自衛隊は役に立たないから削減しよう

警察は増やした方が良いけど、自衛隊は役の糞にも立たん。
何がイラクだよｗ

　工作員　ハケーン

自衛隊はうんこくさいから近よるなよｗ

東京、霞が関から国家公務員を削除した方が経費の節約になります。

>>1,>>3
板違い
無能はどっか行け

>>4
無職は消えれ

革新系の市長が、震災でコロッと態度変えた事例がなかったっけ？

雪下ろしたすかりまふ

>>6
　別に災害救助は戦闘機や戦車がなくても出来る。

>>8
無くなったら、すぐにでも北あたりが攻めてきそう。

であるか

>>8
んじゃ、自衛隊じゃなくて兵器を無くせば？

日本の平和は竹尾ゼネラルカンパニーに委託するか？

>>11
　兵器をなくすと、兵器産業とアメリカ様がもうからないので
小泉君が首を縦に振りません。

　というより、兵力の規模の根拠は、昔はソ連に対抗するためだったろう？
　ソ連崩壊後、無理やり経済貧困国である北朝鮮をわざわざ仮想敵国として捏造し
ているか。
　対北朝鮮ならば、兵器も10分の1以下で良いはず。
　それをしないのは軍事産業保護に決まっているだろう。

頭悪い人が増えてますね・・・。

自衛隊ってなんであんな待遇いいの?　ありえない　削減すべき

>>13 少しは勉強しろ!

何がぶるーいんぱれすだよ　無駄だろはっきり言って

>>1
このごろ無防備宣言すれば安全とか日本に自衛隊はいらないとか言ってる
平和ボケスレが増えたな。
警察だけで弾道ミサイルを撃ち落したり竹島を取り戻せると思ってンの？

>>13
あのさー、自衛隊を今の10分の1にしたら専守防衛どころかパトロールすら
できないじゃん。自衛隊の戦闘用艦艇が合計で50隻ぐらいだから１０分の1に
したら5隻、作戦機が400機程度だから10分の一にしたら40機、戦車が1000両
程度で十分の1で100両。これでどうやって北朝鮮と戦うつもりだ？
その間だれが日本を守るんだ？
北朝鮮なんか旧式ばかりだけどおよそ現役将兵が100万人、主力戦車3500両、
自走砲4500両、自走ロケット砲2600両。
あんたまさかいくら自衛隊が新式ばかりだからって一人で20人の敵を殺せる
とでも思ってんの？アメリカだって湾岸戦争の時は1対10ぐらいだぞ。
北朝鮮と日本一国で戦うなら今の自衛隊だって不充分じゃんかよ。

>>6
ない。

>>19
日本の兵力が減ったら北朝鮮が攻めてくるのか？なんのために？ｱﾎ？

>>20
国威発揚のため。アホ？

>>20
攻めてはこないけど勝てるってわっかったら中国がインドに対して行った
威嚇や紛争を仕掛けるみたいなことをするだろうね。
中国なんか台湾に砲弾を100発も撃ったり戦闘機で領空侵犯するぐらいだ。
アメリカだってイラクがロシア並の軍事力を保有していたら戦争なんか
仕掛けない。
　
それに俺が>>13に言ってるのは自衛隊を10分の1にしたら満足な
パトロールすらできないということだぞ。

中印、中台は領土問題で元々対立してる関係でしょうが。

>>22
　もともと防衛も出来ないような戦力ならば、ワザワザ仮想敵国を捏造して
パトロールなんてせんでええから散歩でもしてろ。本当に税金の無駄。
　なんで、中国を仮想敵国にしないか。政治の打算がもろに見える。
　19の論法ではコスタリカはとっくに占領されているな。
　

>>24
じゃあ日本からでていけよ
軍隊のない国行けや

>>23
日本だって韓国、朝鮮、中国との問題は山積みじゃんかよ。

>>24
あんたなにいってんの。コスタリカは警官が超重武装じゃねーかよ。
多分、世界最強の警察だろうね。ロケット砲やら重機関銃を
持ってるしさ。しかもアメリカと仲がいいから
コスタリカを攻撃したらアメリカが黙っていないだろ。
はっきりいって完全に非武装の国なんかどこにもない。

>>26
韓・朝・中と戦争になるほどの領土問題があるか？
竹島・尖閣諸島をそこまでの問題と考えるなら
ロシアとは戦争になってないのが不思議だな。

>>28
日本政府が中国共産党みたいな考えを持っていたら紛争になるだろうね。
日本は竹島に韓国警察がいるのになにもしないぐらいだ。
もし中国が竹島の領有を主張していたら真っ先に韓国と中国は紛争に
なるだろう。

>>28
そりゃ日本はロシアに負けているのだからしょうがないだろ。

>>24
中国は2005年に70回以上の領空侵犯を行っています。
これは2004年の2倍以上です。あきらかに命令として行動している模様。
この現実をどう考えていますか？

>>31
すまん。領空侵犯ではなく領空ギリギリに接近したのが70回以上だった。
実際に領空侵犯した回数はもっと少ない。2004年より
数がふえているのはたしかみたいだけどね。

はいはい。軍事オタクさん達、ご苦労さん。
ところで、中国・ロシア・北朝鮮・韓国が国際世論を敵にする覚悟で、日本に攻め込んで占領するメリットは何ですか？

逆に、日本がこれらの国を侵略するメリットは？

>>33
あのね、日本を占領するしないの問題じゃないの。
軍事力はあるだけで抑止力になるの。軍事力はないだけで敵対国に嘗められる。
フィリピンやらベトナムは中国に海軍力が劣るから南沙諸島に中国軍がいても
文句が言えないし中国も他の国よりも海軍力があるのを自認しているから
南沙諸島に軍隊を駐留させている。逆にベトナム等の国が中国に匹敵する
だけの軍事力を保有していたら中国は南沙諸島に軍隊を駐留させないだろう。
中国が台湾に対して威嚇のための軍事演習を行おうとしたらアメリカの空母2隻が
出てきて中国はその演習を中止したぐらいだ。
日本の自衛隊が今より弱くなったり日米同盟がなかったら韓国や中国は日本に
対してもっと強気に対応してくるだろうね。

>>34
　ほぉ〜発言力を高める為に何兆円のものおもちゃを購入し、役立たん人員を
税金で養っているんだ（笑）
　相手が武力を増強したら、自分も・・・って、本質が見えてないただの馬鹿
じゃないか（笑）

>>35
発言力を高めるというよりも発言力を守るためだな。
有事になってから焦ってもしょうがないんだよ。
日本以外の国が第二次大戦の時みたいな武装だったらわざわざ日本も
イージス艦を導入する必要なんかない。
ベトナムだってもっと経済力があれば軍事力を強化するだろうね。
おまえは領海や領空を侵犯されてもおとなしく見てろっていうのか？
もしかしてこちらからなにもしなければなにもされないとかおもってんの？

そうやって両国で意地を張り合っていくと軍事費が際限なく膨張し、
おたがい「軍縮しようぜ」ってことになるのが普通なのだが、
成長しすぎた軍需産業にとって軍縮は死活問題だから戦争を起こしてまで需要を維持しようとするのです。

>>37
そんなこと言われなくてもどの国だって経済を最優先ににしてできる限り
軍事力拡大に努める。経済力がない国で軍事力が強い国なんてないだろ？
ロシアだって今の経済力が2倍(税収が2倍)になれば軍事力も2倍になるだろうよ。
それにお前は軍縮すれば世界平和に繋がると思ってンの？兵員を減らしたぶん
その浮いた金でさらに高性能な武器を造る。
今の自衛隊なんか最盛期旧日本陸軍の5分の1しか兵員がいないのにその火力
よりも多いのだぞ？アメリカだって冷戦が終結したあと弾道ミサイルの数を
減らしてその浮いたお金で新しい兵器の開発資金にしている。数字だけで
騙されるなよ。
それに軍備拡張以前に中国が日本に対して威嚇まがいなことをしているという
事実を忘れるな。

＞経済力がない国で軍事力が強い国なんてないだろ？

北朝鮮とか、パキスタンとか、戦前の日本とか。

>>39
経済力の割にはだろ？
北朝鮮は核と弾道ミサイル抜きじゃ日本に勝つのは難しいだろうね。
旧式ばかりで未だにT-34とかを使っているし補給もままならない。

パキスタンは、
戦車約2300両　　作戦機360機　艦艇は日本の5分の一程度

戦車は日本の2倍以上あるが日本の74式戦車に対抗できるのはT80と85式戦車
の合わせて600両程度。あとは59式戦車などの旧式が大半を占めている。
航空機だってF-16が30機、ミラージュ3が70機程度で残りは旧式で
あるMig-21。艦艇に至っては数も性能も日本より低い。

経済が少ない割に軍事力があるけれど、やっぱり経済大国と比べると
見劣りする。

戦前の日本は経済と一緒に考えたら別に無理はしていない。

>>40
追加
パキスタンはF-16やミラージュ3以外にもミラージュ5×52機がいた。
作戦機は370機程度だった。
訂正。

>>1
自衛隊と聞いたオレサマがきますたよｗ

>>3
おまいがうんこくさい。

>>4
氏ねｗ

>>8
おまいは前方装備でしかものを語れんのかｗ

>>13
たった1/10やったら北朝鮮は工作船派遣を再開するわボケ！
へて中国が尖閣諸島占領に乗り出すわアホンダラ！

>>15
こないな世迷言をぬかす無能なおまいの待遇を削減すべきやと思うｗ

>>20
あるんだよ。兵庫県や神戸市やｗ
へて北朝鮮が高速工作船を日本や韓国に派遣して特殊工作員をデリバリーしとることも知らんのかｗ

>>24
アホか。コスタリカはアメリカと軍事同盟結んどるんや。世間知らずはこれやさかい困るｗ

>>28
あれは旧ソ連が終戦のドサクサにまぎれて不法に軍事占領したもので係争中。
終戦後もソ連軍は占守島(しゅむしゅとう)を不当に攻撃したため、武装解除していた守備隊が反撃開始。
守備隊はカムチャツカ半島から支援砲撃する砲台を砲撃で沈黙させ、戦車隊でソ連軍を壊滅寸前まで追い込んだ。
しかも無条件降伏後の日本が何と北海道から戦爆連合を出撃させてソ連の空軍機や海軍艦艇を攻撃した。
逆ギレしたソ連は守備隊の捕虜らを「国家反逆罪」ちゅう無茶苦茶な容疑で極寒のシベリアで強制労働させた。

>>33
軍事に精通しとる香具師を軍事オタクとはまたプロ市民くさい言い訳やなおまいｗ
日本本土を占領するより島嶼部の占領で海洋資源を日本から簒奪するメリットがあるんや。
せやさかい、沖ノ鳥島で勝手に資源調査したり東シナ海で日本の資源調査船に最大出力でピンガー打ったり、
度重なる放射能漏れ事故でクリューから未亡人製造艦と揶揄されたハン級原子力潜水艦で領海侵犯しとるんや。
逆に聞くが、日本が周辺国を占領するメリットは何や？ｗ

>>35
それは中国に言えｗ
ほぉ〜中国は発言力を高める為に何兆円のものおもちゃを購入し、
役立たん人員を日本国民の血税から出した円借款で養っているんだ（笑）
日本が武力を増強したら、自分も・・・って、本質が見えてないただの馬鹿じゃないか（笑）

>>37
なるほど、さすが対人地雷禁止条約に反対した中国の本質やなｗ

ちゅうか、スレ主は公務員板やのうてニュース極東板や自衛隊板、軍板へ逝くべきｗ

イタオを呼び寄せちゃったからこのスレ終了。

>>44
結論：やっぱり自衛隊は必要！

>>33>>35>>37>>39
話題を次々と変えていったが最後はつっこみどころがなくなって逃亡した模様。
いまの情勢だとやっぱり軍隊(自衛隊)は必要だよね。

>>44
>>1さん、おはよう！ｗ

>>45>>46
おっしゃる通り、今の日本に軍隊(自衛隊)は絶対に必要です。
彼らの存在なくして日本の資本主義や民主主義の発展はありえません。
彼らの存在が例え「ムダ」と呼ばれても、彼らが日本の抑止力として機能する限り、
それは戦争と比較して国防のコストを最少限度に抑えた尊いムダであり、喜ばしいことです。

＞戦前の日本は経済と一緒に考えたら別に無理はしていない。

配給・供出の状況は？

>>48
別に餓死するほど少ないわけじゃない。
北朝鮮と比べりゃよっぽどマシ。それに>>39が指摘するほど日本はそんなに
強くない。日本の航空機は最盛期でも年間1万機程度だからソ連やドイツ、
イギリスなんかは年2万機以上の軍用機を造っている。兵員は日本も多いが
ほとんどの部隊で38式歩兵銃といった連射のできない銃を使っている。
開戦前の艦艇総トン数はアメリカに匹敵するほどあったが年間の造船数は
イギリスよりも少ないし、空母にしても排水量はほとんど変わらないのに
搭載機はアメリカよりも20機近く少なく被弾にも弱かった。
戦車に至ってはドイツやソ連の10分の1以下しか製造されていない。
やっぱり経済力のない国は強い軍隊を保有することはできない。

結局、資源を止められて干上がっちゃたんだから、軍事力ってあんまり関係なくね？

>>50
そのことについては前の方に書いてあるが経済制裁されてなくても
発展途上国は旧式兵器が多い。貧乏国で新型の武器をたくさん保有しているのは
ほぼ皆無だろ？旧ソ連だって軍事費は予算の16％ぐらい。
例外的に1944年の日本の軍事予算が税収の80％だったと思うがそんなの
長続きしない。

逆に言えば経済力がある国で旧式の兵器が主力ということはほぼない。

５１と５２は関係ないこと書くなよ。

>>53
お前は話題を次々と話題を変えたけどつっこみどころが
なくなって逃亡した。>>33>>35>>37>>39 か？
また微妙なつっこみするなよ。
自衛隊は地球に人間がいる限り必要です！

何度読んでも
５１と５２は
５０に対する返答とは理解できないけどな。

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

自衛隊はいざという時の為の自衛策。
ないよりはあった方がいいってことよーヽ(´ー｀)ノ

>>55
はいはい、無理やり突っ込みをしなくていいよ。

「資源を止められて、日本は戦争を続けられなかった」と
「発展途上国の装備は、たいがい古い」
との間に何の関連があるんだよ。

>>59
他人の疑問を勝手に解説したり突込みを入れなくていいよ。
そういうことは該当スレでやってくれ。

>>1
役にたたんなぁ、イラクいって地雷のひとつでも踏んできなさい。
わかったかなぁ？カスくん？？

ｗ

自衛隊、必要！

特に業務隊なんかクズの集まり。税金ドロボーそのものだ。

>>64
クズかぁ。君が？まじか？

自衛隊の現場の方々には尊敬の念を持ちますが、間接部門の人たちの体たらくは酷い
ですね、まずマナーのない田舎者が多いのかなす事全てがいかさまそのもの、嘘を
平気でつくのには驚きです。

>>66
うむ、たしかに自衛隊の存在には賛成できるが一般住民と触れ合う
自衛隊員and自衛隊関係の職員の態度は市役所の人達とあまり変わらない
ような気がするな。当然、個人差もあるけどね。

自衛隊いらない、とか言ってる人は、災害が起こってから、『自衛隊早く助けてー』とか言わないようにね ﾜﾗ

あのさぁ
北チョ から大量にボートピープル難民が 押し寄せて来たり
ボートピープルに偽装した工作員が侵入してきたら、だれが対応するの
警察とか海保等の文民警察だけでは、対処出来ない事案となれば即事に対応出来るのは自衛隊だけでしょ

軍事知識や軍事学わかるの？
予算削減を主張している方は外国と話しあいで全て解決すると思っているのか？
相手が軍事力を行使してくるのは政治意図の強制だからね
戦争が百年位発生せず平和なのは特異な事象なのよ
平和ボケもホドホドにね
不安定の弧ぐらい理解してますか？

自衛隊ガンガレ

自衛隊は大事だ。
いらないのは無能な一部背広組とすぐに文民統制やら9条を持ち出しまともな運用が出来ない平和ﾎﾞｹﾌﾟﾛ市民と国家議員。
それと、名前は世界に通よさないから国防軍なりに改名してくり。

中国国内とか貧富の差が激しい
いつ難民が日本に押し寄せてくるか判る人いまつか？

ｼﾅは北京五輪終了後。ﾁｮﾝはすぐにでも

岡山市役所の掲示板です。
一度遊びにいらしてください。

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/obbs_main.asp?OBBSID=OBBS0001

マルチうざい。

↑
ごめんね（つ_T)

>>1
君が一番いらないよ。
糞ニートでしょうに？