公務員の待遇をあげなければ国が滅びる

国家�T種や都庁�T類などの超難関試験を突破したにもかかわらず待遇が悪いという事態が続いております。
成果主義を掲げるならば、大多数の公務員の待遇を下げて、エリート公務員の待遇はあげるべきでしょう。
特に、国家�T種は官僚になっても、しばらくは警察官より低い給料で、ボロ官舎です。
給料を上げろとはいいませんが、せめて都内１等地に官僚専用の２ＬＤＫの最新官舎をたてるべきです。
このままでは、優秀な学生が国家�T種を敬遠するようになります。私はこの国の行く末を危惧する者です。

>>1　賛成だ。改正案はこんなものだろ

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
-----------------------------------------------------------------給料２倍の壁
72 国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁�T類
70 国家�T種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
----------------------------------------------------------------給料１．５倍の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種
64 県庁(200〜500万人)、労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
63 県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
62 県庁(技官・学校事務・警察事務)、中核市役所、防衛庁�U種
-----------------------------------------------------------------給料１/２倍の壁
61 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、航空管制官、特例市役所
60 国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、市役所一般
59 国家�U種(御三卿：行評局・公安局・税　関)、国家�U種(その他・技官)
58 国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、高校教員
-----------------------------------------------------------------給料１/３倍の壁
57 国立大学法人、小中学校教員、自衛隊幹部候補生、独立行政法人
56 東京消防庁、法務教官、大卒消防官 、警視庁、町役場、村役場
55 大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
54 国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
53 高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

確かにな。これが偏差値かどうか疑問だが>>70以上の公務員なんて
全公務員のなかの３％くらいだろう

>>1

漏れも賛成だ。官僚は深夜まで残業して逆にかわいそうなくらいだ。
官僚の待遇はあげていいから、市役所や国�Uなんかは下げないといけないぞ

ただ、ひたすらに公務員批判するんじゃなくてこういう妥協案がないとな

スレタイをみて喜んできてみた下級公務員が幻滅するスレタイですね

おいおい、国�Uは元から給料低いぞ。これ以上下げられたら生きていけんわい。
市役所はすごいとこあるけどなｗ

首都移転すれば、職住隣接で立派な官舎が作れます。
ついでに、�T種は、退職金を廃止して、年俸制がいいんじゃない。
ついでに、�T種採用は廃止して、中途採用を増やすのも一手でしょう。

むしろ高卒採用を廃止してほしいな。
今の大卒公務員が優秀なのは俺達住民
もよくわかっている

>>7
年俸制と今の制度はどう違うの？

ってか受験のときの年齢制限を廃止しよう
それが一番よい

>>2

国�Uは公務員最低といわれるくらい待遇が悪いんだよ。
この年収の１/2にしたら本当にアボーンしてしまうぞ

スレタイを「市役所だけ年収を半分に下げろ」というのが正しいね

確かに国家�T種の待遇はあげないといけない。

アホな番組（ＴＶタックル）のせいで公務員がだいぶん誤解されているな

むしろ公安の給料をさげればよろしい

お前らの認識は間違ってる。
本当のクソは今までに役所に入ってのうのうと無駄使いしてきた年配者たち。
そいつらは仕事もできないのになぜか給料だけは、今の激難試験を勝ち抜いた優秀な若手より
はるかにいい。民間ならとっくにリストラされてる連中にもかかわらずだ。
結論としては、そいつらを早々にリストラ。少数の優秀な若手を高給で採用。
もちろん市役所も同様。これからは基礎的自治体の時代であり、権限を市町村にどんどん譲っていかないと
ならないから。

>>1

大賛成だ。そういう世論になればいいのにね。
上位層の公務員だけが割りをくっているからな

田舎役場なんかが一番役得だよ
でもおれらにできることなんて何もないんだよな

団塊の世代→もうすぐ退職だからＯＫ

バブル採用世代→こいつらをいったん、解雇する

若手公務員→給料倍増

でいいだろ。もちろん新規採用はこれまでどおりに縮小していく

というか、まず要らない公務員を民営化することだ
看護士や技師などからは公務員の身分を剥奪することだ

ひさびさにまともなスレがたったな。
公務員批判もいいけど、どのスレも頭悪そうな感情論ばかりだからね。

このスレは永久保存だな。良スレにしていこう
本当に組織改革するのならトップの待遇をよくしないとダメだな

公務員は上位層も下位層も差が無いのがよくないところだ

>>1

>>せめて都内１等地に官僚専用の２ＬＤＫの最新官舎をたてるべきです

の一文を除けば賛成だ

とりあえず国�Uの待遇はこれ以上、下げられないってほど元から低いぞww

市役所の待遇を下げて、社会保険庁や労働局、技官や図書館、看護士の公務員試験を剥奪するのには
大賛成だ

そうなのか・・・・国�Uってそんなに・・・・・・

とりあえず出先機関は統廃合しろ。
道州制への移行で不要な県庁をなくせ

トップの待遇をよくしろというのには大賛成

>>20
同意ｗ
２LDKというのにワロタｗ

市役所の待遇を下げて、社会保険庁や労働局、技官や図書館、看護士の公務員試験を剥奪するのには
大賛成だ
＞＞＞そのとおり　田舎市町村3000弱は人員も半分にしてよしｗ

都庁�T類なんて住宅手当が8500円らしいぞ。これはかわいそうすぎだw
国�Tの官舎もものすごいボロくてかわいそう。

もう、田舎自治体は強制合併するしかないな。
町とか村とかいう単位は廃止が妥当だ
特に田舎自治体の職員はコネ採用ばかりだしね。
こいつらはどうしようもないから改革が必要だ
リストラにはできないので給料カットだな。１/２でいいね

トップ層の公務員の待遇をあげるというのは大賛成だよ

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
-----------------------------------------------------------------給料２倍の壁
72 国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁�T類
70 国家�T種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
----------------------------------------------------------------給料１．５倍の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種
64 県庁(200〜500万人)、労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
63 県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補

このへんの待遇はあげるべきだな

良スレだなあ。今まで立たなかったのが不思議なくらいだ。

田舎赤字市町村大幅切捨てでレベルの低い
兼業クソ田舎公務員は削減しませう

まあ、おまえらがここでどんなに騒ごうがこの先確実に待遇は落ちていく一方だからご心配なくｗ
財政状況がよかったらそんなこともなかったろうが、隠れ借金含めて１０００兆円の赤字じゃどうにもならんだろ。
将来的にデフォルトかインフレでも起すのか知らんけどね。
あとさ、待遇に不満があるなら辞めればいいじゃん？辞められないのは辞めたら今の待遇すら維持できないからだろうが。ｗ
ホント無いものねだりもここまでくると滑稽ですらあるわな。

もう、田舎自治体は強制合併するしかないな。
町とか村とかいう単位は廃止が妥当だ
特に田舎自治体の職員はコネ採用ばかりだしね。
こいつらはどうしようもないから改革が必要だ
リストラにはできないので給料カットだな。１/２でいいね

>>31
負け組乙。
今日も２ちゃんで公務員叩きですかｗ
同情する気すら起きんわｗ

クソ公務員は全員給料下げろ！
この寄生虫どもが！
以上、このスレ終了！！！！！！！！！！！！！

>>33
痛いとこ指摘されちゃってご立腹ですかｗ
まあ悔しかったらおまえらの給料上げてみな、現状維持でもいいよ。
どうあがこうと、この先間違い無く削減される一方だからｗ
待遇悪化が続くからっておれにヤツ当りされても困るんだけどねｗ

>>35
おまいも自分の待遇が良くなるようにガンガレ。
ネットで仕入れた情報で公務員を叩いても、おまいの待遇は良くならんぞ。

２ちゃんは暇な負け組が集まるところでつ

公務員の待遇について３５の言うとおりだと仮定しよう。
その前提の下に、公務員になるか、３５と同じ社会的立場になるか、どちらかを
選べといわれた場合に、３５の方を選ぶ人がいるだろうか？

公務員は数を半分にして、給料を１．５倍にしたほうがいいな。

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
-----------------------------------------------------------------給料２倍の壁
72 国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁�T類
70 国家�T種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
----------------------------------------------------------------給料１．５倍の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種
64 県庁(200〜500万人)、労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
63 県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補

以上の職種だけなら公務員の数は50万人くらいだろう。
公務員は以上の職種だけにして給料をあげたほうがいいです

確かに、どうでもいい図書館とか看護士とかの公務員の身分は廃止したほうがいい
とりあえず数を少なくしないことにはどうにもならない。

パーキンソンの法則だっけ？組織拡大すると人員も多くなるってあったな
だから、数を少なくすることありきだな。国�Tや都庁職員の待遇をあげるというのは
たしかいいことだ

>>34
寄生虫はおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34のようなゴミが多いせいで改革が進まないんだよな

ここは寄生虫同士が潰しあいをするスレか？

すべて改革はアメとムチだろう。
一方で、トップ層にアメをやらなければ改革なんてできっこない

公務員の大多数の給料を削減して、トップ層だけちょっと給料あげてやれば
全体として大改革になるだろ？

こういうことをしないと改革なんて夢物語だよ

>>1

都市圏の公務員の官舎くらい整備したほうがいいというのは賛成であるけど・・・・・
給料は今のままでもいいだろ

なんで東大を出て大学時代もガリ勉して官僚になったのに
世間に叩かれ、警察よりも安い給料で働かないといけないのか・・・・・・・・

確かに>>1の疑問も当然のことだ
国�Tと都庁くらいは待遇あげてやってもいいな。
ただし、他の公務員の改革をしっかりやってくれればの話だ

お前ら公務員は全員給料下げます。
なぜなら公務員は国民に寄生するゴミ職業であるからであります。
ゴミの給料を上げる必要はないのであります。
以上でこのスレを終了とさせていただきます。

まあ下らない煽りもあるみたいだけど、珍しく議論し甲斐ある良スレだから
地味に進行させていきましょう。

確かに国家一種公務員の給料が頭脳の割りに少なすぎるとは
思います。それに愚かな大衆のほうがいい女連れてたりすると
重税を掛けたくなる気持ちは理解できます。

しかし起業家のように借金してリスクをとり新しい物を生み出した
人物の方が富を得るのは当たり前だと思うのです。
それが中小企業の社長や自営業者であっても・・・

とりあえず能無し公務員の待遇を下げて官僚の方の給料が
その分増えるのは大賛成ですし、そうすべきです。
ぜひそのような法律を作ってください。

あとボール投げたり木の棒を振り回しているだけで科学者や医師より
高給取りの人達がいるのが個人的に非常に疑問に感じています。
累進課税は科学者や技術者や作家や医師の人の比率を減らして
何の役にも立っていないスポーツ選手の比率を増やしたらどうでしょうか？
あの人たちはナノテクもバイオもアジア通貨統合にもなんにも力に
なれないわけですから。

そうだね。野球の年俸には疑問だわな
いくら公務員が全体の奉仕者だといえども
同期の東大生が高給なのに
頑張って勉強して官僚になっても、薄給っていうのは解せない
天下りくらいは数回させてやるのはむしろ当然だね

>>47
ゴミはおまえだろ。負け組み民間は黙ってろよ

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」�U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/l50

官舎くらいは新しくしてもいいと思う

１．高級官僚の待遇改善
２．高級官僚の早期退職・再雇用（天下り）制度の撤廃
３．国家一種試験の年齢制限廃止

このスレにおける改革において、上記の３つは三位一体だと思う。
１を実現すれば無理なく２を達成することができ、
外郭団体・談合などの無駄を無くすことができる。
そして、「優秀な人間は何歳であろうと積極的に登用します」
と高らかに宣言して３を行えば、この改革に反対する声を抑えることができる。
そればかりか、大企業の取締役から、官僚に転職するような人も現れ、
行政運営に大いにプラスになるものと思われる。

★公務員偏差値ランキング★（参考値）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。
77：国家�T種(財務省・外務省・総務省＝旧自治省・警察庁・内閣府)
76：国家�T種(国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院・人事院)
75：国家�T種(環境省・防衛庁・法務省・文部科学省)、国家�T種(国土交通省土木技官)
72：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種
71：国家�T種(財務局・税関・独法)、国家�T種(その他技術系)、政令指定都市上級(事務系)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、裁判所事務官�T種、外務専門職員、防衛大学、☆Ａ種鑑別技官(法務省心理技官)
68：特別区�T類(事務系)、参議院�U種、衆議院�U種、家庭裁判所調査官
67：県庁上級(大都市圏事務系)、国家�U種警察官、政令指定都市(技術系)、特別区�T類(技術系)、国家�U種(本省)
66：県庁上級(中都市圏事務系)、労働基準監督官、防衛庁�U種、国家�U種(財務局、経済産業局)、航空管制官
65：県庁上級(田舎事務系)、国家�U種(地方：管区行政評価局、管区警察局、運輸局、地方整備局など)
　　自衛隊幹部候補、国税専門官、法務教官
64：東京都�U類、市役所(中核市)、国家�U種(地方：労働局、社会保険事務局、農政局、森林管理局、航空局など)
　　県庁(技術系)、国家�U種(国交土木)裁判所事務官�U種
62：市役所(特例市)、国家�U種(その他技術系)、国家�U種(本省：文部科学省、法務省など)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、警視庁、入国警備官
54：市役所(一般)、教員、大卒警察官、大卒消防官
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、国家�V種(行政)
52：皇宮護衛官
51：防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校、都道府県初級
50：町村役場、郵政外務
45：刑務官
35：自衛隊曹候補学生
30：自衛隊曹候補士
20：自衛隊二等陸海空士

>50
天下りくらいは数回させてやるのはむしろ当然だね

どさくさにまぎれて変なこと言い出すな、厨房が！
給与を上げてやって、どんどん国のために仕事させ、無駄な天下りを廃止するのだ。
天下り先と所轄官庁の癒着を防ぐには一番の対策だ。

５０代公務員イラネ
こいつら、一人分の給料で
大卒若手３人雇えるよ

地財計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
その一部が地方公務員の人件費に使い回され、高水準が維持されている可能性があると
みている。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041213ib28.htm
＞＞
補助金乞食地方公務員様のおいしい実態

議員がいらない。野次飛ばしてるだけの馬鹿議員１匹で１０人は雇える。

安いの分かって入ってんだから文句言うな。
貧乏サラリーマンの嫁の愚痴じゃないんだから。
優秀ならとっとと民間に行けよ。

54>>3.で中途採用を増やすなら、国�Tから国�Uor首になる道も必要な
のでは。国�Tでもｴﾘｰﾄ官僚として一生食えれば御の字と思っている管理職も
多いよ。国�T受かってから20年、専門書の1冊も読まず、部下に仕事をまかせっきり
っていう人も。

それより地方公務員改革汁。国家公務員なんて人数が知れてる。
しかも大半が安月給。

薄給でありながら大きな責任ある仕事をこなし、激務に耐えてるっていうプライド・
使命感があるから頑張れる。
中途半端に高給取りになると、逆に士気の低下を招くのでは？
漏れも国家公務員の知り合い沢山いるが、国�Uの本省勤務や、国税の局勤務の人達も
相当消耗してる。
まあ、民間も激務のところ沢山あるだろうけど、昨今の公務員叩いて気持ち良くなってる
風潮は何か違うと思う。

国家公務員はキャリア・ノンキャリア、本省、局を問わずプライドや使命感、看板で
頑張ってる気がする。でないとみんな地方公務員に転職するよ。
まだ市町村の方が待遇だけならいいもんな。県庁も国並の条件。
政令指定都市が給与、待遇が最高。

要するに今後は国家公務員VS地方公務員の構図を作るべきだね

安いの分かって役所に入って今更上げろって馬鹿みたい。
金が欲しいなら民間行けば良かったのに。
本当に馬鹿みたい。小学生並。

単に地方公務員の勤務条件を下げるだけでいいと思うが。というより既にその方向だな。

　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　
　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　●　 　●　　|　　 <経費節約からはじめるクマ！
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　
　　　　彡､,,　　　|∪|　　　/ 　　
　　 　／＿＿　 ヽノ　　　l＼　　　
　　　(＿＿＿u）　　 　(uニ　） 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>67
それだと天下り規制されたキャリアさん達の生涯賃金が下がるんだと。
それで生贄に地方出先国�U・�Vが必要なわけだ。

まあ、それをいっちゃたら
不景気になって、公務員叩いてる奴らも
なぜ、公務員にならなかったんだといいたくなるが

>>70
全く別の話なんだけど

国�Tの天下りを批判する馬鹿もいるが
むしろ天下りは推奨して、アメリカでいうロビイストのような存在の官僚を増やしたほうがいい
給料が低いのだから、企業幹部との接触もどんどんやらせるべき。それで民意を反映できれば
ＯＫだ。

そもそも、国�T官僚は定年まで勤務できないし、事務次官になれたとしても
数年で終わりだ。50台前半で出向する官僚も多数いる。
天下りしないと全くモトがとれないんだよ。高校生の俺でもこのくらいしってるぞ

マスゴミに踊らされて官僚の天下りをたたくのはやめろよ！！

>>72
だから元を取ろうと思うんだったら民間に行けよ。
高校生になっても直らないんじゃ、生涯馬鹿一筋だな。

つーか、このスレは、重要な部分の公務員は
仕事量や質にあった分の待遇にしようかどうか
考えるスレなんで、民間とか関係ないんですが

負け組み民間はこのスレにくるなよ

金が欲しいなんて言ってるから民間に行けと言ってる。
初めから安いのが分かって入ってるなら文句言うな。
指定職以上の高級官僚なんて首相の任命制にして民間人から
登用するようにすれば良いわけだ。
下級公務員身分保障して民間平均並の待遇で十分だろ。

>>76
負け組み民間はかえれ

安いと思うんなら辞めればいいだけ。
残業代を全部出せとか言うのなら理解できるけど
入るときに分かっていた給料に文句を言う奴は基地外

勝ち組民間ですのでこのスレにいますｗｗ

まあ１の主張は正しいよ。
キャリア官僚は年収２倍にすべきだね
どっかの政治家も提案してた。

>>78
イイ！！！

国�Tの残業代をすべて支払えば、年収２倍くらいいくんじゃないか？
都庁も残業代は３割くらいしかつかないらしいしね。
つまり、タイムカード制が望ましいということなのか

同意。定年まできっちりと勤めさせる。その代わり、天ちゃんを廃止する。
職能制を導入し、現業職の給与は400万円くらいで頭打ち。

>>81
いいんじゃないか？
残業代きっちり支給して、定年まで勤務を保障するなら
天下りしなくても十分に難関を突破した見返りはあると思う

問題はどのようにして実行にうつせるか・・・・・・だ

まあ、今の世論は納得せんだろうけどね

管理職になったら年収半分じゃ誰も上に行きたがらないね

これはいいと思う。
キャリア官僚の給料は安すぎる。特に若手。
俺は公務員ではないが、同級生で官僚いったやつは、ホントよくやるなと思う。
年いった区役所の事務員とか学校の先生の報酬が高いのは納得できないが、
キャリアの報酬を上げるのはまったく賛成。

世論て・・・・・・・・・・
民衆は馬鹿ばかりだからなあ
こういうことは上のほうで勝手にきめてほしいよな
長妻さんあたりが提言すればいいのにな

114 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 05/01/30 23:21:33
>>110
オマエ、初体験いつ？

119 名前： 元代休 ◆lpt/VEizQg 投稿日： 05/01/30 23:27:02
>>114
マジレスで２０歳のときに１７歳の女子高生と。

か、勝ち組ですか・・・・・そうですか・・・・・

>>78
こいつはばかか？
民間行くとかそういうことではない。
スレタイどおり、こんな給料じゃキャリアにろくなのが
集まらなくなるといってるだけだ。

キャリアと言うだけで高給が保障されるなんて馬鹿げてる。
民間では東大出たって使えないなら給料は上がらん。
キャリア全体の人件費を今より多く取るのは賛成だけど
仕事内容によって給料に格段の差を付けるべき。
駄目なキャリアは国�U並で、出来るやつは今の倍とか。
公務員全体なら難しい成果主義導入も、キャリアに限って
の導入なら問題ないでしょ。
優秀なんだから、部下の評価だってきちんとできるだろ。

天下りの人間はろくなもんじゃない。
とくに民間づとめの奴はわかるよな？
使えねえおっさんどもがごろごろいるよなあ。
そいつらの給料分若手にまわしてモチベーション上げりゃあ良いんだよ。
民間も公務員もな。

>>88
高級官僚を任命制にすれば、公務員に優秀な人材なんて必要ないよ

私は使えない東大をみたことないんだが？
>>89はさぞかし優秀な場ではたらいていらっしゃるんだろう。
まわりにたくさんの東大がいた上で、いろいろおっしゃっておられるようだし。

>>88
キャリアは今までもこの程度の給料ですが？
使えなくてもクビになる事が無い公務員と
民間を比べる事に無理があると思うけどね。

>>89
そのとおりですね
解決策としては、
１．キャリアの採用人数を現状の５００人から１０００人程度に増やすといいと思います
で、課長補佐までは確定で課長はかなり絞り込む

２．国家二種の幹部登用を増やす
まあこれかな

俺も使えない灯台は見たことない。
営業とかなら、向き不向きもあるだろうけど。
少なくとも、現業のおっさんとか警察や小中の先生より圧倒的に
頭がよい。
アメリカは好きではないが、学歴で初任給が違うのは当たり前。

>>89
はやくレスかえせよ。
使えないキャリアも身近にたくさんいるからそんなクチたたけるんだろ？

キャリアの給料は別に上げる必要はないな。
上に行く少数の人間だけ高給になるようにすればいい。
若いころの残業代が当然全額支給すべきだけど、
その後はキャリア間で競争すべき。
当然ノンキャの登用なんて無くていい。
ノンキャリ・地公は民間平均の慎ましい給料が妥当。
現業は同業民間並にすべき。

あの下らな過ぎる職場の飲み会をなくしてくれればかなりの勢いで満足です。
給料とか、貰い過ぎだろ。

>>94元代休 ◆lpt/VEizQg＝ニ−ト
　分かったような口きくんじゃねぇよ！

　一流企業内定者 ◆7.i9rvTn8A＝ヒッキ−
　も同じ、ここには来るんじゃねぇ、どっか逝け！！！

>>97
それと天下り規制のセットで良いです。
>>1をはじめキャリアさんたちも頑張れば高給取りに
なれるし満足でしょう。

>>99
もちつけ
彼らは民間にいっているといいつつこの公務員板にきている。
なにかしらのコンプレックスを取り除きたいんだろう。
あたたかい目でみてやれ。


HIPHOPはイタイけどな。

国�Uを課長職へ登用なんて冗談でしょw

まんざら冗談でもない

>>82
残業代きっちり支給もそうだが、残業が多すぎる点も問題だよ。
本来、エリート官僚がやるべきでないような雑務をやらされてるのでは？
そういうのは、下っ端にどんどんやらせるべき。
給料の安い(←これ重要！)下っ端を、大量に増やすべき。

>>101
ハァ？ｗ
少なくともキャリア官僚以外に興味はねーよ。
俺はまだ学生だから、いくらでもやり直しが効くんでね。
公務員の方がいいと思ったら、そっちに鞍替えするだけ。
情報収集の為に覗いてる。

>>104

公務員になりたい奴の数part23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108348262/l50

のほうが勉強になるよ。国�Tの話も多い

要はキャリアの定年を守るのならば
天下りを廃止するのに賛成してもよい

Customs Officer 25th%ile Median 75th%ile
the United States $27,012 $29,818 $37,655

アメリカの公務員は年収300万くらい。日本の公務員は貰いすぎ！！！
ttp://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp

>107
こういう比較は意味が無いと、彼方此方で散々指摘されているのだが。

もはや　国家借金720兆円　地方借金220兆円　大赤字で
クソ公務犬の待遇は　ドロボウ　犯罪者なのは常識だなｗ

>>108
なぜ意味がないんだ？

>110
暮らしている社会が違うから。公務員の任用制度や職制も違うから。
http://www.jinji.go.jp/kisya/0406/hakusyo2.htm

日本の公務員が貰い過ぎと言うなら、平均的日本人と比較しなければダメだよ。

ハァ？違うってどこまで違うんだよ。
参考程度にはなるだろ。

　　　　　　　　ご　ま　か　す　な　！　

三位一体改革、地方も財政支出の削減を…官房長官

　細田官房長官は１７日午前の衆院予算委員会で、国と地方の税財政を見直す
三位一体改革に関連して、「主要企業は５割などの人員カットをしている。
地方（自治体）はもっと民間並みに、経費の削減を大変な勢いでやらないと
国と地方のプライマリーバランス（基礎的財政収支）は改善しない」と述べた。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050217ia01.htm

>112 違うってどこまで違うんだよ。

どこまで違うのか、ちゃんと判るように照会先を貼っただろ。
自分で調べろ。そうすれば、参考程度にもならないことが判るだろ。

もはや　国家借金720兆円　地方借金220兆円　大赤字で
クソ公務犬の待遇は　ドロボウ　犯罪者なのは常識だなｗ

クソ公務犬はなぁ　８時半にきて５時１５分に帰るこじき
生活保護受給者のようなものｗ　手当てもドロボウするｗ

大阪の小学校で刺し殺された鴨崎さんは国士舘大の体育学科を
経て１９７５年、小学校教師になった・・・・・・・・

失礼ながら　痴呆の年寄り公務員や教員は２流大卒以下や高卒
が圧倒的に多いということがバレバレ　痴呆は大幅減額でいいｗ

>>117
あのねえ。地方公務員たって警察から都庁まであるんだよ。
俺だって警察や教員や市役所がＤＱＮばかりなんて知ってるよ

国の方が無駄使いは多いだろ、特に建設省。
直轄国道の改良一つとっても、予算がつく→都市部は工事やりにくい→同じ路線の農村部(歩行者ほとんど無し)で鋪道拡張する→都市部は歩行者地獄
ハァ？だよ、まったく

全国9000万人の市民さまは　もはや　下級公務犬
はドロボウ　犯罪者　ゴキブリ　とみていますｗ

たしかに全国9000万人の市民さまは　もはや　下級公務犬
は　ドロボウ　犯罪者　ゴキブリ　とみていますｗ
なお　朝日　読売　毎日　サンケイ　アエラ　ヨミウリ
ウイークリー　フライデー　日刊ゲンダイ　フラッシュ　
週刊ゲンダイ　ポスト　など　編集部に意見
すると市民さまに売れるので効果的です！！

俺達、地方上級公務員も下級公務員のことはゴミとしかみていないが・・・・・・・・・

やくざさんや右翼がそのうち街宣車暴れてくれればいいがなｗ

>>119
やれやれ、成りすましも大変だねぇ

なりすましとは？

>119
せめて国土交通省と言えよ。建設省って・・。

＞１１４
ご存知のようにアメリカの会社には終身雇用が基本的にありません。
公務員は給料が安いですが終身雇用があります。安定性を求めて公務員をやる人がいるのは日本と同じです。
日本の会社も今や終身雇用はなくなりつつあります。ですから公務員は終身雇用である代わりに給料を米国並みにすべきだと思います。

アメリカの消防士の平均年収４００万、上は５００万
日本の消防士の平均年収７００万、上は１０００万
どう考えても日本の公務員は貰いすぎなんだよ。

Fire Fighter 25th%ile Median 75th%ile
the United States $27,292 $36,389 $45,487

アメリカ消防士の収入が少な過ぎだとは考えないのか？

＞127
日米の社会環境の違いを無視した比較はナンセンスだよ。

私が見学したのは、犬の処分場でした。
犬たちは最初は大部屋に入れられているのですが、
仕切りの鉄柵がスライド式に移動して
金属ボックスに犬を入れて閉じ込めてしまう。
そしてガス室に送っていく。

すべて中央制御室にいる人がボタンで操作しているのです。
ガスが注入され一酸化炭素が金属ボックスに注がれる。
安楽死だというけれど冗談じゃない。
モニター・テレビで見ていますと、犬たちは痙攣するし、
口を苦しみのあまりカーッと１８０度くらい開けるのです。
私は犬がこんなふうに苦悶するのを見たことがない

>>129
税収に対する公務員の総人件費の割合考慮した上での発言か？

今までの日本は右肩上がりだったし、何よりも総中流を目指していたから
公務員の給与も年々高くなっていった。
今は時代が全然違うので、年々低くしていく必要があるね。

なめてんじゃねーぞ！！クソ公務犬！！
てめえら　税金ドロの犯罪者だから
中国なら銃死刑　死ねよ！

>132
他スレからの引用だが。


ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

・公務員数
　まず、国・地方の公務員数を日米で比較すると、日本よりもアメリカのほうが圧倒的に多いことがわかる。
日本の国家公務員数は82万人であるのに対し、アメリカの国家公務員数は290万人と３倍以上である。また、
地方公務員数も、日本328万人、アメリカ1663万人とアメリカのほうが５倍以上も多くなっている。もちろん両
国の人口には２倍以上の差があるが、それでも、人口千人あたりの国・地方公務員数を比較してみると、日
本では人口千人に対して33人の公務員がいるのに対して、アメリカではその２倍以上の74人となっている。

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に占める公務員給与額もアメ
リカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円
で換算）で、これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、アメリカ20％
となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見てみると、日本、アメリカとも増え続けているが、
伸び率はややアメリカのほうが高い。

ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF

比較時点がやや古いが，信頼できると思われるのは稲継（1996）である。〜中略〜
日本における公務部門の雇用者数を算出している。その数，およそ517 万人となる。
図２は全就業者に占める比率を示したものである。これでみても，日本の公務部門雇用者は明らかに
少ない。稲継（1996）によれば，これに地方公社に勤める者を含めたとしても「せいぜい10 万人
程度」（p. 62）増えるだけで，それを考慮にいれたとしても比率は9.44％になるだけである。

↑＞１２８
を読め！

>>135
あまりにもバカバカしくて、反論する気にもなれないな・・

しかも、>>135は意図的に(?)この文章を除いている。

しかし政府の範囲を考える際に注意すべきなのは、国ごとに開発、鉄道、政策金融などの事業を、政府直轄で行なうか、
それとも別に法人を作って行なうかが異なる点である。
それゆえ、アメリカでは国・地方レベルの政府が行なっている事業を、日本では、
国とは別の法人格をもつ特殊法人や公益法人行なっているために、日本の国・地方レベルの政府が「小さく」見えている可能性がある。

続き・・

このように、1997年では、狭義の民法上の公益法人は２万6275法人存在する。
そして人員は、理事が42万5298人、監事が５万7677人、職員が53万3573人であり、
年間の総支出額は22兆220億円となっている

１は正論だと認めざるをえない。
自由競争、優勝劣敗の自由競争原理のとおり。Ｋ首相が目指す実力・成果主義
だと認めなければ理屈が立たない。
私は、１が正しいと認め、このスレを撤退します。

日本の公務員がアメリカの公務員の２倍の仕事をしているとは思えない。
あきらかに日本の公務員は貰いすぎである。学校の用務員のおじさんが８００万円もらえる国は他にないと思う。
民間委託すれば1/3で済む。
年収３５０万で終身雇用を保証すれば十分割りに合う仕事だと思う。忙しい仕事は人員を増やして一人当たりの仕事を減らせばいいだけである。
公務員は仕事が楽で年収３５０万円を保証し、終身雇用を保証すれば十分おいしい仕事だと思う。
たくさんお金を稼ぎたい、しかし契約期間が限定され、いつ無職になっても構わないと思うなら民間の会社で働けばいいだけである。
選択するのは本人次第だ。
安定を求める人は公務員になればいいと思う。安定はなくてもお金を求める人は民間会社で働けばいいだけである。

なめてんじゃねーぞ！！クソ痴呆公務犬！！
てめえら　税金ドロの犯罪者だから
中国なら銃死刑　死ねよ！
国家がつぶしてしまえ
ドロボウうそつき
バレバレだｗ

公費補助、掛け金の２倍　札幌市職員福利厚生会　本年度、市から７億８千万円

　札幌市が職員の互助団体「札幌市職員福利厚生会」に支出している交付金は、職員が
納める掛け金に対し、２００４年度予算段階で２．１３倍に上ることが１８日、分かった。
厚生会は交付金の一部を、職員が保養施設などで年間２万９千円まで利用できるクレジット
カードの交付などの予算に充てており、「職員の福利厚生に対する公費補助が手厚すぎる」
との指摘が出ている。
北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050219&j=0023&k=200502197641

アメリカの公務員の場合、勤続20年で、恩給取得資格がもらえる。
高卒消防士の場合、40歳前で、その資格を得られる。
恩給額は給与の半分、それを一生もらえる。
もちろん、よそに再就職して、給料もらいながらの受給だって可能。
恩給の意味は分かるよな。日本では、もう何十年も前に廃止されている。
制度全体を理解せず、2国間の比較するようなことはするな。

>>144
日本でも共済年金もらえるじゃん。

>>144
日本もそうした方がよっぽど人件費の削減になるとおもうな。
たいした仕事もしていなのに高給貰っている５０代はさっさとクビきった方がいいよ。
日本も恩給制度にしよう。年収３５０万の半分の１８０万は一生もらっていいいよ。
怠慢公務員が１０００万貰っている方がよっぽど問題。

>>145
恩給がどういうものか調べることをお勧めする。

徳島市財政危機 　 不退転の決意で臨め ２月２０日
http://www.topics.or.jp/Old_news/s050220.html

収入は伸びず、支出は増える一方。このままでは四年後に、
企業の倒産に当たる「財政再建団体」に転落する―。

原秀樹徳島市長が「財政危機宣言」をした。
地方自治体の財政状況が苦しいのは今に始まったことではないが、
こうした宣言は異例である。


これが地方の本当の実情でしょ。

財務省：一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

税収のピークは平成元年の60兆,H16年度は41.7兆 ほぼ右肩下がりで20兆近く減少
歳出は平成元年よりも16兆以上増加

これだけ見ても破綻する事は明らかだろう。

>141
用務員で800万円もらう人物が本当にいるのかどうか知らんが、
いたとしても、それは究めて特殊な例だ。
なぜ、そんな超例外的な数値を以って、公務員全般を批判できるのだ？

大体、公務員を一括りにして日米比較して何の意味がある？
「２倍の仕事をしている」などとたわごとを言うが、
日本警察官とアメリカ消防士の仕事をどうやって比較するのだ？

アメリカの消防士の平均年収４００万、上は５００万
日本の消防士の平均年収７００万、上は１０００万
どう考えても日本の公務員は貰いすぎなんだよ。

Fire Fighter 25th%ile Median 75th%ile
the United States $27,292 $36,389 $45,487

>>150
君のように、ただ無知なだけか、ウソツキ組合員が増えて困るよ

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
学校用務員の年収880万円 　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
みどりのおばさん年収８００万円
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103646582/2

>>150
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103646582/2
非公開＠個人情報保護のため ：04/12/22 01:30:32
小泉首相よ　いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！　年収1000万は当たり前　都心一等地で家賃６万円
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/ http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手 ５〜６人に１人は年収１０００万円超
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html

● 学校用務員の年収880万円 　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

「高すぎる公務員給与」を考える 　怒りの告発レポート】この国はいまだ役人天国だ年収2000万円以上ウハウハ役人500人もいる
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

公務員の給料＝民間平均の嘘　民間「準拠」は民間「平均」ではない！民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位４分の１程度の賃金水準に準拠ということ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20chiikikyu.htm

みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金も３７００万円を超えるケースが相次いでいます
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

>>151-153
まず、これらを全てをリストラなり、民営化なり、減給なりを実現してから、
公務員は給料安いとかほざけよ。

>152
まず、自分の無知に気付いた方がよい。
公務員の平均年収がいくらか知っているのか？
調査法によって若干変わるが、600〜700万円だ。
これは高級官僚や最高裁判事までも含めての数字だ。
http://www.inte.co.jp/ad/msn/syuten/toku_050118.html
給食のおばちゃんや用務員が800万というのが如何に特殊か、
お前の悪い頭でも分かるだろ。

与党３党内では「公務員の身分保障が行革の最大の障害。
人事院はもう役割を終えた」（自民党幹部）との認識が広がっている。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/001015.html

>>155
アホォ
公務員全体の事なんか言って無いだろうが。>>152-153
現業職で高給取ってるのは、特別におかしいだろって事だろ。

言いがかりつけてんのか、日本語が嫁んのか、ったく。

俺達、生保受給世帯も公務員のことはゴミとしかみていないが・・・・・・・・・

まあなんだかんだいっても　　大阪　神戸のように痴呆
クソ公務犬は公金横領特別背任ドロボウ犯罪者 確定だ

犯罪者はどうしたらいい？この国は民主主義国家だよね？
首切りですか？

>157
アホォ
これらのどこが現業職の標準だ？

言いがかりつけてんのか、日本語が嫁んのか、ったく。

補助金もっとよこせ！！

>>161
糞公務員や糞組合員がほざくほざく。

大阪市予算案　職員厚遇がらみで１６６億円削減
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200502220038.html

労使交渉で合意できなくても賃金は下げられるようになったんだよ。
他の地方自治体も同様になってくよ。
民間並みとは言わんが、ともかく、真面目に働け。

>>163
> 民間並みとは言わんが、ともかく、真面目に働け。

何温いこと言ってるんだよ。民間以下の給料で民間以上に働け、公務奴隷。（ｗ

富山の百姓公務員は荒地に御殿を建てる
当然公務員給与から建てる

すなわち国民の税金が富山の糞公務員の
御殿になるわけだ

富山の淫行高校教師は月60万貰って
淫行して住宅ローン払って淫行して
首にはならない

>>126
そりゃ現在の組織名は国土交通省だが、
話題にあげているのは旧建設省の事業なんだから、建設省でいいだろう。
第一、その方が分かりやすい。

だいたい新省庁名は総じて分かりにくい。
特に、自治省・建設省は旧名で呼んだ方が分かりやすいので、
職員同士の打ち合わせなんかだと、ほとんど旧名で済ませてるよ。

あと数年で団塊世代がごっそりいなくなれば
ちょっとはマシになるんじゃないのか。
もっともバブル世代は残るが。

俺は民間で７５０万。妻は公務員で４００万。
どう考えても、公務員一人１０００万は露骨なうそ、あおりの類だろ。

>>168
そりゃ、お宅の嫁が収入ごまかしてヘソクリこさえてるんだよ。
知らぬは亭主ばかりなり、ってね。（ｗ

公務犬アンケートは１６〜１８日、無作為に選んだ大阪市在住の
２０歳以上の男女各５０人に面談か電話で行った。　質問は、
（１）福利厚生や手当が過剰だと思うかどうか（２）問題に
なった主な五つの福利厚生・手当のうちどれが最も許せないか
（３）見直しを巡る労使のどちらの言い分に納得できるかの三つ。

　福利厚生などを「過剰だと思う」と答えた人は９１人を占め、
「民間企業は血の涙を流して合理化を進めている。市職員全員が一度
は民間に出向する制度を作れば痛みが分かるのではないか」怒りの声
が相次いだ。 ＞＞市民さまの90％はドロボウとよく知っていますＷ

>>169
人間性の卑しいやつだ・・・

うるせぇな，公務員にもなれない負け犬どもが，キャンキャン吠えやがって。

>>151
アメリカの高卒平均年収に比べればアメリカの消防士は高給取りですね。
日本は平均に比べてまだ低いかもしれませんねｗ

>>172
マジな話。
これからの時代、袋叩きにあって命の危険すら伴う公務員になる位なら、ニートになるよ。

みなさまの税金でくわしてもらいながら　ごまかして公金
横領背任の　クソ高卒バカ大出の痴呆公務犬は犯罪者です。
だからアメリカに原爆落とされて借金1000兆円のアホ大国。

>>172
うるせぇな，民間人にもなれない公務犬どもが，キャンキャン吠えやがって。

>>176
確かに、民間ではやっていけない公務員はかなり多いだろうな。

>>177
ほとんどアウトだと思われ。

>>173
日本の高卒平均は350万くらいだろ。だから消防士も400万でいいよ。
あきらかに貰いすぎなよ。高卒の同級生で一番稼いでいるのが消防士だもんなｗ

やっぱり１は正しかったな

糞スレアゲ

糞公務員による大量殺人警戒中

危険要素痴呆公務員を処分しろ

いまや大阪市役所　ＮＨＫ　地方警察　のように裏金作り公金横領背任
詐欺まがいの空手当て空出張とやくざ様以上の犯罪者だらけなんだがなｗ

もらえるもんは貰っておけ！
これを少なくすると違法だ！

これが公務員の言い分

大阪市は市民にとっては不要な存在。かえって存在自体が大迷惑。
大阪市は税金泥棒犯罪者職員にとってのみ必要な存在。
だから潰しても無問題。 ＞＞まさに公金横領詐欺の犯罪者だな

【公務員板】
公務員の待遇をあげなければ国が滅びる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108367696/l50

ここでの議論が一番まともだな。国�Tや都庁�T類など試験が難しい
公務員試験ほど損をする仕組みになっているからな。
難しい試験を突破した者にはそれなりの待遇を与えるべきだ

そして田舎自治体の年寄りの給料を減らすべき

そうそう　全国9000万人の市民さまは　赤字財政なのに
みなさまの公金横領の背任詐欺の下級公務犬に激怒！！！

今、このスレが最もこの板の中でまともだ

>>169のような痛いレスに釣られそうになりますｗ