ
早く吏員証くれ
差押できねえじゃないか
243 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 09:04:24
ごめんなさいねえ
本店の担当者休んでいて決裁まだなの、吏員証出来てないのよ
来週中には出来るから、頑張ってねえ
>>241 新採で徴税部門配属はラッキーと言える。
数字に強くなるし、様々なタイプ(怒鳴る、泣く)の滞納者との折衝で交渉力も鍛えられる。
常に「法的に有効か」と考えるくせがつくし、確定申告・不動産登記など、自分の生活
でも役に立つ知識が得られる。うちの市では、徴収部門出身の幹部が複数いる。
245 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 10:09:20
確かに。
徴税にきてから、初めて自分が井の中の蛙だということを
思い知った気がする。
246 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 10:20:03
震災で徴収はキツイけどいい経験にはなる
多少のことでは動じなくなるね
毎日がトラブルの連続なんでw
>>243 オレ去年徴税に戻ってきたんだけど、吏員証くれるの
4月末まで待たされたよ。税務課氏ね
248 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 10:39:38
>>246 >震災で徴収はキツイけどいい経験にはなる
震災のお手本となるような優秀な先輩職員のいればの話。
ウチんとこも震災が1人配属されたが、問題職員の吹き溜まり状態の課だ
からいい経験をする前にツブレ潰れてしまわないか心配だ。
249 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 12:33:55
受からないなら黙ってくだらない人生歩んでおけばいいと思うな!
くだらないカスにはそれがお似合いだと思うな!!
>>236 その人の講習を受けた人が、講習の内容を参考にして、ピンクのカラー封筒を提案して
採用された。しかし、印刷屋の都合で桜色程度を予想していたのが、光沢ショッキングピンク
の封筒になってしまった。
けど、差押中心でやるやり方はいいと思うけどな。
あくまで主導権は役所が握るべきだし。
ほかにイケイケ路線で有名どころだと、元神奈川県職員の国保の滞納整理の講習を
やっている人かな?けど、その人は執行停止もドンドンやれという考え。
税務畑の中では徴収は最底辺に位置される
「税収確保は県政の最重要項目」などと持ち上げておきながら
景気の回復とともに、「汚い仕事をやる掃き溜め部門」との認識が復活
ま、適当にやりなよ。臨戸なんてマンドクセ。喫茶店でまったりしなよ
誰にも感謝されない仕事なんだからさ
>>244 俺も新採で収税のクチで3年目。
最初、収税ってとんでもない汚れ仕事と思って正直CWと同じじゃねーか!と思ったけど、
やってみるとこれが結構面白いんだよ。っていうか、いまどきぼっとん便所の家庭が
まだまだあるんだなぁと感心してしまう仕事だよ。
>>246 しかし、去年の新採の女は半年で滞納者の電話でノックアウトされメンヘルになった。
復帰後も電話は取らない、若葉マークペーパードライバーを理由に車の運転は
しないとい有様だったし。結局、1年で収税を外れたけど、この前歓送迎会で俺が
彼女と仲のいいバイトの女の子の席にちょっと座ったら小声で「あっちいけ。」と
言われたよ。
253 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 14:08:57
震災で徴収
初年度から捜索にも参加
いい経験させてもらったお
254 :
お前らも調査の対象だ:2006/04/08(土) 14:23:52
昨今、税金の無駄遣いがマスコミ等で報道され、大きな関心を呼んでいます。
しかし、そういう無駄遣い、天下り、公費の着服に対しての罰則がまだ甘いと思います。
そこで、公費調査庁なるものを作り、監査を厳しくしてもらいたいです。
人材は国税庁の職員の半分を投入し、歳入・歳出の一体の改革の一つとして国民にアピール!
現在の財務省の金がなければ増税すればいいの考えに国民はうんざりしています。
具体的に言うと、税務調査のように、公費調査官を各役所や財団法人に出向かせ
税務調査と同じように帳簿、金銭の流れ、領収書、交際関係、責任者の個人資産等を調べ、もし、不届きな
ことがあったら免職、禁固刑、罰金等の処罰をするというものです。
これまで多くの不正を見逃してきた会計検査院は、廃止してもいいでしょう。
そもそも、税金を支払う側の企業の税務調査より、税金で成り立つ側の公費調査の方が甘いというのはありえない話であり、
税金の重みというものを税金で生活している税金生活者の皆様方にはしっかりと認識してもらわないと困ります。
255 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 14:43:36
地方自治体の税務職員に定年後の天下り先?
はっはっは、腹痛え。なんにも知らないのだね。
公務員の調査をするために、また役所を作るんですか?
余計に税金がかかるだけではないのでしょうか?
257 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/08(土) 16:09:56
258 :
242:2006/04/08(土) 16:33:00
パソコンもない
>>255 県職で建設畑一本、課長部長を歴任した叔父貴の天下り先
町の清掃業者(但し作業員として)
週刊誌やワイドショーの公務員バッシング特集を見て興奮してるのだろう。
情報源がそれしかないから、面白いように信じるし、マスコミはネタに困ったら
「豪華保養施設」「過剰な福利厚生・驚愕の実態」で盛り上げれば視聴率・部数が伸びる。
格差が広がる限り、当分続くな。
>>251 喫茶店でマッタリしながら暇つぶしに差押えしまくってますが、何か?
263 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/09(日) 00:48:17
>>259 オレも将来、定年後は清掃員や警備員になることを考えているよ。
どうせ年金なんか貰えやしない、死ぬまで働くための頭と体が資本だもんね。
徴税吏員として市民からも他部署からも嫌われ続け、何と無欲な定年後かな。
ある意味、公務員の見本だね。自虐的だけどね。
市民から嫌われる?
そんなの一部のDQN市民からだろ
ある意味逆に勲章のひとつだよ
大多数の普通の善良な市民は徴税吏員の世話になんかなりませんから
好き嫌いもそんな概念はありません
265 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/09(日) 01:31:53
庁内で対立は余り無いですけど(むしろ資産税課や市民税課には世話になってる)、
県と摩擦することはありますね。
県はマジでアホがいるしな
市民と接触が少ないからそうなるんだな
267 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/09(日) 05:48:14
>>266 県税事務所はマジアホじゃつとまらんから、そういうヤツは下から干されてるよ。
うちは市の納税課とは大の仲良し。もちろん国税ともね。
本庁税務課にはマジアホがおるが・・・出先からだと干しようがないけど、吊し上げ
くらいはできるので、ことあるごとにブッ叩いてる。
今、某TVのコメンテーターがいいこと言った。
(某ホストの脱税疑惑について)
「皆、税金について勘違いしている。
税金と言うのは所得から引かれる物ではなく、
税金を引いた残りが所得なんだ。
税金と言うのは言わば必要経費、社会への参加費用なんだ。
税金を払わないようにしよう、ずるをして安く抑えようというのは
全くの無意味。」
喜んで払えとは言わないが、
みんながこのくらいの認識持ってくれたら助かるんだけどなぁ。
>>268 租税教室でそのまま使えそうなコメントだな。
今年のために控えておこうww
270 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/09(日) 09:13:59
>>267 県税の場合、収税と不動産取得税はちゃんとした人をよこす傾向があるらしい。
そのかわり、窓口とか事業税、諸税(ゴルフ場利用税など)に変な人をまわさざる
えないとのこと。どうしても出先は民間だったら勤務態度、勤務成績不良で
クビになるようなレベルの職員を配置せざる得ないからな。
271 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/09(日) 09:47:14
>>268 ワタミの社長の発言だね
成功してる企業家の発言だけに意味がある
272 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/09(日) 13:31:13
>>248 ウチもそう。全然仕事しない職員が大半だから、震災も当然に仕事しない。
上司も管理能力なし、部下は放し飼い。
居酒屋の社長の言葉なんかマトモに受け取る奴がいるのか・・・
世の中にはいろんな馬鹿がいるんだな
いよいよ移動内示の週に突入。
楽しい差押はこのまま続けらるんだろうか?
ある意味、ヘイコラしない職場って他にあんましないからな
県税は県によってもだいぶ違うと思われ。
278 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/10(月) 14:12:52
滞納者が「おのれらの給料を払っとるのはワシらじゃボケ」とホザいた場合
「少なくともあなたは滞納しておられるわけですから、払っておられません」
「納められた税は大半が、市の事業や市民の皆様の福祉のために使われております」
「納税は憲法で定められた国民の義務です」
「9割以上の市民の方が納期内納付しておられます。あなたのような滞納は残り1割未満です」
たんたんと言うに限るな
たまにアホが熱く語る奴いるんだよな。
困ったモンだよ。聞いててうざい、うざい
280 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/10(月) 19:59:28
俺が滞納者に実際に言ったことのある言葉。
「そういうセリフは税金を払ってからにしてくださいよ」
「私はちゃんと税金を払っています。あなたと違って」
∩∩ さ し お さ え 最 高 ! ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i /
| | | / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
さらばだ
選挙に立候補するときに、なんで納税証明書を添付させないんだろ。
公営住宅の入居申し込み時には市税等を完納していることが条件に
なっているというに。
DQN滞納議員は即刻クビにすべきだよ。
283 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/10(月) 21:28:01
まーそれやると、「貧乏人には被選挙権が無いのか」などという
的外れな、役にも立たない議論になるだけ。
実際には「貧乏人」でなくて「怠惰」とか「不誠実」とかなんだがw
284 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/10(月) 21:53:42
給与差押予告(勤務先明記)を出した後に言われたこと・・・
滞納者「とっくに辞めてんだよ!こんなのどこで調べたんだ!?」
俺「お住まいの市町村の住民税の課税状態を調べてお勤め先を調査しました。」
滞納者「そんなのできんのかよ!?許されるのかよ!!」
俺「はい、税金は義務ですからありなんです。」→相手しぶしぶ納得。
また、給与差押予告で別のケース・・・
滞納者「本社がすごい離れた県なんですけど、そこまで私に行けというのですか?」
俺「それなら、○○さんが勤めている事業所の上司と給与差押について話すことになります。」
滞納者「いやぁ、本社までいく旅費もばかにならないし、それなら税金にまわしたほうがいいと思って・・・。」
俺「そうしてください。」
285 :
267:2006/04/10(月) 21:57:01
あと、俺の先輩で「こんな法律はおかしい!」と激高してきた滞納者に対して、
「選挙で選ばれた国会議員の先生が決めたこと法律ですから。」と言った人がいた。
さらに、うちのまえの課長が「延滞金をまけてほしい。あなたの度量を信じて。」みたいなこと
言われたので、課長は「すいませんねぇ、私、小さい人間なんでまけられません。」と
返していた。
>>278 「そうっすよねーっ♪ありがとうございますぅ♪・・・・・。で、このまま滞納されますと差押しますので・・・」
って感じで笑顔でスルー。
ウチの課長はマジでちっさいおっさん(w
288 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/10(月) 22:39:42
うちは課長はイケイケだし、有能な人なんだが、
途中の課長補佐が差押に消極的なタイプで困る。
財産調査すら止められそう・・・ 決裁を飛ばして
課長にハンコを貰おうかなw
差押えなら自分の印でやりゃあいいじゃん
事後決裁で
290 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/10(月) 23:03:03
いいなー。徴税課にいるけど、システム屋だから何もできなーい。
吏員証ももってないし。
システム運営のために法律は勉強してるけどつまんないよ。
>>290 でも、あなたのような職員がいるから徴収は余計なこと考えないで仕事出来るんだ。
皆、あなたに感謝していると思うよ。
システム屋か・・・そんなツマンネー仕事じゃ無くてよかった
>>289 緊急を要する預金差しぐらいでしかやらないな
不動産なら緊急ってわけでもないので決裁とってから
首長名でやったほうがいい
ウチの場合は起案日の遅くても翌日には決裁おりるから
まあ周りの雰囲気って大事だよな・・
上が消極的だと自分が差押に積極的でも上が折れてしまうからな
担当者としては立場ないよ
295 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/11(火) 08:10:34
>>293 不動産は、首長や事務所長の公印でなきゃ
登記所が受け付けないと思われ
電話や給料も同じく・・・
296 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/11(火) 19:01:40
徴税吏員名で差押できるのは動産と債権。
登記(登録)を要するものは吏員名ではできない。
…給料は吏員名でできる。やったことないけど。
297 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/11(火) 21:20:35
自分が吏員名でやった差押といえば、
・預金
・売掛金
・証券会社の預かり金
くらいだな
298 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/11(火) 22:19:44
診療報酬・・・つーか石ってダメダメ多くね?
299 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/11(火) 23:26:00
特徴滞納事業所アリ。
まず何からしてやりましょか。
>石
目立つだけでしょう。じゃんじゃか押えてください>診療報酬
うちは 預金 売掛 手形 現金 くらいだな
あとは全部長名。
田舎地区担当だから石いねぇ・・・
建設関係ばっかw
診療報酬、やりたいなぁ
>299
売掛やってつぶしにかかる。
もしくは、脱税告発(地税324)でつぶしにかかる。
今までDQN滞納者相手に一歩も引く事がなかった(と思っている)漏れが
異動先のDQN女氏職員にこてんぱんにやられて帰ってきました・゚・(ノД`)・゚・
日本語通じない身内と戦うのは辛いよママン
徴収もどりたい…
303 :
299:2006/04/11(火) 23:58:18
地税324・・・。
もっかい読み直してみます。
>302
極端な話、滞納者相手には「オイコラ差押えするぞ」って言ってればいいからな。それ以外の連中に対しての
話のスキルがつくわけはない。
しかも、ある意味滞納者よりタチ悪いし>公務員女
306 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/12(水) 18:57:41
>>299 そこの従業員が納税証明とりにくれば面白いお。
>>305 人生何事も勉強だ、
人間+もあれば−もある
外面の良さが内面の悪さになってねーか、そいつ
きっと役所以外ではいい女のつもりなんだろ?
そいつが移動するまでの辛抱だ。
308 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/12(水) 20:14:26
処分もしないし催告もしない、おしゃべりばかりの50才代ヒラ職員は何とかならんのか…
そいつの担当するところだけ5年時効の不納欠損の割合がやたらと大きいんだわ。
課長係長から言ったら変な弁解ばかりだし、下から突き上げたらスネるし…
ハァ〜〜
そんなんだから50代でもヒラなんだと言われればそれまでなんだけどねー。
係全体の士気が下がるわ。
公務員女は結婚して子供ができると定時で帰ることしか頭にないからな。
そんなこともあるのか、うちの県税では慣例的に独身の女性しか収税に来ない(ほかは
主任、主査の女性で収税は結構いる。)んだよな。
話から脱線するけど、公務員で30近くになって独身女は性格に問題があるのでは?と
言う人も少なくない。彼氏がいる人は情状酌量の余地あるけどな。
310 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/12(水) 21:42:13
うちは既婚女性多いけど、まともな人ばっかだよ。
つーか50代の男より気合入ってる・・・
この間も延滞金で1000万盗ってたよwww
311 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/12(水) 22:06:53
>>310 それはウチもそうだな。
一番タチ悪いのが、男の年寄り連中。
1・しょっちゅうタバコ吸いに行く。
2.意味のない臨場に行って大事な公用車を占有。
3.「なんか面白いことねーか?」が口癖。
4.怠慢を指摘するとスネる。(次の日必ず休むの。馬鹿氏ね。)
5.納税に関係ない滞納者のゴシップ話にだけ精通。
312 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/12(水) 22:09:40
>>308 上司が注意できるだけマシ。うちの上司は部下の管理が全く出来ない。
残業時間はインターネット見てるし、昼間もあっちこっちで世間話ばかり。
しかし50代で普通に働く職員は非常に少ないのでは?というか40代でも
半分はまともに働かないよ。うちの職場が特殊なのだろうか?
>>312 なんか、おまいの事務所あまりにもカワイソス(´・ω・`)
うちの事務所は確かにやる気満々ってオサーンはいないが
それでも自分の仕事はこなそうって感じはある。
うちの県税の既婚女性を見ていると、仕事っぷり自体は問題ない感じだけど、
遅刻常習者とか(しかも注意しないので常習)同じシマの人が気に入らないから、
自分のシマの電話が鳴っても絶対に出ないとか、職場の飲み会には絶対出席
しないとか社会人のイロハがまったく出来ていない人ばかり。
収税は4月からはがらりと面子がかわったので今はなんともいえないけど、3月までは
処分を全然やらない人がいて、「処分件数を稼ぐだけでは県政としてはお粗末だ。」とか
「本庁では〜の考えはダメだ。」と御託を並べていた。
県の場合だと、大卒採用で30半ば以降で進んで出先を志望した人は楽したいという
考えの人も少なくないからな。まじめにやればやるんだろうけど、ずるさが目立つと思う。
315 :
sage:2006/04/12(水) 23:26:21
うちは収納率の高い人が出され、殆ど仕事をしない人が残る。
当然、他の人も仕事をしなくなるし、収納率も悪い。
裏で暗躍している古株の係長がガン。
316 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/12(水) 23:38:36
>284
どこで何調べたか言っちゃうのってまずいんでないの?
>>315 下がってないよwww
ほんと、人事って大事だよな。
変なヤツ一人いると雰囲気ぶちこわし。
うちの変なヤツは21日で異動だ・・・それまでガマンガマン
>>311の例がほんとあてはまるよ。
>昼間もあっちこっちで世間話ばかり。
うちの職場では、こういう人が社交的で職場を明るくしている!と評価されている。
なんせ上司のポリシーが「みんな仲良く、和気藹々とした職場」ですから。
>>318 うちの職場もそう。田舎の市役所だからね。
仕事の情報収集は本かここ…。
320 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 00:04:41
どこの職場も似たような状況なのね。
てか働かないオッサン職員って
「自分は若いときに苦労したから50代になった今は楽していい」
って自分で脳内退職してるボケ多くね?
んま一緒に仕事してたら若いときから苦労してねーってのはすぐわかるし。
321 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 00:12:12
ああ、内示が出たから徴収課ともお別れ。
このスレで登場した苦難は、全て味わいました。
お腹いっぱいです。ご馳走さま。
やれることはやったんで、あとは後任の職員がやってくらはい。
322 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 00:35:58
>>320 「自分は若いときに苦労したから50代になった今は楽していい」
とか言っているおっさんは、確かに昔から仕事していないね。
323 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 01:32:07
数年前、新規採用で税の徴収担当に配属され4年間在籍。数件の差押を経験した。
その後、事業畑に配置換え。ところがここでも負担金、料金の徴収担当。
不動産差押1件。あとは差押予告で納付誓約。預金調査後、本人より
分納希望の電話あり分納誓約。などなど、結局差押は1件に留まった。
今年の春からは、福祉に異動。ここでも担当は介護保険料の収納…。
現在、制度の勉強中。しかし時効2年がきつい。早すぎるよね。
預金差押を中心にやったほうが良いのかな。皆様教えてください。
324 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 02:41:04
税の時効って差し押さえとかされてないと5年なん?
325 :
震災 ◆bQo.Z.lLEA :2006/04/13(木) 08:24:33
全体の仕事の流れがまだ分かりません。
ご教授お願いします。m(_ _)m
326 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 14:49:20
今は課税額の95%が特定財源な税目の課税・審査担当
来る奴等は滞納者ばかりだしうぜー
徴収のほうがいいよママン
328 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 19:22:16
>>323 おいおい、4年間で差押が数件ってどこの小さな自治体だ?
うちは一週間に平均数件、今だと4期まで押さえられるからピーク。
毎日不動産差押に怒りの電話が鳴っている。
329 :
はああ:2006/04/13(木) 19:23:51
はああ!
330 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/13(木) 19:37:01
>>325 震災で徴収に配属されて今は別の課だけど、
これほど分かりやすい仕事はないと思うよ
結果さえ出せばあとはなにしようが勝手だし
>>308 欠損なんてウチには認められてないぜ
19条第3項だw
4月から不動産課税部門に異動したんだが・・・
こんなに楽な仕事で給料もらっていいのかしら?って感じだな
うちの県は課長相当の専門職がいるんだが
早くがんばって戦力になってくれとか言われたけど
このオッサンこんな机上ばかりのツマンナイ仕事をよく何十年もできるなぁと思って感心した
俺のほうがよっぽど県政に貢献してるよwww
>>332 うちの事務所の不動産取得税担当は結構残業しているけどな。
というのも、去年の震災ひとり残して全員異動した。
後任のうちひとりは、来月まで産休で戻ってこない始末。
もとい、わが収税も3分の2は入れ替わった。おまけに地区までチェンジした。
俺の前任は役に立たない、仕事できない、態度でかいといった3拍子そろった後輩の
女だったので、処分を全然やってない有様。時効が近いのもあったから引き継いで
3日で預金押さえてきたよ。処分は奪い合いだからね。
>処分を全然やってない有様。
宝の山じゃないか。課税は刺激が無くて退屈だよ・・・
おれも担当地区をチェンジした。
前任がなんも処分してないから宝の山状態。
もー毎日が充実して楽しくてしょうがないw
336 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 00:06:56
>>318 みんな仲良く、っておまえの役所は小学校か?
「A君は差押しすぎで、みんな困っています!」って議題で学級会でも開いたらどうだ?
リストラで会社辞めた香具師の退職金出るってネタつかんだから、
振込口座押さえに行くかーと思ったら・・・
登記簿見たら振込先金融機関による抵当権入ってるよ(´・ω・`)
たぶん総裁主張するだろうし・・・
差押執行って言っても無益〜って主張するな。多分。
どう金融機関をこっちのペースにもってこれるか悩むなぁ・・・
338 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 00:18:15
>>333 >>335 いいなぁチェンジなんて。
俺なんか人数減ってないし市町合併で町が1つ別の事務所の管轄になったのに
担当地区2つも増やされたよ。
339 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 00:26:00
担当地区の配分について係会議を開くと
同僚たちの、普段見られない微妙な人間性を垣間見るな
>>337 退職金そのものを差押れば済む話じゃん。
>>337 銀行(住宅?)ローン延滞なしで払ってるなら
銀行は差押に抗弁できないと思うが
退職金が差し押さえられた=ローン延滞
とは限らないんだし
342 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 02:07:31
>>337 そんなこといったら
大多数の人の預金は差押できないってことになるよ
銀行ローン組んでる人なんてゴマンといるんだし
抵当権はローンが滞った時や公売や競売になったときに
優先して回収できるようにするためのものだし
>>337 先に差押して滞納分回収するんだから無益じゃないじゃんか
また相殺ったってその滞納者がローンを払い続けているなら
借り入れ金全額返済の義務はないだろ
二束三文でほとんど無価値の不動産を差押するなら
無益を主張されるかもしれないが
まあ銀行も無価値の不動産に抵当権なんか付けないかw
先の見えるアホな差し押さえは手間が増えるだけと思うが。
うちの事務所のかつての所長が「反対債権があるなら、うちが差押をして、銀行に
相殺させろ。」というので、差押→銀行が相殺→うちは取り分ゼロということを
やらされた先輩がいた。
>345
何のためにそんな事命令したんだろ?
347 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 08:08:11
でもよ「差押や仮差押が入ると期限の利益を失う」規定があったりしないか?>ローン
348 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 08:11:57
>第15条 期限の利益の喪失
>1.お客さまが次の各号の一つにでも該当した場合は、当社からの通知、催告等がなくても、本契約による一切の債務につき
>当然に期限の利益を失い、直ちに債務を全額返済するものとします。
>(5)お客様の預金その他の当社に対する債権、または債務の担保の目的物について、仮差押、保全差押または差押の命令、
>通知が発送されたとき。
検索したらこんなのあったし。
結局、ローンがあっても差押できんの?
ローン額<預金額の場合は
聴衆方基本通達62条31関係読んで味噌。
葬祭予約について書いてある。
351 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 18:22:44
> なお、滞納者と第三債務者との間において、差押え前に、期限の利益の喪失の特約又は
>債務不履行があった場合等一定の条件の下に第三債務者が相殺の予約完結権を行使できる
>旨の特約がされている場合には、反対債権が差押え後に取得されたものでない限り(民法511条)、
>第三債務者は、当該特約に基づく相殺をもって差押債権者に対抗することができる。
つまり銀行ローンがあると駄目だな
352 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 19:15:18
>>346 時効を中断させたかったんだろ、単純に。
353 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 19:28:22
> ローン額<預金額の場合
預金額の方が上回っているのなら、差押は可能。
差押調書に「相殺後の金額」と書いておく。
354 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 19:41:57
>>353 オレは、相殺対象口座とその残高も併せて調書に列記してたな。
その方が間違いが起こらない。
356 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 19:51:56
債権者(≒抵当権者)が、
銀行取扱の公庫貸付とか系列信用保証会社の場合には、
相殺予約との関係はどうなるんだろ?
357 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 20:19:58
住宅金融公庫とかの窓口になってるだけだろ。
そんなの相殺の対象にはならない。
系列会社の場合も然り。
ま、系列会社の場合は銀行側も泣けるだろうが、リスク分散させた
銀行側の自業自得。
358 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 20:32:30
359 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 21:24:39
360 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 21:27:20
おまえらアイフルに負けんな
361 :
345:2006/04/14(金) 22:36:06
>>346 >>352 >>359 活動の実態がない法人の執行停止を起案したら、「預金が1万、貸越がこれだけあるなら
差押するといって銀行に相殺させろ。」といわれたとのこと。先輩も、「まさかそんなこと
言われるとは思わなかった。銀行を喜ばせただけだったよ。」とぼやいていた。
ちなみに、ほかの人は架空法人の執行停止を起案したら、これまたその所長で止められて
「この法人を調査しろ。」と言われた。ほかの事務所にいって調査したのだが、当然
プラスの情報は皆無だった。
362 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 22:44:39
考えてみたら、銀行の抵当権が張り付いた不動産を差押するのって、
俺たち日常的にやってるよな。
それで一括全額返済をするハメになったという滞納者の悲鳴を聞いたことが
無いのは何故だ?「期限の利益を失う」規定って、実は死文化してないか?
>>361 まあ指示は間違ってないからしょうがないな
上司は調査をちゃんとやったという事実を重要視するから
>>362 そいつに全額返済させるほど資産があれば苦労しないよ銀行も
全額返済をマジで迫ったら自己破産しかねないし
そんなリスクを負うなら滞納者に対して
ちゃんと税金払えよと指導したほうがよっぽどいいと
判断するだろ
>>362 不動産差押する前に滞納者に登記簿見せて
ここに差押って入ったら銀行から一括返済迫られるよ〜
融資契約書よっく読んでみ〜
って感じで攻めるくらいかな。
実際には期限の利益を失っても一括返済なんてありはしないだろうが。
366 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 22:58:47
367 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 23:05:00
滞納処分されるような馬鹿は銀行にとっても不良債権なんだろうから、
差押を良い機会に手を切ろうとしないのかな?
368 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 23:09:55
所在不明ではないが全く連絡の取れない(電話番号不明。勤務先不明。手紙は見ない。)
滞納者の自宅を差押した。ひょっとして銀行から連絡が行くかもという僅かな望みだったが、
やはり無反応w
こういうのを考えると、期限の利益云々は無駄かも。
4月から担当チェンジで早速差押。
取れない案件、所在不明の案件も早速執行停止(財産調査だけはやってあった。)。
我ながらスピーディーに処理できているよなぁと自己満足。
けど、処分と同じぐらい恋愛もスピーディーにできねぇとだめだよな。
滞納者(場合によっては銀行の担当者)には積極的にイケるけど、女には
全然だめなんだよなぁ。
370 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 23:33:30
>>366 銀行なんてよほどの不良債権でもないかぎり「細く長く」搾り取るんだよ。
371 :
323:2006/04/14(金) 23:45:00
どん亀レスで、すいません。
>>326>>328 3年間は市民に優しい上司の下、いかに分納を継続させるか、
いかに不良債権を落すかに励んでいましたので、
係の者で差押をしたのは一名ぐらいでした。
4年目に上司が代わり、悪質滞納者はどんどん差押をせよと指令が
降りましたので、悪質滞納者、高額滞納者から順に差押をしていきました。
でも、10件もできませんでした。お恥ずかしい・・・。
次の年には頑張ってやろうと思ったら配置換えになりました。
372 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/14(金) 23:50:24
>>371 ダメな上司を持つと大変ですね。
お気持ちお察しします。後ろ向きな公務員の代表みたいな奴ですね。
悪質滞納に関わらず財産があれば片っ端から差押するべきだと思います。
納期内に納付していただいている大多数の納税者の方達のためにも、やるべきです。
>>372 「折衝」なんて財産見つかるまでのつなぎだよな。
みっけたら即執行。
うちはまじめな納税者を忘れてる吏員が多くて嫌になるス
さあ、月曜日から毎日差押えだ!!!
いくぞっ!!!
375 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/15(土) 02:23:28
納期限までに納付せず、連絡もしてこない奴らは払う意思がないと言われてもしょうがないだろ
差押しかない
アイフルスレから転載。納得の意見だ。
202 信販勤務 New! 2006/04/14(金) 23:40:27 ID:ydl1hXbN0
>>66 もしや借金持ち?
現状を何も知らないな。
多重債務者は大方頭がおかしいよ まともじゃない。
逆に頭が普通以上の人は完全な悪人。意図的に返さんから。
支払い促すと、
電話を意図的に切る・電話に出ない・挙句他人の振りをする・意味不明に叫ぶ…
こんなのばっかだよ。バイトでもいいから一度やってみれば分かる。
そもそも否応無しに借金せざるを得なかったなんて人は1%もいない。
滞納者の大半は単なる無駄遣いや無計画な利用・計画的な借り倒しだよ。
督促ってお仕事は勘違いされがちだが、最も必要なのは実は忍耐力。
気が短い人間には逆に不向き。相手の挑発に乗ってしまうからね。
漫画やドラマのような督促なんて俺の所は勿論、サラ金でもまずやってないよ。
おそらく自称被害者が過剰に反応して、監督官庁に垂れ込んだってのが真相じゃないかな。
債務者はとにかく自分を正当化したがる人種だから。悪いのは会社や社会だと本気で思ってるから。
自己責任なぞ考えもしてないよ。
サラ金と一緒にするな。
税金徴収は財源確保と納税の公平性の確保、すなわち公共の福祉のために徴収してるんだ。
一企業の営利のために貸し付けてる金貸し・マチキンと同列に論じるな。滞納者が
「金融屋みたいだな」と悪態をつけば、「公益」のためと反論せよ。
378 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/15(土) 13:00:15
>>378 377は長い文章を読む能力がないんだよ。
一行目だけ読んで脊髄反射。
一箇月経過すると延滞金が14.6%で増えていきます→「お前ら、高利貸・ヤミ金なみだな」
「誰がお前らの給料払っとるんじゃボケ」「延滞金負けろや、ガキ」で決裂。
サラ金と逆で、こっちが怒鳴られた。もちろん直ちに不動産を差し押さえたが。
381 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/15(土) 15:50:53
〉380
定番のクレームだよな。俺は「いやあ、納付期限がありますからね。」と言うと
そう言われる。だから、「サラ金よりはマシですけどね。」といなして、
「ついた以上払え。」としか言わないな。
けど、市町村は結構まけているらしいよ。
14lでヤミ金なみの金利??????????
そいつバカだろ
ヤミ金はそれの20倍以上の金利だぞ
383 :
407=409:2006/04/15(土) 18:04:43
課税処分だろうが滞納処分だろうが、一通り説明しても埒があかないときは、
「異議申立書を提出してください。最終的には市長を被告として訴えを提起
することができます」って言ってやることにしている。通則法のコピー渡して
書き方とか趣旨とか恭しく説明してやるけど、来たためしがない、当たり前だが。
グダグダやってる時間はもったいないよ。
>>381 このスレは都道府県税の徴収担当の人がほとんどなんですか?
アンケートしてみるか?
おれ県税。
市税だよ。
387 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/15(土) 20:59:04
市税でおま
ノシ
県税だよ
ノシ
市ですねん
390 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/15(土) 23:22:10
県税どえす
国
社保
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
社保までいるのかよ。
公課乙〜
昔はうちも延滞金まではとらない雰囲気だったな。
でも、遅れた以上払わなけりゃいけないのが筋。
取らないとまじめな納税者に申し訳ない。
市税でも今は延滞金だけでも差押するよ (´ー`)y─┛~~
395 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 00:41:26
漏れは市役所の納税課です。
漏れ、土木。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
土木までいるのかよ。
おぃっ!土木ってなによ。
道路占用料あたりか?
ノシ
お世話になってます、滞納者です
>>394 どのぐらいの延滞金額で差し押さえる?
オレ(県税)では延滞金のみの債権差押とかは
絶対に決裁下りないし勝手に銀行行って押さえたら
大問題になりそうなんだよ。
401 :
396:2006/04/16(日) 04:41:09
元吏員なんでこのスレ居ついているが、土木関係って結構、強制徴収できるもの多いんだわ。
土木来て初めて知ったんだけど。
ざっと思いつくものでも、
河川法・道路法・砂防法・土地収用法・特定多目的ダム法が、
「国税滞納処分(or地方税の滞納処分)の例による」云々って明記されてるのかな?
他にも、地自法231条の3第3項該当で強制徴収できるものがあるし。
で、自分が直接携わるってワケではないんだが、
偶に滞納処分に至った(至りそうな)事例があると、過去の実体験を聞かれることが。
財産調査って何調べるの?とか。
漏れのほかに、児童福祉法に基づく保育料、なんてのもキボンw
402 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 06:38:21
県
1年ぶりに戻ってきましたよ
>>400 同じく県税だが、延滞金のみの差押OKだよ。
先日も延滞金のみで生命保険やったよ。
ちなみに滞納額は数万円ね。
404 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 08:21:44
漏れ、市の下水道。
下水道使用料と受益者負担金は強制徴収可能。
強制徴収できない科目(農集使用料とか)は、
内容証明やら支払督促やら民間と同様の取立てやってるよ。
>>401 延滞金だけずーっと残ってたんで、差押予告出した事がある。
払ってきたんで処分にいたりませんでしたが。
俺、市税だけど延滞金だけで差し押さえてるよ。
ただし、事前に上司に相談すると嫌な顔されるからいつも事後報告にしてる。
>>401 http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/koko/ 都主税局が徴税ノウハウを生かし、施設使用料や下水道料金
都立病院の診療代など税以外の分野で滞納金の回収に本格的に
乗り出して1年がたつ。
昨年4月から今年2月末までに、納付や納付誓約書の提出、
不良債権処理などで、1263件(滞納額6億367万円)を決着させた。
滞納金は、育英資金のほか、廃棄物処理手数料▽診療代
▽中小企業への貸付金▽都営住宅使用料などの「私債権」と、
都税と同様に都独自で差し押さえなどの処分ができる違法物件
撤去の代執行費▽道路占用料▽下水道料金▽違法駐車の
レッカー代などの「公債権」に分けられる。
408 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 13:18:54
毎日、5時で閉めるから批判されてつらい部署です。
5時以降はパソコン切らないといけないから仕事のしようが
ないからしかたないんですけどね。
べつに5時に閉庁でいいじゃん。
金融機関だって3時で終了だし。
5時までは開庁してますよ
って文句言われたら言ってるけどな。
>>409 以前滞納者に「人から金を取るくせに5時で終わりか」「だから公務員は嫌いなんだ」
と延々とからまれたので、「銀行でも3時で閉まりますね」と言ったら相手が
「俺らがお前らの給料払っとるんじゃ」「口のきき方に気を付けろ」とキレて、決裂。
その後、不動産を差し押さえ、借入先の銀行に怒られ、悪態付きながら納めに来た。
居直ったり、開き直る滞納者には容赦なく法律の鉄拳を。納期内に納めてる
9割の納税者のためにも滞納を許すな。
411 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 18:18:19
>>410 俺らがお前らの給料払っとるんじゃ
↑
払ってない奴ほど吐く台詞の定番ですな
412 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 19:41:57
「おたくの会社の製品買いました。あなたの給料は私が払ってるんですね。」
こんなこと言ってみてーよな。
413 :
BB:2006/04/16(日) 20:18:19
徴収歴3年。
配属当時は使えない職員があつまるようなところだった。
他課の課長にも「借金取り」といわれるほどだった。
職員の士気は低くまた、滞納処分のノウハウもなく、ただ
文書催告のみ行い、流しているようなところだった。
414 :
BB:2006/04/16(日) 20:25:17
漏れが来た年、前年に配属された同僚が「このままでは
いけない」と、一念発起。徹底的に滞納処分を行うように
みんなもそれについていった。
結果、攻めの折衝となり、徴収率も自然と上がっていった。
周りの目も違ってきて、徴収屋を希望する若手も出てきた。
ところが・・・
415 :
BB:2006/04/16(日) 20:26:04
議員という輩が出てきた。連れてきた滞納者の経営はよくない。
みんなわかっていた。正直、催告書しか送っていなかったから
うちのところはどうしようもなくなっていた。
しかし、処分ぐらいはしようと再調査していた矢先だった。
奴が曰く「行政は産業を守るので、つぶしてどうする。」と・・・
漏れんところは小さな自治体だ。
そんなやつらが直ぐに滞納者を連れて助役にそういう。。
漏れはそういうやつらが大嫌いだ!
ここの板の人は、みんな戦ってきているやつらだ!
そして、議員っていう連中をうまいことなだめながら
仕事してきただろう・・・
416 :
BB:2006/04/16(日) 20:27:02
請う。お願いだ・・・
漏れはどうしたらいい?
あほ議員に保証人になれといえばいいのか?
たのむ。
正解はないかもしれないけど・・・
教えてくれ。コレは愚痴だ。
漏れはすべてを押さえたい・・・
しかし、上から「動くな」との命令が来た。
こんなことを一度でも受け入れていたら駄目ってことは
わかっている。乱文失礼。
さすが先生!!信用してるんですねぇ、その方を。
じゃぁまずお前が払って後で返してもらえばいいんじゃねwww
さすが議員さん器がデカいwwwよっ大統領! で。
・・・ゴメン
上がダメダメで大変だな・・・心中お察しします。
418 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 20:52:01
>>416 「産業振興のビジョンをお示しください」でいいんじゃね?
最後に不能欠損を含む決算や商工費を通すのは議会なんだから。
議員なら、それだけの責任持った発言するのが当然だろう。
憲法の納税義務にも触れながら話をすれば、ほとんど対抗できる
議員なんかおらんだろうと思うけどね。
419 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 20:55:59
議員に担保出してもらえばOK
420 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 20:58:10
実際、担当レベルでは議員に直接交渉する機会すら与えては
もらえないだろう。上がヘコヘコしてオシマイだ。心から同情する。
まーしかし、そんな会社は潰れる。そいつは税金を払うよりも
遥かに辛い社会の荒波に揉まれる事になるだろう。忘れろ。
>>410 >法律の鉄拳を。
うちの県では法律の鉄拳どころか、滞納者の鉄拳を食らったという話を数件聞いてるよ。
ひとつは、事務所の中で滞納者がキレて職員を殴った、もうひとつはいつも臨宅徴収
しているところで家族にいきなり突き飛ばされた、もうひとつはよくわからないけど殴られて
新聞に載ったとか。
>>416 自分は末端管理職です。
自分のところに話持ってきた議員には…
「無条件解除はできません」とまず言います。
今時の議員はスキャンダル怖がりますので、これでまず大丈夫。
幸いにも、トップが理解あるので、自分より上の幹部が干渉してきたら…
「首長に判断してもらいますか?」と脅してます。
423 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 21:36:31
>>420 俺は恵まれてるよ。前の所属で議員を政調がいる場で論破したことがあるから。
だから俺には議員もバッジを外した形で戦わざるを得ない。なら勝負は明か、というわけ。
>>421 えり首でも掴まれてなければ、素人のパンチはかわせるよ。アマといえどもやってたから。
逆に、刃物を持ってても、体が拘束されてなけりゃカウンター取って終わりなんだ。正当防衛。
ただ、掴まれたときが問題なんだよな。
前班長とよく話をしたものだが、「経験者は絶対手を出しちゃいけない」からね。
「それ以上やると公務執行妨害に問われる可能性がありますよ」としか言えなかったな。
刃物経験もあるけど、まあたいがいの人間は使えないから怖くも何ともない(苦笑)。
424 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 22:14:09
事務所の備品棚あさってたら古いマイクロテープレコーダーが出てきた。
何に使ったかは想像できるけど。
425 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/16(日) 22:50:23
おれ国保担当。
うちは国保と市税が別の係だから効率悪くてイカンわ。
国保料だったら別でも委員ジャマイカ
税だったら一緒のほうが効率いい気も駿河。
自分、介護保険です。12年度の制度創設以来、滞納処分全くないそうです。
でも介護保険の1号被保険者で,しかも普通徴収の滞納者ということは
それだけでかなりの低所得層と推測できる。預貯金調査や生保の調査して
なければ執行停止しかないですよね。
>>425 国保ではどんなもの押さえてますか?参考までに教えてください。
執行停止は「税」しかできないと思ったが
介護は3年で欠損だろうから、執停(出来るのかわからんが)は
あんまり意味無いんじゃね?
逆に欠損でガンガン落として、介護利用時の自己負担ageてやれ。
自業自得ですよって。
>>429 >執行停止は「税」しかできないと思ったが
できるできる。ウチでもやってるから。
探して財産がなければ停止しなきゃ効率悪すぎ。
執行停止できるよなー(*´Д`)ホッ<税以外
処分はできるけど財産探してなければ時効待って欠損、じゃ治まりが悪い。
うちは県だが他の市町税担当と仲良くなることもある。公簿財産調査でな
話を聞くと税目ごとで担当決めているところもあるぞ
国保税と市民税とかね
434 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/17(月) 18:38:20
県税だが、いちいち書面で公簿財産だか給報だか市町村に照会かけるの気が引ける。
あれは市町村の収納担当課だけで回答できないで、課税担当課や他の部署に聞いて
回ってもらっているみたいで、時間も手間もかかるだろうし、その割りに大した参考に
ならないケースが多い。
直接出向いて必要な情報だけ聞いてくるようにしている。
ま、遠隔地は仕方なくお願いしているが。
>>434 県税は滞納者の情報が一番少ないからなあ
私は押さえた債権に余りがでそうな時に、国や市町村に参加差押する?って聞いてたよ
これができれば財産調査も電話一本でさあ
>435
債権は参加差じゃなくて二重差ね。
このスレの参加者、結構バラエティに富んでるんだな。
みんなで情報共有できるってのはいいね。俺は市税。
県税の人はほんと申し訳なさそうに調査に来る。
もちつもたれつだから、どんどん来てもいいのに。
ただ、100人分一気に調査書送ってきた時はビックリした。
差押の話もさることながら、過去の担当者が滞納者ととんでもない約束をしてくれた
おかげで非常に困っていることってあるのかな?
「押さえちゃえばいいじゃん。」というのもあるけど、俺が今日資料をみてびっくりしたのが、
「そういう事情があるので差押しません。」と資料にコピーをはってあるのをみた。
それを滞納者に送っているんだよな。事情があって2年ぐらい待ってほしいという
案件だよ。
438 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/17(月) 22:42:59
>>428 ほとんど同じだよ。
預金狙いが基本。
てかね、うちは市税は大人数いるのに、
国保は少人数だから預金ぐらいしか手が回らんのだよ。
照会かけてさっさと押さえて終わり。
ちなみにうちの国保は税だよ。料じゃないよ。
あー・・・最近、12月まで待つって言っちゃった・・・すごい後悔。
ごめん次の担当者。財産調査はしとくけん・・・
440 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/17(月) 22:50:01
最近、保育料の担当者がウチ(市税)に実態調査の方法を質問してきたな。
どうやら監査で、ハッパかけられたらしい。未納料も結構あるのかな。
ある市税担当者。
17年度は初めての税関係勤務で預金・不動産計90件ほど差押えした。
今月は今のところ5件ぐらいかなぁ。
目指せ年間100件
442 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/17(月) 23:09:02
最低でも差押週1のペースは維持したい。
俺は目標債権100件!!やるぜ!
昨年度は80件で終了・・・今年こそは・・・
444 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/17(月) 23:22:29
議員が出てきたら「保証人になってください」と言えば引き下がるでしょ?
まさか一票の為に保証人になるリスクは負わないでしょ・・・
先生が保証してくれたら猶予期間は新たに督促も滞納処分もしませんよ〜
債権で100件差押って・・・。
俺の場合、残高が3桁でもやらないと100件もできねぇな。
447 :
443:2006/04/17(月) 23:50:07
預金は5桁からかな。
受持件数が今1100くらいあるから、多分いけるとおも。
折衝なんてくそくらえで処分に走るー俺ー♪
預金3桁で差押えやった事があるな、俺(汗)
2桁で押さえて得意げになっていた馬鹿いたけどな
そのあと執停もしないし
なんなんだw
450 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/18(火) 12:20:33
徴収部門に配属になって2年目になりました。
差押もろくにやっていなかったけど、
上司を説得し少しずつですが差押を行ってます。
善良な納税者のために、何より自分のために頑張って
バシバシ差押やろうと決めたところです。
18年度の抱負といったところでしょうか。
市税です。
ここにくると勇気付けられるよ。
明日も頑張って仕事に行くよ。
5月までは出納整理期間だから17年度中心にがんがろうと思う今日この頃。
この前、研修で
「分納制約を結ぶ際には担保を提供してもらうと良い」
と言っていました。
担保を提供してもらうと言うことは、不動産の場合、抵当権を設定すると考えて
よろしいのでしょうか?若輩者の質問で申し訳ないです
454 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/18(火) 23:16:13
>>453 差押でも構わない。
換価猶予で抵当権設定というのはセオリーだが、実際には他の租税官署に
滞納があると、抵当権では法定納期限等に劣後してしまうことがある。
>>453 抵当権設定までやるのはほとんどないかと。
実務で多いののは、手形小切手じゃね?
最終回に残額すべてを入れさせ、次回の約束してから組み戻すとか。
普通の個人案件では担保を徴することはほとんどないと思っていいよ。
456 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/18(火) 23:35:31
>>454 差押して参加差押が入ったら?? 換価催告なんかされたらどうするの?
分納誓約守っている間は換価しずらいし、、
>>455 そういうときは相手に換価させれば?
自分は交付要求かけて乗っかってしまうとか。
>>454 差押えを行った上で、分納誓約→不履行時に公売等の
換価手続きといったところでしょうか?
うちの場合は、分納誓約→不履行時に差押を執行というパターンが
従来からの方式だったので、今年度からはちょっとやり方を変えようかと。
>>455 手形小切手について、
勉強不足でいまいち分からないのですが、
手形小切手って一般(商業者等以外)の滞納者、たとえばサラリーマンとかでも
簡単に切れるものなんでしょうか??
ぜひ、ご教授願います(._.)
>>455 社保なんだが……。横レスすまん。
国民年金ではその手(証券使った納付受託)が使えないらしい。
厚生保険で普通にやってたんで出来るもんだと思っていたんだけど、
受託証書原符自体が存在しないらしい。
困った……。
>>458 当座預金口座持ってないと小切手は切れないんじゃね?
>>455 ただ、滞納者の手形小切手だと「落ちない。」ことがあるからな。
うちの事務所だと、換価の猶予は数年前のイケイケ収税課長のときはしっかりやっていた
けどそれ以降はほとんどやってない。抵当権設定しようとしたけど、相手が印鑑証明
忘れたから差し押さえした人もいたし、差押してから換価の猶予を適用してやった人も
いた。
けど、県税の場合大口となると事業税の随時賦課や不動産取得税が大半だからな。
不動産の大口は時々架空法人のこともあって、督発後にはすでに所有権移転で手遅れ
とか、法人を調べても実態がないなんてこともある。あと、最近は大口案件は大口
案件専門チームにお願いすることになっているし。
463 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/18(火) 23:47:58
パーソナルチェックなるものがあるが、普及しているとは言い難い。
464 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/18(火) 23:49:12
>>461 小切手による分納をしている滞納者いるんですが、
そこは事業主だし、当座の口座も持ってます。
やっぱり、一般滞納者には難しいみたいですね。。。
>>460 うちの場合は、
小切手がおちる→歳計外に入金→会計で納付
という感じなんですが…。
小さい自治体なもので。。。
466 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/18(火) 23:58:42
上司「馬鹿に正論を吐いても理解されない。馬鹿に合わせろ」
自分「嫌だ」
そんな飲み会から帰還。
政令指定都市です。
50万円を超えれば担保は必要。
不動産差押か抵当権設定、それがいやなら先付小切手か約手を委託させる。
それもなければ生命保険を押さえる。とにかく、地方税法で決まってるんだから、
何もなしの換価の猶予は基本的に認めない。
抵当権設定は面倒だが慣れれば簡単。生命保険は地方税法上の担保には含まれないが、
ダメージは少ないから滞納者も了承しやすい。
468 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 00:49:19
>459
手形小切手取引はある程度信用がないとできない。
商売人なら、落ちなかったら大事なんで担保にはなる。
ただ、倒産を覚悟して振り出すものは紙くず。
生命保険の強制解約をやった事がある香具師、
どんな手順でやったか教えてください。
まず生保会社に問い合わせる。
471 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 19:55:58
このスレは 君のハートに交付要求! スレの次スレですか?
いいえ、ぼくのおうちがさしおさえ、のぢすれです。
473 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 20:17:37
郵便貯金の差押だけど、貯金事務センターで現場差押って可能ですか?
郵貯は郵送しかしたことなくて。
>>469 電話する「解約するよ。解約関係書類くれ。」(または文書で請求)
書類届く。書く。送る。振込まれる。配当。充当。終わり。
476 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 21:54:43
477 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 21:57:10
後で郵便為替で取立金を送ってくれるよ。
478 :
震災 ◆bQo.Z.lLEA :2006/04/19(水) 22:15:05
479 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 22:48:39
郵便局って各局に与えられてる権限少ないよなぁ・・・。
相変わらず自分とこの局員に対する信用はないんだなぁ・・・。
(元局員の徴税吏員の独り言)
480 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 23:01:57
みんなに折衝の仕方を聞きたい!!
例えば、差押を予定している(処分可能財産を発見済み)滞納者から分納をしたいと申出がある。
分納可能額が滞納に見合わない少額で、もちろんこちらは無理と回答する。滞納者がこの額以上払えないと言う、
・・・・ここで私は、じゃあ調査して財産があったら即差押しますね。
って言ってるんだけど、みんなはこんな時どういう折衝してます?
また、発見した財産を折衝の時に○○をおもちですよねぇ?とかいったりします?
あえて物別れにさせておいて、後でサクッと仕上げる。
483 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/19(水) 23:35:34
「その額では話にならない」と言う。
物別れなら差押。少数回の分納なら様子見。
>>482 「ふざけるな、帰れ」と追い返した後、ダッシュで差押え。
財産全部調べ上げて詰んでから折衝しろよ
486 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/20(木) 10:22:40
分納誓約の担保として、
滞納者所有の土地に抵当権を設定することになったのですが、
登記嘱託書に添付する登記原因証書は何をつければいいのでしょうか??
所属長の決裁がある嘱託書と、
滞納者からの担保を提供する旨の書面(写)でよくね?
488 :
おら:2006/04/20(木) 13:13:45
税金を徴収するものは税金を無駄遣いするものを発見し、たたけ
489 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/20(木) 14:08:41
>487
それでいいと思ったのですが、印鑑証明とか必要みたいな感じで…。
印鑑証明も承諾書をとって、公用で出してもいいんですかね?
490 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/20(木) 18:34:04
印鑑証明は滞納者自身に出させろ。手数料も取れ。
今回の動産ネット公売、大阪府が補正下着を大量出品してんなwww
492 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/20(木) 20:44:03
抵当権設定には登記嘱託書に担保提供書、抵当権設定設定承諾書、担保提供者の印鑑証明書を
つければ良いのでは?また個人の滞納の担保に法人名義の不動産で物上保証する時は
会社内で物上保証する旨を図った事が記載されている何かの議事録?が必要ですよ。
493 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/20(木) 22:58:36
>488
税金の無駄遣いの最もたるものは滞納者
俺たち徴収職員の人件費、どう考えても無駄だわな
抑止力は必要だろ
495 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/21(金) 21:08:10
徴税費用最小の原則
でも滞納者が増えれば、それはお題目
496 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/21(金) 23:50:58
給料振込口座の預金を給料の差押可能額を超えて差し押さえるのは許されるんですかね?
(振込前は残高0に近い口座)
法律上禁止は明文化されていないと思うんですが、可能か不可能か、判例はありますでしょうか?
>>496 可。法律には触れない。
ただし、給与の差押禁止額を上回り、生活困窮に至らしめる可能性がある場合は、
換価の猶予をしてやるのが望ましいとうちの県の徴収マニュアルには書いてあった。
手元にないので記憶で書き込んでいるのだが・・・。
即時で取立てしないで、ある程度猶予期間を設けて滞納者の出方を待った上で
納税指導するのがそういう場合のうちの県のやり方だな。
滞納者の場合、給与が振り込まれて小出し小出しでおろすことはめったにないので
(ほとんど給料日に満額おろす。しかも、コンビニATMで210円手数料払ってまで)
支給日狙って差し押さえるほうが、給与差押よりは楽だし、滞納者にも相当プレッシャー
は与えられるよ。個人的に、給与差押は現金支給の場合はやるしかないと思うが。
498 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 00:11:09
>>497 >>しかも、コンビニATMで210円手数料払ってまで
ちょいと横レスになるが、あいつらってそういう・・・なんて言うか、「金がない」って連発するくせに無駄な出費を抑えようとしないよな。
>>497 支給日狙って押さえたいヤツに限ってカードローン限度額(50万円とか)ギリギリまで
借りていて給料振り込まれていても反対債権超過な例が非常に多い。
口座に入ればただの金
501 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 07:56:07
あくまで預金債権
502 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 08:59:12
いまどき土日・夜間でもキャッシュカード引き出し手数料無料になる制度、
どこの銀行でも設けてるぜ。給与振込み口座なら、なおさら。
「手続きする」ってことをトコトンしないよな、滞納者どもは。
>>498 無駄な出費を抑えられないから滞納者なんだよ。
滞納者はごくごく一部例外を除くと、本質的に「だらしない」人間が圧倒的。
「だらしない」と「滞納の連鎖反応」を理解することが滞納の本質だと思うよ。
9割以上の市民が普通に納期内納付してるが、その9割の人全員が生活が楽な人では
ないだろう。しんどいながらも税金を優先して払ってくれてるんだ。
9割の市民のためにも、滞納を許すな。
505 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 16:33:10
9割がどうだか知らんが
2割だろうと、5割だろうと関係ねーんだよ・・・・
俺は奴らが納めないなら、押さえる。納付率なんてどうでもいい。
506 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 17:50:33
>>499 そんな輩に無担保で金貸すヤシが悪い。
本来なら租税債権はあらゆる民間債権(先後関係なし)に優先しても
おかしくないと思うのだが。
507 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 20:20:02
>>506 それはおかしいんジャマイカ??
民間債権が租税債権に常時劣後することになったら、金貸業など怖くてやってられん。
>金貸業など怖くてやってられん。
怖かったらやらなきゃいいだろ。誰かに強制されて金貸しやってんのか?
グレーゾーンの法のスキマでカネをちょろまかして、腎臓売れだ何だ言ってるクズなんかに
税の重みはわからんよな?
つーか、実際のところ国税徴収法が適用されてる国等の債権は私債権より優先だろ。
510 :
496:2006/04/22(土) 21:13:22
色々とありがとうございます。
可ということでいいようですね。
判例等あればまた教えてください。
511 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 21:28:53
>>508 金を貸した相手が「将来もずっと」貧乏にならないことを予測できる
神様にしか金融業はできなくなるな。
金を貸す時点で税の未納が無い証明を取るくらいまでは要求しても
いいが、それ以上は無理だ。
512 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 21:32:09
>国税徴収法が適用されてる国等の債権は私債権より優先だろ。
譲渡担保だの、先後関係で負ける債権もある。
>>509 徴税の仕事やったことないのか?部外者?
法定納期限等より前に設定された担保権は租税債権に勝つから、徴収職員はいつも
悔しい思いをしてるんだ。わからない奴が来るな。
514 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 21:48:08
金融屋が申立した強制競売事件が発生して、うちが法定納期限等で勝ってると小踊りしたくなるね。
やーい、やーい、ちゃんと調べろよー、ってね。ま、大抵その後は競売取下になるんだけどね。
515 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 22:05:05
>>508 漏れも徴税吏員なんだが。公債権の絶対優先を希望するのはわからんでもないが、
もしそのような世の中だったら、信用の無い金貸しなど無謀すぎてやる奴はいなくなる
という、それだけの話をしたかったまでだ。
>>515 言い訳がましいおまえは吏員に向いてないな。
517 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 22:17:38
俺は金を借りたことも貸したこともないが、金融業者は納税証明を
もっと活用してほしいな。
うちの事務所に借金するために納税証明を取りに来るのは、
せいぜい役所と国民生活金融公庫から金を借りる人だけだ。
518 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 22:27:11
>>517 ごくごくたまに、融資のための納税証明書とるために、運送会社で抹消した
トラックで放置プレイ状態になっている税金が一気に入ることがあるよ。
使ってる車は車検で納めてくるけどって感じで。そういう会社だから財産も
全然ないんだよな。
520 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/22(土) 23:02:38
>>519 放置しとくな。無財産?? んなわけねーでしょ。
>>510 固定資産税滞納に係る債権差押処分取消請求事件(大阪地判/15.11.25)
これだった希ガス。間違ってたらスマソ。
522 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/23(日) 00:41:57
519 車が財産では
それだけの話をしたかったまでだ。
それだけの話をしたかったまでだ。
それだけの話をしたかったまでだ。
それだけの話をしたかったまでだ。
( ´,_ゝ`)プッおまえこそかなり面白いぞ
524 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/23(日) 10:21:11
>>522 年式の古い車なんざ財産じゃねーよw
(一部例外あり)
>>523 お前は面白くもなんともないな
525 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/23(日) 11:11:16
>>510 数ヶ月前の判例地方自治にH15年位の(最新と思うが)判例が
掲載されてたぞ、関西の自治体だったと思う。
内容は、そもそも当該預金債権は換価済みで(消滅しており)訴
えの利益がない。
としたうえで、念のため判断基準を示してあったが、給料は預金
口座に入れば預金債権で禁止額は適用されない。
それは、執行停止や換価猶予などの緩和措置があるから、禁止額
の適用が無くても、最低生活保障の考え方が否定されるものでない。
だったと思う・・・
526 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/23(日) 13:11:14
運送会社のトラックは例外でしょ
>>520 有限会社レベルの場合だと、不動産とか加入権も個人名義であることが圧倒的に多い。
預金を調べても貸越だし。あとは売掛金になるのか?運送会社は車検まで入ってこない
ところがちらほらあるからな。緑ナンバーは毎年車検だから結局それまで様子見している
ことがうちはほとんどだな。
528 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/23(日) 18:04:22
なんつうか法人だと、居酒屋とか小料理屋とタクシー会社が
手詰まりになる。
529 :
496:2006/04/23(日) 23:06:57
>>521 >>525 ありがとうございます。
来週はこれで2件差し押さえたいと思います。
でも郵貯なので発送日に迷いそうです。
早すぎると振り込まれていないし、遅くても降ろされてしまってるだろうし。
先週は朝から2度調査に行っても振り込まれてなくて、
3度目に行ったら15分差で降ろされてしまってました。
法人で怖いのは随時賦課の滞納案件と大口不動産取得税。
特に後者の場合は、実体のない法人が不動産を取得することがあるので、滞納と
なった時点ではすでに手遅れということも多々ある。
531 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/23(日) 23:25:00
すぐさま登記をとったら、すでに所有権移転してたりなw
>>528 >居酒屋とか小料理屋
臨戸して、客を第三債務者にして代金を差押。
レジ開けたらええやんか。
県立高校で臨時講師やっている滞納者の給料を押さえようとしているが、
実際押さえることで、教員採用試験正採用絶望的って状況になって
ざま見よということになりますか?
535 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/25(火) 21:33:07
なるとしても自業自得。しかも臨時とはいえ公務員。同情の余地無し。
税金を払わないような奴が正規の教員になってはならん。
537 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/25(火) 22:15:37
立派な反面教師になってもらおうよ。即差押に一票。
他の自治体でも、公務員に対しては最も厳しく逝かねば。
法の字面どおり「10日経過」で差押汁!
そんな案件あったら喜び勇ん・・・ゲフッゲフン
止むを得ず差押するなぁ。
今月の差押、いまのところ4件。少ないかな〜。
541 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/25(火) 23:25:21
「ガイアの夜明け」見ましたか?
地方自治体徴税吏員なんて、再就職先なんか無かったのに。
最近じゃ、収納率の悪さで悩む自治体の派遣講師が第二の人生なのね。
542 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/25(火) 23:27:30
前任から引き継いだ地域の中で年金生活の夫婦が偶数月に分割納付して年度内
にはなんとか完納していたんだが、H17.12からなぜか納付がストップしていた
ので事情聴取したら降込め詐欺に引っかかり3桁やられたらしい。
K札行けとしか言えんかった。これで今年度は完納ならずか…さて皆さんなら
どうします?公住なんで不動産ないし…
生温かく見守りながら他の案件に移る。
捜索やりたいので、高額担当係長に案件だせっつってもださねー。
「差押は伝家の宝刀。最後の最後に出す。」がポリシーのそいつ。
馬鹿か。無資力になってからじゃ抜いても空振りだ馬鹿。
「もういい。俺の滞納10万円案件で捜索やるからお前補助しろ」
って言ったらブチ切れてた。
脳の血管も切れて死ねばいいのに。
そんな火曜の昼下がり。
>>541 何ぃ!そんなおもしろい番組やってたのか見逃した・・・
546 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/25(火) 23:57:41
年金おさえる
>>541 ウチでは嘱託で市営住宅の家賃の取立員として重宝しているらしいよ。
オレはやりたくないけど。
548 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/26(水) 18:09:07
>>542 納付確約書とってそいつらが被相続人となったあかつきに相続人に叩きつける。
不動産取得税って県税だったのか・・・・
まともに徴収しているんだろうか・・
550 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/26(水) 20:15:11
季節の変わり目か頭がオカシイのが2人も来た。帰りに車にでも轢かれればいいのに・・・
551 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/26(水) 20:53:21
553 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/26(水) 21:29:05
春になると現れるよね
ツクシみたいだなw
555 :
非公開@個人情報保護のため :2006/04/26(水) 22:19:19
二日前
預金400万発見
滞納200万
脊髄反射で差押執行しました
本日
預金150万円
滞納65万円
同様に差押執行しました
おかげで気分よくGWを迎えられそうです
>>555 普通預金ですか?
普通預金なら、なぜそんなに預金があるのに滞納していたのか不思議。
定期でも一緒か…。
557 :
555:2006/04/26(水) 22:39:16
今日差押したのは普通預金です
二日前やったのは財形でした
558 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/26(水) 23:53:46
すばらしい
559 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/26(水) 23:58:10
GJ!!
どんどん差押えようぜ!!
560 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/27(木) 00:30:43
>>231 配達日指定郵便
郵便局で配達日指定シールもらって貼付
30円プラス(日曜、休日は200円)
561 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/27(木) 07:15:26
優先する抵当がベタベタついてる不動産を差し押さえるのは無益なさしおさえなんですか?
562 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/27(木) 07:23:55
法定納期限等との先後は?
預金は探すのが難しいですよね。債権者代位とかもあるあし
>>560 サンクス。なるほどーしらんかった。
>>565 ( ´_ゝ`)フーンって感じの記事だな。
当たり前のことやって批判記事書かれるのはカワイソス
567 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/27(木) 22:41:22
やってなきゃやってないで批判記事書かれる御時世。
離婚に追い込まれた奴は自業自得。
>「了解なく通帳から税金が引き落とされた。こんな仕打ちがあるのか」と怒りをあらわにする。
差押えにあたって納税者から事前了解を得る必要などない
>市民と対話しながら理解を求めたい」と話した。
対話で何が解決するのか?対話により自分の財産が差押えされることを納得する滞納者がいるとでもいうのか?
569 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/27(木) 23:28:14
さあ、明日は出勤前に寄り道して預金差押だ。
財政破綻してはじめてわかる、滞納処分の重要性……。
571 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/27(木) 23:49:54
>>565 しなきゃしないで批判するくせに
役所の怠慢とか言ってな
すげえな、青森って滞納者天国じゃん。
573 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 00:09:28
預金差押すらやったことの無い自治体があるとは、なんという怠慢か。
今までマトモな税滞納処分を指導できなかった自治体幹部の連中、退職金は必要ないよな。
滞納者の税債権を退職金代わりにくれてやるから、頑張って自分で現金化しなよ。
預金が数十万ある滞納者に「毎月一万円ずつ納めればいい」なんて職務怠慢も甚だしいなw
>収入が不安定で税金を払いたくても払えないのに
あるあるw
「公務員のあなたにこんなこといっても分からないでしょうけどね」で締め
120万円の滞納で毎月1万円の分納中の滞納者なんだけど、給与をやれば月20万円はいただけちゃうのよ。
それで差押しようとしたら上司にちゃんと分納している相手なんだから気を使えと注意されちまったよ。
>>575 「いつまでたっても終わらないから、月20万以上にしてくれ」と相手に指示、
向こうが逆ギレしたところで、決裂し、差押執行。
延滞金が軽くなるでしょ!でOKだろ。
滞納者のためを思って・・・止むを得ず・・・
って涙の演技を入れるとなおよし。
579 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 00:20:43
上司の言う「気を使え」 → 市民から苦情が来たら面倒だし出世に響くかもしれないから「気を使え」w
月1万で、120か月。10年かよ。
まじめな納税者に対して、申し訳ないと思わないのかねえ。
581 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 00:23:58
>>568 徴収以外の課は、差押さえ前に話しあいとか説明しろとか思ってるんじゃね。
すくなくともうちはそうだ。
「最近は、行政にも説明責任求められてるんだよ。お前しらんの?」とか
「差押さえ前に、電話して説明しないの?」とか、結構いわれる。
582 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 00:24:31
>>573 >滞納者の税債権を退職金代わりにくれてやるから、頑張って自分で現金化しなよ。
これって、中坊林太郎って漫画に似たようなセリフがあったね。
銀行を食い物にしている頭取に、退職金代わりに不良債権押し付けるやつ。
「お前が優良債権って判断したんだろうが!
自分で回収して現金化しやがれ!」って感じの。
青森って住宅供給公社の糞職員が億単位のカネ使い込んだところだろ
モラルもゆるいし、頭もゆるい。所詮、田舎だな
>県市町村振興課は「法律的に適正な徴収でも、納税者の感情を考えた場合、説明が不十分になってはいけない。
国からの税源移譲で徴収方法が変化し納税者からの相談が増えているので、
各市町村には説明責任の徹底を呼び掛けたい」との見解を示している。
説明責任ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「法律に書いてありますから」で終了wwwwwwwwwwwwwwww
585 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 00:26:34
>>583 アニータ?
カーリングの連中の上司も使い込みしたんじゃなかったけ?
むしろ今まで差押やってなかったから
こんなに言われるんだろ
しょっちゅうやっているわが市は
逆に差押しないと監査から怒られるよ
587 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 00:29:20
ちょと聞きたいけど、藻前等の自治体「情報公開条令」等の公開対象に徴税関係情報って入ってる?
これを公開することって、明らかに地方税法上の守秘義務違反に該当するとしか思えないのだが。
殺人犯 「人を殺したら法律に触れるなんて知りませんでした」
警 察 「刑法に書いてあるだろ!っていうか常識」
殺人犯 「法律に書いてあるってこと説明してくれなかったからだよ
説明責任あるんじゃないの?」
警 察 「・・・・」
>>587 収納率とか滞納額とかはOK
個人名は出せないよ
法律に基づいてやったことならたとえ批判されたって
かまわんよ
でも法律に反することやってまで滞納者に気を使う必要は
まったくない
青森県は「差し押さえしなければならない」って条文を
知らんのかね
こんな甘いことやってるから、衰退してるんだ。
真面目に納税してる市民はどうなるんだ。
正直者が馬鹿を見ないためにも、滞納者の財産は差し押さえなければならない。
法律で決まってるし、それをやらない自治体は納税者に言い訳できない。
青森県の人口減少と経済低迷は、こんなところにも出ている。
今時、滞納者に遠慮する自治体も珍しい。「県民はお客様」とか勘違いしてるのか。
こんなこといってるの青森県ぐらいだろ
横浜市とか厳しいよー
おまえら、もう寝ろ
おれたちには明日も聖なる戦いが待ってるんだぞ
>>565 これはひどい。やっぱ遅れてるな〜。
うちは関西の政令市だけど、当たり前のように法律に基づいて毎日差押。
採用1年目の職員も週何回も銀行に行ってる。
当然だ。真面目に納税してる市民のために、滞納を許せるわけないだろ。
マルサの女でも見て勉強しろよ
青森県
奴らは市民じゃない。単なる滞納者だ。
こういう記事を見るとアドレナリンが出まくるのが
自分でわかるよ
明日もバンバン差押するぞー
今日だった・・・orz
今日も差押がんばるぞ!
自営業の滞納者がサブで使っている口座に毎月報酬の振込があったため、おいしく差押していた
3回目の差押後のある日そいつの親父から電話があった
差押通知書を本人へ送達していたため親父が滞納者(息子)に問い質すも、笑って答えなかったから不審に思ったらしい
それとなく滞納があると伝えて電話を切る
翌日親父が来所、納税し完納
ご馳走さまでした
>>565 たまに来てみればうちの市がさらされているじゃないか。
数十年前の差押調書が出てきました。
「差押物件:馬 雄一頭 雑種」
最近モチベーションが下がってた僕に喝を入れてくれました。
>>604 うん、心を入れ替えてがんばります。
ところで、あの記事が出る前に記者から取材を受けたんだ。
その中で差し押さえに至るおおまかな経緯とか、差押の状況も説明したんだが、
差押を自粛してるだとか、月1万納めればいい等、
勝手なことを書かれてしまった。
実際には以前から差押もしてるし、完納が見込めない分納なんて受け付けていないよ。
606 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 23:30:09
今日、うちの県税の若手職員何人かの飲み会があった。
今年収税に配属された人、3月まで収税やっていた人、現在やっている人と固まって
話をしていたら、「厳しい生活から少しずつ払っている人ってしのびないよなぁ。」という
ような意見が結構出てきた。
ここの住人はイケイケバンバン路線が圧倒的だけど、滞納者の生活状況って
どの程度考えたりする?実は、俺はあまりそういうセンチメンタルなものってなくて、
「これが仕事。」って感じでやっている。
Zガンダムのヤザンみたいにひたすら処分をすることが快楽な人はどんなもんかな?
607 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 23:30:36
インターネット公売のネタがない。車以外の動産なんて、どう評価したらいいかも分からない。
どうするべ?
608 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 23:33:47
>>606 県税ってことは、自動車税、個人事業税、不動産取得税あたりか。
つまりは資産や所得があるからこその税だろ。
滞納者の生活? マジメな納税者でも貧乏人はいくらでもいる。
みんな歯を食いしばって義務を果たしているんだ。
>>606 若いから仕方ないが、こいつらが甘い滞納整理をやったら許せない。
9割の人が正常に納期内納付してるが、皆が楽な人じゃない。生活が苦しい中、
一生懸命納付してくれてるんだ。声なき人々を忘れて、目に見える滞納者だけに同情する未熟さ。
大多数の、文句も言わずに納税してる市民を忘れるな。滞納を許さず、徹底的に差し押さえろ。
社保で徴収やってるけど、接触するときには
「この人たちを追い込んでいくのかなぁ」と
ついつい考えたりするな。
特に社会保険は事業が赤字でも、どんどん
滞納は増えるから、ときどき早く潰れてくれと
思いながら差押さえたりしてる。
611 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/28(金) 23:50:20
法人・個人を問わず、事業を営んでいるくせに滞納というのは、
事業を営む資格が無いことを意味する。
経済社会の健全性を維持するためにも、そういう事業者は
速やかに退場してもらう必要がある。
破産然り。滞納処分然り。
>>606 滞納者の財産調査すれば「もうメチャクチャな状況じゃん、ようこんな
経済状況で生きてるな」と思う例もあるが、オレの生活じゃないからどもならんね。
まあ、法律に従って粛々とやるだけだな。
613 :
606:2006/04/29(土) 00:08:34
厳しい指摘サンクス。
俺自身はゴルゴ13のようなプロフェッショナルこそ理想と考えているので、滞納者の
生活がどうこうというのは大して考えないのだが、みんなそういう葛藤をもっているの
かなぁ?と思ってね。
新採で2人、うちの県税の収税に来たが、「秋の後期研修行くまでに必ず債権差押は
やらせる。」といってあるし、「ほかの県税でも新採で収税はいるんだから、そいつらに
負けちゃダメだ。」と言ってある。
>>608 自動車税の場合、残る案件で定番なのは、名義貸しや売買トラブルで払う払わないとか
古い年式の車だな。たまに新しい車もあるけど、しっかり所有権がついていて、滞繰に
なることには車が引き上げられたりする。個人事業税で怖いのは国税の更正などが
入った随時賦課だな。不動産だと、架空法人が競売で落とした場合とか贈与、交換が
残りやすい。たまーに、売買で土地を取得、新築住宅をたてたものの、3年ほどで
ローンが払えず競売であぼーんというケースもあるけどな。
ぶっちゃけた話クルマは売る方にも問題あるだろ。
ノルマのせいで、多少の焦げ付き覚悟でも質より手数、なのかもしれないが。
安易にローンを組ませすぎる。
(個人の)随時は…(((( ;゚Д゚)))ガクガク
生活実態を反映していない課税とかあるからなぁ。
自己責任とはいえ、領収証等の不備で経費が認められなかった、とか。
まだ金額が小さい分県税はマシだけど、国税の徴収部門が哀れだ。
>>606 このスレで何度も言われていることだが
「動産・債権の差押は徴税吏員個々人の固有の権限です」
「そのための財産調査も徴税吏員個々人の固有の権限です」
極言してしまえば首長も所長も課長係長も同僚も関係ない。
いざとなったら空気読まずに個人名・個人印でイナフだ
まあありとあらゆる捜索・調査を駆使してなお
本当に処分停止要件に当てはまるなら
正面切って処分停止すりゃいいんだし。
(処分停止は決裁取れよー念のため)
具体的には生活保護受給者とか自己破産中で配当
見込みなしとかな。
直接関係ないが
身内から不正が出ると正直凹むな
納税交渉でつっこまれたらなんて言えばいいのか
>>615 > 身内から不正が出ると正直凹むな
> 納税交渉でつっこまれたらなんて言えばいいのか
> 極言してしまえば首長も所長も課長係長も同僚も関係ない。
>>610 国民年金でスコスコ差押してますが、何か。
どうせ公租公課を滞納するようになったら、他の私債権も満足に
払えてないって話なんだから、あぼーんするのは時間の問題。
>>610 ついでに売っぱらっちまいましたが何か?
>>610 残ったものは価値のない財産ばかり。資産もなし。
ここまでやれば執行停止にもって行きやすかろう。
不良債権化してるヤツは誰かが引導渡さなきゃダメなんだから。
早く潰れてくれなんて受動的な事言ってないで、
法に添って能動的に処分すれ。
>Zガンダムのヤザンみたいにひたすら処分をすることが快楽な人はどんなもんかな?
いい歳して、世の中をアニメ話に例えるのやめろよ・・・・性根が情けねぇ奴だな
>>621 それでも、会社は続く。
保険料は発生する。
624 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/29(土) 09:21:13
社保って、公売やったことあるの?
>>624 県によってちがうけど、うちはやってない。
>628
おい!
区画整理の清算金やっている香具師いる?
>>623 手形預かれ。その後どうせジャンプしてくれって言ってくるから
断りゃ不渡りで飛ぶんだから
引き金を引く方法なんていくらでもある
そりゃ猶予ばっかしてりぁ会社は続くわな
632 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/29(土) 19:50:21
手形一回不渡りで会社あぼーん、だよん。
>>631 手形帳もってない会社は?
手形帳って、あれはあれで審査通らないと
購入できないしね。裏書したのを持ってる可能性はあるけど
それじゃ、ジャンプをどうこうできないしな。
売掛金やろうにも、現金取引のみだと無理だしね。
そんなところに臨場したとき、委任状の写しの束みつけると
あっちがうごいてくれんかなとか本気で思うね。
この間税務経理だったか地方税だったかで
「臨場は費用対効果から見て滞納整理費の無駄。
滞納者を(電話等で)役所に呼び付けるようにせよ」
という方針の、どっかの市役所の話が載っててな
それで徴収率上がったっていうんだが
本当に効果があるのか、それともそれまでの臨戸がぬるすぎたのか
正直よくわからんのだ
我々は集金人ではないし、頻繁な臨場は
滞納者に「来れば払う」というカードを与えることになるだけ。
「来なければ処分する」というこちらのカードにするために
電話による呼び出しは至極妥当な判断。
637 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/29(土) 21:37:37
とりあえず漏れの今月の成果は、「前任者の残した集金案件を断ち切った」ことだったな。
差押も車とか色々やったけどね。
>>634 > 売掛金やろうにも、現金取引のみだと無理だしね。
取引先を調査すれば未払の売掛金は押さえれるだろう?
毎日市場に行って現金で買い付けるような業種なのかい?
臨宅徴収は意見が別れるところだよな。
そもそも、税金は持参債務だから「取りに来い。」という概念がそもそもおかしいので、
臨宅徴収するなら滞納処分しろという福島県で有名な人の意見もある。しかし、実際
問題払ってもらえるなら拒む理由がないと思うのもこれまた現実。
臨宅徴収または臨宅納税指導が好きな人も結構いる一方で、俺の同期でほかの県税
の香具師は「臨宅なんてやらない。そんなの面倒だ。バンバン差押している。」という
路線もいる。まあ、去年いた人で、一斉調査で預金があった人のところをわざわざ臨宅
している俺の中では理解不能なことをやっている人もいた。
640 :
639:2006/04/29(土) 22:15:10
ちなみに、俺の場合は預金などがあればとにかく差し押さえることにする。
古い案件の場合、いまさら臨宅しても徴収できると思えないし、「ちょっとやばそうだな。」
という相手は一応電話して、「話はしたぞ。」という証拠を作っておく。このやり方で
ヤクザが絡んでいるといううわさの法人の社長の案件も一発完結(払ってくれた)。
逆に、本当に何もない相手の場合、時効が近くなると粘って1000円とか徴収して
時効を止める人がいるけど、俺はすかさず執行停止。
641 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/29(土) 22:21:26
臨宅を完全否定するのはどうかと思う。
執行停止に該当するかの調査になるし、
不動産ぐらいしかめぼしい資産がないなら集金も有効。
もちろん滞納処分を中心にやるべきだが。
>>641 おまえさん、頭が固いな。時代に取り残されんなよ
643 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/29(土) 22:59:28
>>641は古い。うちの事務所にも毎月のように家庭訪問して調査と言い抜ける馬鹿がいる。
644 :
641:2006/04/29(土) 23:10:15
最近流行りのネット公売(動産差押)をするにも、
事前の調査として臨宅が有効だと思うのだが。
>>642や
>>643は預金や不動産ぐらいしか差押しない自治体の人かな。
>>644 頭が悪いうえに下衆の勘ぐりとはな・・・立派な吏員さんですね
このスレでは執行停止案件は取り上げませんから
あくまで悪質滞納者に対しての差押情報交換が
このスレの存在意義です
647 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 00:22:50
>>646 勝手に決めるな。あくまで愚痴スレだ。
嫌なら「吼えるスレ」でも建てろ。
648 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 00:24:34
>>644=641
毎月のように家庭訪問する理由にはならんな。
そういえば、グチをこぼすスレなのに、臨宅してどうこうとか、苦手な滞納者に関する
グチって全然ないよな。押さえて押さえて押さえまくれという書き込みが圧倒的だな。
うちは田舎県のせいか、もちろん差押はやるけど、地道な臨宅徴収や納税指導も
結構多い。でかい案件なんかは専用対策班があるからそこにお願いというかたちだし。
動産差押とか捜索なんかは、上司でそういうノウハウのある人とか収税大好きな上司
でもないとやってないかな?
楽そうでいいな。いまのうちにいろいろなノウハウを吸収しとくといいと思うぞ。
651 :
649:2006/04/30(日) 00:59:18
県にもよるし、事務所にもよるだろうけど、出先ということもあって全体的に雰囲気が
のんびりしているというのも大きい。あとは、30代半ば〜40代ぐらいの一番サラリーマンとして
脂がのっている世代の人でイケイケ路線の人がうちの事務所にはいないっていうのも
あるかも。
ほかにも所長がどんなひとかっていうのも大きいか。
特に、執行停止の場合だと所長によって判断がかなり違うし。
前の所長は収税に疎い所長だったので何もつっこまれなかったが、ほかの事務所の
厳しい所長だと数百円の預金でも押さえなきゃ決裁してくれなかったりといろいろ。
臨宅はそもそも自己管理のできてない無能な滞納者が銀行などで納付できないと言ってやがるから、やっていたわけで
最近始まりつつある収納代行、今後始まるクレジットカード決済
とくに後者の場合は滞納すりゃ徴収職員よりひどい追い込みが待ってるからなあw
>>652 とにかく、納付に対して言い訳ができないようになりつつあるんだから臨宅する理由がねぇ
ってことな
債権以外の差押のノウハウがいまいちわからないのですが、
みなさんはどのように情報を集めて実施されてるんですか?
>>654 個人か法人かによると思うが・・・
個人だけで話をしようか
電話加入権なんて二束三文だから照会かけてないよな?
携帯電話は調べてる?生保は?
前者は振込先や勤務先・携帯以外の緊急連絡先がわかる
後者は・・・外資含む大手五社程度照会かけれ。契約があって、契約内容がわからなければ回答先に電話して差押できるかどうか聞くべし
勤務先・口座がわかれば、差押予告書に納付がなければ給与を地方税法に基づいて差押えると通達してやれw
ドコモのヤロー、照会掛けたら回答拒否しやがった(怒)
657 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 07:40:57
>電話加入権なんて二束三文だから照会かけてないよな?
一応は調べる。もちろん押さえるためでなく、口座振替と設置場所確認のため。
滞納者宅と全然違う場所にあったりするケースが意外に多い。
>>655 だから情報の取得方法に関わる書き込みは止めろと言うのに・・・
よく分からんが何でこいつはこんなに得意げなんだ?
そして何よりスゴイ馬鹿だ。
>>658 覚えたての知識をひけらかしたいんだろ。
マセガキが意味もなくエロネタを振るかのように。
660 :
641:2006/04/30(日) 12:22:49
>>645 質問なんだが、債権や不動産を調査しただけで執行停止してるのか?
臨宅(金目の物があるか調査)しないでいきなり執行停止や捜索してるのか?
臨宅を完全否定される吏員様がどんな事務を行っているか興味があるな。
>>648 なにか誤解があるようだが、俺がいつ「毎月家庭訪問しろ」なんて言ったか?
「臨宅を完全否定するのはどうかと思う」
「滞納処分を中心に事務を進めながら、状況によっては臨宅も有効」
が俺の意見。
お前の事務所の臨宅馬鹿は、俺も馬鹿だと思うよ。
>>660 オマエの意見など、どうでもいいことだ。
662 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 16:57:43
な か よ く
663 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 17:04:52
仲間割れしてどーする。
敵は滞納者だ。間違えちゃダメ
電話加入権はまあ、やらないよりはマシだろうな。現年度の案件ならまだまだ効果はある。
しかし、このスレ見て思うのが、ここの住人はバンバン処分しているということは結構
でかい自治体もしくは税務署職員が多いのかな?小さい市町村だと滞納処分自体
やらせてくれないところも多いし、下手すると首長が「差押なんて言語道断だ!」と
言ってくるところもあるからな。あるいは、徴収が結構長い人が多いのかな?
でかい自治体だと、処分中心でやらないととても追いつかないし、だめな案件は
執行停止を進めないといつまでたっても案件が整理できないからな。執行停止の
決裁もうちはさすがに捜索までは求められない。事務所によっては、「執行停止の
ための財産調査」はしなくていいといわれているところもあるみたい。
665 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 18:25:32
住民自治の基本たる税徴収すら分からない首長しか出せない自治体は、さっさと都道府県や国に自治権を返上しろ。
666 :
非公開@個人情報保護のため:2006/04/30(日) 19:38:20
税源移譲がないと首長は目を覚まさないよ。交付税漬けの弱小自治体では
自主財源なんて微々たるもの。徴収の重要性は自主財源あってこそだからな。
667 :
664:2006/04/30(日) 22:18:07
>>665-666 そういうところの首長は目先の選挙のことしか考えてないからな。
そういう自治体だと、徴収スキルのある職員なんているわけないからへたすると
職員と滞納者がいわば「馴れ合い」状態にもなっている。
もっとも、政令指定都市、都道府県レベルではそんなことないだろうけど。
東京都なんて毎年担当替えているぐらいだしね。
うちは田舎だからなんだろうけど
馴れ合いが酷いよ。担当がかわったなら
挨拶にこい!って苦情うけるくらいだから。
ここのスレみるまで、差押さえなんて本当は
ほとんどしてないんだなって思ってたしな。
669 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 12:18:22
毎年担当替えしない方がどうかしてると思う。
毎年替えることによってサボリ案件を出さぬように仕事する、という
面もある。
>641
捜索ってのは、いきなり臨場してやるもんではないのか?
最初から金目の物がある(無い)とわかってるんなら、捜索なんぞ不要だろう。
うちは政令指定都市だけど、毎日差押やってる。
10年程前までは臨戸・集金中心の非効率な滞納整理で全く徴収率が上らず、90%を
切りかけ、指定都市でブービーかビリになった。これはまずいと研修を強化し、
国税や先進自治体に学び、差押中心に変えたところ、現在指定都市トップクラス。
一軒一軒回る古い徴収では滞納は減らない。せっかく法律で認められた権限を生かさないと、
真面目な納税者に申し訳ない。今時、滞納を放置すれば市民オンブズマンに怒られる時代。
ノウハウがないなら研修を申し込んで学べばよいし、差押中心の方が絶対有効。
ところで明日からの連休前にわざと預金なぞの差押する予定の人っていますか?
673 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 21:09:06
>>671 うちは県税だが、ここ2,3年で債権差押が急激に増えた。
とはいえ、民間企業みたいに上司があれこれあまりいってこないので、差押についても
件数が個人差が結構ある。中には、「差押件数や武勇伝なんて県職員としてなさけない。」
と収税のベテラン職員の批判をしていた人なんて、全然差押していなかった。当然、
その人の徴収率はダントツワーストだったのだが。
まあ、処分中心のほうが結果的には早期の案件進展になるし、差押の結果財産皆無
になればそれで執行停止にしやすいからね。ある県税では、収税課を2つにして、1つは
どんどん執行停止で未済圧縮、もうひとつはどんどん差押で徴収強化をしたり、別の
県税では「○月は財産差し押さえ強化月間です」というポスターを出先調査の入り口と
県税窓口にでかでかと掲示していた。
674 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 21:22:09
「何百件も案件を抱えていると、集金でも何でも案件が減ればいい」などと寝言を
ほざいている自称ベテランに言ってやった。
「集金は案件減らしにはならない。なぜなら、来年もそいつは滞納し、集金に来いと言うから」
「むしろ集金の話が周りに広がって、俺も俺もと収拾が付かなくなる」
>>671 どのあたりに研修を申し込みましたか?
わたしの自治体も研修相手を検討中ですが、
なんせ田舎なもんで、先進自治体がどこかすらわからない始末…。
債権届出の催告書が来ると、
終期までに二差すればいいと言うバカ職員。
ダメ人間は大体締め切り間際までやらないんだよな。
どうせ県税入るしょ?ゆっくりその後に参加するわーというバカも。
お前配当の優劣ぐらい知っとけ。
受けてすぐ死ぬ気で書類作れや。
まぁ、配当ある案件なんてほとんどないけどなw
677 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 22:09:17
不動産競売で交付要求すると、それで配当があるまで催告も財産調査もしないという
馬鹿が多い>うちの事務所
破産と間違えてるのか知らないが、どーせ配当ないし、さっさと押さえて完納にして
交付要求を解除しろっての。
678 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 22:26:16
>>676 起案後回しで裁判所に速攻でダッシュがデフォと思っていたが・・・
679 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 22:33:22
前にも書いたような気がするが、もう一度。
差押先着手主義は理解できるし、そうあるべきと思うが、
競売事件で交付要求先着主義はおかしい。
極端な話、裁判所の隣にある租税官署が常に先着する。
どんなに頑張っても裁判所との地理関係だけは埋められない。
単純に法定納期限等で争えば良い。
>>679 確かになー。
ある意味偶然の事件への対応如何で配当順が決まるってのはなんとも。
それ以前になんか押さえとけって言われそうだが。
俺は全く滞納なくても繰り上げして二差するけど、みなさんはどう?
681 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 22:48:21
>>単純に法定納期限等で争えば良い。
むちゃくちゃだモナ(理由省略)
682 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/01(月) 22:50:19
交付要求の場合、前の課長から債権届出の催告書がきてヒットした場合は
すぐに起案して持ち回り決裁、その日のうちに裁判所へ通知を発想になった。
それ以前は、のんびり起案、決裁は翌日発送も翌日以降だった。
ただでさえ配当見込みは薄いから、少しでも可能性上げるためにすぐにやったほうが
いいよな。けど、俺の場合、交付要求の案件で財産調査してもヒットしたためしがない。
法人だと、事実上活動停止状態の場合が多いし。
683 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 07:00:04
684 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 19:53:21
686 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 21:19:56
馬鹿に馬鹿言うな!馬鹿
687 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 21:53:23
おまえらみんな馬鹿
688 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 23:15:58
最近、徴収方法&体制についての照会が多くて仕事にならん。
ちょっとは自分らの頭で考えてみろ。 ボケ。
徴収体制も変革期にあるんだろうな。
地区担当制から機能別担当制へ。
690 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 23:39:13
>>682不動産競売時に抵当は無く、純粋な借り入れだけの案件があり先着順で
おいしく配当をもらったことがある。
それからは裁判所から通知がきたら遅くても翌日には配達証明で郵便発送。
何が一を考えてら早いほうがいいよね。
たとえ配当が無くても事件解決の際に配当表の順位が上のほうが気分はイイ!
691 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/02(火) 23:56:37
早いもの勝ちの競争、勝負の感覚がたまらないよな。
何が一を考えてら
何が一を考えてら
何が一を考えてら
何が一を考えてら
何が一を考えてら
693 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/03(水) 00:49:47
交付要求しただけで安心する馬鹿がいるのは、時効が止まるからだろな。
無配に終わって初めて財産調査しても遅いっての。
教えてください。
@A庁が不動産差押。
AB市税務課が参加差押。
BA庁がB市税務課に広告による随意契約の通知・債権現在額申立書の催告
この時点でB市公課がA庁に対して交付要求できますか?
それとも参加差押しないと配当は受けられませんか?
695 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/03(水) 09:28:09
できる。
≫633
レスありがとうございます。区画整理の清算金で
徴収に苦戦しています。利子が6%ですし
697 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 08:57:46
テロ朝で横浜市の捜索の様子が放送されとる
フジで給食費滞納問題をやってる
給食費も滞納しとる親がいるんだな!!!!
その親は絶対他に滞納有るぞ。
「義務教育だから払わなくて当然」とのたまったうえ子供の4万から5万の携帯料金払うそうな
まー所詮tvだから大げさに報道だろうが
そんな親って一体どんな子供時代送ったんだ?
おれは給食費必ず持たされてたぞ。
子供も将来滞納者決定だな。滞納予備群増加中ozl
699 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 10:18:10
滞納者の子供は可哀想だ。臨戸すると、すでに人生を諦めているような暗い表情の
子供に会うことがある。DQN化していないのが不思議なくらいだ。
700 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 10:29:29
捜索ね。国税徴収法142条だったか。
ヤフーのおかげで、猫も杓子も捜索・動産差押・公売だね。
総務省より余程役にたったかもね。
やほおというよりももと東京都さんの営業のおかげかと
702 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 12:35:59
動産はあくまで見世物。換価が容易な債権が差押の本丸。
703 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 13:29:45
だな。預金、生命保険、給与がねらい目だよ。
不動産、動産の差押なんてあくまで担保にしかならん。
実際、役所で公売なんてめったにしない。
704 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 13:31:51
>>702 同意。上司がそういうのすきかどうかにもかかるし。
捜索して動産差し押さえ→公売よりも、債権差し押さえのほうがすぐに
換価できるからね。
705 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 15:51:14
所有権留保が付いてる自動車は押さえてる?ローンは完済しているとして。
完済してるなら、名義替えだけだから押さえても良いが、手間が増える。
あと、大概本人がその辺うまいことやってたりしてるが、そもそも滞納者のローン払い済み車で換価価値有るの?
707 :
694:2006/05/04(木) 20:22:38
>>695 レスありがとうございます。
手続きの方法は、裁判所に対する交付要求と同じで良いのでしょうか?
それと、交付要求をした場合と参加差押をした場合で、後々の問題点
とか気をつけるべき点とかありましたら、ご教授ください。
708 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 20:55:17
>>706 一応公売に付して買受人なし→ガリ○ーと随意契約 ホントかよ。
給食費も義務化させてサクサク差押しちゃえばいいじゃん。
DQN親は一回地獄を見ておくのがいいよ
710 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 21:43:58
>>706 稀に換価価値ありなのに駐車場に放置されてたりする。
自動車の場合、動産としてブツそのものを占有するのとは別に、
登録の差押をするだろ。ところが所有権留保だと運輸支局が
受け付けてくれない。
所有権留保者の譲渡書があれば「公売後に」落札者に
権利移転はできるだろうけど、登録の差押はやっぱ無理なのかな、、、と。
ほとんど問題は起きないとは思うけどもさ。
711 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 21:52:20
>>709 支払督促→債務名義取得→強制執行申立→裁判所の執行官が滞納者宅に行ってバシバシ動産差押
この方がDQN一家に地獄を見せれそうじゃない?
俺らじゃ預金押さえて終わっちゃうし。
712 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/04(木) 22:49:48
訴訟を起こすのには議会の承認が必要だよな?
支払督促&強制執行申立はどうなんだろ?
>不動産、動産の差押なんてあくまで担保にしかならん。
ヤフオクのアレはどっちかっていうと少額滞納でも
がしがし動産差押→公売に持って行ける機動性の高さが
便利そうな気がするんだ
地元で自力で公売やっても売れなさそう(無益な差押)なものが
売れる(無益でない)可能性が出てくるってのが
# うちはまだ導入されてないんでやったことないが
ほら、自動車税とかで「あそこの家のPC押さえて持って帰りTeeee!!」って
思ったことないかい?
714 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 00:51:05
PCなんて売れるか?よっぽどのハイスペックでないと・・・
>>713 PCは「箱の中」の扱い(処理)がメンドイとおも。
それよりは、PS2・DS・PSPの方がコストパフォーマンスがよさそう。
DQNは子沢山が多いし、持ってる可能性大。
716 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 08:28:39
>>715 ゲーム機器なんて公売しても5000円〜10000円程度しか値段が
つかないだろ。そこまでやると俺個人の意見では、パフォーマンスで
しかないと思う。
それならやっぱり、債権差押さえが一番簡単迅速、効果覿面でしょ。
でも、パフォーマンスも大事だと思うな。
うちは時々公売のチラシを納付書に同封するけど
反応が大きい。
自主納付も一気に増えるし、おかげで悪質な香具師に
時間さける。
718 :
716:2006/05/05(金) 10:09:30
もっとも、うちの県はまだネット公売やってないから、地道な動産
差押えをする段階まではいってないな。ゲーム機器よりもDVDレコーダー
あたりなんかそれなりの値段がつきそう。あとは、デジカメとかかな?
あまりむやみやたらにやるとただの「クズ屋」になっちゃうから、
俺がやるならなるべく新しいものをやりたいかな?
719 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 11:17:13
ああ、動産公売信頼のブランド「○○県税事務所」ってか。
ジャバネットた〇〇もびっくりになったら、オレらの勝ちかな。
720 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 11:23:24
実は公売が一番信頼できないんだなこれが。
なにしろ瑕疵担保責任を負わないってんだからw
721 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 12:01:44
市役所レベルじゃ動産の差押やってなくね?
うちの市は人員足りなくて不動産と債権しかやってないよ。
722 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 12:04:44
長野市はアニヲタの滞納者から「天地無用」DVD25枚セット差押えて公売にかけてるな・・・GJ!
アニヲタなんか人間のクズだから、どんどんやれ
724 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 18:55:18
滞納者所有のアニメDVD換価価値か…、特に知りたくないが仕事なんだねえ。
まずは換価の容易な債権(預金・郵貯・給料・年金など)が第一。
それらがない場合に不動産や動産の差押・公売となる。順序を間違えたらいかん。
動産のネット公売は話題になるから「滞納したらやられるぞ」というアナウンス
効果はあるし、納税促進の意味では有効。
726 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 21:57:26
ところが滞納者って奴は「何にも無いからテレビでもなんでも持って行ってくれ」などと
ふざけたことを言うんだよね。
お前の持ち物に(財布の中の現金以外に)換価価値のあるものなんざ無いっての。
いや、詳細に探せばあるかもしれないが、換価がメンドクサイ。やっぱ債権だな。
727 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/05(金) 23:37:15
ネット公売に名乗りを上げるのはいいが、車以外の動産を評価するノウハウも用意しないで、
捜索の研修だけやっても無駄だ>うちの本庁
>>726 つ[はいそこに今財布置きましたね? 身から離したから今ここで現金差押します]
やってみたいが机の上に財布置いた滞納者なんて見たことがなくてねえ
「こんな物まで売られるんだ」と滞納を減らす効果はある。
実際は、給料や売掛金を押さえられた方が、滞納者には致命的だ打撃なのだが。
730 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 00:36:07 BE:13014959-
クマのぬいぐるみを押さえられても滞納者はビクともしないような気がw
>>727 勉強しろ
俺、去年異動していきなり「公売すっから勉強して・前例ないけど」って言われて・・
結果、去年一年間で3回やって全て完売。
評価なんて売買実例集める、又は減価償却でググれば以外と出きるもんよ。
732 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 10:40:56
ネット公売の中身見ると、くたびれた中古車なんか引き上げてきたのは、
「とりあえずもってきました。」みたいな代物だな。
あと、アニメDVDはどうみても担当者のパフォーマンスというか、
一発受け狙いとしか俺には思えない。
しつこいようだが、基本は債権差押えだなと感じた。
動産は債権がない場合。クルマを押さえられて、あわてて納付に来る滞納者にいる。
納付に追い込むことも重要。
734 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 11:18:24
だから動産は見世物。だけど見世物も大切なんだよ。
735 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 11:21:10
ああ、動産公売は武道における模範演武だよ。
日常多々ある業務では無いが人目を引く。
736 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 12:15:28
債権が基本なのは分かるけど、
預金=給料日の早朝にコンビニATMで全額引き下ろし。
給料=DQN子沢山で差押不可
ってケースが増えてて昔ほど有効じゃない気がする。
あといろんな自治体、いろんな公課が差押やるようになって取り合いがきつくなったし。
動産差押のノウハウがない自治体は、今後苦労することになるね。
737 :
732:2006/05/06(土) 12:36:45
見せしめとして動産差押え→ネット公売は有効かもね。
俺が常日頃提唱している、「滞納者へのプレッシャー」にはなるだろうから。
けど、どうせ差し押さえるならもうちょっと換価価値が高い動産を
公売したいな、と思っただけ。
「こんな物まで?」っう
見せしめなら子供を乗せるママチャリ系の自転車こうかありそうな希ガス。
念仏じゃあるまいし「もっと換価価値が高い動産を公売したいな〜」なんて唱えるだけじゃ
何も進歩がないですな
捜索して少額であってもこつこつ動産押さえる方がまだましだ
とはいっても大都市だと差押が大量・反復作業だから、毎日銀行預金差押の繰返し
でも仕方ない。照会→予告→差押→充当で叩いても叩いても滞納が出てくる。
小額所得者の課税強化でまた滞納が増えるんだろうな。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるっうぐらい、預差入れるボケいますが、
その分そいつの労働時間の対費用効課考えると
もう少し、頭使えよっう六大学卒の奴がいるんですが?
742 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 18:35:15
もう少し頭を使うとどんな滞納整理ができるの?教えて
>>741
743 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 21:28:52
放置ぷれいwwwww
744 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/06(土) 21:35:18
マーダダヨーw
>>742-746 もまいら落ち着けww
俺の解釈によると、
>>741はきっと、
「6大学卒の奴が銀行のおねーちゃんと仲良くなりたくて、きっかけが欲しくてあちこち預差をやりまくっている。
しかしそれでは効率が悪い。 同じ支店の預金を集中的にやったほうが、おねーちゃんと話すきっかけが作りやすい。」
こういいたいんジャマイカとw
748 :
740:2006/05/06(土) 23:21:22
>>741 そのレスは私に対してのようですが、私にもできる「頭を使った」滞納整理の
方法を教えてください。ちなみに一人当たりの滞納案件は約150件です。
>>748 150って少ないね、いいなぁ。
時期にもよるけど、300〜400くらいあるよorz
750 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 00:19:56
うちは一期のみとか手付かずの案件入れたら一人1000〜1500件は
あるんだけど。
まあ担当地区制ならどこの自治体もこんなもんか?
751 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 00:28:15
金融機関の職員で、差押に協力的じゃない輩がいます。
五頭日に差押に行くと文句を言われます。
死ねばいいのに
752 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 00:36:49
某地銀は対応悪すぎ
>>751 照会すると手数料取りやがるところもでてるけどなあ
差押にいったら、金融庁の検査か何かが入ってたらしく断られたことがあったw
照会手数料とる金融機関への支払い、どの科目から支出したらいいんだ?
自分の財布から出せなどととんでもない事をいわれたんだが(汗)。
>>754 うちも、自分の財布から出せといわれた。
自分がよくいく地銀のなかには照会料として500円とるとこ
あるけど、ずっと放置してる・・・すでに2万超えてるけど音沙汰なし。
757 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 09:22:18
手数料は違うだろ。法に基づく質問検査をしているのだから、受忍義務がある。
、、、ということで、取引明細のコピーを貰った場合のみ需用費から支弁。
758 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 10:13:19
ほほう!
自治体によって違うんだね。
うちは照会手数料払ってないよ。
条令にも規定無し、支出科目も無し。
滞納処分費かと思っていたら、需要費でやってるんだね。
ウチはポケットバンクから・・・
760 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 10:24:18
銀行を捜索すれば?
761 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 11:00:12
うちも今年度から予算化した、需要費だ。
法に基づく調査に手数料はなじまんからな、コピー代相当(1枚10円)で支出。
もちろん請求書を提出させる。
しかし、
>>756の500円って、何なんだ??
762 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 11:48:17
50円の間違いじゃないの。
手数料として請求されたのなら手数料として支払わないと会計法上マズイですよ。
印刷紙代として請求されたのなら需要費でおk
764 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 12:28:55
だからうちでは請求書様式はこちらで作ってる。もち、調査資料印刷代として。
765 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 15:16:47
銀行か。照会手数料に、大きな態度の行員様ってイヤですよねえ。
滞納処分で指定金融機関から邪険な扱いを受けると、ブチキレそうになりませんか?
うちの自治体が、藻前の銀行に幾ら預け入れしてるのか分かっているのかと。
ま、ぶっちゃけ借入の方も大きかったりするわけだがw
766 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 15:25:37
文系行ったら公務員しかマシな職ないし、
公務員試験も難しいからリスクが高いことくらい
わからなかったの?まあ文系公務員自体も
たいした職業でもないけどな・・ほんと文系なんか
いったらやばいことくらい高校生のうちでわかっておけよ。
しかも公務員じゃ収入悪すぎるよ。
理系なら1流企業へいったほうがいい。
文系はよほど高学歴じゃないと
1流企業なんて入れないから公務員派が多いだけ。
バブル期みればわかるように1流企業わんさかいければ
公務員などカス扱いになる。今は旧帝でてても
文系は就職厳しい時代。
休みボケしたおいらにはこのスレがカンフル剤ですよ。
おまいらまた明日からまたがんばりましょね。
768 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 22:23:21
うちの地方のある信金、過去の動き請求したら手数料3150円請求しやがる。
即日取り立て要求しても「無理です。差押えを受けるかどうか内部決裁に1週間必要です。」だと。
別の信金。給与照会で口座があるのわかってるのに預金照会したら該当なしで回答しやがった。
電話で尋ねても「ありません!」。「口座番号○○○○があるはずですが?」「調べて折り返し電話します。」
「ありました。あらためて回答します。」手数料525円請求してきた。
月末に差押えに行くと。、また「取引ありません。」「あるはずです!」「ありました。」
「月末のお忙しいところお邪魔しました。」「ほんま忙しいわ。」なめとんのかこら!
手数料と141条の関係ってまだ判例なかったっけ。グレーゾーンはややこしいね。
770 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 22:33:50
そんなふざけた金融機関は俺なら忙しい日を狙って調査に行っちゃうけどな。
滞納者も金融機関も甘やかすからつけあがる。
771 :
694:2006/05/07(日) 23:29:29
お話の流れをぶった切って申し訳ない。
以前、交付要求の件で質問したものですが回答を頂けなかったので
国調法の交付要求の項をじっくり読んで見ました。
即ち、国税徴収法第85条の規定により執行機関をA庁として
交付要求すれば良いんですね。
様式も特段に変える必要はない。ということでよいですか。
不動産では、裁判所に対しての交付要求しかしたことなくて
国税・地方税に対しては参加差押しか術は無いものと思ってました。
ありがとうございました。
772 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/07(日) 23:55:50
絶対に参加差押する必要はないが、任意売却の線が少しでも残っているなら
参加差押しておくべき。公課では参加差押にせよ交付要求にせよ配当見込みは
限りなく低いがな。
773 :
694:2006/05/08(月) 00:34:13
ん?
何故、任意売却の線が少しでも残っていたら
参加差押しておくべきなのですか?
配当の優先が、交付要求よりも先になるからですか?
774 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/08(月) 13:16:41
>>768 絶対に口座がある、またはそう認められる場合は臨場して141条を行使しる。
775 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/08(月) 18:18:23
773。さては徴税りいんではないな。普通、競売物件の参加さしおさえの意味にきづくはず。
776 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/08(月) 20:03:58
ネット公売今回は東京都イマイチだな。。。
さすがにネタ切れか
あと大阪府はやりすぎw
>>775 >徴税りいんではないな。
国の公課の徴収職員もいますよ。
後ろ向きといわれるかもしれないが、今年度は停止のための捜索を積極的に
行っていきたいと思う。どこかでケリつけなきゃならない案件が多すぎる。
ここのみなさんはガンバって徴収してるのでお恥ずかしい限りですが、負の遺産を
整理していかないと、取れるべきモノも取れないという情けない現状です。
779 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/08(月) 21:04:47
≫777 それでまれにピントのずれた人が出没するのか
社保とか??
>>776 あれだけ大量の下着の差押なんて、製造していた法人が倒産してほかにめぼしいものが
ないから在庫を引き上げたのかな?そうとしか思えない。
けど、買い手がつかなかったらどうするんだろ???
>>781 いちお全部入札入ってる模様
女性下着の値段なんてわからんが
3200円て安いのかねー?
783 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/08(月) 23:14:32
男の感覚からしたら、下着にその値段は高いだろ。
固定で4期だけ滞納で競売が起こったら、差押までするか迷うよな。
うちの市の方針では迷わず差押もしろ、ということだが。
裁判所には「交付要求及び差押通知書」を送ることになる。
785 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/08(月) 23:25:51
ネット公売参加状況を見る限り西のほうが徴収に熱心なのかね
>>778 停止のために捜索って・・・本末転倒な気もするが
取れないものはとっとと、停止。現年に近いものを徹底的に突付く。姿勢の問題だと思うおいらは変かのう
解散した法人(株式会社)に対する滞納処分てどの程度までやってます?
ある程度で見切りをつけないといけないと思うんですけど・・・。
裁判所と管財人に交付要求で配当決定後に執停&即落としって感じです?
788 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 00:32:15
>>775 徴税吏員ではありません。徴収吏員です。
競売物件ではなく公売物件(正確には随意契約による売却物件)
なんですが・・・。
>>779 ピントがずれた人で申し訳ない。めげずにカキコ。
>>784 さんのおっしゃってるのは滞調法29条に基づく交付要求ですよね。
うちでは、普通に国徴法82条に基づく交付要求しかしてないです。
実際の配当はどちらが可能性が高いんでしょうか?差押してると登記されるまで
時間がかかるから配当順位は下がるような気がするんですが。
これもピントがずれた質問かな?
789 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 01:11:29
>788
みんなが差押まですべきって言うのは、
交付要求だけだと知らない間に手続外で売らゲフンゲフン
差押の日付は登記嘱託した日で争うんで、登記閉鎖期間は関係ナス。
配当順は本読んで勉強しれ。
交付要求のことは別スレ立てて
そっちでにやれ
791 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 07:13:40
≫788 滞調法29条はやってませんwww
792 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 18:24:21
交付要求くらい簡単にサクッと出来る事務処理は無いと思うよ。
793 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 22:57:27
「公務員試験にフリーター枠」って
受験資格に納税証明が必須だよな
滞納者と机並べて仕事するのヤダ
ついでに国民年金の納付証明もだな。
公租公課をないがしろにする奴に公務員になって欲しくない。
795 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 23:13:13
ま、万が一にも滞納者が公務員になったら、さっそく給与差押だな。
それが禁止額未満でも、他に押さえられるものは幾らでも思いつくw
フリーター風情に
課税になるほどの収入があるとは思えんが
797 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 23:20:47
「フリーターに滞納者はいない」という主張なら断固反対する。
798 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 23:27:29
現実に、新人教員・警官・自衛官・役所職員に住民税滞納者がいるわけだが。
799 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/09(火) 23:50:39
>>791 滞調法第17条で準用される滞調法第10条第3項の規定による
交付要求ではなく、滞調法第29条第2項に基づく差押及び
国税徴収法第82条第1項に基づく交付要求のことですか?
もーわけがわかりません。
迷っているうちに売却実施が始まりました。もうアウト?
800 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 07:59:19
どーせ配当ないから気にするなw
801 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 18:16:10
北海道赤平市でのインターネット動産公売、1/10SL模型は八百万円で落札なり。
景気のいい話だねえ。
802 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 19:04:46
いったい滞納額は幾らだったのやらw
803 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 19:15:25
国や道が慌てて交付要求したりしてなw
804 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 20:16:19
あれが800万円かよ〜
世の中にはもの好きな金持ちがいるもんだねぇ
・持ち主である滞納者本人が知人名義で落札
・鉄ヲタが面白半分で落札
↓
買受代金、支払い無し。再度公売。(以下無限ループ
806 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 21:00:48
買受代金がクレジット決済ならば、納付事故は無いのよねえ。
807 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 21:17:48
NHKでSLきたお
808 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 21:22:01
>>796収入なくても、いや無いからこそ国保はかかる。
>>793-794 ああ、まず公職選挙法の立候補要件に「国税・地方税の完納証明持参のこと」
追加だな
完納証明だけなら財産額の高低自体は制限しないから
普通選挙の原則には触れませんよ?
公売までやっている自治体が多いんですね。うちは参加差し押さえまでです。
811 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 22:07:25
役場まで公売をやってるというのに・・・
>>799 とにかく、差押もしておいた方が無難。どうせ配当の見込みは薄いが、にんい(以下略
813 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 22:33:20
公売なんてやってる人員も時間も無いんだが。
>>805 ・ゼロ戦ファンが購入
・ゼロ戦の材料である当時の超々ジュラルミンに触れたくて住友金属ヲタが購入・・・それはないかw
815 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 22:53:14
競売で交付要求して配当入ったこと無いんだが。
赤平市ってどこにあるのか知らんが
そんな田舎の市役所までネット公売やってるってことは
ネット公売やってない自治体はよっぽど知恵遅れか無気力なのか
まぁ、両方なんだろうが
817 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/10(水) 23:21:22
昔は炭鉱の街として有名でしたよ、赤平市は。今は、大変でしょうけどね。
それはさておき、ネット公売の便利さを思い知ったかな。
徴収部署をゴミ扱いしてきた自治体の意識が、簡単に変わるとは思わないけど。
>>815 年に数件はあるよ。
国税の法定納期限等で私債権に勝って、でもうち(地方税)が国税より先に
差押してたから、ぐるぐる回りになって入ってきた。地裁に配当金を受け取りに
行ったけど、面白かったな。
こないだ日テレのズームインで辛坊治郎が、
東京都の収納率が97%にあがったというニュースのときに、
「今後は自治体の収納率には注目していく」
「収納率の低い自治体は覚悟しときなさい」
って言ってたよ。
マスコミに叩かれてオンブズマンや議員が騒ぎ出す前に、
ネット公売でもなんでもやっといた方がいいかもね。
滞納を放置して時効にでもなったら、債権放棄で市民に損害を与えることになる。
真面目に納税してる大多数の市民のためにも、ガンガン差し押さえろ。
消滅時効分を職員給与で補填する条例つくったとこあったな。
素晴らしい。
今年度の債権差押目標120件、現在高20件。
まだまだ行くぜまってろ滞納者!
おまいら
徴税吏員証のコピー求められたことある?
オレの先輩は任意売却のとき渡したことあるらしいが
相手が内部決裁に使うんだとさ
自分としては提示のみでOKだと
その先輩に意見したんだけどさ
提示のみでおk。
コピーさせることが必要な理由はないし、根拠もない。
ま、別にコピーされても困らないけどな。
825 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/12(金) 00:24:53
そのとおり
>>824 でもコピーされるのって気分的にイヤだから
断ってるよ
特に相手がサラ金業者だったりするとさ
どこに出回るかわからないし
>>826 相手によるね。
サラ金業者とか滞納者なら断固拒否。
しつこく求められるようなら
任意売却中止して席を蹴ってかえれ
徴収部署にいる吏員は良いけど、下水道の受益
者負担金とか水道料金とかどうやってます?
830 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/12(金) 12:18:10
日本三大だめだめヤヴァイ政令指定都市といったら、
大阪・京都・札幌かな?
まずはここ辺りから、徴収事務の改善がいるのか。
831 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/12(金) 21:35:45
徴収以前の問題だろw
832 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/12(金) 21:49:57
まだ差押3件どまりです(涙
債権、動産、不動産、それぞれ1件ずつ。情けない。
特に近畿は失業率も高いからな。
失業者からは住民税は取れないし、最悪生活保護で出て行く一方だよ。
「ほこりは叩けば出てくる」じゃないけど、取れそうなやつ、約束不履行でズルズル
しているやつをバンバン処分すればいいのでは?それすらやってないのは結構
あるもの。特に前任者がいい加減な人ならなおさらだ。
約束を守らないやつをチマチマ催告、臨宅している案件なら直ちに差押。
このほうが手っ取り早い。
834 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/12(金) 22:04:05
分納約束→守らない→(財産調査→)差押
この大原則を守らない徴収職員は頼むから氏んでくれ。
せめて守らない奴には差押予告くらい送ってくれ。
うちの職場にも、
分納約束→守らない→納付書を送り続ける→納付なし→やさしい催告→分納約束
というループをしている馬鹿がいる。
835 :
本日の:2006/05/12(金) 22:11:29
1件
50000円
836 :
833:2006/05/12(金) 23:01:22
個人的には、文書催告だけで差押するより、分納約束不履行で差押するほうが
100倍心理的に楽なんだよな。相手が文句言ってきてもいくらでも喧嘩ができるから。
相手がごちゃごちゃ言ってきても、「約束守らないから差し押さえました。」ですむから。
837 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/12(金) 23:50:55
結論:東京や横浜以外じゃ何処もいい話は無いよ
>>836 機械的に督促状発付→20日後には一斉に財産調査開始→財産あり次第機械的に差押
の方が心理的に楽な気がする。
相手がごちゃごちゃ言ってきても、「地方税法に書いて有るとおりやっただけです」で済むから。
まあ現実にはなかなかそうも行かないのは重々実感してるが
# そもそも督促状出たの全部財産調査してたら
# 現実には真っ先に税務署と役場と各銀行が悲鳴挙げるというオチ
>>830 無知は怖いね。京都市は徴収率で政令市2位。他の市町村に研修もやってる。
バカは寝てろ。
へえ、何年度の資料?
841 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/13(土) 10:07:40
滞納者の家に夕方臨戸指導に行ったら、酒に酔ったオッサンに殴られそうになりました。
初修羅場でした。。
843 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/13(土) 10:10:28
844 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/13(土) 10:15:23
殴られてないから今回は許してやろうかと・・
高校以来の喧嘩だったので久々に燃えましたね。
845 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/13(土) 11:34:32
>>829 俺も上下水道局。
下水道の受益者負担金は差押(自力執行)可能。
水道料金は差押(自力執行)は不可能。
ただ、水道料金は払わないと水道止められるから徴収は割りと楽。
うちの自治体は水道料金と下水道料金をまとめて請求してるけど、
水道料金=差押不可、時効2年(援用を要する)
下水道料金=差押可、時効5年
で扱いがめんどくさい。
>>723 落札価額 2,100円 か。ごくろうだな長野市。「入札2人」が泣かせる。
うちの県ではここ数年で2,3件ほど滞納者に殴られたという話を聞いたことがある。
うち1件で、毎月臨宅徴収しているところで、本人不在で家族が出てきたのだが、
いきなり突き飛ばされて頭に軽傷を負ったということがあった。
しかし、そのときに徴税吏員証を相手に見せてなかったということが理由で、
公務執行妨害での立件が難しいと警察に言われ、結局公務執行妨害が適用
されなかったということになってしまった。
ちなみに、俺は上司と一緒に話にならない滞納者のところに臨宅したとき、結局
閑静な住宅街で20分ほど滞納者がほえまくるわ、挙句に果てに上司が滞納者に
「こんなもの(名札)つけてやがって!お前らそんなに偉いのか!!!」と言われ
ながら名札を投げすてられたことがあった。上司がどんなに説得してもすべて
逆切れしていた。
848 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/13(土) 21:03:19
差押しちゃえば
849 :
847:2006/05/13(土) 21:56:53
>>848 そうしようとおもったが、何もなかった。
結構俺はあぶなっかしい相手でも差押しちゃうほうなんだが、俺の前任者は大口は
文書催告のみで事実上放置、あぶなっかしい相手は(ちょっと怒鳴られただけでも)
すべて要注意人物扱いで差押はおろか、直接の折衝も一切やらない人だった。
まあ、その人は異動先でメンヘルになって2年で学校事務へ都落ちしたけどな。
850 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/13(土) 21:59:19
俺の無能な前任は隣のグループにいるorz
小さな声で「またあの人の負の遺産なんですが」と上司に相談
>>847 そこで何も罪に問わなかったのか?
別に公務執行妨害で立件する必要ない
傷害罪で告訴しろ
852 :
847:2006/05/13(土) 23:16:44
>>850 俺の今の地区も、去年の新採がやっていたのだが、半年で滞納者の攻撃(口撃)で
メンヘルになったため、事実上手付かずの大地状態だった。けど、資料を読み返して
みたら、1,2件ほどとんでもない約束をしてくれたので、内心「1年で収税外れてくれて
よかった。」と胸をなでおろしている。
ちなみに、上司には「彼女の地区は知ってのとおり、1年何もやってないから○○さん
にお願いするんだよ。」と言われた。事実、去年度は2つある係のうち、うちの係は
俺とその上司だけで処分件数の大部分を稼いでいた感じだから。
>>851 結局、傷害罪のみ適用となった。
公務執行妨害がつくのとつかないのではかなり違うようで、回覧でも、
「臨宅して相手には徴税吏員証の提示を徹底するように」と書かれていた。
853 :
847:2006/05/13(土) 23:18:47
ああ、すまん。849の俺の前任者っていうのは、俺の前の地区の前任者。
っていうか、俺の前任者は2代続けてメンヘラーかよorz・・・。
このスレではよくある、毎日普通に差押やってるうちの職場(政令市)。
最近、役所に来る滞納者の怒鳴り声や電話での言い合いも何も感じない。
逆に自分の権限を誇示できて気持ち良いぐらいだ。
金曜も不動産押さえられたやつが、つかみかからん勢いで「俺の同意もなく差押しやがって!
お前を訴えてクビにしてやる!」と机を叩かれたが、「差押に同意は必要ありません。
法律の規定に基づいた正当な行政行為です」「延滞金を含めて完納されるまで差押は解除
できません。審査請求なりしてください」と言ったら滞納明細を投げつけて帰って行った。
真面目に納期内納付してる、9割の市民のためにも、絶対引かない。かっこいい〜
自分に酔ってくるね。・・・ある意味、病気かな。
>9割の市民
そういう根拠のない数字をもてあそぶのは良くない
>>855 はあ?
収納率なんてどこでもわかるのに
本気で言ってるの?
>>847 漏れのときは徴税吏員証見せてないけど
公務執行妨害ってことで警察で処理してくれたぞ。
公務として臨宅してるわけだし、吏員証の提示の有無
は関係ないはずだが。
公務で臨宅すること、徴税吏員の仕事の内容等について
何度も事情聴取されて、課長まで事情聴取受けた。
書類もいっぱい提出したけど。
つか、警察は公務執行妨害での処理を嫌がってるだけなんだろうけど。
漏れのときは、嫌がってるのがミエミエだった(´・ω・`)
現時点では公務執行妨害の場合罰金刑が無いからな。
こんどの改正刑法で罰金刑が加えられるらしいが。
>>857 罰金だと処理が簡単だからね
略式起訴で済む
しかも再犯は罰金じゃ済まされない
実刑だな
公務執行妨害ですべて終わらせちゃダメだな
傷害で訴えろそれと治療費慰謝料も請求しろ
ゼッタイ告訴は取り下げないで徹底的にやれ
860 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/14(日) 00:48:11
>>855 お前、滞納者か?
金額・人数ベースの収納状況の表とか見たことないの?
うちは9割以上だが?
>>852 しかし、この程度の攻撃でメンヘルとは。
ケースワーカーやもっと業務量が過酷な本庁部署では全く通用しないな。最も権限が
強いんだから、振りかざせばよいのに。実態調査の帰りに銀行に立ち寄って取引照会、
残高があればそのまま差押、なんていつもやってるよ。
上司のバックアップ体制がどうだか知らんが、気持ちを乗らせる方法がつかめなかったのかな。
徴収職員票の提示がでてますが……。
ウチの場合いつも首からぶら下げて相手に見えるようにしてあるんだけど、
手に持って相手の目の前まで持っていかないと提示した事にならないのかな?
863 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/14(日) 21:26:08
>>840>>842 その記載内容にはある「マジック」があり、資料はそれに一切触れていない。
(840は知ってて出してきたと思う。おぬしもなかなかのタマよのう)
方法論だから市当局がそれでいいというなら仕方ないかな、とも思うけど。
864 :
847:2006/05/14(日) 22:26:45
>>861 CWのほうが、「もらえるものがもらえなくなる。」というせめぎあいだから徴収より
もっと相手はしつこいだろうな。やったことないから、経験者の話を聞いた憶測でしか
ないけど。
気持ちを乗らせる方法というか、地元のトップ校→地底というまあ、Uターン就職の
理想というか優等生肌で苦労知らずって感じだったから。ちょっときつくいうだけで
すねるし、泣き出すし。「あれじゃあ、他所じゃ通用しない。」というのはほかの人も
話していた。
>>862 見えるようにしていればいいんじゃない?
要は、「相手は公務員と知って暴行を加えた。」というのが公務執行妨害の適用の
ポイントだと思うから。
865 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/14(日) 22:44:16
警察手帳は中の写真とか貼ってるとこ見せなきゃいけないだっけ?
TVとかでチラッと見せるのはNGって聞いたな
傷害罪でいいじゃん
懲役刑も罰金刑もあるよ
868 :
865:2006/05/15(月) 21:27:02
共同担保に入りまくってる債権の差し押さえで困っ
ているんですが・・・・どなたか教えてプリーズ
870 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/15(月) 21:43:42
何を困っているのか具体的に書けや。
担保権設定の日付と法定納期限等の先後についても。
871 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/15(月) 22:29:11
新採以外で徴税なんかに行くのって懲罰人事だろ?
872 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/15(月) 22:30:52
そうだけど、それがなにか?
873 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/15(月) 22:49:39
懲罰人事…。そうだよねえ…。自治体の体質って、変わらないもな。
でも徴税やると面白いよ
権限が大きいから
懲罰人事だと不平不満で、嫌々ながら鬱々と仕事する人、
徴税の面白さに魅せられ、差し押さえまくり、スキルアップしていく人、
ただ普通に与えられた仕事だけしかやらず、何も身につかない人、
メンヘルになってダメ職員とレッテル貼られ、あげく退職していく人、
ま、当人しだいだな
>>875 懲罰人事にあったのか、かわいそうに・・・。
877 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/16(火) 00:14:28
>>ただ普通に与えられた仕事だけしかやらず、何も身につかない人
漏れのことかw
≫870
共同担保で土地家屋が複数抵当に入っているんですが、
差し押さえ通知書は全ての物件について発行するんですかね?
879 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/16(火) 07:43:29
所有者はバラバラなのか?
880 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/16(火) 07:46:35
まてまて、押さえるのは債権だろ。
で、抵当権が付けてあると。だったら抵当権を押さえることができるぞ。
881 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/16(火) 12:42:11
訳の分からない書き込みだな。
うちの市では徴税部門出身の幹部も多い。「懲罰」と考えてサボるか、「この機会に勉強するぞ」と
地方税全体や、民法の担保物権などの豊富な周辺知識を身に付け、上に行く人々。
こういう姿勢で差がついてくるんだろうな。
>>869 債権って何の債権だ?何を差し押さえるの?
何で徴収が懲罰なんだ?
わが市ではエリートコースなんだが
抵当権が共同担保で設定されている被担保債権を差押えたいってことか?
担保権設定者に通知というか、むしろ相手方が第三債務者だろ。
もっと整理して書け。
皆様すみません。区画整理の清算金徴収です。
換地先と自宅全て共同担保です。
≫879様
所有者は一人です
≫880様
抵当権を差し押さえるというのはできるんですか?法廷納期限
よりも前に設定されたのに
≫885様
すみませんでした。
しかしここに書き込む奴らって、大柄な態度な奴多いよな。
>>886の885に対するカキコが新鮮だ。
>>886 結局のところ何を押さえるつもりなんだwww
なんかイイ人だな886はwww
普通に不動産を差押えるってこと?
であれば共同担保は特に気にしなくていいよ。
差押える不動産の登記簿乙区欄を見て、その権利者に通知すればおk。
「お願いしますから差押させてください」といえばいいのか?
警官が犯人に
「逮捕させてください」とは言わないよ
890 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/17(水) 20:58:43
よく闇討ち差押はするな、という指導があるんだけど。
ありゃ、おかしいよね。
一般的な警告ならともかく、個別にさしおさえを予告してまわるのは、
百害あって一利なしだな。
だいたい一回は予告だすな。
無視→差押
約束→不履行→差押
んーこう見ると予告なくやっちゃった方が楽かもしれんね。
予告なんて所詮法的根拠ない紙くずだからな・・・
893 :
886:2006/05/17(水) 21:22:59
≫888
サンクスです。区画整理や再開発の場合、
対象物を差し押さえると超過差し押さえにな
るのではとか心配してるんです
だから何を押さえるんだwww
不動産?不動産でファイナルアンサー?
1-何を差押するのか
2-何が分からないのか
3-何が問題になると考えているのか
はいどうぞ
895 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/17(水) 22:30:34
「不動産」を押さえるのなら、共担目録に挙がっている物件すべてをチェックして
差押するかどうか判断しろ。
担保に不動産が付いている「債権」を押さえるのなら、知れている関係人として
担保となっている不動産の所有者とかに通知を送れ。そしてその場合、抵当権そのものを
押さえることができるから勉強しろ。
896 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/17(水) 22:32:55
897 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/18(木) 19:05:46
ほほ〜。へえ〜。
徴収職員でも抵当権の差押って、滅多にやらないんじゃ。
そもそも、そんなに金を持っているなら税金くらい払えるよね。
抵当権の差押なんて聞いたことねーな。だったら、貸付金を差し押さえて取り立てたほうが早い。
共同担保にあがってる他物件は関係ない。滞納額に見合う物件を選んで押さえれば良いんだ。
押さえたい物件の乙欄を見て各権利者に差押通知を送れば良いだけ。
滞納者が物件所有者なのか、抵当権者なのかすら分からない書き込みだ。
研修ぐらいないのか?
>>898 確かに「抵当権の差押」って言葉は適当じゃないね。
被担保債権の差押の効果が抵当権(担保権)に及ぶってことだろ。
ピントはずれのレスが続くと、書き込みは減るし、スレッドが陰気臭くなっていかんな・・・
俺の案件じゃないんだが、貸金庫契約を結んでる滞納者がいる。
内容物の差押を執行したい場合、何を根拠に進めるのがいいと思う?
@58条(第三者が占有する動産等の差押)を根拠に引渡を命じ、動産差押
A債権(貸金庫内容物引渡請求権)を差押え、その「履行」として引渡を受け、動産差押
B貸金庫室の捜索(142条)を実施し、動産差押(引渡を拒否されたことが前提)
銀行の対応にもよるけど、どう進めるのがスムーズなのかなぁ
貸金庫の中身、で@。開けさせた後、調書に書き足しすれば?
903 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/19(金) 00:35:37
払えないくらいの税額ふっかけるのってなんで?
それでも真面目に払ってるけど、徴収職員の態度悪すぎ。
国は教育ってしないのか??
民間企業はちゃんと社員教育するよ。
しかも、某区の徴収職員知ってるけど、闇金の人みたいなスーツで
キャバクラで大枚払ってる。
そういう職員って見た事ないから、その人に聞いてみたら裏方の人
はけっこう派手で、表には出ないようにしてるんだってさ。
しかも、私はその区民....。
あぁ〜....税金ってなんなんだ??
国ってなんだ??
って思ったよ。
血税払ってるんだから、教育ちゃんとしてくれ。
民間企業の人のが必死で働いてるよ。
個人年金も生命保険と同じように差押おk?
調書の文言わからないのです。。。
>>903 真面目に払ってる人は徴収吏員のお世話にならないw
>>903 >徴収職員の態度悪すぎ。
後学のためどう態度が悪いのか教えてくれないかな?w
周期的に湧いてくるな
言いたいことだけ言って、レスが付いてもまともに答えない
かと思えばすぐに去るわけでもなくだらだらと身勝手な持論を展開し続ける
矛盾を指摘されたら話をそらす
>>903 あなたがそういう滞納者のような輩でないことを切に願います。
普通に生活してれば徴収職員の世話になんかならないよな
コンビニ払いや銀行郵便局窓口払い口座振替があるから
909 :
886:2006/05/19(金) 04:09:10
894様
1-何を差押するのか
・不動産です。ただ、清算金は不動産と比べて少額のため、
対象物である換地先を差し押さえると超過差し押さえに
なるか心配してます。
2-何が分からないのか
・895様に言っていただいた、共同担保目録の物件
全てをチェックするというのがわかりませんでした。
3-何が問題になると考えているのか
・超過差し押さえですね。また、多重債務者で抵当権び
っしりなので無益な差し押さえにもなるのかも不安です。
910 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/19(金) 06:44:00
911 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/19(金) 11:14:26
新日本法規の「実務」ではAかBで、とあるね。
912 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/19(金) 12:34:45
>>903は1行目で滞納者であることが自明。2行目以降は妄想。
913 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/19(金) 21:24:41
>>903 〜払えないくらいの税額ふっかけるのってなんで?
課税にブーたれろ
914 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/19(金) 23:28:30
まともな市民に払えないような税額は課税してないよな
915 :
901:2006/05/20(土) 00:45:23
>>902 「引き渡せ」「あいよー」ってな感じですめばそれが一番いいんだよね。
後から書き足さなくても、内容物全体の引渡を求める形でおkと思う。
で、別途動産差押で調書作成っと。
>>910 どっちに転んでも、財産の散在を防げるのがAなんだよな。
@の後に引渡命令かけても、その間に財産を引き上げられる可能性がある。
命令の期限が最低でも一週間後になるし。
>>912 Aで差押え、履行が無い場合にBの捜索をかけるのがいいかね?
こっちに一番有利なのはA→Bか。
みなさんありがとう。色々検討してみるお
916 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 00:46:51
徴収の職場は真面目に納付してる市民の方には何の関係もないところです。
ちなみにうちの市の昨年の徴収率は約95%だ。
>>903みたいな滞納者は1割以下というわけだ。
917 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 00:50:35
生活保護の金は無限に沸いてでてくるわけじゃないってこと判ってる?
多くの人達が働いて得た収入の何割かから収められた、皆の税金から出てる。
誰も貴方を養うために働いてるわけじゃないんだよ。
自分でも言ってるよな。
生活保護を受けてるとバレると近所に白い目で見られて生活できないって。
なんで生活保護受けてとそういうことになるか。
迷惑だと思われてるからだよ。
なんで俺達の税金でコイツを養わなければならないのか。
皆、納得いかないんだよ。
生活保護を受けること自体が迷惑だということを理解しような。
生活保護を受けてのんびり暮らすなんて考えが間違いだと気付け。
分ったら、とっとと自立しろ。
馬鹿だなぁ。徴収率は人員に対する比率じゃないだろう。
919 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 14:25:42
そのとおりだが、人員増要求ではその論理をば…
920 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 16:38:13
>918
目安としてそう言っても差し支えないと思われ…
うちの事務所は職員一人当たりの滞納者の数が一番多いと言われている。
けど、このご時勢、人員増なんて認められないから滞納繰越分になると
とても面倒見切れない。
滞納繰越分なんて、いまさら臨宅しても入るとは思えないので、基本は処分中心。
処分可能な財産がなければはやめの執行停止をするように上からも言われている。
「取れない案件をいつまでも抱えるな。」ということか。
922 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 17:22:17
「取れない案件をいつまでも抱えるな。」
釈然としないと思う部分もあるが真実。これまで自主納付しなかった
輩が今更臨宅なんかで自主納付するようになる訳もない。
財産調査はある意味見切り。上司・同輩に「生活してるから財産はあ
る筈だから資力ナシは認めん」と言われたら「じゃあアナタ取って下
さい」と言い返せ。
最近は電話しても出ない&リダイヤルして来ない輩が凄く多いから
そーいうのも「自主納付意思無又は薄弱」としてどんどん処分して
いこう。滞納者のコトを考える以前に自分のコト、ひいては納期内
納付者のコトを考えるべき。
923 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 17:28:50
それがさ、
表立っては言えないのさ
924 :
廃人:2006/05/20(土) 17:54:35
臨宅って臨戸のことか?
926 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 20:19:53
そういう言い方は、前近代的だから使うなってさw
普通に「訪問」って記録に書くよう指示されてるよ
927 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 21:15:29
>>916 県民税が75%の市があるんだが、職員がやる気ないのか?
928 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 21:18:44
どの辺が前近代的?
当然本人に対して「臨宅(臨戸)しました」とか言うことは無いけどね。
この場合用語としてなじみが薄いという意味合いだな。
一般の人々が使う「訪問」と徴税吏員が滞納者の自宅等に行くのとは本質
が違うから別に記録は「臨宅(臨戸)」でいいんじゃね?「訪問」は第三
債務者や関係者等に行く時に使う。
>納税者は、大切なお客様です。親切丁寧な接遇を心がけましょう。
>応対の際は、わかりやすい言葉を使い、いわゆるお役所言葉は避けましょう。
滞納しておいて、お客様も糞もないもんだと思うが・・・・媚・へつらいは時勢なのかねぇ
930 :
921:2006/05/20(土) 22:40:18
>>922 >上司・同輩に「生活してるから財産はある筈だから資力ナシは認めん」
あくまで、滞納処分の本質は、「納付できるのに納付しない」滞納者に対して行うもの。
生活しているといっても、生活保護受給者とか家族に食わせてもらっている状態では
厳しいものがあるだろ。昔のように、臨宅しても「知らない人は出ない」から居留守とか
「知らない電話番号は出ない」輩が多いから、もうちょっとデジタル路線でやらないと
ただでさえきりがない仕事なんだから。
>>929 2年ほど前のうちの所長は、「納税者はお客さんだけど、滞納者はお客さんじゃない。」
と言っていた。ほかにも、神奈川県で長年県税やっていた人も、「納税者と滞納者
は区別しろ。」と話していた。
とはいえ、あまり横柄な態度とかとると、揚げ足取られて面倒なので、言うべきことは
言って、あとは普通に接するしかないでしょ。
931 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/20(土) 22:48:19
媚・へつらいというより、情報公開請求を念頭に置いているんでしょうかね
「非常に生意気な態度の滞納者」と顛末に書いたら、書き直すように指示されたw
臨戸や臨場という言葉は、臨検という言葉を想像させるからダメなんだってさw
法的な滞納処分の是非よりも、人権意識の高まりから派生する言葉狩りに脅えてるよw
>臨検という言葉を想像させる
一般人が、そのような想像をするとは思えないがな
いったい誰のために過度に萎縮する必要があるのかねえ
顛末書は個人情報保護の観点から非公開です
みたけりゃ裁判で争ってください
滞納者との接触履歴の記事の書き方も人それぞれだよな。
長々と書いている人もいれば、簡潔に状況だけ書いている人もいる。
去年まで一緒に収税やっていた同期の女性は、厳しい生活状況を表現するときには
すべて「いっぱいいっぱい」と書いていた。あと、俺だったら「交際相手の女性」もしくは
「知人の女性」と書くところは、「彼女よりTELあり」と書いてあるし。それを、頭の悪い
女子高生みたいな字で書くから余計おかしいんだよ。
<傷害容疑>駅ホームで女性殴り国税局職員逮捕 警視庁
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060521-00000013-mai-soci
936 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/21(日) 19:06:53
>>934 動物嫌いの香具師がいて、臨戸して犬がいたら「D」、猫がいたら「C」を記入
している。二度と行かないように注意するんだと。
まぁ噛み付く気マンマンのワンちゃんは俺も苦手だがw
しっぽ振ってねーし
938 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/21(日) 22:03:58
>>929 そのうちコンビニでバイトしてた奴が入ってきて
「滞納は16年度の自動車税でよろしかったでしょうか?」
「1万円からお預かりします。」
「ご一緒に個人事業税の2期分はいかがでしょうか?」
とか言い出す奴が出てくんのかねえ。
犬嫌いの香具師が前担当者で、
滞納者宅に犬が放し飼いにしてるとの記事があり、
漏れが引き継いだとたんにさっくりと
交渉成立→完納
となったケースがあった
犬が絡まなければきちんと仕事をする香具師だっただけに
その落差にワロタ(w
940 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/21(日) 23:58:26
>>933 >>顛末書は個人情報保護の観点から非公開です
それがさ、自己情報の開示請求しやがったヤツがいて・・・。
でもそれって開示できないっしょ??
942 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/22(月) 00:17:21
税の情報公開請求を要求する椰子はロクなもんじゃない、という真実。
長渕剛もびっくりだな・・・orz
>>939 犬って言ったって、滞納者が飼ってる類の犬は家族以外の人間には
全て吠えるようにしつけられてるからな。しかも人間よりデカイ図体の犬を
何匹も飼ってる連中も少なくない。
インターネット口座の開設数が1000万件を超えたらしい。
947 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/22(月) 18:45:32
破産交付要求中の督促状の宛名って誰にしてる?
948 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/22(月) 18:56:12
うちは管財人弁護士に送ってるよ
949 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/22(月) 20:00:06
うちもだよ。
950 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/22(月) 20:03:54
ところで、誰か次スレよろしく。
952 :
非公開@個人情報保護のため:2006/05/22(月) 21:19:29
納税義務者のところは、滞納者の名前ですよね。
法的にも弁護士の名前でいいのでしょうか
破産管財人あて&納税義務者名併記でよくね?