【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】 part4

生活保護の問題点ついて議論しましょう
どんなことでもいいので聞きたいです
では自分から
ホームレスは生活保護を受けられないだろうか？
住居がないからか？静岡の訴訟では
実施機関には住居を確保する義務があるというようなことを
判決で述べていたし厚生省の主管会議で
「住居がないことで生活保護の要件にかけることはない」
ともいっていた。おかしいでしょ・・・
http://rain.prohosting.com/~rain7/
http://www.geocities.com/toshibafubai3/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1114434639/l50

５０代後半の問題抱えたオッサン・オバサンにどういう就労指導すりゃいいんだ？
とりあえずアリバイを作るがごとく自立支援プログラムに乗っけようかと思案中。

3

4様

おれモデラーで射会復帰しようとか考えてるんだけど
材料や工具にたくさん金かかるんで、儲けても収入申告できないんですよ
儲けはまた材料費に使わなければならないし
だから収入申告をしないわけではなくできないのよね
バーカ

>>5
失せろ、クズ。
夢の世界で永遠にオナニーしてろ。

>>5
射会復帰
バーカ

>>6-7
煽りにいちいち反応するのもいかがなものかと・・・

（モデラーに認めて欲しい必要経費）
工具費
材料費
光熱費
家賃（光熱費・家賃は作業している場所が仕事場という定義付けができるため）
食費（仕事中の食費）

１千円くらいのプラモデルが、完成品にすれば１万円以上でさばけるとはいえ
作るのに多額の金がかかっているのだ
生活費を削っている場合すらある
収入申告などできるわけない
いいかげんにしろチンポコ

ハイハイ、ボクちゃんよかったでつねぇ。




今日は３歩くらい家から出たか？

プラモイジリなんぞやめてまともに働きな。

と　っ　ち　ゃ　ん　ぼ　う　や

プラモ作って射会復帰しようとするのが何で悪いんでうか？
まともに働け？世の中にまともな仕事がいったいどれだけある
体力も精神力も弱者な人間に対するまともな仕事がないから生活保護受けてんやないか

>>10
３日に１回は外出てるで
生活品とプラモの買出しせにゃならんからな

おれのこの生き方のどこに否定する要素がある？
あったら述べてみなたい

ありません

【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】

1.プラモデルの完成品を売却する場合において、制作に必要な経費が認められていない。



次の方どうぞ。

【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】

2.5.9.12.14の様な香具師が生活保護を受けている。


>>12
おれのこの生き方のどこに否定する要素がある？
あったら述べてみなたい
＜生き方否定される前に生きている事実を小一時間否定するぞ。
と　っ　ち　ゃ　ん　ぼ　う　や

>>15
妄想好きな厨房のボクちゃんにいちいち相手しなくても・・・

なお、>2はどう見てもケースには見えないが

>>１氏の質問には皆スルーのようなので私が。

まず、ホームレスの人達にどの程度生活保護の申請意志が
あるのか疑問。

それらの人への制度のアナウンスはおそらく必要なのであるのだろうが
現状としてそんな余裕は無いことを断言しておこう。

また、ホームレスの人達ってのはほとんどが生活扶助の2類、住宅扶助、医療扶助
の扶助要件を満たしていないことが多く、収入申告、各届出等を行う意思に乏しい
ことを追記しておく。

この様な社会の煩わしさがイヤでホームレスをしているって人も少なくないのよね。
ホームレス問題にやっきになっている人って、どうも偽善じみていて好きになれないわ。
「ホームレスは公金を投げ売ってでも救済するべき」って考えは
納税者の同意をどの程度得られるのだろうか？

>>9
経費経費言ってるが
青色申告できるレベルの帳簿を作れば
福祉事務所は全部経費として認めるぞ

まあ、認めざるを得ないんだがな

もちろん青色申告レベルで帳簿を作るって事は
事業用の財布と家計用の財布を分けるって事だ。

これを混ぜた瞬間に経費はすべて認められなくなるがな

>>18
＞経費経費言ってるが
＞青色申告できるレベルの帳簿を作れば
＞福祉事務所は全部経費として認めるぞ
主旨には同意するが、別にそこまでのレベルでなくても、認めることは出来ると思う。
モデラーとか言ってやってる事の内容が、「仕事として認めうる」だけの価値があればの話だが。

>9がどうしてもそれを仕事と言い張るのなら、当然の事ながら、
それで食っていけるだけの収入が上がってなければならないが、
そうでない以上、資産の不活用で指示だよな。
就業に支障のある行為の禁止ってことで

（個人の趣味のことまでＷＯが口出しするのは好まんが、>9がどうしても仕事だと主張するならの話だけど）

>>18
それができねーから生活保護受けてんやないか
バーカ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿namapo人　　）　　　　　 .|　言っておくけどボクチンは才能ある男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、ボクチンに実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　馬鹿とはわないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　ボクチンの作品はクリエイティブな才能の結晶だし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　芸術だから軽費なんて考えてないモンね。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　海外じゃ既にモデラーはアーティストとして
　　　　　　　　　/　>>20　　　|　 |＿[]　 　.|　認められている事実を知らないＣＷはイタイね。
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　こんな優秀でナイーブなボクチンが下々の
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　仕事なんて、できるはずないじゃん。
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　ハリポタの作者のローリングの例を見てみなよ。
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. 寄生虫 |　　　 |　いつか高額納税者になって、お前ら低脳公務員を
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　見返してやるさ。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　一般納税者だって、生活保護を通じてボクチンに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　奉仕できる悦びを噛み締めて欲しいモンだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＣＷに相談したがプラモデル作りは仕事として認められないだってさ
でも収入があったら申告しろだとよ
わけわかんねえふざけんのもいいかげんにしろ
絶対収入申告なんかしねえ
だいたい収入は次のプラモの材料費にほとんど消えるんだ
（プラモ完成するたび、それを祝して打ち上げもするので金かかりまくり）
バーカ

>>22
＞ＣＷに相談したがプラモデル作りは仕事として認められないだってさ
一応、昔、ＷＯを監査する立場にいたから聴いてやるが、

その藻前の主張する「仕事」は、
月間どれくらいの時間（日数）をかけて、
どれくらいの収益を上げることが出来る（出来た）のか？。

藻前の言う「仕事」がちゃんとその辺を満足するものなら、
「仕事」として認めていいし、藻前の主張も認めてやるよ。
（県が同じかどうかはわからないが）なんなら、藻前の所のＷＯにも説明してやるし、場合によっては厚労省の担当にも説明してやるよ。

ほれ、実績出してみ。

職業に貴賎なし

>>16
スマソ。２は俺の打ち間違いだ。２さん含めてごめんなさい。

>>21
あなたのいつかは何時ですか？

>>22
「と　っ　ち　ゃ　ん　ぼ　う　や」だとばかり思っていたがその改行パターンは
「デキナイ君」か？

>>23
監査班コエーｗｗ

>>22
材料費がかかるなら、経費として控除してやるぞ。
領収書提出汁！

ＤＶ相談までやってらんねーよ。
うちの県だけ？
どこもＤＶ扱ってるものなの？

>>17
ホームレスが相談、申請に行っても「逃げ腰」になってはならぬ。
また、生活実態の挙証は、「現に住む家がなく、最低限度の生活を
下回る状況」であるコトが分かっていれば、ソッコー保護を開始し
なければならない。　無論、いったん３８条の施設を経過的に利用
してもらって、或いは病状把握、検査等の目的で医療機関に入院し
てもらって、その間、当該ＣＷが躍起になって「住居探し」をしな
ければならない。　まず何よりも「雨露をしのぐ環境」を保障して
やって、ついで自立へ向けた親身な支援をやんなくちゃならないん
だよ。

＞このような社会の煩わしさがイヤでホームレスをしている・・・

何を言ってるんだか・・・。何でもかんでも「人のせい」にしては
いけないよ・・・。ホームレスの保護が難しい、或いは保護しづら
いのは、決して件のホームレスの側の問題ではない。福祉事務所の
組織としての能力、強いては携わる個々の現業員らの「根性」、
「意気地」の問題なんだよ。「やろう！」と思えば何だってできる。
かようなコトを、査察や課長が不断に「責任逃れをしてはならぬ。
思うように行かないのは、ウマクできないのは、苦しむのはケース
のせいではない。全部自分たちの問題なんだ！」て感じで朝礼の際
でも、検討会議の際でもイイから、現業らにハッパをかけて教えて
いかなくちゃならないんじゃないのかな、て思うんだ。
「悪いのは他人じゃないんだ」、自分が「努力」すれば解決出来る
コトなんだ、てコトを仕事の出発点にしてほしいって思う。現業や
指導にあたる者たちには・・・・。

【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】

1.プラモデルの完成品を売却する場合において、制作に必要な経費が認められていない。
2.ケースが苦しむのは自業自得ではない。CWのせいである。



次の方どうぞ。

本来は年金を納めるべきお金を、自分の遊興費（本当に生活が苦しかったのかもしれないが、
その事実は現在となっては把握不能。現に年金を受給するだけの期間を満たしていないのだか
ら遊興費と呼ぶ）に充てておきながら、歳取ったり病気してから「生活費が無い」「国保払う
金が無い」→生活保護なんてさ、誰も納得しないよ。

>>30
ケースがどうこうじゃなくて、「現業が苦しむのは、自立助長がはかどらない
のは、新規ケースを入れづらいのは」　→　全て相手（要保護者・被保護者）
ではなく、現業員（担当）自身の責任であり、問題なんだ、つうコトを指摘
したんだよ。勘違いをせぬように。

いくら少子高齢化だって言ってもさ、母子家庭の私生児を大量に抱えてる世帯は
いいのか？

>>31
無差別平等

>>32
前スレでは相手の質問の意図を汲み取ることも無く、自説を披露するだけに終始した
能無しの言う台詞じゃねーな。

とかく生活保護は、ＣＷやケースの個人的資質に問題が帰結されがち。
社会福祉施策がどうあるべきか本音で語る場が少ない。
たまに出てくるのは、ケア真似みたいな厨房レベルの理想論。

手前の理想論は分かったから、それを実現できる世界に逝け。
ニルヴァーナあたりなんてどうだ？

権利と義務の関係はどうなるんだ
権利ばかり主張しやがって

「無差別平等」に胡坐かいてさ、
困窮に至った事由が「遊び呆けてました〜」みたいなものであっても恥と思わず
権利を振りかざし納税者をせせら笑うが如き言動を振りまき
あまつさえ更なる高待遇を求めるような輩が
今以上に跋扈するようになれば
いずれは「正直者がバカを見るのか」「キリギリスは凍死すりゃいい」
的世論の盛り上がりが起こり
法は改正を余儀なくされるでしょうな。

>>35
責任逃れの口実に「理想論」じゃ、イケナイよ・・・・。
要保護者の切迫した立場を理解できるならば、何が何でも「動かねば」
ならぬ。遮二無二に考え、悩みぬき、奔走して、保護を開始しなけれ
ばならない。無論、金を出すだけではなく、生活全般の相談やらコマメ
な支援も並行して実施してな。　「成せばなる。成さねばならぬ何ゴト
も」・・・ﾛﾎﾞｺﾝ、ﾛﾎﾞｺﾝ♪　なんてな。

>>38
久々にこの台詞を言うぜ

「逝ってヨシ」

傷病等により就労困難であるためホームレス状態になったのであれば、
保護適用はやむをえないであろう。
しかし、働こうと思えば働くことができ、自らの力で自立できるにも関わらずホームレス状態であるものに対しては、保護する必要がない。
至極当然の事。

>>40
勝手に「法」を変えないように！
申請に来た「今」、「当該時点」での「実態」が国の定める基準を下回って
いるコトが明らかであれば、福祉事務所はどのようなコトがあっても申請を
拒むコトは出来ない。　稼働能力がある場合は、保護開始後、担当ＣＷ、そ
うして福祉事務所としての責任の下、２７条を速やかにかけて行き、就職さ
せ、自立の具現へと持っていかなければならない。
で、なかなか仕事が見つからない、意欲が見られない・・・てコトを当該ケ
ースのせいにするんじゃなくて、全て担当者の「甲斐性」の問題なんだ、て
反省して行くコトが、新たな方法論を生んだり、援助技術を育むパワーにな
るんじゃないのかな、て思うんだ。　保護できない、自立させらんない理由
をケースのせいにしているかぎり、ＣＷの援助技術の向上はあり得ないんじゃ
ないのかな、て思う。

>>41
で、あんたの職業は何？

>>41

（´-｀）.｡oO（国の定める基準を下回っていようがいまいが「申請」は拒めないんじゃないのかなぁ･･･）

偽装離婚って多いよね？
市営住宅なんかそんな奴いっぱいいる

>>43
おう、そうだった。ナイス突っ込み（＾０＾）／
久々に出て来た「モノローグ氏」（？）　いいコトいうじゃん。

>>41
受給者に自立の意思が無い限り、自立はまず出来ないでしょ
アルコールの人が保護費もらってすぐ酒買っちゃうように、酒飲むの止めるの
って限界あるでしょ
酒飲むのを止められなかった理由の全てが、ケースワーカーの技術に帰結され
るのって飛躍し過ぎだよ
予算は有限だよ
それは生活保護の立場に立てば、保護費が最優先に考えるさ
でもどこだって喉から手が出るほど欲しいんだよ

>>46
うーん、まあ、確かに「あまねく」ＣＷの技量とは言えないけど・・ｏ（＞＜）ｏ
でも、その「自立の意思を引き出す」ようなアプローチを不断にヤッてかなくちゃ
ならないんじゃないのかな、て思うんだ。　「アル中」の事例だったら、「断酒会」
のような互助組織を斡旋して、情緒的な問題に対応したり、精神保健的な側面では
精神科へ受診させ、カウンセリングを並行させたり、保健福祉センターと連携して
他方向からアプローチしていくとかね・・・・。　そういうＣＷの「努力の跡」が
目に見えるような活躍を期待したいんだよ。
また、「予算は有限」と言うけれど、生保の「基本性格」に立ち返れば、ソレが現
に必要な経費であれば、「国の義務に属する経費」である以上、国、並びに自治体
はその負担、支弁を逃れるコトは出来ない。何が何でも、生存権具現のために、金
を使わなければならぬ。　「必要なモノ」に金を出し渋る必要は全くないんだよ、
コト生保に関しては・・・・。
　

そのうちニートまでＣＷと福祉事務所がなんとかしろとか言い出しそうだな。

>47
国・自治体つーより納税者の皆さんの金って視点はないか。。。
時代が新自由主義的風潮に振れてる中どこまでもつかね。

>>47
>>47
以前から何度も指摘していることですが

>「断酒会」 のような互助組織を斡旋して、
とか
>精神科へ受診させ、カウンセリングを並行させたり、

そういうのを私は「馬を水辺に連れて行く」と表現してきました。
水を飲む飲まないは馬次第、
「馬を水辺に連れていくことはできても、水を飲ませることはできない。」
私のレス、読んだ覚えがあるでしょう？何度も書いてますから。

あなたの論調はいつも、水を飲まないこと自体をＣＷの資質・能力のせいにするものです。

>ＣＷの「努力の跡」が 目に見えるような活躍を期待したいんだよ。
などとおっしゃってますが、普段のあなたは結果が出ないことをＣＷの責任だと責めています。

もう一度、この諺の意味を噛み締めてください。

>>50
そんなまずい水なんか飲めません。
給料貰ってるならもちっとマシな水場に案内してください。

>>51
おめーが例示した水場だろが。あほか？

じゃ、逆に聞くがね
お前がいう「よい水場」ってどこ？

一部上場企業とか言うなよｗｗｗ

>>52
そんな水場は蜃気楼さ。砂漠に浮かぶ幻のオアシス。

>>53
まさにそう。
だから理想論だ、って非難されるのよ。

おはよ〜。
警察行くために早起きした俺様がきましたよ　っと。
管外で捕まりやがったｗちょっと行ってくる。

＞福祉事務所の 組織としての能力、強いては携わる個々の現業
＞員らの「根性」、 「意気地」の問題なんだよ。「やろう！」と思えば
＞何だってできる。 かようなコトを、査察や課長が不断に「責任逃
＞れをしてはならぬ。

しかしケア真似いつにも増してひでぇな
ホームレスを救うのはCWの気概かｗｗ
意外と体育会系なのねｗｗｗ

生活扶助２類、住宅扶助等はどうやって認定するんですかね？
生活保護法に則ってどんな扶助ができるのか言ってみ？ん？

>>47（できない君？）、53、54
一方に対してのみの理想論だね。
非常に危険な考え方だと思うよ。
　被保護者の法に理想論を言えば
就労意欲の無い人間なんて存在しない。
扶養拒否する親族なんてもってのほか。
彼らがあまねく自己反省して正しい道を選ぶからＣＷも…

とは言わないとこが47の矛盾点なんだよな。
それと47は自分の職業を明示してみな？
自分はその職種の中で理想論を実施してるのかな？

>55
オツです。

訂正
被保護者の法→被保護者の方

スレが新しくなった途端、シレッと湧いて出たな「デキナイ君」は。
実際、前スレで「理想」論を吐いておきながら、逃げの口実だぁ？

全く「デキナイ君」の脳内から湧くケースワークってのが、「如何に
して開始させるか？」って、この１点のみだからなぁ。

ま、生健会で刷り込まれたＣＷは無能で、やる気がなく、開始させる
のを渋っている、だから、困ったヒトを助けてあげるのが生健会であ
る、という「教え」がカレの根幹だからなぁ。

>>55
＞生活扶助２類、住宅扶助等はどうやって認定するんですかね？
＞生活保護法に則ってどんな扶助ができるのか言ってみ？ん？

厚生施設に入居させる
それまでは住宅扶助は０

たったこれだけのことが出来ないんでしょうか

ま、早い話が今のCWどもは人殺しってことだ。
それが未遂かどうかの違いしかない。

わたしの友人が生活保護を受給してます。
月12万くらいの基準額で、職場からは5万くらいもらってます。
この前、職場のトラブルでクビになり、休業補償を請求すると弁護士に相談すると言ってました。
しかし、生活保護の人って休業補償は、すでにもらっているのでは？
職場の収入がなくなった分は役所に申告すればよいのでは？
裁判起こして、たとえ休業補償をもらっても保護費から引かれるだけでは？
裁判費用だけが丸損ですよね。
裁判費用をどうやって工面したか、追及されたら、やぶへびになるから止めなさいと
言ってるんですが・・・・・
本人は自信満々です。

ただいま。実刑になりそうだ。停止めんどくせｗ

>>59
厚生施設ねぇ…。厚生施設って何？ｗ
どこにありますのんｗ
得体の知れないNPOが作ってるおかしな施設のこといってるなら
もうホント勘弁してください。酷い実態だから。
入所者の通帳管理までする某NPOは…っとやめておこうｗ

生活保護法に基づく施設としては救護施設ってのがあるが
ほとんど空きがない状態だな。これは調べてもらうと分かると思う。

実はホームレスの受け入れを打診しているんだが、
入所要件満たすのは至難だなぁ…。
急迫保護後の受け入れ先をたまーにお願いしているくらいか。

「更生センター」とかいう施設は自治体によってはある。

>>63
大都市なら確かにあるな。
くｗ　田舎者で悪かったよ。

しかし、あれも委託事業じゃないか？
半官半民の事業団あたりに任せているとみた。
民間に委託するにはちょっと危ない事業だしなぁ。

事業団や良心的なNPOがそういうとこ作ってくれるなら
ウチとしても大歓迎なんだが…
世の中には悪い大人が多すぎるｗｗ

>>62
公務お疲れさん（と、一応言っておく）
>>59で「アロエさん」のいう厚生施設とは、３８条の「更生施設」を
さして言っているのかもしれぬ。　生保施設は「救護」だけではない、
設置数は少ないが、大都市には更生やら、授産、宿所提供施設等タイ
プの異なるフォーマルな生保施設が置かれているもんだ。　ソレを得
意んなって、いちいち揚げ足を取るでない。　　
まあ、確かに３８条の施設は供給量が少ないし、第一、ホームレスだ
からといって「アノ」施設へ入所させるっていうのは芳しくない。
本人の意思に逆らってまでしてな・・・・。３８の施設に入所してい
る方々は、単に生活保護を受けているだけではなく、相応の「事情」
があり、相応の「状態」である人達が多いコトから察してもな・・・。

施設もいいが、早く風俗手当ての設置を願います。

>>65
うわｗマジだ。ある!!
いあ、すまなかった。。
救護施設と一緒で社会福祉事業団あたりが運営してる施設や。
施設事務費等、通常の扶助とは異なる計算のトコね。
俺の質問がズレてたわ。田舎者でｽﾏｿ。

いあ、「そういった施設を作りたいんですが…」ってくる
山師みたいな人たちが多くてな。ちょっと辟易としてたんだ。

就労能力＞１類

でホームレスの人たちは要件満たさないと思ってたんだが。
要否判定どうなるんだろ？ｗ

障害者の保護費詐取認める　元市職員が初公判で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000150-kyodo-soci

生活保護費って貯金してよかったんだっけ？


http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050422/20050422a4010.html
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050422/20050422i416-yol.html

>>ホームレス
ひとくちにホームレス、といってもそれこそケースが80あれば80通り以上の人生があり処遇があるように、
ホームレスも一概にはいえないのよ。
ましてや人の心のヒダとなると…。

「働きたいけど住所がないと雇ってもらえません」という訴えは歓迎だけど
「働いたらホームレス仲間にいじめられる」とか、？？？な訴えする方もおられるわけで、
カネは魔物だから配っちゃいかんのよね。

>>68
貯金がダメなら使い切れというのか。
それとも返納するか、保護費を減額してもらえと？

どうせパチンコですったらすぐにもらいに行くんだから
余った分は返納してもかまわんだろ

72

生活保護ほしい！２５歳主婦より

25で結婚できるなんてうらやましい

生活保護くれや〜　年収４００万じゃ生活できん！

結局、エセモデラーのとっちゃんぼうや＝デキナイ君
でファイナルアンサー？

皆さんの職場でも、「ザ・異動先NO1行きたくない部署」ですか？
で、人事的に問題ある方が行く先であって実際嫌われ者ですか？

ﾅｶｰﾏヽ(´ー｀)ノ

>>77
行きたくない部署Ｎｏ．１はその通り。
でも、問題ある人間が来る場所というのは違うね。

一つ間違えれば、新聞沙汰になって市長の首が飛びかねない部署だから。
最低限、そこの判断ができる人間だけしか送り込めないという事情はあるよ。

ま、こう言うと、例の「低脳公務員」ボーダー君が、また湧き出てくるかもしれないけどね。

ある社会的な目標を達成しようとするとき、国や地方、企業、個
　人といった立場それぞれの視点で考えることは重要なことです。
　しかし、一つの立場だけの視点に立ったプランでは他の立場にと
　って意味が薄いことがあります。こんなとき、トータルな視点で
　考えることが重要ではないでしょうか。

>>52
アルコールの人にとって？
なら、養老の滝（爆

>>78
「一つ間違えれば、新聞沙汰になって」ってほど張り切る人材でもなく、
自分の役所人生を掛けてまで正義に走るほど度胸のある野郎じゃないって
ことわかっててのコマ移動だと思うしそれを本人も知らない振りして知っている。
ﾅｶｰﾏヽ(´ー｀)ノ

しかし、とてつもない破壊力の爆弾案件データを保有していることは間違いない。
自分の首とともに巻き添えで市長の首をもぎ取ることも可能な爆弾をな。
道端に書類ボトッてかんじでな。

ヒヒヒ・・・・・

２日ほど様子を見てた。
>>22が「デキナイ君」かどうかなんてどうでもいいが、
自称モデラーは、
「仕事」と言えるだけの実績は出せないって事でいいんだな。

結局は口先だけってことで総括するが、それでいいな？(>>22)

>>82
ＣＷ以上に「口先だけ」って人がいるの？

職員の素質しだいで、財源節約可能な職場だと思う。○暴や基地外など相手が相手なので、誰でも担当できる仕事ではない。精神的なタフさが求められるし、対人折衝能力がかなり必要。DQNを送り込めば、辞めるか長期休暇。

>>84
ああ、確かに。
ホームレスや、車中生活者、７３条退院後の患者などでも諦めたり、
逃げたり、言い訳を考えたりするんじゃなくて、保護開始に必要な
努力を懸命に行って、市民のためにどんなコトがあっても「頑張る！」
ていう「精神的なタフ」さが求められると思う。　「素質」に関して
も、社会福祉の理念や法・制度、そうして方法論と技術を持ち合わせ
ていなくても、「市民を愛する気持ち」、生保という法は「市民」
（当事者）のために存在するんだ、てコトを自覚していれば、十分適正
な業務を行っていけるんじゃないのかな、て思う。
そういうコトから推しても、確かに「誰にでも出来る仕事じゃない」て
いえると思う。

↑そうだね。そうやって全市民が生活保護になればいいね。

また、>>84の指摘はなかなかに適切で、現業員らに求められる「対人折衝
能力」は、生保の「主幹的な要素」となるんじゃないのかな、て思うんだ。
というのも、要保護者らにとっては、２９条以後の綿々と続く事務処理
業務などは全く見えないし、意識するコトもほとんどないだろう。市民
からして「最もよく見える」部分は、件の「対人折衝」とか「接遇」に
関する場面なんだよ。　ＣＷが「どういうふうに自分を扱ったか？」て
コトに関しては、要保護者や来談者にとって一番重要な要素であり、ソ
ノ一点のみで、市民の福祉事務所への「評価」はほぼ決まってしまうん
じゃないのかな、て思うんだ。
そういう意味においても、現業や査察といった福祉事務所の職員は、
服装、言葉遣い（もちろん、どのようなコトがあっても敬語、丁寧語
を常に忘れない）といったマナーは勿論のコト、要保護者を「待たせず」、
「今スグに」ニーズを解決させてやるコトが、大事なんじゃないのかな、
て思う。　「対人折衝能力」があるかどうかは、来談した市民やケース
自身が評価するものであり、外部の者が決めるコトなんだと思う。

何度でも言ってやる。


それなりのｻｰﾋﾞｽを受けたかったら
それなりの御代を頂戴します。

>「対人折衝能力」があるかどうかは、来談した市民やケース
>自身が評価するものであり、外部の者が決めるコトなんだと思う。

で、それが何か？決めたきゃ勝手にどうぞ。ケースがＣＷを思い思いに評価したところで何の効力も
ないがね。
だいたい「ニーズ」って何かわかってんのか？差異はあるが、つまるところは「保護費増額」なわけ
であって、そんなの応じられるわけないんだよ。
法で決められた分しか支給できないんだから。

>>88
金を持っていない人（生保では至極当たり前だが）、更にトコトン金も、
住む所も何もかも無くしてしまった人、もう、どっから手をつけたらイイ
のか見当がつかず、思わず机に伏して頭を抱えたくなるような来談者が
現れた・・・・。そう、そういう人ほど懇切丁寧に、自分の持ち得る能力
を総動員して、「温かく迎え」、対応しなければならない。　そのワケは
考えなくても分かる罠。
問題の多い人ほど、本人は「困り果てている」。そういう事例に対応する
のは難しかろう、ゆえに顔をしかめて、ツッケンドンにヤッてしまいたく
なるだろう・・・、しかしソレでは「逆」なんだよ。そういう人にほど親
切に応じなければならない。「相手の身になって」な。　

ケースは全く他人の事を顧みませんけどね

>>89
いや、ケースが「思い思いに評価」するんじゃなくて、ケースが
納得がいかない、不愉快だった、傷ついた、てコトだったら、ケ
ース自身が、或いは自分で言えない場合は、他に利用している公
的保健福祉サービスの関係者（たとえば、ホームヘルパー、医療
機関のＳＷ、支援者など）や、ソノ友人、仲間などが、直接に当
該ＣＷに抗議するなどして、叱ってやらねばならぬ。　そうして、
対応の仕方を「改め」させないと、よいケースワークは育まれな
いんだよ。　てか、福祉事務所職員に限らず、公的福祉サービス
における「接遇」の仕方は、みんなこんな感じで変化していった
んだ。

>>90
>「温かく迎え」、対応しなければならない。　そのワケは
>考えなくても分かる罠。

このｽﾚのCWは考えても分からないようだから、しっかり説明した方がいいよ。

大層な御託はいいから｢保護費ください｣って本音を語れよ

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐　 保護費ください
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l 　　　　　働きたくないんです
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　 　 　　 |::::::::l:::::::::::::::l
.　　 　 　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

>>92
「ニーズは・・・保護費増額」、まあ、こういう人も居るだろう　(^_^;)
しかし、それだけではない。自分を「確固たる一人の価値ある立派な人間
として認めてほしい」、「自分の悩みを理解してほしい」、そうして肝要
なコトは、「どうして金の入らない生活に陥ったのか？」てコトを考えれ
ば直線的にわかるコトなんだが、病気とか、対人関係とか、自我に関わる
複雑で奥の深いワケとか、本人をリンクする「生活障害｣のトリガーが幾
らでもあるんだよ。　生保では、そうした所にも目を向けて、金の支給
以外にも、いろいろと「世話｣をしてやらねばならぬ。
小山進二郎は、「生保は金銭給付に止まらず、人が人として幸せに暮らし
ていけるよう、生活上の援助も並行してヤッて行かなければなんない。金
だけを支給すればよいというものではない。『生活保護とは、そんな調子
の低いものではないのである』（「解釈と運用｣)
と、生活保護の理念を高らかに唱えている。ソレは５０年以上過ぎた今日
でも、全然変わっていないんだよ。　「ヤルっきゃない！」　こんなスロ
ーガンを現業員は胸に秘めて仕事をしていくべきなんじゃないのかな、て
思うんだ。

97

もちろん丁寧に応対はするし、
保護を要しない申請者に対してはきちんと「保護できない」と伝えます。
資産をどう活用すればよいかアドバイスもします。

よいＣＷというのは、保護すべきでない人をなんとか保護に持ち込むＣＷではなく、
申請者に対し、持つ資産を活用するためのアドバイスができるＣＷのことです。

>>94
そう、ホームレスのインテーク（新規）ん時に、「どうしてイイのか
分かりません」、「考えたくありません」、「助けて下さい」と本音
をＣＷや査察が言えば、相談者、随伴者（ＳＷ）の心象も変わるのに
ね。

>>99
なんで>>94のレスに対する書き込みがそれなんだ？一見繋がりがあるようで全く無関係な
内容だが。

嫌味のつもりでしょ。

>>96
>「ニーズは・・・保護費増額」、まあ、こういう人も居るだろう　(^_^;)

こういう人も居ると認めたならば、こういう人のニーズを充たすにはどうすればよいか
ご教授願います。
勿論、保護費は法に定められた金額が完全に支払われているという前提で。
まさか、法に反してもっと払え、なんて言わないよね。

>>102
法定の「給付」をしているんなら、ソレ以上を支払う「必要はない」んじゃない
のかな。
ただ、基準額を受けている上で、「足りない｣と譲らないのなら、「生活指導｣
をしなければならないんじゃないのかな。「金銭感覚を身につける」、「浪費
をしない」、「倹約に努める」って感じでね。　つうか、至極当たり前の処遇
目標が立つコトんなるだろ？

>>103
確かに指導しなければならんだろうね。しかし、それでは「本人のニーズ」は充たされて
ないわけだが。
要保護者を「待たせず」、「今スグに」ニーズを解決させてやるコトが、大事なんだよね？
その回答ではニーズは充たされてませんよ。

>>103
>>102の質問よく読め。
>こういう人のニーズを充たすにはどうすればよいか
>ご教授願います。



やり直し。

そして>>98には反論できないケア真似萎え。

社会福祉主事の通信教育('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ｹｱ真似は２日ほどの休眠期に入りました。

>>107
乙

生活保護ください

>>107
そんなのあるんだｗ
通信教育やってまで取る資格では無いと言ってみる。
名称独占資格であって業務独占できる訳じゃないしなー

社会福祉士も単位は修めたが、やはり実務経験積んでからと
思って保留しとる。

…嘘ﾃﾞｽ。受験1回10,000円が痛いｗｗ

>>108
ああ、確かに。
ＣＷやＳＷ、２チャンネラーの根拠に基づいた反論などでも諦めたり、
逃げたり、言い訳を考えたりするんじゃなくて、保護開始に必要な
努力を懸命に行って、市民のためにどんなコトがあっても「頑張る！」
ていう「精神的なタフ」さが求められると思う。　「素質」に関して
も、社会福祉の理念や法・制度、そうして方法論と技術を持ち合わせ
ていなくても、「市民を愛する気持ち」、生保という法は「市民」
（当事者）のために存在するんだ、てコトを自覚していれば、十分こ
のスレのＣＷと闘っていけるんじゃないのかな、て思う。
そういうコトから推しても、確かに「誰にでもデキナイ君の真似は
出来る事じゃない」ていえると思う。

以上の理由により１０７に反論するまでデキナイ君は一生でも黙っ
ている様、法２７条に基づき指示いたします。

平成１７年６月２２日
擬古茂名市福祉事務所長

>>110
高卒職員を虐めちゃだめ。

大卒なら、福祉学科出てなくても３科目主事。

そうだね

>>110
福祉（短）大かぁ
福祉系の学校も粗製乱造だからねぇ。
とりあえず目的ないのが、何となくかっこいいから、モラトリアムを求めて言ってるってのが漏れのイメージ。


別に大学出てないのばかりが講習や通信制受けるわけではないんだけどね。
うちの所（自治体）では、新人CW破局力どっちかを受けることにしている。
もちろん、高卒だけじゃなく、四大卒の者も含めて。

>>112は何かコンプレックスがあるように感じられるが、
高卒でも使える職員は使えるし、大卒でもカスはカス
さて、>112はどっちでしょうか（笑）。

木曽ヒノキで有名な長野県の町は　＝　「あげまつ」（＾０＾）／　ﾅﾝﾃﾅ

>>114
うん。確かに、「福祉」は学歴とか知能のソレで「資質」の善し悪しを
図れるもんではないと思う。　生活保護を要する人たちの「心」をどこ
まで汲み取ってやれるか？　そうしてどこまで親身に「付き合っていけ
るか」、どこまで具体的に要保護者らの困りゴトを「解消」してやれる
のか？　てところにＣＷの能力を評価する基準があるように思う。
福祉は決して「アタマ」ではない、要は携わる者の「気持ち」の問題な
んだよ。　「寛容と忍耐」なくして、いくら主事免や社福士をふりかざ
しても何ら意味はない・・・。

いいこと言いました

ケア真似氏の発言に疑問を感じるのは、まるで
ケースの処遇というものは非常に困難なものであり、
それからＣＷが逃げ、真正面から向き合おうとしていない、という前提のもとに語られているところだ。

しかも、保護を求めてくる者に対しては、全て保護適用すべきとの論調が見え隠れしている。

>>116
アンタはだいぶ前に福祉の資格を持った者を福祉事務所に配置すべきみたいなことを言って
なかったか？

>>116
休眠明け乙
以前の話題はもうなかったことになってるみたいだね。

>>116
別にキミの演説は要らないんだけどね

まぁだ精神論振りかざしてるのかケア真似さんは。
インテークは技術云々言ってるのもアンタじゃなかったっけ？

ＣＷ気持ちでＣが救えるなんて甘い事言ってるから理想論って
言われちゃうのよ。

まずは「行政が救済する」ってスタンスが間違い。
立ち直っていくのはＣ自身であって、俺らはその背中を押して
やるくらいの立場と自覚している。

必要なのは俺らの「熱意・心構え」じゃなくて「技術」。
まぁ具体的にはちょっと言いにくいんだが、心がけてるのは
問題を「自己認識」させて自立の方法を「選択」させるってことかな。

これだけでＣの自身の問題に取り組む態度がかなり変わってくる。

>>116
うん。確かに、「2ちゃん」は学歴とか知能のソレで「資質」の善し悪しを
図れるもんではないと思う。　生活保護スレを要する人たちの「心」をどこ
まで汲み取ってやれるか？　そうしてどこまで親身に「周囲の忠告に耳を傾
けていけるか」、どこまで具体的に自らの不至ゴトを「解消」していけるの
か？　てところにデキナイ君の能力を評価する基準があるように思う。
2ちゃんは決して「浅はかな知識」ではない、要は携わる者の「気持ち」の問
題なんだよ。　「寛容と忍耐」なくして、いくらＣＷやＷＯを叩いてみても何
ら意味はない・・・。

現行の所得税控除を守るために全ての生活保護者の抹消を政府に要求する
その分の公務員も減らせるから三兆は浮くね

122が良いこと言った

生活保護者はどっかの島に集めて集住させて生活させるべき。生活保護受けることのデメリットがない現状では、だれしも保護を受けたがる。医療も研修医の技術向上に役立ってもらえればよい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116427923/831
>831 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/06/25(土) 04:29:44 ID:/lDKJlEV
>>>829
>> アロエさん、脅迫まがいの分野に詳しそうなので質問です。
>
>脅迫まがいって失礼しちゃうわ
>
>> 隣りに住む餓鬼がうるさくて何度苦情を言っても静かにしてくれないのですが、
>> 「自分は精神異常者なので、何をするかわかりませんよ？」的なうまい脅し方を教えて下さい。
>> 警察が介入した場合、こっちが不利にならない程度に脅したいのですが。
>
>最初に警察を介入させるべきだわね
>「隣の住人がうるさくて、なんどちゅういしても静かにしないし
>　精神状態の悪いときにこんな事続いたら何するかわかりませんよ
>　普段は平気でも一応精神障害者ですから、切れたら殺しちゃうかもしれません。
>　そうなる前に注意して貰えませんか？」
>って話しておくんだよ
>
>そうすれば警察から「静かにしないと隣の人に殺されても知らないよ」みたいな事を伝えてくれます。
>
>警察の担当は生活安全課で生活相談が担当かな
>まあ、自分は普通何事もなければ他社に危害を加えたりすることは絶対にないことを伝えるのを忘れずに。
>あー手帳を持っているのなら持って行こうね
>
>って生保に関係ない気がする・・・

>>127
顔が真っ赤ですよ〜wwwwwwwww
メンヘル板でアロエさんに論破されたのがよっぽど悔しかったからって晒しですか〜〜wwwww
そんなことだからアホCWって言われるんですよ〜wwwwww
仕事しろよ〜〜wwwwwwww

まぁ、デキナイ君の想定するケースってのは、言わば「自立支援
プログラム」に積極的に参加・努力するケースみたいなモンだろ。

リアルのＣＷ・ＷＯ、担当するＳＶならどれだけの割合でいるか、
分かってるんだけどね。
アメリカ辺りの成功例だけ見て真似してんだろうけど、実態が分
かってないってトコロが、デキナイ君と同レベルなのが悲しい…。
＞厚労省

メンへルがくると途端の香ばしくなるな

>129
そうそう。それでウマくいかなかったら現場のせい、ってね。

現場の邪魔してるのは厚労省って気がしないでもないんだがな。

>>127
覗いてみたら禿ﾜﾗ。
内容証明で申請ですか。
色々と考え付くもんですな。
正直感心しましたわ。
こんな離れﾜｻﾞは真っ先に某会がやりそうなもんなのに
なんでやらないのかねぇ。

まぁ本当にやられてもｳｻﾞいけど。

　　　＿＿＿
　／　　　　　＼
　| 　,vvvvvvvv)
　| 　| ■■　■
　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ デキナイ君はもっと生活保護法について勉強しなさい。
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>ケア真似
>「ニーズは・・・保護費増額」、まあ、こういう人も居るだろう　(^_^;)

こういう人も居ると認めたならば、こういう人のニーズを充たすにはどうすればよいか
ご教授願います。
勿論、保護費は法に定められた金額が完全に支払われているという前提で。
まさか、法に反してもっと払え、なんて言わないよね。

>>デキナイ君
>「ニーズは・・・保護費増額」、まあ、こういう人も居るだろう　(^_^;)

こういう人も居ると認めたならば、こういう人「以外」はどういうニーズ
があると認識されているのでしょうか？

まさかと思いますが、「積極的な自立」というのは、比率として現役ＣＷ
の実感としては、非常に低いと認識していますので。できればそれ以外に
ついて教授いただけますでしょうか？

>>127
「内容証明で申請」
ま、確かに郵送されてくれば、受理するわな。
ただ、ＷＯ、ＣＷとすりゃ、こんな方法を選択する申請者は、
やはり「腹に含むモノあり」「背景・係累配慮」し、状況により
特別な処遇をカマすわな。特別なケースには特別（スペシャル）な
処遇。２７条打ちまくりってか？

東急リバブルは昨年12月に迷惑隣人の存在を告げずに販売した として、説明義務違反で敗訴しています（大阪高裁判決）。

>>137
ソース分かんねぇカキコすんな。

このスレは>>134>>135に回答してくれる
デキナイ君＝ケア真似の回答を待つスレだから！

>>136
＞ま、確かに郵送されてくれば、受理するわな。
受理はするけど、あくまで役所に来た文書の受理であって、申請書の受理ではない。

内容証明郵便って、、所定の様式（原稿用紙みたいなもの）に従って記載する必要があり、
かつ（ここ大事）資料等の添付はできないので、保護申請書を添付することなどできません。

そんなこともわかっていないんだよね。内容証明で申請云々煽ってるヤシは

>>139
それについての反論は既に出ている。
向こうのｽﾚを読んでからﾚｽするように。

>>136
＞ま、確かに郵送されてくれば、受理するわな。

んーとね、俺、元ＣＷだけど、この場合郵送されてきた文書の内容によると思うな。
実際には経験無いけど、多分、次のとおりとなるのでは？
一応受理はする。
しかし、何処の誰とも判らない人が一言「保護下さい」と言っているのであれば冷や
かしとして参考受理となる可能性もある（内容証明は字数によって金取るから場合に
よっては、その費用を考えれば、以下の内容を書いて内容証明出す余裕があるなら、
急迫はしとらんな、と判断されてアウトの可能性も有るぞ）。
少なくても、自分は何処に住んでいるどういう者で世帯状況はどうであり、それによ
って生計維持が困難なので保護して欲しい、位は書いてないと申請意思の確認とはな
らないだろうし、万一、何処の誰かを捜し出して冷やかしだった場合は「これから○
○小学校と襲撃します。」とネットに書込して学校や警察に迷惑かけるのと一緒。

結論としては、申請らしきものが届いてはいるがそれだけという事実が残るのみ。
現実的な方法とは思えない。








まあ、デキナイ君には理解デキナイ話だろうが（嘲

法的には規則２条＆行政手続法7条ですかね。

>>141
申請意思が確認出来る内容をバッチリ記載してたとしたら
受理って事でいいですね？

>>143
なんかさぁ。内容証明で全部終わらせようとしていると思いこんでいる人がいるから内容証明の使い方

水際作戦で申請させて貰えなかった人が
「窓口に○月○日に行きましたが、担当された●●さんに保護申請書を書いて提出したい旨を
口頭で伝えましたが、申請書を貰えずに返されてしまいました。私は現在生活に困窮しており
生活保護を申請したいと思っています。取り急ぎ意志をお伝えしたいので、費用はかかりますが
本書を発送させていただきました。本書を持って申請の意思表示とさせて下さい。
なおご連絡いただければ必要書類は全て即日ご用意させていただきます。」
みたいな（このままじゃダメだよ、流用されないようにあえて不備を残してある）内容で
内容証明を出させるんですよ。

ちなみに内容証明は差出人と受取人を保文中に明記することになります。
ですからどこの誰かわからないと言うことはあり得ません。

※あえてこっちに書きました〜

ちょっと質問。

受給している人が、ネトゲにハマって廃人生活してるとしたら、そいつは求職意思はないって事だよね？

どういう風にやれば、そいつの目を覚ませられる？

>>145
担当ＣＷが、当該被保護者の気持ちを十分に理解し、「愛情」を持って
接し、最大限に人格を尊重して、まず当人からの信頼を得るこコト。
その上で、諸々の「阻害要因」を理解していって、当人をめぐる環境調整
を図っていく。　ＣＷの気持ちん中で、そうした被保護者を「否定」（自
分の意にそぐわない）していれば、どうしたって目標の達成はあり得ない
んじゃないのかな、て思う。

>諸々の「阻害要因」を理解していって、当人をめぐる環境調整
>を図っていく。　

偉そうに言うならもっと具体的に解決策を示せや
そんな抽象的な解決法なんぞ何の役にも立たん
この場合、求職以前にネトゲをやめさせないとダメだろ
ネトゲを辞めさせる「具体策」を示せ

>>146

＞このスレは>>134>>135に回答してくれる
＞デキナイ君＝ケア真似の回答を待つスレだから！

は華麗にスルーですか？

>>147
十分「具体的」だと思うんだが。
阻害要因が「ネットゲーム」にハマっているってコトなら、そもそも
なんでネットゲームを止められないのか？　てコトを考えてみる必要
があると思う。　単に「面白いから」だとか「好きだから」ていう単
純な理由を超越した、なんていうのかな・・・こう、心理学的、精神
分析学的な論理をもってこないと解釈できないような・・・、説明の
仕方のないような、その種の域にあるように思うんだよ。　こういう
ゲームにはまって、自堕落な生活から抜け出せないでいるような人達
には・・・・。

もうにっちもさっちも行かなくて、初めてこの板に来ました。

・専門の病院にはいってないけど、かなりヤバイ自覚がある。
（別の科で貰った精神安定剤を常用している。飲まないとヤバイ）
・無職で収入ゼロ（外に出たり人にあったりするのが極度に怖い）。
・現在は、定職についているきょうだいと同居していて生活費を出してもらっている。
・しかし愛想つかされて近々きょうだいは出ていく。
・きょうだいの保険に入れてもらっていたので、一人になると保険がなくなる。
・家賃8万5千円のペット可賃貸マンションにペットと住んでいる。
・ペットを手放したくないのでマンションには住み続けたい。
・近隣の市に住む母親もメンヘルで生活保護をもらっている。父親はなし。
・きょうだいも自分の生活で手一杯で、出ていった後に私に援助するのは不可能。

2〜5年の間になんとか社会復帰したい…という気持ちはあるので、
その間だけ月13〜15万くらいの需給を受けることは可能でしょうか。
こちらの関連リンクをいろいろ見て回ったのですが、家賃にはけっこう
制限があるみたいですね。でも今のところに住んでいたい…。

　でね、病的なまでにネットゲーム（コノ場合、ゲームに限らず
何かに没頭するあまり社会生活が成り立たなくなる全てのケース
に共通すると思うんだが・・・）に固執してるような人は、ゲー
ム自体がどうこうじゃなくて、「或る何モノかから逃れたい」、
「目をそらし続けていたい」と思っているフシがあるように思う
んだ。　で、「或る何モノか」は、当人にとって極めて苦痛の
対象となるようなモノで、例えば同居の「家族」とか、「仕事」
とか「学校」だったりする。そうして、ソレらはいずれも複雑
な「人間関係」を含んでいるから、うまく対人関係を築けない、
もしくは過去に「対人的に挫折した過去」を持っているような
コトが多いように思うんだ。
それ故に、本人を取り巻く「周辺環境の調整」が必要になって
くるんだよ。　まあ、昔はこういうケースは専ら「本人の元来
の性格」に起因するっつうふうに捉えて（「医学モデル」とい
う）、「本人を変える」っていう半ば精神的な「治療」が必要
であるとされていた。しかし、現在は本人を変える以前に、本
人をそうさせた「家族」とか、周りの「人間関係」を改善させ
ていくっていう「環境調整」からアプローチ（「社会モデル」）
していかないかぎり、鉛の入ったみたいな「重い尻」を上げさ
せるコトは難しいんじゃないのかな、て思うんだ。

>>147
よって、担当ＣＷは、ハマっているネットゲーム以上に本人に
とって「魅力的」なモノ、「生きがいを感じられるモノ」を探
してやり、もしくは一緒に探し、「価値転換」を図ってやる必
要があるんじゃないのかな？　無論、本人にとって「外に出る」
コトや、「働く」コトが興味をそそり、魅力のあるコトとなる
ようＣＷは誘導していかなくちゃなんない。
その際「注意」したいのは、当座「ゲーム」に拘泥しているコト
を否定したり、ソレが「いけないコト」なんだといったＣＷの思
いを当該ケースに悟られないようにするコトが肝要だ。　なぜな
ら彼らは、人一倍他者の「承認」とか「理解」を必要としている
から、ソレを真っ向から否定する人間には付いて行こうとは思わ
ないんだよ。　そのため、ＣＷも最初はケースと一緒になって、
二人でゲームに興じて「対戦」してみるとか、ゲームに関して学
んで、共通の話題で接近してみるとか、「共感的理解」を旨とし
た対応を心がけるコトが肝心だ。
もう一つ。　ケースは単に「遊び呆けている」だけではなく、
その背後に必ずといってイイほど、何らかの「苦しみ」がある。
ＣＷの目には、働かずに遊んでいるといった「現に目に映る光景」
しか見えていない。「目に見えないケースのニーズ」に気づく
能力も必要だ。　また、既に何らかの「精神疾患」に罹っている
コトも想定される場合がある。　そうなれば対応の仕方もまた違
ってくるだろう。
いずれにしても、「なぜ、そうなったのか」、「何が彼をそうさ
せているのか？」てコトを考えなければならない。「アセスメン
ト」が重視される所以はこんなところにあると思うんだ。

まあ、とりあえず１年間ぐらい入院させて、ゲームのできる環境から隔離して
自分を見つめさせると良いな。

まあ、自称ケア真似という脳内妄想の香具師も、入院させてネット環境から切り離せば
まともになるだろう。

>>151-152


>>134>>135に早く答えろ。都合の悪いのはスルーかよおい

>>150
＞もうにっちもさっちも行かなくて、初めてこの板に来ました。
いろいろ書かれてるようですが、
状況改善のために、あなたが試みたことを、是非お聞かせください。

>150を見る限りでは、単に、今まで兄弟の所に寄生してたのが、愛想を尽かされたので他の楽な手段を聴きたがっているとしか
思えませんが。

＞2〜5年の間になんとか社会復帰したい…という気持ちはあるので、・・・
そのためにどういう努力をされているんですか？
それも教えてください。

>>153
＞とりあえず「入院」させて・・・・
ＣＷにとりあえず「入院」させるコトはできません。入院の必要がない限り
そうした手段は講じられません。　かような、器質的な疾患を伴わない、阻
害要因を持つ者を処遇していくコトがいかに難しいかが判ったんじゃないの
かな。　ケースワークは「手間ヒマかけて、気力と忍耐で」てコトを痛感す
るコトであろう。
>>134
法定の基準額を給付しているならば、ソレ以上の給付は必要ない。
ソレでも「足りない」と言うのであれば、２７条を掛けて行き、「倹約」に
努めるよう指導するコトが必要だろう。
>>135
＞こういう人「以外」のニーズ・・・・・て、何だ？
いくらでもあるじゃないか？　友達がほしい、家族の愛情がほしい、仕事
をしたい、糖尿病の神経障害が辛い、リウマチで身体が痛い、喘息の発作
で夜眠れない、車椅子で行動制限があるためにフラストレーションが溜ま
っている、強迫神経症で固着して疲れ果てている・・・エトセトラ。あげ
ればキリがない。
「積極的な自立」は比率として少ない、というが、自立への道筋を立てて
誘導する、「自立しようという気持ちにさせる」てコトそのものがアンタ
らの仕事でしょう！

>>150
メンヘル板にもカキコしてるじゃねーか！
マルチポスト死ね！

>>156
>153に対してはそのとおり。
CWは医者じゃない。
勝手に医療の要否は判断できん。(>>156が理解できているかは不明だが）

>134に対しては何を今更、と。
CWはそう指導しているのが現実。
実を結ばないからダメだ、なんてことはいえないと思うぞ。
対人間だからこそ、うまくいかないことのほうが多いのは現実。（>>156に理解できているのか？）

>135に対してだが・・・もう、ツッコミどころあり杉
友達が欲しい　->　誰が何をするの？　「誰々と仲良くしてやって」というの？　それって本人が一番惨めなパターンじゃん。
家族の愛情が欲しい ->　扶養義務者への働きかけは扶養照会ともにやってるのが普通。でも、無視されるとか、本人が謝罪するのが先とか、そんなんばっかり
仕事をしたい　->　・・・ほんとに仕事をしたい人はCWが何もしなくても仕事を探す努力してる。ただ、アンマッチはどうしようもない。
糖尿病の神経障害云々以下　->　CWは医者じゃないんだろ？　「つらいだろうね」と言ってやるだけ。医療の要否も投薬も治療もなーんにもでけまへんが？
ほんとに何もわかってないなぁ、>>156は。

>>158
書きたいこと書いてくれてサンクス。

やっぱ、リアルを知る元・現ＣＷと、脳内提案しかないデキナイ君と
じゃ、全くと言っていいほど噛み合わんね。
デキナイ君が延々数スレ書いてきたことで、リアルのケースワークに
僅かでも参考になることなんぞ、何も無かったし。

「入院」というと「措置入院」しか思い浮かばない香具師がいるみたいだ。

医療上必要がなくても、保護費を使い果たして病院へ入院する例なんて、いくらでもある。
医療上の要でないと入院できないなんていうのは、現実を知らなすぎるな。

>>159
「デキナイ君」て、ＣＷの別称のコトだよな　（＾ｑ＾）

>>161
ああ、そうだよ。
リアルでなく、脳内でのみ理想的なケースワークを行う、
カレのことだよ。

つーか、おまいのコトだろーが！

>>160
あ〜、なんつーか、やっちまったよ、キミ。
とりあえずね、周りは現実を知っていて、規則だけでどうにもならない事情ってものも分かってるみたいよ？（>>156、>>161除く）
詳しくは書かないけどさ、キミこそ大人になれよ。

>>146
>担当ＣＷが、当該被保護者の気持ちを十分に理解し、「愛情」を持って
>接し、最大限に人格を尊重して、まず当人からの信頼を得るこコト。

こんなことをやるつもりはＣＷには毛頭ない。
いかにして制度ギリギリの方法でケースを騙し、無理やり就職活動に持っていって
ケツを叩くかしか考えてない。
ケースの信頼よりも、いかにしてケースを騙してやり込めるかしか考えないのがＣＷ。

こういう悪質な指導にひっかからないためにも、いろいろなことを勉強していつでも
対処できるようにしておく必要がケースにはあると。

その為にも、生健会に加入して制度について勉強していくことが大事というわけですな。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　生健会に
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　まんせーニダ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

うはｗネトゲの話からここまで広がってるのかｗｗ
すげーなｗ

要はそのネトゲやってる香具師が「依存症」の診断を受けられる
かどうかじゃね？
ケア真似氏は心理学的な援助とかなんとか考えているようだが、
これは医療の領分かと。医療機関や自助グループに繋ぐのが
CWの仕事かなと思う。

考え方はアルコール依存症の人と同じでいいと思うぞ。
飲酒＞誓約書＞断酒会
それでも従わなければ聴聞＞廃止
飲酒がネトゲに変わるだけだ。

>>161
俺、ケア真似のことを最初にデキナイ君と言い出したモンだけど、まともに仕事して
いるケアマネージャーの皆さんに対して、失礼だと思ったんだよね。当時はケアマネ
とケア真似が併用されてたし。

この際はっきり言っておく、以下全てはお前のことを指す。
ケアマネ、ケア真似、デキナイ君、ぱるる、ぱるぱる

>>164
しっかり制度について勉強してくださいね。
生活保護法は、努力によって自立を目指すことを趣旨とする法律であって、生活保護をいかにして受けやすくするか、という法律ではないので。
法の趣旨ってやつから性根に叩き込んでください。

>>166
最低生活を超過していないのに６２条はよろしくない。「何を優先させるか」
を考えろ。　仮に６２を断行するコトがあったとして、その後最低生活を下
回り、他に解決の目途がつかなければ直ちに「申請」出来る旨を忘れずに説明
しておかねばならぬ。　無論、申請書を受領したら決定までの「つなぎ」に
社協の「緊急小口」を使うよう指示して、最悪の事態が起こんないよう十分
気をつけてな。

>>169
何も知らんでいい気なもんだな。
ちなみに、62条は別に最低生活の維持とは関係ないぞ。
いかに最低生活を割ろうとも、62条は別。
そのための手続きってものがある。

そうだな、お前みたいな素人にも分かるように言うと、
いかに家族の事情があり、また経済的事情があっても、法的、社会的に不適切な犯罪があれば裁判官は執行猶予なしの有罪を言い渡すだろう。
生活保護の場合は基本的に行政だけで判断するのでそこまで厳格ではないが、手続きは「これでもか」というぐらいに踏むものだ。

いい加減、自分の部屋からでて社会を見ろよ、な？

教育できないんじゃなくて、成長できないんだよ。
ここお役所だから、教育は存在するが、
それを実践に活かす環境が存在しないんだ。

>>166
てか、医師が「診断書」を書くような「ネットゲーム依存症」なる
「疾患」（？）って我が国にいったい何人いるんだろうか・・？
オイラはＣＷじゃないが、仕事の過程の中で、件の「ネットゲーム」
やアニメーション関連の掲示板？　チャット？　ていうのか？何か
そういうのに嵌って、やはり社会参加できずに（せずに？）機能不全
を来たして問題を発生させているクライエントに対応したコトがあっ
たんだ（＞＜）
で、コレが本当に対応が難しい・・・。いずれも社会性がなく、自己
愛が強いっていうのか、現実逃避しているっていうのか、実社会での
ストレスに耐えらんないような若者だった。まあ、何を言っても悉く
「言い訳」してな・・・・(ーー;)　つまり、阻害要因は「ゲーム」で
はなく、何か「他にある」んだよ。本人の性格的なものとか、仮に何
らかの疾患があるとしても、いわゆる「依存症」ではなく、パニック
障害とか、転換ヒステリーとか、そうしたメンタルな疾患を持っている
人が「たまたまゲームが好きだった」なんてコトだったりしてね。
やはり、こういうのは日々のＣＷの「関わりの持ち方」とか、「親身
な世話」でもって、ケースの気持ちを動かすようなヤリ方しかないよう
に思うんだ。

>>172
で、キミはそのクライエントの気持ちを動かすことは出来たのかね？
日頃からＣＷを見下し無能呼ばわりして憚らない「優秀な」キミのことだ、
出来たんだろう？

逃げずにきっちり答えてもらおうか。

＞何を言っても悉く
＞「言い訳」してな・・・・(ーー;)

このへんは誰かさんとソックリですね。　

厚生労働省がそうしろというのならやるけど、
居宅ケース１２０ケース、週に１件の新規調査がある現状ではとてもじゃないが無理です。
これを処遇困難なケースからの逃避だというのならもう何も言いません。

どこの自治体か知らないけど、120って異常じゃない？
基準は80なのに。

>>173
さあな・・・・・
ＣＷとじゃ「役割」や「目指すべきゴール」が異なるからな。
けど、足繁く通ったり、説諭したり、家族の協力を求めたり、
相応の努力はしたつもりだ。　ソレとオイラは「優秀」だと
は今まで一度も思ったコトはない。　むしろ「未熟者」だと
思っている。

>>176
法定受託事務から機関委任事務に変わったときに、基準なんてなくなったようなもの。
某Ａ市（温泉街）は１人当たり１４０ケースくらいあるそうな。

>法定受託事務から機関委任事務に変わったときに

機関委任事務から法定受託事務に替わったわけだが？

>>173
＞さあな・・・・・
いきなり逃げから始まってますが？

＞ＣＷとじゃ「役割」や「目指すべきゴール」が異なるからな。
異なる立場（職種）のヒトがＣＷのケースワークに口を挟んでいたんですか？

＞むしろ「未熟者」だと思っている。
いやココに居るＣＷはそれ以上だと思ってますよ？

>>177
で、結果は？
ゴールは違えど何らかの成果はあげたのかね？

>>172
>やはり、こういうのは日々のＣＷの「関わりの持ち方」とか、「親身
>な世話」でもって、ケースの気持ちを動かすようなヤリ方しかないよう
>に思うんだ。

相変わらず改行が変ですが、何か有意義な意見がありそうな書き方ですな。
日々、多数のケースと関わっているCWが、ケースの気持ちを動かすような「ヤリ方」ってどういうもの？

> で、コレが本当に対応が難しい・・・。
で終わってないんでしょ？　何かしたんでしょ？
まさか、自分には難しくてCWに期待、なんてことはないんでしょ？

ゴメン、アンカー間違えた…。

>>177 な。

>>179
確かにそうとも言うな。最近は。

>>177
未熟者？
ふーん？　未熟者は全世界中すべての人間だと思うけどね。
いままで理想論を振りかざしてCWは出来てない、って主張しながらいまさら「未熟者」か？
それに、ほんとに未熟者を自覚しているなら理想論を振りかざしての他者批判はおかしいね。
現実の中で行動している、CWを含む全ての福祉職に対して失礼だよ。

ま、こんなことは腐った人間であることはよく分かったけど、腐った未熟者なりに何をしたのさ？
理想を実現したんだろ？

>>177
足しげく通ったり、説諭したりなんて、そんな当たり前のことは聞きたくないのだが？
で、どんな結果が？
ちなみに、ゴールが違うって言うが、ゴールは同じだと思うが？
生活保護のゴールは、自らの足で立つこと。いろんな意味があるけどね。
これとオマエのゴールは違うの？
まさか、生活保護を受けること？

>>175
お疲れ様です。
くれぐれも潰れてしまわぬようお気をつけください。

・・・うちは一人潰れてしまったせいで、
ここのところ大混乱に陥ってます。

生活保護の問題点＝「理想」と「現実」がまるでかみ合わないこと。

もう少し具体的にいうと…
「理想」を求めてそのＣに真摯に対応・助言指導を行う
→特に変わらず（「そんなんで変わるのなら生保になってない」）
→CWは焦るも空回りが続く。一方、事務処理業務がたまりまくり、余計な63など発生。
→CWは忙殺され、あぼーん。一方、事務処理（収入変更など）の遅れにより他多数のＣに迷惑がかかる。

しかし、あくまで「現実」的に事務的に業務をこなすと…
→雑多な仕事をしないよう、Ｃに突っ込んだ話とかはしない
→気づいたら不正就労、不正受給 or ねたきり→不審死

デキナイ氏のいう「理想」はやっぱり達成できません。
でも少なくとも、達成するように仕事すべきだろう。
「現実」ったって、Ｃの数だけ現実があるわけだから、どうすることがベストかわかんないよ？

>>177
>>ＣＷとじゃ「役割」や「目指すべきゴール」が異なるからな。
貴方の職は正式には何なの？
それが提示されなきゃナニとして
「目指すべきゴール」を捕らえてて
どう「未熟者」だと思っているのかわからないよね？

例えば
「生健会会員」で
目指すべきゴールは「ＣＷに丸投げと会費徴収」
まだまだ不正受給のさせ方が甘いので「未熟者」
なのかな？

>>189
うゎ、直球だね？！
ま、デキナイ君が任されたゲームヒキオタを何とかして受給・申請させ
ようと、ＷＯに連れて行こう、と努力する姿が目に浮かぶけど。
ま、デキナイ君のカキコ見ると、取り合えず抽象的な表現で実質を誤魔化
して、取り合えず受給させよう、んで、次は別の奴を…って、生健会（教）
の教えその物だからね。信者（Ｃ）一人獲得すれば確実活動費（と票）が獲得
できるからね。

>>172
だーかーらー
パニック障害なりなんなり治療を受けろとｗ
で、「就労不可」の診断もらってこいとｗ

ネトゲが病状悪化要因であることは間違いないわけだろ？
指導上ネトゲをやめろって言っても問題ない罠。
これに従わない場合は治療意思無しとして就労指導。
誓約書でも問題ない。

親身な世話や関わりの持ち方ってのは
ＣＷの技術論であって本人を治療するのは医療機関。
まぁ現にネット依存やパチンコ依存で治療受けている香具師
結構いるから診断書は普通に取れると思うぞ？

>>172
てか、医師が「診断書」を書くような「ケアマネ」なる「疾患」（？）
って我が国にいったい何人いるんだろうか・・？
オイラは現役ＣＷじゃないが、２ちゃんねるの生保関連スレの中で、
件の「ケアマネ」や生活と健康を守る会？　日本共産党？　ていうの
か？何かそういうのに嵌って、やはり社会参加できずに（せずに？）
機能不全を来たして問題を発生させているデキナイ君に対応したコト
があったんだ（＞＜）
で、コレが本当に対応が難しい・・・。いずれも社会性がなく、自己
愛が強いっていうのか、現実逃避しているっていうのか、ネット社会
での周囲からの質問に耐えらんないような華麗なスルー氏だった。ま
あ、何を言っても悉く「言い訳」してな・・・・(ーー;)　
つまり、阻害要因は「生存権」ではなく、何か「他にある」んだよ。
本人の性格的なものとか、仮に何らかの疾患があるとしても、いわゆ
る「依存症」ではなく、日本共産党による洗脳とか、生健会のケース
集金ノルマとか、そうした社会不適合な疾患を持っている人が「たま
たまデキナイ君だった」なんてコトだったりしてね。
やはり、こういうのは日々のＣＷの「関わりの持ち方」とか、「親身
な世話」でもって、山に埋めるようなヤリ方しかないように思うんだ。



まあ、社会性がなく、自己愛が強いっていうのか、現実逃避している
っていうのか、実社会での ストレスに耐えらんないような若者だった。
まあ、何を言っても悉く「言い訳」してな・・・・(ーー;)、って感じ
のデキナイ君には理解できないか（嘲笑）　

悲しいけどこれって兵糧攻めなのよね。

これから停止して兵糧攻め＆医療扶助STOP しなきゃならん。
C氏ぬかもな。ちょっと気重い。
医療扶助だけでも続けることってできましたっけ？

>>175
乙です。
うちも昨年一昨年と病休・産休続出で、常時１２０ケース超でした。
今年度は大幅増員で９０台に落ち着きました。
ただ病休者からかなり引き継いだので、処遇方針は１５０位立てましたが。
５月は時間外申請１０時間、実残業時間１３０時間・・・

>>194
できません。
やるときゃ、徹底的にしないと同じ事を繰り返しますよ。
・・・もちろん、裏での・・・（言葉にするのはやめときます）はしとかんと、ね。
ケア真似みたいな、言うだけのガキのお遊びじゃないんでね。

ほんと、乙です。

あれ、今日はいつもの「飲みすぎて〜」の迷台詞が出ませんね

自立支援プログラムはどうなっているのでしょうか？
いつまでたっても仕事を紹介してもらえませんが？
ちなみに希望職種はＡＶ男優です。

あら、２４時間たったのに「デキナイ君」のカキコはなし？

ま、ネットでのダメっぷりなのは兎も角として、リアルでのダメダメ
ぶりも自分で曝しちゃったからなぁ。

皆腕まくりして待ってんのになぁ。

>>198
あ、明日１２時からアルタ前で面接なので。

黄色いニット帽つけてきてください＾＾

>>198
あと、胸に白薔薇しているかたは優先的に面接を行いますので、よろしくどうぞ

202

>198
リアルでこういうcがいそうなのがなんとも。。。w

>>198
美人でエイズ持ちの女優との絡みか、ウンコ食べるものしかありませんが何か？

「呑気に税金を垂れ流してる人々の憩いの場」って
ここなんだよね。

>>205
(´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>196
そう！　インテーク段階において、巧妙に「回避」を行おうとする
査察と現業に対してもヤルときゃ徹底的に申請者の権利主張を代弁
し、己の全能力を駆使して、ソーシャルワークの理念に駆けて、
「確実に」査察が受理簿に押捺するまで持ってかなくちゃなんない
よね。　社会資源としての「生活保護」の活用て、援助者のそうし
た「意気込み」がないと難しいんじゃないのかな、て思うんだ・・・。

生健会ﾏﾝｾｰデキナイ君ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>207
＞「生活保護」の活用て、援助者の
＞援助者
＞援助者
＞援助者
＞援助者
＞援助者
なんだ、やっぱ生健会関係者か。デキナイ君は。

で、>>181>>185>>186>>189 は華麗にスルーですか？

>>209
だから、「生○会」さんとは「関係がない」って言ってんじゃーん　(^_^;)

>査察が受理簿に押捺するまで

意味不明、受理簿に押捺なんて何の意味もない。

>>211
要保護者の最大のニーズは「インテーク」のソレである、つうコトだ。
最低生活を切り、尚且つ住む家も援助する家族もない、そういう状態の
者に対しては、まず確実に「申請」を受領させるコトが肝心である、つ
うふうに思うんだ。

とりあえず保護申請受理以外眼中にないケア真似。
増加の一途をたどる保護率を見てから物を言え。

あと、手前の援助技術を披露してからＣＷ批判しろや。
お前の今までの阿呆な言動はしっかりと記憶しているからな。

１）自分（＝ケア真似）とＣＷの求めるゴールは違う。
２）福祉専門職を志す人間は、そもそもＣＷになどなりたがらない。
３）要保護者のためにＣＷは全身全霊を尽くせ！　ただし自分（＝ケア真似）は
一歩距離を置いた形で援助するからヨロシクね。

↑以上の戯言に対する釈明をさっさとしろ。

エイズ持ちのCの訪問行きたくねーよー

・・・感染したら労災おりるかな？orz

>>214
俺ら数年で伝染病についてすごく詳しくなったと思わないか？ｗ



前向きにｗ

>>212
確実に申請の受領と言えば「内容証明」についての見解が聞きたいなぁ〜。
もしｱﾛｴの言う事が間違えなければ
ｶｳﾝﾀｰでCWとやりあうよりよっぽど楽で簡単じゃん。

CWとやりあう姿を相談者に見せ付けるのが目的なら返事はいらないが。

>>212
家がないとか、扶養義務者からの援助がないからといって申請を受理しないなんてことはないよ。
ただ、うちは稼働能力の不活用が認められる場合はバンバン却下する。

お、これは>>212の目指すインテーク重視の姿じゃないか。
俺たち気が合うな。

>>215
結核疑いによる入院患者から日用品費について相談を受けたとき、最高に鬱になる。
帰来先が日雇いの寮の場合は相当に覚悟を決めるな。

>>214
このスレなら、代わりに行ってくれるカレがいるよ！

そう「デキナイ君」が！！

エイズだろうが、ホモだろうが、現暴だろうが、ね！

220

で、デキナイ君はエイズのＣに頼まれたら、援助者の「意気込み」を持ってケツを
差し出すということでいいんだね。

レスはいいから、その前に、>>181>>185>>186>>189に答えてね。









まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

>>216
まあ、ダイレクトに「郵送」で申請すれば「面接」でテキトーかまされて
要保護者が「勘違いしたり」、「誤解したまま」福祉事務所から踵を返し
て、無駄に時間を浪費し、その分労力や財貨を費やして、ニーズをますま
す増悪させ、結局、借金とかホームレスなんていう状態になって、来所さ
れて（勿論「一人じゃなく、付き添われてな！」）、追い込まれて、「困
ったな〜」つってＣＷらが狼狽するコトも無くなるだろうから、福祉事務
所としても、かえって「面接」を介しないほうが、イイんじゃないのか？
保護は、まだ要保護者にある程度の「余力」が残っているうちに開始した
ほうがヨイ。　問題が増幅して、住処が無くなったり、処理すべき案件が
多すぎる者が、支援者（ＳＷ、ケアマネ、生○会さんら）に伴われ、怒鳴
れ、叱責されながら申請を受ける時の辛さを忘れたのか？

レスはいいから、その前に、>>181>>185>>186>>189に答えてね。









まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

>>222
スマンが、ココは不特定多数が見るネット環境だ。正直、かなり
分かりにくい文章＝カキコと感じる。
キミのお国まで詮索する積もりはないが、もう一寸考えてカキコ
してくれた方が、ＲＯＭってるヒトも助かると思うよ？

>>222
>保護は、まだ要保護者にある程度の「余力」が残っているうちに開始したほうがヨイ。

申請時に調査するのは口座に入ってる金だけ。
でも、注意しないといけないのは申請直近に大金の出し入れがあると「この大金の
引き出しは何？」と詮索されるので、申請半年くらい前までに除々に金を下ろして
箪笥預金に切り替えるようにしよう。
箪笥に入っている金に関しては調査しようがないので、それである程度の金を持ってる
分にはバレない。
保護申請後に審査終了して保護開始か却下か決めるまでに1ヶ月程度かかるので、
最低限、二か月分くらいの生活費は箪笥預金しておいたほうがよい。

しかし、ＨＩＶ患者や同性愛者への差別は許されていいと考えている
ＣＷって多いのかなあ。
散々ケアマネさんを煽っている人は、これまでの発言内容からして
ＣＷサイドを表しているのだろうけれど。
本物のＣＷ等の福祉行政職員なのか、それとも、騙りなのか。
知りたいところだなあ。どなたか教えてもらえないですか。

>>216
だいたい、インテーク時にＣＷらが怠けず、ずるいコトを考えず、「潔く」
申請を受けていれば、「郵送による申請」なんてコトにはならないんだよ。
本来であれば・・・。（民生委員等による「通報」という手段もあるが）。
オイラ的には、インテーク段階での「面接」は、やっぱりキチンと介した
ほうがイイと思っている。要保護者にとっては、ソコで思いがけない情報
や、活路を提示されて、その場でニーズの解消の手立てを思いついたり、
金銭以外の、いろいろなニーズの相談に応じてもらって「安堵」を得る機会
にもなり得るんじゃないのかな、て思うんだ。
今の現業員（査察もだが）は、「インテーク面接」をどう「捉え」、どう
「理解」してるんだろ？　何だか、もう既にソコで「勝負」してしまおうと
気負ってしまっているところに問題があるように思うんだ。面接は、保護の
要否を検討する場所じゃない。保護するべきかどうか？なんてコトは、訪問
して、調書作って、査察や課長が審査して・・・つう感じでずーっと後のコ
トなんだよ。　面接で「あーだこーだ」とウダウダ御託を並べるのはトンデ
モない「筋違い」なんだと悟るコトが必要だ。
申請は「あまねく受け付ける」。コレを回避するコトは許されないコトなん
だっていうコトを専門職のみならず、市民自らも確信しておかなくちゃなら
ないんじゃないのかな、て思うんだ。　「マトモな面接」にしようよ。

差別はしてません。



区別をしてるのです。

>>225
バレる、バレないと言えば、不正受給を教えているように
捉えられかねない。
申請時には、全ての資産をＷＯに知らせなければならない。

>>226
仕事上とか理性の上では差別ｲｸﾅｲとか実際してないと思う。
ただここ２ちゃんで、仕事を外れて羽を伸ばして書き込みしてると、
ついつい心の闇とか本音とかが出てきちゃうと。

ただね、そういった闇を誰しもが持っているという事を受け入れないと、対人援助の商売にはなりませんぜ

>>>216
＞「ＣＷとやり合う姿」・・・・
若い頃は、「やり合う姿」を傍らで見ていた要保護者が「凄い」と口に
手を当てながら感嘆していたコトもあったけな〜（Ｔ-Ｔ）　今は昔だ・・・・。
ただ、今はどうだか知らないが、昔は例え「通報」や「郵送」で保護申請
を行ったケースでも、後から一度は福祉事務所に行って、「面接」を受け
なくちゃなんなかったように思うんだが。実際どうなんだろ？

>>227
確実に「申請」を受領させるコトが肝心であるって言うから
「内容証明」での申請についての見解を伺ったのにどうして
「そんな事より216よ、ちょいと聞いてくれよ。ﾚｽとあんま関係ないけどさ」
になるんだよ･･･。


ﾈｯﾄ以外でもそんな論調なの？

>>227
ケアマネさんの話は筋論としては正論だし、福祉事務所の実態を
よく捉えているとも思います。

ただし、ＷＯは、法律外の対応をしてくることがままあります。
水際作戦が代表的なものです。
もちろん、ケアマネさんや生○会さんが出張ってきた時は、上手く
いかないのでしょうけど。

ケアマネさんの正論が福祉事務所に受け入れられるには、まだ
時間がかかるのでしょうね。

で、ケアマネ君。
エイズ患者にケツを差し出す覚悟は出来たのかな？










まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

>>227
7割くらい同意だよん。

ただね、おいらの自治体では相談面接に来る輩の半分以上が不正受給目当てなわけ。
そいつらは勘やら情報やらつかんで追い返さないと、後から78条徴収しようにも
資料なんか出してこないし、訴訟なんてめんどくさいし、近隣住民から「あいつが生保なのはおかしい」
とか苦情くるし、何より一般人から生保制度への理解が得られないと社会保障制度への批判強まりますぜ？

他、本気で困窮してる方の中でも
補足性の原理で持って他法他施策活用可能なら、生保申請はさせませんよ。
相談来た人も通帳とかコピられたりとかされたくないじゃん。
申請しないほうが幸せな場合もあるのよ。

要するに、「あまねく申請は受け付ける」は反対。インテーク面接をばかにするない

>>230
２ｃｈでのカキコは、公共の場所での発言となりますよ。
人間誰しも心の闇はあると思いますが、直接それに当てられる
者は辛いです。
足を踏まれた者の痛みは、踏んでいる者には分からないという
でしょう。
特に福祉行政職の方がそういう発言をするとなると、これは
あまりに残酷な裏切りではないですか。

ここにデキナイ君には見えない社会常識を（）内に置いていきますね。

ケアマネ（自作自演）乙！

>>236
甘えるな！

>>238
「甘えるな！」とは何事ですか。
　このスレッドに見られるような差別的な侮蔑表現をされて
当然だと言いたいのですか。
　そういうことか。

>>236
言いたいことは分かりました。
確かにそれは残酷かもしれません。
230の発言には、そういったことを踏まえなかった点を認めます。
226さんの心証を害したことを悲しく思います。

ただ、ここでカキコしている人＝あなたに関わっている人
とは言えないこと、分かってください。
福祉行政職＝聖人君主　ではないことも、当然ながらご理解ください。

あなたの援助者との関係は、ネット上でなく、現実世界で築いていかれることを望みます。

>>217
「稼働能力不活用」で却下　＝　しばらく後ホームレスになって再度相談、
で、そん時病気になっていた、当該時点で最低生活を切っており、その時
活用できる他法他施策もなく「却下」されて以降、最低限度の生活もまま
ならず「死の不安」に怯えながら暮らしていた・・・てコトだったら、当
該対応を行ったＣＷ、或いは福祉事務所に対して相応の「責任」を負わせ
る必要があるよね。
つうか、「稼働能力の活用」は「将来像」、或いは「見込み」を標榜して
いるように思われる。生活保護は、申請に行った時点での「実態」、具体的
には「今、いくら金を持っているのか？」てところが判断の基準になる。
当座「最低生活に満たない者」を、「現状を無視して、将来像を見て却下」
するなどトンデモない。　ホームレスになってからでは遅い。病気になって
からでは遅いんだよ。　予防的なコトも視野に入れて対応していかなければ
ならぬ。で、最低生活切っていて、他法他施策も活用できない者の保護申請
を「却下」した福祉事務所はどこだ？

>>241
自分に都合の悪い申請や質問には応じない。
君のその態度をそのまま実践している事務所じゃないかな。
と思うんだ。

で、>>181>>185>>186>>189 に真摯にこたえる気は無いの？

>>241
>>217は就労不可でも追い返すなんて一言も書いてないように見えますが。

＞「稼働能力不活用」で却下　＝　しばらく後ホームレスになって再度相談、
＞で、そん時病気になっていた、当該時点で最低生活を切っており、その時
＞活用できる他法他施策もなく「却下」されて以降、最低限度の生活もまま
＞ならず「死の不安」に怯えながら暮らしていた・・・てコトだったら、当
＞該対応を行ったＣＷ、或いは福祉事務所に対して相応の「責任」を負わせ
＞る必要があるよね。

却下した理由に問題あれば、責任を問われても仕方ないと思います。
却下が問題ないとされるならば、＞最低限度の生活もままならず「死の不安」に怯えながら暮らしていた
という状態はかわいそうだけど、ＷＯに責任負わせるのは理不尽な気も。

＞つうか、「稼働能力の活用」は「将来像」、或いは「見込み」を標榜して
＞いるように思われる。

就職するまで、生活福祉資金とか借りられないのかな？就職してから分割して返すとか。

＞生活保護は、申請に行った時点での「実態」、具体的
＞には「今、いくら金を持っているのか？」てところが判断の基準になる。

どういです。

＞当座「最低生活に満たない者」を、「現状を無視して、将来像を見て却下」
＞するなどトンデモない。　ホームレスになってからでは遅い。病気になって
＞からでは遅いんだよ。　予防的なコトも視野に入れて対応していかなければ
＞ならぬ。

仮に資金借り入れがうまくいかないなら、そうだと思います。
とりあえず生保で余裕できたら就労自立すればいいのですよね？
ただ今の制度は「入りづらく出づらい制度」なのだそうですが。

＞で、最低生活切っていて、他法他施策も活用できない者の保護申請
＞を「却下」した福祉事務所はどこだ？

わかりません。ニュースになりましたっけ？

>>214
良識ある人の勧告にもあるように、確かに「病気」の人を愚弄するような
表現は芳しくない罠。
ただ、福祉に携わる者であるからこそ、「感染症」に対する「不安」つう
のも拭えないのは分からんでもない・・・・。しかし、正しい「知識」つ
うのか「認識」を持っていれば何ら悪戯に不安がる必要はないんじゃない
のかな、て思うんだ。　例えばＨＩＶやエイズであれば、普通に接してい
れば感染するコトはまずあり得ないというコト。Ａ型、Ｂ型、Ｃ型肝炎も
然り。
つうか、ＣＷなら「自分が・・・」っていう観点より、出来れば、いろい
ろな人に対応し、あちこちの家庭を訪問する立場である以上、「自分が媒介
となって菌を他の家庭に（他人に）持ち込まない」ていう視点が必要なんじゃ
ないのかな、て思うんだ。　例えば、「感冒」の類や「インフルエンザ」な
んてな。　お年寄りや重度障害者は極めて「抵抗力」が弱い。そこへもって
行ってＣＷ自身が風邪を引いていたり、インフルエンザに罹っていたりすれ
ば、どうなると思う？　通常の接し方では感染しないような病気や、極めて
感染力の弱いウィルスに怯える前に、空気感染や経口感染で容易にうつる
「風邪」とか「腸内細菌（サルモネラ、Ｏ１５７など）」に敏感になって
己の健康管理をするほうが、よっぽど大事なんじゃないのかな、て思うんだ。　

>>246
全くその通りです。
というか一般論すぎて、当たり前ですよ。皆さん仮にも社会人なんだし。

オイラ達は定期的な「研修」等で保健福祉センターなんかで「保健師」さん
らの指導を受けて、感染症の利用者さんらへの対応とか心得る機会を持たさ
れるんだけど、おまいらそういう機会ってないの？
　家庭訪問や面接で「血液等」を介して感染する類の病気に感染するコトは
まず考えられない。　ただ、注意しなければならないのは、腸内細菌（例え
ばノロウィルスとか、Ｏ１５７）や常駐菌（ＭＲＳＡ等）なんかの類だ。
これらに感染すれば、訪問先の利用者（ケース）にもうつしてしまって、
「相手に迷惑をかける」、もしくはＣＷらが媒介となって菌を市中に撒き散
らすコトにもなりかねない。　こうした腸内菌とか常駐菌は、飛沫、経口、
空気感染等、「経路」は多彩だ。　出来れば一軒、一軒の訪問後「うがい」、
「手洗い」を行い、インフルエンザや風邪の流行している季節には、エタ
ノールやボビドンヨードなんていう薬品を入れた水でしっかり「手洗い」を
するべきなんじゃないのかな、て思う。　自分を守る、つうコトより「ケー
スを守る」つう観点からね。　「手洗い」に勝る予防法なし！

>>248
ｹｰｽは不潔なんで手洗い・うがいなんて常識です。

>>249
実地調査を行う「地区担当員」には、定期的に「検便」を義務付ける
なんていうのはどうかな？　ケースの人々を「守る」っていう観点か
ら言っても。

生活保護の問題点＝感染症患者への対応がきちんとなされていないため、他のケースへ感染リスクを負わせている

？？

>>250
それいいね！
ちらっと保菌しておけば、ＣＷから解放されるし。

>>250
毎月でもいいんじゃね？
なんにせよ健康診断は歓迎するよ。
本当に「不潔」極まりないからな。

>>253
そういう根性のＣＷの心の中を「除菌」しなくちゃな。

>こうした腸内菌とか常駐菌は、飛沫、経口、空気感染等、「経路」は多彩だ

ガセビアだな。
ノロや感染性大腸菌や黄色ブドウ球菌が空気感染するだって？
そして、空気感染や飛沫感染が「手洗い」で感染が防げるだって？

>>248
靴脱いで部屋に上がりたくないから
使い捨ての靴カバーも持って行った方がいいでしょ？
吐瀉物や排泄物踏んでも部屋に捨ててくればオッケーだし
ダニも付いてこないよね？

>>255
だから経路は「多彩」だって言ったｼﾞｬﾝ。
誰が腸内細菌やＭＲＳＡが　＝　「空気感染」オンリーって言った？
腸内細菌に関しては、「訪問」を例にあげれば、当該保菌者の手に
付着した便（目には見えないが、洗い残しで微量に残っている）が
ドアノブや、衣服、家具、調理器具なんかの類に付いている。ソレ
を違う物が触って、その手で食物を口にする・・・・経口感染して
行く、つうコトが考えられると・・・・。故に、「手洗い」励行と。
風邪やインフルエンザは「飛沫」で、サース（中国風邪）なら空気
感染で・・・て、ココまで言わんと分からんかｏ（＞＜）ｏ

>>231
郵送で申請しても、申請後の面談、面接、聞き取り調査は必要です。

申請前の面談（水際作戦）が無くなるだけです。

内容証明を使っても、不開始の対象は不開始です。
ですから、この方法は確実に支給対象になりうる人にしか使えません。

>>257
いかにケースが不潔かを延々と力説してくれてありがとう。
初めてキミに感謝の念を抱いたよ。

>>258
明らかに要保護性があるのに面接相談員がいじわるしてる、という場合だね。

>>258
もはや、自分の説に酔ってるとしか思えんな。

＞内容証明を使っても、不開始の対象は不開始です。
＞ですから、この方法は確実に支給対象になりうる人にしか使えません。
そんな人は、わざわざ郵送で、「内容証明」なんぞつけて（笑）申請しなくても
保護開始になるんだけどね。

だいたい、>>216も>>231もお前の意見なんて聴いていないんだけどね。
出しゃばりのお山の大将さん。

>>255
経路が多彩なら、
何もＣＷがうつさなくても他からもらってきちゃうこともありうるわけだが。

そういう書き方だと、ケースが全員不潔だと断定してるみたいだけど。

>>258
確実に支給対象になりうる人にしか使えませんって
それこそ水際作戦そのものじゃね？
申請受理と保護開始は別問題じゃね？
支給されようがされまいが送りつければいいんじゃね？

>>229
>申請時には、全ての資産をＷＯに知らせなければならない。

別に箪笥預金のことを言わなくても、家宅捜索されるわけではないのでバレることはない。

だいたい、手元の金を使い果たした状態で申請後の審査期間1ヶ月をどうやって過ごせというんだ？
金が無くなってから来いと言うなら、審査期間中に餓死しろっつーのと同じことやんけ。

>>263
まあそうだけど、申請書送るだけじゃお金もらえないなら郵便代が…

>>264
1ヶ月って本当？

>>264
審査期間の生活費にあてるために箪笥預金を隠匿するﾜｹですか。
ふーん。
実際の面接で完全に無一文になってから出直せなんていう訳ないっしょ。
CWにとっては無一文の方が面倒なんだから。
箪笥預金を申告しない理由にはならないね。

開始時手持ち金は最低生活費の５割までは
収入認定しないっしょ？
後からバレて収入認定されたほうがきついんでないかい？

つなぎの金については社協の福祉資金とか使えたらラッキー。
運用難しいがね。
まあ自治体によってはつなぎの金を予算化して扶助してるとこ
もあるようだ。（財源が寄付のところもあるらしい）
年末はウチも前渡し金ってのを渡してるなぁ…。
開始した人については収入充当。取り下げ・却下なら返還金だが。

開始時収入充当額　＝　開始時手持ち金　−　最低生活費の５割　

じゃなかった？

で、デキナイ君の>>246発言は
・ケースは病原菌の巣窟
・そこへ行くなら他の体力低そうな世帯へは行くな
と聞こえる。
お前、２つ前くらいのスレと生活保護法担当員スレッドで何書いた？
ＣＷはどんなにケース抱えていてもこまめに月２回は回れって言っていたよな。
仮に１００ケース抱えてその内３０ケース位ならエイズや肝炎ってことは有り得るぞ。
冬場なら訪問行ってみたら風邪だったなんてざらだよね。
さて、この環境で月２回×１００ケース
訪問可能かな？
実行すれば、２〜３月に高齢単身者が死亡廃止になりまくり、なんてことは想定の範囲
内だと思う。
これにきっちり答えられるかな？







まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

>>269
その通りだが…俺なんか間違ったこと言った？ｗ

>>270
まぁ俺らが自分の病気予防すりゃ差別。
予防無視して蜜に接すりゃ病原菌の触媒扱いなんだろーよｗ

ログ途中まで読んだので
水際作戦との批判について一言。
「そのまま申請しちゃうと却下になりますが？」
調査期間１ヶ月以内に収めるにはどうしても前もって資料提示は必要。
扶養届にしても自分で扶養義務者たちと交渉させることに意味があったり
なかったりｗ

申請書一枚で受理はできるけどそれは建前（ｷｯﾊﾟﾘ）
現状資料なしで一ヶ月間での調査は無理。
まぁ保護受けさせたって実績が欲しい某団体は、Cが後から廃止になろうが
停止になろうが関係ないんだろうけど。
苦労するのはC自身なんだよなぁ…。

>>271
そんなこと言ってると、いつもの
「受理をした以上はＷＯが責任持って生保開
始まで手取り足取りの助言指導をしてやるべ
きなんじゃないかな、と思うんだ。」
とかなりますぜアニキ。

269については、読み間違えました。ごめんよ。

>>241
残念だが、
＞生活保護は、申請に行った時点での「実態」、具体的
＞には「今、いくら金を持っているのか？」てところが判断の基準になる。
これは誤りですよ。

解約によって５０万円の返戻金が出る保険を保有していても、手持金が無ければ保護開始か？
そんなはずはないな。

稼動能力があるにも関わらず就労していないっていうのは、
解約返戻金が出る保険を保有しているにも関わらずそれを解約しようとしない
っていうのと同じなんだ。
もっといえば、預金があるのに下ろそうとしないのと同じ。

ホームレスだろうがなんであろうが、稼働能力という立派な資産がある以上、活用しなくちゃね。

>>273
精一杯の「言い訳」ご苦労さん。
残念ながら、それじゃニーズに対応したコトにはならない。「稼働能力活用」
だあ？　そういうインテークのヤリ方が横行するからこそ「アドボゲイド」
（申請同行、代弁実施）が盛んになっていくんだよ。　問答無用！　さぼる
な！　「成せばなる。成さねばならぬ何ゴトも」（ﾛﾎﾞｺﾝ、ﾛﾎﾞｺﾝ♪　てな）

>>274
言い訳とは心外ですね。

あなたが言いたいのは、とりあえず申請があったら全て開始せよ、ということなんだろうけど、
それは生活保護法の本旨から外れているのは明らか。
その申請者が本当に最低生活をきっているのかどうか調査しなきゃならない。
ＣＷは申請者のニーズを満たすためにあるんじゃない。
生活保護法の適切な運営のためにあるんです。

あと、支援団体の申請同行があったとしても、対応は変わらないよ。

>>274
このキチガイは何をほざいてるの？
貴様が以前「無差別平等」などと言ってたが、あくまでも平等なだけ。
別に保護申請を却下してはならないというわけじゃない。
稼動できる人には働いてもらう、無理な人は働けない。
こんなことがこのエセ偽善者にはわからないのだろうか。
わかったかねキチガイｸﾝ。

>>274

で、>>181>>185>>186>>189 に真摯にこたえる気は無いの？

>>274
中身の無いご意見でつね（'・ω・）

＞残念ながら、それじゃニーズに対応したコトにはならない。

⇒アンタの言う「ニーズ」の定義って何？。個の我侭≠ニーズ。
　指摘の根拠がまったく不明。

＞「稼働能力活用」 だあ？　そういうインテークのヤリ方が横行するからこそ
　　「アドボゲイド」 （申請同行、代弁実施）が盛んになっていくんだよ。

⇒「稼働能力の活用を促すこと」と「アドボゲイドが盛んになること」の
　　因果関係が全く不明。覚えたての言葉でつか？ｗ
　　個の持つ資源を活用させるってのはインテークの基礎ですが？

>>274
>「成せばなる。成さねばならぬ何ゴトも」

まずは傍らの相談者に言ってやりなさい。

まあ確かに273はオイラもちと？だが、274はずいぶん過激な発言だね。　
今までもずいぶん役所を恫喝して公金を引き出してきたようだね。

まあそんな圧力団体に弱いのが、地方行政の弱点。
みんながんばって。

>>280
主語を明確にしろ。

>>280
お、俺等は釣られちまったのかもしれんｗ

>>274

で、>>181>>185>>186>>189 に真摯にこたえる気は無いの？
みんな待ってるぞ。

仮にデキナイ氏がリアルケアマネだったとして、
ＣＷもケアマネも、クライアントの自立・生活安定というゴールで一致していると思うんだが。

ああ186に先を越されてたね。あいすいません。

>>274
>「成せばなる。成さねばならぬ何ゴトも」

まず、>>181>>185>>186>>189 に真摯にこたえて、エイズのケースにケツ差し出して
こい。
話はそれからだ。















まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

無理です

>>280
どこがどう「？」なんだ？
別に何も間違ったことは言ってないぞ。
具体的に言ってみろ。
どこをどう疑問に思っているのか（疑問はオレもある）、意識共有ができるのか、お前の意見を具体的にきちんと書いてみろ。
話はそれからだ。

>>288＝274
どの口がそう言うんだｗ
それともお得意の他人無視＆自演か？

>>284
＞仮にデキナイ氏がリアルケアマネだったとして

それは１００％ない。カレは生健会の関係者辺り。
カレの主張は、専ら申請やインテークに集中しているからね。
如何にして申請にＷＯに連れて行くか、如何にして受給させるか、
がカレが苦心しているところ。

開始後のＣＷのケースワークに関する記述は、脳内提案＝理想＝
寝言以外の何者でもない。

>>290
「寝言」って、インテークでのＣＷの「抵抗」のコトでつよね？

>>291
違うと思いますよ。

>>291
冷静に否定されててワロッシュ

>>288よ、私はちみと分かり合えないかもしれんが聞いてくれ。

＞残念だが、
＞＞生活保護は、申請に行った時点での「実態」、具体的
＞＞には「今、いくら金を持っているのか？」てところが判断の基準になる。
＞これは誤りですよ。

いや、必ずしも誤りであるとは言えないと思うんだ。

＞解約によって５０万円の返戻金が出る保険を保有していても、手持金が無ければ保護開始か？
＞そんなはずはないな。

インテーク時に保険を解約して資金を得るよう指導しますね。
ただし、申請を受理するか否かは別問題。
極端な例では、緊急入院→病院からの連絡で保護開始、という場合。

＞稼動能力があるにも関わらず就労していないっていうのは、
＞解約返戻金が出る保険を保有しているにも関わらずそれを解約しようとしない
＞っていうのと同じなんだ。

イコールとは言い切れないでしょ。
稼働能力ありそうでも、雇ってもらえるかどうか、または給料が得られるのはいつか、は分からない。

＞もっといえば、預金があるのに下ろそうとしないのと同じ。

言わんとすることは分かるけど、諸手を挙げての賛成はできないなあ…。

＞ホームレスだろうがなんであろうが、稼働能力という立派な資産がある以上、活用しなくちゃね。

同意。

てなわけで、おおざっぱなレスだったから突っ込みどころは一杯あるけど概ね同意、
だからこそ、「？」と思ったというわけ。

>>290
デキナイ君の言う「理想」は現実からかけ離れてて
とても達成できるような代物ではない。
ただし、全てデタラメ言ってるというわけじゃなくて、
やはり「理想」的ケースワークなんだろうな、とか思うんだ。

そんな「理想」が達成できない理由を考えてみないかい？

自分がさも「デキナイ君」と別人であるかのような態度は感心せんな〜。

ま、仮に別人だとして。
これまでの彼奴のカキコを通読しておれば
そんな次元の理想論ではないとわかるはずだぞ。

>>297
ごめん、通読はできない。
何より、物凄くイヤな気分になるもんで。
生理的に、腹が立ってくる。

ただ、理屈の上では正論な気もしないでもなくて。

理屈の上での正論なぞ
現実の前には書生論に過ぎぬ。

現実を腹いっぱい食わされてるＣＷとしては
理想は百も承知の上で敢えて
奇麗事抜かすなバカとしか言いようが無いね。

>>299
現実は「要保護者のニーズ」であり、その「現実」を無視したインテークでの
対応（稼働能力の活用、８７７条の履行ほか）こそ、見事なまでの「理想論」
である。　今、目の前の相談者の「現実」に対応できずして、福祉事務所の
現業員、査察指導員とは何ゴトぞ。

>>300
まぁそう噛み付くなって。
お互い理想論、正論の空しさを分かってる者同士、うまくやっていこうや。
な？

>>301
「理想論」も「正論」も関係がない。　ただ、単にキチンと「仕事しろや」
というコトを言いたいだけに過ぎぬ。

>>302
「理想論」も「正論」も関係がない。　ただ、単にキチンと「電波を垂れ流すな」
というコトを言いたいだけに過ぎぬ



まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

>>302
ん〜。きちんと「受理」して「調査」するってことが大事。

そういうことか？

現状は実際要保護の状態にある人が不当に申請を妨害されている。

こういう理解でいいのか？

こういった妨害が起きているのは職員の不遜な態度やモラルハザードのせい…と。

こんな流れの主張か？この要約で問題ない？

>300
「何ゴトぞ」って適法な対応ですが何か？

大雑把に言えば、理想と現実の調和点が国民的合意というべき「法」でしょ。

>>302
インテーク＝困窮して相談に来た人について、その人の抱える問題を整理して
　　　　　　生かせる資産・能力を掘り起こし、自立への方向性を見出す。
　　　　　　そのときに、要保護性があれば生保申請をするよう助言する。

という感じでやってますよ。
ちなみに要保護性有る無しは、要否判定上保護要になる、じゃなくてあくまで「補足性の原理」
に基づいて判断します。

とここまでえらそうに書いたのだが、
インテーク、ってホントに難しい。下手に申請受けると、その後の調査で資産発覚した際
却下等の手続きめんどくさい。それに、一度ＯＫだしたものに「やっぱりだめです」と言うのは
エネルギーが要るし。

生活保護受けてるのに実家から仕送りしてもらったりというのは、
役所側は調査不可能だと思うのですが、こういう現実をどう思われますか？

>>307
個人的には・・・
制度のきまりを知ってて仕送り受けてる場合　→ずるいヤツだ。でもいい感じでズルしてるな。真似してやるｗ
　　　　　　　知らなくて　　　　　　　　　→知らないのだし、しょうがないんじゃない？役所の説明不足だろ。

役所的に・・・
　　　　　　　知ってて　　　　　　　　　　→ああ、７８ね。余計な仕事増やすなよな。過払い分は耳そろえて払ってねｗ
　　　　　　　知らなくて　　　　　　　　　→げっ６３かよ。まあ知らなかったというのなら、今回だけ見逃してやろうｗ

まあとにかく、調査不可能なものは仕方ない。
だからこそ、日ごろの生活実態把握が大切なんですねー。
無職なのにプラズマテレビのある家庭について「？」と思う気持ちとかねー。

>>307
まぁ実際問題として、収入があるのに申告しないウソツキなんざ
殆どが生保開始前から既に身内から総スカン。
そんな輩へわざわざ仕送りする物好きは皆無でしょうな。

>>309
実際にいるんですけどね・・・親も共犯というか・・・

>>310
親子で口裏合わせてるのにバレバレなトロスケなんているの？

>>311
だから、役所にはバレてないですけど。

>>312
ちくれ。
ただし、通帳とかに記載がなければ余裕でごまかしきれるが。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,､,､,､_
　 　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　 　 ／´:／　　　 ｀ヽ,
　　　　＼ 　 ＿＿＿＿　 .／ 　 　 /::::::彡 　 三三ﾐ　 ヽ
　　　　 　＼ ＼┌┐／.／ 　 　　 |::::彡　 　　__　__ 　 ‖
　　　　　　　＼　　　 ／ 　　 　 　 i:::::/　　 ／　　　＼ :ﾘ
　　　　　　 　／　　 ＼ 　 　 　 　 ,ｒ-/-─（ =・-）（=・- ）
　　　 　　 ／ ／|　|＼ ＼ 　 　 　 |.り 　 　 " ｰ '､_)ゝ-ｲ
　　 　　 < ／　 .| │... ＼ > 　 　 　 ﾍ'　 　 　ノ　　､　/
　 　 　　　 　 　 | │　 　　　　　　　 人　　 ｌ　 ｰ＝‐/ 　　　私が全額出してやろう
　 　　　 　 　 　 ￣ 　　 　　　 　 ／＼ ヽ＼ヽ__＿_,ﾉヽ

>>302
＞「理想論」も「正論」も関係がない。　ただ、単にキチンと「仕事しろや」

我々ＣＷは「キチンと仕事」してますが？
ＣＷの仕事の中身を一面からしか知らず（見ず）に、薄っぺらい言葉しか発せない
アナタの「職業」はなんですか？＞デキナイ君と揶揄される貴君！
このスレに居る元・現ＣＷは皆知りたがってますが？前のスレから何度か聞かれて
いますが、都合の悪いことはスルーですか？

このスレで書けない場合、無職、ケース、生健会いずれかとしか思えませんが？

生活保護費の問題を考える時、
�@生活保護費
�A年金
�B失業給付
�C労災年金
�D刑務所収監経費
等との比較がまず必要だろ
国民感情としては、�B≒�C>�A>>>�@>�D位だと思うが、支給水準の実際は違う。
この辺の改善が、まず必要。

また生活保護自体については、
Ａ　病気等で止む無く給付を受けているが、直前までちゃんと納税していた
Ｂ　納税暦はほとんど無い
Ｃ　犯罪暦等が多い
ａ　一時的に給付を受けている
ｂ　給付に頼って生きている
１　正しく必要な給付を受けている（バイト等は正しく控除している）
２　不正給付（使途）
３　不正給付（収入申告）
４　不正給付（給付条件）
５　その他の不正行為
等の区別があると思う。
多分、今の法ではＡ〜Ｃは考慮されないし、ａ ｂは関係しそうで関係しないような気がする
（詳しくは知らん）
２〜５への対応も自治体やＣＷ次第か？
国が決めることかも知れんが、給付水準ははっきり落とし、Ａａ１、Ａｂ１だけは現水準の
現金給付を続け、後はランクに応じて額を減らし、さらに地元商店街の振興券や過疎
地の空き家の賃貸権を現物支給するなど、受給者の自立を促す（生活保護なんか受
けたくない）制度に変えるべきだろう。
ＣＷも生活保護から抜け出したい人相手なら、再就職斡旋等でも力を発揮できると思う
保護水準がぬるま湯なのが、全ての元凶のような気がする。 　　　　連投＆長文スマソ

>>316
＞生活保護費の問題を考える時、
＞�@生活保護費
＞�A年金
＞�B失業給付
＞�C労災年金
＞�D刑務所収監経費
＞等との比較がまず必要だろ
＞国民感情としては、�B≒�C>�A>>>�@>�D位だと思うが、支給水準の実際は違う。

�A年金 というのは厚生年金のことだと思うが、それより労災年金の支給額が多いのは当然じゃないか。
配偶者や幼い子供がいれば支給額が多いのは、おかしくないと思うがな。
なんで「国民感情としては、�B≒�C>�A>>>�@>�D位だと思うが」と考えるのか教えてくれんか。

こうしたポピュリズム政治を体現するのが、石原慎太郎である。
彼は石原ファミリーという貴種の盟主である。
同時に、彼は「三国人」発言など、外国人、女性、障害者などに対する差別、偏見を公然と表現することで悪名高い。(中略)
2003年の都知事選挙で圧勝したことに示されるように、石原の人気はこうした暴言・放言にもかかわらず高い。
この種の暴言を聞いて、「溜飲が下がった」と共感する人もかなり存在する。
「人を差別することで自分の優越感を確認したい」
「弱い者をいじめて鬱憤を晴らしたい」といった、人間の持っている醜い面を、
貴種の政治家が公の舞台でより大規模に実践している。
その石原に、社会の主流からすべり落ちる危険を抱えた人々が共感を覚えている。(中略)

　　　　　　　　,..::::::::::::::::::::　.、 　　　
　　　　　　　./;:::::::::::::::::::::::::: ヽ　　
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　　　　　 　i ､':::::::::::::::::::::::::::: ':::!　
　　　 　　 （:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::)　
　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::丿　　
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　　　　　　　　ノ,.　　|　　　 (
　　_,,,... -─''''￣ヽ=====〃'''-........,,,,,
　　　　　　Ｋ Ｉ Ｍ Ｏ Ｈ Ａ Ｒ Ａ　　
　
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　　　　　　　./;:::::::::　　:::::::::: ヽ　　
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　　　　　　|::::::::　　　.::.､　 ,.:: 　i　ｸﾙｯ　
　　　　　　i ､':::　　＜･>　< ･> '　彡　
　　　　　 （6:: 　 　 　 '　i,.　　 .i　　　デキナイ君出て来いや！！！
　　　　　　 ﾟ i ::::::　　 . `ｰ'ﾞ　 ..!　　
　　　　　　　　ﾞ 、::::､'-=三=:::;'　　　
　　　　　　　ノ　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/
_,,,... -─''''￣ ヽ　ヽ ':.、:;;;;:/:　:'''''- . (⌒)
　　　　　　ヽ　　ヽ=====〃 　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 　　　　　　　　　　　|。　　　　　 ノ__　.|　|　ﾄ､
　　　　　　　G　I　A　N　T　S（￣　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー--‐′　

>318
年金は国民年金
今は生活保護の方が高いだろ　だから未納者問題が大問題になっている。
後は、失業給付の期間と上限額かな。
英会話教室とかに金をばら撒くから、本来の機能がおろそかになり、さらに
掛金ＵＰへとつながっている。

そうだね

>>306
「下手に申請受けると」・・・て、それじゃ駄目でしょうが。
それに、「インテーク段階で要保護性があれば申請を助言する」？
「要保護状況」がインテークだけで判るハズがないでしょう・・・。
兎にも角にも「本人が申請する」っていうものを、ＣＷの価値観や
曖昧な判断で、説き伏せたり、考え直させようとしたりなど、そう
いう狡賢いコトをしちゃいけないよ。　
インテークは、単に申請しようとする者のプロフィールを明らかに
したり、福祉事務所側が法の趣旨とか、生保の概要なんかを相談者
に説明して、内容を把握してもらうといった、福祉事務所と、相談
者の相互の「自己紹介」に過ぎないんだよ。　そんな席で、保護の
必要性、緩急具合をＣＷが「手前勝手」に判断して、保護の適用の
可能性を云々するコトなど余計なコトなんだ。　市民も市民で、そ
ういう「コワザ」に惑わされずに、「却下になっても構いません！
絶対に本日申請して行きます！」と強力に権利を行使して、申請を
受領させなければならない、て思うんだ。
　　　

>>306
インテークでは、保護の可能性の有る無しを相談者の前で云々する必要
などないんだよ。「難しいでつね〜」とか、「他にするコトがあるでし
ょう？」とか余計なコトを言うと、相談者は受給要件を満たしていた場合
でも、「保護は受けられないんだ・・・」と不幸にも「勘違い」して、
申請を断念して踵を返して帰って行ってしまうだろう。　　ココん所が
結果として路上、車中生活を助長させる因子となったり、病院からの７３
条申請に繋がって行く元凶になってるんじゃないのかな、て思うんだ。
そうなったら、ますますＣＷとしての「仕事」は「困難」を極める罠。
　繰り返すが、インテークは「保護の要否」を考えるところではない。
「申請を受け付ける」ために在る場面だ。　福祉事務所のカウンター越
で、狭い面接室で、「生活実態」や「親族の扶養能力」や「稼働能力」、
その他「資産・収入」の全てが判るハズがないじゃないか！　保護の
要否は「申請後」に判るコトだ。　おまいらが訪問したり、源泉調査
ヤッたり、扶養照会とったり、飛び回って「資料」作って査察へ上げ
るまで、何ゴトもヤッてみないうちから、保護の要否など誰にも判ら
ない。
　よって、>>306がいうような「一度ＯＫを出したもの・・・」も何も
ＯＫとも、ＮＯとも「言っちゃイケナイ」んだよ。インテークでは・・・。
ただ、市民の申請の意思を確認して、粛々と申請書を書いてもらうコト
に徹しなければならない（無論、懇切丁寧に相談助言を施しつつな）ん
じゃないのかな、て思うんだ。

馬鹿に反論するのも時間の無駄だが…

子供と同居。自分の持ち家。年金もある。でも子供夫婦と折り合いが悪いから
別居をするので生活保護申請させろ、って高齢者が来ても申請を受け付けろと？
（実体験アリ）。

で、その申請調査のためにいらぬ労力を費やして、本来援助すべき他の受給者への
対応を疎かにしろと。

本当にコイツは無能無策無茶無謀の極みですな。

※ところで、ケア真似は自身の意見や立場に対する諸々の質問に答える気は皆無なのかね？
ホント、言葉は勇ましいが態度は卑小な輩だね。

>>325
スマソ。既に応じたコトのある反論だったり、次から次へと矢継早に
意見や批判が集中して、おまいの言う「諸々の質問」が溜まってしま
って、それらのプールされた質問の一つ一つに対応する時間や、エネ
ルギーが無いんだよ。歳のせいもあるしな・・・・(^_^;)

>>325の「事例」
ケースバイケースだ。そういう極端な話はまた「別」だ。

>>326
大人なら・・・
溜まった批判、質問に答えもせずに、自分勝手な意見を出すのはおかしい。
大人なら、きちんと対応しなさい。

>>327
ケースバイケースなのは>>325を見れば明白。
でも、あなたはケースバイケースだったり、抽象論を語ったりして人の話しを聞いてないよね？
人にそんな口を聞く前にすることがあるよね？

結論：ガキであることを自覚しろ。少なくとも、精神年齢が生保を論じれるレベルにないことだけは確か。

>>325
でも、まあアレだな。こういうのは、「生保」云々ではなく、生活相談
の部類んなるから、「在宅介護支援センター」とか「高齢者生活相談セ
ンター」みたいなところに繋いで対応してもらったほうがイイのかも知
れん。　「家庭の事情」のソレならば、ある程度の厚生年金を貰えるく
らいだったら「ケアハウス」、経済的なコトがネックんなったら「養護
老人ホーム」へ入る、つう方法もある。

追記です。
>>326
>既に応じたコトのある反論だったり

はっきり言うね♪
応じた内容はまともに議論になってない。問いかけに対する答えができてないもの。つまりは「ゴミレス」ですね。
これで「既に応じたコトのある反論だったり」？
あ〜、レベルの低さをそこまで露呈しなくても（ｗ

>>329
おいおい・・・
勝手に決め付けてるなぁ。
制度上はそうかもしれん。
でも、インテークでもっとつっこんでるのが実務してるCW。
お前の方がよっぽど分かってないぞ（ｗ

>>326
で、あんたの職業はなんなの？
どこまで努力してるの？

>>332
愚問。
どうせスルーか論理のすり替え回答が出て来るのみ。

まあ、デキナイ君はこんな簡単な日本語を理解して回答することすらできない訳だが（嘲笑）

まじめに反論するよん。

＞「下手に申請受けると」・・・て、それじゃ駄目でしょうが。
要保護性がないのが明らかな場合もあるよね。 >>325みたいな。
極端な例、とはいうけれど、初めて相談に来るくらいあんとが類型化されてることってほとんどない。
面接相談や実態調査通して、どうにかパターン化するわけ。

＞それに、「インテーク段階で要保護性があれば申請を助言する」？
＞「要保護状況」がインテークだけで判るハズがないでしょう・・・。

少なくても、明らかに保護不要の状況くらいわかるよ。

＞兎にも角にも「本人が申請する」っていうものを、ＣＷの価値観や
＞曖昧な判断で、説き伏せたり、考え直させようとしたりなど、そう
＞いう狡賢いコトをしちゃいけないよ。

確かに。それは本人の意思を尊重するよ。
ただし要保護性が明らかにない場合、「せっかく申請しても却下されるよ」と助言しますよ。
　

＞インテークは、単に申請しようとする者のプロフィールを明らかに
＞したり、福祉事務所側が法の趣旨とか、生保の概要なんかを相談者
＞に説明して、内容を把握してもらうといった、福祉事務所と、相談
＞者の相互の「自己紹介」に過ぎないんだよ。　

確かにそのとおり。

＞そんな席で、保護の
＞必要性、緩急具合をＣＷが「手前勝手」に判断して、保護の適用の
＞可能性を云々するコトなど余計なコトなんだ。　

「手前勝手」はだめだね。おいら達は法令や規則等々に則って生保適用による自立の可能性を探ってます。

＞市民も市民で、そ
＞ういう「コワザ」に惑わされずに、「却下になっても構いません！
＞絶対に本日申請して行きます！」と強力に権利を行使して、申請を
＞受領させなければならない、て思うんだ。

申請されたら受理しなければいけないから、ご自由にどうぞ。

＞インテークでは、保護の可能性の有る無しを相談者の前で云々する必要
＞などないんだよ。

「おかねがもらえる」と勘違いしたままだと、却下になってしまった後の精神的ダメージが心配ですが。

＞「難しいでつね〜」とか、「他にするコトがあるでし
＞ょう？」とか余計なコトを言うと、相談者は受給要件を満たしていた場合
＞でも、「保護は受けられないんだ・・・」と不幸にも「勘違い」して、
＞申請を断念して踵を返して帰って行ってしまうだろう。　　

だから、おいらんとこは少なくともそんなイジワルはしてません。
生保が不適用なときこそなるべく分かりやすく説明してます。
また、要保護性がないということ＝生保なしで自立可能ってことなので喜ばしいのでは？

＞ココん所が
＞結果として路上、車中生活を助長させる因子となったり、病院からの７３
＞条申請に繋がって行く元凶になってるんじゃないのかな、て思うんだ。
＞そうなったら、ますますＣＷとしての「仕事」は「困難」を極める罠。
　
確かにそれはひどいインテークですね。

＞繰り返すが、インテークは「保護の要否」を考えるところではない。

インテーク＝相談者の抱える問題を分析して、解決や自立のために必要な手段、道のりを一緒に考える、
と考えます。ご意見ください。

＞「申請を受け付ける」ために在る場面だ。　福祉事務所のカウンター越
＞で、狭い面接室で、「生活実態」や「親族の扶養能力」や「稼働能力」、
＞その他「資産・収入」の全てが判るハズがないじゃないか！　

その人の生活実態含めて、生保開始後もナゾなケースばかりですけどね。

＞保護の
＞要否は「申請後」に判るコトだ。　おまいらが訪問したり、源泉調査
＞ヤッたり、扶養照会とったり、飛び回って「資料」作って査察へ上げ
＞るまで、何ゴトもヤッてみないうちから、保護の要否など誰にも判ら
＞ない。

あらゆる手を尽くしてもわからない不正受給もあります。
そういう意味では、何をやっても保護の要否はわからないわけです。
だからこそ、自立のための手段として生保が活用できないか？という視点で面接するわけです。

＞　よって、>>306がいうような「一度ＯＫを出したもの・・・」も何も
＞ＯＫとも、ＮＯとも「言っちゃイケナイ」んだよ。インテークでは・・・。

先述のとおり。

＞ただ、市民の申請の意思を確認して、粛々と申請書を書いてもらうコト
＞に徹しなければならない（無論、懇切丁寧に相談助言を施しつつな）ん
＞じゃないのかな、て思うんだ。

懇切丁寧に相談助言をすると、生保要らないよ、という方向になることもあるわけです。
それでも申請書書かせて、却下の手続きとれってことですか？

>>333
やっぱり聞き続けることが大切だよ。
そして
自分はこの職業でここまで努力してる。
だからＣＷもここまではやって欲しい。
という風にならなきゃなんないと思うんだ。

>>306
エクセレント！

>>338
306がここまで説明してもダメか…ｗ
おまいさんがどこまで理解してるのか
かなーり期待してレス待ってたんだがなｗ

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|⌒彡
|冫、）
|` ／＜　･･･人手が足りないから･･･無理！
| /
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| 　サッ
|）彡
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>>328は大阪市粘着君か？
今度はＣＷ演じてるのかよ。
揚げ足とるだけのﾊﾞｶ丸出しカキコｳｻﾞｽ。
会社はどうした？副業は？ｗｗ

まあ漏れから言えるのは
水際作戦によって、申請自体を却下するのはよろしくないということ

本人に他法活用や能力活用、扶養援助要請をさせるのが悪いとわ言わない
ただし、2回目以降に前回の相談をふまえての結果をもって再度来ている人に対して
同じことを言って申請を却下するような事を辞めろと言いたいのだよ

わかるかな？

あと扶養照会の未着を理由に申請を不開始とするのは×
本来2週間で保護を開始して、扶養照会で扶養可能となった場合に
実際にいくら扶養できるのかを見て判断して、収入認定し
それで基準を超えている場合に保護を廃止すればよいだけ

月に1万ぐらいしか送金できないのに「多少なら可能」と返したことにより
保護が不開始になって、審査請求して開始されたというのもある。

ちなみに生保がある場合は早期に解約させ、解約返戻金が入金されたら収入認定すればよい。
大体帰ってくるのに1ヶ月以上掛かるんだから、ファンドは早いけどね

あと預金に関しても総額と実態を把握して、解約させて（外資ファンドなどで契約上中途居解約できない
場合は満期を待つしかない）から、それを収入認定すればよいのだよ。

ちなみに解約手続きに関しては非協力的というか動かなかったら保護廃止って言えばよいだけ

保険口座があるから、証券口座があるから、信託口座があるから等を理由に申請を受け付けなかったり
保護不開始にするのは法の趣旨に反してるのだよ

ちなみに、東京都と埼玉県では上記の話は聞いたこと無い。
福岡と富山ではあるらしいが、厚労相まで審査請求が上がればひっくり返るよ

>ちなみに生保がある場合は早期に解約させ、解約返戻金が入金されたら収入認定すればよい。
>大体帰ってくるのに1ヶ月以上掛かるんだから、ファンドは早いけどね

生命保険の解約にそんなに時間はかからないよ。

アホエうざいから

>>342
おおむね同意だけど、
保護開始時にもってる資産が実現した場合は
収入認定じゃなくて６３条による返還ね。

医療費も返還の対象になるけど、
保護中は他法なければ１０割で計算するから、
場合によっては結構な金額よ？

そこのとこまでわかった上で、「申請を認めるべし」っつーなら同意
相談段階の申請者は返還までは理解してないだろうけどなぁ…

保護なんて基準に合ったらバンバン出せば良い
不正受給は全て詐欺罪で立件する
これだけはキッチリやれ

>>346
脳内ケースワークはもういいから。

>>345
ああそうだ資産処分だから63条だった

まあ初回相談時に、ファンドや保険の処分については指導するだろうから、それを聞かないで資金ショートして申請になった香具師には、いい制裁だと思う。

まあそんな香具師は検診命令以外は医者に行かないと思われ。

>>348
いい制裁？
違うね。そうならないようにCWが話を聞くんだろ？
それで言うことを聞かないなら、申請しても却下するんだろ？
だいたい、63条返還にもコストがかかってるんだから、そうならないようにしている。
なお、処分的な扱いであれば別の条文を適用するし、福祉事務所は行政処分はすれども制裁はしない。

最後の一文にも「？」だね。
その公式を一般論化するのは多分無理。

>>342>>348
入院中か何か知らんが受給中の香具師はこの板に来んな！
メンヘル板か蜩板で伝道師ぶってろ！







ウチの受給者なら、担当になりたいがな！＞アロエ

アロエ様

お山にお戻りください。

戻りましょう

生活保護なんて制度、なくしちまえば一番

何気にデキナイ君の居場所が無くなっているスレはここでつか？

>>354
う〜ん、>>1の不勉強極まりない発言からすればスレそのものの存在価値ってものからしてありませんが。
さらに言及すれば、デキナイ君、ケア真似と称される、自称ケアマネージャー氏の立場は、そんな存在意義に疑問が呈されるこのスレ以下と思われます。
デキナイ君、ケア真似と称されている方はその名称すら拒否しているようですが、議論もできずに自分勝手な意見表明に終始している以上、世の中の常として上記の評価がつきまとうのは常識であり、それを認識できないのであればそれこそ非常識極まりないと思います。

アロエ氏…何気にケースとしては優秀だと思うのだがｗ

ファンドの手続きが早いってのは初耳。
２９条では一番最後に回答くるのがファンドなんだがなウチはｗ
まぁ保険金の取り扱いについてはアロエ氏の言うとおりの流れで行わちょる。

ただ解約手続きの指導に応じない人のまぁ多いことｗ
そんで却下にするんだけど…そういう人たちはあとでこう言うね。

「保険金があったから却下された」

本当にそうなら異議申し立てしなさいってｗ
連れてきた議員さんや某会にもそう言ってるが異議申し立てされた記憶が無い。

>>356

>ファンドの手続きが早いってのは初耳。
現金化という意味では最速です。
定期預金よりも早い

金融資産の現金化の早さは
普通預金>保険ファンド>貯蓄預金>証券ファンド>定期預金>金>為替>外貨預金>投資信託>株>債券>先物>保険

ファンドの取り崩しは取っても簡単。
ファンドは証券や保険会社に預けてある貯蓄預金みたいな物ですから
最近はATMでそのまま出金も出来ます。

まあ、漏れとしては生保にするときには
死亡保険金のみで貯蓄性がない保険に書き換えてファンドを保険金に充当してみたらどうかと
そうすれば、解約指導の対象外になるんですけどね
数年間は保険金も扶養になるし

それに生保を受けていて医療保険は不要だと思うしね、傷害保険も・・・基本的には働いてないんだし休業補償はいらないだろうし・・・
まあ、車を運転する可能性がある人は車両保険は仕方ないとしても
通常保険は住宅総合保険（対隣人賠償保険特約付き）以外はケースにとっては不要だと思うけどね

まあ、掛け捨ての団体保険や自治体の交通事故共済には入っておいても良いとは思うけどね
（交通共済って年間1000円程度だったし）

>>350
あらあたしの担当になるときは各種法規集を手元に置いて参照しながらじゃないと迂闊なこと言えないわよ〜
明確に明文化されてる内容以外は、解釈の問題だと徹底的に争うからｗ

ほっほっほっほ

ちなみに喧嘩腰にで話をしようものなら即告訴するしｗ
まあ今のところCWではいなけどねｗ

きっちり勉強してないと大変よ〜ｗｗ

まあ、あたしは就労指導の対象外ってのは複数科の意志からの就労不能判断があるから良いとして（ﾏﾃ）
なんか最近CWと世間話しかしてない気がするｗ

福祉事務所のそばを通ったら、とりあえず顔出して暇そうなら話してくるけど
今のCWは昔喧嘩っぽくなったこともあったけど（あれは他の職員が原因という罠）
いまは（・∀・）ｲｲ!! 関係よ〜四月で変わらなくて良かった良かった・・・

>>358
アロエ様

ご自分のお山にお戻りください。

ネカマみたいな話し方するなと思ってたらオカマだったんですね＾＾

>明確に明文化されてる内容以外は、解釈の問題だと徹底的に争うからｗ

我田引水的法解釈を垂れるタイプは
最も失笑を買うタイプ。

定期預金は当日解約できるが、ファンドは当日解約できない。
これはMMFやMRFでも同様、見かけ上はキャッシングで当日出金が可能なように
見えるだけ。

顔文字がなければ大分印象も変わるんだがな。顔文字が激しくウザイ

＞アロエ
マジで担当させて貰いたいね。
漏れが担当だと、最初からＷＯと係争する気マンマンのようだし、
結構結構、不服申し立てだろうが、裁判だろうが全てのステージで
マジ、バチバチやりたいね。力比べ、知恵比べ、根比べ、イイねぇ、
個人同士には成り得ないだろうから、お互いのバックと共にの係争
となるだろうけどな〜。




俺ンとこ来ないか？（Ｋ團）

>>326
＞スマソ。既に応じたコトのある反論だったり、次から次へと矢継早に
＞意見や批判が集中して、おまいの言う「諸々の質問」が溜まってしま
＞って、それらのプールされた質問の一つ一つに対応する時間や、エネ
＞ルギーが無いんだよ。歳のせいもあるしな・・・・(^_^;)

１点のみ回答（カキコ）をお願いします。

「貴方のリアルでの職業は何か、教えていただけませんか？」

>>364
顔面蒼白で、恥かくだけだからやめておけ・・・。

>>366
そりゃ、お舞の場合だろ？
無理してこんな場に出てくるこたないぜ？
日々のケースワークに自信が無い香具師は、デキナイ君以下ってこった！

>>367
日々の「ケースワークに自信」云々などと、たかだか数年の経験で
高言する香具師のほうがよっぽど「怪しい」。　いったい「誰のため」
のケースワークだ？　腕比べ？　知恵比べ？　勘違いするにも程があ
るんじゃないのかな？

アロエタイプのケースは暇で暇で時間なんて腐るほどあるから
CWより制度やら事例やらに詳しくても何の不思議も無い。
ちゅうか詳しいと思うよ、実際。

そういう人種にはハナから議論に入らず、
教えを請う態度を示すのが一番。
たまに本当に役に立つ情報も引き出せるかもしれないしね。


バカとハサミは使いようです。

>>368
ケースワークに携わったことが皆無なデキナイ君よりはマシ。

なに？ある？
じゃあまず職業から教えてもらおうか。

>>368
おいおい、じゃお舞日々どういう「思い」でケースワークしてんだ？
配属されたから仕方なくＣＷやってます、丸出しカキコだな？

重箱って申し訳ないが、「腕比べ？」脳内で捏造してる時点でお舞の
レベルも知れるわな？

>>370
だから、こういう場所で職業や出所を云々したって始まんないでしょうが（Ｗ

>>371
ＣＷではない。　よって、配属されたからどうこうではなく、「好き」で
「楽しみながら」ケースワークヤッてますが何か？

スマソ、公務員板の生保スレでの>>373のカキコ、誰か説明してくれんか…。

現役ＣＷとしてカキコしてきたんだが、一切理解できんのだよ。

>>374
「ケースワーク」或いは、「ケースワーカー」ってコトバ自体を
多分理解してないんじゃないのかな？　>>374は。

>>375
漏れがか…。
スマソ…。理解するよう努めるよ（ｗ）。

デキナイ君は職を公開してどこまで努力してるのか説明するべきだよ。
そしてこれまで応えなかったことも誠意をもって謝罪すること。

>>373
まぁボランティアだったら美味しいトコだけ丸齧り。
そりゃ楽しみながら出来る罠。

おぉ…荒れてるな。良スレになりつつあったのにｗ

最近専門的な話ばっかだったからなぁ。
話に入れなかった香具師の意図を感じるｗ

公務員の態度がどーたらこーたらなんて論じるのは不毛。
俺ぁ制度の限界や欠陥みたいなもんをみんなで持ち寄って
共有できる認識みたいなもんができるといいなぁとか思うのだが。

追伸
>>364氏のような気持ちは俺にもあるわけだが言っちゃあいかんでしょｗ
まあ匿名掲示板だし…アリかな？

>>350
>>379
そんなに担当したけりゃｺﾃﾊﾝつけてｱﾛｴと蒟蒻問答でもしてろや。

>>380
おまえさんの粘着っぷりの方がよっぽど担当に向いてるがなｗ



愛か？ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

アロエたん、最高！
デキナイ君の存在が３日で霞んだ！









以後、慎むように！

>>375
実はケースワークって定義って実は曖昧。
そもそも、ケースワークって英語はないんだよね。
では、ぜひとも>>375から「ケースワーク」とは何かを明示してください。

なお、福祉事務所のCWによるケースワークは厚生労働省が示しているので、CW側に問いかけるものはないですよね？

またなにか、脳内展開を誇ってるヤシが出てきたなぁ。


どうやら、「自分が一番物知り」と言いたいみたいだけど
オレ理論に固執はやめようね。
どこぞの御仁みたいに扱われるだけだぞ。
（それが望みなら止めんが）

>>384
いいんじゃね？
専門的な話誘発してお馬鹿さん排除できるし、
皆の鬼のようなツッコミの中に光る情報あったりするし。

俺はケア真似氏やアロエ氏のようなレスは割とありがたかったりするんだが。

不快にはなるがなｗ

>>385
脳内用語は、専門的知識に基づいて出されてるんじゃないと思うけど。

>>385
ＣＷの「評価」は、別に専門性云々で決まるワケでもあるまい。
只、どれだけ要保護者の「ニーズに応えられるか」、どれだけ
ケースの「複雑な事情」を考慮した対応ができるのか？　てと
ころで本当の「ケースワーカー」としての力量が判ると思うんだ。

>>386
て、手厳しいっすねｗ
まぁ>>65で専門的な指摘された俺がどうこうは言えないｗ
謝っちゃったし。
まぁ脳内用語の定義でスレが消費されるのも不毛だけどねー。

>>387
そこなんだよなぁ…。貴方のいうニーズがなんなのか良くわかんない。
そのニーズの掘り起こしってのは本当にWOが対応すべきものなの？
話を聞いてると医療分野やコミュニティワークもCWの仕事として捉えて
いるみたいだけど。
各機関に繋ぐ知識や能力＝専門性≒ケースワーカーの力量
ではないの？

>>369
暇と言えば暇よ
法律の条文を読み込む暇があるぐらいｗ

それに、ほら民事訴訟って香具師は本人でも最高裁まで行けるからね
（裁判所は本人訴訟に対して優しいですｗ）

まあ、状態がよいときはね
悪いときは引きこもりヽ(´Д`;)ﾉ以下になるからさorz

アロエ様、アロエ様



ご自分のお山にお戻りください。

アロエたん。スンゴイわ！

これまでならデキナイ君（多分387）のカキコにみんながよってたかってレス。
→みんなが、構ってくれて、感激！なデキナイ君
→もっとみんなに構われたいデキナイ君
→人の言葉に耳貸さずに電波垂れ流すデキナイ君
の流れがきっちり止まった。







以後慎め！
デキナイ君が居場所無くなって頸括ったらどうすんだ！？

>>391
まぁ、受給者ってのはリアルでもネットでも構ってチャンだからね。
＞アロエ＞デキナイ君

我々ＣＷとしては、悩まされるのはリアルのみにしたいね。

まあ、現業員つうのは、リアルでもネットでも「テキトー」でいい加減
だからね。　怒鳴りつけて猛省させんのは、リアルだけで十分な気がする。

>>393
絵に描いたよな負け惜しみ乙ｗ

頭ばかりでも
体ばかりでも
だめよね♪

>>394
？

>>387
「ニーズに応える」「適切に対応する」ことと生保制度適用についての専門性は、
生活保護ＣＷ業務においては車の両輪と考えますが。

何度も言ってるでしょ。その人の自立のために何ができるのか、生保制度がどう活用できるのか、でしょ。

まあ、ケア真似つうのは、リアルでも２ｃｈでも「電波」でいい加減
だからね。いじって遊ぶってのは、このスレだけで十分な気がする

391だが、デキナイ君の環境に配慮したのが間違いだった。
俺はもう降りるが、デキナイ君は誰かが心配してくれている内にまともなコミュニ
ケーションをできる様に考えろよ。

























まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

む。レスついてないか…残念ｗ
寝る前につっこみ入れるのが習慣になりつつある今日この頃。
…さびしい大人になったもんだなぁ。。

>>アロエ氏
本人訴訟とかその病状でいけるの？
理解ある弁護士さん探した方がよくね？

まぁ条文読んだり理論武装する人ってのは
対人関係がとても「防衛的」というか…
人への不信感が強い人が多い傾向があるんで、
弁護士さんとの信頼関係がうまく築けるかってのは疑問だがｗ

まぁ今は多少傷ついても平気な精神力を養う方が大切。
ご自愛くださいませｗ

>>398
本人訴訟いけますぜ旦那
裁判所も事前に病状について上申しておけば考慮してくれるしね

まあ弁護士に頼むと弁護士費用がｗ

一応懇意にしている弁護士はいます。まあ父の友人なんですが
故人となるまでは色々お願いしようかと思いますが
お金を取るのが目的ではない訴訟で、成功報酬のみでお願いするのも悪くて・・・
一応判断が難しい書類は見て貰ったりしてます。

>>398
アロエをイジんなよ。出てくるから。
ここは、「公務員板」の「生保スレ」なんだぜ？

正直、あの大将見ると○○○くんで！

感情的になって書き込みもしないでね。焦って誤字やおかしな文章になっていますよ〜。もう恥ずかしくて見てられない。

コテハン荒らしになるという方法もあります。
コテハンをつけて、ひたすら場の空気を読めないレスを連発してください。
スレの住人から浴びせられる罵倒をものともせずレスし続ける粘着性だけあれば
あなたもすぐに噂のコテハンになれます。

「ニーズ」＝「金よこせ、しかもできるだけ多くできるだけ長く」ですが何か？

>>403
漏れの知っている範囲だと
「ニーズ」＝「静かで安心して療養に専念できる環境」
だけどねぇ

アロエ様、アロエ様
とっとと、お山にお戻りください。

>>404
あらやだ。
結構世間知らずなのね。

>>404
山に篭ってろよ

嫌です

人はパンのみにて生くるにあらず。僕は今強く思います。 僕たちの国の福祉もパン
だけであってはならない。

あついやん…みんなビッグイシュー買ってね。

ＣＷの配属って何年くらい続くの？
向いてなかったら違う部署に配属してもらえる？

ＣＷのほとんどが不本意配属だけど

生活保護がなくなったら権利が無くなるわけだから
当然、法を守る義務もなくなるわけで・・・。
殺人し放題、盗み放題。
まあ、逆にやられたら文句を言う権利も無いのだけれどもねｗ・・・。

生活保護法がなくなれば、同時に刑法もなくなるわけか....
ケースらしい物の考え方だな、いやはやなんとも。

普通の人間は、刑法に定めれてなくても、倫理で殺人や窃盗はいないけどな、
法以前の問題。

>>413
ケースに倫理観を求めても無理だろう。
アイツらの権利ってのは、「何もしなくても金は貰える」だけだから。

道義上、倫理上、公的援助無くして生活できない「人たち」は金銭的援助も
含めて公的に扶助するのは当然だが、現行の法制度はいびつに認定できる為、
必要もない「アイツら」まで金出さなきゃならん。正直、古事記よりタチ悪
いと思ってる。

生活保護が無くなって死体が転がるのは何の問題も無いのかな？
大量殺人鬼、正義と権力の殺人鬼。

A「あなたは人が死んでも、なんとも思わないんですか？」
B「あいつらは死んで当然だろｗ」

多分、実行したら２ｃｈで神扱い。

>>416
無理無理

ヒッキーが吠えてるだけだし

４１１の質問に答えてやってくれ？

俺は県庁勤務だからわからん

>>418
普通、県の出先機関としても、福祉事務所（郡部事務所）はありますが？？？
もちろんそこに配属されるのは、県職員ですが・・・

ん？生保なんてゴミなんだから、駆除できたらめでたしめでたしだろ？
殺人じゃないわな。ゴミ駆除だから清掃ってとこか。

燃えないゴミだね

最後だけは焼くだけ焼いて、
無縁墓地でいいんじゃね？

成年後見の申立てやったCWいるかい?

>>411
じゃ、おれが。
うち等の自治体じゃ３年が原則やね。
震災からいきなり生保なら３年ですぐ出してもらえるとか
もらえないとかｗ

ちなみに俺は…聞かないほうがいいと思うぞ？ｗ

>>415
>生活保護が無くなって死体が転がるのは何の問題も無いのかな？

我が市では住民からの通報により、轢死した動物の回収を業者委託してる。
それと同じ要領で死体を回収すれば何の問題も無いでしょ。

朝の道路とかよく猫の死体転がってるから。

>>423
連投ｽﾏｿ。
やった。市長権限で申し立てできるが…この制度ひどいぞ？

必要が生じてからしか申し立てできない挙句、
裁判所の決定降りるのに１年待ったりする。

ウチは障害・精神・老人の３つの窓口があるんだが、
精神で老人で障害ももってたのでお互いがけん制しあって大変だったｗ
結局何故かうちら生保が主幹になって申請したから笑う。

都会はともかく田舎自治体じゃワークフローがきちんとできてないとこ多いと
桃割れ。

>>427
サンクス
１年ですか?　それまでに死んでしまうわ・・・

「必要が生じてから」というのは寝たきり(精神あり)でも可ですかね?
あと、費用はどうしたの?

その１年間は、社協の権利擁護事業でつなぐというのが、フツーの対応でしょ。

age

素人質問ですみませんが、ケースに成年後見人等をつける意義ってなんですか？

>>431
成年後見人の制度をまず勉強しる

>>428
ケア真似氏じゃないが、少し酔っております。ご容赦を。

費用はウチの自治体がとりあえず負担してたﾊｽﾞ。
あとで県費や国費請求したかどうかはちょっと分かりません。
庶務に任せっきりにしてたので。。

>>431
原則役所ってのは申請主義だから申請する人がいないと
サービスも提供できないワケよ。
昔は措置制度だったんだが、今は利用者がサービスを選ぶ時代。
選ぶ能力のない人は選べる能力のある代理人が必要になる罠。
んで、代理人の申請を受けて初めて俺等がサービスの提供をするって
スンポーですわ。
金銭管理だけなら権利擁護事業で済むが…本人倒れてからじゃ遅いん
だよなぁｗ　どっちも使いづらい。。

まあ実際は代印とか使いまくりだけどな。
後見人つけてまでナマポ保護すんのも何だかイヤだが必要な場合もある。

死んだ後で保護費を何十万円も貯めているのが分かった場合、
親族がいないと葬祭費の支出が困る?
所持金は国庫返還?

保護費を貯金してても無問題

>>435
保護手帳読め。ちゃんと書いてある。
単身なら、まず葬祭費へ充当。
最終的に残ったら国庫へ入れる。
ただし手続きはかなり面倒。

ヤクザが生活保護を受給している件について

精神科医の就労不可の診断書を持ってこられたら受理せざるを得ない
けっこう精神科医と８９３仲がいい
ヤクザだから申請しないと怖いよな
あとで恨まれてなにされるかわからない
長崎の殺傷事件あったし

友人のＣＷが行っていた。
私は広報課です。ずっといたい。

とりあえず生活保護与えるってことは税金の使い道って事で
内情公開できないのかね、税金払ってる市民だって知る権利あるだろ？

受ける側の個人情報より金払ってる人間の権利が大事だよ。

>>439
煽ってるのかマジのつもりなのかよくわからないが

とりあえずは「内情公開」なる用語について説明してくれ。
初めて聞いた言葉なんだが

>>438
「診断書」の有無に関わらず、現に最低生活を下回り、扶養する親族等も
なく他に「アテがない」という生活実態であれば、無差別平等に保護は開始
されます。

>>439
被保護者、或いは要保護者の「守秘義務」は徹底して遵守されなくちゃ
なんない、て思うけど、市民が生活保護の申請に出かけて、「インテー
ク」段階で納得のいかない対応をされたトカ、困窮の極みにあったにも
関わらず「働いて下さい」トカ、「他に援助を求めてはどうでしょうか？」
など「抽象的」な助言で誤魔化されて、結果「借金」をしてしまったトカ
「ホームレス」、「車中生活」に至ってしまった・・・なんていう事例が
あれば、なんとかそうした福祉事務所の「面接過程」（インテークでの実
態）を、広く世間に知らしめ、マスコミや福祉活動団体が騒いで、かよう
な問題を是正していく必要があると思う。
そういう意味では、あくまで「福祉事務所の対応の実態」、個々の「現業
員、査察指導員等」の市民への接遇態度なんていうモノを、広く市民に知ら
しめるコトは有意義なんじゃないのかな、て思う。　ただ、その際、どうし
ても相談した市民の「プライバシー」を守るっていう観点がひっかかるから、
「インテークの実態」、「有り様」てコトに関しては、介護保険施設のよう
な「外部」に置かれる「第三者評価」ていうのが是非とも必要だと思う。

　んで、「第三者評価」で抽出された問題点を抱えた現業員らは、
上級庁が計画的に「指導」を行うとか、社会福祉学科等を有する
学校に一定期間通学させて「公的扶助論」や「社会福祉援助技術」
といった科目を履修させるとか、場合によっては、ハローワーク
等が主催するヘルパー養成講座に通わせて、「福祉に携わる者の
心得」を徹底的に叩き込ませるなどして、改善させていく必要が
あるんじゃないのかな、て思うんだ。
　ソレでも尚、面倒な相談や申請などから「逃げるような対応」
をとってしまうなど、改善の見込みがないようであれば、どうだ
ろう・・・「処分」も辞さないような強い処遇も必要になってく
るんじゃないのかな。

処分すべき

>>440
市町村レベルの行政で用語なんてないじゃない？
支給先の現状ってのと認定者のレベルは、こう表現するのが妥当と思うが
君はどう思うかな？
>>442
は、仮定が多すぎで疲れる。ｗどうせなら４４３以降以上の読みやすい
文章をお願いします。

>>439
結局は「情報公開」の限界（個人情報の保護）により、住民の政治参加がスムーズに
行かない、と言うことに対するジレンマから、法により定められた情報公開の枠を超
えて「実はこのケースは・・・。」って形で個人情報を含む現場の実態をどうにかさ
らしてくれないか？ってことだろ。
非合法な情報公開には法が定めていないニーズ同様、相手にする義務は無い。
以上。
と言ってしまえば法的にはそれで終わる。
（個人的には言いたいことは腐るほどあるが、デキナイ君にエサやりたくないから
黙ってる）

>>442-443
で、あなたはどんな職業の立場でＣＷに対しそう思うのよ？
職業を明示してみなさい。

「逃げる・逃げない」の判断基準が
「体ごとぶつかっていく・いかない」だったらちょっと寂しい。

>>447
つ「ヒント」

デキナイ君＝インテーク馬鹿。
生保の相談を申請として受け付けてもらえないと困る某団体。

>>449
何がヒントだ偉そうに
言えないなら問題外だ引っ込んでろヤジウマが！

>>450
じゃ、漏れが言ってやるよ、「デキナイ君」。

「生健会」だよ、「生健会」！
生活と健康を守る会か、なんかそんな名称で共産党が、票と活動資金と
実績のために組織・活動してる全国の福祉事務所に嫌われ、敵視すらさ
れてる団体だよな。生健会！

デキナイ君もハッキリ言ったらどうだ？会員として活動しています！ってな。

>>439
禿同。情報公開はそのように使われるべきだと思う。
まぁ…自治体の出す福祉の概要や議事録調べれば
すぐ分かると思うけどね。
関心がないってのが一番大きいんでね？
しかし、ふつーの人が医療費の額みたら暴動起きるぞきっとｗ

>>443
インテークの実態のプレゼンが弱い。
貴方の妄想ととられても仕方ないよ？
「逃げるような対応」ってのは一昔前の水際作戦が横行してた時の話でそ？
現在のインテークの実態知らないからいつもCWと話噛み
あわないんでね？

現業員の専門性を問うなら採用段階の人事で
なんとかしたほうが現実的。

貴方は知らないだろうが、現在も研修などを設けて専門性
を上げる努力は各自治体がしている。

＞社会福祉学科等を有する 学校に…（ｒｙ
ﾌﾟｯ　新たな仕組みを作りたいならスレ違い。
現業員は現在ある枠組みの中でモノを考える。
木っ端役人ﾃﾞｽｶﾗ。

ま、ついでだからデキナイ君＝インテーク馬鹿のお舞。

マジでインテークと意味不明の自立ネタしか無ぇのか？
リアルＣＷが議論している上記２ネタ以外、カキコ入れて無ぇよな？
浅い持論で入って、散々叩かれても何も思わないのか？
自分の考えている（カキコしている）ことが、ケースワークのなかで、
どれ程のパーセンテージ占めてるか、理解でき無ぇんだろな。

生健会で知りえる生保の知識が全てと思うな！

いや生健会なんてローカルなの知らないし＾＾；

韜晦すんなよ？デキナイ君。

まぁ、いにしえの論点のすり替えがお得意ですねぇーｗ
なんか懐かしささえ感じるんだがスレ違いなんで黙ってるよ＾＾

ここでの問題は納税者が養う生活保護受給者とは？って事で、それだけなんだ。
ｸﾞﾛｰｶﾙにｶｴﾚ

>>442-443

>>365 の１点のみの問いはスルーという名の逃げか？

＞１点のみ回答（カキコ）をお願いします。
＞「貴方のリアルでの職業は何か、教えていただけませんか？」

>>457
個人を特定できるような類の特異なケースってのは答えたくても答えれないんだよ。アホ

>>458
＞個人を特定できるような類の特異なケースってのは答えたくても答えれないんだよ。アホ

お前、本当に頭悪いな。＞デキナイ君

>>457 のカキコ、ツッコミどころ満載なんだけど？

スマソ。最後の行アンカー>>458ね。

逝ってくる。orz

285 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/06/17(金) 20:46:49 ID:6Os9hoKk ID:6Os9hoKk
●　なりすまし朝鮮人は、指の爪を一本だけ長く伸ばしている。

俺の職場には、左親指の爪一本だけ伸ばした奴とか小指だけとか。
日常の話題で気が付いたが、奴らは日本人じゃないとね。
初対面でも爪を見る事で、仲間を確認しているようだ。
奴らは何かを企んでるとしか思えない。

302 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/06/18(土) 13:46:37 ID:vN1nM/e8 ID:vN1nM/e8
>285 なりすまし朝鮮人は、指の爪を一本だけ長く伸ばしてる
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
それ当たってるよ。祖父母の代で在日から帰化した28歳の男を知ってるけど
確かに片手の小指だけ爪を伸ばしてる。
昔に伸ばしてる理由を尋ねたら「何かと便利だから」と言ってた。

「何かと便利だから」・・・・同じこと言ってる人、前にいました。
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

拉致に加担した北朝鮮系組織「学習組」も復活したようなので気をつけましょう。

ヨーダ：デキナイ君よ。フォースを感じるのだ。
デキナイ君：被保護者、或いは要保護者の「守秘義務」は徹底して遵守され
なくちゃなんない、て思うけど、市民が生活保護の申請に出かけて、「イン
テーク」段階で納得のいかない対応をされたトカ、困窮の極みにあったにも
関わらず「働いて下さい」トカ、「他に援助を求めてはどうでしょうか？」
など「抽象的」な助言で誤魔化されて、結果「借金」をしてしまったトカ
「ホームレス」、「車中生活」に至ってしまった・・・なんていう事例があ
れば、なんとかそうした福祉事務所の「面接過程」（インテークでの実態）
を、広く世間に知らしめ、マスコミや福祉活動団体が騒いで、かような問題
を是正していく必要があると思う。
そういう意味では、あくまで「福祉事務所の対応の実態」、個々の「現業員、
査察指導員等」の市民への接遇態度なんていうモノを、広く市民に知らしめる
コトは有意義なんじゃないのかな、て思う。　ただ、その際、どうしても相談
した市民の「プライバシー」を守るっていう観点がひっかかるから「インテー
クの実態」、「有り様」てコトに関しては、介護保険施設のような「外部」に
置かれる「第三者評価」ていうのが是非とも必要だと思う。
今WOに噛みつけば救われるケースはいるんだ！
オビ＝ワン：デキナイ君よ。今のお前では無理だ。せめてお前の職業をここに曝せ
ヨーダ：オビ＝ワンの言うとおりじゃ。
デキナイ君：でも多くを学びました。
オビ＝ワン：無駄。
デキナイ君：行ってきます。
ヨーダ：だから言ったではないか。彼では無理だと。
オビ＝ワン：今更

エ〜と、>>462のカキコがタイ無理ーなのか、絡み辛い、のかについて…。

７月１２日

今日は、容認していた生命保険の保険金を、
見事にケースが全額浪費していました。
６３条前置もしていたから、完全に７８条適用。
全額返還決定です。

…もうね、きちんと自立更正分を認めようと考えて、
係長に根回しして、ケースにも入金後は申告を先に
するように指導していたのにコレですよ。
見込みじゃあ、７割がたは控除できるはずだったのにね。

ま、自業自得ですから。キッチリ返してもらいますけど。
本人は上に訴えると意気盛んですけど、まあ好きに
やってください、ってとこですな。

今日って7月11日だと思ったけど勘違いだったのかな

>>465
あら、本当だ。そうか、コレは夢なんだ。
きっとケースは保険金を使っていないよ。
ボクの歪んだ心が生み出した妄想さ…

…真実は、コンピュータの卓上カレンダーの
日付設定ミスです。
逝って来ます　ＯＴＬ

>>462
録画見た後だったんでちょっと吹いたｗ
デキナイ君ジェダイだったのかｗ

>>464
よくあるなぁ…そういうの。。
しかし、慎重にな。63条前置してた旨きっちり記事に
しとかないとアフォイ監査官に
「これは消費した残額を収入認定じゃないの？」
とか言われちゃうから。（←経験談）
善意の所作のワケねーっての。

>>452
「逃げるような対応」てのは、住所不定者（ホームレス状態、車中生活者）
からの新規申請に多いように思う。　生活実態を挙証する上で都合が悪い
のだろうか・・・？　無論、３８条の施設が空いていて、尚且つ本人もそ
うした施設の利用を厭わない場合や、緊急一時的に生保開始の「拠点」と
なる収容施設を持つ大都市においては、そのような資源を使って保護をス
タートできるから問題はない。　ただ、気になるのはそうした「資源を活
用できない地域」に在る福祉事務所での対応だ。　「資源」が無ければ手
も足も出ない。「いったいどうすりゃイイんだ！？」てコトんなり、ＣＷ
らの頭ん中は混乱し、中には狼狽して泣き顔んなって右往左往してしまう
現業や査察も少なくない。
まあ、病院からの７３条や、予め支援者が付き添ってのインテークであれ
ば問題は無いが、申請者が本人のみで「単独」で福祉事務所へ行った場合は、
誠に残念ながら「惨憺たる対応」を余儀なくされるのではなかろうか・・・。
本来、そういう事例こそ「迅速」、「確実」に保護が開始され、国が保障し
なければならない「最低限度の生活」を具現させなければならないところを、
「アパートを仮契約して来て下さい」、「まず住所を確保して来て下さい」
などと抽象的な指示のみで「かわそう」とするのは、たいへん「無責任」な
コトなのではないかと思う。

63条も78条も収入充当できっちり取り戻せるようにしたい

>>468
では、貴方がＣＷ（もしくは受付面接担当者）ならどのように考え、行動するのですか？

>>454のような香具師が「生健会なんてローカルなのしらない」ときた。
生健会なんて存在意義がないと>>454が明言しているようなものだ。
な、>>454、生健会なんて知らないし、なくてもいいんだろ？

>>468
ここはあんたの日記じゃないよ。
意見発信ならブログでもやれば？

>>469
保護費は手渡しにして、目の前で2万くらいずつ掠め取れ！

　んでね、インテーク段階におけるＣＷの「仕事放棄」、「責任逃れ」と
指摘できるところは、当該助言に「具体性」を伴わないところにあるんじゃ
ないのかな、て思うんだ。
　例えば、所持金の無いホームレスは、即日に「具体的」に問題を「解決」
してやらなければならない。「一日の猶予も許されない」、もう「待った
なし」の対応が絶対に必要だ。　にもかかわらず、自分たちの都合（決定
資料作成上の・・・）で、「まず居住実態を」では話にならない。なぜな
らば、ホームレスはアパートを自分で探す間に「当座の生活費が要る」。
その生活費をどうやって工面してイイのか判らない。その上、新たな住居
を確保するにしても「不動産屋との折衝」や「保証人」の確保の問題など
が出てくる。そうして、ソレらの問題を克服できずに、更に申請までに何
日も時間を要し、その間「国の基準を下回る生活を余儀なくされていたに
も係わらず、福祉事務所により不当にも申請を回避され、最低限度以下の
生活を強いられた」という社会問題を発生させてしまうコトになる。
イイ例えではないが、こうしたケースが「病気」であれば、「入院」させ
ソコからＳＷが７３条という古典的な方法をとるコトも可能であるが、問
題は、「住所を喪失してまだ間もない、健康な稼動層」の若者〜中高年な
んだよ。こういうケースを、迅速に「保護」できずに福祉事務所を名乗る
資格があるのだろうか・・・・。

ここで熱心に書いているＣＷには悪いが、
デキナイくんのリアル職業、書かれない方がいいと思う。

それでなくても、一時「ケアマネ」とされてた頃、ケアマネという職務全体の評価を落とす以外のなにものでもなかったしな。
ココで（リアル職業が）何かと言われても、その職業の評価を落とすだけだから。
ホントは、その仕事をしてるバカが一人いると言うだけなのにね。

>>458
＞個人を特定できるような類の特異なケースってのは答えたくても答えれないんだよ。アホ
個人を特定ねぇ・・・。
藻前が、本省の担当職員とか、生健会の幹部職員ならそれだけで特定できるけどね。
自意識過剰というか、何というか・・・
（それとも、組織内でも異常人物として目を付けられてるのか？それなら小さい集団でもあり得るけど）

>>473
では、貴方がＣＷ（もしくは受付面接担当者）ならどのように考え、行動するのですか？

>>468
＞「アパートを仮契約して来て下さい」、「まず住所を確保して来て下さい」
＞などと抽象的な指示のみで「かわそう」とするのは、

恐ろしく具体的だと思うが？ｗ

前にもいったがホームレスの申請意志はかなり疑問。
ホームレスの申請意志ｎ調査については厚労省が統計もっているはず。
「保護を受けたい」のか「当座の金が欲しい」のか自身でも良くわからず
漫然と相談にくる人は多い。
扶養義務者の聞き取りも回答拒否する人がほとんどだな、ウチじゃ。

生活の最低保障の具現は本人の「自立の意思」と「義務の遵守」が不可欠。
それに同意できなけりゃ法の保護も得ることができないのが道理だ罠。

で、居住地の面倒はCWやWOが見るべき問題じゃない。
CWやWOの役割を一度述べてみてはいかがか？大分誤解してるようだが？

住む予定のトコの民生委員を紹介するがね俺なら。
田舎なんで地元の名士がしっかりしてるのよｗｗ古き良き社会が残ってるｗ

>>473
君の職業の明示も具体性が無いよね？
抽象的ですらない。
なんの職業かすらわからないからね。
はっきりしてるのは困っている人を見てみぬ振り
「さあな」
の一言で済ましてることぐらい。
個人が特定されてもかまわないという意気込み。
要保護者を救おうって気概はまったくない人物ってことでイイのかな？

>>473
「ないソデは振れない」というのが実情で、
使える施設や社会資源がまるでない以上、保護する場所がない。
某地方自治体はその昔、大都市圏の中央駅への片道切符を渡していたそうだ。
○○は都会だからどうにかしてもらえるよ…てね。

　生活保護は、「病気になってから」では既に遅い。そうならないように、
「健康で文化的な生活を保障する」ために「予防的」な観点からも見てい
かなければならない。　「住処を見つけるよう」に指示し、その上で「現
に見つからない」或いは「見つけられない」と訴えられたのであれば、口
で言うだけではなく、責任を持って「探し出し」、契約までの様々な障壁
を「解決」し、保護開始に必要なベースを「実体的」に作ってやらなけれ
ばならない。　本人にはできない、或いは無理なコトはＣＷが代わって
「動いて」世話をしてやらなければならない。　ホームレスのような今スグ
に、「本当に保護が必要なケース」に関しては、「何が何でも保護を開始
するんだ！」ていう意欲が必要だ。そういう「意欲」が希薄だと、インテ
ーク時での助言が実効性を伴わず、単に「逃げただけ」と思われてしまう
のかも知れぬ・・・・。

蛇足ながら、ホームレスでもいろいろなケースがある。
単純に「カネがもらえる」と聞いてくる人（自立に興味がない）
かたや絶望の中に身を浸してきた困窮者。

「ホームレスは・・・」という書き出し自体が抽象的すぎる。
確かに、明らかな困窮者の相談を「めんどくさい」と言って追い返すのはひどい。
だが、金もらってとんずらを狙う輩に手厚く資金援助していたら、世論は沸騰しちまうぞ。

>>479

あ　っ　は　っ　は　っ　はｗ

後でレスするなｗ

>>479
現状では無理ってことがまだわからんのかね・・・。
厚労省に意見して、制度を変えてもらえ。そしたら君の理想郷ができるかもよ。
職員の資質に不満があるなら福祉事務所職員採用（もしくは配置転換）に何らかの
規制が必要だと思うが、これも厚労省に意見してくれたまえ。
そうしたらいわゆる「無理矢理CWやらされた」なんてことが無くなるわけだから。
君のご高説を是非国の機関に聞かせてやって欲しいものだ。

警察組んでガンガン不正受給を取り締まればいいんだよ。

>>479
「本人の意思」さえあれば、少なくとも当自治体ではそのようにやってます。
もちろん、最大限の自助努力はさせてますけど。
上の書き込みにあるように、地方の名士へ言伝するとかすれば住むところくらい見つかります。

デキナイくんは、インテークで散々悲惨な思いして、しかし申請を拒絶され
有権者にそっぽを向かれ、他の会員になじられ、居場所が無くなったのか…。
そして怪電波を撒き散らすようになった。
これがデキナイくんの生活歴だけど、みんなはどう処遇する？

とりあえずケア真似氏が、ホームレス支援をマトモに
していないことだけは確実だね。

この前、支援団体の人と話す機会があったが、最近の
ホームレスは「最後は生活保護があるからいいや」と
自立生活への努力をはじめから放棄している例が多いと
嘆いていた。

それでも支援に日々努力する姿に感銘を受けたけどね。
彼らが感じている矛盾や徒労感なんて、脳内援助者の
ケア真似氏には一生かかっても理解できないだろうな。

>>480
同意

漏れもホームレスには騙されたり、トンズラされたりが多いな。

本人が希望していた東京での仕事を見つけ、（仕事先の親方に寮の入居や支度金の話まで付けて）、
東京までの新幹線の切符を手配し、駅のホームまで見送ったのに、その後あったのは、
東京駅まで迎えに来てくれていた親方からの、まだ来てないよとの電話。

さらに、１週間もしないうちに何食わぬ顔して事務所に来られるなんてことが続いた日にゃ・・・

>>482
「現状では無理」・・・・・
それこそ「生活保護の問題点」ではないか？（実際には「無理」では
済まされないのだが）

問題点です

風呂浴びてきたー。
しかし…>>479はっきり言ってくれるなｗ
おじさんこういう子割と好きだｗ
俺の言いたいことも>>482と概ね同じ。まさに理想郷ｗｗ

実際には無理ってことは、生活保護法ではこれらの人は
救えないってこった。乱暴だがコレ現実。
無理じゃ済まされないから運用や法の解釈をちょっと広く捕らえて（ﾜﾗ）
保護開始したりするときもある。だって死んじゃうものｗ

で、あとから監査でこってり絞られ当のCには返還金を求める。
これ以上の慈愛と犠牲をお望みですか？泣くよ？ｗ
ここんとこがCWが辛いといわれる所以だと思う。俺は。

んで。>>479の望むような福祉基準を納税者がみんな求めていると
思うか？みんなと言わないでも、現実に制度を変えるには納税者の
代表たるｾﾝｾｲ方の同意を半数以上集める必要がある。
コレも含めて難しいと思うよ？このスレですらこうだもの。

現制度では無理と言ってる俺等と制度を変えればｲｲｼﾞｬﾅｲって言ってる
おまいさんではいつまでも話がかみ合わないと思うんだｗ

追伸

＞契約までの様々な障壁 を「解決」し…

コレ難しすぎｗ
CWなら不動産に一度は言われたことある言葉シリーズ

「あなたが保証人になっていただけませんか？」

いあいあいあいあいあ。むりむりむりむりｗ

WOが保証人になれってことになったら議会の予算案通りますかね？ｗ
某政治団体の議員さんに議員立法お願いしてみてくれ。どうなるか見たいｗ

あと住宅扶助で認定できない経費ってのもどうしようもないから
結局不動産契約は難しいだろうねぇ…。まぁウチの仕事じゃないっすけど。

>>484
本人の選択にまかせる。
「デキナイ君」に３択でつよ。
つ１．角膜＆腎臓売る。
　２．原発で働く。　
　３．マグロ船に乗る。

　　／＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　＞　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　／/　∧　人　　　　　　）　　　＼
|　　　　／　/／/／　　）　/|　/|∧|　|￣＼|
＼　　　|＼┏━━━━/／━∨/┓/　　ノ
　／＼ | 　 |　　　//　/━ |　　///
　＼　　　　|_＿//＿/　　　＼//」
　＜＼＿　　　　　　　　　　ゝ　 |　
　　　　　λ　　　　　　　　　　／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／＼.＼　　　　∇　 ／　　　　＜　　ケア真似、屁理屈言うんじゃねーよ
　　／＼　　＼　＼＿＿ イ＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　.|￣＼　 ／￣|＼
　　　　　　 ＼　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|

>>490
CWなら不動産に一度は言われたことある言葉シリーズ

「あなたが保証人になっていただけませんか？」
＜「銭ならないっす。自分まだ退職金出る年でも無いですし。」or「すいま
せん。他のケースの保証人になったおかげでケツの毛まで抜かれかかってま
す。」のどっちかのセリフを笑顔で言ったら、向こうも「そうでしょうね。」
と苦笑する筈。
例外があるとすれば世間知らずのデキナイ君が窓口に座っている不動産屋位
だろ（ｗ）。

わが市ではNPOがﾎｰﾑﾚｽ拾ってきてｱﾊﾟｰﾄに住まわせてるよ。
最初のうちは保護費搾取まがいの行為に眉をひそめていたが、効果ﾃｷﾒﾝ。
駅前や公園には本当に自由を愛する人以外いなくなったね。



今では口先だけでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる連中よりよっぽど評価されてる。

>490
そうそうｗ。
政治過程を通して実現すべきことを下っ端の役人に言われてもっての結構あるよね。

あと、損害賠償ものの住宅の使い方してるCもいるし。。。大家みたらブチ切れるだろうなぁ、
と思いつつ、打つ手がなくて手をこまねいてますorz
追い出されても知らん。自業自得だ。

>>489
だから最も「確実」な方法は、ホームレス（路上、車中）になる前に
保護を開始するってコトなんだと思う。　生活保護の本来の目的は、
「健康で文化的な最低限度の生活」を具体的、実体的に可能にする
コトなんだから、既にホームレスが申請に来たのでは、当該福祉事務
所が所轄する地域のサポート体制が「成っていなかった」てコトに
他ならないと思うんだ。　まあ、とは言っても「申請主義」を謳う
生活保護にあっては、事前のニーズ発見システムがどうとか、福祉
行政からのアウトリーチがどうだとか言っても始まらない・・・。
　ホームレスを生み出さない為にはどうすればヨイのか？　その
為にまず「ヤンなきゃならないコト」は、やっぱり、どうしたって
無差別平等の「申請受理」なんだよ。　とりわけ、背景疾病を伴わ
ない「稼動能力」のある相談者のインテークを誤魔化さずに「適正」
にやるコト。　申請の意思表明をして来た「当該時点」で、面接で
現に持ってる金銭が最低基準を下回り、尚且つスグに他法他施策の
受給、活用、親族等の扶養が困難な場合においては、直ちに申請を
受付け、２９条で「やっぱ、本当に金がないんだ」てコトが判ったら
保護を開始しなければならない。　
ホームレスの年齢層は、５０代が最も多いんじゃないのかな？（ハッ
キリとしたコトは知らんが・・・）　それ故、３０〜　５０歳くらい
までの健康な稼動年齢にある者の相談、申請を「シッカリと受け止め」、
２７条の指導の下、仕事が見つかり、給与生活が軌道に乗り、最低基準
を上回るまでの「間」、確実に保護を実施しなければならないと思うんだ。

>>494
ちょっと前報道特集でやってたな…。
薬物依存の人が対象らしいんだけど。
ダ○クだっけ？
あそこも利用者を地方の各支部を巡らせて
支部のある自治体で保護申請させまくっていると
いう黒い噂が…。
まぁケア付住宅やグループホームの事業所と一緒で
口先だけの連中よりはｶﾅｰﾘ評価できる。

>>463
スマソ
>>467
しょうもないネタに笑ってくれてありがとう。
できれば、その後の展開になぞらえて欲しかった。
そう、他人の忠告に耳を傾けず５分で返り討ちにされるルークにね・・・。

　今後の生活保護の実施における「課題」は、明らかに開始理由が
「病気」以外の、或いは「加算が付かない」ような健常者で比較的
若い層の人々の金銭ニーズに、どう「速やかに」応えていけるか？
てコトなんじゃないのかな、て思う。　ホームレスになってから、
病気になってから７３条で・・・しかも以前に福祉事務所に相談
した経緯があったが、「働いて下さい」と言われ保護の申請に至る
コトが出来なかった、などという事例には体中の血が逆流するほど
の憤りを覚えてならない。　

>>496
教科書どおりの説明、ご苦労さん。
このスレの人たちはそれくらい存じ上げてますよ。
誰一人として、水際作戦を肯定してないでしょ。
同じことを繰り返しすぎです。
そういう洗脳の方法ですか？つまらんです。

それにむしろ事前のニーズ察知こそが、これからの社会福祉の重要な論点になるはずです。
介護が、措置→契約・支援→予防　と考え方や方法を変えつつあるように。

>>496
コミュニティワーカー＝民生委員だと思う。
あとその一部を社協が負ってるかんじかな？

パチンコ＞破産＞ホームレスの黄金パターンの人や
倒産＞破産＞ホームレスの人を予防する地域福祉施策って・・・何？ｗ
依存症の人に病院行けって言ったり（まず殴られるｗ）
トビそうなシャチョーサンと銀行に融資頼みにいったりするのがCWの仕事っすか？ｗ

「適正なインテーク」≠「なにがなんでも受理してやろう」

「申請の意思表明〜」以降は概ねその通り。現状になんら問題は無い。

>>500
そう、福祉事務所は知っている。
しかしながら、こうした「理屈」を最もよく知っておかなければならない
対象は、他ならぬ「市民」、とりわけ現に困窮して申請を考えているよう
な当事者の人達なんじゃないのかな、て思うんだ。　というのも、今後
益々リストラや、引き篭もりなどで、結果として「金銭ニーズ」を誘発
して資源としての「生保」を必要とする人々が増えるであろう。
そのような折、「診断書がなければ保護は受けづらい」とか、酷いのに
なると「老人でなければ保護は無理なのでは？」などと未だに「勘違い」
している市民も少なくない。　昔の「癲癇発作は、割り箸やハンカチを
口に挿入して、舌を噛まないように・・・・」などという伝説の類と変
わんないような誤った情報や、イメージで持って生保を「誤解」してい
る人達も居るだろう。　そうではなく、生保は「保護に至った理由を問
わず、無差別平等なんだ」、法の要件を満たし得る限り、誰でも「保護
の適用」を受け、自立生活（再出発）を目指すコトが出来るんだ、てコ
トを当事者自らが確信し、強い姿勢で権利行使（保護申請）をしていく
ようになれば、自ずと生保「運用」のソレや、福祉事務所としての仕事
への姿勢も変わっていくだろう・・・・。

>>502
その通りです。
厚労省も生保を、入りやすく出やすい制度にしようと画策中です。
現場職員もその辺は概ね同意です（各種施策には全く納得いかないけどね）。

で、ここは公務員板ですから、オナニーは自分のHPやら会でやっててください。

>>503
おお（ＴoＴ）　やっと「話の通じる」香具師が出てきたな。
対人援助っつう猛烈にストレスの昂じる業務に携わっていながら、
ケース批判に興じるコトなく、冷静に現行の「欠陥」、「問題」
を考えられるインテリが・・・・・何かオイラ嬉しいよ・・・　
( ^^) _旦~~　まあ、呑めよ。

>>500
その論法だと市民教育＆広報強化とか陳腐な結論しか
でなくなるからやめとけー。
卒論の時、落とし穴として習わなかったか？ｗ

リストラ・引き篭りを即生保に結びつける発想が貧困。
もっと他の社会資源を探る余地がある部分だな。
なんかの冊子で呼んでこれらの問題点を拾ってきたんだろうけど
着眼点が逆。
生活保護申請後ケースにそのような問題がある
　　　　　　　　　　　　　↓
CWもこれらの問題に対処できるようにするべき

厚労省のお達しはそういうことです。よくパンフ読むようにｗ

>>504
元々意見の通じてるひとは沢山いますよ。
「概ね同意だけど・・・の点は○○」という書き込みあるでしょ。

お茶はせっかくですが、お気持ちだけ。

>>505
なるほど、スマン、福祉の勉強とかしたことないもんで。

>>505
一理ある。
しかしながら、「金銭ニーズ」は誠に「リアル」で、猶予のない課題なんだよ。
即、生命に関わるリスクを孕んでるからね・・・・。「他の社会資源を探る」
のはもっともなんだが、ソレは、まず現に目の前にある「金の問題」を「生保」
で解決して（短期目標）、最低生活の保障という大前提を消化した上で、「他
の社会資源を探りつつ」自立へ誘導していく（長期目標）っていう「順番」に
なるんじゃないのかな。　優先順位から言って・・・・。

>>508
金銭ニーズにもいろいろあるからねえ…
単純に手持ちがないなら、人から金借りろ街金行け、という発想はまずい？
短期的にニーズを解消できるがね。
生保はやっぱり最後の手段だよ。補足性の原理。

貴方、インテークだけしか語ってないでしょ？
金銭ニーズ満たした後の長期目標を語ろうとしても、
「とりあえず生活保護開始！」で話をループさせている
自覚はないの？

そんな貴方に一言。金銭ニーズを満たした後、まったく自立への意識が
なくなってしまうケースについてはどう考えていますか？
あ、福祉事務所の熱意と努力が足りないというのはナシね。
さ、どうぞご高説をお聞かせください。

>>509
立派な資源活用だよね？ｗ
借りれるうちは借りておけと…言ってしまいそうだｗ

>>510
＞金銭ニーズを満たした後、まったく自立への意識が
＞なくなってしまうケースについてはどう考えていますか？

それこそがまさに生活保護の問題点だと思います。ハイ。

んでは寝ますー。

>>478
> 某地方自治体はその昔、大都市圏の中央駅への片道切符を渡していたそうだ。
> ○○は都会だからどうにかしてもらえるよ…てね。

教育委員会で就学・転出入学事務をやっていた頃、そういう理由で他市町村から回されてきた世帯が窓口
に来た。
小学生がいたので住登外転入をさせたが、その後どうなったことやら。

一連のカキコ、ある程度まとめて読むと、デキナイ君が
インテーク馬鹿と揶揄されてるのが良く分かる。

実際にインテークネタ以外には、マトモにカキコしてない
（いやデキナイのか？ｗ）のが丸分かり。

制度全般を見据えてカキコしているＣＷとじゃ、マトモに
噛み合わないし、相手されないのも当然だわな。

>>509
>人から金借りろ街金行け、という発想はまずい？

マズイですね。

収入の当てがない人を街金に斡旋するに等しいですから
その人が破綻することが見えていますのでダメです。

友人からの借金に関しても、その人の人間関係を破綻させることになるおそれがありますから駄目です。

社会福祉協議会などの福祉融資などを斡旋するのが精一杯かと

まあ、生保受給になるおそれがある人に負債を背負わせると言うことは
破産への道を歩ませることになりますので、本末転倒でしか有りません。
それに破産するおそれがあるのをわかっていてお金を借りさせる行為は詐欺幇助といわれても仕方のない行為です。

アロエ様、アロエ様

自分のお山だけでは不満足ですか？

＞アロエ氏

ここ公務員板のスレなんだから、リアル受給者にカキコされると、
内容によらずＣＷとしては、正直余り面白くないというか、違和感、
異物感アリアリなワケよ。

個人のカキコに規制できないの承知の上で書くが、「多少は遠慮して
くれんか？」

>>513
制度全般を見据えるんじゃなくて、「生活者としてのニーズ」、利用者の「心理」
そうして「社会福祉」のあらゆる側面を知っておかなくちゃなんないと思う。
「生活保護法」を知ってるだけじゃ「具体的」な対象者の援助は出来ないんじゃ
ないのかな、て思う。

>>517
確かに生活保護法知ってるだけじゃダメなんだろうね。
でも、オメーは生活保護法すら知らないよね。読んだことあるというだけじゃ「知ってる」
とは言わないよ。

>>517

デキナイ君は、そういうカキコ「しか」デキナイからリアルＣＷから
叩かれるってコトが理解できないのかね？
ＣＷやってる以上「保護手帳」に記載・解釈されているコト以上・以外の
コトは職務上やってはいけない、権限もない、それが理解「デキナイ」の
かな？

君の脳内ケースワークでは如何なることも出来るだろう、可能だろう。
それが、リアルで「デキナイ」から、君は「デキナイ君」なんだろう？

君の所属する団体「生健会」で研鑽積んどいで、そしたら相手にならない
でもないから…。

>>518
つーか、この人は本当に制度としての「生活保護」を判って
いるのだろうか？　と疑いたくなるような現業員が多いよね。
多分判っていないのであろうが・・・・

>>519
「職務上」とか「権限」だとか言っている時点で、ケースワーカー
には不適切であると思えるんだけど。　「生活保護」の実施なんて
のはそんなもんじゃない。

>>520
じゃ、お舞の理解している「生活保護」法を語ってみろよ？

簡潔かつ読む者に感銘与えるカキコだろうから？

>>522
すべての国民の「健康で文化的な最低限度の生活」を具体的、実体的に
保障するために適用される社会福祉の手段、方法としての「制度」。
それだけだ。

>>521
じゃ、お舞の理解している「生活保護」の実施を語ってみろよ？

簡潔かつ読む者に感銘与えるカキコだろうから？

客観的視点で、どう考えても現状で自分より不幸なやつに
罰が当たるって言われてもね・・・説得力なさすぎでﾜﾛﾀ

>>521
オマエバカか？生活保護と名がつけば何やってもいいっていうのか？
頭いかれてるとしか思えん。
生活保護法を逸脱してやってもいいという根拠を例示せよ。
キチガイｸﾝは被保護者の「ニーズ」があればそれが法から逸脱してようがニーズを満たすべき
だという考えなのか？

>>523
どこのセミナーで聞いた言葉ですか？

生健会ってところですか？



エーーーーと、ワタシの心に響くものは無かったですよ？

>>524
>>523にあるようなコトを実践するだけだろ。法や実施要領に書いていない
コトも、その具現のためにはヤラねばならぬ。（「ヤッてはならない」と
書いていなければ、ヤッてイイというコトに他ならぬ）　例えば、残業して
家探しをするとか、ケースの不安や愚痴に親身に付き合って、当該ケースの
情緒的安定を図ってヤルなど、「法や通達」に明文されていなくても、生活
保護の目的の達成のためにヤルべきコトは山ほどあるんじゃないのかな。

>>526
法を「逸脱」するコトをヤッてはならぬ。

そんなにやりたきゃ、慈善団体を作って、いくらでも限りなく援助してやれば良いよ。

>>530
いや、「福祉事務所の仕事」を取るわけにはいかぬ。

>>528
＞例えば、残業して
＞家探しをするとか、ケースの不安や愚痴に親身に付き合って、当該ケースの
＞情緒的安定を図ってヤルなど

カキコの一部だけ引用するのはアンフェアとも思うが、この「デキナイ君」と
言うか「分かってない」馬鹿は何とかならんのかね？＞元・現ＣＷの諸君…。

真面目に応対（カキコ）する気無くなるんだが…。って書いても理解「デキナイ」
だろうな〜。

>>528
そりゃ変だ。
やってはいけないことはやらないのは当然。
書いてないことは何でもやっていいと判断するのは異常。

>>530
地域社会や個人ができることはどーぞやって。
それこそ、法に書いてないことはどんどん自己責任で。
福祉事務所が出張るのは「最悪の状態」。
警察、医者、福祉事務所が出る前に解決できるのであれば「最悪の状態」の前に救い出せるということ。
それこそが求められているのでは？

>>531
規定されてないんだから「福祉事務所の仕事」じゃないだろう。
百歩譲って「福祉事務所の仕事」としても
君の論法だと貧乏な親族を経済的に助けるのも友人の愚痴を聞くのも
慈善団体の炊き出しも
>>「福祉事務所の仕事」を取るわけにはいかぬ。
類のやるべきではないことなのかい？
民間の善意を小馬鹿にしてるんだね。

まあぶっちゃけ、CWは何でもできるよ。超人ならね。

ここにいる人たちは木っ端役人だし、家庭もあれば自分の人生もある。
自分の余暇を費やしてまでケースのために奮闘する公務員なんていません。
給料上がるわけじゃないんだから。

それが「生活保護の問題点」だと主張するならどうぞご勝手に。
上にも書いてある通りそれは実施体制の問題であって、
現業員個人個人を批判したところで何の解決にもつながりません。

ここの人たちが反発するのはそんなわけなんですよ。

528 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/12(火) 22:20:30
>>524
>>523にあるようなコトを実践するだけだろ。法や実施要領に書いていない
コトも、その具現のためにはヤラねばならぬ。（「ヤッてはならない」と
書いていなければ、ヤッてイイというコトに他ならぬ）　例えば、残業して
家探しをするとか、ケースの不安や愚痴に親身に付き合って、当該ケースの
情緒的安定を図ってヤルなど、「法や通達」に明文されていなくても、生活
保護の目的の達成のためにヤルべきコトは山ほどあるんじゃないのかな

523 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/12(火) 22:09:06
>>522
すべての国民の「健康で文化的な最低限度の生活」を具体的、実体的に
保障するために適用される社会福祉の手段、方法としての「制度」。
それだけだ。

＜なるほど。
つまり「健康で文化的な最低限度の生活」を保障しようのない人を天国に送って
楽にしてあげる、というコトを、法や実施要領に「ヤッてはならない」と書いて
いなければ、ヤッてイイというコトに他ならぬ。
ということですな。
感動して泣けてくるような生活保護法ですな。
「デキナイ君」の脳内生活保護法は。

生活保護の都道府県別受給ランキング

１位　北海道・・・確かに景気わるいわな

２位　大阪府・・・？、東京に次ぐ第２の都市（名古屋に抜かれ気味だが）では？

３位　島根県・・・人口少ないし・・・

何で大阪府が２位なのかみんなで考えよう！

>>537
ドヤのメッカ、鎌ヶ谷。

NISHINARI

>ドヤのメッカ、鎌ヶ谷。

それを言うなら「釜ヶ崎」。

某団体に脅されて

もうね、スレタイ自体読み変えているよ、ここのカキコ読むとき。

前：【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】

後：【おかしい】デキナイ君の問題点【欠陥】

公明党や共産党がからんでいるケースが多すぎ

>>542
そうだね。
【おかしい】福祉事務所の問題点【欠陥】
もしくは、
【おかしい】福祉事務所の現業員の問題点【欠陥】
と読み替えても違和感がないように思えるんだが・・・・。

>>544
ズバリそのものをカキコされて、悔しいのは分からんでもないが、
２番煎じはミットモナイだけだよ？　＞デキナイ君？






やっぱり人の書いたコト、言ってるコトを我田引水することしか、
「デキナイ」のかな？

>>545
そこまで「デキナイ君」を追い込まなくても…。

彼が何ひとつ「デキナイ」脳内提案者ってのはＦＡってるんだし。

>>545-546
まぁ、まぁ
「デキナイ」なりに頭は使ってるつもりなんだよ。
本人は。
ただ内容が実態を伴ってないだけ。

小学生がよく発表会の時、やるだろ。
「○○はいけないとおもいます。」「××したらいいのにと思いました。」
ってやつ。
あれと同じ。

まぁ、ここは、生暖かい目で見守るわけには生きませんか？

>>547
それはできないだろう。
いっちょまえに発言しようって態度（かつ人の話も無視すると言う態度）である以上、それに対する反応は甘受すべき。
きちんと自分の発言を踏まえて議論するのが普通。
・・・きちんと議論できれば叩きには発展しないし、叩く奴はもっと叩かれるはず。
でも、反論（まれに助言も）を無視してとにかく自分の感情だけを発露するのがケア真似（デキナイ君？）。
・・・叩かれて当然、つーか叩き以外の反応はないだろ？　本人がいつまでたっても、どんな助言があっても感情の発露という情けないレベルから上がってこないんだから。

ま、生暖かく、つーより叩いてやるのが本人のためじゃねーかな。
面と向かってきちんと指導できる場合ならともかく、所詮文字だけのやり取りなんだから。

最初のうちは「あ〜こんな見解もあるんだな〜」なんてちょっぴり参考にもしてたけど、
最近はﾀﾞﾒ。ﾏﾝﾈﾘ杉。正直飽きた。

【裁判】生活保護老齢加算廃止で「生活ままならない」第１回口頭弁論　京都地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121254008/

（´ー｀)y─┛~~

>>550
生活保護費にさらに老齢加算をしていたわけか？
まさに高齢者優遇だ。
高齢者になったらそんなに使うことがないのにすべて使い切っていたわけか？
それともやってはいけない貯蓄をいろんなところに隠しているのか？
しょぼい国民年金だけで生活している老人より生活保護老人の方がかなり裕福な生活をしている。

一行目を読むに、551は今まで老齢加算のことを知らなかったのか。
それでよく書き込めるな。

あと、保護費を貯蓄するのは別に問題ないんだが。

まぁ、貯蓄自体は問題ないよね。でも、しょぼい国民年金だけで生活している老人より生活保護老人の方がかなり裕福な生活をしているんだよね。

>>554
国民年金は、額は少ないと言っても、自分で掛けた金。
世間の誰に対しても主張できるまっとうなもの。

それを「しょぼい」なんて表現できるのは、自分で掛けた経験がない奴なんだろうな。

>>549
どれだけ叩かれようが、その内シレッと出てきて、ひとつ覚えネタの
「インテーク（バカ）」論をブツだろうけどね。

脳内提案者にありがちな「て思うんだ。」で終わる脳内理想論をね。



ま、リアルで何一つ「デキナイ」香具師はネットでも…。

>>555
>国民年金だけで生活している老人より生活保護老人の方がかなり裕福な生活をしているんだよね。

ここはスルーか？それとも「しょぼい」以外は胴衣ということか？

558

>>557
＞>国民年金だけで生活している老人より生活保護老人の方がかなり裕福な生活をしているんだよね。
＞ここはスルーか？それとも「しょぼい」以外は胴衣ということか？
は〜？

スルーも何も、>555で書いたことがすべてですが、それが何か？。
自分で働いて得た１円の方が、人からのお恵みによる１０円よりはるかに貴重だと思いますしね。


まぁ、まともに働いた（納税した）事のないあなたには、わからないんでしょうけど。
（「しょぼい」と言う表現に、あなたの品性が余すとこなく表現されてると思いますが）

>>559
バカかオマエは？

>国民年金だけで生活している老人より生活保護老人の方がかなり裕福な生活をしているんだよね。

この部分はそんなことを聞くために言ってるんじゃない。自分で働こうが生活保護だろうが結果として収入が国民年金のみの人より生活保護受給者の方が多い。これをどう思うか？
世の中の人が全員「自分で働いて得た１円の方が、人からのお恵みによる１０円よりはるかに貴重」って思ってるわけじゃない。それくらいわかるだろ。
国民年金のみの人がそれ（生活保護の人の方が実質的に収入が多い）を不満に思っていないとでも？

>まぁ、まともに働いた（納税した）事のないあなたには、わからないんでしょうけど。

確たる証拠も無くこういうことを平気で言えるというところに、オマエの真の姿が出てるよ。

保護費を下げて、63,78条返還の収納率を上げる。
返還を拒否する悪質な奴らに関しては、闇金にでも債権を売ってしまえ。喜んで買ってくれるぞ。
どんどん不良債権は処理しないと、やってられないよ。

>>561
生活保護は、「健康で文化的な生活を保障する」ために「予防的」な観点
からも見ていかなければならない。ましてヤ○ザ紛いの者と関わり、債権
を売るなんて「もってのほか」だ。「返還金を返すよう」に指示し、その
上で「返すメドが立たない」或いは「返せない」と訴えられたのであれば、
口で言うだけではなく、責任を持って「適切な返還方法を指導」、全納ま
での様々な障壁を「解決」し、完済に必要なベースを「実体的」に作って
やらなければならない。　本人にはできない、或いは無理なコトはＣＷが
代わって「動いて」世話をしてやらなければならない。生○会のような今
スグに、「本当に親身になって動いてくれる支援者」に対しても、「この
人には何が何でも私が責任を持って善処するんだ！」てな意欲が必要だ。
そういう「意欲」が希薄だと、被保護者への助言が実効性を伴わず、単な
る「おバカ指導」と思われてしまうのかも知れぬ・・・・。

保護の水準が高すぎて、庶民の生活実態と合わない。
田舎にいけば、国民年金だけで暮らしている老人は多い。
そして、ネットなどで、生活保護＞国民年金の実体が広く知れ渡り、
フリーターなどが、確信犯的に年金の掛け金を納めなくなった。
経済的合理性からは、理の当然。そこで、大金かけて納付の宣伝や強制徴収。
この国はアホですか。

>>562
「返還金を返すよう」に指示し、その上で「返すメドが立たない」或いは
「返せない」と訴えられたのであれば、口で言うだけではなく、責任を持
って「適切な返還方法を指導」、全納までの様々な障壁を「解決」し、完
済に必要なベースを「実体的」に作ってやらなければならない。本人には
できない、或いは無理なコトはＣＷが代わって「動いて」世話をしてやら
なければならない。
＜この部分を、ケースの心根叩き直し計画を適切に立案しできることから
やらせろ。場合によってはケツをひっぱたけ。
位の簡潔な表現で書けるなら、デキナイ君とは言われないんだろうと思うがな・・・。
まあ、デキナイ君には無理か。


生○会のような今スグに、「本当に親身になって動いてくれる支援者」に
対しても、「この人には何が何でも私が責任を持って善処するんだ！」て
な意欲が必要だ。
そういう「意欲」が希薄だと、被保護者への助言が実効性を伴わず、単な
る「おバカ指導」と思われてしまうのかも知れぬ・・・・。
＜でたな生健会マンセー男。
いやまて、気が付いたらデキナイ君が善処という新たな単語を覚えたようだ。きっと
これからこいつはバカのひとつ憶え状態で「善処男」になるんだろうな・・・。

「適切な返還方法を指導」？？


ああ、窓口払いにして保護費から引っこ抜けってこと？




・・・・もしかして釣られた？

○○の一つ覚えのケア真似は放置しましょうや、諸兄方。

で、話はいきなり変わるが、京都市の例の老齢加算裁判、どうなるのかね？
明らかに確信犯的な訴訟なんだから、当然地裁は棄却するとは思うが。

これで原告勝訴なんて判決出たら、マヂで裁判所に抗議文書送るぞ、俺は。

>>560
やはりリアルバカはすぐキレるな。

老齢基礎年金の支給額が保護費より少ないなんて事は、このスレよりずっと以前から、何度も何度もさんざん語り尽くされてるんだよ。
お前は初めて気づいて、得意がってるのかも知れないが。

>>561
痺れた！暴論だが共感ｗ

監査の指摘で生じた返還金のことで、
確認監査時、徴収のことでネチネチ言われたんだが、
「じゃああんた等が債権買い取って徴収したらどうっすかね？」
って言ってみた。

部長を通して怒られたよｗ「態度が悪い」ってｗｗ
29条で開始後見つかった郵貯の２円の返還金なんだがな。
責められるべきなのは俺の態度か？と言いたい。

闇金に債権売っぱらうなんて不可能なの分かってる上での
>>561氏の発言にマジレスして叩いた気になってる香具師等の
食いつきっぷりにﾜﾛﾀｗ

>>556
＞その内シレッと出てきて

本当に湧いて出てきたね。ｗ>562
�@ケースは自主的に何もしない、「デキナイ」のが前提
�Aケースワーカーは２４時間ケースのことを考え続け、常に全力で
　ケースに奉仕しなければならない
�B�Aは所詮現業員には「デキナイ」、そのため生健会があり必要な
　団体である

ってのが、「デキナイ君」のカキコのベースってのが丸分かり。





もう、バカだね…。

マジな話をすると、78条等の返還金の債権回収については今年度の会計検査院監査のテーマな
わけであって、リアルなWO職員は、このスレのような馬鹿な話はしてられない、リアルな世界ではね。

会計検査院は、既に政令指定都市に監査に入って、資料をごそっと持って帰って、今後の監査方法を
練ってるところさ。

>>568
＞確認監査時、徴収のことでネチネチ言われたんだが、
＞「じゃああんた等が債権買い取って徴収したらどうっすかね？」
＞って言ってみた。
詳細がわからないままコメントするのも何だが、
どう見てもお前に理があるとは感じれられないな。

人に責任転嫁してどうするんだ？

>>571
大人気ないとは思うが、キレル気持ちも分からないではないよ。
本来、最低生活を送っている人間に返還の義務を課す行為
そのものに矛盾があるわけだから。

上は結局、指導や管理不足のために返還金が生じている、
福祉事務所の怠慢だと言う姿勢に徹しているからね。

７８条なんて、本来は刑事告訴して詐欺罪に問うべきだろうよ。
まあ、警察もこんなチンケな事件は正直関わっていられないだろうが。

あー。説明不足だな。
保護開始時の２９条調査って回答遅いだろ？
んで、２月開始なんだが４月に２円の郵貯発覚。
４月に記事で決済もらってこの２円は開始期の手持ち金として
扱うことにしたわけよ。

ところがアフォイ監査官はこれは返還金じゃないかとのたまいやがったｗ
あーたしかにその通りだろうよｗ
しかし、返還金起案に割かれる人権費との費用対効果を考えると
おかしいだろ？２円のために時給ン○円のおれが１時間使うのか？

だから課長決済で開始期の手持ち金として扱ったの。
それをぎゃーぎゃー言われたんでキレたｗ
今も特に反省していないｗ
意地でも返還金にしたくなかったんで診断会議にかけて俺の意見を
所の意見として決定した。ま、これで黙ったがね。

母子ケースだったんだが、つっこむべきところは児童扶養手当の不申告
＆消費だろっと言いたかった。。
前任者が残額を収入認定して、残りを免除してやがったのに…。

本当に２円の返還を厚生労働省の監査官が指摘したのなら、厚生省側には
568の個人が特定できるな。
また、該当WOの関係者も568を特定できる。

>>568
すまんね。ちゃんと文章を読んでいなかったので誤解した。
心中察するに余りあるが、本音ではﾃﾗﾜﾛｽ
２円の返還誤りを正すために、厚生労働省が福祉事務所に乗り込んで来た
姿を想像するともう（ｒｙ

>>574
で、お前さん何が言いたいの？　>>568を脅してでもいるつもり？
２ｃｈで偉そうに吼えるなよ。見苦しいぞ、カス。

徴収コストが、超高コストだと批判されまくっている社会保険庁もビックリするだろうな。

2円のためにわざわざ国家公務員をWOによこしてくるとは、公務員定数維持のために
仕事を作り出しているとしか考えられんな。

>>573
>返還金起案に割かれる人権費との費用対効果を考えると
>おかしいだろ？２円のために時給ン○円のおれが１時間使うのか？
↓
>意地でも返還金にしたくなかったんで診断会議にかけて俺の意見を
>所の意見として決定した。ま、これで黙ったがね。



自分の意地を通す為なら時給ン○円×○人×○時間の診断会議は惜しくない訳ね。

>>577
あたまわるいですか？

>>573
この場合は返還処置とすべきであろう。断じて法を「逸脱」するコトをヤッてはなら
ない。こういう現業員及び査察を「評価」し、降格または減給とすることが必要だ。場
合によっては「クビ」てな具合にな・・・。正しい処置を常に心がけ「熱意」を持って
被保護者に接する、というようにすべきなんじゃないかな。

会計検査ってさ、わざと変な指摘をするんだよ。
それで反応を見て判断するのよね（一部の異常な担当官を除く）。
はっきり言って異常なんだけど、とりあえず言えることは・・・
>>573・・・気持ちは分かるが、もちつけ
>>574・・・だから？　おまいは何ができるの？
>>576・・・端的な事象でそこまで決め付けるほどの判断ができるなんて、あなたはとんでもない天才でつね（ｗ
>>577・・・組織として判断するってことは、それだけコストがかかるってことです。コスト（金、責任、手間）ってものはいつでもかかってます。
>>579・・・相手する価値なし

>>573
たかが返還金起案に1時間も使うなんてほざいてるから
いつまでたってもCWは現業員なんて陰口叩かれるんだよ。

全国査察指導員研修から戻ってまいりました。
来週からビシバシしごくぞ！！！！

>>580
＞会計検査ってさ、わざと変な指摘をするんだよ。
いや〜
今日１日、ずっと論議になってるのは、「会計検査」ではないんだけどね。
そんなこともわからずに話に加わってたの？

2円だろうが200万円だろうが一緒だろうに

はいはい。酔っ払った俺が帰ってきましたよー。
なんで厚生省監査ってことになってんの？ｗ
まぁ似非どもをあぶりだせてしてやったりなわけだがｗ

特定？ｗやってみろよｗｗ
俺と同じこと言われたCWなんて腐るほどいるしなｗｗ
楽しみだｗ

>>577
３者会議って知ってるか？ｗ

>>579
２円の納付書もって「納めてくださいっ」って誠心誠意
お願いするのがおまいさんの言う熱意あるケースワーク？ｗ
所の決定に上級庁が確認監査をパスしたってことは、逸脱してないって
ことよ。インテーク以外ではカラキシだな、オイｗ

>>580
ちょっと喋りすぎたのは反省している。

>>584
２円⇒保護開始期の手持ち金５割未満

200万円⇒6ヶ月は自立が見込める資源

>>581
資料作成⇒診断会議⇒返還決定通知書，納付書作成⇒
返還誓約書の収受⇒窓口払いへの変更手続き⇒徴収

いいよなｗシステムが全部やってくれる都会はよーｗ

>>585
３者会議ってなんですか？

>>588
担当、SV、課長のみの略式の診断会議だ。
まぁほとんど決済で通る。
これが使えるのは限定条件があるんだが…
多くは語るまいｗ後は手帳みてちょ。

>>573
＞しかし、返還金起案に割かれる人権費との費用対効果を考えると
＞おかしいだろ？２円のために時給ン○円のおれが１時間使うのか？
おまいバカか？
１００万だろうと２円だろうと、適正処理してないなら指摘されて当然だろが。
おまいのポケットマネーで運用してるならおまいが好きなようにやっていいだろが。
銀行なんか、計算が１円違っても、ちゃんと計算が合うまで行員全部居残りだぞ。
（もちろんおまいの時給なんぞよりはるかに多くの金をかけてでもな）
でそのあげくが>568ってワケか。
多少なりとも同情できるかとも思ったが、同情の余地ねえな。


>>575
＞２円の返還誤りを正すために、厚生労働省が福祉事務所に乗り込んで来た
＞姿を想像するともう（ｒｙ
>>576
＞2円のためにわざわざ国家公務員をWOによこしてくるとは、公務員定数維持のために
＞仕事を作り出しているとしか考えられんな。
そろいもそろって、内容知らない奴が、いかにも物知りって顔でかいてるなぁ。
単に、定期（特別？）監査の際に見つかったってだけじゃねーか。

>585では、本省監査でないって言ってるとこみると、県の監査か？
なおさら、アホだな。
常識的な対応すれば、口頭指摘程度で済んだのを、ことさら荒立てたんじゃねーか？

>>590
おっしゃるとーりｗ

しかし、B指摘だったしパスしたんだし。適正ってことだろ？

29条調査により開始日の直近日の通帳残額が、
こちらのあるいは金融機関の怠慢で判明が遅れたわけだ。

これをケースに負担を負わせるってことが果たして適正なんでしょうかね？

この旨きっちり記事にして所の決定として「開始時手持ち金とする」
としたら県も再指摘できなかったわけだ。俺の言ってることがそんなに間違ってるか？

ごめんｗなんかいろいろ日本語おかしいやｗ

結局のところ、釣れたとか炙り出したとか言って喜んでる奴は
情報を小出しにしてるだけなんだよなぁ･･･。

>>593
？？？
他に言いたいことなければ寝るが？ｗ

>>591
＞俺の言ってることがそんなに間違ってるか？
なんか、根本部分のところが間違ってるんじゃねーか？

不適正処理だったことを認めるのが先だろが。
それを初めから屁理屈こねたんじゃねーか？
＞返還金起案に割かれる人権費との費用対効果を考えると
＞おかしいだろ？２円のために時給ン○円のおれが１時間使うのか？
とか監査の場でも平気で言いそうだしな。ＴＰＯもわきまえずに。


それに、おまえがケース診断会議で返還金の処理をしたって言うのは、
監査指摘があって後の処理に関してだよな。
指摘前に処理してたのを、しつこく指摘されたってのなら、監査担当の対応もおかしい気がするが、
事後処理に絡んで監査担当の指摘と違う扱いを強行したなら、アレコレ言われても仕方ないと思うが。
（指摘が具体的だったのか、抽象的だったのかは知らないが）、

>>595
監査後の処理だなー。ただ2円を手持ち金にするってのは
記事で書いてた。

TPOはわきまえとるよｗさすがにそんなこと言えんｗｗ

件の29条調査の回答の遅れってのは金融機関の都合だった。
不適正処理というなら関連機関への周知徹底を怠った上級庁の責任。
監査でWOに指摘するのはおかしい。
これを「収入申告の義務の説明不足」とか言われたら頭に来ないか？

金融機関だけではなく、医療機関、社会保険庁、介護担当課への
協力依頼・周知徹底ってのはウチラの上級庁の責任で行うべきなんじゃ
ねーっすかね？（これが言いたくて話振ってたりｗ）

読み返してみると、少し>>591(=568)のことを悪く言い過ぎたかも知れない。
実態は、単に県の監査担当の方がＤＱＮだった可能性も捨てきれない。

>568以降の書き込みから、監査時の対応等を補完して書いているためだが、
もし、>568が真摯な対応をしていたにもかかわらずそういう扱いをされたというのであれば、
的外れかも知れず、そうであれば謝っておく。

ただ今でも、>568のレスを読む限り、そう的外れではなかったような印象を持っているのだが・・・

老齢加算廃止で騒ぐ老人やっぱいたんだｗ
本当ケースは勘違いしてるよな。生活できないんじゃなくやるんだよ

今後の保護制度はどうなるんだろうか。団塊世代が大量退職した後5年後くらい
は大問題となってるのかな。その前に絶対移動しないとやってられんな

>>596
どうでもいいが、
お前さんがさっきからさかんに言っている「上級庁」とは、厚生労働省のことか、それとも県のことか？
それから、お前さんの事務所は、市部か郡部か？（部長云々て書いてあるとこみると市部のような気がするが）
そこいらへんから、何か勘違いしてるような気もするが。

＞TPOはわきまえとるよｗさすがにそんなこと言えんｗｗ
ＴＰＯをわきまえてる人は、
「じゃああんた等が債権買い取って徴収したらどうっすかね？」
なんて事は決して言わないがね。

>>597
最初から
「上級庁の関連機関への周知徹底を怠っておきながら
　それがもとで生じた問題を指摘するってのはどーよ？」
ってことが言いたくてこの話を振ったんだわ。
他所でも同じことがないかなと思ってな。
状況説明が舌足らずだったのは申し訳ない。

>>599
おっしゃるとーりｗｗ
まぁダイレクトにそう言ったんじゃなくて
オブラートに包んでなｗ
よっぽどのﾊﾞｶじゃなきゃ察する感じの婉曲でだｗ

で、おれは市部。田舎のなｗ
そかｗ郡部は都道府県が主幹だったなｗ

>>600
市部事務所ねぇ・・・。

上級庁の周知徹底も何も、県は市部事務所の上級庁なんかじゃないぞ。はじめから。
生活保護法、地方分権一括法etcちゃんと理解してるか？

>>601
通達はもはや無い！って言ってるのと同じでしょそれじゃｗ
まあそうなんだけどそうじゃない。

他の市部の皆さんに聞いてみろ。
「市の処遇に不服がある場合60日以内にどこに申し立てるんですか？」って。

不服申し立てを受ける省庁ってことは…わかるな？

でなきゃ、都道府県の生活保護主幹部はどのようなお仕事をなされるんでしょうか？ｗｗ

もう眠さMAXなので先に言っておくと
生活保護手帳に市町村と都道府県の業務の分掌が
明記されとる。そこ参照。

市町村ができるのは関係機関への「依頼」で都道府県は
「調整」だったはず。指定医療機関にいたっては、都道府県は
「指導」もできるはず。ウロ覚えなんで間違ってたらスマン。

誰か補完ヨロ。

>>602
やっぱり根本から勘違いしてるな。

�@生活保護の実施機関は、各労政事務所。この点に関しては、市部も郡部も変わりない。
ただし、行政組織上、ほとんどの郡部事務所は県の出先機関となってるので、その点において県本庁は郡部事務所の上級庁となりうる
（ただし郡部事務所への権限委任の方法により若干差がある）が、市部事務所とは直接の上下関係はない。

�A監査や事務所への助言は、県本庁が国から法定受託事務として業務を受任している事に基づいて行っているのであって、
福祉事務所の上級庁だからやってるのではない。

�Bそれから、不服の問題については、
行政不服審査法では、原則として上級庁がある場合は上級庁へ審査請求を、ない場合は処分庁に異議申し立てを行うこととなっている（行政不服審査法第５条）が、
市部事務所については、生活保護法６４条で知事（＝県）に審査請求を行うように規定されてるから、県に申し立てているだけ。
つまりこれも、市部事務所の場合は上級庁だから県に不服を申し立てると言うわけではない。

�C通達の類に関しては、生活保護法の実施に関して直接厚生労働省が出してるもので、市部（郡部も）事務所が、生活保護事務を受託している上で従わなければならないもので、
これも県には直接関係はない。
ただし、郡部市部を問わず県内での取り扱いを調整するため、手引きの類を作成することはあるが、あくまで国の基準を自分の県内にどの程度反映させるかの判断基準をとりまとめたものに過ぎない。


で、正直言って、市部事務所が、県と同格だから指導は受けるいわれはないなどととか言って独自の運用（それも、行服が出てきたら
ひっくり返る恐れが高いもの）について、どのように市部事務所にアドバイスして行けばいいのか悩んでる中で、
>602みたいな感覚を持ってもらえれば楽ではあるけど

訂正
×　労政事務所
○　福祉事務所　

漏れが飲み会に参加してた金曜夕方に、随分とアツいカキコが
されてるねー。減益じゃ無い現役ＣＷとして参考になった。



しかし、一連のカキコで一際輝く「デキナイ君」の>>579のカキコ。
お得意の脳内理論全開で、全く相手にされないのがペタワロス。

>>602
>他の市部の皆さんに聞いてみろ。
>「市の処遇に不服がある場合他の市部の皆さんに聞いてみろ。
「市の処遇に不服がある場合60日以内にどこに申し立てるんですか？」って

それなら、君に聞いてみる。
「政令指定都市のWOの処遇に不服がある場合、60日以内にどこに申し立てるんですか？」って
政令指定都市より都道府県が上級か？

なんか熱いカキコが続いたんだな。
俺現役ＣＷ時代には２９条の回答遅れについては、開始時点での判明分で５割超えて
なければ、その場は超えていないことを前提に開始して照会全ての回答が出そろった
時点で再度判定する旨は記録していた（多分どこもやってると思うけど）。
で全部帰ってきた時点でもちろん再度判定して必要があれば返還させるが、その回答
待ちの時に監査で見られたことがある。
再判定をしていないことをチェックされたが、
�@全部戻ってきた時点で再判定はするので来年の監査で必ずチェックして欲しい。
�A監査時点での集計でも５割を超えていなかったが、仮に５割を超えたら以降は手持
ち金が見つかるたびに一つ一つ返還を指示した方が良いのかどうか、指導して欲しい
。できれば根拠となるものがあれば一緒に教えて欲しい。
上の２つをやんわりと返したら監査する側がしどろもどろになっておかしかった。

>>600
「上級庁の関連機関への周知徹底を怠っておきながら、それがもとで生じた問題を指
摘するってのはどーよ？」
＜厚生労働省監査か会計監査でやんわりと言うんでなければ無理っぽい。
都道府県レベルでできそうなことといえば、管内（県市町村）の他方施設・部署や県
警レベルへの協力依頼程度がせいぜいではないかい？

素人の素朴な疑問なんですが、生保受給している人を
タコ部屋のようなところで共同生活をさせて、
労働可の状態であれば働かせるというようなことはできないのでしょうか？
いわゆる昔の「労役場」のようなものです。
生保受給者の人権、人権というけれど、納税している人間の人権も考えて
ほしいと思うのです。

まさに素人ですね。
終了。

>>608
>監査する側がしどろもどろになっておかしかった。

臆面も無く�Aみたいな事聞いたらそりゃ監査側だってびっくりするだろ。

>>604
うおｗ目ぇ覚めたｗ
んー。ぐぅの音も出ねぇｗ

おっけー認める。「上級庁」は不適切でした。スマン。

俺の言いたいこと全部理解した上での指摘だと思う。
ただ、>>604氏の言う�@は地方分権の理念みたいなもので、
現在はその理念に向けて地方自治体が変わろうとしている
過渡期なワケで、旧体制を擬制して行われている業務ってのは
多々あるのは紛れもない事実。
つーか擬制してない部分の方が少ないくらいじゃね？

業務は上からかなり降ってきたが、金や権限はいつまでも国・都道府県
が握ってるっしょ？
「上級庁」って言葉は理念上不適切だったかもしれんが、その機能を有している
以上その責任があるとだけは言っておきたい。

言っておきたいんだが、>>607氏…言われるまで盲点だったorz確かにそうだなぁ…ｗ

>>611
ＣＷ１年目で知らない事のほうが多かった。
その時の監査ではどっちかってぇと知らないことの方が多いので教えて下さいって
態度でやったもんだから、今思い出してもおかしい（相手の表情もそうだし、自分
でも赤面）ことを素で言いまくりだった。
片手落ちな書き方でスマソ。

>609

社民党と共産党と公明党が消滅したら有り得るかもしれない。

>>609
保護受給者の人権を無視することは決して許されナイんだ。生活保護という憲法で
保障された制度なのだからな・・・。
「若い男性」の場合だったら、「生○会」のような支援組織を斡旋して、情緒的
な問題に対応したり、精神保健的な側面で問題があれば精神科へ受診させ、カウンセ
リングを並行させたり、保健福祉センターと連携して他方向からアプローチしていく
とかね・・・・。　そういうＣＷの「努力の跡」が目に見えないと被保護者には伝わ
らない、て思うんだ。仕事、仕事とバカのひとつ覚えじゃダメなんだよ。
被保護者の労働意欲を出せなくて現業が苦しむのは、自立助長がはかどらないのは、
新規ケースを入れづらいのは　→　全て相手（被保護者）ではなく、現業員（担当）
自身の責任であり、問題なんだ、つうコトを指摘したんだよ。

>609

生活保護の水準が高すぎるから、615のようなピンハネ団体が暗躍するのです。
自分の金でＣを保護するのが外国のまともなＮＰＯ。一方、「生○会」のような
組織は、行政からのタカリを本業としているので、費用ゼロで商売している。

>>614.615さんレスありがとうございました。こういった不満は誰でも
持っていると思うんですね。
昨日、和田アキ子が司会をやっている番組で、
生活保護の人が出ました。
テレビの内容は、確か40代後半でリストラに合う。で株を始める。
始めた当初は25万を50万にしたが それも初めだけで
素人が手を出しても儲かるはずもなく あれよあれよとゆうまに全財産の500万
を使う。その後、奥さんのパート代だけで生活。本人は仕事もしないでブラブラする。
で、その後、たまたま送られてきた宛名書きのＤＭを発見し
「月30万稼げます！」これだ！と飛びつき入会金30万をかき集めて払い込む。
送られてきた仕事を3ヶ月しても結局振込まれたのは10万程度。
ＤＭ詐欺だと気付いた時にはときすでに遅し。入会金30万は帰ってこず。
で、馬鹿な夫に愛想つかした奥さん（中国人）が子供と共に逃げる。
それ以降、生活保護で生計を立てるというような（一部引用しました）
内容でした。
こういったあきらかに仕事ができるような人がなぜ生保を受給しているのですか？

>>617
日本国民が持つ無差別平等な権利だから。
ただし義務もあるよ、一応。

>>617
病気で働けないならともかく、
40代後半のﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼働年齢層は保護しないよ。

そうだね

>>617
その番組私も見てました。一般者（CWなどでは無い）ですが違和感がありました。
別のスレにも書きましたが、男は典型的な自己愛性格障害者でしたね。
「だまれ！！！」「シャラップ！！！」 などは、自己愛男性が好んで使う嚇しですし、
それが通用しないとわかると、他の人間が何を言おうと「芸能人風情が何を言ってる
んだ」という顔をして、どこかの総理大臣の答弁みたいな話し方をしています。これは
自己愛性格障害者確定ですね。

彼の住んでる自治体に、クレーム入れたいですね。自己愛性格障害は病気では
ないので疾病による就業不能では無いですし、番組のトーク内でも出ていましたが
単に、自分の（まやかしの）実力に釣り合う仕事が無いから、という理由で仕事して
ないだけですから、生活保護は即中止すべきではないでしょうか。それどころか申請
時には、自己愛性格障害ではなく、他の疾病ということで、就業不能としているで
しょうから、詐称による受給というこ とで、今までの支給分、全額返還請求するべき
と思います。

>>562、>>579、>>615は、いずれも「偽者」。
保護の開始によって、当座の最低生活を行政庁の責任の下、全国民が
保障されるコトには興味と関心があるが、ソレに係わる「事務監査」
の内容なんかにゃトンと興味がないよ。

ただ、まあ上級庁の監査に「キレる」っていうのは心情的には解らぬ
でもない・・・・。「親の心子知らず、子の心親知らず」てな具合にね。
現場には現場に携わる者しか解りえない「事情」がある。そうなるに至
ったプロセスや、止むに止まれぬ事情を顧みず、「顕在化」された事実
にのみ着目し、ウダウダしたり顔で指摘されれば、そりゃ反発もしたく
罠。　その反発が「保身」ではなく、「ケースのため」にやったコトな
んであれば立派なコトだと思うよ。　

>>621
就労可能＝保護廃止　ではないのは一連のデキナイくんとのやり取りで分かってもらうとして・・・

自己愛性格障害って人格障害の一種だよね？
たしかに人格障害≠傷病　なのだが、
人格障害という就労阻害要因のために就労自立が困難な状況にあるので
そいつをどうにかしないと自立廃止へは程遠いと。
理不尽だが生保制度ってそういうもんです。
そのへんが問題点でもあるし、「セーフティネット」であることの証明ともいえるし。

今日も飲んだくれの俺様が帰ってきましたよっと。
眠いんでこれだけ言わせてくれ。
>>623
俺はな、>>604氏のような人の発言に期待してずっと
暴論・極論を吐き続けてるんだ。
てめーは中途半端にのってくるんじゃねぇよ。
>>604氏の言うことは理念としては100％正しい。
現行法上何ひとつ曇りはない。
ただ、現業が旧制度に擬制している以上、法的位置づけは
ともかく、機能として「上級庁」の役割を果たすべきってのが俺の意見。

ケースのため云々は勘違いも甚だしい。
>>608氏の言うような処遇が現在の理念と現業の妥協点だと思う。

え〜っと、俺のステハンがサクラ大戦オタクもんだってのはともかくとして、
我ら輝〜く、机上の戦士〜。ってのが監査担当者。
デキナイ君の場合は
走れ〜、電波まく〜、アカの〜、守る会〜。
うなれ〜、ヒッキーな、カキコ以外　デキナイ君〜。

っつーことだ。
まあ、デキナイ君には何のことか理解することすら無理か（嘲笑）

草加や在日がどうしてあんなに沢山保護を受けられるのか？　
教えてチョンマゲ！！！！！

すげー、デキナイ君がまた　ネ申　発言。

>>保護の開始によって、当座の最低生活を行政庁の責任の下、全国民が
>>保障されるコトには興味と関心があるが、ソレに係わる「事務監査」
>>の内容なんかにゃトンと興味がないよ。

普段は、ＣＷは真面目に仕事していないから、上級庁がきちんと監督と指導を汁！
と息巻いている癖に、事務監査に興味がない、ときましたか。
多分彼は、自分がどんなに愚劣な発言をしているのか、なんて自覚は皆無なんでしょうね。

いやいや、久々に大笑いさせていただきました。無論、「　嘲　笑　」ですが（ｗ

>>628

そこで>>569のカキコですよ。

＞�@ケースは自主的に何もしない、「デキナイ」のが前提
＞�Aケースワーカーは２４時間ケースのことを考え続け、常に全力で
＞　ケースに奉仕しなければならない
＞�B�Aは所詮現業員には「デキナイ」、そのため生健会があり必要な
＞　団体である

＞ってのが、「デキナイ君」のカキコのベースってのが丸分かり。

デキナイ君のカキコに中身があるはずもなく、読むだけ無駄だわな。

あ、そうそう、散々聞かれた職業についてのカキコだけはお願いしたいね。
＞デキナイ君

>>622
あら？
監査っていわゆるインテーク時の相談記録にも目を通してて
水際作戦の撲滅に一役かってるんじゃないの？
保護の開始によって、当座の最低生活を行政庁の責任の下
全国民が保障されるコトに興味と関心があれば、
監査内容なんて興味津々で結果を情報公開請求してもいいくらいなんだけど･･･。


所詮公務員同士の馴れ合い監査なんぞに興味はないから
市民団体が監査に入れって事なのかしら。

＞監査内容なんて興味津々で結果を情報公開請求してもいいくらいなんだけど･･･。

ウダウダ言わずに、すれば良いだろ。

>>630
被保護者が納得がいかない、不愉快だった、傷ついた、てコトだっ
たら、被保護者自身が、或いは自分で言えない場合は、他に利用し
ている公的保健福祉サービスの関係者（たとえば、ホームヘルパー、
医療機関のＳＷ、支援者など）や、ソノ友人、仲間などが、直接に当
該ＣＷに抗議するなどして、叱ってやらねばならぬ。　そうして、
対応の仕方を「改め」させないと、よいケースワークは育まれな
いんだよ。また、監査もそういうところを見るべきなんだよ。　
「事務処理」なんて誰でもできるんだから・・・。

>>632
誰でもできないからＣＷがﾊﾟﾀﾊﾟﾀ倒れてんだよっ。
生保の事務甘くみてるな。

事務の軽減を考えた方が良いケースワークを育む一番の近道。

>>632よ。最近調子悪いな。どした？（藁

>>632
すげー、デキナイ君は本当にすげーよ。
インテーク馬鹿なのは分かっていたつもりだけど、
ここまで無知蒙昧な輩だとは思っていなかったよ。
保護費の処理の適否だけが監査対象だと本気で信じているんだ。

あんた、一から生活保護の勉強して出直して来な。
この一連のレスで、あんたがそもそも生活保護を語るだけの
知識が皆無なのがよく分かったからさ。

　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　>>632は生健会が大好き
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

労働者が障害者になったら生活保護うけられるんだよね？

超少ない金額

>>633
監査が見るべきところは「誰でもできる事務処理」なんかじゃないんだ。
一番現業員らに求められる「対人折衝能力」は、生保の「主幹的な要素」と
なるんじゃないのかな、て思うんだ。そこを見なければ意味はないであろう。
というのも、要保護者らにとっては、２９条以後の綿々と続く事務処理
業務などは全く見えないし、意識するコトもほとんどないだろう。市民
からして「最もよく見える」部分は、件の「対人折衝」とか「接遇」に
関する場面なんだよ。ＣＷが「どういうふうに自分を扱ったか？」て
コトに関しては、要保護者や来談者にとって一番重要な要素であり、ソ
ノ一点のみで、市民の福祉事務所への「評価」はほぼ決まってしまうん
じゃないのかな、て思うんだ。もちろん、監査の重要ポイントはココなん
だよ。
そういう意味においても、現業や査察といった福祉事務所の職員は、
服装、言葉遣い（もちろん、どのようなコトがあっても敬語、丁寧語
を常に忘れない）といったマナーは勿論のコト、要保護者を「待たせず」、
「即座に」ニーズを解決させてやるコトが、大事なんじゃないのかな、て
思う。「対人折衝能力」があるかどうかは、来談した市民や支援団体が
評価するのが適当なことから、監査を生○会などの優秀な団体に委託して
いくのも手じゃないかな。

生健会ってキチガイ集団ですよね

>>638
そういう「キチガイ」が福祉事務所ＣＷに多いのが問題なんだよ。

>>637
どアホウ。
対人折衝ってのに必要なのは
俺等がどういう経過を経てどういう事務処理を行って
いるかをわかりやすーく説明したり、生活保護法について
噛み砕いて説明する能力なんだよ。
マナーなんてのはそれを行うための手段に過ぎない。
何か履き違えてるぞ。

生活保護法の趣旨も理解していないＤＱＮ団体が
俺等の処遇や説明を評価できるわきゃないだろが。

デキナイ君のカキコを大分類した>>569ので判定すると…？

>>632
�@

>>637
�B

すご、そのものズバリじゃん！！

生活保護の問題点はすべて現業員にあるといってもいいな。

有権者が、国民年金＞生活保護の実体の是正を強く求めるようになれば、世の中は
変わると思います。

>労働者が障害者になったら生活保護うけられるんだよね？

労災給付や障害年金で、普通の労働者は救済されるから、生活保護は関係ないね、
また、民間の生命保険もかけてるだろうし。

>>632
>監査もそういうところを見るべきなんだよ。

あらら？
現在の監査体制・項目に問題があるのと言うのならば
なおさら監査内容に興味を持たなければならないんじゃないの？
「現在の監査体制では市民のニーズを守れていない。事務処理だけではなく
CWの接遇態度も監査項目に加えるべきである」なんてね。
今現在、自分の理想の監査が行われていないからって、
いつ始まるか分からない第三者評価制度が確立されるまで放っておくの？


随分と悠長ですね。

>>642
�A

ということですね。




ある意味悲しい人ですね？　＞デキナイ君

ちょっと済みませんが、各都道府県の現職・元職のＣＷにお尋ねしたいんですが、

聞くところによると、東京都（の福祉事務所）では、通院費用（バス代等）に関して、
支給の要否を検討するまでもなく、ほぼ全額医療移送費として支給しているという話ですが、
実態としてそんな運用なんでしょうか？
メンヘルで生活保護　18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119814010/577-600

もしホントにそうなら、いくら何でも杜撰な運用と思いますが、いかんせん、東京のローカルルールの
可能性もあるので、絶対そんなことがないって事も言い切れませんし。
ちなみに、うちの県では通常、事務所で移送費の支給が必要と認められ、所定の手続きを取ってはじめて
支給しております。


なお、デキナイ君のコメントは要りませんので、あらかじめ断っておきます。（来ても無視しますので）

つまりキミは保護手帳の実施要領が地方によって違うのかどうかを聞きたいのか？

そうです

>>648
一言で言ってしまうとそのとおり。

実施要領に従った運用と一口で言っても、
例えば、一昔前のホームレスに対する生活保護の実施責任の判断１つとっても、各県（というより各福祉事務所）ごとに微妙に運用が違っただろ。
それは当然、各事務所が抱えている問題（都会と田舎の違いとか、管内にドヤ街を抱えているかどうかの違いとか）からくるもので、
各事務所が自分の管内の実情にあわせて、許された裁量権の範囲で運用していたとこからくる違い（いわゆるローカルルール）って事だろう？

少なくとも、通院移送費を自動的に認定しなければならないといった扱いは、実施要領にはなかったはずだけど。


なお、>649は私ではありません。あしからず

通院しているケース全てに交通費を支給してたら恐らく制度は崩壊する。
税金がもっと上がってもいいんなら認定してやるが。
って、ケースは税金払ってないんだけどな。

一部を除いて。

>>652
一部とは、具体的にどんな場合？

それと、もしよかったら、郡部か市部か、どの地方か等も教えて頂けたらありがたいのですが（書ける範囲でかまいませんので）

俺の在任期間中医療移送費が認定されたことはねーな。
申請はあったが全部却下だ。

理由は近所の病院で代替可能だから。

俺がCWになる前に心臓移植手術を受けるとかで
医療移送費が認定されたことはあったらしい。

メンヘルじゃ無理だべ？
「あのDrの治療がいいんですっ」
ってのはCの我侭。それ自体規制することはできんが、
交通費は自己負担でってのは当然の理屈。

とある政令指定都市勤務。
移送費支給にはもちろん医師の要否意見書と事務所の嘱託医の承認が必要。
だってそうじゃなかったら、生保受給者が一般人よりも優遇されてることになるよな？

>>655
福岡市か

たぶんそうだろうな日本で一番強硬な所だな

バスや地下鉄などの無料パスを発行してる自治体も多いじゃないなか、その場合は移送費の
認定は実質不要だね。

うちでは、認定の場合は、医師の意見書と、毎月通院日の証明を医療機関から取って認定してる。

被保護者が生活保護の相談に出かけて、納得のいかない対応をされたトカ、必
要性があったにも関わらず「移送費は出ない」トカ、「近隣の他の医院を探し
てはどうでしょうか？」などといった「おバカ」助言で誤魔化されて、結果
「病状が悪化」したトカ「入院生活」に至ってしまった・・・なんていう事例
があれば、なんとかそうした福祉事務所の「面接過程」（被保護者とのやり取
りの実態）を、広く世間に知らしめ、マスコミや福祉活動団体が騒いで、かよう
な問題を是正していく必要があると思う。支払いの要件を満たしているのに支払
わないなんて「もってのほか」なんだ。まさに「支払い事務が面倒だ」という
「怠惰」なＣＷが増えてきてるといえよう・・・。
そういう意味では、あくまで「福祉事務所の対応の実態」、個々の「現業
員、査察指導員等」の市民への接遇態度なんていうモノを、広く市民に知ら
しめるコトは有意義なんじゃないのかな、て思う。　ただ、その際、どうし
ても相談した市民の「プライバシー」を守るっていう観点がひっかかるから、
「市民対応の実態」、「有り様」てコトに関しては、介護保険施設のような
「外部」に置かれる「第三者評価」ていうのが是非とも必要だと思う。
生○会のような「真に被保護者のことを考えている」団体が評価をくだすのが
適当じゃないかな、て思う。

またまた来ましたいつものインテーク粘着。

前回のレス>>637

>>658
＞生○会のような「真に被保護者のことを考えている」団体が評価をくだすのが
適当じゃないかな、て思う。

行政庁の諮問機関でもない団体がそんな評価できる訳がないだろ。
生活保護法ばかり読んでないで行政手続法をよく読め！

｢生○会｣で検索

>>222
支援者（ＳＷ、ケアマネ、生○会さんら）に伴われ、怒鳴
れ、叱責されながら申請を受ける時の辛さを忘れたのか？

>>233
もちろん、ケアマネさんや生○会さんが出張ってきた時は、上手く
いかないのでしょうけど。

>>562
生○会のような今
スグに、「本当に親身になって動いてくれる支援者」に対しても

>>564
生○会のような今スグに、「本当に親身になって動いてくれる支援者」に
対しても

>>615
「生○会」のような支援組織を斡旋して

>>637
監査を生○会などの優秀な団体に委託して
いくのも手じゃないかな。

>>658
生○会のような「真に被保護者のことを考えている」団体が評価をくだすのが
適当じゃないかな、て思う。



こいつアンチ生○会か真性基地外なのかどっちだろう。

それには、まず、「会」が法人格を取るように君が運動を初めてくれよ。

>>662
アンチはあり得ない。生健会マンセーキチガイｸﾝだろう。

>>661
そんなくだらぬ御託は「どうでもイイ」んだ。行政手続法で被保護者と向き合う
のか、おまいは・・・。
生○会のようなすぐれた団体に頭を下げて「監査をお願い」するのがＣＷおよび
福祉事務所のあるべき姿なんだ。ＣＷの「保身」のために、生○会からの監査を
拒否することは、決して許されないんだよ。

いやあこれはアンチだね。
ここまで頭の悪いレスして生○会への支持と共感が増えるなんて思うほど
頭のゆるい人間が実在するとは思えない

ついでに言うと、最近はちょっと露骨すぎてバレバレだぞ。>>665
それとも便乗で別人か？

なんか段々発言が嘘臭くなってきたな。ホントにデキナイ君？
ま、騙りでも仕方ないか。もとはといえば、「介」を付けるとか言っていたのに、
三日ももたずに止めちまった香具師の自業自得だ。

>>666
て有価、仮に別人であったとしても言ってる内容はそう変わらんよ。

最早ホメ殺し。

生○会を語るならしんぶん赤旗を読みましょう

http://www.jcp.or.jp/service/akahata_form.html

「守る会新聞」ではダメかい?

665 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/18(月) 11:43:32
>>661
そんなくだらぬ御託は「どうでもイイ」んだ。行政手続法で被保護者と向き合う
のか、おまいは・・・。

＜ＣＷは行政庁の人間ですが何か？
福祉と福祉行政の間には決して埋めることのできない深い溝があるのです。
そう、デキナイ君の様にアタマの悪いヤツとデキナイ君そのものの違いのようにね。

>>666,667
そこで569のカキコですよ。
�B�Aは所詮現業員には「デキナイ」、そのため生健会があり必要な団体である




ということで、このネタは終了。
また新しいネタと電波を考えてきてね。
デキナイ君（嘲笑）

>>667
んーと・・・>>632、>>637、>>658、>>665はいずれも「贋作」(-。-)y-゜゜゜
つうか、どこの現業員の仕業だ？（Ｗ　前に綴った記事に、テキトーな語句を
部分部分挿入しただけじゃん（＞＜）　まあ、もっとも一部「共感」、「同意」
できる内容もあったけどな。　それにしても、オイラはソコまで「極端」じゃ
ねえぞ。

>>673
極端じゃないってことは、意見そのものには同調してるわけだろ。
なら本物贋物ともに「デキナイ君」および「キチガイ君」だ。

>>634
ああ、そのとおりだ。事務監査は、単に事務執行や会計経理にとどまらず
「インテーク段階」での対応、自立助長の「指導状況」、「医療・介護扶助」
の取り扱い、「査察の仕事っぷり」、果ては「暴力団関係のケース」への関
わり方など、広い範囲に渡る。
ただ、オイラも定期的な一般監査に立ち会うコトがあるが（つってもＣＷ
でなない）、監査吏員てのは「資料」、「帳票」の類に登ってきた表面化し
ている「事実」しか見えない。言い換えれば残された「数字」や「記録」か
らしか、「事実」を確認できない立場にある。果たして、これで本当に保護
行政の適正で効率的な運用の指導、助言ができるのであろうか・・・。
とりわけ「インテーク段階」や「ケースワークの過程」（特に老人、障害、
母子世帯に対する指導援助状況・・・）なんてところは、むしろ記録に書か
れていないコトに「真実」があるように思えてならないんだ。記録や帳票に
は残されなかったコト、即ち監査吏員からは「見えないところ」に生活保護
の「問題点」の多くがあるように思えてならない。
だから、一番イイのは、「インテーク面接」や、障害者や母子世帯なんかの、
何だっけ？　事務監査で言う「個別・具体的要援助ケース」って言うんだっけ？
そういった業務をキチンと適正にこなしているかどうか？　なんてコトを相談
者や被保護者らに、いちいち「アンケート」をとって綴っておくようにすれば
イイんじゃないのかな、て思うんだ。　或いは、上級庁から福祉事務所を介さ
ずダイレクトに全ケースに「アンケート」を送付し、「初めて福祉事務所に相談、
申請に行かれた際、当該面接員等の対応はどのようなものでしたか？」とか、
「定期訪問の際、どのような指導・助言がありましたか？」など聞き取りして、
その回答と「監査事項」（着眼点）を照合するなどしたほうがイイんじゃないの
かな、て思うんだ。　そうすれば、悪質な水際作戦も無くなるだろうし、処遇方
針とソレを睨んだ指導状況の記録は立派だが、果たして本当にそうヤッてるのか
どうか？　なんてコトも正確に「事実」を知るコトができると思うんだ。

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>>675
事務監査でいう「開始段階における助言・・・」なんていうのは、
果たして「本当にそうヤッていたのか？」、「適切だったかどうか？」
など記録、帳票を開いてみたところで何もならない、て思うんだ。
一番よく分かっているのは、相談に訪れた、面接を受けた「市民」自ら
に他ならない。　よって、当該対応を挙証する「アンケート」を市民に
書いてもらったり、もしくは「テープレコーダー」、「ＶＴＲ」に記録
し、面接室でのヤリトリの一部始終が残るような形にして、上級庁に
評価させるのが一番イイんじゃないのかな、て思うんだが・・・・。
もっともコレはかなり「非現実的」な方法なんだけれども・・・（＞＜）