地獄への始まり　裁判所事務官＆書記官スレ

書記官の調整廃止、執行官の歩合制廃止、簡裁判事への道が途絶えたなど、将来の暗い事務官のかた、語りましょう。
荒らしはとにかく無視で！

２

終　了

当直や日直の時給ってめちゃくちゃ安いな・・・

誰かｋｋｒブライダルネット入っている人いる？

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

最高裁庶務係長様がこのスレに興味を示されました。

あｇg

ちと質問。

みなさん内定いつごろ来ましたか？また、勤務地は希望通りでしたか？

できれば受かった級種(�T、�U、�V種)も一緒に教えてください。

執務中にわいせつメール 熊本地裁人吉支部の判事

熊本地・家裁人吉支部長の男性判事（42）が出会い系サイトで知り合った女性に執務中、わいせつな内容のメールなどを繰り返し送っていたことが発覚、辞表を提出していたことが21日、分かった。
判事は「ストレスがたまってやった」と話しており、現在、自宅謹慎中。

熊本地裁によると、この判事は昨年11月から今年10月にかけて、平日の執務中にほぼ毎日、女性と携帯電話でメールのやりとりをしていた。

メールはわいせつな内容や世間話で、自分の下着姿や法服姿の写真画像を添付したものもあった。
自分の身分を明かし、担当した裁判に関する内容にも触れていたが「当事者の名前などが特定される内容ではない」と話しているという。

裁判官の身分保障はもっと縮小すべきだな。
こんなの首にしたほうがいいだろ。

辞職したら今度は離婚か？

実名報道しろよ。

こいつか？
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_C_Kumamoto?OpenDocument&Start=1&Count=1000&Expand=6

裁判官って報酬制なので時間拘束がないんじゃないか？
だとすると普通の職員みたいに拘束時間という考え方じゃなくなるはず。

問題があるのはメールに裁判関係の内容を書いたことだけじゃないか？
わいせつ内容のメールを送っても，プライベートなメールであれば非難
されるべきもんじゃないだろ。

浮気については，奥さんが怒れば済むことであって，プライベートでの
ごたごたのみで辞職までいけるのか？

執行官の歩合制廃止

書記官の調整数廃止はいつからですか。ご存じの方教えてください。

調整廃止になったら辞める

ＳＭ判事のトンデモ素顔、勤務中に淫乱メール
赤ちゃんプレー、言葉責め…モッコリ画像

　　「我慢できない」「淫乱（いんらん）女」。
　　熊本地・家裁人吉支部の男性判事（４２）が、出会い系サイトで知り合った３０歳代の女性に対し、
　　勤務中に携帯電話でエッチなメールを送信するなどして、同地裁所長に辞表を提出していたことが２１日、分かった。
　　法服の下に隠されていた素顔は、トンデモ男だった。
　　最高裁事務総局などによると、判事は昨年９月、出会い系サイトに
　　「私はＳ（サディスト）で専属の奴隷を探しています」と書き込み、知り合った女性に実名と職業を明かし、
　　同年１１月から先月までの間、卑猥なメールを送信した。

　　今週発売の「週刊ポスト」によると、メールは
　　「ママ、とってもとっても気持ちいい。我慢できない。ママの上品なお口にオモラシしてもいい？」という
　　“赤ちゃんプレー”や、「お前の身体も下着も私の唾液（だえき）とミルクでしみだらけにしてやる。
　　しゃがんで足を広げてごらん。純白の下着に染みが。お前の蜜だねぇ。淫乱女」などの“言葉責め”を楽しむものもあった。

　　そのほか、パンツ１枚の姿で“息子”を膨らませた画像や、勤務中に撮影したとみられる法服姿の自分の写真も送信。
　　何度も「ホテルで会おう」と誘い、“調教代”として女性に５−１０万円を要求するメールも送っていた。
　　自分が担当した裁判についても言及していたという。

　　「これは不倫だから」と妻がいることを告白し、ほとんどのメールは勤務時間の９−１７時に送信されていた。
　　実際に女性と会ったことはなかった。

　　同判事は任官１５年目で民事事件や少年事件を担当し、一昨年４月から人吉支部で勤務。
　　地裁所長に事実関係を認め、自宅で謹慎している。

　　辞表も提出したが、地裁は調査が終了した時点で、受理するか懲戒処分の手続きに入るか決める。
　　あきれた性癖のせいで、気づかないまま裁かれる側に回ってしまったようだ。

ZAKZAK 2005/11/21
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112101.html

もっこりN村

>>19
倍角で表示できる名前

週刊誌に掲載されていた写真が裁判所ではなく法務局だという話聞いたが

東京地裁八王子支部の香具師へ

高尾・陣馬スタンプハイクの今回のクイズの答え









　　　　　　　　　　ア　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　　　ラ









今月中に書いて出せよ（京王八王子駅・高尾山口駅）

ＣＥの結果発表そろそろじゃ！？

12月上旬じゃね？

12月上旬はそろそろだな。

発表今週とみたが・・・
遅くとも来週にはあると思う
ＣＡの申し込みとのからみで

調整数がなくなるかもしれない状況で書記官へのモチベーションをどのように
維持させるかは当局が真剣に考えなければならないことだ

国家公務員ですが、質問したいことがあります。
このスレは他省庁の人間が質問してもいいですか？
スレ違いなら他に行きます。

うちらに用事なら書き込めば？

地味な法務局職員の職員で恐縮ですが、郵送等においての登記事項証明書の請求についてお伺いしたいです。
先日ウワサでの話しなのですが、登記事項証明書の申請があったときに、安易に請求地番上に家屋の登記ナシと返送すると法定地上権の関係で大変なことになる恐れがある場合があると聞きました。
法務局では郵送申請(特に公用)は効率を重視して処理しています。
自分はまだ若手職員で良く分かってない部分もありますが、どういったことなのか、ご説明いただければ嬉しいです。

>>27
２１世紀の裁判所において、国民の権利を保障し、社会正義を実現するために
不可欠な機関である裁判所において、重要な職責を担っているという誇りを
持たせるべく、研修の機会を増やす。

>>31

ははは、モチベーションを下げるのには最高の方法だね。

法曹増やして裁判官からあぶれた奴らが全部一般職になり
元居た一般職はぜんぶクビ

しょうがない。それが国民のためだ。

現職の方々に質問です。
書記官研修所（総合研修所？）への入所試験の日程・試験科目などについて
知りたいのですが、ぐぐってもそれらについて書かれているものを見つけることが
できませんでした。
大体いつごろ、どんな科目について、どういうステップ（論述に加えて口述もあるのか等）
で試験が行われるか、教えてください。

大卒で採用されたなら４／１に在職してることが要件で，
法学部卒　憲民刑と民訴か刑訴の一科目
それ以外　憲民刑
が論文試験。
日程は七月下旬。これに受かると口述試験１０月頃。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

法学部卒は和光で１年の研修。それ以外は１年半。

>>36
おおー！ありがとうございました。大変助かりました。
いまのうちに少しずつ準備しておこうとおもいます。


それにしてもHP上にそれらしき記載が無いというのは･･･
内部情報扱いなのかな･･･

http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/jim.htm
ここで勉強してみては？

>37
内部情報ではないと思うけど。
結構，基本重視で面倒がらずに丁寧に記載するのが合格のコツらしい。
法学部卒の試験は結構難関みたいだよ。

これってほんとうですか？
126 ：氏名黙秘 ：sage ：2005/11/26(土) 17:01:34 ID:???
>>125
名古屋高裁管轄の実態知らんが事務官のままだったら県外の転勤そんなにないって。
多分そういうのって､総研出て最初に採用された県で書記官の空きがなく､
なおかつ若手で独身だからという理由だからだと思う。
裁判所は内部の職員の異動希望聞きすぎなくらいだよ。
134 ：氏名黙秘 ：sage ：2005/11/26(土) 17:52:41
>126
組合で問題になったやつだろ。
妻子持ちが任官数年で20代で平で強制的に名古屋異動。

>>38
参考にさせていただきます。過去問がありがたいですね。
>>39
ありがとうございます。基本重視･･･はうれしいんですが、難関ですか･･･。

ところで、okaguchi裁判官のHPに「第一部、二部、CP」という感じで過去問が分類されて
いるみたいですが、第一部＝法学部卒の試験、二部＝他学部卒の試験、かなと
あたりをつけてみたのですが、するとCPってなんなのでしょう。
スレの２３、２６辺りには　CA、CE　というのも書いてありますね。

CPはもうなくなったけど、書記官「任用」試験の略称だよ。

大量退職時代に書記官数が不足することになって、ある程度実務経験のある事務官を研修所での
研修を経ずに書記官にするための制度として設けられた。

今では、研修所側の受け入れ態勢も整ってきたし、CPに頼る必要もなくなったもんだから、制度
を改革してCAっていう制度ができた、っていうこと。

>>42
すっきりしました。ありがとうございました。

名古屋オソロシス

その名古屋の事例は、組合で問題になったのなら組合員？
組合に入っていても異動は抵抗できないのなら組合の意味ってないな･･･｡

>45
名古屋高裁は特に強権的とかって前スレにあったからかもな。
組合はないと困ると思うぞ，加入のメリットは不明だが。

clerk entrance
clerk promote
clerk appoint

準裁判官、頑張れ！！

静岡県で働きたいのですが東京高裁管轄も名古屋高裁管轄みたいに偉くなる前に
県外の移動があるのでしょうか？

>>47
ｻﾝｸｽ　

　私も実家から離れるのは嫌ですが、そういうのは裁判所では組んでもらえないのでしょうか。

書記官の調整手当廃止って確定したんですか？
ソースみたいのあります？

>49
東京管内でも、ないことはないけど、名古屋管内ほどはあからさまじゃないね。

事務官でいる間は大丈夫だけど、CEで総研行っちゃうと戻るポストがないっていうことがままあるみたい。
特に地方と東京は。

とりあえず、去年度の例だと、甲府はほとんど戻ってないね。水戸、宇都宮もかなりの割合で県外にでた。
静岡はほとんど帰れたんじゃないかな。
逆に、千葉はほとんど千葉に戻った上、甲府や水戸からめちゃめちゃ受け入れた。

ま、その年の書記官退職者数によってもかなり変動するから、一概には言えないけど、必ず帰れるとは
思わない方がいいかも。

それにしても仕事のハードさからして給料やすくね？
これじゃあモチベーションさがりっぱなし。
事件数増加，給料減少，その繰り返し。もう無理だよ・・・

>>54
２１世紀の裁判所において、国民の信頼を得るべく重い職責を担っているという
誇りを忘れず、高い職業倫理を持って日々の仕事に全力投球していれば、乗り越え
られない困難などありません。頑張ってください。

野村監督じゃないけど評価の基準は給料だよ

オレがどんな仕事をしてるか上司が知らないんだもん
評価なんてできるわけがない

今の主任クラスって最近入ってきた奴より仕事できること少ないだろうな。
無名の大学でも出ていればいい方でほとんどが高卒。

法律なんてよくしらないと公言してはばからないのもいるからな。

簡判の道がなくなったってどういうこと。
詳細キボンヌ。部外者でごめん。

早くスト権付与されねーかな
国民に公務の重さを知らしメないと駄目だ

松井秀喜の２日分です。我らが年収。

２日分もあるのか！おれは１打席分ですｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ楽しいそうだね？ﾋﾟｯｸﾂｸｯﾌﾟｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟｭｶｯっ閣下
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。 書記官は裁判官の奴隷
ｳﾋｮｰ楽しいそうだね？ﾋﾟｯｸﾂｸｯﾌﾟｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟｭｶｯっ閣下
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。 事務官は書記官の奴隷

>>63
裁判官は書記官の奴隷 　書記官は事務官の奴隷なんだよォ

結局　事務官が一番偉いんだよ！

新規採用者ってどのくらいで異動になるんですか？
そのときって希望考慮されます？

>65
書記官試験に合格するかどうかで違う。
異動はつうじょう２〜３年ごと。
書記官資格を持たない事務官であれば希望しなければ県外へは出ない。

書記官の場合はこのスレによると地域によるみたいですね。

>66に補足すると。

書記官試験も、CEかそうでないかで全然違う。
CEだと結構な確率で県外に出ることになる。
CPの例だけど、CPの場合はほとんど県外に出ることはない。結婚などで希望すれば別だけど。

ただ、CEで県外に出るのも希望して出る人と、やむを得ず（ポストがないため）県外に放出される人に
分かれる。

>49も言ってるように、県内の総研合格者数や書記官退職者数によって全然変動するから、どこだから
どうとは一概には言えないだろうね。

法務省が競売の民間開放を２年かけて検討するという日経記事があったが、
そうなったら影響はあるだろうか。執行官はなくなるのかな。

>>68
　　ついにその日が来たか

>>66 >>67
なるほど。
参考になりました。
とにかく書記官になるかと希望を出すかによるんですね。
とりあえず希望を出そうと思います。

ちなみに、どこからどこなの？
それによっては、希望を出すだけむだかもしれない……。

他のとこの公務員ですが書記官ってどれくらい偉いの？
何級から始まるの？

>>72
３級から。

>72
ちなみに、全然偉くないよ。
裁判所で偉いのは裁判官だけ。

ま、偉くなりたいと思う人は、裁判所なんか入らないわな。

偉くないけどえらい。
えらいって方言か？

岡山の友だちが歩いてるときに突然、
「えっら〜」
って言いだした。？と思って、
「だれが？」
って聞いた多摩育ちの僕がいます。

一応は専門職なんだろうな＞書記官
ネットの転職サイトに登録すると今よりは給料や勤務地の条件が良いぞ。
そういや最近の１種のやつって名古屋行くとよく辞めるね。

>>71
近畿北部から大阪なんですけど・・・
どうですか？

>78
じゃあ、まだ高裁管内ではあるんだね。
高裁越えはかなり難しいから。

ただ、希望地が大阪かぁ。ちょっと厳しいね。
やっぱり都会の方が人気高いから。
なにか結婚とか親の介護とか、特別な事情があれば行きやすいんだけど、ただ「実家が大阪なもんで」
っていうのだと、難しいかも。

ただ、希望を出すなら、あまりコロコロ変えないこと。
「キミ、去年はこう言ってたけど」とか次席につっこまれることになるから、希望出すときはよーく
検討してからね。

>>73>>74
レスどうもです。ほんとに３級から？？
ちょっと意外ですね。
おそらく手当てとラインが違うということなんでしょうね。

>80
それとは別に調整数が４つくけど（っていっても、これもそのうちなくなるのか……。）

自覚はないが人の人生左右するからな〜

裁判所で臨時職員をしてますが、ボーナスってあるんでしょうか？

＞83
　賃金職員だったらない！（キッパリ）
　産休・育児休業の臨時的任用だったらあるだろ。

ボーナスって明日支給？10日が土曜だから給料みたく次の月曜？15日が給料日で、15日が休日のときは次の稼働日だから、ボーナスも同じ道理？

>>85
明日支給
給料は法令で１５日と決まっているから１５日が土・日の場合にそれよりも早い支給はできない
ボーナスはそのシバリがないから前日支給okと聞いたことがある。

>>86
そのとおり。

臨時でいくらぐらいなのですか？

正確にいうと、給料は15〜18日の間で各省庁が任意に定めた支給日に支給される。
だから14日には支給できない。で、たとえば16日が支給日の庁は、16が休日の土曜なら、平日の15日金曜日に支給は可能。
法律の15日以降の日は満たしているので。
裁判所は最短の15日と定めているので、前倒支給はできないため、休日がからむと、16日以降の日に後ろ倒しになってしまう。

>>80 >>81 >>82 >>83 >>84 >>85 >>86 >>87 >>88 >>89
お前ら、金の話ばかりするなよ！　お前らは金のために仕事してるのかよ？
だったら、もっと儲かる仕事はいくらでもあるじゃねえか！！
裁判所職員という仕事に誇りを持てない奴らは、さっさとやめちまえ！！！

首席書記官の年収ってどれくらい？

>>91
ん、それ俺も気になる

>>91
直前の書き込み全く無視してるのﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>93
目が、目が〜〜〜〜っ！

結婚してる女の人が新採で入ってきたことってありますか？

漏れが初任者研修で会った美女は国際結婚済みだったが。

国際結婚した人で、氏の変更とかしたら、

裁判所書記官
　　　　アレージ　久美子[職印]

とかなるのか？なんか説得力無いな……。

>95
民間経験者とかでたまにいるよ。美味しくいただきましたｗ

>>97
ソッキーでそういう人いるよ。

>>97
ｶｺｲｲ！

ムヒョ＆ロージーみたいなひとは裁判所にいないんだろうな

>>101
新採ですが、ﾛｰｼﾞｰを意識してちょっとお高い万年筆を購入する予定の私。
それこそ一生もんになるようなやつを。


仕事してりゃ必要になることもあるでしょ。たぶん。

なんで、給料いくらもらってるのか誰も書かないのかな？
主任書記官とか実は給料いいぞ。

新卒２種で30歳くらいのやつなら民間組と比べて嘆いてるのでは？

３級と４級ってふつう何号俸のときに昇格するんですか？

>>103
民間の同期と比較すると，民間（平均）の３分の２程度だよ。

それは同期の皆さんがいいところにお勤めだからでは？

ある程度の大学出てれば民間行った奴の方が給料は上。
就活失敗組だとうちらより若干給料いいくらいで、超激務な奴もいるけど。

民間に行った同期は、既に１０００万超えてます……。
車はAudi＋都心にマンションだそうです。


ま、月１２０くらい残業してるみたいだけど。

公務員は薄給でもなんだかんだで世間体がいいから
銀行からの融資が受けやすい。(特に国家公務員)

って聞いてますけど実際どうなんですかね。

公務員なったからにはうまく世渡りできないと大損喰らいますね。
一度しかない人生。少ない給料うまく回しつつ、高い信頼を武器に
まったり楽しんで暮らしましょうよ。

「融資の条件で、現住所に１年以上住んでないとダメなんですよ...。」
と言われた３０歳独身の俺がいる。

補佐なんか辞めたい。

事件部に行きたい。

願わくば係長に戻してほしい。

で、ボーナスいくら出たの？
書記官何年目かと併せて書いてくれると参考になるので嬉しい

>>112
それなりに見込まれた人じゃないと補佐には
なれないのでがんがってください。

>112
あなたのおかげで、うちの庁が回ってるんです。
でなきゃ、あんなアフォ課長でうまくいくわけ無いじゃないですか。

それも、あと少しで終わりです。
来年の４月からは事件部ですよ。だから、もうすこし頑張ってみませんか？

組合役員、仕事しろよ
組合活動ばっかしやがって
何しに役所に来てるんだ
そんなに組合活動したけりゃ専従になれ

>116
組合役員だからって、事件の配填が少ないの？

＞115
あの‥もしかして、、そのアフォ課長とは今年の夏に異動してきた人のこと？？

ボーナスはどうだったよ？A評価か確認したいんだが勤勉手当の掛率教えてケロ

>>119
漏れも気になる。誰が教えてくれ。
２００２年人勧で Ａ８０（優秀）　Ｂ７０（普通）　Ｃ６０以下（逝ってよし）に
変わったのは知ってるが、その後変わってないのかな？
あと８０より上のAA（超優秀）ってあるの？

>>119
勤勉手当の額÷俸給額（＋２や＋４の分を含む）÷（地域調整手当の率（例　東京なら１．１２）÷(役職加算の割合（例　５級なら１．０５）
じゃないか？ちなみに今年は０．７５が標準。

他県で奮闘中のスーさん、がんばって我慢生活してください

>>120
AA（超優秀）は、司法試験の択一に合格した者だけでしょ。

択一だけで、そんなんつくの？

もうやめちゃったけど、最後受けた年はあと１点だったから、もう１回くらい受けてみようかな。

>>121
俸給額のところのプラス２とか４ってなんですか？
勤勉手当÷俸給額を純粋に計算したら、０．８以上になったんですが､
ちょっとありえないかなあと思ったもので。

異動は県内が多いみたいですけど、北海道だとどーなるんでしょう？
北海道は高裁管轄がそのまま道（都道府県）ですよね！

>125
調整数だよ。書記官だと+4、書記官資格を持つ事務官だと+2。

>126
県内っていうか、本庁の管内でしょ。
だから、北海道の場合は、札幌管内の人は札幌管内で、釧路管内の人は釧路管内で、ってことに
なるんじゃないのかな？
ま、どっちにしても北海道の移動は大変だよな……。寒冷地手当も激減だし。
ご愁傷様です……。

>>122
ぼくのことかな？

色々手当あるんですね。
三種目指してるんですが、励みになります。
事務官どおしの結婚して二馬力ともなれば、裁判官よりよっぽどいい生活できますよね。
裁判所の雰囲気厳格そうだから職場恋愛はすくないですか？あっても、きれいな子は首席書記官や裁判官とくっつくもんですか？

>>129
大して手当なんかないよ。
書記官の手当無くなった日には給料なんてスズメの涙ほどだよ。
お互い出会いがないからとか言っちゃいけないだろうけど、結構職場結婚多いよ。
裁判官ならともかく主席とくっついたらパパとか言える位の年齢差だろ。

すみません。
ハロワと社保と裁事二種なら、どこが勤めやすいですか？

>129
「二馬力」とか「首席書記官」とかとても３種目指している人間が使う言葉とは思えないのだが……。

>>１２７
そーなんですかー？？
例えば釧路で採用されたら、札幌に異動とか難しいもんなんでしょうか？

>133
漏れは北海道じゃないから断言はできないけど、裁判所の一般的な異動の観点からすれば
難しいだろうね。

札幌の人と結婚するとか、札幌に介護を必要とする肉親がいるとか特別の事情がないと、
管轄を超えての異動、それも地方から都会への異動ってのは、難しいのが通常です。
（名古屋高裁管内は、北陸から名古屋への異動が多く行われてるらしいですが）

>131
実際にそれぞれの役所に行ってみれば？
働いてる人を間近で見てみれば、どこが勤めやすいかは自ずと分かると思う。

132さん、あなた裁判官でしょ。そういうツッコミ見ると職業病だなと思う、が、鋭いね

>>136
平事務官の俺は釣りだと思ってスルーしたが、俺も判事になれるのか？w

>136
いやいや、刑事のヒラ書記だよ。
でも、職業病っていうのはあたってるかも。
毎日、警察の令状請求書見て、ツッコミどころ、じゃなくて、問題点探してるからねぇ。

>>138
そりゃそうだろ
あんな事アホでも気付く

来年から裁判所で働くことになったものですが、司法試験をうけると上司等にばれるってゆうの本当ですか？

働くことが決まったなら、まず真面目にしごとしろ。
その後、試験勉強するなら問題はないだろ！

もちろん精一杯勤めさせていただきますが、択一にうかると研修所を退所させられれという噂を聞いて心配なのです。

書研に行ってる間はやっぱまずいけどな。
それ以外の期間だったら別に。受けてはダメなどという決まりはない。
今年の論文前日に仕事入ってたけど、事情話したら交代人員わざわざ探してくれたよ。
もっとも職場によっては理由もなく司法組目の敵にするのもいるから。

上司が司法試験受験の経験がある人だと理解のあることが多く，三種ならそうでない
ことが多い。
修習生への対応を見てその人の傾向を知ることもできる。

お二方、アドバイスありがとうございます。合格する可能性は低いでしょうが、上司の様子をうかがいつつ、ちまちま勉強したいと思います。最初のうちは仕事に慣れるのに精一杯でしょうが。

>>145
来年の試験は新採事務官として受けるわけだから大丈夫だ。
あとは慣れない環境でどう対応するかだな。
択一は惰性で突破したが、論文は色々慣れながらで大変だった。暇な職場ではあったけど。

それまでの貯金があるとはいえ、やはり働きながら択一にうかるのはすごいですね。私も択一合格経験はあるものの、公務員試験のためにブランクが大きいです。まずは択一合格レベルの回復に努めます。

やっぱり裁判所は司法試験目指してた（目指してる）人が多いようですね。
これからますます増えていくだろうという話も聞きます。

法学部でもなく、公務員専願で、やっとの思いで受かったみたいな人は、
入ってからそういう人についていけずに困ったりするんでしょうかね。

同期とか、後輩にそういうのがいるとかなりプレッシャーになって大変そう
ですが、実際どうなんでしょう？

同期が先に書記官になってたら、
ギスギスしそうだな。

ギスギスする余裕はないだろうね。
Ｊに対しても新補さんは赤ん坊扱いだし。

>>148
公務員専願組と割り切れば気にもならないよ

つーか普通に多数の公務員専願者，他学部出身者，高校卒業者が書記官に任官し，
管理職に登用されているので全く問題なし

将来トップレベルの幹部や簡裁判事を目指すのなら別かもしれないけど・・・

>>149
同期の奴との間がってこと？
それはそいつと自分の性格，人間関係次第でしょう

これも割り切れば全く問題なし
良い意味で自分へのプレッシャーにすればいい
配属部署の職場環境や繁忙さなども合否に影響してくるしな

それより毎年，年中行事のように試験受けてる先輩に合格譲ってやってくれｗ

>148
法学部じゃなければ、書記官養成課程の試験に関しては法学部卒の司法崩れとは別枠だから、そんなに
問題はないよ。

実務も、最初は分からなくてもそのうち分かってくるから大丈夫。
そりゃ、司法崩れに対して知識の面ではかなり不利なところもあるけど、仕事してるうちに覚えるよ。
司法崩れだって、得意なのは実体法関係だけで、例えば支払督促なんてほとんど勉強してないし、執行
面に関してはまったく無知だからね。

問題は、受付業務になった時だねぇ。
この間、１０年目の３種事務官の方が５年前の交通事故についての相談を受けていたのを聞いてたら、
「１０年以内なら裁判を起こせば、損害賠償請求できる可能性もあります」
とか言ってて、焦ったよ（そりゃ、相手方が時効援用しなきゃいつでも大丈夫だろうけど、１０年って）。
受付はその場で答えないといけないから、ある程度の幅広い知識が必要になるからね。

ま、日々勉強だよね。頑張ってな〜。

>>152
いつでも大丈夫じゃないよ。
不法行為のときから２０年は除斥期間だから､援用の必要ないし。

>153
そっかー。「いつでも」っていうのは語弊があるな〜。
漏れもまだまだ勉強不足だなー。ありがと。

べんきょ〜、べんきょ〜！

>>154
いやいや、たまたま自分も電話で、
上の３種の人とほぼ同じような事を聞かれた事があったもんで。
２０年以上前の加害行為で、後遺症もないと言ってたから、
ちょっと請求は厳しいかもしれないと答えたけど､
当事者の事情説明だけではわからない事もあるので､
念のため法律家に相談に行ってみたらというべきだったと思ってる反省事例。

>152-155
おまえら、いいヤツだな。うちの職場も、こんな奴らばっかならもう少し楽しいんだが・・・。
っていうか、当の>148はどこへいったんだ？ｗ

なんで>152で「５」年前の交通事故が問題となってるか。
なんで>155で「後遺症」を問題にしてるか。
分かる？分かるようなら、十分やっていけるよ。
分からなくても、「調べてみよう」って思えれば大丈夫だし。

そうじゃなくて、「書記官に任せておけばいいや」っていうのじゃ、やっぱり厳しいね。

当の１４８です。
遅くなりましたがアドバイスくれた御二方、ありがとうございました。
ちょっと安心しました。
やっぱり、法学部卒の方だと書記官試験では司法との直接対決になって大変
なんでしょうね。
とりあえず自分は、受かる為の勉強を頑張ります。

また１４８です。
よく読みなおしたら１５７さんも自分へのアドバイスのようでした。
失礼しました。

自分は分からないことはなるべく「調べてみよう」という方なので
何とか頑張っていけるかな。

あ〜もう休みが終わったな〜
あと三日間みなさん頑張りましょう！
最後の日は御用納めですね。
みなさんの部屋でもきっと飲まれるんでしょうね〜

文書管理システム導入のせいで　それどころじゃねぇよ　(つД`)

＞160　禿げしく同意！！誰がやりたいでもなく、止むを得ず見切り発車
したものだから、責任の所在は曖昧だし、マニュアルはシステム会社が
作ったものだけ。たった3時間の操作説明会が1回あっただけで、現場での
運用の打ち合わせとかは、なにも無しに等しい！！これだけの大変革なのに、
マニュアルぶん投げて「あとはよろしくね♪」って、馬鹿にしてんのか！
ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｳｱｱｱ
幾つもの会社を渡り歩いてきたが、こんな出鱈目な仕事は見たことがない。

この年末は、でっかい変更が突然来たよな。
事件部では、１月から日記簿が廃止になるし。
日記簿なんて、１１月の末にとっくに作ったってーの！……orz

あしたもでっかい発表があるらしい……。

日記簿が廃止になる程度でビッグニュースw

>162
明日？何も聞いてないぞ？

>163
訟廷にいると、日記簿がなくなるのはでかいと思うが。
っていうが、「ビッグニュース」って。。。

日記簿廃止よりも文書管理システムがビッグニュース
要するに民事裁判システム導入で事件簿廃止したのと同じこと
文書管理システムが民事裁判システムと同じようなものだと現場は大変だ。
頭でっかち制度調査室のせいで現場は困る。

今、聖町はないぞ。
ついに、勤務時間延びるな〜。まずいな。

書記官を忘年会の帰りに喰っちゃった。速記上がりの熟女ｗ

ｷﾓ

>167
そんな夢を見たからって、朝っぱらから一々書き込まなくてもいいよ。
夢の中とはいえ、３８年目にしてようやく童貞を捨てられたのがうれしいのは分かるけどさ。


あと、パンツも洗っておけよ。

休息時間廃止で、１８時くらいまで勤務しなきゃならんらしいなあ

>>170　そのかわり、昼休みに当事者対応したり電話対応したら堂々と１時間超勤付けられるし、いいのでは？
今までだと１５分とかつけるの、みみっちいから付けにくかったけど。

地裁事務官　事務室の１８万円盗む

　富山地裁は２６日、同地裁の同僚の机などから親睦（しん・ぼく）会費など現金約１８万円を
盗んだとして、２０代の男性事務官を停職１カ月の懲戒処分にした、と発表した。事務官は同日
付で依願退職した。年齢や役職は公表していない。

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000512270002

だってさ。
何でこんなコトしたんだろうねぇ……。

＞１７２
みたみた。こっちにローカルニュースの動画上げときますね。

http://www2.knb.ne.jp/news/video/20051226_5642_h.asx

給料が安いからだろ。
所長のコメントが気に食わない。安い給料しか与えないで、
個人の倫理の問題に話をすり替えている。

＞１７４
普通のヤツは、給料安くたって、同僚の金なんてくすねねーよ。

>>175
そうやって「普通のヤツ」という範疇を仮定することにより
問題の本質を隠蔽する従順な国家の犬

>176
ただのこそ泥に「問題の本質」も何もないと思うが。。。
それとも、「２０代の男性事務官」ですか？
この年の瀬に、ご愁傷様ですｗ

こんな安月給で仕事できるかよと思うが、人の金に手をつけようなんて思いもしない
今回の事件の奴みたいに自分がしでかすことの重大さを想像できん奴は、
最初から大した職業に就ける能力なんかないよ。
職員に採用されただけでも喜んでいなけりゃ。

>174
話をすり替えてるのはご自分では？
個人の倫理の問題を、給料の問題にすり替えてます。

仮に国家の犬でも、犯罪者よりはマシだよなぁ。
それも、よりによって、同僚の金に手をつけるなんざ、犬畜生以下のヤツのやることだ。

記事をみると、今年の６月と８月に金を盗んで、１１月下旬に犯人が分かったらしいから、
その間、誰が犯人かと職員同士が疑心暗鬼になって職場の雰囲気は最悪だった気がする。

こんな時って、組合は何かしてくれるの？。
たとえば犯人捜しとか、無実なのに疑われた人のフォローとか、他いろいろ。

それとも全く知らん顔なのかな？。

>181
仮にやってなくても、それは組合の仕事じゃないんじゃないかな。
非組合員だからしらんけど。

そうなんだ。

もしも、無実なのに疑われたときに何かしてくれるんだったら加入しようかと思ったから
聞いてみたんだけど、こんなことは組合の仕事じゃないんだったら止めとくよ。

教えてくれてありがとう。

組合なんてなんもしてくれないよ
金払うだけ無駄

>>178
偽善者乙。そうやって一生、偽善の道を歩んでくれたまえ。

どんなに公務員倫理研修をしても、
金を盗みたいという気持ちを抑圧することは不可能だ。
給料を上げること以外に、盗みを防ぐ道はない。

問題の本質から眼を逸らしている限り、
不祥事など永久になくならないであろう。

>>179
話をすり替えてるのはあなたでは？
給料が高ければ、金を盗もうとする気持ちは減少する。
これ以上の当たり前の話がどこにありますか？

そんなに首にされて悔しい？
自業自得だと思うが。
給料アップをアピールしたければもう少し適切な事例を持ってきてくれ。
明らかにイメージダウンになっている。

>>187
誰しも心の中には、金を盗みたいという気持ちを持っている。
その現実を素直に受け止めよということだ。
別に、給料アップのアピールをしたいわけではない。

>>188
いや、あんただけだろ？
あえていうなら、誰しも心の中には､金が欲しいという気持ちを持っている､だろ。
金手に入れる手段として真っ先に盗むなんて発想する奴はそうそういない。

>>189
「真っ先に」なんて言ってません。勝手に付け加えないで下さい。
それに「いや、あんただけだろ？」と言うならば、裁判所で毎日のように
やっている窃盗罪の被告人の裁判はなんなんでしょうか？

なんだこの押し問答のくだりは

なんか一人、借金で首が回らなくてどうしようもないヤツがいるみたいだなｗ

>>190
窃盗の公判が毎日のようにあるから､
「誰しも」金を盗みたい気持ちを持っていると決め付けるのも飛躍した話だけどな。

金欲しいと金盗みたいは大きく違うだろ。
金ほしけりゃ他に手段あるものを。
それを通り越して盗みたいとあったから真っ先と書いたんだよ。

>186
>給料が高ければ、金を盗もうとする気持ちは減少する。
これのどこがどう「当たり前」なんだ？
「当たり前」という基準を仮定してるんじゃないか？

じゃあ、めちゃ給料もらってる国会議員が、なんでさらに収賄なんてするんだ？
それとも窃盗だけが特別な犯罪で、給料が上がればしなくなるとでもいうのか？

>174=176=185=186=188=190

曝しageようかと思ったけど、ageたら裁判所の恥さらしだな。

指摘される前に訂正しておく。
窃盗の公判の話はあんただけだろに反応したもんだな。
それで誰しも金盗みたいとは言ってる訳じゃないんだな。
あんた「だけ」は言い過ぎた。

>>190
えーっと、つまりは給料が安い現状では、あなたも人のお金を盗みたいということですね。



ｻｲﾃｰ

>195
なんか、全部自分でageてんのな。


実は我が社の社員じゃないんじゃない？
我が社のイメージダウンをはかった工作員とかｗ

まあ、給料が安いのは同意するけどな。
（でも、窃盗はしませんが）

だいたい、給料安いったって、この「２０代の男性事務官」は、食うや食わずの生活だったり、
盗んだ金で生活していたわけではなくて、盗んだ金は「旅行に使った」んだろ。



ただの浪費じゃん。

軽々しく窃盗を擁護するような発言をすることは慎むべきでしょうが。
法治国家の中枢を司る我々裁判所の職員がなんてこと言ってんの。
心の中で思うのは勝手だが、それを裁判所職員の肩書きを持った状態で
発言するのは慎みなさい。司法に携わるものとしての話だぞ。

そこらへんのﾌﾟﾗｲﾄﾞを忘れた方に薄給がどーのこーの言う権利なんて無いと見ますが。

>201
ｶｺｲｲ

漏れも、裁判所職員としてﾌﾟﾗｲﾄﾞを持って働けるよう頑張ります。

>>201
給料を下げたい当局の方ですか？

>>202
騙されてはいけませんよ

>>201
裁判所職員の肩書きを持った状態だからこそ言える話もあるでしょう。
私は別に、軽々しく窃盗を擁護してるわけではありません。

給料が安いという厳然たる事実を直視しようとせずに、
すべてを「法治国家」だか「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」だか、抽象的な議論に誤魔化そうと
することの不当性を訴えたいだけです。

私は、今回のような事件は、二度と起こってほしくないと思います。
だからこそ、その原因を虚心坦懐に見つめよと言っているわけです。
例によって公務員倫理研修による締め付け、ストレス増大のスパイラルでは、
このような事件はまた起きるでしょう。いい加減目覚めてくださいよ。

それと、「他の職員は給料が安くても盗みをしない」ことと、
「その職員による盗みの原因は給料が安かったから」であることは、
論理的に両立します。小学生でもわかりますよね？

>>203
なんとでも言うがよろし。仕事を金でしか図れないような方からすれば
俺みたいなのは敵だろうからな。

ただそんな方々に問いたい。人生の1/4(くらいかな…)の時間とそれ以上の
労力を割く仕事というものに意義や誇りを見い出さないで楽しいのかと。
まして、三権の一つを担っている裁判所の職員だぜ。
それなりの社会的肩書きを背負ってるんだ。

仕事に対する誇り→薄給でもいいじゃないか　と言っている訳ではない。
しかし、あなた方の余りに意識が欠如した論に少々怒りを感じた。
なぜ裁判所の職員になったのか。もう一度原点を見つめなおしてほしい。

研修で締め付けなんかあるか？
そもそも研修じゃ金盗んではいけないなんて小学生でもわかる事しないけどな。

>>204
確かに精神論だ。
じゃあなぜ裁判所の職員になったんだ？
公務員の給料は(特に国家)民間と比べて低いってことは自明の理でしょう？
低い分、生活の安定、社会的身分の保証、福利厚生の充実があるのをお忘れでは？

さっきも書いたが、三権の一つを担っている裁判所。それなりの志を持って
入庁しませんでしたか？あなたの書いてた論は窃盗を擁護していると
取られても仕方ない様な気がしますが。

>>206
話をそらさないで下さい。私は三権の一つを担っている裁判所の職員として、
十分に仕事というものに意義や誇りを持っています。だからこそ、より良い職場を
作ろうとして、意見を言っているだけです。仕事を金で図ってなど、断じて
していません。勝手に決め付けないで下さい。

私は従来より、不祥事が起きるたびに、あなたのような意見を散々聞かされて
きました。しかし、それで裁判所職員に不祥事が減りましたか？　減っていないでしょう。
不祥事を減らそうとして倫理を訴える、それによってますます不祥事が増える。
この奇妙な逆説の根源を、謙虚に問い直すべきだと思うのです。

>>208
＞ あなたの書いてた論は窃盗を擁護していると
＞ 取られても仕方ない様な気がしますが。

取る人は勝手に取ってください。明らかな誤読ですから。

>>209
話をそらしているつもりはまったくない。
あなたの論はまず金の存在が前提、私の論は意識の存在が前提。
両者の言い分がすれちがう事は仕方の無いことではないか。

しかし、私は私のこの論を曲げたくない。職員の、と言うよりこの社会全体が
金前提の流れになっていることをなにより憂慮しているんだ。

なぜこのような不祥事が連発するのか。それは職員の職人意識的なものの低下に
あると思う。職人は金以上に自分の仕事に重きを置く人達のことである。
やはり、その根底に有るのは仕事に対する誇り、つまりは精神的なものだと思う。
私達は法律の職人、法律を汚すなど持っての他。この心があれば窃盗なんてしない
と俺は断言できる。

これは古い考え方だ。しかし、古き良きものである。法律という堅苦しい
ものに向き合う我々は職人の心を持つべきだと俺は思う。
さらに言えば、そんな最低限の決意さえ持てない奴に法律に携わってほしくないと思う。

>>211
＞あなたの論はまず金の存在が前提

そんなことは言っていません。しかし、世の中綺麗ごとだけでは済みません。
あなたの主張は確かに立派です。しかし、その主張が安い給料を正当化する
根拠として使われることには、何とも言いようのない違和感を感じるのです。

プロ野球選手の契約更改を見てください。彼らは仕事に対する誇りを持っている
からこそ、球団から提示された評価を保留し、年越しで粘るわけです。
法律の職人である我々も同じではありませんか？　法律という仕事に対する
誇りを持っているからこそ、もっとお金を貰えてしかるべきである、
このような考え方が自然ではないでしょうか？

>>210
誤読だと主張しても窃盗を擁護していると感じた人が複数いた。
これだけでも十分裁判所への不審をあおるのには十分なんですよ。
その書き込みだけ見て、>>210の書き込みを見ていなければ、
確実に誤解されます。あなたは甘いんです。例え少数でも、そこから綻びを見せるものです。
もちろん私だって過ちを犯した事はあります。やはり発言には注意しなければなりません。

なかなか一般人に理解してもらえないような激務部署もあるが､
一般的には世の中の他の仕事より比較的楽だから仕方ないだろ。
何の根拠もなく９時５時で１０００万もらってるとか言われるのにはさすがに呆れるが。

給料上げるんだったら､使えない人間もっと切ってからだ。
電通やら大手商社やらはうちらよりだいぶもらってるが、
あいつら普通に日付変わっても仕事してるから。

>>212
書き込みについていけてないです。そこはどうかご勘弁。

確かに自然、民間を見ればそう考えて当然。
ただね、私達は法律の職人であり、公務員なんだよ。公僕と呼ばれる立場にあるんだよ。
さっきも言った通り、安定や身分、福利厚生を得る代わりに報酬に対する権利を
抑制されているんだ。これを忘れてはいけない。
法律の職人を強く意識し、それに対する正当な報酬を得ようとするなら、
公僕から抜けないといけないんだ。

裁判所の職員が皆こう思ってしまうと裁判所は成り立たなくなる。
だから、俺は誇りやﾌﾟﾗｲﾄﾞの様な精神的なもので穴埋めをしなければならないと
考えるんだ。法律事務所や行政書士、弁護士なんかじゃ携われない
『裁判所』というものにﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを持つ。裁判所に勤めるものとしては
これが一番大切だと思う。

所詮裁判官の下僕だろ？大きいことをいっているけど？
どうあがいたって事務官は裁判官には勝てない。

>>216
裁判官は夜に綺麗に輝く月みたいなもの。
事務官や書記官が夜の太陽になって照らしているから綺麗に輝ける。

これ、別に裁判官を侮辱しているわけじゃありません。難しい試験をﾊﾟｽしている
わけですから知識は豊富でしょうし。まさに私達は裁判官の下僕に映るのかもしれません。
しかし、裁判官だけでは裁判所は機能しません。裏舞台で私達が動くからこそ
裁判所は機能しているということをお忘れなく。

>>215
言いたいことはわかります。しかし、あなたの人生の「自己実現」としては
評価しますが、他人に押し付けるものではないでしょう？

「公務員」「公僕」というのは、単なる肩書きです。肩書きで人間は語れません。
自己顕示欲や出世欲、物欲や名誉欲もある人間であることは、隠しても隠せません。

誇りやﾌﾟﾗｲﾄﾞの様なものは、人間の欲を表面上は覆いますが、根本を見落とすという
悪しき効果も持っています。ですから、不祥事発覚→精神論という無限ループが
終わらないわけです。

>>218
欲を持つことはもちろん全くもって悪いことではない。
人間欲をなくせば向上力は落ちるだろうしな。

しかし、欲望の実現なんて所詮その場しのぎなんだよ。欲望実現→新たなる欲望の出現
で完璧なる無限ﾙｰﾌﾟの完成だ。不祥事→精神論の無限ﾙｰﾌﾟよりだいぶ厄介なやつだ。

確かに民間なら有りだ。市場は無限大だから。ただ、公務は違う。予算という
有限な金から分配される。じゃあ予算を増やすべく増税、国債発行に走るか。
無理だよな、無茶だよな。公務員が正当な対価を得ることは、現実問題からしても
無理なんだよ。

幸いなことに私達は裁判所という比較的誇りを持つのに苦労しない公務員だ。
精神論から言っても、現実問題から言っても、やはり我々は職人としての、
裁判所職員としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞを前面に動かなくてはならない。そうは思わないかね？

人には「勝手に決め付けないで下さい。 」（>209参照）とか言っておきながら、
そもそもの話の発端では、「給料が安いからだろ。」（>174）と決めつけている。

あんた。言ってることとやってることがバラバラだよ。
しまいにゃ、窃盗擁護だと言われれば、「明らかな誤読ですから。 」と読んでる人に責任転嫁。
自分の書き方が悪かったとは思わないのか？

それともなにかい？
この盗んだ動機が「給料が安いから」っていうソースでもあるのか？
あるんだったらそれを示してくれ。

ないだろ？
にもかかわらず、給料の安さに原因を求めて当局を批判する。
これを、「話のすり替え」って言うんだよ。

まずは、自分の非を認めろよ。
ご高説を披露されるのはそれからでも十分だ。

よそでやっとくれよ

>221
んじゃあ、何かネタを提供しろ。

今年の合格者だからネタっていわれてもなぁ 質問なら色々あるけどスレ違いっぽいし まぁとにかく喧嘩はやめようよ

今じゃー公開されるけど、因子、斬って、年１回くらいあるんじゃね？
下関のこと教えてよ。

>>217
＞これ、別に裁判官を侮辱しているわけじゃありません。

一般職風情が裁判官を侮辱しているかしていないか、そんな話をしている
こと自体が侮辱でしょう。裁判官が一般職を侮辱するなら話はわかりますが。

>>225
なぜ？

>>225
そんなあなたは何者ですか？

ゆーしゅーな裁判官様ですか？
それとも夢破れたﾆｰﾄさんですか？
はっきり言って知性の欠片も見い出せないんですが。

もし貴方が裁判官様なら貴方の認識は相当ずれてらっしゃいますよ。
貴方たちだけの力で裁判所がまわってるとでも？


まぁ、たぶんﾆｰﾄかﾌﾞﾗｯｸ民間の糞野郎なんでしょうけど。

>>227
はぁ？
裁判官が書記官を侮辱するのが許されないことなら、
書記官が裁判官を侮辱するのは、もっと許されないことでしょ？

なんでこんな簡単なことがわからないかなぁ（苦笑ｗ）

某県庁職員ですが、職員の窃盗でこんなに話題が盛り上がるのは、さすが裁判所ですよ。
うちじゃ、痴漢、万引きした職員が、いずれも退職することなく平然と勤務を続けてます。

>>228
あなたの職業をどうぞ。

お話しはそれからにしましょう。
どうも知性に差を感じます。私のレベルが高いか、
貴方のレベルが低いんだと思います。w

とりあえず、貴方の職をどうぞ。これで裁判官ですなんていったひにゃ
はっ倒したい気分ですね。

>>230
職業なんて、単なる肩書きでしょう。
肩書きでしか他人を評価できない人間のことを、
普通は知性が高いなどと言いませんｗ

誰が言ったかではではなく、何を言われているかが重要でしょう。
私が裁判官であろうと、書記官であろうと、客観的な事実は事実です。
素直に受け止めましょう。

　　裁　判　官　は　、　書　記　官　よ　り　も　、　す　べ　て　の　面　で　上　で　す　！　！

>>231
言うのは勝手ですが、私以下であろう人間に私を否定される言われはないですね。
貴方の言う、下のﾚﾍﾞﾙの人間が上のﾚﾍﾞﾙの人間を侮辱できないってやつですよ。

肩書きのない人間は悪くないが、自分のﾚﾍﾞﾙを履き違えているのは罪です、気付きなさい。

…つーか、俺いつ裁判官の侮辱しましたかね。
＞裁判官は夜に綺麗に輝く月
これが侮辱の文句だと取られちゃ…

>>231
法曹関係者であれば裁判官が上だとかどうとか全く興味のない話だ。
それにもかかわらず何かこだわってるから､
あんたを全く関係のない部外者だと思って、
２３０はあんたの職業きいてんだと思う。

横からのマジレススマソ。

法曹なら一般職の重要性を誰でも認識してるよ。
煽りにかりかりするなよみんな。

「一般職の重要性」という時の微妙な緊張感、そろそろ誤魔化しはやめましょうよ。
法曹のほうが一般職よりも重要であることは、自明の事実です。
それを前提とした上で、「一般職の重要性」と言って、慰めているんですからｗ

>>234
わかった。ありがと。

確かに論のﾚﾍﾞﾙも低いしな。これからは論客としてではなく、荒しとして
ﾆﾔﾆﾔしながら見守らせていただきます。


裁判所職員のみなさん、あけましておめでとうございます。
今年も頑張っていきましょう。

一般職なら法曹の重要性を誰でも認識してるよ。
図星にかりかりするなよみんな。

>235
で、結局、窃盗の動機に関するソースはだせないんだろ？
いい加減、あきらめろよ。

いやー、なんか年末になって、困難当事者が絡んできましたが、平成１８年も執務頑張りましょう。
＞職員のみなさん

>231
「職業なんて、単なる肩書きでしょう。 」と
「裁判所の職員として、 十分に仕事というものに意義や誇りを持っています。」（>209）

この両者の関係は？

＞＞２２５
あいかわらず、話をすり替えるのが下手ですねぇｗ

>239
>困難当事者
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>238
経験則です。論理的に考えて下さい。

>>240
当然両立します。常識的に考えてください。

>243こと困難当事者
いい加減、負けを認めろよ。
見てて痛々しいよ。

窃盗の動機を「給料が安い」と理由づけた根拠が「経験則」って。
経験則が成立するほど、裁判所職員が窃盗を行った事案ってあるのか？
仮にあったとして、今回以外の事件の動機をどうやって調べたんだ？

だいたい、おまえはこの「２０代の男性事務官」の何を知ってるんだ？
もしかしたら、どっかのぼんぼんかもしれないぞ。
それでも「給料が安い」から窃盗するのか？それは経験則なのか？


もう、あきらめろよ。
おまえの負けは、誰の目にも明らかだよ。

>243
つまり、「単なる肩書き」に「意義や誇りを持ってる。」ということですね？

あなたが批判している「当局」を最終的に統率しているのが裁判官なのですが。

その裁判官が統率している「当局」を批判することは、裁判官を侮辱することにはならないのですか？

困難当事者の論理

１．裁判所の給料は安い
２．給料が安いから不祥事が増える
３．だから、研修をしても不祥事が減ることはない。



給料が増えれば盗撮も減りますか？ｗ

>>244
やっぱ、本人なんじゃないの？



年明けたら、ハローワーク行けよ

＞＞２４３
「経験則」から窃盗の動機を「給料の安さ」にもとめたそうですが。

いかなるファクターを考慮した結果、その「経験則」を適用したのですか？
窃盗の動機が経済的貧困だけにあるわけではない（スリルやストレス解消、病的な盗癖など）以上、
他の経験則を廃し、経済的貧困を動機と根拠づける経験則を適用した根拠があると思います。
それをお聞かせください。

>>249
書記官は相変わらずバカ丸出しだなｗｗｗ
調書だけ書いて、一生を終えてくれたまえｗｗｗ

その調書を書ける身分になる前に裁判所を去らなければならなくなったのも辛かったんだな。
自業自得だけど。

>>244
わかりました。負けを認めます。
では、再戦に入ります。

私は今回の事務官の窃盗につき、「自己の満足を満たすため根拠の不足した断定的否定によって
まるで快刀乱麻を成し遂げたかのような書き込みなんておもんなーい」的な書き込みをした記憶が
あります。罵詈雑言の類に入るのでしょうが、それだって相手の気分を凹ませてこそのモノだと
思うのです。しかし、貴方にぶつけておきたい感情がある為、アホな僕も人の事を考えず、
今まで以上に限りなく自己満足な書き込みをしてしまいたいと思います。すいません。
僕は普段から、矛盾を感じない限りは相手が口に出す事を、全部信用しそれを大前提に踏まえた上で
話をするよう、心掛けています。あなたの真摯に見えた対応に心ひかれていた部分もあるのですが、
「苦悩と言う程ではないし、そこまでコストかけてしたくない」って、手のひら全部返されたような
気分になりましたね。良く考えれば過去ログでそれを匂わすような事も言っていた気もするので、
それは僕の思慮の浅さと読解力の欠如からでしょうが。やる気もない癖に「罪」とか言ってるのが、
非常に不愉快に思えましたね。少しでも償おうとしたり清算する気もない癖、何が「罪」でしょうか。
苦悩する程でもない罪って一体なんでしょう？　「罪があるかもしれない」。けれど立ち向かう価値はない。
馬鹿ですか？　例えその罪が眼前に姿を現しても、「まぁ良っか」で終わりそうですあなた。
きっとその罪の存在の有無や解消法を、僕よりも頭の良い人が真面目に論じてくれたところで、
その文章に詰まった思いを、今や申し訳なさ等微塵も感じる事なく慣れている対応で簡単に踏みにじるような
人に見えますあなた。あなたに対して僕は今、歪んだ感情が生まれています。知能指数が高いなんてのも、
今やほぼ信じちゃいません。感情的になってる事もあり、今まで以上に文章が下手くそで、多分論理的にも
矛盾だらけである事は、もうなんかすいません。あなたに対する屈折した感情から、これより少々の新鮮な
展開があったとして、もう面白いとも感じれなさそうなので、このスレに立ち寄る事もないでしょう。
さようなら。

なげーよ　おまえ

朝起きたらこのｽﾚの伸びにびっくり…


>>252
どうも名指しをされたみたいだな。言いたいことがよくわからないが。

>>201-206-208-211-213-215-217-219-227-230-232-236
自分の発言をまとめてみた。
序盤は精神論だな。安直に金を要求する者に対して誇りをもって職務につくことで
大体の不祥事は防げるであろう事を論じた。
後半は一般職員の重要性を述べた。これも法曹に関わってる
人については常識の範疇で論じたつもりだ。

さて、この俺の発言でまぁなぜそんな憎悪めいた感情が産まれてくるのかね…
やはり俺には貴方を理解しえない。
それともこの憎悪の相手は俺じゃないのか？でも、これまで相手してきたのは
俺だし、「罪」って言葉使ったのも俺だけだと思うし…

やっぱもうこいつはｽﾙｰで。答えは出せんわ。どうも解せんがな。

裁判所の職員って誰が上だとか下だとかそういう価値観に縛られすぎて
ないか？上の人間に対しては必要以上にペコペコ頭下げて下の人間には
高圧的な態度取る奴多すぎ。平等観念とかは無いのか？一応、憲法１４
条に社会的身分による差別はいけないと書いてあるはずだが。

そういう奴もいるかもしれないが割合としては少ないよ。
当事者対応してみりゃわかるけど、よっぽど弁護士なんかより一般当事者相手の方が気を使うよ。

>>256
そういう意味じゃなくて上司にゴマすってる一方で新人いじめてたりする
奴が多いんじゃないかということを言いたかったのだが。

自分新人だけど、上司や同僚にひどく扱われたことないよ。
周り見てても上司に対しては厳しい注文つける人多いし。

>>257

あんた、裁判所の職員じゃないね。

>252
ねぇ、内容は別としても、パッと見たときに嫌気がさす文章だと思わないの？。

少なくとも、こんな人に調書を書かれた当事者は目が点だよね。

職員以外の人に荒らされてしまいましたね。
これで打ち止め。

書記官ってのはほんとどうしようもねーな、おい。
毎日作文ばっかして楽しいですか？
作文して記録に綴ってさ。楽しいですか？
俺なら人生嫌になるね。手続き詳しくても裁判所でしか通用しねーもんな。
あ、でもいいのか。裁判所に一生いるんですからね〜。
井の中の蛙ってね。偉そうに。

弁護士が相手にするのは裁判官であって、書記官ではないよ。
とうとう僕が弁護士だと認めたね。僕もあなたが書記官と認めるよ。
早く司法試験に合格して、今のつらい境遇から脱してください。
さようなら。

書記官って裁判官の前で書き取ってるやつだっけ？
だっせー。
判事のスケジュール管理してるほかなにやってんの？
録音してあとで書き取ればいいじゃん。

お役所仕事は形式が大切だからね
書類の整備だけ書記官にやらせてるのさｗ
同じ法廷に、裁判官と弁護士と書記官、よく我慢できるよなｗ
プライドない人間は生きていくのが楽だろう
事務官書記官は馬鹿の癖にゆがんだプライドだけは持ってるから始末が悪いな

そういえばコートマネージャーとか名乗ってるんだよな。
書記官って何やってんだ？
単に期日の調整と調書取ってるだけだろ？
ほかに何か実質的な仕事やってんのか？
判決起案してんのか？
んなわけねーわな。
コートマネージャーにはほんとにマジで受けた。
なんか大層な横文字つかうじゃねえかｗｗｗ
腹がよじれたぞ。

裁判所っつうのは本当に暇なんだとしみじみ思うな。
決まり切ったことやってればたいした責任ないんだろ？
それでたいそうなことやってるような口ぶりで得意げに書き込みしてるじゃないか。
何もかも裁判官がすべての権限握ってるんだろ？
書記官、事務官でやる実質的な仕事って何だ？
記録整理と調書取るのと期日の調整と。ほかになんかあるのか？
馬鹿でもできる仕事だな。

発作的に荒らしちゃうのかな。もう来ないといってたけど。

>>262-267
同一人物の連続かきこ。相手にする価値もなし。
ヤダね、新年早々粘着質な輩は…


>>255
誤解だよ、荒しの愚論にのせられてるだけだよ。
上にﾍﾟｺﾍﾟｺ、下に高圧的じゃあ勤まらない職場だと思う。

事務官書記官の仕事について批判的な意見書いてる人はどういう立場から書いてるのかな？
今後の参考に教えてもらえるとありがたいんだけど。
裁判官と弁護士と一緒にと書いてるだけにいずれかの職種の方でしょうか？

>>270
今までのかきこを見る限り、法曹関係者じゃあないと思うが。
たぶん教えちゃくれんよ。少し前でも聞いてみたけどはぐらかされたし。

!omikuji!dama

２００４年の司法試験板に
「裁判所書記官・事務官の司法試験受験」というスレがありました。
そのスレに粘着荒らし電波が居着いてました。
>>262-267はそのスレからのコピペです。
２年前の煽りを保存しといて貼付けるとはあきれます。
同じ煽りに２度応えてやることはありませんよ。

確かにあのスレなくなってから、時たまこっちで変な煽りがあったような気がする。
でも司法やってる奴がみんな変な奴だとは誤解しないでほしい。

裁判所事務官採用試験落ちの卑屈でバカな奴が
書いてるんでしょうな。

>275
漏れも司法崩れだけど、司法崩れで法律科目をほぼ満点取っても、ある程度一般教養無いと採用試験
受からんからねぇ。

>269
確かに、うちの職場は対Jは除けば、かなりフラットだよね。
むしろ、
「民間であんなこと上司に言ったら、次の日から居場所無いんじゃない？」
みたいなことが往々にしてあるし。
特に事件部はそう。
でも、事務局は事件部に比べれば上下関係がけっこうあるね。

>>277
事件部は、上司がなんと言おうと法律に反することはできないし、そもそもｊが絶対だしね。
それに対して事務局は、法律や規則、通達には規定がない、慣例みたいな部分が大きいし、ｊもそれほど
口出ししないからかね。

来年のシンサイなのですが、一回目のボーナスはもちろん全額はもらえませんよね？

>279
もらえないよ〜。でも１か月分くらいはもらえたような記憶が……。

ところで、もう採用の連絡は来たの？
友だちも試験は合格したんだけど、連絡来てないみたいだから。
どこ高裁管内？

　重箱の隅をつつき合って、小さなプライドを競い合うのはよそう。背伸びした子供と同じような人間の狭量さ・未熟さを感じさせる。
いろんな見方があっていいでしょう。あたかも正しい答えがあって、間違うことで何かを失うような、そういう潜在意識は、職業病では？
　裁判官、弁護士、書記官、、、、どれが上か下かというより、なりたい職業に就けばいいだけの話。
ただ、組織上は裁判官の指示に書記官が従う。そういう意味なら、裁判官の方が上でしょ。
それを、個の人間に対して、社会組織上の立場や、家柄や、能力などの観点から、一方的に上下の価値をつけて笑おうとする、、セコイ。
上下関係に自分を位置付けて安心したいなら、あんたが一番と褒めてあげます。
・・・ちなみにオイラは事務官１年目ですが、どうも裁判所体質になじめず、悩んだ結果、本年度末でギブアップします。
みなさんよい人生を。

280さん レスありがとうございます やっぱり全額はないですよね ボーナス払いでパソコン買っちゃおうかと思ったもので伺いました 管轄は福岡です 安めのパソコンにしておきます トホホ

>282
夏のボーナスはだめだけど、冬は全額でるよ。

>>282
私も福岡高裁管区の新採ですよ。�V種ですけどね。
採用の連絡は来てますか？説明会では二月以降から本格的に
連絡がはじまるみたいなこと言ってたので、結構気になるのですが。

283さん レスありがとうございます。冬は全額かぁ… なんだかテンションあがってきました 284さん 詳しくはいえませんが結構早く連絡きましたよ それなりの順位だったからでしょうか

>>285
そうですか。気長に待とうと思います。

…若干待ちくたびれ始めてはいますが。

ありがとうございました。

>>215
＞『裁判所』というものにﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを持つ。裁判所に勤めるものとしては
＞ これが一番大切だと思う。

アフォですかｗｗｗ
裁判所事務官としての人間としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを持って、
人間としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを捨てちゃうんですか、そうですかｗｗｗ

まあ人間としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを持ってたら、裁判官様には尽くせないわな。
一生下働きとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを持ってくれ給えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>285,286
私が採用されたのはもう数年前ですが、その時連絡来たのは２月の下旬でした。なんちゃらは寝て待てっていいますしね。

それよりも入社後は、全員から論破されて涙目で荒している約一名と同レベルにアフォなお客さんが
わんさと来ます。今のうちに慣れておいてくださいね。受付も２chも基本は華麗にスルーです。頑張ってください。

>>288
ほんと、受付にはいろんな人が来るよねー。
本当に裁判所の手続を必要としている人もいれば、中には愚痴を言いたいだけの人もいるよねー。


愚痴を言いたいだけっていうか、イッちゃてる人もいるけど。
誰かさんみたいにｗ

>>289
＞愚痴を言いたいだけっていうか、イッちゃてる人もいるけど。

それを親身になって聞いてやるのが、公僕としての義務でしょう？
あなた、裁判所職員としての誇りやプライドを持っていないのですか？
まったく情けなくなります。

あなたみたいな人は、裁判所職員を辞めて、弁護士か裁判官にでもなってください。

悔しかったら、調書ばかり書いてないで、たまには
判決や訴状でも書いたらどうですか？

裁判所で愚痴るDQNって具体的にはどういったことを
言ってごねるんですか？

>>289

>愚痴を言いたいだけっていうか、イッちゃてる人もいるけど。
いるねえ、その手の馬鹿って。ほとんど相手しないけどね。

マジレスするといろんなのあるよ。
身の上話や世間話になってくるといったん話を遮るようにする。
当たり前の話だが一人の相手に職務と無関係の事で時間使うと、
他の人間を待たせるから。
相手から状況聞き出して円滑に対応するために多少は相手の話にのるが、
それ以上はしないのが基本。

>>292
>>289-290みたいなことを電話で延々と言われることもあれば窓口で言われることもありますよ。

>292
ちなみに、決めぜりふは決まって


「税金泥棒〜〜！！！」


ですｗ

>>292
＞裁判所で愚痴るDQNって具体的にはどういったことを

「裁判を受ける権利」という憲法第３２条で保障された人権を有する国民を
DQN呼ばわりですか？　本当にあなた方、公僕としての自覚があるんですか？
まさかアンタ、上のほうでプライドとか誇りとか叫んでいた人じゃない
ですよね？　どうみても矛盾してますから！

>>287>>290-291
攪乱を狙ってるのかなんなのかしらないけど、なんか複数の人格を使い分けてるな。
ｺﾋﾟﾍﾟ連ﾚｽを付けたのもこいつの仕業。と言うか、批判的なﾚｽを付けたのも
ほとんどこいつ一人の仕業。バレないようにするならまだしも、
誰もが気付く特徴を残してやがるからなおさら笑える。
今までみたこともない低脳な荒しだ。天然記念物級だからみんなﾆﾔﾆﾔしながら
いなくならない程度にもて遊んでやろうぜw
こいつはひょっとするとこのｽﾚの名物にもなりうるぞw

>>297
ちなみにこいつも同一人物。
ちなみに誇りについて語ったのは私ですからあしからず。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>215
＞『裁判所』というものにﾌﾟﾗｲﾄﾞ、誇りを持つ。裁判所に勤めるものとしては
＞これが一番大切だと思う。

自分が勝手にそう思っているのは自由だが、それを他人に押し付ける権利が
どこにあるんだよｗｗｗｗ

>292
漏れが経験したのは、４０過ぎのおばさんが来て、
「精神的苦痛を受けたので、損害賠償を請求したい」と。

それはいいんだけど、よくよく話を聞いてみたら、高校時代の部活の話だと……。＿|￣|○



何年前だよ！！！

時効の関係もあるし、立証も難しい可能性があるので弁護士さんに相談してみたほうが……、と進めても
「何年前でも関係ないの！私は悔しいの！！！」

そうですか……。
その後、この話は２時間半続きましたとさ……。

>>298
バカ丸出しの文章ですね！
いつも供述調書を書いてるのに、なんでこんな文章しか書けないんですか？

あ、そうか、供述調書って他人が言ってることを書き写してるだけ
ですからねｗｗｗ　頭使わなくていいですもんねｗｗｗｗ
たまには訴状や準備書面を書いてみたいでしょう？
でもそれをやると、弁護士法違反で捕まっちゃいますよねｗｗｗ

>>300
同一人物の荒し君、乙！
何度も>>215の同じ文章にいちゃもんつけんなって！
なおさら笑えるぞ。恥の上塗りw

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そろそろ、アフォはスルーで行きませんか？

税金泥棒に誇りやプライドが必要なんですか？ｗｗ

>>302
焦ってるねぇ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>306
そろそろ。。。

>>304
はい。確かに飽きましたね。もう黙ります。

我々はＤＱＮに対して丸１日かかっても親切に応対するという
職人の心を持つべきだと俺は思う。さらに言えば、そんな最低限の
決意さえ持てない奴に法律に携わってほしくないと思う。

＞３０４
了解しました(^^ゝ

>>273
＞ ２００４年の司法試験板に
＞「裁判所書記官・事務官の司法試験受験」というスレがありました。
＞ そのスレに粘着荒らし電波が居着いてました。

アンタこそ、２年前の話をよく覚えていますね。
よっぽど図星突かれて悔しかったんでしょうｗｗｗｗ
その悔しさをバネに司法試験を受けて落ちたんでしょうｗｗｗｗｗ

>>310
ようやく負けを認めましたね。
最初からそうすれば良かったんですよｗｗ
それでも、書記官が安月給なのは事実ですから！　残念ｗｗｗｗ

しかしまあ、このスレを見たら、公務員削減もやむなしだな

駆け出しの書記官なんですが、質問があります。

主書の試験って、どんな内容なんでしょうか？
まだまだ先の話とはいえ、ちょっと気になっています。
もし、今からやっておくといいことなどあれば教えてください。

主任書記官の人生は、負け組の典型です。ご愁傷様でした。

109 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/12/12(月) 18:20:46
民間に行った同期は、既に１０００万超えてます……。
車はAudi＋都心にマンションだそうです。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>314
ちなみに、今は何年目なんですか？

冬やすみ何日まで？

>>317
まだ１年目です……。

>>318
３日までですよね？全国同じですよね？
あと、１日で終わりですね。早いなー。

受験スレで質問したんですが、現職の方にうかがうべき質問と思い直し、こちらでお聞きします。


受験を考えている法学部生です。いきなり給料の話であれなんですが・・
新卒の場合、２種は２級２号俸・１種は３級１号俸からのスタートで、原則として１年に１号上がります
と「さいばんしょへいこう」にありますが、

２種で入った場合、２級自体はずっとかわらないんですか？
それとも昇進したら級自体もあがるのですか？

>320
１号俸あがるのは昇「級」といって、おっしゃるとおり基本的に１年に１回上がります。
ただ、ある級に一定期間在籍し、勤務成績に問題なければ、昇「格」といって２級から３級、
３級から４級……となっていきます。

書記官になると３級に上がるので、２種だと最短で３年目に３級に上がります。
また、書記官になると調整数というのがついて、１０％強い基本給に上乗せがつきます（今のところは）。


他にも質問あれば、どうぞ。
では、受験勉強頑張ってください。

裁判所は2級から3級に上がる時が行政系官庁より遅いよ。
行政系官庁は2級5号俸1年経過後に3級3号俸昇級だけど、
裁判所だと2級7号俸まで足止め食って3級3号俸だから。

なんか1人だけ青臭いのがいるな（ｗ
ここ数日常駐しているようだけど。

ここは、２ちゃんなんだから、DQNのことをDQN呼ばわりして当たり前。
お客様なんて呼べるか！
あと、訴状や準備書面は書きたくもないな〜。
だってこんな安い給料で、そんなもんかいてたら割に合ないからさ。
たまに、本人訴訟のときや、出来の悪い弁護士のときには、書いてやったり直してやったりするよ。
はんこと署名は、本人の了解でやってもらうけどな。
でもほんとつかれんだよ。給料以上の仕事させられた感じで。
商法ろくにしらねー弁護士もいるから参る。あ、そんな条文ありましたね、とか言いやがって。なんで俺が指摘したやつ丸写ししてくるんだよ。
あと判決のち○○くもな、あれＪの仕事だろ。
俺らにやらせんな。
とまぁ、給料に見合った仕事させてくれるよーに、当事者本人、裁判官、弁護士の諸君は頑張って欲しいものだ。
誤字脱字なし、要件事実落ちなしで頼む。
給料以上の仕事させんだったら、手当くれ。

>>314
全国的にどうかは分からんが、
５級、８年以上で選考を受けられる資格がでるんジャマイカ。

最初にレポートを出す。書記官事務に関するものと部内運営に関するものとがよく出るらしい。
しかし、これは全員共通のレポートであるだけに皆で相談して作成提出しているとか。
本番は口頭試問でつね。

※年後に受けようと思ってる者としては、ユニットより面倒くさそうな感じですね。
選考に向けた準備が必要なのは確かだが、採用後若くして書記官になったのであれば、当面は主任に勝るとも劣らない事務についての知識を身につけ、主任の仕事を手伝えるようになるところからはじめてみてはどうか。

３２１，３２２の方、ありがとうございます。
書記官試験突破などで昇進、昇給する可能性が開かれているということですね。
事務官になってからも努力のしがいがありそうですね。実際書記官を目指されるかたは多いのでしょうか？
嫌味ではなく、法律の勉強は好きなので。

>326
書記官試験受からなくても、昇給は毎年していきますよ。
ただ、書記官試験受かった方がずっと早いです。
うちの同期の場合、２種は全員書記官になりました。

他の公務員は知りませんが、少なくとも裁判所職員は、入ってからもずっと勉強です。
様々な仕事があるし、法律規則は毎年のように変わるし、当事者も千差万別ですからね。

>>220
裁判官の下働きばかりして、なにが「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」「誇り」だろうねｗｗｗｗｗｗｗ
便所掃除やごみ収集レベルがお似合いｗ
糞にもならないことを得意げにぐだぐだ語って、
その浅薄な人生を紛らわすってかｗｗｗｗｗｗｗ

>>220

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｰｶｗ
新年早々むきになってとち狂ってんじゃねーやｗ

>>220
またまた事務官が狂ってきたねｗ
「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」「誇り」とバカの１つ覚えみたいに叫ぶということは、
そもそも自然に「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」や「誇り」を感じるような仕事をしていない
ということなんだけどなｗ（ ´,_ゝ｀）

>>324
書記官は、国民全体の奉仕者である公僕として、国民からの信頼を得るべく、
崇高な職務に従事する立派な仕事です。是非「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」と「誇り」を持って
頑張ってください。　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>244　>>247
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ついに負け惜しみに「困難当事者の論理」「お前の負け」
と厨房性質むき出しにしてつっかかってきやがったｗ
負けを認めろってｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこかでお前が勝ったのか？（ ´,_ゝ｀）
とりあえずおまえこそ住所氏名晒してさっさと消えろｗ
キチガイ信者の底の浅さが丸見えになったレスだねぷぷぷ
個人攻撃なんて打つ手なくなった証拠だろｗ（ ´,_ゝ｀）

>>244　>>247
ていうか、これほど散々論破されても言い返せなくて
今頃になって荒らし扱いして勝ち誇るなんて
何があった？　正月から気狂い開始してどうすんの？
お年玉がもらえなかったからエロゲ買えなくてきれちゃった？
だいじょーぶ？
てめーは速記官で抜いてろｗ

明日から仕事ですね。執行法勉強しようと思ってたのに結局寝正月でした・・・orz

ここは、２ちゃんなんだから、DQNのことをDQN呼ばわりして当たり前。
お客様なんて呼べるか！ 給料以上の仕事させんだったら、手当くれ。
「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」や「誇り」なんて持ってられっかよ！！！！ｗｗｗｗｗｗ

さあ，明日から仕事だ。早く寝ろ。

>>333
ほぼ俺もそんな感じだよ…いわゆる食っちゃ寝。

ちっと奮発して時計を買ったがね。それこそ一生物にしてもいいかなってやつ。

>>244
人の言ったことを書き写すしか能がない書記官得意の
レッテル貼りからの人格攻撃ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!


ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>325
主書試験２連敗の俺がやって来ましたよ。

どんなに裁判所事務官や書記官が働いても、裁判の内容が国民の支持を
得られなければ、裁判所への評価は下がり続けるだろう。ある敗訴判決を
受けた当事者が、裁判所への批判を繰り広げた文章を入手した。
裁判所事務官や書記官の諸君には、心して読んでもらいたい。

＞ 今回の判決は、まさに日本の司法の歪みを、もっともわかりやすい形で
＞ 示したものと言えます。ひとつは今の日本の司法に現実を変革する力は、
＞ まったくないということです。私たちが裁判所に期待したのは、私たちの
＞ 人権が否定されている現実を憲法の理念で変革することでしたが、
＞ そのような期待に裁判所は全く背を向けたのです。
＞ 私たちは、このような今回の判決理由を前にして、今の日本の裁判所に
＞ 改めて深い失望の念を禁じえません。残念ながら、裁判所から返ってきた
＞ 手応えは、凍える程に冷たいものでしたが、皆さんの厚い支援を支えに
＞ 歩み続ければ、いつかその氷もとける日がくると思います。

諸君！　この判決を読んでどう思う？　裁判所職員としてどう思うのだ？

>333
残念でしたね。
ところで、どんな勉強してきたか教えていただけませんか？

>338でした。

でも、無駄に正月を過ごしたのは一緒です。
今年は、いつもより短かったきがします。なんでだろ。

>>339
蛙の面に水ですね。

>>339
どうもこうもなぁ…
敗訴判決を受けた当人が裁判所に対して恨み言を言ってるようにしか
聞こえないってのが本音。どんな判決内容だったか分からんから判断しにくいし、
何にせよ当事者のやるせない気持ちも分からんでもないがね。

国民の声を司法に生かすという大義名分をもって裁判員制度も始まるわけだ。
国民の皆さまよろしくってことです。


裁判員制度か…始まれば裁判所職員にとっちゃ嵐だろうな…

>>339

どう思うも何もその判決とやらが、書き込まれてないんだから読みようがない。

>>339
検索してみた
住友電工男女賃金差別事件
（大阪地裁平成７年（ワ）第８００９号　平成１２年７月３１日判決）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sumitomodennkoujikenn.htm
で敗訴した原告のコメントだね
だいたい判決は敗訴した側は不満を持つ。
双方が渋々でも納得する場合は判決にはならず和解になる。
で結局この事件は控訴後大阪高裁で和解成立
文句言ってた原告控訴人も笑顔で記者会見した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/kikaku/021/19.htm

で　和解で解決した事件の途中経過を今更コピペしてどうすんの？

それに判決を示さないで「ある敗訴判決」と書いておいて
>この判決を読んでどう思う？　って何考えてんの？

>>345
わざわざ乙です。

>>339は少し浅はかだったかな。もうちょいお勉強してから来てください。

ところで文書管理システム使えた？
鯖落ち？してほとんど使えなかったんだけど。

>>339
荒らしだからみんなスルーでよろしく

>>347
文書管理システム、鯖落ちとビジー多すぎ。
午後になってからほとんど使えなかった。
仕事にならねーよ。
まぁ許容量が5000人とか聞いた時点でこりゃダメだとは思ったけど。

また民裁＆刑裁システムと同じ轍を・・・

当直の手当てって１泊どれくらいでるものなんですか？

最　高　だ　も　の

　　　　　　　　　　　みつを

>351
7,200円。
日直も宿直も、書記官も事務官も同額。

また使えないシステム作ったんですか
最高にバカですね

あのシステムを作るのに、どれだけの時間を費やしたか
少しは作った人の気持ちも考えろ！！
これだから、下級裁の人間は嫌いなんだよな…。
一度は最高裁の係長にでもなってみろ！
終電は当たり前だぞ！

法廷警備員って事務もするって言うけど、実際どの程度のことをやるんでしょうか？

>>356
事務もするっていうか、ほとんど事務が主だね
配置部署にもよると思うけど、事務官と同じだけの仕事してるよ

>>355
あっそ
ま、仕事は結果がすべてだからね
結果の伴わない仕事は失敗でしょうね
しかも公務員の場合、税金泥棒って言われるよ

>>355

それ皮肉で言ってるの？
だとしたら結構痛烈だね。

文書管理システム、今日もビジーと鯖落ちばっかりだったよ。

つーか、今まで数分でできてた文書の受付が
システムのせいで1時間経っても終わらない。
仕事にならねー。

まさかF5アタック推奨とは思わなかった。
逆効果じゃない？

３５３さん、ありがとうございます。
時給に換算するとマ○ド並ですね・・・

>>361

それでも結構上がったよなあ。

私受験生なので・・・
やはり起こされまくるものなんですか？

>353
でも、東京って、7200じゃないんじゃない？
ひっきりなしに令状請求来て全然眠れないところと、運が悪ければ眠れない程度のところが同じ手当
っていうのは、かわいそすぎる。

東京じゃないんで、知らないけど。

>363
場所によるよ。
某関西のの裁判所では、家裁にも当直があって、年に１度くらいしか仕事がないらしい。
ったく、そんな予算あるなら、その分の人件費削って、地裁の手当を増やせよ！　


前々から思ってたんだけど、関西の裁判所の方が待遇いいよね。
填補だった支部に、常置の調査官を配置するようにしたのは、ほとんど関西じゃん。
大阪なんて、全然最高の指示に従わないで「大阪方式」なんていうのやってるらしいし。

やっぱ、組合の組織率の違いなのかねぇ……。

>>355
使えないシステムばかり作って押し付けておきながら，
気持ちを考えろも無いもんだな.

>>366
同感。やっぱり、能力給制度は世の流れだな。

>355
でも、最高って残業全部付くんでしょ？
こっちはサービス残業してるっつーのに。

えーっ！まさに最高だな 最高いきてえよ

>368
全部残業が付けてたら、代休だらになるから、１時に帰っても、
８時までしか、付けられんよ！
>366
だ〜か〜ら〜そんなこと言うなら、最高に移動希望だして、企画立案
してくれよ！
ブーブー言うくせに、何もできない下級裁の職員は嫌いだね…。
つかの間の休憩は終わり、さぁ仕事仕事！！
３連休はサーバーのメンテで休みなし…

文書管理システムもう終わったらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コストパフォーマンスがなってないな

簡裁職員取り調べ　兵庫県警　ひき逃げ、４人にけが

　兵庫県新温泉町の浜坂簡易裁判所に勤務する五十歳代の男性事務官がひき逃げ事件を起こしていた
ことが、六日分かった。県警浜坂署は、道交法違反（ひき逃げ）と業務上過失傷害容疑でこの事務官
を調べているが、「逃走や証拠隠滅の恐れがない」として任意で事情を聴いている。
　同署などによると、事故があったのは昨年十二月二十三日午後七時十五分ごろ。同県香美町村岡区
森脇の県道で、事務官の運転する乗用車が中央線を越えて同町内の地方公務員の男性（４６）運転の
軽乗用車と正面衝突した。双方の車は前面が大破、公務員の家族四人は顔などに一−三週間のけがを
負ったが、事務官は車から降りることなく、現場から逃走した。
　同署はひき逃げ事件として捜査した結果、事件から五日後の二十八日に新温泉町内の自動車修理工
場で事務官が事故車両を修理したことが判明。事情聴取に対して事務官は「怖くなって逃げた」と容疑
を認めた。
　けがをした男性は「法律を守る立場にいる裁判所の職員が逃げた車を運転していたと聞いて、許せ
ない気持ちでいっぱい」と話している。
　神戸地裁・林醇所長の話「捜査中であり、現段階ではコメントを差し控えさせてもらいたい」
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000031-san-soci

>370
「ブーブー言うくせに、何もできない」人も、「使えないシステムばかり作って押し付け」る人も
大差ないよ。

>>370
んじゃ、自分が最高以外に異動希望出せばいいじゃん。
代わりはいくらでもいる

>>371
最高から「今日は使うな」ってお達しがきた。
不調の原因は調査中だってｗｗｗ
受理できてない文書がたまってきたんで
休日出勤して処理しようと思ってたけど連休中も使うなだって。

>>370
火曜の朝までに使えるようにしといてね。

>>370

>３連休はサーバーのメンテで休みなし…
自業自得。せいぜい精出して働け。あんたの嫌いな「下級裁の職員」のためにね。

>>374

そう？多くの人間に迷惑かける分、後者の方が遙かに質が悪いと思うけどね。

>>373
なんか、ここ数年神戸地裁の所長って呪われているような気がする。
不祥事で謝罪するのも１度や２度ではないし、所長自身の不祥事も・・・

>378
これらですね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005041601000249
http://66.102.7.104/search?q=cache:RbYXrQzIgZYJ:www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/09/07/06.html+田中正人+痴漢&hl=ja&lr=lang_ja

昨日までの鯖落ちビジーにくわえて、今日から鯖鰓も加わったからなぁ。
予算に限りはあるだろうが見通し甘すぎるんじゃね？
10分で終わる仕事に1時間とかマジ勘弁してほしい。

画期的な解決方法考えた

月曜日・・・内線電話の末尾が０、５の人だけアクセス
火曜日・・・１，６
水曜日・・・２，７
木曜日・・・３，８
金曜日・・・４，９

オレって天才

>>374
各地域で優れたシステムが出来ているのに，
それを無視して潰した上で最高のシステムを使えという
不条理なことをいってきたのが今までの最高の姿勢だろうが。

>>370
こいつ「何も出来ない」とか言っていながら，自分が何かしているつもりなんだろうか。
下級に迷惑ばかりかけてるだけじゃないかと思うんだが。

>>381
本当にそうなりそうでｺﾜｽ

同じ文書を何度も起案させられるんだが・・・
民裁システムにしても各地域で詳しいやつが作ったシステムを分析すればいいのに。

文書管理システムね、俺も部署の担当になってるからホントまいってる。
年明け1/4からスタートするのは無茶だったでしょう。
だって、みなさんのところに年の瀬が迫ってきてからどれだけの通達が
届きました？？直接の説明とかロクになしにペーパーだけ送りつけて実施
・運用開始するってのは次善の策の証拠。最高の担当者も現場も、みんな
被害者。では、犯人は‥？

盛り上がってるところ、すごく今更で申し訳ないのですが……



文書管理システムって……、ナニ？
小規模支部書記官より（事務局経験なし）

私も同じ質問です。文書の番号を取る機能なのですか？

システム上で文書受理・供閲・発番処理・発送後の綴じ込み（ファイル保存）・廃棄（ファイルの破棄）
を一挙にやろうってシステム。

でも不完全極まりなく、供閲できるのはシステムを通して送付された電子文書のみ。
外部からの紙文書はシステムに文書情報だけ登録して、出力された一面つけて紙で回す。
紙で回した供閲は終了後、システム上で完結処理が必要。

電子決裁はできない仕様なんで、以下のようにめんどい作業が必要。
決裁はシステムに決裁中の文書情報を登録、登録後出力される一面つけて今まで通り
紙で回す。決裁完了したら、訂正が入った箇所を直して、システム通して発送（外部には郵送）。
で、電子データは後からシステムに登録。登録作業は起案者以外がやれって最高の指示が（わら

わかりにくい説明で悪いが、こんな感じ

文書管理システムの研修に行ったヤツらが何かするのかと思ったら、
全く説明もなくペーパーだけ配って、全係で新年から使うようにお達しが出た。
忙しい時期に大勢の人を集めて研修したのに、何のためだったんだ？。

仕方がないからシステムを起動しようと思ったらビジービジービジー…

>386
組織である以上、複数の加害者がいるのは間違いないが
最高の担当者が重大な責任のある加害者であることは間違いないだろ！。

民刑裁判事務処理システムの失敗で何も勉強していないってのが凄い。

まぁ秘書課乙って感じ。盛大に自爆したな。

民裁・刑裁・文書管理システムのはじめの説明で上手くいくわけ無い
趣旨の質問が続出したのにね。

裁判員用のシステムも同様の感じかｗ

とりあえず鯖増強するなり、プログラム改修するなりして負荷減らさないと
どうにもならないんじゃね？
連休中に正常稼働できるようにするって言ってるけど、どうみても無理だろ。
鯖の設定変更したところで焼け石に水の悪寒。

しょぼい鯖を高い高い値段で買った気がするなぁ

>391
誰に言ってるの？。
390だけど、ウチは秘書課なんぞあるような庁ではないよ。

名ばかりの責任者を決めてはあるみたいだけど、実際は各係で処理しろって言われてる。
だからウチの庁だけでも相当な人数がアクセスすることになると思うし、ビジーが多いから、
指導にしたがって他の仕事しながらF5アタック攻撃を何時間も繰り返している。
もともと操作が分かっていないからあっちこっち開いては閉じたりしているのも含めると
サーバーには恐ろしいほど大きな負担がかかっていると思う。

これで障害が起きないと考えている最高裁は不思議な存在。

それに、東京が大災害に襲われたらすべてのデータが吹っ飛ぶ可能性がある
センターサーバー方式にするなんて、最高裁は度胸が良いと感心する。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060107i206.htm?from=main2
我が国にもこんなDQNいそう……((((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>390・394

最高裁秘書課でしょ　今回のシステムの主管

文書管理システムってオレも人の話でちょっと聞いたことしかないのだが

このスレを読む限りの理解で

最高裁のサーバーに行政文書がアップロードされて、それをみんなが読みに行く、

って感じをイメージしたんだが、あってる？
そうなると、サーバーとか回線とかを増強しないとどうしようもないようね
高い買い物、ほんとうにありがとうございました

ＮＴＴデータとかに頼んで作ってもらおうよ。
無理か

文書管理システムってどこが開発したの？まさか民裁システムと同じ？

欧米か

右下には日立と書いてあったと思うが。

少年の糞システムと同じところか?

最高から押し付けられたシステムで糞じゃないものってあるの？

少年システムは糞じゃないよ。
できてから十数年経過して古くなったけど，
キーを叩けばすぐに画面が変わる。
統計処理で多々不満があるが十数年前のものとしては立派な物
破産のアクセスを使ったシステムも使える。
地家裁にサーバーがあるものは悪くないんだよ

民裁刑裁文書ともども
最高裁にサーバーを置くシステムは全部糞。
操作してから画面が変わるまで長時間待たなければいけない。仕事にならない。

メンテとか考えて最高裁で一括してるんだろーけどさ、
民裁とかでその方法がだめだったのになんで同じことを繰り返すかね。

所管が違うから失敗が生かされないとか、きっとそんなオチなんだろうけど。

メンテじゃないだろ最高で管理する理由は。
裁判官等々を管理したいんだよ。もちろん我々も。

前にもカキコされていたが各裁判所で独自に作ったシステムがあるだろうから
そのシステム作成者を集めて止揚しシステム開発した方がより安くて良い物が
できるのは自明だと思うが，最高にはそこまでの度量はないだろうな・・・

>>381
君は天才だ。（お笑いのセンスの）

でも週明けからは笑い話ではなくなる。
番号ひとつ取るのに１時間！！
保管金システムは素早く動いているのに。

追伸。
>>404 で，最高裁にサーバーを置くシステムは全部糞。
と書いてありますが，保管金システムは例外のようで，素早く動いていますよ。
ちなみに，私は経理局の人間ではありません。

>408
動いているけど使いやすくはない。

何つうか、各裁判所（支部含む）にサーバー置いて、最高裁の集約サーバーと
リンクするようにすりゃ良いんだよ。なんで、各庁で使うシステムのサーバーを
最高で一括処理せにゃならん。その辺の発想から考え直して欲しいな……

>>402
少年システムは、前歴検索を基に発展させたものだから、それなりに使えるぞ。
保護票で管理するよりゃ遥かに能率的だろうが。

レスィーブ！！

>>408
まだ一部の庁にしか導入されてないからだろ。
全庁に導入されたらまた今回と同じことになるんじゃないの。
ちなみに,うちの高裁管内は4月から全地家裁本庁，
7月から全地家裁支部に導入するらしい。

ひとつの庁だけで完結するものをわざわざ全国的に管理するなんて狂気の沙汰ですよ

センター鯖でも何でもいいんだけど，
操作性がよく，かつ，仕事以外に手間を取らせない
まっとうなシステムを作ってくれ。

期間システムとか言いながら，すぐ障害が起きる脆弱
なのは何とかしろ。
普通１つが駄目になっても，システムが止まらないように
回線だけじゃなくハード・ソフトを二重にしたりして対策を
とるもんだがな。

センター鯖は最高がやられたら，全国が一瞬にして
アボーンだな。

時たま、読点を「、（てん）」じゃなく「，（カンマ）」で書いている人がいるのが
微笑ましい。　おまいら、家で仕事乙ｗ

まあそれはともかく、最高裁のシステム開発主幹が予算部局によってバラ
バラなのは何とかならんものか。そら要求時は局ごとにバラバラに要求し
たのを主計課で査定する感じでも良いだろうが、実行時情報政策課に一本
化するなりしないと、統一的なシステム開発なんて無理だろ？なんか戦前
の陸海軍と同じ臭いがするぞ。
システム開発の一本化さえ出来れば、無駄な経費抑えて、システムの冗長
化とかにも取り組めるようになりそうなもんだけどな。今のままだと、永久に
予算不足で冗長化できずに、首都災害で全国ｱﾎﾞﾝとなりかねん。ただでさえ
予算少ないんだから、もっと効率的に使おうよ……

受験生です。
お聞きしたいのですが、裁判所事務官に採用された場合、寮などはあるのでしょうか？

>>416
あるけど、新採用は入寮できんと思っといた方がいいよ。

レスありがとうございます。
こんでいて順番待ち、ということなんでしょうか？

>>416
寮はない。宿舎は場所による。
東京だったら、諦めろ。運が良ければ合同宿舎が当たることもあるけどな。
（目黒、滝野川、武蔵境辺り………下手すると武蔵村山なんて辺鄙なところな
こともある）

>>418
新採用がくる前に現職に割り当てられていたり､
所帯持ち用に作られたのが多いから、独身事務官は後回しにされる。

>>418
混んでいてと言うか、むしろ絶対的に数が足りないんだよ。
公務員が宿舎とかで恵まれてるってのは、マスコミのミスリーディング
だから、その辺の幻想は捨てるが吉。

皆さん親切にありがとうございます。
場所にもよるのでしょうね。
もう少し調べてみることにします。

なぜか知らんが特に首都圏では震災とか若い独身者が入れる宿舎が少ない。
裁判官や管理職の入れる官舎はそれなりにあるのに……

現職の人は採用前のいつごろかに部屋を探しはじめたっていうことですか？
内定の通知も遅いし官舎にも入れるかどうかも分からないんだったら自分で早めに探した方がいいよね？？

いいですよね？だろ

>>424
俺自宅からだけど､ひどいと３週間以内とかで決める事になるよ。

地方にだって独身新採用事務官が入れるような官舎は無いさ

古い官舎に入るくらいなら，多少払ってでも新しいマンションに入るな　俺なら

>>427
東京だと、「多少」じゃないのが問題なのですよ。
新採の給与だときっついだろうなー

>>428
いいじゃん、地域手当でるんだし。
家賃って独身タイプだと地方行ってもムチャクチャ安くはならないよ。
そのくせ地域手当０とか東京隣県で普通にあるし。

>>428
都市調整なんぞ住居手当の上限と家賃の差額で吹っ飛んで
それでもまだ全然足りないからな。

>>429
東京だと、1k６畳の部屋で通勤１時間位だと７万とか取られるんだが＜家賃
地方（大坂とかでも）これだけ出せばある程度の部屋借りれるよな？

新採の給与の地域手当額は大体18000円くらいだから、全然足りないよ。

>>431
東京の自宅から通勤なんだけど、
あまりに通勤時間かかるから部屋職場近くで探したことあるけど、
調整０のとこで４万台がギリギリのラインだったよ。
それ以上下げるとホンとのボロアパートだし。
うちから霞ヶ関まで１時間弱だけど、下町だともういくらか安いのあるよ

>>415
あ〜あ，バラしちゃった。
「，」を使っている人は，間違いなく内部の人間だと密かにめぼしをつけていた
のに。

age

age

そうだよね。
現行自庁サーバー方式がいいよね。
私は執行システム利用だけれども、あれ、
法律よりPCわかった人間が起案したんだな、と
マニュアルをほとんど見ないでも使える今日この頃。

京都にお勤めの方、調整手当てはつきますか？？

>>437
付いてますよ。

age

＞４３８さん、ありがとうございます。良ければ、％も教えていただければ幸いです・・・

京都って激忙しいのではなかったけ？
舞鶴は全国的に有名だけど

>>441
舞鶴はどう有名なの？

ちょっと前に舞鶴って超繁忙庁って組合ででてたね。
ってかあそこくらいの人口の裏日本地域はどこもスケールメリットがないし事件数と
人手が釣り合ってないところばかりだろ。

三連休も終わりだね。
明日は文書管理システムがちゃんと動けばいいね。
ちょっと楽しみが増えたね。

あまり改善されないに10ガバス

大して変わってないに２００ペリカ

はらたいらと明日も使えないに10万点

現場は，事件で起きてるんだっ！！ヽ(`Д´)ノ
　〜裁判所事務官〜

ｶｯｺﾜﾙ

文書管理システムマジで使えねぇぇ

早くポシャルといいなぁぁ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>396
文書管理システムって最高裁秘書課主管なんだ。教えてくれてありがとう。
使うようにお達しは受けたけど、通達や説明書とか見たこと無いし知らなかったよ。

三連休中に何かしていたらしいけど、全然変わらないね。
いくら裁判所が二万人くらいしかいないといっても、全国で使うには相当な余裕がないと
スムーズに動作しないことくらい分かるだろうに、学習機能のないヤツらだ。

>>450,>>451

あの自称最高裁職員、またぼやきに出てくるかね？
「だから、下級裁の職員は嫌いなんだよなあ」、「お前やって見ろよ」てさ。

システム、今日はだいぶ改善してたよ。
うちでネットやってるのとは比べものにならないほど遅いけど、
強制ログオフとかにはならず、何とか進んでく。

サクサク動かないと意味ねーだろ

鯖落ちとビジーが減っただけマシになったよ。
まだまだまだ重いけどな。

一日中使っていて訳じゃないからマシになった時間帯があったのか分からないけど
自分が使っていたときは先週と変わらなかったし、周りでも罵声が聞こえてたよ。

先週みたいにアクセスできなければ
あきらめて別の仕事するけど、
何とか動くと時間ばっかりとられて
かえって仕事の能率が悪くなる。

３連休明け（休みはなかったんだけど）なのに、７時半からまたメンテで残業…。

少しはマシになったと思うから、明日楽しみにしててください。

まず、強制ログオフはないと思います。

でも、繋ぐのは明日の８時半以降にしろよ！！今日は早く帰りたい…。

地裁に戻りたい…

戻れば

ハード的に無理なのにソフトでがんばってもしょうがないんじゃない？
無駄な仕事してるだけに思える

>452
わざわざ餌蒔かなくてもいいから。

>>458

あなた、こないだから来てる最高裁の人？
だったら、もっと愚痴っていきなよ。
「だから、下級裁の職員は嫌いなんだよなあ」、「お前やって見ろよ」てさ。

>>461

だって面白いじゃん、あの馬鹿っぷり。

文書管理システムは，きょうは何とか動きました。まだまだサクサクという感じに
は程遠いものの，強制ログオフだの画面が真っ白になってしまうだのというような
ことはありませんでした。登録ボタンを押すと１分近くとまったままになってしま
いますが，それでも待っていれば，おもむろに動きだします。先週のように打ち込
んだ情報がパアになってしまわないだけマシかなというところです。

お前ら釣られすぎｗｗｗｗ
最高の奴があんなに具体的に書き込みするわけねぇだろｗｗ
自作自演乙だよｗｗ

突然すみません。
合格者なんですが、関西では意向確認の電話はいつぐらいからはじまるんですか？？

ここで真面目なレスが返ってくるのを期待しない方が良い。

下のアドレスの掲示板じゃなくて個別のメッセージを送れば本当のことを教えてくれると思うよ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/zkinki/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zkinki/mailboxform/

>465
東京高裁管内の話で申し訳ないが、数年前、途中採用（４月前）不可の上位（１０番台）でも１月下旬
でした。

真面目なレスしてあげたいのは山々だけど、高裁が違うと状況は全然違うし、ここにいるおっさん連中
が採用された時代とは全く違うので、「できない」っていうのが実情です。

おじさんだけじゃなくてババアもいる

>>465
大阪高裁に電話したら？
こんなとこで聞くより確実。

現在うつ病を発症しているのですが、裁判所で働きたい。

>470
悪化させるだけなので、お薦めしません。

裁判所ってそんなに精神衛生上よくない職場なんですか？
当事者対応とかなら分かるけど、全体的にそうなんでしょうか？

さ　　い　　あ　　く　　で　　す

事務官や書記官で司法試験やってる人はどれくらいいるのですか？
司法試験やってたら書記官にさせてくれないというのは本当ですか？

>>472
「国民に利用しやすくわかりやすい２１世紀の裁判所」とか、
「適正迅速な裁判の実現による国民の信頼の確保」とか、
総論が立派なだけに、各論の情けなさが身に染みます。

診断書もらってきて休職しようかなあ
なにもかもめんどくさくなった

考えると、裁判所なんて無くてすむのが一番いい世の中なんだよね・・・

俺も職場での文書管理ｼﾂﾃﾑ担当者だよ。
おひおひ、みんななんだか元気ないなあ。
もっと当事者意識持とうよ！
サーバーのレスがあまりに遅いし、上司に
相談してもケツまくっちゃってまるで頼りに
ならなし、普段の業務も停滞してるしで、マジで
ブチ切れそうだけど、秘書課はもっと地獄絵に
なってるはず(昨晩、23：20頃のメールがありましたね)。
とにかく、この不具合をどんどんしかるべき立場の
人たちに伝えて、動いてもらうしかないよ。

>>474
んなわけない

>472
職員を装う部外者はごまんといるが、「一般人を装う職員」ってのは初めて見た。

>476
休職よりも、退職をお薦めします。

むしろ退職してください。

っていうか、退職して。

文書管理システムは今日（１１日）も動くのが遅かった。

>>484
午後からは特に遅くなるよね。

今日は文書決済に回す時の決済欄がほしくてシステム使って起案の作業したら
作業開始から一面を印刷するまで実質2時間近くかかったよ。
余白に決済用の印判押すだけなら10秒もかからないのに・・・。

ネットワークだって問題あるだろ。
何で気づかないんだ。

>>477がいいこと言った！
最大のタブーだけどな。

中国新聞地域ニュース
地裁執行官が詐欺容疑で送検へ '06/1/12
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200601120075.html

地裁執行官を事情聴取　広島、生活保護費詐取か

　広島地裁福山支部の男性執行官が詐欺罪で起訴された男と共謀し、広島県福山市から生活保護
費をだまし取った疑いが強まったとして、福山東署は１２日までに同支部を家宅捜索し執行官から
事情聴取した。同署は詐欺などの容疑で書類送検する方針。
　調べでは、執行官は福山市の墓石クリーニング業岡田弘行被告（６２）と共謀し、２００３年６月、
虚偽の「家賃・地代証明書」を同市福祉事務所に提出。同年７月−０５年９月の間、２９回にわ
って住宅扶助費など約１００万円をだまし取った疑いが持たれている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000245-kyodo-soci

今なら文書管理システム撤退してもまだ間に合うと思うんだけど。

村瀬ーーーーーーーーーー

ヤバっ（汗）！！！！

俺なんかメモにボロクソ書きまくってるわ！！！！！

裁判所書記官が「悪名高い」と原告を中傷
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060113-0014.html

どういう経路で外に出ちゃったんだろう？

記録に挟まったまま閲覧、ってとこだろ

しかも事務官が書記官不在中に渡したとか・・・。

しかしその書記官もうわさ話レベルの内容の話を
わざわざメモにして裁判官に見てもらうって
何の意味があったんだ？

本日も文書管理システムの動くのが遅かったので，５時で帰れるはずのところ，７
時まで残業してしまいました。
私の単価は約３０００円なので，国民の税金を６０００円も無駄遣いしてしまいま
した。私のせいではありません。すべて最高裁のせいです。

>491
知り合い？マダム・フ（ｒｙ

どこを修正しているのか分からないけど未だに文書管理システムは使えない。

こんな使えないシステムを作って全国の職員に迷惑を掛け続けているんだから
開発責任者を処分してもらわないと納得できないよ。

4月から総研に書記官研修で行くことになったんだけど

総研にはネットが整備されていますか？

私は大阪に住んでいるのですが、採用されれば大阪の裁判所に勤務するのですか？
あと他府県に転勤とかはあるのですか？

>>501
何種の話？
�T種は幹部候補だから全国転勤はありうる
�U種だったら高等裁判所管轄内
お前なら大阪府　京都府　兵庫県　奈良県　滋賀県　和歌山県

>>501
最初の職場は名簿順位が良ければ希望するところにいけるかもな

>500
されてません。ダイアルアップのみです。
だから、ネットやってる間は内線が使えません。
ウィルコムをお薦めします。

35歳サラリーマンのボーナス＆年収
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

30歳年収１０００万のビジネスマンはどこにいる？
http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

トヨタ、日産、ホンダ、ソニー、IBM、東京三菱、三井住友、みずほ、野村、大和、日興、
日本生命、第一生命、東京海上、損保ジャパン、NTTデータ、NTTcom、NTTドコモ、KDDI、
物産、商事、伊藤忠、丸紅、東京電力、東京ガス、武田、三井不動産、三菱地所、
朝日、讀賣、日テレ、TBS、フジ、電通、博報堂、、、etc

大学時代この中ならたいてい内定貰えたんだよな・・・
ここら辺の会社、30歳で年収1000万突破してるんだってな・・・

この先どんなに頑張っても、収入でも地位でも追いつくのは不可能ぽいよな・・・
別にそんなに書記官になりたかったわけでもないのにな・・・
軽い気持ちで裁判所に勤めたら、人生台無しになっちまったな・・・

バッチこーい！！

キーエンスの給料すごい

＞505へ。俺は元・東証1部金融関係の会社から都落ち(笑)して転職した者だが、
そなたは民間経験のない方かな？実は前職で訳あって、そこに列記されている
企業のほとんどの面々を顧客としてきた経験がある。初めに言っておくが、そこに
いる人たちの業務のプレッシャー、経営者から要求されるビジネスのスキルの
レベル、日々勉強を要求され一切のプライベートもなくなる生活、ハッキリ言って
ウチの職場では全く想定外の世界だよ。彼らの報酬は、あくまでもそれに見合ったもの
であって、30歳まで生き残れた人はその代償として1000万円の年収を保証されるけど、
その氷山の下には多くの敗残者がいることもお忘れなく。なんとなく、淡々と仕事を
こなしてればどうにかなるとか、そういう感覚の人は職場には3年もいられなくなる。
俺がいた会社は割りと小規模だったが、そうだな、うちでいえば法廷にも立ち会いも
あるのに地方出張で一日空ける日が何日もあって、おまけに主任でもないのに
庁内の新システム立ち上げのプロジェクト主幹を任せられるような、そんな感じだよ。
さ、それでも人生台無しとか言う？？

>508
ホントにうちの会社の人か？

「法廷にも立ち会いもあるのに」ってどういう意味？
「庁内の新システム立ち上げ」具体的事例が想像できん。

>>508
はぁ。
主任でもないのに庁内システム開発主幹になっていて、なおかつPC関連システム
導入計画の責任をしょわされて、さらに予算の確保を会計と話し合いしつつ、支部へ
トラブル対応のために毎週のように出張して、毎日午前様（今日も今家に着いた）で、
年収700万円の平書記官なんですけどね。当然ルーティンの仕事もありますが。

あんたみたいに淡々と仕事をこなせば良いとか思ってる職員がいるから苦労するん
だよこっちは。とっととやめてくれマジで。もっとマシな新採取って貰えるよう首次席に
懇願するからさ。

>>510
歳いくつ？
７００万なんて新任判事補よりいいじゃないか。
文句いうな。

>>511
３０台前半。
一応少しは超勤ついてるから、700万の大台にかろうじてのっかるくらいは
貰ってる。
収入自体に文句を言う気はそれほど無いが、>>508の様な姿勢で仕事して
るのを高言してるのを見ると無性に腹が立つ。底辺の底上げさえ出来れば、
今考えてるヒューマンエラーの発見・是正方法の検討なんて大半は考えなく
て良くなるからな。

民間じゃ使えない奴ばかりだな

>>505　はマルチポストコピペだからスルーしろ
>>512　
平書記官というが，訟廷だろ？立会しながらシステム導入計画してるのか？

＞510
＞512
508です。なんか、俺の文脈が誤解されてしまっているなあ。
俺が「なんとなく淡々と」仕事てる、って意味じゃないっつーの。
もしもそういう奴がそこに列挙されているような企業に勤めていたら、
という仮定だよ。俺は、民間時代にもあなたと同じような思いをしながら
日々戦ってきたから、あなたの苦しさは他人事には思えないよ。

文章力のない者は裁判所から去れ！

＞516　ｵﾏｴﾓﾅｰ

638 ：氏名黙秘 ：2006/01/12(木) 05:09:14 ID:???
35歳サラリーマンのボーナス＆年収
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

30歳年収一千万のビジネスマンはどこにいる？
http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

トヨタ、日産、ホンダ、ソニー、IBM、東京三菱、三井住友、みずほ、野村、大和、日興、
日本生命、第一生命、東京海上、損保ジャパン、NTTデータ、NTTcom、NTTドコモ、KDDI、
物産、商事、伊藤忠、丸紅、東京電力、東京ガス、武田、三井不動産、三菱地所、
朝日、讀賣、日テレ、TBS、フジ、電通、博報堂、、、etc

大学時代こん中ならたいてい内定貰えたんだよな・・・
ここら辺の会社、30歳で年収1000万突破してるんだってな・・・

この先どんなに頑張っても、収入でも地位でも追いつくのは不可能ぽいよな・・・
別にそんなに弁護士になりたかったわけでもないのにな・・・
軽い気持ちで司法試験受け始めたら、人生台無しになっちまったな・・・

↑の名前欄に元ネタを入れ損なった
505は
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1135829447/638
ほか司法試験板に同時大量コピペされたものを少し改変したもの

荒れてるね。
文書管理システムですが，何とか使える状況にはなってきましたね。
登録ボタンを押して反応するまで７〜８秒ぐらいです。
最高裁御当局の努力のおかげで，本日は何とか超勤をしないで済みました。
でも，最高裁御当局におかれましては，これで満足することなく，保管金システム
並みのレスポンスを目指してほしいものです。
せめて，登録ボタンを押して反応するまで３秒程度にしてほしいと思います。

>>520
保管金システムがまともに使えるのも導入庁が少ない今のうちだけじゃない？
全国の地家裁支部にも導入されたときにどうなるか分からないし、
今回の件からして相当怪しいと思うけど。
うちの庁ももうすぐ保管金システム入るけど大丈夫かな？

保管金システムのスペックからすると駄目だろうね

書記官試験（１部）ってどのくらいの点を取ったら合格とかあるんですか？

>523
点数よりも、上から何人って感じじゃない？
レベル低くたって、書記官を任官させなきゃいけないし、レベル高かったって総研の設備にも
限界あるんだから。


っていうか、こんなとこ来てないで勉強した方がいいと思うぞ。

>>510
淡々と仕事こなして何が悪いんだろ？
苦労とか言ってるけど、自分から進んで苦労背負い込んでるようにしか見えないけど。

今日ＣＡ−１の初日受験してきたんですが、

今回の採用枠って全国で何人くらい？

>>525
淡々と仕事こなしてる「だけ」じゃだめだろ。
定型業務の無駄をなくしたりする業務改善とか，統計業務の適正化・迅速化とか，
部署，部署によって探せば仕事はいくらでもあるよ。

与えられた仕事を淡々とやるだけ，ってのは新採用当初〜３年目くらいまでの職員
がこなすべき目標で，それ以上の書記官・事務官はもっと周囲を見て仕事をすべき
だと思うけど。

>>526
30〜50人くらいとの噂

>527
確かにそうだよね。無駄な仕事って多い。
ただ、そうやって努力してる人を正当に評価しないよね、うちの会社は。

>>518-519
コピペだというのはわかったけど、
そのまま書記官にあてはまっちゃうことには変わりないでしょ。

こんな所に来ないで

勉　強　し　ろ　！

>>527
やることといえばくだらない揚げ足取りとあら探し。
僕に向かって論理的に反論してみたまえ。

単なる糞蝿なのか君も？
君はちゃんとした文をかけるんだからちゃんと
悔しかったら反論してみたまえ！！

「( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ」を決めゼリフに使わずに反論してみたまえ。
君にできるかなー? ハイッでっきるーかな?　でっきるーかな？

痛い所を突かれると今度は気違い扱い。それだから程度が低いと
言うんだよ。もっと理論的かつ合理的に反論してみたまえ。

できるだけ簡潔にね。それとも国語能力のない人には無理なのかなｗｗ

>531
それ、なんてコピペ？

２ちゃんで何熱くなっているんだか・・・

多分、司法試験に何年も落ち続け、
「しゃーねー、事務官にでもなってやるか」
と思ったら、それもあっさり落ちて気が触れちゃったんだろ。ｲﾀｲﾈｪ...

しっかし、今回のCAは意外にも基礎的な問題が多かったね。
罪刑法定主義には、やられた！！ってかんじ。

一時期、CEやCPに凝りすぎた問題を出しすぎた反動かもしれんな。
基礎的な問題のほうが意外と採点の際に差がつきやすいという裏事情
があるのかもしれんが。罪刑法定主義も知らん奴を刑事部に配置する
訳にはいかんだろう。

罪刑法定主義は当たり前すぎて普通は出さないし，答案で差がつくとも思えない。
速記の救済措置かなと勘ぐってみるｗ

>536
前半は同意するけど、「刑事部に配置……」っていうのはどうかなぁ。
今刑事部にいるけど、実際に罪刑法定主義が問題になる場面なんてまず無い。
まさか、P庁が法律にない罰条で起訴してくるわけ無いからねｗ

個人的には、ベテラン事務官救済っていう気がしなくもない。
基本的なところしか勉強できてないベテラン組のためにね。
若手だと、論点とかを中心に押さえてるでしょ。

>>534
そういう書き方そのものが、法曹コンプ全開

>>538
ベテラン事務官は、罪刑法定主義すら知らない気が。。。

>540
(^^)そうかもしれない。でも、ベテランさんは会計とはすごいけどね。

あれだけ会計のプロフェッショナルなんだから、傍目から見るともう無理して書記官資格取らな
くてもいいと思うんだけど、資格のあるなしで昇級が全然違うから、そりゃ必死だよなー。
有資格と無資格であんなにも待遇が違ってくるちょっと今の制度はどうかと思うよ。

>>541
確かに、ちょっと差をつけすぎかな、とは思うけど、有資格者はそれなりに法律知識を持っている
わけで、それに見合った待遇になるのは当然じゃないかな？

それよりも問題なのは、事務局の専門的な知識を持っていてもそれを正当にしていないことにある
と思う。無資格事務官でも、専門的な知識を持っている人については、書記官資格の有無を問わず
もっと管理職に登用すべきなんじゃないかな。
いくら有資格でも全然事務局経験のないんじゃ、長年事務局で働いてる人の方が全然使えるわけだ
し。

＞５３８，５４０．５４１，５４２
ちょｗｗおまえらｗｗｗｗｗシカトし過ぎｗ

っていうか、明日年休取ったのか？いい加減寝ろｗ

そうですね。そろそろ落ちます。

おやすみ〜。
明日の朝、受付印の日付、ちゃんと変えろよー。
ﾉｼ

4月から採用予定の者ですが、官舎は入れそうにないみたいですね・・。
でも採用場所がまだわからないのに、自分でアパート探すっていってもどうしたら。。。

つ　３月に気合いで探すしかないと思われ（俺もそう

ええ・・・そんな・・。東京家賃たかいのに・・

>547
東京採用っていうのはもう決まりなの？

>547
新採さん、いらっしゃい！
色々相談乗りますよ。



って、もう帰っちゃったのかな(´･ω･`)

総研２部の入所試験のレベルってどれくらいでしょう？司法書士？国家�T種？司法試験？

>>550
司法試験レベル

>550
その３つを足したものを５０で割ったくらいです

>552
そこまでかｗ
でも、確かにその３つよりは全然楽だよ。

受験生も非法学部生が相手だしね。

>550
４月採用の方ですか？
仕事始まってすぐは右も左も分からず、勉強どころの騒ぎではないので、
今のうちに論点つぶしておくことをお薦めします。

レベルは>552、>553にあるように、かなり低いです。
基本的な論点しかでないので、採用試験の時に買った参考書で十分ですよ。

頑張ってください。

＞５５２−５５４に補足すると、
とにかく過去問をやりなさい。とりあえず、過去問に出てきた論点をつぶす。
これが合格の最短ルート。

過去問は、今はもう売ってない（んだよね？）から先輩から窃取するなり騙取するなり強取する
なりしてください。

>555
全部犯罪かよっｗ

富士見が無くなったからねぇ。
関係ないけど、今の和光の寮からも富士山見えるらしいぞ。
なんだか不思議な気がするな。
どうせ名前無いなら富士見寮にしちゃえばいいのに。

自分も新採予定者です。
ごめんなさい。よく分からないんですけど、なんでそんなに急いで
書記官の勉強をしなきゃいけないんですか？そういう風潮なのですか？
事務官で何年もいられないということでしょうか？

司法試験の論文を何度も受けたことがある人
でも書記官の試験はかなり苦労するの？

人によるな。
俺の同期で司法の論文に受かって書研を辞退したら口述で落ちてその後は……
40近くなってもまだ事務官のままの香具師がいる。

>>557
一部二部の過去問は「岡口　裁判所」で検索しる。
一部は法学部卒対象だから司法浪人組等ライバルは強力。
二部はそれ以外、一から勉強始める人対象だから基本的な問題が出題される。
いきなり繁忙部署に配属される事もあるから、今のうちに勉強しておいた方がよい。
ちなみに、この時間に書き込みできる俺は暇な部署。

お疲れさまです。550です。返答していただきありがとうございます。私は一昨年４月に�V種で採用されたものです。受験できるのが来年のからで、ぼちぼち勉強始めようかなという感じです。皆さまの意見はとても参考になりました。ありがとうごさいました。

NHKが、受信料不払いの支払督促やったら簡裁が激務になるんかな？

>>559
それマジ話？
その話になるなら口述二回連続で落ちる必要あるし。
それにCE筆記合格、その後面接辞退の人いたけど、CP経由かどうかわからんが結局書記官にはなってたよ。

　CA−1は、30人から50人程度合格するらしいが、事務官昇格が改善されているので、
受験者は、10年前よりかなり減ってるとのことです。
　４０過ぎで受けてる人は、司法試験組か現業(行ニ)の人たちだと思われるが、中堅
私大卒業や択一合格者が、選考採用で入ってくるなよな。
　

>564
下２行の意味がよく分かりません。

司法試験受からないので、選考採用(警備員、廷吏、守衛等)でとりあえず入って
すぐに書記官試験に受かった人のことでは?
　書研で数人おりましたが。

↑普通に事務官で入って，司法試験を受け続けていたために書記官試験を受けていなかった
人も含まれるのでは？

事務官の採用試験とは別に「選考採用」っていうのがあるんですね。
知りませんでした。
そういえば、新採研修の時に法廷警備員の人がいたような。
なんで３０過ぎてるのに新採研修にいるんだろうと疑問だったのですが、そういうことだったんですね。

ちょっと質問なんですがいいですか？
現在大学2年で裁判所事務官になろうかと考えているのですが、
事務官の仕事はかなりの激務なのですか？
本当はロースクールを出て弁護士になりたいと最近思うようになったのですが、
今までほとんど勉強してこなかったことと、
またそれ以上に経済的にロースクール進学が厳しいということがあって
事務官の仕事に就きながらロースクールで勉強してと考えているのですが…
現場の人から具体的なアドバイスをお願いします。

司法板にいたでしょ。
部署によっては九時五時のところあるけど、勤務時間の延長も検討されてるし、
霞ヶ関勤務とかでない限り、夜間ローなんて通うの無理だと思うんだけど。
残念ながら法曹は働きながら目指す時代じゃなくなったんだよ。

試験の話題が続いているようですね。
文書管理システムのほうは，いかがでしょうか？

今月初めよりは良くなったけど，先週に比べて遅くなっているような気がする。
最高にしてみれば，苦情が減ったので，やる気がないのかしら。
今度の週末にシステムを止めるという話ですが。
きょうはファイルの検索に２０秒もかかったぞ！！

書記官１部試験で司法組みが強敵って話題があったけど、
その年の合格者のほとんどが司法組みとかってこと？

>>571
20秒って本当？どんな条件入れたの？
うちんところは、20件程度のヒットで5秒くらいだったぞ。

無条件検索でも10秒ぐらいだったな（40件HIT程度）。
単語でかけても引っかからない時あるし、不便だ。
大概日付だけ区切ってやってる。

何でそんなにバラツキが出るんだ？よく分からん。

＞５７２
研修所入ってみたら、そんなことはなかったなー。
隠れ元受験生とかもいたんだろうけど、話をしてみた感じ３分の１もいないんじゃないかな。

司法試験組は、あえてCEを受けない人も多いしな（研修専念義務と３年間の拘束の関係で）。
ただし、司法試験あきらめた人はかなり強敵だよ。
採用の時は、教養試験があったから良かったものの、CEは完全に法律勝負だからなー。

同期の司法試験組は、過去問見て何も勉強しなくても受かることを確信し、実際、採用から試験まで
まったく勉強しないで１年で白山に行きましたよ。

>>575
庁と使ってるPCが違うからだろ。
君にこの言葉を贈ろう。
「トラフィック」「クライアントのマシンスペック」

>>577
具体的に言ってくれ。
それに、PCのマシンスペックなんてたかがしれてるだろ。
95のパソコンなんてもうないだろうし。

>>570
働きながらは厳しいということですね。
それならば別の方法を探ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
あと、司法板に行ってないので
その人は別人であるということを付け加えて起きます。

事務官で入ってきた時点で「司法組」はこのまま残るにしろ，いずれ法曹として消えるに
しろ受験歴はすっとぼけるもんでしょ。

おれも書研ではすっとぼけてた。ＣＰだけど。

で、とぼけるんだけど、端から見てるとバレバレ。

数が多いからそれで充分だよ。限りなく黒に近いグレーってことで，ニエはカミングアウトしたやつに
いくからグレーにまで回る害の数はない。

俺は元司法試験組だって公言してるけど、特に実害ないよ。
たまに「にしては、あんまり判例知らねぇーんじゃないの？」って
主書にいじられるくらいでｗ
（「だからここにいるんですっ！」と心の中でツッコミつつ）
ウソついてるよりは、ずっと気が楽だしな。

>583
美味しいとこにはいないことがわかったｗ

>>583
事務官？それとも平書記？

先輩方にお尋ねします。
4月採用予定のものですが、>>576の「研修専念義務」「三年間の拘束」
って何ですか？
研修している間に兼業のみならず転職活動めいたことをしてはいけない、
研修後3年間は裁判所に残ること、
を指すのでしょうか。

そうだとした場合、もし違反した場合、具体的にどんなペナルティがあるのですか？
最近は司法試験は最終合格しないと名前が発表されないから択一合格で
元居た職場に戻すなんてことが出来るのか不思議なのですが。

>>586
研修専念義務と拘束期間についての認識はその通りで良い。
国から金貰って研修受けてるんだから、職務専念義務と同様の専念義務が
あるのはむしろ当然ではないのか？

拘束期間については、誓約書を書く。守らなくても明確なペナルティはないが、
自分で誓約書を提出したのを無視した場合、社会人としてどう見られるかは
考えた方が良いな。個人的には、そんな規範意識の低い人間には、裁判所に
来て欲しくない。

>584
ん？美味しいとこ？

>585
ひらしょきです。

>586
研修所で、司法試験受けて
択一に受かった場合　　　　　＝警告
論文受けたことが分かった場合＝退所
っていう噂を聞いたことがあります。
実際に警告受けた人は知ってます。論文は受けなかったそうです。

仮に司法試験最終合格しても、司研はうちの会社の施設だから、居心地悪いんじゃないかねぇ。

>587
拘束期間については、まったく同意。
でも、研修専念義務はどうだろ。
研修で規定水準以上をちゃんと取って、研修に支障なければ問題ない気もするけど。
「給料もらって勉強してるんだから、他の勉強するな」っていうなら、よっぽど飲み会してる方が
問題な気がしない？


関係ないけど、なんかこの議論って、行為無価値vs.結果無価値な気がｗ

仮に司法試験受かって退職しても、任官はまず無理だし
裁判所から信頼されない弁護士になってもねえ。

>>587-589
ご回答ありがとうございました。
そうすると、司法試験を受けようと思っている人は、
ごたごたしたくないなら、書記官研修所の入所試験を受けられないということになりますよね？
採用後２、３年で司法試験に受かればいいけれど、
うからない場合、ずっと書記官研修所の試験を受けてないってことから、
司法試験受験生だって隠していてもわかってしまいますよね・・・・。

ごたごたしたくないなら我が社に勤めないほうが･･･

国２か地上にいって勉強した方が精神衛生上良いのでそちらの方を勧めます

>590
っていうか、隠さないで勉強すればいいじゃん。

>591みたいな意見もあるけど、他の会社じゃ、試験勉強にまったくつながらないよ。
うちの会社なら、なにかしら試験勉強には役立つよ。

>>587
＞個人的には、そんな規範意識の低い人間には、裁判所に
＞来て欲しくない。

個人的には、そんな職業選択の自由（憲法22条1項）も理解できて
いないような学力の低い人間には、裁判所にいて欲しくない。

>590
漏れも、592に賛成。
仕事しながら勉強できる職場なんて、外のとこにはないよ。
受験生もそこそこいるから、択一前に有休取るのも比較的理解してくれるし。
資料室行けば、法律系雑誌は完備。

仮に、仮の話だけど、もし司法試験に失敗しても、うちの会社なら試験勉強で得た知識を
存分に仕事に発揮できる。
友だちは、司法試験断念して、川崎市役所に行ったけど、今は生活保護の担当だそうです……。
「いったい４年間学んだ法律知識はいったい何だったのか……。」（本人談）

＞５９０
っていうか、今何歳？
もし経済的に余裕があるなら、２７歳くらいまでは司法試験一本で行くのが一番だと思う。
もしそれでもダメなら、そこから事務官を目指しても遅くない。
裁事は１年勉強すれば十分受かる。
司法試験受験生で、法律科目が満点とれるのであるから、尚更。

そうかね、俺は587の言わんとすることは何となく分かるが
つまり、ちゃんと仕事してくれって事なんでないの？

個人的には587に同意見
ただし周りに迷惑かけずにちゃんと仕事してくれるなら何も言わない
逆にいえば仕事が残った時や繁忙期は残業して片付けてってという事
試験を受けることがその人の目的だって事なんか考慮して気をつかってあげることはできません

>>592
でも社会が狭いからその手の噂はすぐに流れると思われ
俺はそんな環境で日々働くのは耐えられません

>589
> 裁判所から信頼されない弁護士になってもねえ。
確かにそうだけど、実際問題は、採用されてた庁がある都市とは別のところで開業すればまず
問題ない気がするけどな。
（倫理的な問題は別として）

>596
そうだね。お給料もらっている以上、まずは仕事。余力があれば試験勉強ってことだよね。
でも、そんなに噂って気になる？噂なんかしても、

「あの人、司法試験目指してるみたいだよ」
「ふーん」

これ以上、話題は広がらないと思うんだけど。。
あとは、庁によるな。
東京とかだと、隣の部の人すら分からないこともあったけど、今いる庁なんて、調停委員さんが
お見合い写真を持ってきます。彼女いないことばれてるｗ

>>594
外にも、弁護士事務所とかいいらしいよ。
なかには弁護士直々に受験指導してくれるようなところもあるとか。

入るのはコネとか色々必要なんだろうけどね。

590です。
ご意見ありがとうございました。
自分はもう経済的に余裕のなくなった高齢の者なので司法一本で行くことや、
他種の公務員を受験するのは難しそうです。
お給料をもらう以上まず仕事ですね。おろそかにならないように肝に銘じておきます。
受験生であることをカミングアウトするかは悩みますが、
庁によるということであれば、自分のいくところは東京のように大きいところではないので
やはりあまりおおっぴらにはしないほうがいいかもしれませんね。

>>590
少なくとも新採事務官の間受けてはいけないなんて決まりないから､
今年受けても大丈夫じゃない。
それ以降はそもそも受験続けようにも、
ローでも行かない限り試験とは呼べるものじゃなくなってくるし。

いつも思うんだけど、司法試験やってる＝試験のために仕事手を抜いてるなんてのは､
偏見に思えるんだけどね。
司法組みで試験理由に仕事手抜いてる人って見た事ないけど。

試験前に有休取るのも回りの具合見て取れば、理由として恥ずかしい事でもないし。
洗濯物干しっぱなしだからと時間休使ったり、
それこそ二日酔いで仮病使って休むのがいると、余計にそう思える。

>>598
志村〜逆逆ｗ

「あの人、司法試験目指してるみたい。でもまだここにいるって事は今年も落ちたのね」
「････」

こういうのをネガティブシンキングっていうのでしょうか？orz
ま、庁によりけりかと。

>いつも思うんだけど、司法試験やってる＝試験のために仕事手を抜いてるなんてのは､
偏見に思えるんだけどね。

その通りかと、結局の所本人を見てみないことにはなんともいえない
個人的にはしっかり仕事できる人が弁護士になってくれるのならばこちらとしても仕事がうまく落とせてありがたいです

まったくもって個人的な感想だけど、
２０代で事務官やりながら司法試験目指してる人は、知識もあるし、使える人が多い。
それにくらべて、４０も過ぎてまだ「一応」受験してる人ってのは、ｲﾀｲ人が多い、気がする。

むしろ、書記官になれない口実に「司法試験目指してます」と言ってるんじゃないかと。
今更CE、CA受けて落ちるわけにも行かないだろうし。
っていうか、CEなんかじゃ浮きまくりか。

>601
どんな理由でも年休は取れるんだから、他の人に迷惑かけないような取り方なら
洗濯物でも二日酔いでもいいんじゃね？

>>604
洗濯物でとった人はその日が暇で取ったようなもんだから、
悪いとは思ってないよ。
あくまで試験のために休むのが恥ずかしい事じゃないよというために挙げたんだけど、
二日酔いは急に休まれるから迷惑この上ないよ。

別に司法試験受けてる＞仕事しない＞来て欲しくない
なんて言ってないよ。
誓約書守らない＞規範意識低い＞来て欲しくない
と言ってるだけ。自分で書いた書類の責任くらい持とうよってこと。
仮にも国費で研修を受けて書記官になった以上、せめて拘束期間くらいは
しっかりと働いて責任を果たすべきだろう、と思う。これに反論来るとは正直
思わなかった。

仕事さえしてくれれば、自分の時間で試験受けようと何をしようとかまわない。
それこそ頑張って法曹目指せ！と応援の一つもするよ。

>>593
そこで憲法持ち出すあなたの法知識に疑問がありまくり。

別にあなたのレスに反応したわけでねーです。
ただ司法試験やってるから仕事の方は…と単純な発想に持ってこうとする人が実際いるから思わず書いた。

>>603
あり得ないｗ
司法試験を目指していれば、書記官試験など寝ながらでも受かる。

>606
頼むから反応しないでくれ。
みんな分かってて、せっかくずっとスルーしてきたんだから。

＞６０６
ま、１回目はいいけど、２回目からはあなたも荒らし認定です。

＞６０９
すまん、かぶった。

ずっと上の書き込みで文書管理システムの話題が盛り上がってたみたいだけど、
このｽﾚは事務局の人の方が多いのかな？
割合的には事件部の方が多いと思うんだけど、やっぱ事務局の方が暇ってことなのか？


ちなみに自分は、入社数年目のヒラ書記です。

>>612
事務局の方が暇、ってことは一般論的にはないな、最近は。
庁にもよるけどね。

>605
そういうことですか。
確かに、突然休暇っていうのはちょっとつらいときもあるなー。

でも、「迷惑この上ない」っていうほどでもないかな。
どうせ、その人の事件を寝かせておくだけだし。
（事件係とかは、立件しないわけにも行かないから他の人に負担が行くんだろうけど）
>612の話にもつながりそうだけど、>605は事務局ですか？

>>613
うちの管内は、完全に事務局の方が暇だねぇ。
資料課、会計・管理なんかは、毎年年休２０日ぴったり消化してますｗ

いや事件部だよ。
あんま具体的に書くと問題ありそうだからぼかすけど、
ちっちゃな所だとイレギューラーの欠勤は大変なんだよね。
二人の係で一人が初めから有休とってる時とかに重なるともう…。自分も病休する時あるからたまにならいいけど、
年に何度もあるとね。
酒の量はコントロールできるだろと言いたくなる。すまんグチった

>>615
高裁も？だとしたら凄いな。

事務局は大規模庁の総務・人事・会計（用度・経理）なんかは結構忙しいとこが多い。
総務は補佐、人事と会計は補佐・係長クラスは特に忙しいね。情報戦略化計画も出た
けど、今後資料課とかどう弄っていくのかは見所かも（課長ポストは最高裁が手放さな
いだろうから、組織改編するだろう）。

>>616
気持ちは分かる……。が思わず二日酔いで休みたくなる気持ちも分からないでもないｗ
（年に１回くらいは二日酔いで午前中役立たずなことは私もあるし。休まないけどね。）

>617
管内人口２００万弱の中規模庁です。

ところで、課長のポストは最高が手放さないって、どいうこと？
ちなみに今日は年休です。
（二日酔いじゃないですｗ）

その程度で文句言ってたら、民間じゃリストラされるぞ

書記官の調整手当廃止はいつ頃になるのかねえ

今日発行の時報、結構深刻なこと書いてあったねえ‥。号外で出すだけはある。

>>621
何載ってたの？まだ見てないんだけど。

何載ってたの？まだ配られてないんだけど。

うちもまだ配られてないよ。

>>621
どんなネタだったの？

18年に採用予定の者です。先輩方にお尋ねします。
就職の準備にと思って、免許を取ったりしているのですが、
裁判所で働いていて、車で出かけて用事を済ませてくるよういいつけられることはあるのでしょうか。
具体的にそういうことがあるのなら、ペーパードライバーにならないように維持したり、
オートマ限定解除しておいたりすべきなのかと思いまして。
ちなみに、採用予定地はおそらく地方です。
よろしくお願いします。

>625
車は使うなとは言われる。

>>625
仕事中の運転は技官（運転手）しかできない。
庁外に出るときは徒歩か自転車が基本。

>>626>>627
そうなのですか･･･。
採用試験の面接で免許持ってるかとか、交通違反歴だとかを、やたら念をいれて
訊かれたので仕事に関係するのかと思っていました。
（自分は免許ありませんと言ったら、無免許運転したことはないかとも訊かれました。）
これでどたばた限定解除に行かずにすみます。
お返事ありがとうございました。

ひき逃げ裁判所事務官を懲戒免職
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060126-0021.html

公務員はこういう新聞記事になりやすいから。
それを嫌ってるだけかと。

>>618
予算定員って知ってます？
我々公務員の定員は、級別定数、ポストを含めて全て予算で管理されているのですよ。
で、課長級のポストってのは結構貴重で、一旦返すと二度と帰ってこない（もしくは、取り
戻すのにとんでもない労力と時間がかかる）ので、最高裁は手放さないだろう、ってこと
です。このまま統計関係事務のOA化が進んで事務が最高裁に集約されると、資料課の
業務がほとんど無くなるので、別の仕事探さないと資料課長ポストを財務省に取り上げら
れてしまいますから、、組織改編は喫緊の課題な訳ですよ。ま、事務の適正配置という観
点からも望ましいので、早急に何とかして欲しいところではありますね。

>>621
うわ、気になる。何書いてあったのか情報ください orz

＞621
ありていに言えば630が説明したような内容だよね。
特に,行(二)の職種については事実上,新規採用はなくなると思われ。
書記官は増員するのに,全体としては人員削減の方向に向かうから,
思い切った組織改編は間違いない。今までの守衛・交換・運転手といった
職場は外部委託化し,もともとそこにいた人たちは,事務官の職場に
配置転換‥なんてことがアリエル。

組合新聞には、行(ニ)の新規採用きわめて困難とのことが掲載してましたが
地方公務員の、現業も切り替えがだいぶあるようですがついにうちもか。
　若い行〈ニ)職はCE等の勉強会、司法試験予備校、四大卒で法律しっているの
でなので何とかなるでしょうが、年配者は国鉄から来た人と同じ苦労をするのは
いやなので定年まで、切り替えしないでしょうね。

>>632
申し訳ありませんが、文章を推敲してから投稿して下さい。
意味を解読できません。

現業の新規採用が中止との話を聞きましたが、去年4月以降退職者
の後補充は1名もなかったはずです。
組合が、正確な情報伝えないから現場が混乱するじぁねえか、しつ
かりしてくれ。

633>>
行ニでパソコンできる職員は、あまりいないのでなれてなかったんだろう。
知り合いも、かなり動揺していた。

行ニも、パソコン配布が決まったらしいが、使える職員ほとんどいないのに研修
予定もないらしい。

現業スレにカキコするべし。

いや，必ずしもスレ違いとは言えないよ。問題は，そのような職員が
事務官の職場に編入されてくるってことよ。
当然のごとく教育・指導は現場任せになるでしょ。

書研の調理員の人達も大変だったらしいね。

行二って庁務員や技官の人？
うちはそう言う人にもパソコン配布されてて普通に操作してるよ

今日パソコンの更新だったんだけど、旧端末は事件票チェックシステムが入ってるから当分は新端末が使えない。みなさんはパソコン更新しましたか？

去年に一斉更新だった。
残った95→2000だったが、今だとXPだったりするのかね？

ところで今日は文書管理システム遅かったね。
なんで先週より悪化してるのやら。

↑この週末、またシステムのメンテが入ったらしいのにねえ‥。

内示はそろそろ？？

そのうちXP機をもらえるらしい。

しかし、あのゴテゴテしたLunaでは仕事に集中できなさそう。
クラシックスタイルにすぐに切り替えたい。

パソ話の流れを切ってすみません。
採用２年目事務官です。
主任のセクハラ(女子限定イヤミというか)が嫌で…
どちらに相談すればよろしいですか？
イライラしちゃってなかなか眠れないです。

宿舎はありますか？　独身・家族向けがあり他の公務員より綺麗と聞きましたが・・？
どうですか。

裁判所独自の官舎なんて築ウン十年で何処のマスコミも報道してくれないよ。

>>647
地域によって新しい宿舎もあるとしか言えない。

>647
基本はボロ官舎しかないと思ってた方がいいよ。
それも新採はまず入れてくれないでしょう。

裁判所で宿舎が恵まれてるのは、地方の支部で裁判官宿舎が開いてる
場合だけでしょ。しかも外から異動してくる時のみ。

それ以外では全く恵まれていないノンキャリア公務員の中でも底辺を争う
待遇の悪さ。でも、マスコミはこういう事は報道してくれないんだよな。
(ノ∀`)ﾀﾊｰ

裁判所独自の宿舎はあまり聞いたことないですね。宿舎って３級から入れると聞きました。調査官補なら入れる場合あり。
明日から月初め、報告時期ですね。

省庁別官舎で裁判所の物で新しい物なんて何処になるんだよ？ここ20年くらいのでも
あるかどうかじゃね？

宿舎のことは少しわかりました。すばやいですね返答が＾＾

>653
泥亀

>>648 >>651
当たり前じゃん。それじゃ視聴率取れないよ。

ﾎﾟﾝ
ﾊﾟﾝ
ﾎﾟﾝ
ﾋﾟﾝ

先週から今週にかけて，というか，ここ１週間ぐらい，日をおって文書管理シス
テムが遅くなってきています。供閲画面をひらくのに１分くらい平気でかかって
います。どうなっているのか？　仕事にならないぞ。

本日はなぜか文書管理システムは素早く動きました。
供閲画面をひらくのに４秒ぐらいでした。
５時で帰れました。

昨日、主任が指を怪我したと言って早退。
２、３ミリくらいの切り傷だった。

>>660　深さは２センチくらいあったとか・・・；ないだろうけど。

>>660
血友病らしいよ、あの人。

公僕は、もっと誇りを持って働くこと。

本日（２日）も，文書管理システムは素早く動いていましたが，きのう（１日）
にくらべると若干遅かったような気がします。

だんだん私は，２チャンネルで言うところの，「文書管理システムヲタ」になっ
ていっているのでしょうか？

統計終わったー？？

終わった〜
と思ったら資料課から数年前のしんじゅ一件&きさい一件のモレを指摘され。
どっちみち、そのしんじゅの年度で落ちてるんだから後々には影響しないし、ほっといていいような気がするのは漏れだけか？

>>666
数年前の事件数を今から訂正するのって無理な気が・・・
未済件数と年表の未済事件の経過年数の表があってればいいんじゃないかな。

裁事の仕事ってどうですか？
一言で。

>668


人それぞれ

>>668
地球上の数ある仕事の中で、最高の仕事です。
これ以上の仕事は存在しません。

＞６６８
ホームレスの方がマシだな。

>>668
夢がない

>668
事務員ｶﾜｲｲ

ﾎﾟﾝ
ﾊﾟﾝ
ﾎﾟﾝ
ﾋﾟﾝ

メンヘル男がウザくて苛々する
辞めるか入院するかしてくれー

文書管理システムは本日も素早く動いていました。
ここまで早く動くようにした最高裁御当局の御努力に深く敬意を表します。

来週も今にも増して素早く動いてくれますように・・・。

>>646
亀スマソ。
地裁の人事課または総務課のセクハラ対応窓口。
高裁セクハラホットライン。
組合女性部。
なお、夜も眠れないぐらいいらついていると、話を筋道立てて説明する
のが難しくなってることが多いので、どこに相談するにしても、まず
紙に書き出すか何かして当該管理職がどういう言葉をどんなニュアン
スでどのくらいの頻度で言ってあなたが何にむかついているかという
のを整理しておくがよろし。

>>675
メンヘルって何故いつも男なんだろうね。

とてつもなく仕事できない５０代ひらしょきがいる。
さっさと異動して欲しいが、どこも引き取り手がない。
ただでさえ繁忙な田舎支部ゆえ、大規模庁に面倒見て欲しいのだが。

＞６７８
二人ほど、女性メンタルな人を知ってるよ。
二人ともまだ若いけどね。
女性は、メンヘルになる前に辞めちゃうからじゃないかな？

うちの支部にもメンヘルヒラ書記がいて困ってるんだけど、かといって本庁に異動させても
通えるわけ無いんだよな。５０キロ以上離れてるし。
一体４月からどうすんだろ。。。

>>メンヘルって何故いつも男なんだろうね。

そちらでは男性だけかもしれませんが女性にもいますよ。
自分がなったときのことを考えて、もう少し暖かい目で見てあげましょう。

文書管理システムは、最初から今くらいの速度で動くのが当たり前。
そうできなかったのは最高裁の失態。

しかし、あの使いにくさは何とかならないのかなぁ。

あれだけ遅くて使いにくい未完成なシステムを全国展開させたものだと感心します。

>681
事件部にいて、文書管理システムって見たこともさわったこともないんだけど、
十分な予算がなかったんじゃないの？

↑んにゃ、確かに俺も昨年暮れの操作練習期間〜年明けしばらくは、殺意を覚えるほど
腹立った。出鱈目な説明会、無責任な上司、周囲の無関心etc‥。
でもさ、これは裁判所以外の何かの組織に押し付けられたもんじゃない、
「俺たちの」システムなんだからさ、未完成なことを特定の部署のせいに
しちゃいかんと、最近思うようになったのよ。完成度を高めていくのは、
現場の我々にも課せられた使命だよ。提案や要望はどんどん上にあげていこうぜや。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（URLを変えればH15以降もみれます、1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は消して！
●昭和40年代の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯の激減が一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●●
また殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>682
充分な予算の裏付けも無しにシステム開発しちゃった、ってのは
大失態だぞ。そもそも秘書課が所管ってのがそもそも問題だと思
うが。

ただ、文書管理システムで言うなら予算云々より設計が悪い。きわ
めて使いづらい構造になってる。ASPで作るなら、もうちょっと分かり
易く作れるはずだ。

>>678
休職状態にまでなる人は女性の方が多いぞ。

男性２女性１という職員の比率を考えると、どっちが多いって感じはしないね。

>>682
デキの悪さを見る限り、予算の問題ではないと思います。
あからさまに設計が悪いです。

>>678

なぜか俺の所では圧倒的に女が多いんだよな。
どっちにしても迷惑な話だけどね。

ちょっと説明不足でしたが、その５０代ヒラさんはメンヘルじゃありません。
こいつ頭おかしいんじゃないかとは思うことはたまにありますがｗ
メンヘルなら少しは同情しますが、むしろ他人をメンヘルに追い込みそうな人間です。
尻ぬぐいが大変なので、早く本庁で面倒見て欲しいよ。

>>679>>680
自分の周りには男のメンヘルしかいなかったけど、女性も多いんですね。
もちろん自分もいつ何時なるかもわからんので、暖かい目で見てあげないとね。

メンヘルになるのは、心がたるんでいる証拠である。
もっと職務に誇りを持ち、甘えを捨てれば、メンヘルなどにはなり得ない。

>>688
そういう意味でのセーフティネットはうちの会社はしっかりしてるよね。
自分がもし病気になっても、簡単には首にならないって安心感はある。

んが、それとは正反対に頑張って仕事をしてる若い人より、病気がちで
ほとんど仕事して無い人の方が給料が圧倒的に高いって現状は、やる
気を削ぐよなあ、とも思う。この辺の人事管理のバランスは難しいね。

同期入所で繁忙部署にいるやつと暇な部署にいるやつの
給料とかボーナスの勤勉手当が同じなのはおかしい。
差をつけるべきだろ。
メンヘルで休んでるやつは休職が一定期間に
達したら給料を１号俸下げるとかすべき。
国民のために仕事してないんだから当然。

事件部で、若手書記官よりベテラン事務官の方が給料が高いのは納得いかない。

>691
休職してれば、その分給料は下がるよ。
それにある程度の期間病休なんかしたら、ボーナスに当然響くよ。
昇級も遅くなるし。ちゃんと、その代償は払ってる。
仕事の多寡についても、ずっと繁忙部署にいるわけじゃないだろ。
今度の異動は、暇なところかもしれない。
長い目で見れば、プラマイ０だと思うがな。
それに、暇な部署に異動になったら給料が下がるっていうんじゃ生活設計もできないだろ。
繁忙部署なら残業代が出るだろうし。

>692
年功序列っていうのはそういうもんだよ。
年齢を考慮に入れず、現在の給料だけを単純に比較してもしょうがない。
その若手書記官がそのベテラン事務官の歳になったときは、ベテラン事務官が今もらってる給料より
ずっともらえるし。


っていうか、>691=692？

しかし味得例判事補より平書記の方が給料が高い場合があるのは
いかがなものか。

>>693
691さんとは別人です。
そうですね、年功序列ですもんね。たとえ、そのベテラン事務官さんが
いい加減に仕事してミスを繰り返しても、給料の低い若手書記官の方が
責任を取るんですよね。はぁ、辛いな。。。

＞６９４
確かに新任判事補は給料少なすぎだと思う。
同じ司研を卒業しても、イソ弁になれば年収７，８００万、かたや任官すれば４００万くらい。

ま、安くなってる分、「人生金や！」みたいなやつが来ないっていうメリットはあるんだろうけど。

＞６９５
ま、それが調整数４の代償さ。
上だって、事務官がやったっていうことは分かってるでしょ。

っていうか、なんかあったんか？
個人が特定されない程度に、話してごらん。
おっさんヒラ書記が聞いてあげるよ。

念のため。
イソ弁の給料は、「七千八百万」ではないです。
調書的に書くなら、「七，八百万円」ですｗ

>692
給料問題と言えば、忘れちゃいけないのが家裁調査官
事務官よりも書記官よりも給料が高い
もちろんＪよりは低いが

未特例判事補は給料は少ないが手当でカバーしてある。
400万ってことはない。

>>677
　 >>646です
遅くなりました。ありがとうございました。
おっしゃるとおり、紙に書き出してみて、電話します。地裁は同じ階なのでかけづらいから、高裁かな…。
私の所は組合加入率が低く、私も未加入なのですが、加入しておけばよかった、と思いました。

>700
紙に書いたものをできれば職場以外の友人に見てもらえ。

>700
今からでも遅くないから組合に加入してみれば？
もしかしたら、女性部に同じ風に考えてる人がいるかもしれないよ。
組合の女性部とかだと話しやすそうだと思う。
（とか書くと組合の手先かと思われるかもしれないけど、未加入ですｗ組合費高杉！）

あと、高裁に電話かけるのもいいけど、ちょっとコトが大きくなり過ぎちゃうかもしれない。
それが心配。最初は、できれば所属庁の総務課長の方がいいかと。

なにはともあれ、あんまり深く考え込まないようにね。
話せる友だちがいるなら、その人に。
そういう人がいないなら、またこのスレに書き込むといい。
できる限りアドバイスはするよ。

>>700-702
職場以外の友達に見てもらうのもいいが、企業によっては非常識のスクツだったり
するので、そのくらい私の会社では当たり前と一笑に付される可能性蟻。見せるの
なら社風の違うところに勤めている友人複数に。それとももう相談済みで当てにな
らなかったというところか?

確かに組合費は高いが、AFO管理職を黙らせる費用としては安くつく場合もある。
組合女性部の人が誰だかわからなければ、近くにいる組合員に聞いてみて、話だけ
でもしてみたら?　それで入る入らないを決めればいいと思う。

給料といえば、日直、宿直の手当もうちょっとなんとかならんのかね。
日直は休みの日に出てきて時給１０００円程度、宿直は５００円未満
って、少なすぎないか？まあ、ひまなところもあるから一律アップって
訳にはいかんでしょうけど。

>>696
いえ、私のことではなくて、同期の話を聞いてて、ふと思っただけです。
親切にありがとうございます。

>>704
正直手当の額はどうでもいい。宿日直廃止してほしい。

負け組の会話ばかりだな

宿日直はあの値段でこき使われるのは正直勘弁して欲しい。

セクハラは非組合員は辞める覚悟ないと。上司告発のラベリングがずっとつきまとうからな。

最初は温かい目で見てたけど今はもう我慢の限界！４月からは奴とは別の部署になりたい。。
なぜなら管理職が何もしてくれないから！
もう手に負えないって感じでさじなげてるのがハァ？って感じ！！

>709
まあ，ありがちだけどそうやってあなたもメンヘルに・・・

710
まったくです！
こっちも病みそうだ！

仕事にミスが多い
上司の言うことを聞かない
勤務時間中居眠りをする
小さいことに因縁つけて同僚に当たり散らす
被害妄想
めんどうな仕事を時々しないで隠す
等
ほんとに腹立ちます

×708〇709

>>700です。

友達に話したこともあるんですが、
「嫌な上司がいるだけじゃん、私みたいに残業で家帰るの夜中になったりはしないんでしょ？公務員はいいよね〜」的な感じなんです。

私が嫌だと思っている主任は、

・肌荒れしてしまった女性に「あれ？○○さん、顔赤いよ、酒でも飲んでるんじゃないの？あ、違うか〜」と言う、等の容貌に関するイヤミを言う。私も言われました。お酒に絡めればなんでもジョークになると思っているらしいです。

・他の主任にライバル心を持っているようで、「Ａ主任の所は新しいマニュアルを作ったらしいから、ウチも作ろう」
…それは大事だと思いますが、Ａ主任の所ではＡ主任が率先して方針を決めてやっているのに対し、こちらは係員に丸投げ。書記官と私はかなりキレてます。
主任、「ここは『そのため』じゃなくて『それゆえ』にしてよ」とか、そんな細かい事ではなく、もっと大局的なチェックをしてください。
それから、何か問題を起こしたとき、他人のせいにしないでください。

・当事者に対しても失礼。
もともと当事者対応を嫌がる主任で、明らかに主任対応が必要な難しい人が来ると逃げたりします。
一度「あなたの『対応』をするのが私の仕事でして…」と言い、当事者を怒らせたこともあります。「対応」なんて内部用語で、お客さんには言わないよ〜。

ゼーゼー、つい怒りを込めてしまいました。もっとうまくまとめなければ。
みなさんのおっしゃるように、高裁は大袈裟ですね…。フレッシュセミナーで高裁の人が「セクハラ関係の相談は受けたことがないから、裁判所はそんな問題がないんでしょう」と言ってたし…。
まず女性部の方に相談してみるのも大事ですね…

>>713
高裁に連絡するくらいなら最高裁の方が良いかも。
最高裁には専門部署があって、他の人事部局にも情報を漏らさない
ってのが建前になってるから（漏らすと守秘義務違反）。

んー、その友人は公務員に対して明らかに偏見持ってますね。
普通に夜遅くまで残業を強いられる部署もあるし、その割には給料は安
いし…　　って、そういう人にはこういうこと言っても信じないor民間は大
変だと変に対抗するのが落ちですね。

で、そういう上司への対応ですけど、自分や他の書記官・事務官と相談し
つつ、操縦するくらいのつもりでいった方が良いですよ。あんまりダメなら
もっと上、管理官や首次席を使って、自分が仕事をやりやすい環境を作る
ようにしていくんです。こういう事出来ることも能力の一部なので、頑張って
下さい。

最高裁に連絡しても、基本的には高裁に指示が来るよ？
そりゃ極秘扱いだから一般には回らないけどね。

>>715
うん、そうなんだけど、高裁だと総務課の補佐席とかに直接
電話がいくことになるし、専門部署もないからね。最高裁の
方がまともな対応してくれそうな気がする。

私は民間で営業やっており、働きながら裁事を
目指してますが、このスレを読んでいると
今属している会社と組織の体質が似てますね。
まあ、おそらくどこの組織もそうだとは思いますが。

肉体関係を迫られたとかじゃないんだろ。そ
れくらいでセクハラといわれてもな・・・って時点で俺も旧時代の人間なのかな。

まあ自己のメンヘルに注意。

>>713
悪気があっていったんじゃないと思うし、会社によってはあり得ないくらいの激務のとこもあるからさ。
実際被害にあわないと被害者の気持ちわからんと言うのもあるからね。
気にしないようにね。
パワハラ・セクハラと当事者対応の悪い主任がいたから、事務局の上の方にちくったら、
上から言われたようで内部的にはソフトになった。外部への対応は相変わらずだが。

宿日直の給料は変わらなくていいから
そのかわり全部女にさせればいいと思う
男女不平等でしょ、ババアばっかり楽して

>>713
>フレッシュセミナーで高裁の人が「セクハラ関係の相談は受けたことがないから、裁判所はそんな問題がないんでしょう」と言ってたし…。

はあ?　高裁ホットライン自体知らない人が増えただけでしょ?

ホットラインができた当初は713みたいなことを新人ちゃんが言われて言い返せないでたら、
だいたいお局様が「しゅに〜ん、高裁に電話しますよ」とか言って二度とセクハラ発言をさ
せない道具として使っていました(お局様が言われて「もう、高裁高裁」と自らイエローカー
ドを出すこともありましたが)。

結局高裁の名前を出すだけでその後はびびってセクハラ発言を控えるから本当に電話するまで
にはならなかっただけの話なのに、それを相談がない=問題がないって決めつけるのは、その
高裁の人があまりにも認識不足だと思います。

713さんも、今度主任のセクハラ発言があったら「高裁に電話しますよ」って言ってみては?
真面目に言うか、冗談めかして言うかはその場の雰囲気で。そうやってイエローカードが累積
したら「本当に高裁に電話しますよ」といって高裁に電話しちゃえばいいと思う。だいたいは
鈍いだけだからイエローでおさまると思うけど。

あとの部分はセクハラとは無関係に無能管理職に振り回されていらついている感じだけど…
マニュアルなんかA主任の部のものがよければお願いして使わせてもらえばいいし、あなたの
部の実情に合わなければ(特殊事件集中部だったりして)そこだけ書き換えればいいだけの話で
何も1から作る必要はないでしょ。二番煎じは何だから違うことしましょうと提案しては?
あと、当事者対応についてはまず逃げさせないようにすることが必要。書記官がつかまって
いたらあなたが、あなたがつかまっていたら書記官が、どうでもいいような相談を持ってい
って主任の身柄を確保しておくのもひとつの手。

量刑不当の典型な事件＝強姦殺人事件

足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に４０日間
監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の空き地に棄てた。
監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が熱がるのを見て笑い転げた。
肛門に瓶を入れ蹴り込んだり、性器を灰皿代わりにしたりと陵辱の限りを尽くした。

犯行内容＝判例集（法務省作成）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument　　（女子高生コンクリート詰め殺人事件）
検察官冒頭陳述　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　（実名記載）

犯人らは主犯を除き、未決勾留期間を除くと、全て６年程度で出所した。
出所後、再犯する者、犯行を自慢する者など、反省はない。
現在でも、法務大臣は「死刑判決がなされても死刑執行を許可しない」と表明
無期懲役で仮保釈される平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。

>>722
仮保釈ってなんだよ。

>>723
判例集（法務省作成）てのも突っ込みどころだと思うのだが。
こいつ「三権分立」って言葉知ってんのか。

>723-724
「ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」って言葉知ってんのか。

しかし、いくら2ちゃんだからといってこんな間違いだらけの
コピペ貼りまくるなよ。

にちゃんは、８割の嘘と２割の優しさでできています。

総務省のエネルギー実績調査マジうざい…。

うちは、支部が８つ９つあるから大変なんですが…。

しかも年度末の糞忙しい時に…。

>>728
支部に照会するのを渋々とやると、渋々仕事をしているのが支部の職員に
伝わるよ。
明るく、快活に仕事しよう。

「所長、死刑判決持ってきました！」と明るく決裁もらいに行くとかさ。

>729
死刑判決出ると、所長の決裁が必要なの？
しらんかった……。報告事件だっけか？

そんな私は、刑事平書記。
でも、単独だし。
うち、合議ないし。

だめ？

皆さん、もっと仕事に誇りを持ちましょう。

>>730
控訴記録の決裁だと思われる。

ところで，今週は文書管理システムは早く動いているのでしょうか？

文書管理システムは早く動いていると思いますよ。

ただ、使いにくさは改善されていませんから、毎日ストレスがたまっています。

早くゼロから作り直してもらえることを願っています。

ストレスが溜まるのは、仕事に誇りを持っていない証拠です。
重い職責を背負っていることに感謝しましょう。

なあにが誇りだよボケ
俺なんか3日目にしてもうやる気なくしたよ

おもろいよ↓
http://www.student-blog.com/medi/ranklink.cgi?id=hakmy122

>735
ボケはおまえだと、このスレの住人は思っています。
とりあえず、おまえが正規の職員ならこのスレをはじめから読み直せ。

　９日の再審の判決公判で横浜地裁は、治安維持法の廃止によって公訴権が消滅したと判断し、
検察側の主張を認めました。そのうえで、「無罪判決がなければ、名誉回復は望めないとする
弁護側の主張が相当の重みを持つことは否定しがたいが、裁判の終結を意味する『免訴』判決
であっても名誉回復の道を閉ざすことにはならない」として、有罪・無罪の判断をせず、裁判を
打ち切る免訴の判決を言い渡しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり、これからの日本が計画している事に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / こうした訴訟で判例を残す事は、自分らの昇給昇進に
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　支障が生じると判断したのだろうね。ﾎｳﾁ ｺｯｶｶﾞ ｷｲﾃ ｱｷﾚﾙﾅ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 現時点の司法判断では、戦時国家はやりたい放題という事ですね。(･A･ )

06.2.9 TBS「横浜事件の再審、『免訴』の判決」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3222464.html

もしも、最高裁秘書課の職員が仕事に誇りを持っていたら
全国で多くの職員を苦しめ続けている
出来損ないの「文書管理システム」など配布していないでしょう

>>739
システムの仕様を決める秘書課のお偉いさんに、PCの素養が無いだけでしょ。
（あの設計は、個々に管理したい秘書課の意向が見え見え）
せめて、情報政策課と外部業者のシステム監査を行ってから運用開始すればい
いのにね。事務総局のセクショナリズムも大概にして欲しいな。

うそぉ。やっぱりあったんだ、こんなスレ。
でも、やはりそこはかとなく真面目さが伝わりますね。何か痛々しい。

クソ真面目に仕事に打ち込まないと、法曹コンプレックスに押しつぶされちゃい
ますから。一度きりの人生、常に自分が負け組だと認識しながら生きるのは
つらいので、「誇り」と言って誤魔化すしかないのです。許してください。

下働きが必要なら、裁判官が個人的に秘書を雇えばいいんだよ。
書記官とか事務官とか、存在自体が疑問。
え？書記官は法律に規定された立派な認証官？
言葉遊びが好きだよね。それともすっかり洗脳されちゃった？

地裁職員が上司に無言電話　奈良、しかられ逆恨み？

　奈良県警捜査１課などは１０日、上司に嫌がらせの無言電話をかけ続けたとして、県迷惑防止条例違反の疑いで奈良市神功、奈良地裁事務官、山住真一郎容疑者（３３）を逮捕した。
　山住容疑者は昨年１０月、庁内のパソコンを使い他の係のデータを勝手にコピーして上司にしかられており、捜査１課は逆恨みしたとみている。容疑を否認しているという。
　調べでは、山住容疑者は１月１３日から２５日までの計４日間、出勤前に公衆電話から計１１回にわたり、上司の男性の携帯電話に無言電話をかけた疑い。
　上司が昨年末「自宅や携帯に何度も無言電話があり困っている」と県警に相談していた。
　奈良地裁は、山住容疑者の所属や勤務態度については一切コメントできないとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000162-kyodo-soci

実際、裁判所の人事システムは歪んでいる。
何かね、脳内で仮想空間でも構築して、その中で仕事してないとやってられない。

基本的にキャリア優先と噂，無難主義に貫かれた人事ですから。

分析的に見ても50代の各本庁のトップクラスの一般職の層の薄さ＆それに続く管理職の三種の多さ
がかなりのネック。

まあ，他省庁じゃノンキャリや窓際の事務職を有り難がってる職場ですからＷ

>746
裁判所の心配をするよりも、まず、ご自身の国語力を心配された方が良いかと。

>>746
決裁の端書きくらい、まともな文章を書けるようになって下さいね♪
意味不明な端書きは、読む方が辛いのよ。

>>746
何度読み返しても趣旨がわかりません。
もう少し分かりやすく説明してもらえませんか。

＞７４６
最後のWは小文字なのが一般的ですよ。

今回の異動では，事件部のエースは何処に集められた？
やっぱり執行破産？

>>751
一体どこの裁判所の話題でしょうか？

＞７５１
どう考えても、刑事（合議）でしょ？
破産執行は山場を超えたし。

裁判員なぁ……

数年後にやっぱやめます、と言い始めるに１ペリカ

刑事はかつてゴミ捨て場。いまは一部の院卒の若手と勘違い若手，マニュアル作成
期待の主任と数合わせ主任が混在してる気がする。
執行とかのが集めてるんじゃないかな，かつてほどではないにしても。

>>755
失効は普通な人が普通にいる感じじゃないかな。
刑事は確かにかつては軽視されてきた感があるけど
最近は優秀なのが集められてる気がする。
主任レベルと新採レベルにその傾向が著しい。
あと裁判官の方も。
新補に関しては民事の軽視のされっぷりがすごい。

予算の付き方とか見ても刑事重視は明らかだね。
あと、一時期に比べて家事も重視されてる感があるな。

執行は、東京に関しては目黒行きで落ち着いた感じ。

あのー、一般市民なのですが、裁判員に選ばれたら、事務官や書記官に対して
Ｊのような態度で接しても良いのですね。

だめ

役人廃業．ｃｏｍ
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少年にいる俺は負け組か・・・orz

え〜、俺も少年。
田舎じゃあんまりそういうの感じないけど。
鈍いだけかな。

負け組はやっぱり刑訟、民訟、簡裁刑事、破産（同廃）、少年だろう。

勝ちとか負けとか意味わかんね
優秀だと煽てられて、いいように使われてるだけなんじゃないの？

簡民の受付、令状も負組に入れてくれ！

たしかに少年に１年いたら使い物にならなくなると聞いたことあるが・・・・・。

>763
あー、やっぱり・・・。
でも、頑張るよ。少しでも少年たちが更生するように。

今後の花形は火事と慶事だろうよ。

>>767
あんな審判で少年たちが更生してると思ってるところが既に負け組。

ってか家裁から早く出たい。
家裁ばっかし行かせられる・・・。

家事と少年だったら、
１人あたりの仕事量が５対１ぐらいだろう。
漏れも少年に行きたいが、
家事は絶対に嫌だ。

裁判員になったら、裁判員になったら。友達１００人できるかな。
１００人で足りないな。日本中の逮捕状、どんどん、どんどん、出しちゃおう！

執行も抱き合わせ。できる（主任）書記官と（メンヘル）（主任）書記官と。
組織としてはプラマイゼロ。
特定の個人に負担がかかり、メンヘルは周囲からみたら権利主張ばかり（以下自粛

元々、義務教育を終了したら公務員に就職できないのがおかしい。
司法は、中卒の�W種採用という試験区分をつくり、１５、６歳の職員を少年に
配置するのがいい。

あまりに違うその立場で、不良少年も反省するよ。

戦力的に優秀なのだけ集めてるのは、最高裁事務総局の特定の課だけでしょ。
人事局任用課、給与課、経理局主計課、情報政策課あたり。

それが優れた結果に結びついてるか、については話は別だがｗ

それを優秀とはいわないのでわ？

事件部を対象に話が進んでいるからな〜。事務局がそりゃ最精鋭（？）を集めやすいのだろうが。
家裁は人訴移管の初年度のみ集められた感はあるが今はそれ程でもなくむしろ人員増
で対応してる感じ。少年は放置・・・
執行は確かに件数が落ち着いたからかつてほど精鋭揃いではないな。
破産は法改正への対応が未完。むしろ問題はこれから顕在化しそう。ここも事件数減のためかつて
の集められ方ではない。
ただ，民立・執行・破産は書記官の一応花形とされているし最も目立つだけにぞんざいな扱いはで
きない。この中で軽視されている民立ですら数人に一人くらいの割合で重石になりうる人材配置が
されている感がある。
刑訟は裁判員を睨んで増員で対応。刑立もむしろ人員増で対応してるかな。まあ，いま人事をいじ
ってる人が刑事に書記官のできる人を置く必要性を見いだしてないのは確かですね。
１〜２人のマニュアル作成指揮官と数人の実働隊人員がいれば充分でしょ。Ｊは別として。

>>777
知ったかぶりイラネ

>777
若干異論はありますが、そんな感じでしょうね。
もっとも、一番の勝ち組は少年や督促の様な気もしますｗｗｗ

裁判所事務官志望ですが、例えば愛知受験で採用後県内の移動ですか？岐阜三重などにも
転勤しますか？あと、仮にずっと愛知県内希望を通すとことは可能ですか？

>>660
です。チラ裏な話ですが、
金曜、部屋の皆のお昼のお弁当を取りまとめ、お弁当屋さんに電話で注文。
その後、当事者と話しこんでいた主任が、

私も頼みたかったのに、どうして声かけてくれなかったの！！

と、キレることキレること…

だって、お店のチラシには、１０時までにお電話下さいって書いてあったんだよ。その頃ずっとあんた当事者と話し中だったじゃん…。それを横から遮って、「主任、今日のお弁当何にしますか？」って訊けと？
そもそもいつも奥さんの手作り弁当持参じゃん…。

(-_^;)まあ、反面教師だと思って、あと一ヶ月半がむばりま〜す

>>776
戦力的に優秀なのを揃えても、最終的な結果が優れた物になる
保証はない罠。
少なくとも、あの辺にいる係長連中は事件部ではエース級揃いだぞ。

>>782 まあ、立法は知らんが、行政も司法も同じだね。この点に関しては・・。

毎日定時退庁して充実したアフター５を過ごしている人が勝ち組だと思います

あふたーふぁいぶ……。

で、職場では年下上司から命令されると。

＞７８４
そんなこたねっす。最初はウキウキしたが、そんな時間から会える友達は
まずいねえっす。一人で夕飯食べてから、一人で映画鑑賞して終わりっす。

早く裁判員になって、死刑判決を書きたい！

お前ら馬鹿？
狭い世界の中で、勝ち組とか負け組とか。

六本木ヒルズ族から見たら、裁判所職員は、

みーーーーんな　　負　け　組　で　す　か　ら　！！！！






　　　　　　　　　　　　残　　念　　っ　　！！！！！！！！

　上のほうのカキコで書記官はえらくない、みたいなカキコあったけど、実は強い権限
もっているんじゃないの？
　調書に何を記載するかは書記官の職務権限の範囲で、裁判官が書記官に命令して調書に
記載させる、なんてことはできないんでしょ？

>>790
でも、実際には、何を書くか伺いを立てたりしてるじゃん。

つまり、書記官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官ですな。
書記官の給料が裁判官より安いのは解せない。

なにが「つまり」だよ、タコ

>>790
民事訴訟規則６７条１項６号，刑事訴訟規則４４条２項

実際さあ
この仕事おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレの生きがいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて思ってる奴いるのか？

心の底からそう思ってる奴がいたら、天才かバカのどちらかだな。
本音は、公務員だから安定してるというだけでしょ。

今の時代、これでも御の字だよ。
生きがいは仕事の外で、趣味に見つけるべきだね。

書記官とは、法律の規定による独自の権限を行使するもの。
Ｊと上下主従の関係にあるのではない。同じ法理職として並立しているだけだ。

　　　　　・・・・・・・・と、一度でいいからＪに向かって言ってみたい。

>>795
ﾉｼ
生きがいってのは言い過ぎだが面白いよ

>>797 定年の３日前なら言えるかも・・・。

俺は定年当日しか言えねぇ

>>797
と、訓辞した部長なら知ってるｗ

乾板になら言えるｗ

＞書記官とは、法律の規定による独自の権限を行使するもの。
＞Ｊと上下主従の関係にあるのではない。同じ法理職として並立しているだけだ。

＞　　　　　・・・・・・・・と、一度でいいからＪに向かって言ってみたい。

どうぞ、いつでもおっしゃってくださいｗ

並立というお題目は、書記官の労働意欲を削がないための方便でしょ。
上下主従の関係にあることは、火を見るよりも明らか。

>797
オレだったら、難癖つけてくる当事者を罵倒してやろうかとか夢想したけど、そんなコトしたら
きっと課長とかが、後始末で大変なことになると考えると、やっぱりできないんだろうな〜って思う。


金ねーくせに、軽なんて買って、エアロとかつけてんじゃねーよ！！！


とかね。

>790
部外者？
それとも新採？

いくら事務畑の人でも、記載命令くらいは知ってるだろ。

>805
調書の記載命令にも関係するけど、自己の意見を付記ってのもやってみたいなｗ

何やってんだw

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060210-0027.html

>>806
事務局にいるたいていの無資格事務官は知らねえよ。

>>808
単なる個人的なトラブルでしょ。
司法権の行使とは全く関係ないこと。

ううぇ…経済産業省のエネルギー調査で残業だよ（Ｔ＿Ｔ）

なんでこんな時期に調査が…。みなさんは終わりました？？

>811
んなもん、テキトー書いて送り返しちゃえばいいのに。

「この調査をするために残業し、蛍光灯つけるエネルギーを浪費してしまいました。」
ってかいとけ。

＞８０５
漏れも言ってみたいｗ

ところで文書管理のレスポンスはどう？

>>811-812
それも公務員としての業務の一環なんだが……

>>814
最近は妙に早い＠東京

事務官のままならずっと県内にいることができるのですか？

>>816
書記官でもいれる

>>816
関東近県の場合だが、事務官なら高裁や最高に行くことが多い。
かえって書記官の方が、管理職にならなければ県内で定年までいるケースが多いのでは。

>>814

動いているときは早いけど、無反応状態になることが良くある。

終わることも出来なくなるから、右上のバッテンで強制的に閉じている。

遅くて動かないよりは良いかもしれないけど、使い物にならないのは同じ。

人事の人に聞きたいんだけど、再任希望者が多ければ新採が減るの？

そうだよ。
今年の4月からなんだか法律できて定年が段階的に65まで上がるだとか、
もしくは再任するとかすることになったから

定年の半分は再任だな。
じじぃばっかじゃん。合格しても採用されない人かわいそうだね。

>>821
ありが�d
さっさとやめてくれって言うような爺さん婆さんばかり再任されるから、
そいつらのせいで採用されない候補者は本当にかわいそう。

>>821-822
うちにも再任予定の嫌われ者のじいさんがいるよ。
去年は再任希望してないって言ってたのに結局残るらしい。

量刑不当の典型な事件＝強姦殺人事件

足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に４０日間
監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の空き地に棄てた。
監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が熱がるのを見て笑い転げた。
肛門に瓶を入れ蹴り込んだり、性器を灰皿代わりにしたりと陵辱の限りを尽くした。

犯行内容＝判例集（法務省作成）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument　　（女子高生コンクリート詰め殺人事件）
検察官冒頭陳述　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　（実名記載）

犯人らは主犯を除き、未決勾留期間を除くと、全て６年程度で出所した。
出所後、再犯する者、犯行を自慢する者など、反省はない。
現在でも、法務大臣は「死刑執行を許可しない」と表明している。
無期懲役で仮保釈される平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。

http://www.aff.to/url.php?mid=sdffg&oid=netcabacula&kk=1

ここのところ、「不当判決」という垂れ幕を掲げて裁判所を批判する人間が
多いよね。何で裁判官を批判しないで裁判所を批判するのだろうか？
書記官や事務官は一生懸命働いてるのにさ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060217k0000m040099000c.html

なんだかなぁ。

家裁勤務が嫌でたまらん。
ウザイ客ばっか・・・。

>>828
うちは小規模の支部で、地簡家が窓口一本。
あらゆる分野でウザイのが集まってくるから大変よ。
そろそろデムパ系が脳内冬眠から覚める頃だし。あーいやだ。

民事だって刑事だって同じだよ。事務局がいいね。

不良の親ってやっぱ不良だよね。

残念ながらそうだね。

裁判所には真面目を絵に描いたような性格の人間が集まって、しかも高い倫理を
要求されているのに、それが社会の最底辺のＤＱＮの応対をするわけだから、
メンヘルにもなるよな。裁判所特有の現象と言っていい。

>裁判所には真面目を絵に描いたような性格の人間が集まって
下の記事読んでもそう思うか？

中国新聞地域ニュース
地裁福山執行官、詐欺で書類送検 '06/2/16
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602160124.html

>>833
執行官ってのは、我が社の社員でもとりわけ不真面目な性格の人がやる仕事だからｗ

書記官が書類を９カ月放置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000183-kyodo-soci

真面目なだけに自分で抱え込んじゃって、人には言えず・・・？

裁判所特有の現象･･･
のわけないじゃん。
自分たちだけ特別だと思うその勘違いいい加減やめなよ

↑いやいや，そうとは言い切れんぞな。
　俺は民間で2社経験した後の転職組だけど，確かにウチはやってる仕事の
　質・量のわりに，妙に精神故障者が多い気がするよ。
　

裁判所�U種は圧迫面接で落とされて酷�Uで防寒長に入ったんですがそれでよかったのかな？？

>>837
それぐらいサンプルでは何の検証にはならないって。

>>838
それで良かったと思うよ。

春になると湧いてくるのもいるし、年中おかしいお得意さんもいるよね。
ああいう人達って、日頃どういう生活しているのかと。

事務官合格順位がかなり下だと採用漏れってあるんですかね？やっぱり。
警視庁警察官も大卒区分で内定をもらうことができたんだけど
やっぱ祭事のが無難ですよね？
お給料の面だけで見たら警視庁もとても魅力的なんですが。

採用漏れになると警視庁行くかまた今年も受験ということになるわけですが・・・
orz

選択肢が裁判所職員と警察官しかないとはお気の毒

>>837
うちの会社ﾒﾝﾍﾙになってもやめなくて済むから。
訟廷とか専門部とか家裁とかには人材が豊富です。

妻蛮処は黒海や逢坂氏のようにマスコミ諸氏にたたかれてないので最後の聖域だと思ってましたが…

叩かれまくりですが、何か？

まあ、行政官庁に比べればマスコミの理不尽な「人多すぎ」攻撃は少ないし、
不適切な「民営化」大合唱とは無縁ですけどね。

>>842
警察官はきついぞ。色々とね。
国２で警察庁ならともかく警視庁警察官と裁判所事務官じゃ……

>>844
そういうのの受け入れ先は、高裁や高裁所在地の地裁なんかが受け入れることが
多いんだよ。所帯が大きいと組織全体で吸収可能だからな。（高裁は責任取るとい
う面が大きいが……）

そうなの？？
少しでも都会に住みたいので高裁や高裁所在地裁に
転勤したいんだが。
病める人になればいいわけね・・・。

流れと違う話で申し訳ありません。
四月から書研に行くことになりました。
書記官の皆さんは、書研に行く前にはどんな勉強をしていましたか？

高裁もいうほどとらないよ。Ｊなんかは単独させられないので高裁でかいごろ（以下自粛
だけど、主任受験資格発生してても当局が見放してるような香具師なんかは
現場でもてあまして棚上げしてやろうとして上申しても現庁で対応してくれとかいうし、
メンヘルは記録係りの保存のほうとか刑事でＰ庁へのつかいっぱとか、
少年とか。。。本庁併設の簡裁なら公示催告に押し込めておけたけど商法改正で
事件減ったしいまそこは少額債権執行と同じになってるところ多いから無理だべ。
>>847病めるっていうけどいったん烙印押されたら首にゃならんが一生、
事→書、書→主、は無理だろうよ。
あ、専門職という手があったな、調整つかないが最低６級はおｋだな（制度
変わってからの格付けは知らんが）
それいいな、つかいっぱしりみたいなことして６級。
責任はまったくないし、宿日直は楽だし、いやな当事者も上に任せて。
公務員改革ってどこ吹く風。

＞いったん烙印押されたら
これって、病院にいって共済組合保険つかって診察受けただけで
アウトってことでしょうか･･･。

裁判所にお勤めの皆さんに質問です。

使い物にならない裁判官はどうするんですか？

ま〜ったくおめでたいな。
行政官庁とはちがう？
メンヘルになって九尾にはならないってぇ〜┐(ﾟ〜ﾟ)┌

書記官ってせこいなあｗｗｗ
あんな安い公務員宿舎を、税金の無駄遣いだって槍玉に挙げられてるんだろｗｗｗ
六本木ヒルズで100万円の家賃を払ってみろってｗｗｗｗｗ

>>850
仕事が滞りなく流れている限りは上も何も言えない。診察受けないでも
休みがちで来るか来ないか当てにならん香具師よりは、診察受けて投薬
されてても来て仕事ができる状態の香具師のほうがなんぼかまし。藻前
に宇津の気があるようなら、年休を浪費する前にとっとと診察を受けろ。

烙印とか何とか、うつ病に対する無理解と偏見は目に余る。
どうして正しい理解が進まないのだろうか？

職場の同僚がうつ病になったら、みんなで励まして応援するべき。
国民の税金で食わせてもらっている公務員が、不見識極まりない
意見ばかり述べているのは情けない限り。

ここのサイトでしっかり勉強しろ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html

>>855
種類によっては励まされたり、応援されたりすると、
ますます辛くなると実際患ったもんから聞いてるけど。

教えていただきたいのですが裁判所には障害者採用というのはないのですか？
私は聴覚の障害手帳２級なんですが一般で受かれば採用してくれますか？

>>857
聴覚障害だと、立会とか問題ありまくりなのであんまりお薦めは出来ない＜裁判所
採用はされるかもしれないけど、特別に枠とかはないよ。そういうのは行政官庁に期
待しておくれ。

>>855
正しい理解をしている人はこんな所に中傷を書き込んだりしない。
ちなみに>>856の言うとおり、無責任な励ましや応援は鬱病を罹患している人に負担
を強いるだけ。
必要なのは理解と協力だが、それと「業務の正常な運用」を当局側に求める要望とは
別次元の問題だな。

>>858
＞正しい理解をしている人はこんな所に中傷を書き込んだりしない
はあ？
>>849の表現に不適切な箇所があったからこの流れになったんだよ。
記録を読むのは得意なんだろ？

>>855

鬱病のことなんて全く知らない馬鹿が書いてるんだからほっときましょうや。

>>859
まあ、書き方が悪かったか。
正しい認識をしている人間は、>>849の様なことを書き込んだりもしないし、
このスレを利用して叩いたりもしないから、叩いているレスは相対的に目立
つ、ということだよ。

ただ、>>855も
> みんなで励まして応援するべき。
> 国民の税金で食わせてもらっている公務員が
等と不見識な発言をしてるのを逆に指摘した。
我々の職務が広く国民に対し奉仕している、という事実と、「税金で食わせて貰
ってる」という認識とではギャップがありすぎる。不見識な発言だ。（もしそうなら
高額納税者に対しては特別なサービスを行う必要があるという結論すら導ける）

我々が職務を行うに当たって必要な諸経費が国民の税金から出ているという認
識を持つことは非常に大事だ（特に経費の無駄をなくしていくという観点で）が、は
き違えるととんでもないことになる。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい口先だけ人間乙。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　モマイが鬱押し付けられて２人分働けよ。
　　　　　　　　⌒ ⌒

なんとか新聞配るだけだもんな会社でしてること。
それとか省庁横並びでそういう対策でたら妙な使命感に燃えて張り切るのは
いいけど、ご自分のお仕事は、みんなで何とかしましょう、とか指示するだけ
だもんな。何とでもいえるよ。なんかしてみろよ。

法規集の加除めんどい・・・

>>848
一部生の場合、一般的には選択しなかった訴訟法なのだろうが‥。
近くに書記官がいれば書記官の仕事の話を軽くでも聞いておくとよいのでは？

今の研修所はどうか分からないけれども、研修所での試験の成績は普通にやっていれば
帳尻を合わせられるので、委員や班の仕事などに力を入れてみては？顔も広くなるし。

最後はまったく答えではなかった。すまん。

＞なんとか新聞配るだけだもんな会社でしてること。

そんなことないよ。「○民のためのなんとか」とはなにかについてＹＹ木から
指示とおり熱く語ってるよ。
でも窓口に来た人に応対する態度は（以下自粛

>>857
はい。ないです。
それから、入庁後中途障害者になってもお払い箱です。マジで。
こんなところ受けるくらいなら、某官庁の方がなんぼもマシだと
思いますけど。でも、某官庁も逆風にさらされてるからなぁ。

>>862

メンヘルが職場にいる人間の本音はこれだよなあ。どう考えても。
綺麗事言うんならテメエが引き受けろって言うの。

>>867
お前どこの人間？

つっても、自分が確実に鬱にならない保証はない罠。
極度にストレス貯まる環境に放り込まれたら、自分が普通の状態でいられるか
どうか分からん。（毎日朝９時〜２４時まで勤務、土日出勤込みの様な状況）
ただ、メンヘル分含めて二人分仕事するのは確かにきついんだよなあ……。

>>867
んなわきゃあない。入ってしまえばある意味パラダイスだろうちはｗ
採用は厳しいと思うが。

>>868
あなたのような考え方は、21世紀の裁判所にふさわしくありません。
これからの裁判所職員に求められる専門知識は、法律だけでは足りません。
複雑化した社会における紛争においては、医学、化学、物理学といった理系の
知識が必要です。あなたには心理学の知識が全く欠けているようですね。

人間は誰でもうつ病になります。周りにうつ病の人がいたら、その人の分も
仕事をするのは当然のことではありませんか？　そうやってお互いに助け合って、
組織というものは回っているのです。そうじゃありませんか？

仕事の後で飲みに行っている暇があれば、カルチャースクールへ行って、
心理学を学んでください。きっと誤解が解けるものと信じています。

>>864
法規集は、まず削除するページを全て抜く。
それから、加えるページを挿入する。

以上。

程度はどうあれ、15人に一人はうつ病で、100人に一人は統合失調症だそうだ。

打つの香具師何人か見たけど、打つになる以前普通の勤務状況の香具師ばっかだった。
>>870のような職場でなる香具師と普通の環境でなる香具師の両方いるんだろ。
ただね、もうそばで見てて辛そうでｶﾜｲｿｽの香具師もいれば、おしゃべりするわ、
飲み会に出て人一倍酒は飲むわ、どこが打つなんだと突っ込みいれたくなる
香具師もいる（飲み会の件はその後さすがに上からストップかかったけど）。
>>871釣りか？釣りじゃなかったら御託並べてないでお前が何とかしてやれ！

超田舎支部勤務。職員数数名。同年代の職員なし。
２０代独身。一人暮らし。孤独。
朝、起きるのがすごくしんどいです。
うつになりそうです。
出身地の高裁、地裁に転勤したい。

パッパラダイス？
それはおめでとう。
あんたの感覚どうかしてるよ

>>874
>>871は>>300前後で暴れてた荒らしくんですから、あんまり相手にしない方がいいですよ。

>>864
>>872
加除ってほんとアホらしい
データで配布すれば済むのに
紙媒体好きだよね

>>843-846
裁判所事務官でも厳しいのでしょうか？

ぶっちゃけ三十路前の司法崩れ職歴なしなので祭事と警視庁が拾ってくれた
のも奇跡に近いのではと思ってるんですが。
祭事が採用もれなら警察学校に入るのも当分先になりそうなので今年の
祭事をもう一度受験しようかと思ったりしてたんですが・・・

祭事は給料が安いと事務官の友達からよく聞いていますが
勉強を続けることができる点がいいなと思ってます。

警察はお給料が警察学校を卒業した時点で30ちょい貰えるという点に
とても魅力を感じてます。まぁしゃれにならない位きついのはわかって
ますが高校の時にあるスポーツでインターハイに出たこともあるので
何とかなるかなとは思ってます。

>>878
データつっても、何十年後もそのデータが使えるとも限らんしねぇ・・・
加除してて一番古いヤツは昭和20年代だったしなぁ
今から50年後に確実に保存できる媒体って紙以外に想像つかん。

アホらしいのは激しく同意だけどさ。どーにかならんかねぇ。

>879
司法続ける気があるなら中途半端に就職するより勉強続けた方が良い希ガス
順位がどの程度低いのか知らないけど試験を断念するなら採用確実な警察でしょ
警察辞退して翌年祭事あぼーんとなると最悪のシナリオになりかねないし

>>881
司法続けたいのはやまやまなんですが今年以降の旧試験で合格するのは
至難の業だと思いますし、事務官になって働きながら勉強を続けて予備
試験を受験するのが一番リスクヘッジになると思ってるんですが。

事務官から合格された人がいるという話も友人から聞いたことがあるので
いいなぁと思ったんですが・・・勉強を続けることは難しいのでしょうか？

順位は管轄の中で限りなく下の方なので採用漏れもありうるという話を
合格してからの説明会で聞きました・・・orz

ローがあるではないか。

金はなかったりします･･･

質問です。

裁判所の職員は服の規定とかありますか？研修を含めです。
先走ってスーツとか買っちゃったんですよね。

>>885
普段は、男はスーツ、女は結構いい加減（特に高年齢層の女性）。
研修等公式行事はスーツ着用。

男はパンツ一丁
女ははだかだ

男女平等っていうのだったら服装も男女平等にしろ！

と言いたくなるくらい女性の服装は年齢を問わずひどいヤツが多い

あれは「普段着」なんて良いものではなく「部屋着」だと思う

部屋着で職場に来るな！

男もスーツなんていう決まりはないはず
好きな格好すればいいじゃない

サンダルに合うところで浴衣なんてどうですか？

>>889
裁判所職員として恥ずかしくない服装＝スーツ若しくはそれに準じた服装
ってことでないか？
女性もそれなりの服装を求められているけど、おばちゃんは個人的に無視
してるだけだろ。

>889
どうせくだらないこと書くなら、もうすこし面白いことにしてくれ。

>>874
いるいる〜。しょっちゅう他の部屋におしゃべりしに行って帰ってこなくて、
飲み会ばかり企画してる香具師。

質問です。仕事場で使う六法って指定されていますか？
うろ覚えですが司法修習所とかだと、模範六法を指定されていると
聞いたような気がしたので・・。

>>882
どれくらいの規模になるか不明の予備試験に臨みかけながら､
働きつつ勉強するのは辛いよ。
全てを犠牲にして気づいたら３０半ば過ぎはきついでしょ。
最悪この仕事でいいという覚悟があればいいが。

地方裁判所なのに、なんで地方公務員じゃないんですか？

ご回答ありがとうございます。

公式行事もスーツならだいたいはなんでもありですかね。参考になりました。

＞公式行事もスーツならだいたいはなんでもあり

頼むから、ちゃんとした日本語書いてくれ。

だらしない服装を擁護するような発言をすることは慎むべきでしょうが。
法治国家の中枢を司る我々裁判所の職員がなんてこと言ってんの。
心の中で思うのは勝手だが、それを裁判所職員の肩書きを持った状態で
発言するのは慎みなさい。司法に携わるものとしての話だぞ。

>>895>>898
荒らしは黙っといたほうが身のためだぞw

１　深呼吸をする
２　>877を参照する。
３　( ′_ゝ｀）

>>897
伝わりませんかね、これじゃあ。
確かに『だいたい』と『なんでもあり』を混在させたのは少々問題でしたが。

改めまして…
公式行事も一般的なスーツでさえあれば、どんなタイプの物でも許されるって事ですかね。

これでよろしいですか？

>899
つ「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

>>900>>902
ｵﾊｽﾞｶｼｲ…(ノ∀｀)ｺﾞﾐﾝﾅｧ…

>>901
文章はそれでいいよ。
想像とはだいぶかけ離れた趣旨だったので驚いた。
聞いてみるもんだね。

（想像）
公式行事でスーツなら、どんな場でもスーツで間に合うだろう。

>>898はどれに対するレス？
ここに偉そうな書き込みをしているのが、皆「裁判所職員の肩書きを持った」人間だとでも思ってるの？
だから裁判所は（以下自粛）

書記官って他人の言ったことを写すしか能がないの？
自分の力で文章も書けないのか・・・・

オウムや九官鳥じゃあるまいし。
あ。裁判官のポチでしたかｗ

>>901
添削
「一般的なスーツ」と「どんなタイプの物でも」は矛盾する。

回答例
「一般的に派手でないと思われる程度のスーツであれば、許容される」
「ビジネス用として販売されている様なスーツであれば許される」

っつか、本気で日本語の勉強した方が良いぞ……

>>901
法廷は原則公開だから、一度傍聴でもしてみたらいい。

>>906
速記と間違えているようだ。

この世界は表裏一体。
光があるから影がある。
上があるから下がある。
勝ちがあるから、負けがある。
例えば男を木、女を土とすると、
高低差の観点で観ると、木が高い。
だからといって、土が木になりたがると、
土が無くなり、木が育たない為、
木を育てる為、女は土になる。

>>907
そこらへんはだいたいわかるだろうがよ…
そりゃ読解力の欠如にもつながってないか？

まぁ、回答例のほうが分かりやすいことはいなめないだろうが。

＞回答例のほうが分かりやすい

何より？
このスレ変なの湧いて来過ぎ。

裁判所事務官＆書記官の魅力って何だろう？
誰か教えてエロい人。

＞912
毎日ﾊｾｷｮｰを見て仕事できること。

あれ3/31までしか貼たらいけないから、もうすぐ終わっちゃうよ。

正直ロー出の弁護士の評価はわからないが書記官のが無難な気はする（特に女は。）。
もうちょっと給料が良ければ本買って勉強したいが。

現場で働いている人に聞きたいのですが、裁判所事務官・書記官の仕事の
メリットとデメリットを教えてください。

>>915
18年働いて簡易裁判所の裁判官になるっていうのは難しいんですかね？
転勤で全国とばされたりカンパンって揶揄されても
やりがいはかなりあると思うんですが。

メリット　＝　安定している
デメリット　＝　仕事が超つまらない

乾板試験は内部推薦（要するに事務局のエライサンの天下り）が都市部の良いところ
に赴任（問題とおこしたり，人格的能力的に疑問符がつくのはこいつらがほとんど）。
ペーパー試験で受かった人たちは超田舎から怒田舎へ赴任が続く。
やりがいはあると思うが，家族持ちになってる出あろう年代（40代半ば過ぎ）で後者
の選択をするのは勇気がいると思う。

自分の勝手なイメージでは、ひたすら裁判関係の書類の作成などの
事務仕事を黙々としてるっていう思い込みがあるんですが。
やっぱり、仕事って超つまらないの？

>>920
事務仕事ってのがどういう仕事を指しているのか分からんが……
裁判所にも当然ながら裏方があって、人事やら予算やら扱う部署がある（事務局）。
また裁判に行うにも関係者・機関と調整したり、期日決めたりする業務もある（裁判部）
さらに、事件を受け付けたり、終局後の記録の管理をしたり、裁判関係のコンピュータシス
テムの管理したりする仕事もある（訟廷）。

これをつまらないと思うかどうかはその人次第だけど、一般的には面白い仕事ではないだろ
うね。ただ、やりがいが無い訳ではない。


んじゃ、仕事行ってくる。　ﾉｼ

日々携帯で見ている私にとって、ここの荒らしがかなり面白いんだが…

とりあえず、>>912、>>916、>>918、>>920のﾚｽは>>300あたりで暴れてた
荒らしなのでみなさんながしちゃってください。ついに自演まで始めたようです。

得意気に書き込みしなくても、みんな分かってるから。
>902の意味分かる？

>>875
ﾅｶｰﾏ。おれは年齢３０だが。それ以外はほぼ同じ境遇だ。
職場の雰囲気はどうだい？人間関係がそこそこいいなら我慢しる。
うちは最悪だがな(´･ω･`)

本日の控訴審判決で有罪判決が下された。これは不当な判決であり、裁判所を糾弾すると
ともに、上告し最高裁で無罪判決を勝ち取ることをここに宣言する。

高等裁判所は残念ながら、検察側の主張を一方的に受け入れたのである。一審の無罪判決では、
全国紙・地方新聞が大きくこれを取り上げた。社説にまで取り上げた新聞も多数あり、
その社説の主張はすべて無罪判決を支持し、警察・検察の捜査や起訴を何らかの形で批判する
ものだった。世論そのものが無罪判決を圧倒的に支持したと言える。

裁判所書記官の諸君！　国民の信頼を回復するように努力してもらいたい。

http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/index.htm