新・裁判所事務官について語ろう！

消えたので、たててみました。
　なんでもいいので、事務官のかた、語りましょう。
嵐はとにかく無視で！

>>1
乙。
前スレどこ？

新スレ乙。前スレタイは「裁判所事務官だけでﾏﾀｰﾘしようよ」でしたが、コンセプトは変わったのですか？

前スレタイはうろ覚えだったので適当です、スマソ。
　まぁ、従前通りってことで。

書き込みが少ないのであげ。

調査員ってなんだ？
　なにを調査してるの？
専門職ってなんだ？
　なにを専門にしてるの？
運転手ってなんだ？
　運転していないときはなにしてるの？

>>6 それをいっちゃあおしまい

調査員と専門職は事務官だけど，
運転手は事務官ではなく技官　　
よってスレ違い
なんて言っても，技官スレなんてないけれども

技官スレつくってもこないだろうな…裁判所じゃ。

裁判所事務官って、どうして女性がおおいのかな！？宿直してよ〜

女性のほうが頭がいい。よく勉強している。ゆえに裁事に受かる。上位から採用すると，当然女性が多くなる。

女性がおおいのはかまわない。
　美人やエロいやつなら目の保養になるから。
宿直廃止庁ならともかく、やってるとこなら、女性優遇されすぎ。
　組合のやつは、こういうこと言わないよな。

宿直廃止して、民間委託できないかね？
セ○ムや総○警○保障とか。

>>11
ペーパーの合格者の割合は男性のが多いよｗ

>>13
　廃止庁はそうしてるはずだが。
　　全庁で廃止すると令状事務が困っちゃうだろ。

>>15
令状事務って何？
良く分からないけど、それだって経費節減で
民間委託すればよい。

>>16
それはいい考えだ。

>>16
　令状事務は、逮捕状請求等の事務処理のこと。
　　発布は、裁判官の専権だが、処理上、番号をとって管理しなくちゃ
　いけないから、民間委託はそもそも無理。

>>1
スレ立て乙。
でも、タイトルがダサすぎ・・・。っていうか普通すぎ。
もうちょっとセンスとか考えようよ。

>>19
社保職員スレみたいに付けるてもいいが、
そうすると荒れる可能性もある・・。

　>>19
　　まぁ、いいじゃないか。センスなくても。
　　　荒れると、みんないやだろ？

現在２０代の若手事務官にはかならず書記官になってもらうってのはどう？
書記官の仕事なんて誰でもできる仕事らしいし。

そのうち、内部試験なんてなくなるんじゃないか？
　CP廃止がいい例だよ。CAの合格者は少なくなりそうだし。　
　　いつか、家裁の調査官みたいになるんじゃないかね。
　　　会計事務等は三種採用だけとかよ。
　　

２種採用職員ならば，みな養成部行かせれば，それなりに書記官の仕事は可能だし，
改めて理論試験を受験させる必要性は乏しいような気がする。
たしかに同じ２種採用事務官でも人によって法律の知識は千差万別だが
現在養成部を出て書記官やっている連中の中でも実体法，手続法を問わずに
知識の差と能力は人によって格段に異なるような気がする。
どうせ違いが出るのであれば，全員書記官にしても良いのではないか
ただし，この場合には書記官の給与格付け上は俸給の調整額４を給することに
財政当局から突っぱねられることになる可能性が高い。

>>23

そうかな？裁判所って役所は他の役所以上にペーパー試験でいい成績を残す者には
優秀な人材が多いというペーパー試験信仰が強いように思うけど。

>>25
同意

忘年会で主任のお尻触っちゃった。やわらかくて気持ちよかった。
調子乗って、何回か触ってたらバレチャッタ・・・。ちょっと睨まれた。
次の日から話しかけても無視され、目線さえも合わせてもらえなくなった。
どうしよう。俺は今後どうなっちゃうんだろう・・・。

>>27
記録庫か五時過ぎの法廷に呼び出して、やっちゃえ！！

裁判所事務官だけでﾏﾀｰﾘしようよ~~

>>27
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

おかま？

おめでとう！ことしも、マターリでよろしこ！

あげ

大阪人はだまされへんで

27才女性事務官食しました、顔はまあまあでしたが・・・
ガバガバでした。。

こんなスレ見つけました↓
■ 裁判官の部屋 ■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064214337/l50

こばやしかおるおじさんをかならずしけいにしてください。

おながいします。

早くうちのオーナーにﾀｲｰﾎ状を発行してくらはい
おながいします

age

佐野○弓タンもガバガバらしいよ！

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／


　 悟りはもっとも尊いものだ。警察にそう言って許してもらえ
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　犯罪＿／|　y |

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1103133697/

この人、合格できまつか

採用できまつか？


教えてエロい人

合格でつｗ　おめれと〜

先月、今月と仕事サボって海外旅行に出かけた木木

疑問。
なぜ、同じ職場の人間だと思われるが、個人名を出して、色々とひどい事が書かれているの？
何かあったのかしら？

>>45
色々って？

age

ﾓｲｯﾁｮage

>>46
>>40のことじゃん？以前にも結構書き込まれてたと思う。
おれも知ってるが、まんざら嘘でもなさそうな・・・

前スレの坂本○一ってどんな人？？

自動車運転手は黙って運転すればいいのです。

経済の難易度ってどんなもん？
これから刑法やるより経済で突っ走った方がいいのかな？

>>51　それすらまともにできない人がいます。以前、急な車線変更で危うく事故するところでしたorz
車線変更の理由→○○○売り場が目に入ったから。
アホかと。

うちの技官は携帯電話でピコピコしています。て言うか標準語が話せません。
いつも当事者の待合室や空き調停室に居て、７時間くらい離席しています。
誰も注意しません。彼には上司も部下も仲間も同僚もいないからです。
運転も、同乗者が「次を右」とか、「もうすぐ目的地」とか言わないと
自分では地図すら読めない（読もうとしない）困った終身雇用ものです。

「標準語が話せない」の解釈が
�@東京弁が話せない。
�A日本語そのものが話せない。
の２通りあるとすると>>54がいう状態というのは�Aということでよろしいか？

それと、技官のことで思いついたのでもうひとつ
�@交換手のおばさん
�A運転手
�B守衛さん
怖い順に並べてください。

皆さんの文章をお伺いすると裁判所は他省庁に比べると職場の人間関係が穏やかな
様子。みなさん、どう受け取られています？ご意見をお願いします。

人間関係が穏やかな様子←これは「反語」ってやつですか？

　えー５８さん裁判所ってそんなにすごいんですか。どのくらいすごいか教えてもら
えないでしょうか。

>>55
うちの技官が発する言語は承諾を意味する「はあ↓」、疑問の「はあ↑」
無関心の「ああ」くらいで、意思疎通不能。珍しく何か口に出せば、
（何もしていないのに）疲れた、（働きが悪いのに）給料が安い、
（交流がないのに）他庁の運転手はもっと楽してるとかの愚痴。
ちなみに小庁なので交換手も守衛もいません。

守衛は事務官では？

守衛をしらんやつがいるのか

守衛と廷吏を混同していませんか。

・・・・・・・・・・・・　
　裁判所における事務局の重要性に比して事務官の待遇の善し悪しとか、
そんな話はできんものかな？みんな何で書記官にならずに事務官でいる
のかな？俺は司法行政にこそやりがいがあると思うのだけど。そこら辺
ききたいねえ。のほほーんと仕事したいからーなんて思ってる奴は邪魔
だから消えてね。

じゃあ、ジグザグ昇進どうしてんの。

目指せ補職解除

廷吏補職解除になったにもかかわらず，あるいは廷吏補職がないのに法廷立会させられている香具師いまつか？

タイピストから事務官になり転勤拒否で主任事務官になったが
何も任せられない女性主任がいる。どうしたらいいんだー。

年齢次第で主任事務官
そのくせ新しい仕事に対応できない
この春には新陳代謝があるのかな・・・

真面目な書き込みなので、知ってる方いたら返信よろ

裁事って、時事は出ないから対策必要なしって言われてるけど、去年の過去問
見たら三問も出題されててビビりました。これって試験内容が変わったってことなのかな？
それとも今までも出てたけど簡単すぎて対策する必要なしってことなんだろうか…
皆さんは、どうしますか？？

裁事では空間図形が出ないといいますが、それは判断推理編にあるような
図形問題(EXサイコロ問題)のことでしょうか？それとも別に独立した「空間図形」
という編があってそのことを言ってるのでしょうか？
独学の為、全く分からないので、宜しくお願いします。

あげ

>>70
>>71
　公務員試験板へどうぞ。
　ここは現職板。現職に聞いても今の試験内容は分からないよ

そろそろフォローアップ研修ですか

受験生です。
残業はどんなもんですか？
あと、今の職場に就職してどの程度満足してますか？

続き

仕事はおもしろいですか？（やりがいありますか？）
あと、こういう人は向いている（向いていない）など教えてください。

＞７３
なるほど！ありがトン！
では、現職の方にお聞きしたいことがあるので、教えて下さい。
�@裁事は実力主義で、二種でも一種と同様のポストに就けると聞いたのですが、実情は本当にそうだと思いますか？
�A書記官になった時は、その時点で一定の給与が与えられるのですか？それとも
なった時にその直前まで事務官としてもらっていた給与に１２％上乗せされた額が
支給されるのですか？

どうぞ教えて下さい。

>>77
１種専用の大法廷首席とかに２種でもなれるかは分からないけど
２種，3種で家裁の首席，次席書記官になったというのは結構ありますね。

70さんが2種を目指しているのならなんとも言えませんが
3種採用者にとってはなかなか魅力的かと思います＞裁判所
裁判所職員にとっては法的素養だけではなく
人当たりの良さも大事な要素です。
学力では若干劣っていても当事者対応が上手くいけば評価はなかなかのものです。

書記官は，現行では確かに12パーセントの調整手当がありますので
事務官時代と比べると2，3号俸ほど高いぐらいです。
ただ，この調整手当も将来的にはなくなる可能性が高いです（苦笑

弱いですから，裁判所。

そうなんですか〜ありがとうございました。
すみません、またも質問なんですが…

�@てことは、同じ裁判所職員である家庭裁判所調査官補も１２％の上乗せが
将来的になくなる可能性が高いんでしょうか？？

�A事務官の勤務年数によっては検事や家庭裁判所判事も可能、と書いてあったのですが
それは早々と書記官になった場合もその道に就くことは可能なのでしょうか？

どうぞ宜しくお願いします。

ＣＰ廃止なら，速記の転官制度もやめてくれ
速記あがりは知識もないのに書記官になって態度がでかい

マスコミは簡単にお金を稼ぐ。久米宏はマスコミをお金を稼ぐのに汗を流さず
稼ぎよるせこ〜い集団と発言している。
マズゴミ集団は、労働者が一流民間企業の３倍以上の年収を貰ってやがる。
いわば、総理大臣、国会議員以上に収入があるのだ。スポンサーは、今の広告費
について、異常な価格上昇をなんとか下げなければいけないのである。
準司法である、公正取引委員会よ、たかじん委員会でもよいので、
公平性のないマスゴミ報道をしなくさせ（報道側の策動をなくし）、
せめて、松下、JTB、銀行などの企業の平均年収と同じぐらいにすべきである。
（現状は3倍、これは問題である。）
1977以来、あんまし仕事してない公正取引委員会。仕事しろや。。。。
すこし、世相の乱れも（常識がない日本人）を創りだしているのは
マスゴミ、マスゴミ、マスゴミであるのだ。

>>79
�@そもそも調整がどうして無くなるのか
その理由も詳しくは知らないのですよ，ｽﾏｿ。
もし，書記官増による人件費負担が理由なら
家裁調査官が今すぐ大幅増ということはないだろうから
当面は無くならないのではないでしょうか。
おもいっきり私見なので無視しちゃって下さい。

�Aどこに書いていたのでしょう…
検事には確かになる途はあるにはありますが…かなり困難を伴うのでは。
（事務官，書記官→副検事→特任検事）
家裁の裁判官になるのは判事，家事調停官（弁護士任官の一つ）
含め司法試験通らないと無理かと（特任検事が一定の研修を受ければ
弁護士資格が付与されるのでそういう意味では可能かもしれませんが非現実的）。

一般職からなれるのは事務官，書記官→簡易裁判所判事（簡判）のルートです。
もちろん，これも容易ではありません。

>>82
ありがとうございました。
http://www.saibansyo.com/syokuin/saizi_jyuken/sonotanosyokusyu.htm
にのっていました。
因みに、すみません！私が間違って記憶していました。家裁ではなく、簡易裁判所判事
ですね(汗
現職の方にお話を伺えること機会はなかなか無いため、あと何点か気になる点をお時間が有るときで構わない
ので教えて頂きたいのですが、お願いできないでしょうか…

�@民間では女性は昇進において男性との間に不平等が生じていると未だ言われていますが、
裁判所では本当のところどうでしょうか？

�A残業時間等客観的に見て、女性が結婚後も家庭と両立出来る職場でしょうか？
(というか、そもそも大体何時くらいに残業を含め、仕事は終わるのでしょうか)

�B特認制度で、十年勤務し、試験を受けて？司法書士の資格を得ることが出来る、と
私が上述したサイトに書いてあったのですが、８２さんの知りうる限りで実際に
取得した方はいらっしゃるのでしょうか？？

私、今年の２種試験を受験するのですが、受験する前に最低限知っておきたいので、
どうぞ宜しくお願い致します。

総研の現状を知りたい。４月から入ります。

マスコミは簡単にお金を稼ぐ。久米宏はマスコミをお金を稼ぐのに汗を流さず
稼ぎよるせこ〜い集団と発言している。
マズゴミ集団は、労働者が一流民間企業の３倍以上の年収を貰ってやがる。
いわば、総理大臣、国会議員以上に収入があるのだ。スポンサーは、今の広告費
について、異常な価格上昇をなんとか下げなければいけないのである。
準司法である、公正取引委員会よ、たかじん委員会でもよいので、
公平性のないマスゴミ報道をしなくさせ（報道側の策動をなくし）、
せめて、松下、JTB、銀行などの企業の平均年収と同じぐらいにすべきである。
（現状は3倍、これは問題である。）
1977以来、あんまし仕事してない公正取引委員会。仕事しろや。。。。
世相の乱れも（常識がない日本人）を創りだしているのは
マスゴミ、マスゴミ、マスゴミであるのだ。

あせ

>83
横レスです。
ちょっときつい表現かもしれませんが，ありのままです。
１，逆差別なら存在します。女性の方が優遇されています。あなたのリンクされたＨＰ
でも以前議論されていたはずです。
２，女性は一般的に残業をしません。家庭を持っている方は特に。
３，取得した人は知りませんが，受験した人は知っています。その人がいうには，一般
の司法書士試験の方が易しいとのことです。

>>80
Ｈ１８に廃止予定です。

>>79
１，書記官の調整手当の廃止，調査官の調整手当の廃止，いずれも同じ廃止路線です。

>>77
１，以前の最高裁主席書記官は今でいう３種出身だったと聞いたことがあります。

70，83様へ
試験受ける前から，待遇や残業のことをとやかく心配してるのにも驚くが，
司法書士の資格もらえるのか，カンパンになれるのか，ってスゴいですね。
試験を受けるのはご自由なのでとやかく言いませんが，
あなたのような人でも点数がよくて面接を無難にこなせば
採用されてしまう試験制度をなげきつつ，
一緒の職場にならないことを願うばかりです。

８８様へ
そうですか？私としては何も知らずにただ入って不意打ちをくらうよりも
そういったことをきちんと調べていった方が確実だと思うのですが。
むしろ何も調べず入って給与を含め待遇に嘆く人がいますが、あなたの目から見たらそういう人はどういうふうに写るのでしょうか。
今度は、「公務員というやりがいある仕事にそんなもんを求める人間とは一緒の職場になりたくない」なんてお感じになるのでしょうか。
あなたが男性か女性か知りませんが、女性にとっては残業や育児仕事の両立という関心は避けては通れず、
私の周りで皆さんしていますよ。公務員志望の女性は多くが理由の１つになっているのではないでしょうか。
資格にしてもカンパンにしても同じ事です。
様々な情報を仕入れた上で他の公務員と比較考慮しつつ、最後に決定打を下すのですよ。

>>89
捕らぬ狸の(ry

７０様へ
　８８とは別人ですが。
　あなたが、裁判所の試験を受ける理由は何ですか？
　やりがい？それとも安定？それとも、ほかの何か？

　就職活動の一環だから、給料とかの待遇が気になるのはわかる。
　それは、至極当然の話だ。
　でも、特認や簡判なんて、仕事し始めてから、情報を知っても遅くない。
　司法書士や裁判官になりたいのか？
　　だったら、その試験をうければいい。
　という話じゃないのかね。
　　捕らぬ狸の皮算用ばかりしているやつをみて
　　　あきれる人がいるのは当然だろ。

裁判所速記官のスレッドを作ってみました！
速記官以外の職種の方も大歓迎。
みなさん　遊びに来てね（＾０＾）

「★◆♪◆★裁判所速記官！！★◆♪◆★」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107694520/l50

９１様へ
お答えしましょう。私が裁判所を受ける理由、それは生きてゆくためです。
もともと裁判官ねらいの司法受験生でした。しかし、これは見極めが大切。
うだうだ長くやっていても新卒で無い以上公務員しかほぼ無理。裁判所ならば
自分が今まで培ってきた知識で対応出来、且つ役にも立つ。そう思った訳です。
だからカンパンのことにも注目した。
そしてそれとは別に、私はせっかく勉強をしてきたのだから法律の使える資格を取っておきたかった。
また、公務員といえども辞めたら再就職ほぼ不能。そういう意味でも使える資格は確保しておきたかった。
司法試験は受からなかっのだから仕方がない。わざわざ書士の試験を受ける気もなかったが、
そういう制度があると小耳に挟んだ以上、実際に取得した人がいるのか、どの位の難易度なのか等々関心が沸いた。

以上。正直にお答えしましたよ。

>93
甲板はローの制度で無くなると思うよ。少なくともあなたが受験資格を得られる頃には
無くなってると思う。

　７０様へ
　正直な回答、ありがとう。
　　現実的な志望動機だとは思うよ。
　　　でも特認や、簡判は今、気にしてもしょうがない事じゃないか。
　若いうちに、なれるもんでもないしね。
　　採用されてから、考えようよ。
　
　
　
　　
　　　　
　　　

>91
簡判や特検に興味を持つのは変じゃあないと思うけど・・・

>96
　確かに、変じゃないと思う。
　　しかし、採用される前から、そんなことばっかり気にしてる人と
　　　一緒に仕事したいか？

そんなことばっかり気にしてる人＞
気にしてるっていうか彼女は単に受験する前に実質的に正確な情報を集めたかっただけなんじゃないの？
人生において慎重派なだけなのでは？
別に構わないと思うけど…

そもそも裁判所に就職できるのかも分からない内に
40歳過ぎないと受験できない資格のことを心配されても・・・

70には裁判所で一般職員として働くことが
どういうことなのか、よく考えてから受験してもらいたい。

９５，９７氏に同意。
そんなことよりまず採用されてから
裁判所職員としてきちんと働けってことだ。

↑なーんて書き込みあるかなーと思ったけど、なさそうですねートホホ…
でも、９３に書いたのが私の正直な気持ち。これは仕方ない。自分の性格上
事前準備は怠らない慎重派なんで。９７さんのように折り合わない方はいるでしょう。
ただ、変に捕らぬ狸の(ry 的な感じで聞いた訳ではないんですよ。
いくつもの回答に答えてくださった方ありがとうございました。

入る前に簡裁判事に興味をもつのは司法組なら変じゃあないと思うが，家庭を持って
家買ったりしてから，℃田舎なんて行きたくねーよ

>98
　なんで、７０になってるんだ？
　　受験する前に実質的に正確な情報を集めたかっただけなら
　　　採用試験の情報だけでいいだろよ。

　　　　
　
　　

別に聞くくらいいいじゃん…
そんなに余計な知識ならＨＰにも書いてないはずだろ

採用試験の情報だけでいいだろよ。＞

それは２ｃｈの存在意義を否定することになるぞ

９５様へ
あとですねー書き忘れていたのですが、これははっきりさせておきたかったので書いておきます。

「今、気にしてもしょうがない事じゃないか。」
「採用される前からそんなことばっかり気にしてる人と
　一緒に仕事したくない」

とのことですが、書士を取得するための難易度やカンパンになるためのルートをなぜ今知る意義があるのか。
それは採用情報にない裏情報を知ることによって、自分にとっての価値を見いだし、他の公務員試験と比較し、
志望の優先順位を決める必要があるからです。経験上、裏情報なくしては真の価値は見いだせません。
私は裁事の仕事に憧れてきたのでもなく、志望理由を説明した以上お解りのように、そうした裏情報次第では
公務員の中での裁事の志望優先順位が下がるわけです。
だから採用される前どころか、今、受験する前に知っておく必要があったわけです。　　　　　　　　

受験生なのですが、転勤について教えていただけませんか？
聞いた話では、所属（居住）する都道府県からは県外転勤がないと聞いたんですが
実際はどうなんでしょうか。一身上の都合で県外転勤は少し無理なので。
宜しくお願いします。

>107
出世したくないならおＫと言われていますが，実際には厳しいようです。
私の大学の先輩で去年名古屋への転勤に頑強に抵抗したヒラ書記の人がいましたが結局は
転勤したようです。
仕事ができる元司法組の人なんですが本人の希望ではなかったようですが抵抗しきれなか
ったみたいです。

>>93
やっぱり司法試験崩れか。。
自分より年下で，かつ，自分が受からなかった試験を合格し，
しかも上位の成績で修習を終えてなった裁判官の下で
働くことできるならいいけど。
法律とは関係ない仕事が一杯あるよ。
コピー４時間焼き続けるとか。。どうする？

>109
オマイはどうなんだよ？

司法試験崩れは仕事が良くできるらしいよ。
漏れはまったく素人なので入ったら教えてください。

>>103
ジサクジエンはいけません！

事前に準備しすぎると調子が狂ったり手間が増えるものです。
石橋はたたきすぎると壊れて渡ることができなくなります。
なにごとも、ほどほどに。

あの「電車男」を今まで知らなかった２ちゃんねらーを職場で発見！
ｗｗｗｗｗｗｗ

，　←独身童貞書記官様は書記官スレへどうぞ。

えー働かない自動車運転手はどこに行けばいいんですか？

死ねば？

字の読めないデブ書研生はどこにぶちこめばいいですか？

燃やせ！

今日一日、お茶、読書、ほかの部屋行っておしゃべり、昼飯、私物パソコンでネット、しかやっていない
行二からお情けで行一にしてもらった事務官はどうすればいいですか？

殺

横槍！
これだけは言っておく。
特検は小ばかにされるだけ。ロー推奨！

給料の方はどうなんですか？
初任給とか

初任給は飲み代に消えまつよ・・・給料は生活できるかどうかという

ぎりぎりのラインでつ。　これが悲しいけど実感です。

書記になれば給料もあがるんじゃん？

最高裁判所で、昭和２３年３月有斐閣と購入契約した六法全書１，５００部の代金として
６７５，０００円を支出しているが、右は６月から１０月までの間に現品が納入されたのに、
年度内に完納されたものとして２２年度予算から代金を支出

書記になったら、なったで、ストレスたまって、飲み代増えまつよ。

手当ても多少増えまつが、お涙程度でつ。それも、近々、廃止予定

だそうでつよ。＜１２５

＞１２７
マジすか。なんでストレス溜まるの？
あと事務官二種から書記官になるのと一種から書記官になるのとでは書記官になってからの給与に
違いって生じるの？

>128
　事務官は、あくまでも書記官の補助なので（事件部では）
　書記官のほうが権限がある分、責任も重い。
　ＤＱＮな当事者の対応もしなきゃならんし。
　�T種、�U種は採用区分が元々違うので、俸給表はおなじだが、�T種の方が
　高給取りです。
　　

＞１２９
レスさんくす。

書記官になってからも一種と二種で給与が違うとは知らなかったなあ。
同じだと思ってた。
でも裁判所は実力主義らしいから、霞ヶ関キャリアと違って二種でも一種
より上にあがれるんじゃないの？

>128
初任給の格付けが違うから�T種と�U種で給料の差が出るのですよ。
�T種は、初任給３級から�U種は、２級からですから・・・
翌年ともに総合研修所に行って１年後卒業すれば同じ３級だが、
その時点で、号俸に差が出ている。
当然３級の在級年数も違うので、４級に上がるときに差が出ます。
>１２８の補足です。　　　　別人ですが・・・

>131
ごめ　>129の補足だった　　　ｏｒｚ

何ぼほど飲んどんじゃい

事件書類など１０６通隠す＝３１通紛失も、職員懲戒処分−山口家裁
(時事通信) 2004年10月21日 21時12分

＞131
にゃるほど。でもま、霞ヶ関と違って昇進ルートが別ってわけではなく、 同期の一種より多少安いけど
自分より後輩の一種よりかは同じOR高く貰えるということね。あくまで翌年ともに総合研修所に行って
１年後卒業し書記官になった場合。

>>131
　それは大きな勘違いです。
　昇格していく際の，各級での在級年数が１種の人の方が
格段に短いよ。

＞同期の一種より多少安いけど自分より後輩の一種よりかは
＞同じOR高く貰えるということね。

自分より後輩の１種よりも高給取りになるなんて考えられないね
　

>>136

135とは別人ですが漏れも興味があるので…

「書記官」になっても一種と二種の違いが生じてるわけ？

１種採用職員ってサンプル数が少ないから比較しにくいのですが，
ポンポン上に行く人が多いって感じがしますね
上に行く＝昇格することになりますから，必然的に給与格付けは・・・
ただし，１種採用者は１度書記官任官しても
その後に書記官職の仕事を行うよりも事務局の仕事をする場合も多いから
その分では俸給の調整額が調整数４ではなく，
調整数２または調整数無し（事務総局）での俸給を受ける人が多い。
その点では給料は低くなる。でも，昇格早いと違うよね，わかるでしょ？

皆さんのライバル候補
http://pr2.cgiboy.com/S/2150517/

↑

ノルマもないし、働かないでも給料くれるいい所です。

休暇も多いし、仕事のできない君・メンタルヘルスに

問題のある君には最適の職場です。

さあ、君も仲間になろう！

メンヘル君が更なるメンヘル君を作り出す、驚異の循環社会。
それが某地裁支部の地裁庶務、民事書記官室および家裁書記官室。

>>141　ひょっとしてそれはＴ岡さんのこと？

仕事するなら事件部と事務局ではどちらがよいですか？

書記官の試験は例年何月ごろにあるのでしょうか?

民間企業行った友達が、ＴＯＥＩＣの勉強必至にしてるんですけど、
裁事ＯＲ書記官はＴＯＥＩＣの勉強させられるのでしょうか？
(＝昇進に英語力が関係するのでしょうか？)

在外研究員の試験があるみたいだが昇進との関係はゆくしらないな

就職板の公務員就職偏差値ランキングでは裁事�U種は上位県庁と
同列の67なんですが、普段働いていて、その実感はありますか？

>>147
地方公務員からの転職組だけど、「偏差値」という意味ではかなり実感（満足）してる。場所や部署にもよるかもしれないけどね。みんな向学心が高い。

ただ、「自分の中での優先順位」をはっきりさせておかないと、どんな役所・会社に行ってもノイローゼになりかねないよ。自分の価値観に合ったところを選ぶのが納得のいく就職をするコツです。

>>148
レスありがとうございます。地上と裁事の両方志望してる自分からしたら
随分、贅沢な経歴で羨ましいです。

ただ公務員就職偏差値ランキングってのは内定者の出身大の偏差値ではなく
内定取得の難しさや複数内定した場合にどこに就職するかや
給料のよさ、職場環境、労働時間などの総合評価によるものです。
その点から考慮しても妥当な評価だと思われますか？
因みに自分の中の優先順位は１位　給料　２位　職場環境ってとこです。

今後は、給料、職場環境、労働時間すべてにおいて、最悪になる

かもしれません。３Ｋの見本ですよ。その覚悟ありますか？

あのめちゃくちゃな偏差値表を信じている奴がいるとは思わなかった。

>>150
その話が事実なら、そんな覚悟はありません。公務員のおいしい待遇が今後、
いつまでも続くとは思ってませんが、３Ｋとは大袈裟では？
いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。

>>151
参考程度にしてるだけですが、他に裁事の待遇が分かるところがあったら
教えて下さい。

>>152
サービス残業を監視する労働基準監督署自体がサービス残業してる、て事実を知らないのか？裁判所もしかり。つまらん幻想を抱いてると痛い目みるぞ。

今後は、給料、職場環境、労働時間すべてにおいて、最悪になる
かもしれません。＞

おいらも受験生だから気になる。どういうこと？詳しく教えてちょ。

てか、公務員を一概にサービス残業ないなんてありえんよ。
一番有名なところでは、霞ヶ関キャリア官僚の激務。民間のサービス残業云々レベルじゃないっしょ。
ああいうのを聞けば天下りもしょうがないんじゃないかと多少思ふ。

152>その話は事実です。公務員のおいしい時代はもはや、終わりました！

これからは、３Ｋの職場となるのは、必然的です。決して大袈裟では

ありません。ノンキャり公務員の世界でもサービス残業は、あたりまえ

です。 超勤届けを多く出す職員は、チエックされていますから。

具体的な情報キボンヌ

超勤予算も決まった額しか、配分されていないから、いくら残業

したからといって、全額請求するような公務員は、お役所の掟を

破ることになるんですよ。すべて、横並びで飛び抜けないのが、

最初の段階のノンキャリアの出世のポイントです。

＞１５７
てことは、一種採用だとまた違ってくるのかい？

いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。
いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。
いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。
いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。
いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。
いくら職場環境が悪化しても、公務員の世界でサービス残業とかはないでしょ。

１５７＞１種事務官は、将来、地方幹部になることが、決まってます。よほど

のへまをやらない限り事務局長から簡易裁判所判事への道が約束されている

コースなのです。

１５９＞あなたのように、お経を唱えていれば、サービス残業とかはないで

しょう。脳内では（笑）

そうなの？知らなかった…でも裁判所は実力主義だから二種でも上で活躍出来るじゃん？

しかし、もし１６０の通りならば、昇進ということだけを考えたら、一種相当である家裁調査官の方が受かった後は
スーイスイッと楽に行けるんだろうね？

家裁調査官は 調査の専門職。そうそうたる名門大学で心理学や

社会学などを学んだ高学歴者が多い。しかし、家裁で調査するのは、

少年事件や家事事件でＤＱＮ家庭が多いので、若い調査官の中には、

途中で退職する人もかなりいるとか・・・

ふーん。でもどんどん出世する一種相当試験の中では調査官って一番易しそう
だよね。裁事一種なんて国�T以上におわってるし…そういう意味ではおいしいよなー。

国１＞・・・＞裁事１≧家裁調査官のような悪寒がするが・・・

あー誤解招く表現だったな。確かに一般的には国１＞・・・＞裁事１だと思う。
でも採用人数があまりに少ないために、国立国会、衆、参議院事務局、裁事(共に一種)は
国�T合格者でも落ちる人間は多いと思う。そういう意味だす。

裁事１種と家裁調査官は同等ではないっしょ。絶対前者が上だって。倍率から明らか。

番所では、四方試験組がキャリアであって、祭事１はあくまで、ノンキャ利の

トップにしかすぎない。倍率が高い割には、たいして、おいしい思いはできな

いかも。

俺は火災調査官だけど、途中退職する人は「かなり」はいないよ。
たまにいるって感じかな。でも、それは調査官だけではなくて、
事務官・書記官も同じだと思う。
あと、出世については何をもって出世と考えるかにもよりますが、
昇級・昇格ならば３級スタートで、上がる早さも割と早いほうです。
でも、役職名や内部での権力（影響力）だったら、
２種で入り、書記官になって、そこそこ頑張れば調査官以上になると思いますよ。
166さんも書いているとおり、裁判所のキャリアは法曹です。
裁判所で出世したい！と望むならば、司法試験に挑戦することをおすすめします。

２種で入り、書記官になって、そこそこ頑張れば調査官以上になると思いますよ。＞

前提として聞いておきたいのですが、書記官というのは一種相当なんですか？
なぜ同じ一種相当である調査官よりも書記官の方が上にいくのでしょう…？

>>168
裁判所という機関の性質を考えてみてください。

＞１６９
すみません、俺どうやら頭が悪いみたいで、真面目にわかりません…
教えてください

書記官は、書記官資格を持たない事務官（専任事務官という）が試験等により得る資格

この書記官資格は事件部に配属されているときにだけ有効な資格であり

書記官資格を有している人でも事務局に異動すると事務官（有資格事務官という）になる

通常は、書記官資格を持たない事務官より、書記官資格を有する事務官の方が出世が早い

家裁調査官は調査官のままではどれだけ出世しても調査官のトップになるだけ

ところが事務官は裁判官を除く裁判所職員のトップの地位に就くことが出来る

だから、役職名や内部での権力（影響力）だったら書記官の方が家裁調査官より上になれる可能性がある

＞１７１
すごく丁寧な回答、ありがとうございます。優しい方ですね。ところで、いくつか
不明な点があるので、出来たら又回答頂きたいです。

事務官は裁判官を除く裁判所職員のトップの地位に就くことが出来る ＞

事務局長ってことですか？また、事務局に異動せず書記官のままだった場合、
主席書記官ってことになりますが、その場合、調査官のトップである主席調査官
と同列ってことになるんでしょうか？

あと、有資格事務官になった場合、やはり一種二種で差が生じるのでしょうか？
　
上の方でだれかが発言してましたが、俺の優先順位は�T給料�Uやりがい�V職場環境
なもんで、すごく興味があるんです。宜しくお願いします。

下級裁（地裁・家裁）では事務局長です

ご質問の内容は厳密に言うと異なる点もありますが
あまり細かく書くとかえってわかりにくいと思いますので、単純に書きます

裁判官を除く事件部でのトップは首席です

首席書記官と首席家庭裁判所調査官は基本的に同列です

事務局長と首席では事務局長が上だと思います

一種と二種では差が生じると思いますが、二種でも努力次第だと思います

この場合の努力は、様々な内容のモノを指しています

１７３の誤りを訂正します。

首席書記官と首席家庭裁判所調査官は同列ではありません。

通常は 首席書記官は９級で、首席家庭裁判所調査官は、１０級ですから

調査官のほうがランクが高いのです！

なるほど…
よ〜く分かりました。ありがとうございました。
あー調査官試験と日程バラけてたらなぁ…(涙)

>174
なので、「基本的」にと書きました

給与上の評価（ランク）と、職務権限の評価（ランク）は異なると思います

どのみち、給料は裁判官の半分以下だから

出世する気がなければ全額残業つけてもいいだろう。
そういう人結構いるしね。

頭の良い学生は、こんな時代に公務員になんて行かないよ。
将来性も危ういし。連日連夜のマスコミバッシング。
生きた心地しないだろ？
それとも、頭の回転が鈍いから、気にならないか？
実際に、超優秀層は国�T・難関資格・大企業。
落ちこぼれはその他公務員と中小民間。

ちなみに執行官の年収はウン千万ですが。

執行官って何？

事務官三種を目指そうと思っているのですが、
国語、数学、英語、理科、社会の難易度はどれくらいですか？
センター試験程度ですか？

近々採用面接を受けることになった者です。
採用面接ではどんなことが聞かれるんでしょうか。
教えていただければ幸いです。

>>183
一般的な面接と同じかと。
（自分の長所や短所，興味のあることとか）

少なくとも私が採用されたときは
質問自体に珍奇なものはありませんですた。
ただ，一つの質問に対し面接官が結構深く追求してきたり
意地悪な質問をしてきたりと付け焼き刃の知識だと
ボロボロになるかもということはありました。

受験者にわざと答えに窮させてそれに対する
対応を見ていたのかもしれませんが。

それほど自分を偽らずオロオロしないで落ち着いて答えれば
良いんじゃないでしょうか。
がんがって下され。

なお，例示した質問内容は飽くまで私のときのものなので
参考程度で受け止めて下さい。

＞184
アドバイス有難う御座います。
８月ごろの面接からだいぶ日があいているので不安でした。
もう一度、志望動機も思い出しながら頑張りたいと思います。

>>177
書記官はそんなに安くないですよ。
まあ、所長や部総括と比較すればそうかもしれませんが。
でも、裁判官は仕事が忙しいから、仕事の割りには給料が高いとは思えないけど。
>>181
執行官とは、不動産競売の現況調査や、動産競売、不動産明渡し等の
強制執行を主にする官職です。
外回りが多く、様々な執行妨害に会うのでなかなか大変ですし、昔は
執達吏と呼ばれ、債権者側の手先と目されて「しったつり」ならぬ
「ひったくり」と陰口を言われたこともあります。
執行官になるには筆記試験(毎年10月ころで、択一式１時間２０問、論文式
３時間３問）と面接試験があります。資格は基本的には４０歳、７級以上です。
最近は銀行や司法書士等、外部からも採用されているようです。
国家公務員ですが、収入は手数料制です。

あ、sageを名前のところに書いちゃった。

執行官って面白そうな職業だね。まぁストレスかかりそうだけど…
しかし執行官にせよ鑑別技官にせよ、公務員ってマイナーなもの多いよなぁ。
給与が良いのに認知度低いって、狙ってる人間にとってはおいしいよね。

てか、本当に執行官って年収ウン千万なの？なんかマユツバだなぁ…

死刑執行の手当てがすごいのだ

今はあんまいないだろうけど、昔は億稼ぐ椰子もいたらしい。
たしかにおいしいが代わりに、執行官室に火炎瓶投げ込まれたり、
債務者に逆恨みされてコンテナに閉じ込められたりした人
何人か知ってるから、漏れにはとてもとても......((((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バブル崩壊で競売急増、東京では年収７０００万円。
だって。でも規則改正とプール制の導入で、年収はほぼ３０００万−１５００万円の幅に収まる見通しだ。
とも朝日新聞に以前書かれてた。

てか、執行官って、死刑執行もするの？本当に？？それはぜっっっったい嫌だーーー。
民事限定執行官ってないのかな…

死刑執行の手当てがすごいのだ ＞

いくらよ？

宇宙を駆け巡る死刑執行官であるＡＨＯは、先日脱走した服役者を目の前にしていた。
彼の目の前には三人の服役者がいる。 ... この宇宙には中央政府から完全独立して、
己の正義だけで行動する私刑執行官と呼ばれる人間がいるのだ

>>191
死刑執行はしません。大体、執行官と聞くとそちらを
思い浮かべる人がほとんどのようですね。
裁判所の執行官は民事だけです。
死刑執行は刑務官が５人くらいでボタンを同時に押すのではなか
ったですかね。
また、下限が年収１５００万というのはちょっと安いと思います。
田舎の支部の執行官でも２０００万くらいだと思います。
ちなみにバブルのときは年収が多くて希望者が多いから
３年くらいでやめてくれと肩たたきがあったとも聞いています。

うちの執行官、支部長（ジャッジ）よりも給料多いよ。

もう一度言う。僕は私刑執行官だ。キミ達は自分が犯した罪をわかって

いるのか？

また、下限が年収１５００万というのはちょっと安いと思います。
田舎の支部の執行官でも２０００万くらいだと思います。 ＞

「東京では年収が７０００万円を超えることもあったのに対し、地方ではその１０分の１以下のケースもあり、最高裁は、給与体系を抜本的に是正することを決めた。」
って以前朝日新聞に載ってたよ。

バブルのときは年収が多くて希望者が多いから ＞

理屈的に逆じゃないの？「東京でも競売件数の少なかったバブル期の一時期は年収１０００万円余りだったといい」となってるし。
景気がいいと競売する人減るのでは…

でも、そんなに公務員なのに高給なら、人気あって執行官試験って難しいのでは？
誰か知ってる人情報キボンヌ。

>>197
僻地や離島では収入がかなり低かったので、今は手数料をプール制に
してアンバラをなくすようにしていますね。そうでないと、ローテー
ションで田舎に回されるのは必至だから、なり手が少なくなってしま
います。
バブルのときは確かに競売件数は減りますよね。不動産単価は大きい
けどやはり収入は安かったのかな。
仕事が仕事だから執行官に人気があるかは分かりませんが、執行実務
オタクの書記官あたりが希望を出すくらいじゃないでしょうか。
試験が難しいかどうかは、一応試験はやっているが・・・という程度
だと聞いたことはあります。
なお、択一式２０問、論文式３問という試験制度を始めたのはごく最
近です。
問題自体は各地裁すべて違います。試験日はどの地裁も同一日です。
ネット検索で「執行官選考試験」と打てば、昨年の募集要領が２、３
出てくるかもしれません。
最近は外部にも門戸を開いている関係上、厳正にやらざるを得ないの
ではないかな。

そうなんだ。丁寧にありがと。

最近は外部にも門戸を開いている＞

最近以前は門戸開いてなかったの？

執行官なんて、屁だ！公証人はもっと儲かる。

公証人ってなに？

ごめん。自分で「公証人」を検索したら分かった。
でも公証人は三千万でしょ？大して今の執行人と変わらないじゃん。
今は東京なんて七千万以上だっているわけだし。
まぁ執行人は仕事が……なわけだけど。
公証人って試験無いから事務官からなろうとしたって無理っしょ。事務官経由で
なれる最も高給職業は執行人なんじゃないかな？

>>202
事務官→書記官→副検事→特任検事→公証人という方法も
あるにはあるでしょうが、最近はほとんど例がないでしょう。
執行官は収入はいいけど、各種手当はないし、経費で落とす
にしても車は自分で用意しなければならないし、共済組合には
入らないし、定年は６５歳で退職金もないしね。普段から貯
金しとかないといけないかも。退職したら調停委員かな。
いや、局長や首席から調停委員はあるが、執行官は無理か。

ゲゲッ退職金ないのぉ〜〜〜〜〜！！！？？？
それはちと人生賭けになるなぁ。
だって、今後１５００万〜３０００万内になるっつっても下が１５００万の保障は
ないわけでしょ？
因みに定年６５歳って、今はまだ公務員って６０歳じゃなかったっけ？５歳遅いのかな？

しかし詳しいですね。助かります。

事務官→司法試験合格→法曹っていう道が、難しいけど、結局は

一番の最強・最短コースだな！

検事でも判事でも弁護士にでも、なんでも好きなのになってちょ。

最初のは必要ないだろ

裁判官の給料と書記官の給料はどの程度差があるのですか？
やはり主任書記官と新任裁判官では
ほぼ同じかちょっと主任書記官の方がいい程度なの？

裁判官の給与は２０００万円を超えとるよ

書記官はダメだな

>207
新任裁判官と主任書記官では、圧倒的に主任書記官が良いです

裁判官の給料は、特例がつくと急上昇で上がっていくけど、ただの判事補は高くありません

「裁判官の報酬等に関する法律」を見ると分かりますが、判事補12号で 232,000円 です

ちなみに、特例とは「判事補の職権の特例等に関する法律」に定められています

判事補の職権の特例等に関する法律
第一条　判事補で裁判所法（昭和二十二年法律第五十九号）第四十二条第一項各号に掲げる職の
一又は二以上にあつてその年数を通算して五年以上になる者のうち、最高裁判所の指名する者は、
当分の間、判事補としての職権の制限を受けないものとし、同法第二十九条第三項
（同法第三十一条の五で準用する場合を含む。）及び第三十六条の規定の適用については、
その属する地方裁判所又は家庭裁判所の判事の権限を有するものとする

>>210
ありがとうございます。ちなみに主任書記官になりたての人の給料は
どのくらいなのですか？
あと平書記官の給料と事務官の給料の違いはどのくらいですか？
どの程度格差があるのかと思って･･･

専任事務官がいきなり主任書記官になるのではなくて、書記官が試験等により主任書記官に登用されます

この主任書記官への登用方法というか任用基準が各高裁で若干異なるのと、実際に合格するまでの

年数が個人によって異なりますし、さらに管理職手当がつく人とつかない人がいるので、

簡単にはお答えできません。

かりに、書記官経験１０年くらいで主任書記官になったばあいは３０代半ばと思われますので

この場合は　６級の○○号位でしょうか（行政職俸給表（一）を検索してください）

書記官と専任事務官の給与差は、１割プラス＠位です

退職金は、同じ書記官内、事務官内でも主任〜等の役職によって全然違ってくるのでしょうか？

あと、書記官、事務官に天下りがないのは聞いてますが(当たり前？)、退職後なんらかの職につくことはできないのでしょうか？

退職金は、他の国家公務員と同じように勤続年数と退職事由によって支給率が決まっています

主任等の役職は関係ありませんが、高位の役職に就いていれば、その役職に見合う給料が
でているはずですから、結果として退職金が増えることになります

退職金の支給率早見表が総務省のＨＰにありますから、参照されてはいかがでしょうか
ttp://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html

>213
退職後になんらかの職…、ですか
難しいですね。私は弁護士事務所か育児休業の代替要員くらいしか思いつきません

執行官って、以前は事務官出身者しかなれなかったのが、最近では民間人を含め
誰でも４０歳以上なら試験を受けられるってことですかね？

Individual Factors for Perpetrating IPV(Intimate Partner Violence)
　Recent research reviews of male perpetrators link several
　risk factors to IPV (Black et al. 1999):

*若年
*低い自己評価
*低収入
*不十分な教育
*少年時代の非行歴／暴力的傾向
*アルコール乱用
*薬物乱用
*幼少時に暴力場面の目撃者／当事者
*社会的孤立ないし疎な社会的関係
*失業
（CDC FACT SHEET）

Relationship Factors for Perpetrating IPV
Recent research reviews link several relational risk factors to
IPV perpetration (Heise and Garcia-Moreno 2002;
Kantor and Jasinski 1998):

*婚姻をめぐる対立
*婚姻の不安定要素
*家族における男性優位
*家族機能不全
*感情的依存と不安
*性別役割分担に関する強い確信
*人間関係における権力願望と支配
*配偶者に対する敵意と怒りの表出

Community Factors for Perpetrating IPV
Recent research reviews link several community risk factors to
perpetrating IPV (Heise and Garcia-Moreno 2002; Counts, Brown
and Campbell 1992):

*貧困
*不十分な社会的資産
* 悲嘆、失望、ストレス、挫折感など貧困に由来する要因
*DVに対する弱い抑止力

DV加害者の75％が飲酒習慣　平均39歳、６年繰り返す ─ 法総研調査
（山梨日日新聞2004年１月19日）
ドメスティックバイオレンス（DV）の加害者は平均39.8歳、約６年にわたり
身体的暴力を繰り返し、約75％は飲酒の習慣がある ── 。法務省法務総合
研究所が、配偶者などを相手に暴力を振るった加害者の事件記録を調べたと
ころ、18日までにこんな実態が浮かび上がった。
子供の面前で事件を起こしたケースは42.5％もあった。深刻な社会間産に発
展しているDVの加害者に焦点を当てた初の本格的な調査で、法総研は「適切
な被害者保護と加害者の更生プログラムに役立てたい」としている。

　酒害者は常習飲酒を夕刻家庭にて行い、自宅リビングにて反復して酒害／心的外傷
の連鎖を生んだ。また、酒害者の家族は、そのことを外に漏らしてはならないという
暗黙のルールに縛られ、一種の政治的監禁状態に置かれた。酒害者の家族は、暴力的
言動を吐く酒害者に危険信号を認めると、避けるかあるいはなだめて自分を守ろうと
する。とん走は酒害者の卑属に見られ、一般には７〜８歳から始まることが多い。酒
害者の家族は、回避に成功しなければ、自動人形のような服従性を証明することによ
って局面を支配しようとする。酒害によって親子関係に変化が生じ、卑属の中で”親
役割”を取る「仮親」が弟妹達を強迫的にケアしようとするため、下の子たちはいつ
までも受動的な”ケアの受け手”に留まる

また後年、強迫的なケアの与え手も、一方的なその受け手とともに後年飲酒問題を発展させたり、
それに巻き込まれたりしがちである。親に酒害者を持った子供では、かんしゃく、破壊行動、過剰
活動性などの問題行動がみられ(Haberman,P.W)、”親友づくり”が難しくなりやすく(Coke .R)、
家庭内の同胞関係に没頭するか、非行逸脱に走るという結果を生みやすい。酒害家庭の母親は、過
保護、過干渉的で、子供を食物でなだめて母子関係を強めようとする傾向がある。こうした母親に
育てられた人は、周囲の人からかまわれ世話されることを過度に期待しがちで、成人後、独立した
人間関係が要求されるようになると、欲求不満、怒り、それらを抑圧したための自罰感情、自己破
壊衝動に不断に悩まされるようになる。（Knight. R.P）

自分を虐待した両親と一緒に住んで成長しているような子供の場合は、しばしば、
外傷を癒してくれるような世話人を求めるが、得ることができない。そうした両
親が存在していない場合、犠牲者は迫害者の方を向くものであり（Van der Kolk1989)
、そのような対象関係は大人になっても存続して、子供時代に確立した
「踊り　dance」を続けるようなパートナーを求めるのである。虐待された子供は、
虐待する親でもいないよりもましだと考えるようになる。（外傷的きずな形成）こ
のような関係を予測できるようにすることで、彼等は見捨てられる恐怖から自らを
守るのである。
　成長する過程において十分に解消したと思われる心的外傷も、当事者が発達の新
しい段階で蘇ることがある。結婚と離婚、家族成員の誕生と死去、疾病や引退など
は外傷性記憶が蘇る機会である。酒害家庭の卑属の世代に精神的問題が顕在化した時には、親の酒害と
の連関を考慮する必要がある。

参考文献：精神力動的精神医学　臨床編：１軸障害（岩崎学術出版社）　第１０章　解離性障害　p１１５
アルコール依存症の精神病理（金剛出版）斉藤学著　第３章　p７３
心的外傷と回復（みすず書房）ジュディス.L.ハーマン著　中井久夫訳

親族間の紛争を偽計により有利に解決する手段として、DV防止法を悪用した事件を
増加させ、極めて深刻な冤罪被害が生じ、乳幼児の生育環境をいとも簡単に破壊す
る。また公権力による義務的逮捕政策や強制起訴政策は、J.L.ハーマン等が示す心
的外傷の回復過程における被害者の自己決定権を逆に否定するものである。同法の
方法論の骨子たる「分離」がいきなり悪用されると、その犠牲者たる乳幼児の人生
が完膚なきまで破壊される。
　総理府が平成11年９月から11月におこなった「男女間における暴力に関する調査」
に立脚する解説書では、配偶者間暴力の加害者に特定の類型はないということが前提
になっており、拡大解釈によって誰でも冤罪被害者となる危険性がある。

" HIGH NOISE AREA
MAY CAUSE HEARING LOSS
WEAR PROPER EAR PROTECTOR"
と記さないと困る人がいるのではありませんか？

高度の騒音地域
http://toriaezu.s19.xrea.com/kodosoon.html

「書記官なんてクソだね、裁判官の小使いだよ　　まったく

俺のジャッジは会議室の暖房つけといてとか、弁当の注文までしてきやがる。

手続きで当庁ではこの方式でやっていますって

ちょっと反論したら俺がよいと言うんだからそれでやれっていう。

だれが取りまとめると思ってるんだよ・・・

死ねよクソジジイ

なんで書記官なんかになったんだろ（泣

給料安くても事務官にもどりてぇよ 」


と先輩が申しておりましたｗ

>>216
７級以上に相当する職歴か、あるいは１５年以上の法律実務経験が必要
です。
銀行員なら債権管理をやってきたとか、不動産調査をしてきた
とかが必要でしょう。
ただ、そういう人だったらだれでもいうわけにもいかない。
債権者と癒着しないような人を見分けるのは難しいし。
最初から公務員だったら公務員倫理が体に染みついている
かもしれないけど。

法律実務経験＞
てことは、弁護士もなれるんだね。調査官からもなれるのか、知ってますか？

調査官って家庭裁判所調査官のことですよね。
調査官から執行官ってあまり聞いたことがないですね。
条件が揃えばなれるでしょうが、面接でなんで執行官
を希望するのか聞かれたらどう答えますか。

だから執行官って、金にはなるかもしれないけど、ＤＱＮ相手に嫌な仕事

なんだわ。高学歴で高待遇の調査官にできるわけがないし、するきもない。

ちょっと質問よろしいか？

裁判所の時間外手当（宿日直含めて）は平均して月いかほどになるのか
及びその額は実労働の何％分の支給なのかご教示下さい。

ちなみに当方の職場では１．５〜２万といったところです。

７千円なり

230＞
俺事務官受験生なんですが、友達の調査官補受験生に執行官の話題をしたら
そんなに取るのか！と驚いて、そいつが調査官からもなれるのかな？と聞かれたから
ここで聞いただけなんで、なんとも…
しかし、書記官から希望する場合なんて答えるんですか？

231＞
調査官はそんなに高待遇なんですか？どういうとこが事務ＯＲ書記官と違うんですか？

支部なんだが,全司法とやらで調査員報酬だかなんだかわからんものをくれるというのだが｡
取りまとめやら調査やらまったくしてないのでもらういわれがない｡
そもそも仕事以外の報酬もらうのって所長の認可いらんかったか?
本部と当局すり合わせているのか?
なにやら陰謀ぽいので供託しときたいが本庁に迷惑かけるのもなあ｡
だれか詳しい情報希望｡

>>234
書記官の場合は、執行実務を何年もやっていた書記官
がほとんどだから、志望理由についてあまり問い詰め
られることもないんじゃないかな。
面接では、民事執行法や執行官の実務について結構
細かいことを聞いてくるから、そちらの方が重要
でしょう。

ちょっと前から調査官、調査官とうるさいな。
調査官について聞きたければ、ほかでやってくれ。

なら，執行官や書記官の話もほかでやってくれ。

事務官は調査官と教養試験も試験日も同じくらいだから、どちらかというのではなく、二つを見据えて勉強してる受験生とかいるからじゃん？
別にそれくらいいいじゃんとかいってみる。

>235
残念ながら私は全司法の組合員ではないので「調査員報酬」の性質がよく分かりませんが、
一般的に考えてみます

まず、全司法労働組合は国家公務員法や人事院規則などにいう「職員団体」にあたると思います
（裁判所職員臨時措置法で準用）
職員団体が規約に定めなくてはならない事項に「経費及び会計に関する規定」があります
これは職員団体が活動する際に様々な経費が必要になるので、団体の収入や支出の根拠等を
規定として定めることを求めているものだと考えられます

例えば、組合員や役員などに日当や報酬を支払うたびに所属長等の許可がいることになると
職員団体の活動への不当な干渉となりかねませんので、この規定にある日当等を受け取る場合
には所属長等の許可は不要であると思われます

>取りまとめやら調査やらまったくしてないのでもらういわれがない｡
という点については、あなたと全司法の関係になると思いますので何とも言えませんが
実際に調査されるなどして、この問題点がクリアされた場合、全司法から「調査員報酬」を
受け取る際に所属長等の許可は不要であると思います

教えてください。関東甲信越ブロックで採用されたんですが、田舎の地域なんです。
将来的には東京や神奈川で働きたいなって思ってるんですが、原則的には最初の勤務地の都道府県内での異動になるんですか？
また、それってのは書記官になってもつづくのかな？

こんにちは。事務官二種を目指してる者です。
色んな事務官情報のサイトをわたってる中で、給料がビックリするほど安い、という
事を何度か目にしました。これは、本当なのでしょうか？

>>240
ありがとーです｡今度自分でも調べてみますわ｡
今回担当者に喧嘩売った形になったのですが,実は今度上司になるとのｵﾁがつきました｡
人間素直が一番ですね｡

キツイことになったみたいですが、上手く関係が修復できると良いですね

応援していますから、何とか頑張ってください！

>241
>原則的には最初の勤務地の都道府県内での異動になるんですか？
そのとおりです
ただし、その時の人員配置上の都合や本人の希望などによって異なる場合があります
書記官の方が広域異動の可能性が高くなると思いますが、広域異動しない人もいます
曖昧と思われるかもしれませんが、どういう場合に異動させるか規則などで決まって
いるわけではありませんので、その時々の事情によって変わるということです

>242
「事務官の給料がビックリするほど安い」なんてことは、一般的にはないと思いますが
比較する相手によっては、ビックリするほど安いかもしれません
人事院中国事務局のＨＰに載っている国家公務員の勤務条件を見てみられたらどうでしょう
ttp://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/kinmujouken.htm

　東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000203-yom-soci&kz=soci

教えてください。

女性事務官（特に東京）はどのような服装の方が多いですか？
�@上下揃ったカッチリスーツ
�A上下別だがジャケット着用
�Bセーターにスカートかパンツ

>>248
どれも該当するかな。
常識の範囲内であれば何着てもいいのでは。
事務局になると行事等で正装に近いものがたまに必要になるかもしれないけれど。

>>250
レスありがとうございます。
どの系統でも浮きはしなさそうってことですよね。
とても参考になりました。

>>248
傾向としては事務局や窓口系に�@が多く、それ以外に�A�Bが多い
ように思える。いずれにしても、着やすく動きやすいものを選ぶ
ことが肝心。

>>252
具体的にありがとうございます。

大阪高祭にもいるよ
しゅっせいちづの
たな○のぶ○げ
これから
このヤシをさらそう

質問があります。
ぶっちゃけ、残業ってどのくらいあります？　また、あるとして残業手当はどのくらい出ますか？

>>255
部によってかなり違うらすぃ｡というのは聞く｡
撲は前年4,5月は共に100時間こえますた｡申請したのは四分の一くらいだけど,申請しただけいただけてます｡
まえのﾇｼは毎日一時間机でじっと耐えているだけで残業代がでていたとの噂｡
引き継ぎすらせず仕事を残しまくるこれぞ｢残業｣｡
せめて仕事くらいしようね｡といってあげたい｡

東京高裁管轄で４月採用されなかった二種合格者の者ですが
例年何人ぐらい退職者が出るか（東京高裁管轄地域全体で）
わかる方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
８月までに採用される可能性がどれくらいあるのかを検討する際の
参考にしたいので。

まえのﾇｼは毎日一時間机でじっと耐えているだけで残業代がでていた＞

なんで残業したいのか理解不能　残業代なけりゃやっていけんほど給与が安いのかよ

裁判所なんて早くやめたほうがいい。貧しい人間になっていくだけ。Ｆ裁判所そうとう嫌！

メンヘルのデパート　Y地裁I支部
向上心を発揮すると干され、孤立して発病する。
気分が優れないとか自覚した時には、もう遅い。
そこの人、早く抜け出すのだ！

そうですね。まともな人間は壊れるよ。人の噂や評判が第一順位だし、周りの反応を見てからしか判断できない人ばかりだし。若者はまだあまり組織に汚されてないから良いけど、管理職には不満があるけど逆らえないから若手を陰湿に影で否定する３０歳中盤の職員が一番ムカツク！

職歴はお給料にどの程度反映されるのでしょうか？
2年で1号くらいでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら、教えてください。

採用されて数ヶ月の事務官です。
どなたか教えてください。
裁判所の訟廷事務室はどのような部署ですか。
周囲は誰もはっきりと言ってくれないが、
どうやらわたしが配属された訟廷はだめ部署だと暗に言われたことがあります。
だめな人材をここに捨てて、
優秀な働き者をも配置してかばーさせているように感じます。
裁判官とは全く関わりがないと地位も低いのですか。
失礼な質問ですが、教えてください。

裁判所でそれなりに出世して行こうって思ってる人にとっては
だめ部署と写るかもしれません。
主任書記官にならない、なれない書記官や、
事務局に行かない、いけない事務官の
吹き溜まりと言う面もあるかもしれません。
しかし私は主任書記官にならない、事務局にいかない職員に結構同感ですけどね。
組織がかなり腐ってますから！！！！！！！！

ありがとうございます。
言われてみると、主任書記官になることを拒否し、
従順でない職員ばかりです。
周囲に信頼され尊敬されているのに、なぜだめ部署なのかが不思議でした。
一番公務員らしくない仕事をしている部署で、
そこに入ってよかったと思う自分の感覚と周囲の評価の違いに戸惑っていました、
組織は腐っていますね。
内部告発したいくらいですけど、
結局一部のダメ職員のせいでまじめに働いている職員がひどい目に遭うのが見えているので、我慢します。

>262
民間に満２年勤められていた後に転職して国家公務員という前提で説明します
在職期間は人事院規則9-8別表4「経験年数換算表」を元に換算されますが
この換算表よると、民間企業勤務経験がある場合
　その経験が直接役立つと認められる職務に従事していた期間は100/100以下
　そうでない職務に従事していた場合は80/100以下
となっています。

換算表では　100/100以下　80/100以下　と換算率の上限を決めていますが
実際には上限である　100/100　か　80/100　で計算されることが多いように思います

そこで
☆100/100で換算されれば、１年につき１号なので、２年で「２号」に
☆80/100で換算されると　24ヶ月×80/100＝19.2ヶ月
　２年に満たないため１年分だけ換算され「１号」に
それぞれ換算されるであろうと推測できます

経験の内容により異なりますが、新卒の場合よりは高くなる場合が多いと思われます

ここで働くからには自分の感覚は絶対見失わないようにしないといけないと思う。
ここで働くからにはバランス感覚第一！
腐った人達をテキトーにあしらいつつ自分は絶対腐らないようにすること！
あまり言い過ぎると村八分にされるし、あわせすぎると腐ると私は思う。
と言う私は村八分っぽく壊れ気味ですが・・・
私の性格の場合もう少し早く辞めたほうがよかったかも。
辞めることについてはまだ諦めてませんがまだ準備中です。
理屈好きには良い職場でしょうけど私はそうではないので・・・
なんかすべてにおいて根拠を示すのがベストみたいなところがあるから
こんな事にまでって思うような事で指摘されたりすると内心ウザイ。
事務査察とか相当キレル！査察官もやらされてるだけなんだろうけど・・・
まあ一番罪が重いのはエリート集団？の最高裁なんでしょうね。

最近、こんな所にいるべきではない、早く辞めるべきよと勧めてくれる職員が正気に思えてきました。
裁判所の常識が変わらないかぎり、各職員が頑張っても人事が変わればまた元通り。
自分の職場が悲しくなってきました。
頑張った自分を周りが張り切りすぎとばかにするのは気にしないが、これから先も同じということにはむなしさを感じます。

小心者さんは採用されて数ヶ月の人物設定でよろしいですか？

>あまり言い過ぎると村八分にされるし、あわせすぎると腐ると私は思う。

私は複数の職場を経験して、現在、裁判所に勤務していますが
書かれていることは、程度の差こそあれ、多くの職場に共通することです
裁判所よりひどい職場も実際に経験しましたし、見聞きもしました
ですから特別悲惨な職場環境ではないと思っています

ご自身が我慢できなければ早く退職された方がよろしいだけではないですか

そうですね。自分に会わない環境にいても仕方ないしね。
我慢する価値のあることで我慢するならいいけど
我慢する価値のないことで我慢して働くぐらいなら
早く自分の価値観に合った仕事に就いたほうがいい

やっと就職した職種で仕事の内容も期待通りにやりがいがあるのに
一緒に仕事をする職員に常識が欠如して協働したくない場合
仕事を選んで我慢するか、精神衛生を優先して退職するか。
季節の変わり目によくある悩ましい問題である。

>263
>裁判所の訟廷事務室はどのような部署ですか。
裁判所によって異なるとは思いますが、少なくとも私が勤務する裁判所ではダメ部署では
ありません

>264>265
私は、裁判所の組織に問題点はあると思いますが、組織が腐っているとは思いません
お二人（同一人物？）は、どのような点が腐っていると感じられるのですか

>267
>なんかすべてにおいて根拠を示すのがベストみたいなところがあるから
いまどき、民間企業でも根拠のない仕事を容認してもらえるところは少ないと思います
自分が査察官になると、あまりにもいい加減な仕事をしている人が多いことがわかると思う
私は、査察官の指摘内容より、指摘する際の態度の方が気になりますけどね

>268
>裁判所の常識が変わらないかぎり、
どんな常識が変われば良いと思っておられるのですか
また、変えるための具体的な行動をなされたことはありますか
仮に具体的な行動をなされたことがある場合、周囲の方から賛同は得られましたか

>>273
>私は、査察官の指摘内容より、指摘する際の態度の方が気になりますけどね

あまりにもくだらないことで指摘するからそういう態度をとられるのだと思います。

>いまどき、民間企業でも根拠のない仕事を容認してもらえるところは少ないと思います

いまどき、なんでもかんでも根拠を示して無駄に労力を使う民間企業は少ないと思います

>あまりにもくだらないことで指摘するからそういう態度をとられるのだと思います。
私は、私に査察官が指摘してくる際の態度が気になると書いているのですが、勘違いしてませんか

>いまどき、なんでもかんでも根拠を示して無駄に労力を使う民間企業は少ないと思います
根拠のある仕事をすることは、無駄どころか、後日の大きなトラブルを防ぐために必要な努力です
特別な事情がある部分を除いて、全ての情報を公開することが当然の現在において、根拠のない
仕事を容認する人の方がおかしいとは思いませんか

根拠のない仕事を容認しているのではなく、
誰がどうみても無駄に思えることにまで根拠を示せと言うから無駄だと思う。
国民はそんなことに労力を使う暇があるならもっと当事者対応とかを
親切、丁寧にしてほしいとおもっていると思う。

>誰がどうみても無駄に思えることにまで根拠を示せと言うから無駄だと思う。
本当に「誰がどうみても無駄」であるとすれば、まさに無駄な努力となる場合もあると思いますが
ある仕事上の処理が「誰がどうみても無駄」であると判断するには、その処理をすることになった
理由（根拠）を知る必要があるのではないでしょうか
実際に仕事をしている立場からみると無駄な努力と思えても、立場が変わると必要な努力である
場合もありえますから

具体的に言うと、どのようなことですか

皆さん、そんなに裁判所が嫌ならやめたらいかがですか。
採用を心待ちにしている低順位合格者が大勢いますから。

とにかく、裁判所の事務処理（特に司法行政）は
一般常識からかなりかけ離れてると思う。
木をみてばかりで森を見てないカンジ。
まあ組織が無駄に大きすぎるから仕方ないかもね。

>278
大賛成
裁判所が嫌な人はドンドン辞めてもらえば良いと思います

>279
あまりにも具体性がない書込ですね
それに、裁判所は２万人位しかいませんから、組織が無駄に大きいなんてとても言えません

ささいと思われるような事務処理について指摘する際にも、査察官が現在の処理方法をするに
至った根拠を聞いてくれるような組織は腐ってなどいません
本当に腐っている組織は、根拠も示さず処理方法を変えろと一方的に命令する組織です

確かになぜこのような事務処理を行っているのか根拠を知ることは大切ですが
現状そこで終わってる場合が多いと思う。
誰がどうみても無駄に思えることにまで根拠が未だ存在し
査察官にしてもその根拠がホントに必要なものか真剣に考えたこともないくせに
上級庁が指摘するからそれについて指摘する。
結局、根拠に踊らされてるっていいたい。
裁判所ってすべてにおいてガチガチに処理しようとするから
なかなか現状から脱却できないってイメージ。
もっと臨機応変に必要なこととそうでもないことを判断しないとって思う。
だけど組織が無駄に大きいから無理だろうね。

一般職員が臨機応変に必要なこととそうでもないことを判断

することは、許されないでしょう！？

２６９に対する返事
　はい。数ヶ月です。

おかしいと思うこと。

　１　査察があったとき、査察を事務改善のきっかけにするというより、いかにミスを隠そうとするという姿勢。

　２　仕事をしない職員、他人に仕事を押しつける職員のことについて、管理職は見ぬふり、一般職員は他人の仕事に対する干渉となるからといって口出しをしない。つまり、良くないということを指摘する機会があまりないと思います。

　３　裁判官についている書記官のことをよく知りませんが、そうではない職員に関しては、仕事をする人ほど仕事で文句をいわれることがあるようにみえます。

あくまでわたしがみた表面的なことばかりで、実際はよくわかりません。

人事が変わればまた元通り。自分の職場が悲しくなってきた
というところ、数ヶ月にしては・・・と思ったのです

総合ランキング(国家�T種詳細ランキングは省略)
Ａ：国家�T種(財務省、外務省、総務省、内閣府、警察庁)
Ｂ：国家�T種(国土交通省、厚生労働省、人事院、会計検査院など)
Ｃ：国家�T種(文部科学省、法務省、農林水産省、環境省、防衛庁など)
Ｄ：国家�T種外局採用
Ｅ：都庁�T類、裁判所事務官�T種
Ｆ：外務専門職員、特別区�T類
Ｇ：労働基準監督官、国家�U種警察官、政令指定都市上級、家庭裁判所調査官補、自衛隊幹部候補
Ｈ：航空管制官、道府県上級、国家�U種本省採用、国家�U種地方支局(財務局、経済産業局)
Ｉ：国家�U種地方支局(税関、管区警察局、法務局、運輸局、地方整備局など)、国税専門官、法務教官
　　防衛庁事務官�U種、裁判所事務官�U種、都庁�U類、特別区�U類
Ｊ：国家�U種地方支局(農政局、総合通信局、地方検察庁、公正取引委員会地方支所など)、中核市市役所
Ｋ：国家�U種地方支局(労働局、社会保険事務局、航空局、森林管理局など)、特例市市役所
Ｌ：市役所、中核市市役所
Ｍ：国立大学
Ｎ：国立病院、都道府県警警察官
Ｏ：消防官、町村役場、郵政事務、入国警備官
Ｐ：郵政外務
Ｑ：刑務官
Ｒ：自衛隊曹候補学生
Ｓ：自衛隊曹候補士
Ｔ：自衛隊二等士

麻生総務相は「地方公務員は、給与が破格に高い。バス運転手が（年収）

１４００万円という数字もあり、いかがなものか。

清掃職員では１３００万円を超える者が６人いる」と述べたけど、

裁判所事務官の年収はどうよ？　１３００万を超える人いる？

<<282
なんでもかんでも上級庁で管理しようとするから
現場がそれに振り回されて困ると言いたいのです。
民裁システムひとつすら満足に導入できないのに・・・
こんな風だから組織が無駄に大きいと私は思うのです。
些細なことでもお伺いをたてないといけないから
現場で判断する事がほとんどできないから
いざ例外的な事が起こったときに弱いんですよ。
ひとりひとりはかなり優秀だと思いますよ。
たけど全然まとまってないし
能力が全然発揮できてない！！
もっと職員ひとりひとりの能力を発揮できるような組織にしないと
もったいないですよ。

>>287
300いきませんな｡
国が出すソースは恣意的｡
まあそれを鵜呑みにして調査しないうちらが悪いﾜｹだが｡

一般職員の管理は、１種採用の上級事務官にまかされているの？だとしたら、

２種以下の職員のひとりひとりの能力を発揮できるような組織でないと

いうのは、彼らの責任？

ちがーう！

１３００超えるひとはだいたい５人に一人ぐらいかな
まあ、普通は１０００どまりってとこかなー

>281
>誰がどうみても無駄に思えることにまで根拠が未だ存在し
その事務処理の重要度はともかく、曲がりなりにも根拠がある事務処理が「誰がどうみても無駄」
ということは、基本的にはないのではないでしょうか

>査察官にしてもその根拠がホントに必要なものか真剣に考えたこともないくせに
とりあえず根拠のある場合、根拠の正当性について判断することは査察官レベルでは出来ないこと
も多くあると思います
このような場合、査察官は誤った事務処理であると指摘しなければいけないと思います

>裁判所ってすべてにおいてガチガチに処理しようとするから
裁判所は人の人生を大きく左右するような仕事をしているのですから、すべてにおいてガチガチに
処理しようとすることが悪いとは思えません

>もっと臨機応変に必要なこととそうでもないことを判断しないとって思う。
書かれているとおり、臨機応変に判断することも必要だと思いますが、すべてについて臨機応変と
いうわけにはいかないと思いませんか
それに、会計検査院による会計監査に比べれば、裁判所の査察などは比べモノにならないくらい
良いと思います

>だけど組織が無駄に大きいから無理だろうね。
ここに書いておられることは別にして、確かに裁判所の組織には数多くの問題点があと思います
もう再生不可能なくらいに腐っているとしか思えるような人が、裁判官や指定管理職だけでなく、
一般の職員にも多くいるとも思います
組織が大きいから無理だと思っておられて、否定するだけの言葉を掲示板に書き連ねていても
いつまで経っても何も変わりませんよ
小さな力ではあるかもしれませんが、職員一人一人が少しずつでも良い方向に変えていこうとする
努力を積み重ねることで、時間はかかるかもしれませんが、より良い組織に変えていくことができ
るとは思われませんか

>287
>民裁システムひとつすら満足に導入できないのに・・・
>こんな風だから組織が無駄に大きいと私は思うのです。
民刑の裁判処理システムが不出来なものとなって理由は、組織が無駄に大きいからではなく
裁判所の予算が少ないのと、担当部署のスキルが足りなかったからです
担当部署が高いスキルを確保できなかったのも予算不足のせいだと思いますけどね
また、予算不足を補えるほど高度な知識をもった人材を揃えることができなかったとも言えるかも

>なんでもかんでも上級庁で管理しようとするから
>現場がそれに振り回されて困ると言いたいのです。
かといって、例えば多機能サーバーの管理を各裁判所でしなさいと言われても困ると思いませんか
なにしろ、専門のスタッフを配置するだけの人員を確保できないのに、高度な管理をすることを
要求されますから

>もっと職員ひとりひとりの能力を発揮できるような組織にしないと
>もったいないですよ。
そのとおりだと思いますが、具体的にはどのような組織にすれば良いのでしょうか
私には思いつかないので、教えていただければ幸いです

>>292
裁判所内部では優勢な意見かもしれません。
でも世間感覚で見たら「そうかなあ？」ってカンジの意見にも思えます。
裁判所だけでなく公務員全体に言えることですが
国民が納得いくような仕事をしていかないといけないのだから
いくら根拠があるからといってあまりにも度を越えて
異常にどうでもいいことにこだわるのはいかがなものでしょうか。
良い組織に変えていくことはできると思いますが
今の現状だとあまりにも果てしない気がします。
でも確かに諦めてはいけませんね。

２９３さんへ
以下の提案の問題点を教えてください。

１　事件処理とOAに関係の仕事を担当する職員の事件処理に関する負担を減らし、専門スタッフとして育成する。
２　管理職にきちんと管理をする能力を要求する。
３　長くいる職員の意識改造が難しいならば、新採用の育成に力を注ぐ。そのために、様々なセミナーの担当を単に管理職に割り当てをするのではなく、管理能力・指導能力のある職員に担当させる。

>294
>裁判所だけでなく公務員全体に言えることですが
>いくら根拠があるからといってあまりにも度を越えて
>異常にどうでもいいことにこだわるのはいかがなものでしょうか。
そのとおりだと思います
ただ、多くの国民は、自分に全く関係がない場合は、公務員の丁寧すぎる事務が非効率的だと非難
する人が多いであろうとは思いますが、いざ自分が当事者などになった場合、もっと丁寧な仕事を
することを求める人が多いように思います
ですから、程度の差はあれ、公務員全体が細かなことにまで気を付けて事務を行わなければ
いけない現実があるのではないでしょうか

>でも確かに諦めてはいけませんね。
改革は外圧だけではできませんから、内部にいて働いている職員が諦めたらいけないですよね

>１　事件処理とOAに関係の仕事を担当する職員の事件処理に関する負担を減らし、専門スタッフとして育成する。
もしも、小心者さんがＯＡ専門スタッフに登用されたらどう思われます
このＯＡ専門スタッフは何年周期くらいで他の部署へ異動させるのか、それとも他庁の同じ部署への異動はさせても、他の部署への異動はさせないのか
特に完全に専門化させた場合、特殊技能を要求される技術スタッフになり行（ニ）とならないか
おそらく、新たな官職を設けるのは難しいと思います
通常の異動サイクルの場合、ＯＡ専門スタッフを設ける予算の確保と、通常の異動サイクルで
どの程度ＯＡに関する専門性を身につけることができるのかポイントでしょうか
現実には、若くてＯＡに関する知識がある人を便利屋として使うだけになるかもしれないと
危惧しますが、これからの裁判所に必要なスタッフであろうとは思います

>２　管理職にきちんと管理をする能力を要求する。
問題点はないと思いますが「きちんと管理をする能力」とはどのような能力なのかが難しいかも
まさに臨機応変の対応が要求される高度な能力ではないかと思います

>３　長くいる職員の意識改造が難しいならば、新採用の育成に力を注ぐ。そのために、様々なセミナーの担当を単に管理職に割り当てをするのではなく、管理能力・指導能力のある職員に担当させる。
長くいる職員が意識に問題がある人が多いとの前提で考えてみると、新規採用職員だけを隔離しな
い限り、いくら素晴らしいセミナーなどを受けさせても、長くいる職員に悪影響をうけて、意識に
問題のある人になる人が多く出てしまう可能性があるかもしれませんね

>>293
予算が少ない、担当部署のスキルが足りなっかたなんて言い訳です。
そんなこと初めから予測できるでしょう。
きちんと事前に調査すればこれだけの予算では無理だとかわかるでしょう。
こんだけ職員がいて担当部署のスキルが足りなかったなんて世間じゃ通用しません。

あと別に多機能サーバーについてどうだのこうだと具体的なことをいっているのではありません。
最高裁がきちんと管理できていないから、それならいっそ現場で管理できる程度のプログラムを
各自で管理したほうが現場は仕事がやりやすいと言いたいのです。

>具体的にはどのような組織にすれば良いのでしょうか
私には思いつかないので、教えていただければ幸いです
具体的にと言われたらいろいろありすぎてきりがないので
要はもっと風通しの良い職場にしないといけないと思います。
根拠ばかりに執着するのではなく、裁判官や上級庁ばかりに気を使うのではなく
組織として世間の動きと言うか、流れにもっと敏感に対応していき
職員ひとりひとりが国民にとってこれは良いと思ったことを
どんどん提案できる、しなければならない雰囲気があればいいなと思います。

>>296
だから「国民が納得いくような仕事をしていかないといけないのだから」って
いっているでしょう。
司法行政なんか直接国民に影響しないのに無駄な仕事がたくさんあるでしょう。

堀江社長いわく、「（仮処分が認められたので）日本の司法は生きていた」。
つまり、国民が司法を生きているか死んでいるかを評価するときに、事務官の
行動など眼中にないわけだね。ご苦労ご苦労。

司法判断うんぬんかんぬんの話じゃないの。
分かんないなぁ。
たとえば窓口対応とか
給料は税金なのですから、やたらと細かい仕事が
職員の人件費に対して見合う価値のある仕事なのかとか

＞要はもっと風通しの良い職場にしないといけないと思います

なんだ、結局抽象的にしかいえねーのか。ﾂﾏﾝﾈ。

具体的なことは自分で考えろ

一生懸命勉強してココ入ったんだから我慢しなよ。
オレは祭事だめで警察官なったけど理不尽なことだらけ
で‥こんな人もいるんだと思って仕事続けなよ

私的にははじめから具体的なこと言うつもりないんですけど。
私が思う裁判所の問題点は具体的な話のレベルじゃないから。
組織が根本から変わっていかないといけないって思ってるから。
だから具体的にって言われても前提が違うから

>>305
公的な話をしてるのに、何で私的なんですか？

>>305
はっきり言ってねえ、抽象的な理想論を述べるだけなら誰だってできるんだよ。
>>292さんだって問題があることは百も承知だって言ってるじゃん。
具体的な問題点を改善することを積み重ねていってはじめてあんたの言う理想ってヤツが
実現できるんじゃないの？
それを前提が違うってねえ・・・ﾊｱ

おっと、>>292は>>293のマチガイね

なんつーか青いねー
悪い意味じゃないからね

>>306「私的には」とは「わたしが思うに」と言う感覚で書いただけです。
２ちゃんねるですし、わたしの意見を書いてるだけですから。

>>307「抽象的な理想論を述べるだけなら誰だってできるんだよ。」って
でもよういうことをいちいち言って行かないと変わらないでしょ。
具体的な積み重ねの前に意識改革しないと意味ないでしょ。

>>309青いのは百も承知です。いまどき貴重でしょう。

ライブドアＶＳフジテレビ、司法判断は覆らなくとも
あれだけの政界やマスコミを敵にまわして
ホリエモン大丈夫かな？
しかしやはり日本は遅れてるね

駄目な点を挙げるだけなら誰でも出来るわな。
それに対して憤りを感じることは大いに結構。
しかし、そうして不満を持って仕事をする人材もタチが悪い。

小さなところから行動を起こして、より良い環境を自分で作って
いけばいいだけだと思うけれどね。

うわっ！
事務官のｽﾚがある！


なんだか、難しいお話してますね…？

私は三種で入ったんですが、入ったときはあまりに一般の目と中で働く人たちの意識が違うことに毎日驚かされましたよー。


なんせ法律なんて勉強したことないのにいきなり事件部でしょ？
ことばの意味がちんぷんかんぷんで、必死にまわりの話を聞いて理解しようとしたものです。
わからないことばをメモして主任の交換日記に質問したり、当事者がきたときにもきっとわからないだろう書類に説明書つくったり、毎日が充実してました。

けど、自分も一年をすぎて下に入ってきた時に、意識の低さにびっくりしました。


初ボーナス至急のときなんか、文句しかいわないんですよ？てか、三ヵ月もまともに働いてなくってボーナスもらえることになんで感激しないの？ってほんと思いました。ちなみに二種の子でしたが…



？なんだが流れを考えずにレスしてすみません。
なんだか、各地の事務官がここにいると思うと少しうれしくてι

あんまりﾏﾀｰﾘな感じではなかったんですが、私、ﾏﾀｰﾘしたいです…

そりゃ民間行った大卒のやつらと比較したら給与が安くて文句も出るわな
別にそんなことで意識が低いとは言わんだろうに

　　諸先輩方に御高覧いただきたいと存じます。
裁判官や検察官は、医学的な常識が理解できない変わった人達である
ことを頭のかたすみに置いておいて下さい。こんな家庭内の救急処置
を傷害だと騒ぎ、起訴するような検事がいたり、有罪だと信じて疑わ
ない頑迷固陋な裁判官がいます。適宜書き足して参りますので、御覧
ください。　
　　冤罪被害者日記。
　平成15年（わ）第1311号事件：救急処置（ハイムリッヒ法）を誤認
し、精神科医を逮捕した事件の真相。
　　http://blog.so-net.ne.jp/happa_fumifumi2005/

>>314
まぁ、そうなんでしょうけど、入ってまだ三ヵ月で知らないこと一杯で、研修ばっかりな時、ろくに一人前に仕事できないのにそういう発言は意識が低いと思うんですけどねぇ…
そんなにいやなら辞めれば？と何度も諭しましたよ。まだ、辞めてらっしゃいませんが。
その子は私より年上で、仲もいーんですが、その点だけ許せなかったですね。
最近は、そういう事は言わなくなって、主任が給料もらいすぎという意見にかわったんで、納得はしてますが。

>>311
そう思うのが守旧派、抵抗勢力。
ホリエモンみたいなエネルギッシュな香具師こそ今の日本に必要。
釣られてやったよ。よかったなw

年収の話で「１３００超えるひとはだいたい５人に一人ぐらいかな
まあ、普通は１０００どまりってとこかなー」って出てたけど、まさか定年間近で
その金額？

トヨタ、６年連続のボーナス満額回答へ…過去最高額

トヨタ自動車は１５日、今春闘で組合側が要求している２４４万円
（基準内賃金の５か月分プラス６２万円。組合員平均）の年間一時金
（ボーナス）に対し、満額で回答する方針を固めた。１６日に正式回答する。
満額回答は６年連続で、金額は過去最高となる。
２００５年３月期連結決算の税引き後利益が２年連続で１兆円を超える
見通しで、好業績を反映させる。組合が３年連続でベースアップ（ベア）
要求を断念したことも考慮したとみられる。
組合は、海外工場の支援など国内従業員による連結業績への貢献を根拠に、
昨年の要求を９万円上回る要求をしてきた。経営側は、鋼材など原材料
価格の高騰や国際競争の激化など経営環境の厳しさを訴えたが、「従業員の
頑張りは理解できる」（首脳）などとして歩み寄った。定期昇給に相当する
賃金制度維持分６９００円も認める方針だ。
（読売新聞） - 3月15日20時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000012-yom-bus_all

すいません質問です。
俺は九州人で2種目指して勉強中なのですが、知り合い（同じ九州人）は
採用されてから3年間九州のよその県で働いてから地元に帰ってくると言っています。
採用後は定年までずっと同じ裁判所で働けると思ってたのですが、そういうことも
あるんですか？ブロック単位で転勤があるのでしょうか？
もしくは、採用後東京で数年間研修とかそういうこともありますか？

ｼﾘｱｲﾆｷｹ

>>316
年上に諭すって・・・
やっぱ高卒だなｗ

↑意味がわからん

>>322
年上とか年下とかねーだろｗ

バカの壁

1.　原告の出生地を誤記する。（戸籍謄本と異なった記載）
2.　医学部に専攻という概念がないことを相手方から指摘されて訂正しない。
3.　事業主の労働基準法違反を労基署が受理した事実を相手方から指摘されて
　　確認しない。
4.　相手方の提出した労働契約書の勤務日数を確認しない。
5.　相手方の提出した公文書20ページ（写）を勝手に5ページの私文書に変造し
　　証拠だと偽って裁判所に提出する。

裁判所事務官一年目（既卒採用）の彼がいる者です。
こんな所でお聞きするのが間違っていたら申し訳ありません。
そろそろお互いに年（彼28私25）なので結婚を考えていますが、ブッチャケ彼に家庭が作れるほど収入があるのか疑問です。
安いと聞いてますがそんなに安い給料なんでしょうか？
私も会社員で手取り20万超くらいですが、結婚したら彼のいる北関東へ引っ越しするため仕事をやめなくてはなりません。
彼はゆくゆくは書記官になるべく勉強しているそうですが、彼の手取りの金額など聞き出せません。
大体二年目くらいで手取りはどのくらいなんでしょうか。
ｽﾚ違いでしたら無視して結構でございます。

>>327
本給20程度
諸手当ついて、引かれて20切るくらい

こんな給料なのに高すぎるからカットとは・・・。

私も会社員で手取り20万超くらいですが、結婚したら彼のいる北関東へ引っ越しするため仕事をやめなくてはなりません。


北関東で仕事探せばいいじゃん
正社員が難しそうでもフルタイムのバイトくらいはあるでしょ？
専業主婦狙いですかそうですか

【高額納税弁護士】２００２年度東京３弁護士会所属
18 ＊＊＊＊ 虎ノ門中央法律事務所　7253万3000円

>>298
>予算が少ない、担当部署のスキルが足りなっかたなんて言い訳です。
別に言い訳ではありません
担当部署ではなく、他の部署に働く裁判所職員として客観的にみた判断です

>そんなこと初めから予測できるでしょう。
>きちんと事前に調査すればこれだけの予算では無理だとかわかるでしょう。
ご指摘の点が正確に調査判断できるスキルが、大変残念なことではありますが、当時の担当部署に
なかったということです

>こんだけ職員がいて担当部署のスキルが足りなかったなんて世間じゃ通用しません。
世間どころか、裁判所内部でも通用するわけがありませんが、現実にはあったということです

>あと別に多機能サーバーについてどうだのこうだと具体的なことをいっているのではありません。
>最高裁がきちんと管理できていないから、それならいっそ現場で管理できる程度のプログラムを
>各自で管理したほうが現場は仕事がやりやすいと言いたいのです。
具体的に書いてもらえないと検討できません
多くの職場で、現場で管理できる程度のプログラムを各自で作って使用していると思いますから
その程度のプログラムを使うだけで満足されるなら問題はないと思いますが、いかがでしょう

>>298
>要はもっと風通しの良い職場にしないといけないと思います。
風通しの良い職場にしなければいけないのは当然です
しかし、これを完全に実現できている組織は世界中探してもないのではなかろうかと思います
どのようにすれば実際に作り上げることができるのか、具体的に提案して実行してもらえませんか

>根拠ばかりに執着するのではなく、裁判官や上級庁ばかりに気を使うのではなく
>組織として世間の動きと言うか、流れにもっと敏感に対応していき
>職員ひとりひとりが国民にとってこれは良いと思ったことを
>どんどん提案できる、しなければならない雰囲気があればいいなと思います。
このような形で提案されて、多くの人が検討した結果、実際に実務に取り入れられたモノが
「根拠」と言われているモノの中にもあります
世間の動きと合ってない根拠がないとは言いませんが、立場が変わると、世間の動きに合っている
と思っている人がたくさんいるかもしれませんから、根拠を廃止や変更する際にある程度の時間を
掛けて検討する必要があるかもしれないとは思われませんか
裁判所全体としてみた場合は、国民にとって良いと思われることを提案できる環境にあると思い
ますが、個々の職場では提案できる雰囲気がない職場もあるとは思います
どんな雰囲気であったとしても、良い提案をする人は提案するし、提案しない人は提案しないので
何でも組織の責任にしないで、個々人が自覚して提案することが最も重要であると思います
このような人が多くいる職場が、風通しが良くて働きやすい職場なのではないでしょうか

>299
>だから「国民が納得いくような仕事をしていかないといけないのだから」って
>いっているでしょう。
どのような仕事を公務員がすれば国民が納得いくのか、難しい問題ですね
具体的な提案を書いてもらえませんか

>司法行政なんか直接国民に影響しないのに無駄な仕事がたくさんあるでしょう。
裁判部の仕事は司法の独立の観点から、他の行政官庁と異なる事務処理をする余地がたくさん
ありますが、事務局の仕事は他の行政官庁と同じ基準で遂行しなければいけません
具体的に書かれていないので一般的に書きますが、多くの裁判所職員が唖然としてしまうような
会計検査院の指摘も、国会などでの審議を経て必要とされていることを求めているものですから、
私達が無駄と思えることであったとしても、国民を代表する機関である国会が求めている仕事で
あるとして受け入れざるを得ないと思います
往々にして、国会の求めることと個々の国民が求めることが異なる場合があることは認めますが、
だからといって国会の要請を無視するわけにもいかないでしょうし、個々の国民の求めることも
無視することはできないことから、現場の職員が無駄ではないかと思える仕事が増えてしまうと
いう、好ましいとは思えない現実があるのではないでしょうか

まあ所詮公務員なんて税金で食ってるから
そうやってﾏﾀｰﾘしたこと言ってればいいから気楽だね

お役所もホリエモンみたいなヤツに乗っ取られればいいのに
そしたらいろいろ変わるだろうね
でも無理だね上場してないから

>335
>まあ所詮公務員なんて税金で食ってるから
>そうやってﾏﾀｰﾘしたこと言ってればいいから気楽だね
確かに公務員の給与は税金から支出されていますが、そうであるが故に、民間より気楽ではない
部署が多いと思います
そもそも民間といっても、その組織実態等は多種多様であって、どのような組織であるなどと
簡単に言い表すことができませんが、それと同じように、公務の組織実態も多種多様です

>336
>お役所もホリエモンみたいなヤツに乗っ取られればいいのに
>そしたらいろいろ変わるだろうね
民間も公務の組織も同じであると思いますが、変わることが良い部分と良くない部分があると
思います。ホリエモンさんが良いとか悪いとか、好きとか嫌いとかではなく、一部の実力者に
よって大きく変わる組織は良い組織とは思えません。組織が本来果たすべき責任を真剣に考える
職員が多くいて、その人達の良い意見が実務に反映されていく組織こそが良い組織だと思います
他の先進諸国と比較すると驚くほど少ない国家公務員に、あまり多くのことを期待されても
どうしようもないところが多くありますが、少しでも多くの意見や要望に応えたいと必死に職務に
取り組んでいる職員も多くいますから、「公務員」や「お役所」等と一括りにしたような意見では
なく、もっと細かく組織を見つめていただき、良い点や問題点等を具体的に、できれば解決方法も
含めて指摘してもらえたらと思います

バカの壁

ｺｳﾑｲﾝﾏﾀｰﾘ地獄

公務員一本で来た自分は正直、仕事に関して視野が狭すぎたと近頃思う・・・

別に公務員に限らず視野の狭い人はたくさんいる
そうではなくて、公務員であることが原因だと思うのなら、とりあえず退職してみれば
どこもたいして変わらないことがよく分かるよ

とはいってもｺｳﾑｲﾝよ！リストラされないﾏﾀｰﾘ集団！

そうそう楽したもん勝ち。ゴネタもん勝ち。
リストラされないから

>>341
そういうあなたは今の民間の実情をよくご存知なのかな？
まあピンキリだと思うけど
私の知る限りではココよりも居心地は良かったかな。
みんな一生懸命働いていたし
意味分かんない屁理屈こねるヤツなんて居なかったから。

>342>343
公務員がリストラされないなんて、昔の話し
これからは公務員もリストラされますよ
市場化テストって言葉くらい聞いたことあるでしょ
ようするに公務員がしていた仕事を民間に開放するってことだから、それまで仕事をしていた
公務員は必要なくなってしまうので、最後は退職させられてしまうの
国鉄や郵便局なんかは、組織全体を民営化するって話だから、公務員の地位は失っても仕事は
続けることが出来る人が多いと思うけど、今度のは仕事を民間に開放してしまうって話だから、
民営化とは全く違うの

>341
転職組なので何カ所も知っていますよ
大きな会社は公務の職場と体質があまり変わらない気がしたし、小さな会社は社長の気分によって
がらっと雰囲気が違うことがあったなぁ。会社によって良いところもあれば、悪いところもあった
し、公務の職場も同じようなモノだと思っています
少なくとも、現在の職場は民間時代よりエライ人の顔色を見て仕事をしなくて良いし、整合性の
とれた意見なら上の人が真剣に聞いてくれるところも気に入っています

>>345
これからはリストラされるって具体的にはいつ頃からされるのですか？

>>346
あなたが働いた時代はそうだったかもしれないけど
民間だからって今はそんな会社ばかりじゃないぞ。
ｺｳﾑｲﾝなんかより全然マシな会社たくさんあるぞ。

公務員は常識など要らないのです。
何にも覆ることのない『特権階級』が付与されているのです。
もはやどうにもならないのですよ。あきらめましょう。

>346
私は、民間企業全てが公務の職場よりダメな職場であるなんて書いてません
会社によってバラツキがあると書いているだけです
公務の職場より良い職場もあるかもしれないけど、悪い職場もあるかもしれない
良い職場にしても、全てが良いなんてことはないかもしれないし、あるかもしれない
しょせんは完璧ではない人間が構成する集合体ですから、完璧などという組織はないと思ってます

>347
市場化テストのスケジュールは発表されていますが、公務員をいつからリストラするかについて
具体的な時期等は発表されていません
それどころか、各省横断的は配置転換など、様々な仕組みを検討していく方針が示されていますが
来年度から行われようとしている市場化テストは経費削減が主たる目的ですから、市場化テストに
よって仕事がなくなった全ての職員を他の職場で受け入れると目的が達成できなくなります

しかも、これは国家公務員だけでなく地方公務員も同様で、例えば埼玉県志木市長は、
「市の仕事を市民にやってもらおうと、昨年８月に『行政パートナー制度』を導入しました。
市と市民団体とが業務委託契約を結び、本庁舎の総合受付や郷土資料館の管理・運営、選挙の際の
期日前投票受付などの仕事をしてもらっています。
１人一時間当たりのコストは７７０円（給料７００円、運営費７０円）で、民間企業よりもロー
コストです。行政と市民とを近づけるという狙いもあります。現在、５００人以上の市職員が働い
ていますが、将来的には、職員は政策立案や公権力の行使などを担当する５０人ほどで足りると
考えています」
と言っています
４５０人という大量の職員を他の部署に回すことなど出来るわけがありませんが、職員の反対で
市場化テストが実施できなるなることを避けるために、あえてリストラの時期は不透明なままに
していると思われます

しかし楽したもん勝ち。ゴネタもん勝ち。これ現実。
まあ大変な仕事は優秀な人材にまかせて
そうでない人はﾏﾀｰﾘ過ごしたもん勝ちだね。

そんな職場がまだあるんですね。どこの職場か教えて下さいよ。
私の職場では降格や自主退職を迫るような嫌がらせ的な異動があるから、
ごねたモン勝ちはありません

改善すべき点はあるにせよ，公務員をうらやむなら，なれば良かっただろ。
それぞれメリット、デメリットあるでしょう。
まあ，世の中民間と公務員の二種類しかない訳じゃないけど。

>354
もしかすると、私へのレスですか？。私は裁判所職員ですよ。
しかし「民間人へ」って凄い書き方ですね。
もし354さんが公務員だったら、公務員が嫌われるのも納得がいきます。

353さんへ
私は３５４さんとは別人ですが、「私の職場では降格や自主退職を迫るような嫌がらせ的な異動がある」
の表現、ビックリしてしまいました。もしかして執行官の方ですか？
執行官はそんな動きがあるというような話を昔聞いたことがあるような気がするので…
今年事務官受験する者なので、そんな動きが公務員でもあるとは！と衝撃です…

　問題ない裁判官氏名公表
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061068395/191n-

ハワイの歩き方
http://www.hawaii-arukikata.com/hotel/index.html

声なき被害者は誰か。
それは、ゆりかごの中で振動に耐えている乳児である。
このことがわからない法務省職員と公務員は罷免すべきである。

横浜市営地下鉄1号車〜2号車の間にドアがない車両がある。この連結部に
立つと騒音振動共鳴の影響がよくわかる。地下鉄が減速すると地下鉄自体が
収縮し室内の気圧が上昇し、また人体の頚部が傾く。そのため一方の耳管が
開放するため、喉頭部に直接振動が加わりまたその強度が変化する。反復
刺激を受けている支配神経群が過敏になっており、磁場の変化とあいまって
その人物の意図せぬ言語が強制的に発声する現象が生じる。
　４歳以下の乳幼児は、頭蓋骨の骨欠損部である大泉門／小泉門から振動共
鳴の直撃を受けるのである。これが将来に禍根を残さないと考えるのは、
おかしいではないか。あほんだら。

大泉門と小泉門
http://www.rakuten.co.jp/ippinym/532240/

裁判所事務官のメリット、デメリットを教えてください、よろしく

お願いします。

>>360
メリット:民間
調整･手当が出る｡
サービス残業はない(多分｡異動で圧力かけられるとの噂も)｡仕事時間が安定｡

デメリット:民間
給料安い｡
部署によっては仕事ヒマ(と聞くが実情は不明｡都市伝説か)｡

メリット:書記官
複雑な技術はまず不要(最低限の専門知識は必要)｡
異動が限定｡

デメリット:書記官
手当がないぶん給料安い(いずれなくなる可能性あり)｡
異動が限定(任官時にとんでもないところな可能性)｡


メリット･デメリットは人それぞれなんでこんなもんですか｡
具体的に比較対象と内容がわかれば吉｡

ほれ糞スレ
／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ　　　＜　長糞〜！
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執行官なる人って、結構多いんですか？
前の書き込み見てたら随分高給っぽいけど、例えば４０歳くらいからなって
普通に定年まで続けられるんですか？ものすごい生涯収入だと思うんですけど…

稲本でないの？

いや、執行官はとっても度胸いる仕事だからねぇ…

恨まれるのなんのって。

363>> 定年待たずに、たいがい死んでまつｗ

366＞
どういうことですか？定年まで勤められないとしたら、何年まで出来るんでしょうか？
その後は書記官に戻れるんですか？ご存じでしたら教えて下さい。

死ぬのか・・・

武士道とは、死ぬることなり

�U種で入って書記官にならなかった場合、三級になれるまで何年かかるんでしょうか？

>>370
２５，６歳でなるんじゃないの，普通。
二種だけに限らず三種も含め。

２−２から６年前後一年で三級。

破産部はどんなところか､どんな仕事をするのか教えてください｡

367>
執行官は主任書記官以上の地位にないと事実上無理じゃないかな？
地方の人がいないとことは分からないけど。
知っているレベルでは、末期がんの執行官が最後までやめずにいたら、
「やっと死んでくれたよ。とっとと辞めればよかったのに。俺たちの
稼ぎで奴の報酬を死ぬまで払っていたんだから」とある執行官がはき
捨てるように言ったとき、とんでもない冷酷な職場だと思い、絶対
執行官なんかなるもんかと思いました。…めずらしくマジレス

……。それはイヤだな。

裁事の平均年収ってどれくらいか分かりません？（四季報に載ってるような）
今、７００満弱の企業から内定貰ってるんやけど、どうしたもんか(´･ω･`)

漏れも知りたい。特に二種から書記官になった場合

「配偶者からの暴力　相談の手引」　　内閣府男女共同参画局　編　￥700
平成14年4月15日発行
　この手引は、 CDC FACTSHEETにも書かれているDVの危険要因を無視している
ことが極めて問題である。特に、アルコール依存症の影響（酒害）に関わる記
述がどこにもなく、「女性に対する暴力を根絶する」という点に力点を置き、
DVそのもの実態を歪曲し換骨奪胎したものである。

　CDC IPV FACTSHEET　(DVに関する危険要因等)
http://www.cdc.gov/ncipc/factsheets/ipvfacts.htm

２種（２−２）から始まり，１０年以上たちますが，年収は５００万円くらいですよ。
毎年なんやかんやと削減されているので，公務員の年収はこれからはもっと低くなります。
大都市以外は平均２０パーセント近く年収が減ります。

私は意見とか言ったりすることが苦手なのですが、
やっぱり、裁判所事務官になるには大学のゼミなどでそういう
のに慣れていたほうがいいんでしょうか？
それとスレ違いなんですが、もし検察事務官のことが
わかられる方がいらっしゃったら、同じ質問お願いします。

＞３７９
えっ…安すぎない？？因みに書記官になった上での金額ですか？
そんなに安いと萎えるなぁ。一種はどんくらいだろ。

役所と違って手当てがないのがイタイな。

>>381
裁判官になれば？　新任でも６００万超えるよ。

ありえんこといってもしかたないｗ

manko nametai

富士市医師会
http://www.fuji.shizuoka.med.or.jp/clinic/fjsrk.htm

裁判所事務官はつらいな。新任の裁判官とか相手にすると余計。自分よりはるかに
多くの給料を取って威張ってるんでしょ？しかも、自分よりも年下だったりするかも。
裁判所事務官って専門性無くてただのつかいっぱしりだし、なんだかな。

>>387
そう思うのなら、裁判官になれば？　

コネで市役所は入れるならそっち行った方が良いですかね？
折角そこそこ良い大学入ったのに、年下裁判官にペコペコ+手当てなしなんて
辛すぎるヽ(`Д´)ﾉ

残業手当って出るんですか？　て言うか、残業ってあるんですか？

年下上司にペコペコするだけで、出世できるなら、それはそれで

いいんでないかい？どうせ、民間、公務員って区別したところで

リーマンなんだからさあ、目クソ鼻クソじゃん！

依存症についてお勉強しましょうね。
　　http://www.dapc.or.jp/

裁判所なんてテキトーに事務官やっていくのが一番だと私は思う。
給料安いけど残業ないし、責任もないし。
下手に期待されて忙しい部署にまわされてもそんなに給料はあがらないし
書記官になっても責任の割には給料あがらないし
管理職になっても上と下の板挟みだし
しがらみのないヒラ事務官が一番人間らしい生活ができる。
公務員ってのは仕事以外に生きる楽しみを持つ人のための仕事。
仕事に楽しみを持ちたい人は
例えば法律であれば法曹になったほうがいい。

給食のおばちゃんは実働１８０日で平均年収８００万　退職金２８００万！
厚遇公務員の頂点に君臨されています！
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm

公務員ってなんで給料が安いのに、税金ドロボーって責められるの？

>>367
執行官になる＝裁判所書記官（事務官）を退職ってことでつよ。
だから例え５０で執行官になっても、またフレッシュマンになるのだ。

そういや、執行官が高収入ってマジ？
でも身の危険も多いとの話だがｗ。

�@因みに、執行官になる時、書記官としての退職金貰えるの？
�A執行官になったら、定年は何歳なの？

>>393
テキトー事務官（笑）

頼むから俺の仕事を手伝ってくれよ

地方公務員だと↓みたいな給与体系らしいけど、裁事�U種でも可能ですか？
２０台、４００万
３０台　６００万
４０台　８００万
５０台　９００万

>400 もう少し低いかな。１割減くらい。

公務員ってなんで給料が安いのに、税金ドロボーって責められるの？

>>402
高卒でも働けるかららしい。
高卒でドカタやってる人から見れば、公務員は楽して金貰ってて自分達の払ってる税金で働いてると思ってるんだろう。

>>401
そうですか。四国での採用目指してますがそれだとさらに何割減になりますか？

でも、事務官なら高卒の子の方が大卒の子より給料少なくで同じ仕事するのにね。

>>405
そんなわけない。変なプライドがない分，高卒の方がいい仕事する

高卒でドカタやってるやつは　それまでの人生楽してただろ。

事務局なら高卒で良いと思うけど，事件部で高卒や法学部卒以外は勘弁してほしい。
民訴知らないなんてあ・り・え・な・い。









書記官でもタマにいるけどｗ

>>405
ごめん。そういうわけじゃなくてさ、高卒で俗に言うガテン系の仕事をしている人からすればそう見えるようだってことよ。
奴らからすれば同じ高卒なのに（俺は同じだとは思わないが・・・）という考えが基礎にあって、
エアコンの効いた室内に居る＝楽してる
それなのに給料がちゃんと出る
→公務員は酷い
そんな考えみたいだよ。

高卒って十把一絡げにいったって、地区底辺高卒と
地区トップ高卒は違うだろうに。。
うちの地元は高卒で公務員は地区２番手３番手の高校が多い。
地区トップは公務員受ける人自体少ない。
そいつらで浪人しても大学受からず結果的に高卒…が最も悲惨。
公務員試験受けときゃもう少しましな人生だったろうに。

郵券の額日本全国郵便料金は同一なのになぜ地域によって違う？

事務官二種で書記官に何年でうからないとやばい？

>>412
１部は三年・２部は五年。昇級の関係から。
東京・名古屋・札幌は任用のが１部一年目合格より格上。
１部出て三年目で今年刑事→あぼん要員

熊本大丈夫？

書記官という仕事に魅力を感じられず、試験の勉強に身が入らないんだが、
どうしたらいい？
金以外に何がいいのかな。
２年目事務官より。

>>415

特にない。魅力を感じられないら、マジで書記官にならない方が吉。
あなたの周りにも後悔してる人、結構いませんか？

書記官の仕事もそうだけど、研修所に行くのも嫌なんだよな。
学生みたいなノリらしいし。
社会人になってそんなのばからしい。
でも周りの「早く試験に受かれ」っていう視線が痛い…。

>>413
１部ってなに？
任用って何？
いや部外者でマジでなんにも分からないのでおしえてください。

>>417
確かに学生っぽい部分はあるけどおまいが同調しなきゃいいんです。
はしゃぐ奴と冷めた奴と混在しているのが総研書記官養成部。
冷めていても別に村八分とかそういうことはないから。

研修所に行くくらいなら法科大学院に行ったほうがよい

絶対に書記官にならないと決めた３年目事務官です
私はもう本当になりたいと思うまで勉強はしないですよ
周りには「書記官にはならない」と公言してるんで楽チン
勉強会にすら呼ばれないｗ
同期はどんどん書記官になっていくけど…
ちなみに俺も東京…千葉？に行くのが面倒だったりもする…

研究所って何才位の人が一番多いですか？
ご存知の方教えて下さい

↑間違えました・・研修所です。

　のど飴はいかがでしょうか。
http://www.kinoya.com/html/KinoyaRadar/150_080_200.html

>>423
たぶん二十代が一番おおい。
23、24位が最近はおーいんとちゃうかなぁ
たぶんやが

二部生は３０前後も多い。
２８ぐらいが一番多いと思われ。

１部はなんかいかにも公務員って感じの人が多い

研修所ね。。。　昨年行ってました。
周りにはなにもない、監獄。
税金の無駄使いばかりしてる。。。　プランターとか観葉植物が異常に多くあった
ような気がする。。

マスコミが取材に来れば、無駄が露呈するだろう。

事務官ってほんとにやるきないヤシばかりだね
おまいらなんで裁判所はいったの？
看板仕事しないヤシらは，しょせんゴミ
おまいらは書記官にはなれねーよ
いつまででも，郵便くばったり
コピー用紙はこんだり
退職前に検審の課長にでもなって
よろこんでろよ。

>>425さん >>426さん　教えていただきありがとうございました。

>>428
当事者の対応に疲れきってしまったんだね、可哀想に。

>>428
退職前に検審の局長でつが、何か？

>>430
当事者能力と当事者適格の相違を述べよ。

当事者対応の辛さ・まずさ・やりがいについて具体例を示して説明せよ。

辛さ・・・・論理矛盾を指摘できない
まずさ・・・論理の飛躍を論破できない
やりがい・・自分の意見を言わなくて良い

刑事訴訟は、複数の相反する命題をその論理的不協和を一見意識せずに受け入れ
ざるをえない状況を作り、心的外傷ストレス障害を悪化させる。「真実は一つし
かない」と信じこんでいる捜査機関の取り調べは、複数の相反する命題が心の中
で交錯する人にとっては、まさに拷問である。
『解離』　フランク.W. パトナム著　中井久夫訳　みすず書房　116頁
『　G. 解離性「思考障害」
臨床家たちはずっと以前から、多重人格性障害患者あるいは解離性障害患者の
思考に奇妙な特性があることに気づいていた。最初、それは催眠がおよぼした
効果とされ、「トランス.ロジック」という名札のもとに一括された。「トラン
ス.ロジック」 とは思考の一種の具体性と、相互に矛盾する命題をその論理的
不協和を一見意識せずに許容する能力である。』
　『心的外傷と回復』ジュディス.L. ハーマン著　中井久夫訳　みすず書房　132頁
『監禁状態の人は、変性意識の曲芸を巧みに行う人となる。解離、意志による
思考の抑制、極端な過小評価、時には完全な否認によって彼らは耐えがたい現実
を改変する術を身につける。通常の心理学用語には、同時に意識的でも無意識的
でもあるこの複雑な心理操作に対する名称はない。おそらく、これに対するもっ
も適切な名は、ダ ブルシンク（二重思考）であろう。ジョージ.オーウェルの定
によれば、「「ダブルシンク」とは一つのマインドの中に同時に二つの相矛盾す
る信念を保持し、双方を受容する力を意味する。当人はおのれの記憶をどの方向
に変えねばならないかを知っている。』

『解離』105頁
『断片史的想起が解離性障害患者の記憶障害であることは、臨床ではずっと以前
から気づかれていた。』
　『解離』107頁
『E. 由来健忘と記憶の「現実性」決定困難
解離性障害患者は「想起した」体験の由来を同定するのに困難を覚える。』
『臨床では、解離性障害患者はある記憶が直接経験したものか、何かで読んだ
ものか、誰かに教わったのか、あるいは他の方法で伝えられたものなのか、決
定に困難を覚えることに気づかれている。』
　同108頁
『患者の想起した情報の由来の同定困難と、想起した情報が実際あった事態を
反映しているかどうかの決定困難とは、患者が必ずしも嘘をついているとか、
作話しているとかを意味しないことは、ここで強調しておかなければならない。』
　何回も調書を取っていくうちに供述が二転三転するのは、『由来健忘と記憶の
「現実性」決定困難』と『断片史的想起』の反復による。調書を何回も取ることは、
心的外傷を深め、記憶を断片史的想起の中で寸断する行為であり、調書の証拠能力
そのものを失わせる行為につながる。

家裁調査官補はどうなんですか？

平均の年収ってどのくらいですか?今年の４月に法学部に入学したのですが、自分の夢についてあらゆること調べなきゃいけないレポートがでたので…

>>438
なんでこんなとこで聞くの？
最寄の裁判所行った方がまともな数字聞けると思うが。

３人独立完済事務官です・・・
精神的に参っちゃって・・
せめて仕事で紛らわせればいいんですが、それも少なくて、
連休が終わったら出勤する自信がありません。
助けて・・

執行官になった場合、仕事を選ぶことはできるのでしょうか？

何を選ぶの？

機動隊も一緒に乗り込むような、危険な場所もあるにはあるじゃないですか・・・

向かないからやめときな・・
ヤバイだのなんだの言ってるようじゃ勤まらない。

>>441
なんでこんなとこで聞くの？ 高収入だけを目当てになったところで

使命感のない、へたれは、続かないと思うがな。

司法関係の公務員をなめるなよ！

このままじゃ日本が負けます！協力をお願いします！

【投票】 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」

中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文：　Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳：　あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？

投票は　「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」　で
チベット国（ダライラマ万歳！！）、ウイグル国、内モンゴルを侵略支配し、虐殺を繰り返す共産中国。
国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国。国内統一のための反日教育による官製デモです
日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で、経済発展を後押ししました。恩を仇で返す中国。


コピペしてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
語学の得意の有志！　
英語で各国、トルコ語で親日トルコ（英語出来る人少ない）、正字体（繁字体）中国語で台湾の掲示板に投稿して下さい！！！
ブラジルも親日です。ポルトガル語で！ カトリック圏（ラテン系の国）にはこの一行も添えよう！「ローマ法王は
虐殺圧政国家中国を認めていません」

ttp://www.asahi.com/national/update/0416/OSK200504160009.html?t

今まで民間のＩＴ企業で５年間働いていたものです。今年の夏で２７になります。
企業法務に転進を考えていて、裁判所事務官の事も知りました。

裁判所事務官二種の受験資格は受験申し込み時２８未満と聞きました。
ぎりぎりなのでチャレンジしてみようとおもうのですが、民間企業でのキャリアは
初任給に反映されないのでしょうか？

民間では手取りで２５万円もらってました。
民間から民間への転職の場合前職の給与が考慮されるのですが
民間から公務員の場合一般の新人さんと同じ扱いになるのかな？

>>448
算出方法はわからないけど勤続年数だったような・・・
それでも若干ですよ。

>>448
裁判所事務官二種試験資格は
　受験する年の４月１日現在において満２１歳以上満３０歳未満の者
となっています。
詳細は最高裁のホームページに載っていますから見てください。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/outline.nsf/9117251800d72cc649256467004c21de/db4e43f39a4bd7ae49256f1700196298?OpenDocument

給与に関しては金額での換算はされないと思います。
>>266 を参考にされたらいかがでしょう。
なお人事院規則9-8は次のアドレスで見ることができますよ。
ttp://www.lawdata.org/law/jinjiin/S44F04509008.html

伊丹簡裁事務官。女性の胸鷲づかみで逮捕。イテテテテ

>>449
>>448

ありがとうございます。
民間からの転進はあまり例がないのかな。逆はよく聞くんですけどね。
教えていただいたアドレスを見て参考にしてみます(_ _)ゝ

↑ >>448 は >>450 の間違いです。

他の官署は分かりませんが、裁判所では民間の勤務経験がある人が結構採用されていると思います
ので、裁判所職員になってみようと思われれば試験を受けてみられたらいかがでしょうか。

さーてと，ことしも係長になった
くされ事務官殿
長がついて，うれしいですかぁ
いいきぶんですかぁ
このさき何年係長なんでしょう？
がんばってね係長職
うれしいでつねー係長

いいかげん。自分見直した方がいいよ
退職まで事務官するの？
子供に格好悪いよ。

そろそろ辞表書く？

>>451
詳細キボンヌ

>>455
煽りの内容云々よりも文章力が無い
もう一度文章を推敲してからupして
こんな文章ではどんな係長でも却下だよ

ひょっとして>>428と同一人物？

色々調べてみたけど民間転職組給与の目安といっても
資格試験受かって採用試験受かってそれからしかわかんないみたいですね。

民間転職組からすれば給与モデルに納得できてはじめてココで働きたいから試験受けよう思うんだけど
資格試験と採用試験突破してからじゃないとわかんないなんて、んなアホなーいう感じです。

準備も含めて難度の高い試験合格しても給与に納得できなければ当然辞退するわけで
何で事前にはっきりしめしてくれないんだろうと思います。相談会みたいなのもないみたいだし。

そういう制度ってかわんないのかな？民間の人事だとこんなあほな事ないんだけど
やっぱり、全体的に民間の方が優秀いうことなのかな？

↑名前欄 450　じゃなくて 448 の間違いです。
寝ぼけてるなぁ。

>>458
そう思うなら，民間に居続ければいいじゃん。

>>460

何で制度変えないのかなーっていうこと。
民間の立場から見たら事前に給与モデルがわかった方が便利でしょ。
便利なのがわかっているのになぜやらないのかなーって思った。

やったほうが他業種や民間から人材を取りれ安いと思うし
取り入れたいならやるべきだと思ったんだよ。
仕事に興味があるから余計にね。

貴方の言うように民間にいつづければいいじゃんっていうのも意見だけど
みんながみんなそう考えて現状に疑問を感じなくなったら発展はないと思うよ。

逆に公務員ってのが余計に閉鎖的な社会になると思う。
じっさいそれで仲間内だけで談合して違反したり問題がたくさんおきてるようだし。
資金難で経費削減しているのにお金欲しいからって別の名目でそれ以上の資金引っ張ってきてたりさ。
はっきりいってこういう違反って民間では考えられないよ。

民間の良い部分はとりいれるべきだなぁっと思ったわけさ。
司法の世界でも民間での経験がある人を求めているしね。

自分だけのこと考えて生きているわけじゃないから
単純に○○ならいかなけりゃいいじゃんみたいには考えられないよ。

何か勘違いしてるみたいだけど，公務員というだけでヒトククリにして議論するヤツは
要らない。
受ける必要もない。

君の表現を借りれば，民間受ける人が企業研究してないなんて考えられない。

>>462
傍観者だけど君が勘違いしてるようにしかみえないよ。
要らない要る。受ける必要がある。ない。はおたくが考える問題じゃないでしょ。やれやれ。

おれは民間のよいとこを取り入れるのは賛成だなー。逆になぜ >>462 は民間をはいじょしようとしているのかわからん。

裁判書事務官じゃないけど、確かに公務員には変な奴も多いよな。
窓口になっている人がつっけんどんなけんか腰でお客さん怒らせていたり
良く見かける風景だよ。

あーいうのみると単純に公務員=社会人みたいに思えなくなってしまうね。
サービス業って言うのがわかってないんだと思う。民間のサービス業は質がいいよね。
教育や指導が行き届いているから。

>>458
転職者の確実な給与格付けが分かるのは採用試験が受かってからになると思いますが、目安程度で
あれば人事院規則9-8と一般職の職員の給与に関する法律の別表をみると分かるはずです。
　ttp://www.lawdata.org/law/jinjiin/S44F04509008.html
　ttp://www.houko.com/00/01/S25/095H.HTM

例えば、人事院規則9―8（第4章　新たに職員となつた者の職務の級及び俸給月額）12条を読んで、
イ　行政職俸給表(一)初任給基準表（二種の初任給は２級２号俸と規定）を見てから、同規則15条
と別表第４を見ることにより、おおよその格付けが分かります。それから、一般職の職員の給与に
関する法律の別表を見て先に算出した格付けの箇所を見ると俸給月額が分かります。

国家公務員の給与に関する法律や規則などは公開されていますから、話し合ってみないと分からな
い、場合によっては給与を受け取ってみないと分からない民間企業より透明性が高いことが多いの
ではないかと思います。

公務員に感じの悪い人がいることは否定できない事実だと思います。
しかし、民間も、サービス業に限らず、すべての会社で、すべての従業員が優れているわけでは
無いと思います。個々人の問題である点も多く、民間だから、公務員だからと一括りにしないで
話をしていただけたらと思います。

>>463
馬鹿？？？
同僚として欲しくないと言ってるんでしょ。

>>465
窓口で易しくしすぎるのも問題あり。反対当事者の利益考慮も必要。

わいせつ：
女性の胸つかんだ簡裁事務官を逮捕−−兵庫・伊丹
　１６日午前１時半ごろ、兵庫県伊丹市中央１の雑居ビル
「ピュア伊丹」１階エレベーター前で、スナック店員の女
性（３７）が、見知らぬ男に胸をいきなりわしづかみにさ
れた。
この女性らが同ビル６階の別のスナックに行った男を取り
押さえ、駆け付けた同県警伊丹署員に引き渡した。同署は、
男を県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕した。

　調べでは、同県丹波市市島町、伊丹簡裁事務官、○○○
○容疑者（３５）で、酒に酔っていた状態だったという。
宮本容疑者は容疑を否認しているという。【渋江千春】

毎日新聞　2005年4月16日　大阪夕刊

>>467
ｗｗｗ

同僚としているもいらないも君の判断する事じゃないよ。お・ば・か。

>>470
奴隷の事務官なんかどれでもおなじなのに必死にならなくても良いよね。馬鹿な>>467

>>468に書いてある人って前にも泥酔して事件起こさなかった？数年前の話だけど。

僕の知り合いに、「無茶を言うなら書記官試験受けるぞ！」と上司に刃向かう事務官がいる（当然受かる実力を自他共に認める人）。
かっこよくない？
書記官になれるが事務官を貫くって、一つの美学かも？

>>473
別に。実力ありそうなヤツでも落ちてるし。

勝手に書記官試験うければいいじゃん。どこが歯向かっていることになるの？
事務の仕事の量や範囲を自分自身が決めるバカ事務官は多い。そんな奴は不要
だからクビにすりゃいい。

あまりいないと思うけど、勘違いしてる事務官等はさっさと辞めてくれた
ほうが本人にとっても裁判所にとってもいいと思う。

俺に言わせりゃ、調書の作成能力もなく、録反に頼っている上に残業ばかりし
て、仕事をベテラン事務官に教えてもらうくせに調整数４を当たり前に考えて
いる。
分かりやすく、利用しやすい・・・なんて語らせてもろくな答えが返って来な
い。そんな無能書記官がどれほどたくさんいることか。

テイシ（変換できないな・・・）なんか寝てるやつまでいるぜ！？

採用試験の教養対策って、みなさんどうやっているのでしょうか。
自分は２〜３問出る論理問題や時事・自然科学にとても苦労して
います。
何かアドバイスがあったらお願いします

法律板から誘導されてきました。

Q
原告の訴状提出（訴え提起）から
被告に訴状が送達されるまで
だいたい何日ほどかかりますか？

民事の名誉毀損です。
原告は企業。

想定される裁判所は、熊本地裁、大分地裁、福岡地裁です。

>>478 釣り？

真面目な話、裁判所を辞めようと思ってます。

退職願、もしくは辞表は決まった書式などがあるのでしょうか？
人事には怖くて聞けません。

なんで辞めるの？何年目の方ですか？

>>482
俺も原稿受かったらやめるyo

>>483
年数は勘弁してください。身元が割れる可能性があるので。
辞める理由は、自分がこの職場に合ってないんだと思います。

ネットとかで定型を調べて自分で作ればいいと思うよ。
ちなみに職場のどういうところと自分が合っていないと
思われたんですか？

>>486
一言では語り尽くせませんが、強いて言うなら、
物凄く陰湿な体質について行けなくなりました。

他の庁はもっと和気藹々としているのだろうか？
うちは、人権も何もありません。

>>487
年数で誰かわかる訳ないじゃん。
全国に何人事務官いると思ってるの？
んでもって係によるんじゃない？
一、二年でどんどん異動できるんだから。
どこでも陰湿に感じるなら他庁行っても一緒なんじゃない？
ちなみに僕はいつもまわりの環境はとってもいいから、居心地がいい。

>>488
貴方みたいないい方する人がいるから
陰湿なんだって。

釣りでしょ！

いやいや、陰湿だから辞めますって、裁判所の体質が。という意味なら辞めればって思うけど
人間関係なら、どんな会社でも嫌味な人なんか一人や二人いるでしょ？
そんなんでいちいち辞めてたら何軒会社まわらんといかんことか。
って言いたい訳。

>>484
原稿って、もし・・指報試験の論述式？
それとも本当に作家に？

３種の人が書記官になるときって
どの試験受けるの？
やっぱり２種の人より給料安いの？
総研って行くの？

1種，2種，3種の違いを教えて下さい。

１種＝至宝試験崩れのバカ、コンプレックスを２種、３種に

２種＝１種にもなれないバカ、３種よりは上だとひそかに自信

３種＝高卒のコンプレックスをバネにして、４０年勤務して乾パンに
　　　なれれば、天下取ったと勘違いのバカ

結論・・・バカばかりで、たいして違いなし

だれか>>493の質問に答えてやれよ。

退職願、もしくは辞表は決まった書式などがあるのでしょうか？

>>497
ある

書記官の研修所ってどの位の期間入っているのですか？

>>498
済版缶じゃなくても？
どこに行けばその書式は分かるのでしょう？

>>498　主任に相談してください。

>>493　試験に受かった時期にもよるが若いとき（３級未満）なら
　　　みんな一律に３級になるんじゃなかったかな。
>>499　一部と二部で違うが，１部一年２部２年くらいじゃなかったかな。実際には現場研修とかでもちっと短いと思うが。

>>501さん　教えて下さりありがとうございました

　未来が不安でたまらない。この先の自分一体どうなるのだろう。
　　祖父、父親が早死にしたが、自分もその位の年で死ぬとしたら・・・
　　　まだ達観出来ない。　

生活について教えていただきたいのですが、単身寮に入れる期間が過ぎた場合は民間のアパートを借りるしかないのでしょうか？

空きがないなら民間はいるしかないが、どっかしら空いてる

あの、裁判所事務官って、残業はあるんですか？
国家系公務員の中では裁事だけは残業が無くてスパッと帰れるって聞いたんですが……。

あと、残業があったとして、手当はもらえます？
みなさん給料には満足してるんでしょうか？

漏れは裁判所事務官ではないが・・・。
何でみんな転勤、残業を嫌がるのか？
民間じゃ普通でしょ？転勤だって。
漏れは市役所だけは行きたくなかったけれども・・・。
だって、DQN住民の苦情対応たいへんだよ・・・。
転勤、残業は無いけど、昇進は滞るし、毎日同じ風景
見てるのって息が詰まりそう。
転勤したいよ。全国規模の転勤。残業だってするよ。

>>506
冗談じゃないよ。
思いっきりあるっての。部署にもよるが。

超勤手当てはつくよ。バカ正直に申告するのは美徳とされないが。
給料に満足できる仕事に就きたいのなら他を当たりな。

新採でできることが少ないと言うのもありますがいつも定時です｡
同期はそれなりに残業あるのに｡
事件がきません。仕事ください｡

民事？刑事？
とりあえず自分に与えられた仕事覚えたら、主任になにか手伝えることはないかきいてごらん？
私も最初の頃は三時には仕事終わってしまって部屋の掃除やら物品の整頓ばっかりしてたなぁ
証明とかなら割りとさせてもらえると思うよ

あ〜裁判所って暇だよな。こんな暇な仕事国家公務員の中でもめずらしい。現業ぽいな

>>511 バカ？

まじめに質問、今他の公務員として働いているが、下っ端の人間は、55くらいで次々とやめていく。
定年まで勤めるわりあいは？

>>510
民事です｡
もちろん主任や書記官の方に仕事ありませんかと言うんですけど、本当に仕事がありません｡
雑用を色々覚えさせてもらいましたが、それもやる事がなくなってきました｡
僕より先輩の書記官の方もお手すきのときがあるくらいなので｡
証明はこの前少し問題があってやりそびれました｡

>>510
ちょっと珍しいですね。自分は入庁１０年未満の事務官ですが，入庁してこっち
暇なところにいったことがないです。
事件部なら，時報等参考にして法律改正一覧つくるなり（厳密には訟廷の仕事で
すが・・・），事務処理改善案作成するなりすればどうでしょう？
あと，「先輩書記官がお手すき」とありますが，人によっては単に仕事してない
だけの人もいるので・・・。
法知識磨いて書記官，裁判官とがんがん議論して自分を認めさせるのが，自分の
職務範囲を広げる一助になりますよ。

執行官は転勤があるものでしょうか？高裁の範囲内くらいはあるのでしょうか？

>>516
もち、あります。
高裁管内･･･までは行かないと思いますが、
人によりけりじゃないでしょうか？
（異動希望したり、ちょっと問題起こすと変な所へ
移る人も･･･）

>>514
まだ入って日も浅いから焦らなくていいと思うよ！
できる仕事をミスなくやって、記録読んだりするのもいーと思うよ
綴り方決まってるから覚えたりできるし

>>515
私は三年目ですが二つとも暇々気味なとこでしたよι
雑用必死に探してやってますι
主任は甘やかすと仕事せずにタバコばっかり吸いにいくんで平書記のお手伝いもしてます

皆さんどうもありがとうございました｡
そうですね、まずは自分の仕事を確実にこなす事が第１ですね｡
あと、事務処理改善案の提案については最初に主任にも言われましたが､
何せ最近ようやく自分の仕事が手続のどのあたりか把握してきた程度なので､
まだ何かを提案できるようなレベルでないかもしれませんが、努力します｡

何処にいても学ぶという気持ちがあれば、勉強になるんだよ。

うんうん。
そうだね。
>>519さんみたいな人がどんどん増えたら裁判所も少しずつ変わるよ。
うんうん。

(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

執行官になりたくて裁判所事務官受けるつもりだったのに・・・
俸給の歩合制がなくなる（なくなった？）のですか？
10年後になったとしても危険なだけでうまみはなし！？

(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

どう考えてもうまみなんてない。
おいしいから入ろうとするのがそもそもの間違い

>>523
１０年ではなれません。

>>525
うまみが無かったら執行官になろうなんてバカはいないだろ

なんで執行官目指すのが馬鹿なのさ

執行官の歩合制がなくなるのか知らないけど、1300万円ぐらい稼げたところでそんなにやりたい仕事かな？

たかが執行官なんかで大騒ぎするな。
もっとスケールの大きな人間になれ。

125が言いたいのは、執行官になるために事務官試験うけるなってことだろ。執行官になるまで約20年事務官として下働きする覚悟があるかってことよ！うまみとかより、まず、耐えられるか。
あと、必ずしも執行官になれるわけじゃないし。試験うけなきゃいけないし、キャリアも必要。

すまん↑525だ

(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

たかがナンバー違いで、スマソと謝るな。

もっとスケールの大きな人間になれ。

　裁判所事務官は３０歳でも採用してくれることがありますか。民間に勤めています。

>>535
ｳﾞｫﾝｸﾗ民間人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

>>535
年齢制限ギリの採用者もいるよ。

■質問■才伴処事務官の方にお尋ねします。
事務局（総務・会計）、才伴部（民事訟廷・刑事訟廷・家裁訟廷その他諸々）、
検審、本庁、支部、独簡この中で、どの部署で仕事したいですが？
　出来れば理由も添えて教えてください。

あげ

加除をした

風で飛んだ

アヒャった

事務官書記官じゃ無くたって執行官にはなれるよ〜
ま、試験受かればね(^^)

年収で５％減額され、そのうち調整手当ても、廃止かよ！

やってられないよなｗ

これじゃあ、ったく民間ＤＱＮ会社と変わりないじゃん・・・

スレ違いですが、今年の裁判所事務官二種は国�@並の難易度らしいですね

昨日の裁事�U種の解答教えていただけませんか？

ttp://pr2.cgiboy.com/S/2150517/
この人知ってる？

バッジなくした･･･。怒られるよ｡

ここって事務官の人しかｶｷｺしちゃいけないの？

ってｶｷｺしちゃった・・・ｴﾍ

もう一回質問
■質問■才伴処事務官の方にお尋ねします。
事務局（総務・会計）、才伴部（民事訟廷・刑事訟廷・家裁訟廷その他諸々）、
検審、本庁、支部、独簡この中で、どの部署で仕事したいですが？
　出来れば理由も添えて教えてください。

もう一回質問
■質問■才伴処事務官の方にお尋ねします。
事務局（総務・会計）、才伴部（民事訟廷・刑事訟廷・家裁訟廷その他諸々）、
検審、本庁、支部、独簡この中で、どの部署で仕事したいですか？
　出来れば理由も添えて教えてください。

↑この質問前もあったけど何？
組合？
裁判部しかいったことないからわからんよ。

解答まだでないの・？

>546
バッジ無くすくらいよくあることです（爆）。というか、ここ数年、研修以外で付けたこと無いな。
大きな裁判所内の司法協会で売っていますよ。

今年、祭事失敗しました。
来年は祭事一本で行こうと思います。
ですが、教養の勉強方法がわかりません。
受かった人たちはどうやって勉強してたんですか？

>>553
司法組みだったから教養無弁だった。
ただ、公務員受験の友達なんかは数的とかでお気に入りの本１冊持ってたなあ｡

定員割れだそうですよ、法科大学院

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000950-jij-soci

んなことより、今年の適性志願者がいかほどかが問題だ。現司法試験が実質終わったことだし。

>>552
ありがとうございます。少し気が楽になりました｡
でも、採用されて１ヶ月ほどでなくしたので猛省しています。
もうなくしません｡

今年祭事を受験した者です。何とか一次はクリアしてると思われるんですが面接が心配です。司浪26歳バイトのみ、自動車免許なし、原付事故歴あり。免許もないようだとさすがにだめでしょうか？

来年受験予定なのですが、裁判所はいつ裁判所は民営化するのですか？

>>559
あなたの国語力では受かりませんので、気にしなくていいです。

>558
自動車免許とどういう関係があるの？仕事で車を運転する事なんて無いでしょ。
証拠保全とかで出張するときも官用車つかわなあかんし。

事務官１０年目です。
事務局、事件部様々な仕事をしてきましたが、どれもおもしろく、裁判所に入ってよかったと思ってます。２つの支部を経験しましたが、どちらも人間関係もよく、アットホームな雰囲気で、気持ちよく仕事をすることができました。
他にも裁判所事務官になってよかった、と思ってる人いませんか？

＞５６１
その年で免許もない＝社会性の欠如の推定が客観的に働く、と考えてしまったんです。
何しろ資格としては英検２級と原付免許しかないですから。
毎日面接でしごかれてる夢をみるのですが正夢かもしれません。
事務官として本当に頑張りたいという点をアピールするしかありませんね。こんなほこりだらけ
の人間が事務官になる資格なんてないのかもしれません。

>>563
司法浪人出身で春から働いてるけど、俺なんかいまだに免許持ってないよ。面接当時は他も資格持ってなかったし。

>>558

>自動車免許なし
この部分だけど、敢えて極端に言えば、マイナスになるんじゃなくてプラス可能性もあるよ。
裁判所って役所は、自分のところから交通違反を出すのをもの凄く嫌うから。

>>565

>裁判所って役所は、自分のところから交通違反を出すのをもの凄く嫌うから。

なんでなの？

>564様
勇気がでました。貴重な情報有難うございます。
最初で最後の面接となるように頑張りたいと思います。
お忙しいところを本当に有難うございます。
＞565様
裁判所勤務前、ですので自己申告の際にきちんとした説明が必要ですよね。
有難うございます。

>>566
本当に分からないのですか？

オルグうざいです。

>567
はっきり言いましょう。筆記さえ高得点で通れば、面接なんてそんなに
心配要りません。

>562
それ、本当？
ちなみに何県？多分西日本でしょう。
うちは、支部も本庁も独簡も人間関係良くないし、
アットホームなんてとても言えない。恐怖政治世界。
調書を隠して書記官辞めさせたし。

>>568
ほんとにわからない

＞571
東日本の田舎です。田舎だからいい人が多いのかなぁ？

>571、573
　東京地裁・簡裁の職場の雰囲気は，部(室)によってまちまち。
　ただ，部長(室長)or主任or困ったちゃん　批判で人間関係がまとまる
　場合あり。

>>574
みんな言わないだけでQ1,2階は雰囲気悪いとみんな思ってたの？ｗ

えぇ〜、東京公債なんて、人事に酷いの居るじゃん。
あれは、再校か？スパイ活動みたいなことやらせてるし。

576
もっと詳しく

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
−−−ここまで−−−

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
なお、「休息時間を利用してるだけ」などという非公式見解を述べる輩がいますが、本当にそれで通用すると府庁が考えるならそのように回答してくればいいでしょう。

大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

あちこち貼るなよ
休息時間を利用しているだけだろ
大阪府の例規類集読め
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_menu.html

>577
もっと詳しく書きたいところだけど、こんなサイトでもチェックしてるからね。
早い話、ショクインにぷらいばしーなどないっつーことだ。

え、プライバシー監視してるの？藤今日光彩神寺蚊が？ スパイ活動て誰をどう諜報するんだろ

裁判所事務官の方は財政破綻について危機感持っておられますか？

>>582
自分自身の財政はとっくに破綻しているよ。

運転手なのに会計職員のS
後納で発出した郵便料金分の切手を抜き取って
持ち帰るのはやめてください。迷惑です。
お金がないと言って組合を辞めた後は横領ですか。
職も辞めてください。某支部一同

584 マスコミ、当局に告発しる

基本給を一律下げて、都市部の人にだけ手当てをつけることに
なりそうですが、地方をばかにしすぎている。物価は地方の方が
高いものも多いぞ。都市部には激安スーパーもあれば、安い食堂だって
たくさんある。近くに遊べる場所がたくさんあるので、交通費もかからない
だろう。うちなんて、近所には、定価でしか売らない小さなスーパーしか
ないし、レジャー施設に行くのに多額の交通費がかかるし。レストランなんかも
都市部より安い値段を設定している訳でもない。
だいたい、物価の差なんて、家賃ぐらいのもんでしょ。住宅手当だけ差をつければ
済むことだ。地方の給料をさげておいて、都市部の人がもらうなんて、いかにも
東京に住んでいる人々の考えそうなことだ。
民間との格差をなくすと言われても、公務員は民間より給料が高いと思ったから
試験を受けてまで裁判所に入った訳で、勉強して、試験で選ばれて入ったんだから、
民間より高くたって当たり前じゃないか。

>>586
祭事はそんなによくないんですか？やっぱ都庁のほうが給与はいいのか？

私は現在法学部3回です。
神戸地裁の外観が好きで傍聴とかよく行きます。、
最近は裁判所のADR的機能も注目されてますが、現職の方、面白かった、
珍しかったなどの紛争体験談を教えてください笑

>586
スケールメリットを享受できないぶん地方の方が忙しいことがおおいね。

都市部に来て仕事減って給料増えた。地方に戻りたくない。

公務員の給料を一律減らし、能力主義なんてものを導入するのであれば、
公務員のアルバイトも解禁してほしいものだ。仕事に支障がでなければいい
だろ？他の仕事できる体力があるのも一つの能力。バイト認めないと
生活できないよ。ローン払えまへん。
それから能力主義ってんなら年収１億円ってな公務員も
現れるんだろうなあ。企業なら上限ねぇだろ？今の制度でも仕事しない奴
には指導して、昇級停止すりゃあいいのに。きちんとしてないから外部から
能力主義導入なんて圧力を受ける。仕事しないやつにきちんと指導している
管理職って見たことないから、そいつらのせいで能力主義が導入されるということだ。
しかし，そいつらが評価するのだ。なんじゃ，そりゃ。

だいたいやねえ、能力ある香具師が公務員なんかになるかよ！

　上から下まで　能力ないから、公務員してるんだよ。

民間ｖｓ公務員の２元論を持ち出している時点で、てめえの無能さを
さらけだしている民間人。

>>590
さっさと辞めて民間行けばいいだろバカ！

このスレ見てる民間人って何だ？裁判負けた奴か？

いろんな事件の詳細を知りたいので、
裁判所事務官になりたいです。
一般社会で暮らしている分にはわからない、
事件の生々しさや、当事者の心理が見えてくるでしょうから。

ちいせぇこといってないで
法曹になれよ。

法曹って見るたびに歯槽膿漏を思い出すのよね

>>596
法曹は責任が重過ぎます。
私には事務官程度の責任が丁度いいと思うのです。
いえこんなことを言っているようでは事務官さえもまともに務まらない
といわれるかもしれません。事務官も務まらない私に、どうして法曹が
務まりましょうか？同じ務まらないなら、事務官になったほうが、まだ
社会に与える損害がすくないというものです。ていうか勉強めんどいし。

素直で良いなぁ。
ほんと、ここに勤めてたら弁護士とかどうでも良くなってくる。
マターリ過ごせればいいですわ

http://orange.ap.teacup.com/tomotomotomo/

>595
そんな好奇心は直ぐに吹っ飛びますよ。（笑）
頭のおかしい当事者やいい加減な弁護士やJにうんざりの毎日です。刑事事件の死体なんかの写真はそのうち、
当たり前のように見るようになるしなあ。
まあ、内容からして荒らしっぽい気もするが、そういう考えで来るのなら、まあ入所後の姿は目に見えるな。

>>601
そうですか、すいません。
まあ好奇心というよりは…厳密に言うと、現行の刑事訴訟手続きが、
どれだけ実際の事件を処理するのに役に立っているのか、ということを、
現場の視点で見たかったというのが志望動機です。
野次馬根性で裁事になりたいわけじゃないです（笑）
私は法学部の3回生ですが、以前、刑事訴訟法の授業を取ったとき、
捜査や裁判手続きの厳格性に驚くと同時に、細かいことにちょっかいを
出すのが好きな自分の性格は、この厳格な世界で生きるのに向いている
んじゃないかと漠然と考えました。
当然というわけではないですが、法曹になろうという考えも頭をよぎりましたが、
それにかかる時間・努力・金銭の負担を考えると…諦めざるを得ませんでした。
に比べて、法学系で刑事政策に関連している仕事といえば、警察・検察事務・
法務省などさまざまありますが、中立的・客観的に事件を観察できる場所と
いえば…ということで裁判所事務官を志向するようになったわけなのです。
先輩（笑）のおっしゃるように、私の志望動機は甘いかもしれませんが、
閑職でダラダラ等ということは微塵も考えてないですYo

>>603
まだ大学三回生の若者（笑）が、責任についてこれまでのべているようなのが本音ならはっきり言って、先が見えているという話。
中にはそういう責任感の低い奴もいるけど、弁護士やJのいい加減さを考えると、一番しっかりしないのはある意味、職員だよ。
まあ、それは書記官の話やけどね、事務官はこれから事務局が基本でしょ。

６０３訂正
「一番しっかりしないのは」→「一番しっかりしないといけないのは」

裁判所事務官になる人の出身大学ってどのへんが多いんですか？
マーチ、関関同立、中位駅弁ぐらいですか？

旧帝大の院クラス，早計中央，閑々同率あたり。

裁事って司法組との関係はどうなの？裁判官はもちろん、検事や弁護士とさ。
もちろん人によるだろうが、やっぱ基本的にえらそうなのが多い？

国三高卒で管内ぐるぐる異動。

ところで、休日にスポーツしたり等サークルはないんですか？

結婚されてる方に質問です。
家族を養っていける年収ですか？

子供がいなければ、なんとか。ギリギリです。

>>611
レスありがとうございます。
やはり子供がいるとなると
共働きじゃないと厳しいですよね？

>>612
共働き当然。
つか、知り合いの弁護士でも共働きしてる。自己実現か。
さすがにＪやＰは嫁は家で待っとけみたいな感じだが。

>>612
基本的に民間に比べ安月給ですから。

>614
Ｊの嫁って多くないか？

ってうか裁判官や検察官は全国転勤が多いから
単身赴任じゃないなら正社員での共働きとか無理でしょう。

JやPとは何のことなのですか？

>>614
それなのに、なぜ税金泥棒と責められるのですか？

>>618
ここで公務員批判している住人が明らかにおかしいから。
民間のまともなとこは裁判所より確実に収入が上。
裁判所も楽な部署ばかりじゃないし。

実働180日の　給食調理員の　平均年収が　約800万円

裁判官（判事補）でも　そんなに　もらってないと思う

ぶっちゃけ　新採用で調整手当の無い地方なら
年収300 行くかいかないかだと思う

>>621
それ､俺のことだ。

奇遇だな　俺もだ

新採用職員の給料なんて、生活保護もらってる奴や、年金生活者（現在のね）
よりも少ない。

俺も新採だけど、四月の給料明細見せたら、生活保護いるだろ
と半分本気で言われた　　(。∀ﾟ)

ま、食うに困るほどではないけどさ

新採は手取り16くらい？

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
わかりやすい！面白い！得をする！政治経済の裏にある「あなたが絶対に知らない」ような情報を発信します。このマガジンを読むと政治経済の謎が解けるでしょう。独創的な情報分析マガジンです。

住居手当がつくから、それよりは多少上回るけど

そんなもんと理解しといたほうが良いかな

いや、家賃払ったら10くらいだよ。

独身官舎に入れればちょっとは違うのでは？あそこって家賃はいくらくらいで、
入れる確立はどのくらいなんでしょう。

入れるところもあるだろうけど、俺の所は新採用が入れるような官舎は無いと言われたよ。
結局普通にワンルーム借りてる。

家賃払うと確かに10をちょっと上回るぐらいか…ま、最初はこんなもん
宿直積極的にやるか　('A`)

基本的に事務官は官舎には入れないよ。
地方だと官舎自体存在しない。

事務官だから入れないというのはおかしくないか？
家庭もちの事務官で官舎住まいだっているし。
あえて言うなら事務官やってるような若いのが入れんといったほうが正しい気が。

スマン。簡略しすぎた。
3級以上か家族持ちじゃないと入れないハズ。
更に調査官と書記官が優先されるんで
よっぽど空きがないと事務官は入れない。
で、地方だと(ry

>>632
>基本的に事務官は官舎には入れないよ。

>>634
>3級以上か家族持ちじゃないと入れないハズ。
>更に調査官と書記官が優先されるんで よっぽど空きがないと事務官は入れない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は、２０代で２級の事務官だけど、すぐに独身官舎に入れたけど。。。
俺の周りの若い事務官も官舎に入ってる奴結構いるよ。。。

新しくてキレイな官舎（マンションタイプ）で、家賃も超安いし、
一等地にあるし最高っす。

公務員宿舎と独身寮を分けないか？

札幌の事務官何やった？
詳細キボン

>>637
意味がわかんねえよ

>>637
札幌地裁の29歳の事務官、着服で懲戒免職
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050613&j=0030&k=200506130736

官舎って家賃いくら1万ぐらい？もちろん住宅手当でねーだろ

あの・・・テレビなどで官舎は安くて良いようなことが報道されていますが、
わざわざしぱっぱの職員向けに、良い官舎を用意しているわけないことぐらい考えればすぐに分かるでしょう。

�Vの事務官です。
最近あっさり宿舎(官舎)に入れました…。
新採用でも入れますよ。その場合場所が選べないけど(´・ω・`)

高卒は採用減らしてるね

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿
　|（*´д｀* ）|　＜　なんで仙台高裁のスタッフってバカが多いの？
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|

>>641
>わざわざしぱっぱの職員向けに、
>良い官舎を用意しているわけないことぐらい考えればすぐに分かるでしょう。

現状をしらない馬鹿は黙ってろよ。
若くてもいい官舎に入れる場合だってあるんだよ。

３種の馬鹿入れるなら２種増やせよ

>>646
馬鹿と言う人は入れません。

しぱっぱ？？

ま　入れる場所もあるだろうけど、こればっかりは状況次第でしょ
みんながみんな　>635 みたいでは無いってことだけは分かってほしいのぉ

事務官って残業あるの？

部署次第

>>651だいしぇいかい

副検事に興味があるのですが、裁判所等で過去問題集等はあるのでしょうか？
かなり難関だと思うのですが、皆さんどのように勉強しているのでしょうか？

サークル活動はないんですか？

サークルのように楽しい汲愛に入りたまい。
力のある患部をヨイショしておくと禿しく嫁を世話してもらえるぞ。無理矢理臨採とお食事とか。

仰天するよ。

>653
検察事務官からなる方が圧倒的に多いから

>654
バレー・野球・テニスなどがある

皆さんはどうして事務官になろうと思ったのですか？
本音と建前でお願いします。

>658
本音　司法試験に受からない＆司法試験を受け続けたい。
建前　これまでの専門知識を生かし、正義の実現に尽力したい。

詳しい方は教えてあげて
ttp://www.saibansyo.com/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2936;id=jyuken

後はお前に任せた。あいつのことを・・・宜しく頼む・・・。

裁判所事務官の人は官舎に入っている人が多いのですか？
それとも普通にアパートやマンションで一人暮らしの人が多いのですか？

だれかおしえて！
書記官や速記官は裁判部だけの仕事なの？

裁判所事務の方はどのような仕事をされているのでしょうか？？

>>663
書記官が事務局で仕事することも多々あります。

>>664
基本的に書記官のお手伝いです。

ありがとうございます！

　S玉地裁のＴって元気にしてるの？結構女好きなはずなんだが・・・。

試験板からやたら流れてきてるな。
志望動機なんて自分で考えろよ。

>>664
他の行政職の公務員と対してかわらんよ。ただの事務屋なんだから。

受験生かｗ。もうそんな時期か。
どうりで庁内におどおどした感じのヤシを見かけると思ったら。
あの頃、面倒がらず法律以外の勉強もしていたら、
地方や国で今頃またーりできたのに・・・。
今更遅いが。

国でまたーり？できるかな。あ、出先か。
それとも司法試験やってるの？ならいそがしいけど。

>>670
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
氏ねよ

志望動機は「でもしか」ではだめってこと。具体的に答えたら。裁判所でも窓口相談はあるのだから，例えば，市役所等で不愉快な対応を受けたら、そうならないようにしたいとか、市民の立場で同裁判所をしたいのかをいったらと思います。

>>673
公務員に感じ悪くされた事があって､
そうならないためにもそんな風に感じよく接していきたいといった経験があるが､
あんまり受けは良くなかった。

それでは市役所に行ったらと言われたでしょ。どうして司法なのかということなんですよ。

具体的に言えないとね。

なるほどとうなるような答えは期待していない。うまく答えられないと思っても
落ち込まないように。「法的知識を生かす」で十分です。
ただ、裁判所の仕事が何をしているのか知らないで「法的知識を生かす」
もあったものではありません。自分が専攻したことと現在の裁判所の動きをリンク
して話せればよいですよ。少額訴訟，裁判員制度，成人後見等裁判所のウリ
の部分を勉強したらどうですか。

成年後見じゃないの？

まぁ今危ぶまれている年間自殺者３万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。

まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。

アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ

バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、同級生を殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。

呑みすぎじゃない？　居酒屋じゃないんだから

コピペ？

自分が行動しないのを裁判所のせいにして,｢裁判所はなにもしてくれない｣っていうﾔｶﾗがたまにいるが,



殴っていいんだっけ?

じゃなくてどういう対応しとる?

こないだ｢裁判所がやらないんじゃなくてあなたがやらないから裁判所は手続きできないんですよー｣
と言うことを激しく指摘したらブチ切れました
困ったもんだなヽ(･ω･)ﾉ

あらあら

まぁ裁判所を奉行所と勘違いしている人多いしな

自分で動いてもらわん事には先にすすまんよ

オレも基本的に何もしない人だから気持ちは判る｡
判るんだがまあそれはそれとして,とっとと進めろと｡
遠回しに言ってるんだがわかってくれなくて困る｡

ところで課長も係長も5時ちょいで帰るのに,事務官が月100時間とか残業してる現状は民間よりもつらいと思うんだが,なんで給料下がってるの?
仕様?

>>685
うちは逆。

たとえば当事者はどんなことを怠るんですか？

ひどい時は訴える相手も決めていなかったり、
具体的な主張が何一つ考えられていなかったり･･･といろいろ。
個人相手か法人相手かわかんない人って普通にいるしね。

>>687

まず書類を出さない｡
なにを出せばいいかわからないからと書式送ることになっても,郵便切手を出さない｡
調査をしない｡
次になにをすればよいのかと電話すらしてこない｡

全部裁判所がなにもしないからやらないそうです｡

>>686

うらやましぃ…

うちは夜一人で寂しいからこっそりウーハー入れちゃいましたよｗ

そういうときにもし裁判所が当事者に攻撃防御方法とか教えたりして
中立が守られなかったらどうなりますか？懲罰とかありますか？

>>690
モノによっては国賠対象になるんでない?

適当なにがそうなのかはわからんが

中立を守るからと言いながら，本当はどういう方法があるかはっきり考えず，
「弁護士の先生に相談したら」とかいったりして

>>692
手続の種類は説明しても、それ以上の事は本来すべき事じゃないと思うけど。

裁判官が何度も｢弁護士に相談したほうがいい｣というにもかかわらず硬くなに拒んだ当事者とかいたなあ
時効なのになあって裁判官は終わった後も悔しそうだった｡
裁判所からは言えないよね｡

さて,ちょい早いがそろそろ帰るか…
なんか書研の勉強したくなっちゃった

研修所は白山のほうがよかったなーと思うんだがオレだけ?

>>694
先輩書記官はみんなそういいます。
白山には実は１度行った事はあるんだけど。
白山で研修経験した人はみんなそういう感想なのでしょうか。
いつも定時上がりですみませんの新採より。

>>695
おいしい店とかあったしなあ｡
まんま東京だし｡
近隣の雰囲気がよい｡敗訴な感じで｡

>>696
レスどうもです。
和光は飲みに行くのにバス使うというのは衝撃的だったです。
駅から遠いのが通う事考えるとホントしんどそうです･･･。

>>697
いま田舎のオレから考えるとそれでも鬼のように都会なんだがｗ

てか歩いていけるでしょ?さすがに毎朝は辛いかな?

>683・694
以前，判タだったかに甲板の人が時効にかかっていることを教えることも場合によって
はオッケーとしてる投稿があったよ。

700GET

部外者ですけど失礼します。
今年の裁判所事務官を受験し１次突破、２次を控えた者です。
裁判所書記官になりたいと思っているんですけど、
司浪の人のほうが有利で、ど素人はなれないんでしょうか？
書記官になるための受験に年齢制限とかはあるんでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

素人には厳しい世界です。
他の道を歩んだほうが無難ですよ。

>>702
具体的にはどのあたりが厳しいんですか？
書記官になるための勉強ですか？
それとも書記官になってからの仕事ですか？

両方です。特に実体法しか勉強したことない人には本当つらいかもしれない。
裁判所以外に他の公務員も受けているのであれば、そちらとよく比較して
検討したほうがいいかもしれないです。私見ですが・・・。

>>704
どうも参考になりました。
第１志望は国税なんですが、
裁判所のパンフ見て好印象を得たので尋ねました。
裁判所事務官になるかならないかは別として、
裁判所書記官を少し尊敬の眼差しで見られそうな気がします。
このたび質問に答えて頂いてありがとうございました。ｍ(_ _)ｍ

ゼッタイ関係ない。書記官になるのは努力した人。司法試験も何も関係ない
やって出来ないことは無いからがんばって！！

でもホント裁判所って勉強勉強また勉強って感じだよね。
書記官になるのだって、書研の入所試験に合格するのは大変。
公務員なら楽できると思って入ると大変だよね。
そんな俺は司法試験再挑戦のため辞めたわけだが・・・。

書記官になりたくない人でも、何年も事務官やってると気まずくなり、
書記官を目指さざるをえなくなると聞いた事がありますが、ほんとですか。

中には頑なに事務官にしがみつく人もいるでしょうが、そういう人って
やっぱり立場悪くなるんでしょうか。

あと、何回やっても受からない人ってのも立場悪くなったりします。

その通り。事務官にとどまり続けるってことは、やる気がないと思われる可能性大。
そこでいやいや勉強始めることになる。
ところがもともとやる気がないのだから、入所試験にもなかなか受からない。
いづらくなる。つらいですよorz

根性なしが！どこ言っても無理じゃ

書記官って地味なわりに大変なんですね。

>>701
書記官試験といっても，１部（法学部卒枠）には，ほとんどど素人はいないけど，
２部（法学部卒以外枠）だったら，ど素人だらけだよ。

２部は１部の倍の期間、勉強しなきゃならない。
つらいぜ。

法学部卒は１部それ以外は２部っていうのは、絶対なの？
法学部卒でも素人同然な奴はいるし、逆に法学部以外でもかなりできる奴は
いると思うが。

「俺は法学部卒だけど自信無いから２部」とか
「俺は法学部じゃないけど常に勉強してるから１部」
なんていうように自分で選べたりはするの？

>>714
ダメ。それはできない。

>>713
倍勉強しても・・・

なんだかんだ言って裁判所で働き続ける限り、一生勉強し続けることに・・・orz

>>705
今の俺なら間違いなく国税を選ぶかな。

とりあえず法学部卒でもなく、経済学選択で１次合格したヤシは
面接前に刑法のテキストでも読んどけば。役に立つから。

>719
経済選択して採用されたヤツなんていらないし，そもそも採用してるのか?

語学研修ってあるんですかー

>>720
具体的な数は知らないが，相当数いるような気がする。
俺もそのひとり。
たしかに経済理論が実務に役立つとは思わんが。

事務局で鬼のように繁忙な毎日を送る中、勉強なんてやる気にならないのと、
事件部で毎日定時に上がることが出来るにもかかわらず、試験勉強をせずに
無駄に日々を過ごす。

最近、どちらが勝ち組なのかわからなくなってきた。

>>723
前者が�T種で、後者が�U種ということですか？
間違っていたらすみません。

最近、事務官という仕事に興味を持ったもので．．．。

やっぱ裁判所は他の公務員と比べても明らかにハードだよな。
責任も重大だし。

経済選択のヤシは面接で刑事裁判がらみの質問されても、
答えられない悪寒。

>>725
他の公務員と比べても明らかにハードで責任も重大だが、

待遇はよくない！？

>>708
そうなのかなぁ〜？
うちには定年まで事務官で通すひと男女ともに普通に結構いるよ。
あと、ずぅーっと入所試験落ち続けてる人もいるけど、別に
それで居辛くはないってよ。
　むしろ、書記官になるのは昇給のために有資格者になっておく
って人すらいるよ。結構、みんな割り切ってるって感じだよ。

受験年齢制限ギリギリの人間でも試験に合格したとして採用される可能性や必要な事ってありますか？過去二度受験経験あり。現在、社会人ですが夢が諦められなくて。真剣なので良心のある現職の方からの現実を踏まえたお話やご意見お願い致します。

事務官の受験で合格すること自体はそれほど難しくはないんじゃない。
とりあえず憲法・民法・刑法の筆記で高得点とればまあ受かる。
年齢は全然関係ないよ！
それより採用されてから書記官になるのが大変。
上のレスでは事務官で通しても問題ないという意見もあるが、
それは職場が恵まれてるからじゃないかな。
入所試験受けない・受からない人への風当たりは一般的にいって、
強いような気がする。
よく検討して、それでもなりたかったら是非挑戦を！

ご意見ありがとうございます！まだまだ沢山の現職の方からの忌憚ないご意見やアドバイスをききたいです。仕事しながら来年最後の試験に全力で頑張ってみます。それと質問なのですが事務官→書記官になるのは必然なのですか？無知を恥じつつ質問致します。

書記官にならなくてもよいが，なかなか給料あがらない。

なんで事務官の給料ってこんな安いんだろ？

>733
書記官の給料の安さを隠すため。

>夢
俺も一年目一次落ち，二年目に合格採用。当時の受験可能上限年齢ですた。

俺も当時の受験可能年齢上限で合格，採用されました。
ずいぶん前の話だけど

高齢で採用されると周りに年下の先輩ができる事になるけど
それってどうなんでしょう。結局は自分次第だろうけど、
なんかやりにくそう。

関係ないね。書記官になればいいという罠

>>728
俺の周りの万年事務官は、隠れ司法試験受験生が多いけどね。
ロースクールができて、ここ数年は退職者も出てきたけど。
司法試験板のこのスレを参照して下さい↓。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114847531/l50

>>738
これ以上､変なの誘導するな。

>>739
別に変なのじゃないじゃん

>>740
受験生同士の情報交換スレが、
変な煽りや､裁事受験者の相談レスなどで困っています。

701GET

701GET

【質問】　高得点で合格といいますと、ボーダーから何点以上が高得点ですか？
宜しくお願いします。

満点から何点落としたかです。

ボーダー＋５点くらいなら面接で普通にしてれば、
まず受かるでしょ。

さてと事務官するか。

疲れたね　もう

裁判所クールビズにしたい。

賛成！今日もあつかた

>>749,>>750
はぇ？うちはもう、クールビズにして久しいぞ！
もう2週間は経過してるよ。再校腸管もネクタイ外してんだから
やりなよ。

よーし。いいね。

上の方が率先してクールビズやんなきゃだめだよな。

今日も激務でしかも暑かったな。

激務な事務官の日々

何を今更。。。

今日も残業ですかね、、、。

>>757
無時間な事務官の日々ですね。

無時間な事務官のムジナ。

仕事終わんねー
つか債権管理シス修正入らねえ…

インストで問題出てない?

年金未納者は採用されないって本当でつか？

>>760
> つか債権管理シス修正入らねえ…
> インストで問題出てない?
どんな問題？

>>761
いまだに１か月分だけ未納だけど普通に採用されたよ。

裁判所の調査能力を過大評価しすぎ

採用後に例えば千葉地裁から埼玉地裁に移動することは可能ですか？

さて　新採用の漏れのボーナスは　10万に満たないわけだが

当たり前か　orz

仕事がんばろ

＞７６５
人員は基本的に地下裁管内→高裁の枠内で管理している。
千葉から埼玉は，例えば千葉から名古屋に行くよりも行きやすい。
ただ，事務官の異動は特に家庭の事情がある場合に限る。
書記官は，創建修了時に異動しやすい。女性の場合は結婚とか親が病気とか
認められやすい。裁判所は，人に優しい，特に女性に優しい職場です。

>裁判所は，人に優しい，特に女性に優しい職場
ってのは、あやしいです。
他人に陥れられてミスっても有無を言わさずクビだし、
邪魔になればクビ、能力認められなければ半年で飛ばされる。

んなことね〜だろ

東京高裁管内は組合組織率が異様に低いですから〜〜〜

>>762

SQLサーバーが見つかんないとかなんとか｡
今日また入れてみるか…

事務官、給料安すぎ！暮らして毛ないよ。

貴重な有給がおわる

残念！

裁判所は，人に優しい，特に女性に優しい職場
ってのは、あやしいです。
他人に陥れられてミスっても有無を言わさずクビだし、
邪魔になればクビ、能力認められなければ半年で飛ばされる。

>>775
＞特に女性に優しい職場ってのは、あやしいです。
＞特に女性に優しい職場ってのは、あやしいです。
＞特に女性に優しい職場ってのは、あやしいです。

確かに新採のうちは優しいかもね（特に独身男性どもから）。
だけど彼氏ができたり、結婚したりすると（ｒｙ

勤勉手当がＡ評価かどうか知りたいんだけど，計算式教えてくれ，組合さ〜ん

私の勤めている所はA評価の職員は必ず管理職に呼ばれて「加算付けたよ，またがんばってね」と
言われますよ。

>>777
期末手当1．4ヶ月分
勤勉手当0．7ヶ月分（通常の評価）
明細見れば一目瞭然では？

裁判所事務官がふうぞく行ったら首ですか？

ためしに行ってみたら？

給料安すぎて行けないorz

>>780
役所のお金で行ったらもちろん首です。
今ごろ元気にしてるかな？小ｊ（ｒｙ

自分の給料なら問題ないの？

勤勉の額÷本俸（調整数含めた）÷都市手当の割合÷役職加算の割合
割合の数字はたとえば５％あれば１．０５とする

もう七月なのにまだ五月病だよ。。
欝。

>>784
無問題。

>>785
で、出た数字からどう評価がわかるの？

俺の評価Ａ＋
ヤター！！
Ａ評価は結構いるけど、Ａ＋はほんの一握り・・・。
俺、将来の幹部候補かも。。。ヤター！！

>>788
>>779をご参照ください

やっぱ事務官の給料じゃやってけないよ！
ボーナスもしょぼすぎるし！

>>790
0．7ヶ月きっちり出るひとはA評価なの？
3年目だが、今まで勤勉手当はみんな満額出てるのかと思ってた。

採用から３ヶ月経ってようやく仕事しながら、司法試験の勉強なんて
無理だって気づいた。
どうしよう。やめるしかないのかなorz

むりじゃないよ？実際受かってるし。俺ではないが・・・。
俺もがんばろっと・・・。

計算したら０．８だったんだけど、これってＡ評価って
考えていいの？

>795
良いんじゃない？
但し，有資格でなければ意味無いけどね・・・

事務男です。

今日も事務ジムしてるな！

一年ぶりの有給だよ！

鬱々。死にたいよ。激務。。。

俺も死にたいです。

現職の悲痛な叫びが相次ぐ中、聞きずらいのですが、
新採の場合って比較的規模の大きな庁に配属になると聞いたのですが、
裁判官が２人くらいしかいないような支部に配属になる事もあるんでしょうか。

>>802
この悲痛な叫びが聞こえるなら、今のうち考え直したほうがよいんじゃない？
本庁だろうが支部だろうがつらい・安いことには変わりはない。

>>803
んー、そう言われると辛いところだけど、ずっとなりたかった職業なんで
考えは変えません。

で、新採の配属の件は？

確立は少ないがそういうこともあるんじゃないか。

まだ帰れない、事務事務するしかない。。
しいたｌｊ

裁判官帰宅。事務官残業。

まだ仕事、こんなんじゃ勉強できないよ。

>>804(802)

おまえさー、都会の大規模庁なら働きたいけど、ド田舎の支部に配属に
なるのはヤダとかワガママ言うんじゃねーだろうな？
テメーみたいのが後輩になるのはまっぴらゴメンだな。

俺なんて独簡が振り出しだぞ。
しかもその独簡，今はない（昭和63年5月廃止）。
おまけに廃庁に伴う事務処理を手伝わされた。
それはそれで貴重な体験だったわけだが。

おれもごめんだぜ！

ただいま帰宅。つかれたぽ

>>812
お疲れ

ただいまー！風呂入るぜよ。

定時前の出勤。眠すぎ。

眠い。

>>809
別にそんな事一言も言ってないんですが。
むしろ、どんなド田舎の支部にでも喜んで行くつもりです。
こういう質問だからそういうふうにとられる事も予想はしてましたが、
いきなり
「テメーみたいのが後輩になるのはまっぴらゴメンだな」
ですか・・・。
もう返す言葉もないけど、今回はこちらにも落ち度があったよう
なのでお詫びしておきます。

>>805
親切に答えていただきありがとうございました。

今日も残業でっせ。
>>817
裁判所の現職なんて所詮こんなもんだよ。

事務子です。

３日連続で吉牛。欝。貧乏はつらいな。

裁判官事務官の方にお聞きしたいのですが仕事のどこらへんに
やりがいを感じますか？
あと転勤はどの程度のサイクルで来るものなのですか？

以上トイレの中から公務員がレスしてみました。

やりがいは俺の場合、全然ないな。
国にでも行けばよかた。

転勤は非常に頻繁。
転勤いやなら事務官なんかやめとけ。

受験生です。
現職の方に質問なのですが、事務官・書記官は裁判所以外の機関や省庁に出向することはありますか？

１種だと他の官庁との人事交流があるようなことを聞いたことがあります。

他には、国会の弾劾裁判所とか、国税不服審判所とか。

司法系いくならやっぱ弁護士ならないとな。せめて司法書士かな。公務員やるなら
気楽に市役所か国家公務員になったほうがいいんじゃない。裁判所っていうのがｲﾔだ。

今日は何時に帰れるんだろ・・・。
腹減った。帰っても納豆ご飯か。。
たまにはまともなもの食いたいが、金ないしな。
欝だ。氏脳。

俺の夕飯はマックの予定。まだ帰れないけど。

>>825
824です。レスありがとうございます。
色々あるみたいですね。参考になりました。

>>829
こんなもんだよ。考え直し名。

忙しいのは部署による。事務局に行くと忙しくなる。
でも，原則として３年くらいは事件部だから，その間に書記官になると
あとは，まったりと書記官をしていればいい。

＞８３１
書記官になったら忙しいと聞いたんですが…。
周りには霞ヶ関でない公務員はまったりして残業もたいしてない、女が働きやすい
職場っていうイメージがすごくあるんですけど、そんなことないんですか？
迷ってるので、正直なところを教えて下さい。

裁事の人はゴネてる人が多いね
家裁調査官の人たちもこんな感じなの？

調査官の人はごねてない人のが少ない・・・

だったら真っ先に２ちゃんにスレが立ちそうな気がするのだが・・・

>>832
書記官は男性よりもむしろ一般的に几帳面である女性に向いている仕事
かもしれない。裁判所のシステムでは，女性が働きやすい職場である。
労働環境において女性を優遇しすぎるとの一部男性から批判がある。
女性が甘えて，「主任になった後広域移動したくない」等という女性書記官もいる。
幹部職の割合では，女性が少ないから，男女共同の一環として女性を幹部職
として多く登用したいと当局の思惑があるのではないかという人もいる。
正直，仕事を一生続けたいと思う女性にとって，かなり恵まれた職場だと思いますよ。
まったりしとけばと書き込みましたが，正直，まったりできるかどうかは部署によるとしか
言いようがありません。まあ、こう書き込みしても，「何嘘言っているだ。」という人も
あると思いますが，信じる信じないはあなたにまかせます。

＞８３６
ありがとうございました。まったりか否かは部署によるとありますが、
忙しい部署とは、部署全体の何割くらいなんでしょうか？そして忙しい部署は
何時くらいまで大体働いてるのでしょうか？
こんなことを聞くと何言ってんだ、お前なんかに来て欲しくない、とげんなり
してしまうかもしれませんが、子育てしながら働ける職場を希望しているので、
私にとっては非常に大切なことなんです。こういう匿名の掲示板でしか聞けないことも
あり、どうぞご回答の程、宜しくお願い致します。

>>８３７
自身の忙しい・子育て優先なら他所に行ってください。
裁判所に来られる人達にサービスを提供していますので、まずご了承下さい。
自身を第一優先したいならば開業かなにかして都合よく働いてください。
正直あなたみたいなのが来ると迷惑です。

男性は、やっぱり、時短勤務、育急の人が同じ部、係で出ると、やだなって思うのが本音かな。
仕事は回ってくるしね。
で給料あんまり変わらないと嫌になるね。。
だから、これからは、女性は書記官に向いてるから、現場は女性が多くなると思う。
それをサポートする男性は貴重なわけだから、なんらかの手当て優遇は必要だろう。宿直にしろ。
男性だったら、事務局行って、しかも最高裁行ってばりばりやったほうがモチベーションは維持できるな。本省手当ても出るかもしれないし。
将来は現場にいたら、育急の世話やらなんやらで、裁判官もいるし、やってられんな。

＞８３８

「自身の忙しい・子育て優先」＞
は？私の文からどうやったらこんなことが出てくるんですか？あなたこそもっと裁判所で働くからには
文章を最低限読みこなす能力を身に付けて下さい。そうしないと同僚にも迷惑ですよ。現職が表面だけしか読み取れないなんて情けないですね。

私は、家庭との両立を希望してるだけです。仕事を実際にすることになったら責任ある立場につくわけですから育児優先なんて言いませんよ。
ただ、家庭との両立は難しいと言われている、例えば電通、民放、霞ヶ関キャリアみたいな激務の代名詞のような環境
に裁事の忙しいと言われる部署があるのかどうか、そしてそういう部署が全部署のどのくらいの割合にあるかどうか
知ることによって、心構えが違ってくるから聞いてるんです。こんな筈じゃなかった、てなことにならないようにね。そういう事前調査せずに入って、育児あるから残業しません、あとはよろしく、
なんてことになったらそれこそ迷惑でしょ。事前調査は大事だと思いますが。

>>840
そう感情的にならずに。それだけ男性から見たら恵まれているくせに，わがままな
女性書記官がいるということですよ。あなたが，我が社に入ってきたら，そうなら
ないようにしてくださいね。書記官にしろ，事務官にしろ仕事が第１ということは
基本ですから。まあ，それだけ裁判所は女性に対してシステムとして甘いというか
なんというか。ちなみに女性の職員はたくさんいます。男性よりも女性が採用される
ことが多いんじゃないかな。それだけ女性が成績上位ということなんでしょう。
まったりというのは、表現が不適切でした。余裕ある仕事ができるかは，その人の能力による
ことも多いです。裁判所は，チームワークで仕事をしますから，困った人が周囲にいると
優秀な人も超繁忙になります。あなたも困った人にならないように。一般論でいえば、
子育てしながら一生働けます。
困った人が周囲にいると，

>>840
煽りにいちいち反応しないでください。
あなたが反応する事によってスレの雰囲気が悪くなります。
スルーするという事も覚えましょう。

>>840によって832の化けの皮がはがれたなｗ

ていうか832の方が煽りだろ？
ちょっとした事ですぐキレるようなやつに事務官になってほしくないね。

>>842
確かに。
現職同士の愚痴り合いとかならともかく、受験生の質問なんて
まともに答えてもらえればもうけもの、くらいに思わないとな。

漏れから言わせれば842〜845も同じだがｗ

いずれにしろ、女性にやさしい職場なことはまちがいない。
しかし、組織である以上、人事がすべて自分の思うようにはいかないことは大前提である、ってことを肝に命じておくべきだ。
個人で商売やってるんじゃないんだから。
嫌なら、正直に、育児家事の両立を果たせる部署にいきたいんですが、ってことを面接で伝えなさい。
それで落とされたらそれまで。
最終的に、育児の両立は何らかの形で他人に皺寄せがいくんだから当然の権利だと主張ばかりせず、感謝を忘れなければうまく行くよ。

ん？この人は受け入れてくださいって言って話をしてるんじゃなくて
実際どれくらいの割合で激務なところがあるのかをただ知りたいだけでしょう。
それで、その部署の割合が高い・・・と思えば他を考えるかもしれないし
そうじゃないかもしれないし、それは知らないけど。

↑あんたいい奴だ
２ｃｈも他人の批判ばっかするんでなく840 くらいのこと広い心で受け入れりゃいいんだよ
特に受験生なんだから優しくしろや
と本年度受験生である漏れは思ふ。

>>849
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?態度でけーな、おまえ
おまえ、言葉使いに気をつけろな（ｗ
「いいんだよ」とか「優しくしろや」とか、お前が低脳であること丸出しだよ
２ちゃんなんかやってないで、勉強しろ（ｗ

>>850
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣ 　　（　´∀｀）＜　オマエモナー 　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿ 　　｜ ナー

女性の宿直がない、って言うのは明らかにおかしいよな…
って言ってたら今年から始まったよＴ京では。
裁判所は女性に優しい職場、っていうのは間違いないと思うけど
だんだんいわゆる「逆差別」は解消する方向になるんだろうね。
育児家事両立なんて、今や女性の専売特許じゃないからかな。

しかしうちの事務官は５時５分には机にいない。若い女。
左陪席は毎日夜１０時過ぎまで仕事されてる。若い女。
まぁ結局人それぞれだわな。

さすが東〇。全詩俸つぶしをした甲斐があったってやつだな。

女性が多いのは面接下駄と最後まで志望を変えない人が多いから併願先に流れない
せいだよ。

試験は平等なんて寝ぼけたこと言うなよ。自庁採用のコネや速記のＣＰ試験を見て
分からないわけではないだろうがよ

宿直の割り当て（勤務に就く回数）については、書記官の増員に伴い、事務官が
減っていくことで、事務官のほうが割を食っている。

どうせ令状事務を知らない事務官を当直員にするぐらいならば、書記官だけで
やっていけばいいのに。と思ったり。

>>８4０
あんたみたいなのは来るなよ、ほんと。
832にではネコかぶってるけど、あんた短気じゃんｗ　
和を乱すよ、向いてないよ。
激務の割合？　何割なら諦めてもらえますか？ｗ

>>853
>自庁採用のコネ

何これ？スゲー気になる。公平中立な裁判所にコネなんてない！

女は都合のいいときだけ機会均等とか男女平等とか持ち出すくせに
いざ宿直だとか警備とかそういうときになると
女であることを振りかざして回避したり
育児家事を楯に早く帰ったりするんだよな。
まぁ、女は全て、というと誤解があるから、心ない女は、と限定するけど。

古いけど、女は家庭にいるのが一番だと「個人的には」思う。
女房にゃ主婦させるよ、わしゃ。

祭事ってお見合いの話しとかきたりするの？
俺の親戚の２９歳の人（国�Uで地方出先勤務）いろんな所から
お見合いのお誘いが来て迷惑って言ってたんだが。

８５８＞
そいつは東京や大阪など大都市の人間ではないだろ

>>859
大都市ではないっす。
地方ほど多いの？

>>857
最後の２行以外は同意

自分の給料だけで家族を守れるほど甘くないだろうに、裁判所の薄給では。
自分の欲望を全て捨てることが出来れば話は別だが。

自分のことしか考えられない人はダメだぞ。　
俺の　屁　でも吸って目を覚ませ！


,ノ　　　 . .: .:..:,. ー '"￣
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ ←　８４０の顔
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"￣
　 　　)ノ　　　ブファッ！
○|￣|＿

祭事は女性には働きやすい職場だと思います。
私の先輩でも子育てしながらがんばってる女性が何人かいますよ。
私はその前に結婚しなきゃいけませんが・・・。
同僚をデートに誘うのってなかなか難しいですよね。

848に激しく同意
忙しい部署の割合によってはやめるんだろ。
下手に期待して入ると他人に迷惑かけると思うからこそパンフやＨＰに載ってない情報を探してるんじゃねーの？
漏れはむしろこういう慎重な奴が増えるべきだと思うが。
つーか840はどこいったかな

裁判所で職場恋愛なんてやめときなはれ。
ロクな事にならん。

>>862
激しくワラタ
しかしまぁ、漏まえみてーな奴がいる限り、女が働きやすい社会ではないことは確かだな

>>860
やっぱりな。事務官レベルに見合い話殺到するようじゃろくな地域じゃないと思ったよ
大都市は事務官みてーな薄給に女が魅力を感じる程エリートは少なくありゃせんよ

２ｃｈで盛り上がってど〜する
座禅でも組め

で、色んなとこから裁事って給料低いって言われてるけど、
実際どのくらいもらってるんですか？
３０歳、４０歳、５０歳時の年収モデルとか分かったら教えて下さい

>>869
23万、35万、40万

年収なんですが…

あ、すまん。
すまんが自分で16.6倍してくれ。

祭事�Uって国�Uより給料低いの？同じ２種なのに。

概算だけどね。

種別：国家or地方 裁判所事務官三種で採用
年齢： 26
勤続年数：6年
学歴：高卒…
級号俸： 3-3調整数四
年間総支給額：４８０万 （月平均３０万×１６月分）
月平均残業時間： １０時間はない。

今年１年を振り返って一言： 地方の裁判所書記官は楽だ…

これみるとけっこうもらってない？

>>874みたいにはもらえないと思ったほうが・・・

３０歳３８２万
４０歳５８１万
５０歳６６４万
になるんですが…マジでこうなんですか？？ありえない…
こんなんで公務員が叩かれるとは。三流大卒の教師の方がよっぽど高いんですね。

書記官資格を取るともっとあがるんでしょうか。

>>876
書記官になると今ならまだ+12%もらえるが、もう廃止らしい。
まあ、この表を見て考えなよ。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h13/pdf/h01gyou1.pdf

>>874
>>877の表から計算するに、174800円*16.4*（1〜1.1）+残業＝320万円前後じゃ無いんですか？

どうでもいいが、>>870の俸給は12%入れたあとの金額だと思われ

おわってる…

>>878
すまぬ。16.6じゃなくて16.4か

金が欲しけりゃ弁護士になりゃいいだろ。

弁護士も事務官程ではないが、もうかんないよ
ほんの一部ががっぽり稼いでるだけ

裁判所事務官って給料低いのになんで受験生に人気なわけ？

仕事に比べて給与が高いからじゃない？
裁判員制度から徐々に民営化したら今の半分ぐらいの給与で住む。

>>883
裁事ほど薄給じゃねえだろうがバカハゲ。
死ね。

>>885
半額でいいかは疑問だが、人数は半分でもいいようなところも多いよね・・・

裁判所の民営化ってどんなんだよ。

裁判員制度は職員増やさんとできへんで。

大体試験っていつだよ？

>>888
俺もわからんがADRのことかのう？

今日、先輩の女書記官（３１歳）のお尻をサワッチャッタ。
ドサクサ紛れに。
明日も後ろをさりげなく通るとき、サラッっとサワサワしちゃうかも。テヘヘ

>>892
通報しまつた

>>374 のスペックから1年引いた事務官だが
月100時間くらい勤務時間外労働してんのに年収300行かない謎

事務官だからでは？

超勤請求汁

自分の知ってる調査官の人は残業というか超過勤務なんてほとんど無いけど
同じ裁判所でも事務局の人たちってそんなに時間外労働とかあるんですか？
それとも場所によりけりなんでしょうか？

時間中やることなくて雑誌とか読んでる部署もある。
終電ぎりぎりまで働いて土日も休みなしな部署もある。

全司法とか言うやつちょっとこい

司法組織がプロ市民に乗っ取られてるぞ!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121227134/

宿直やんなねぇ〜と生活できないって…マジで(>_<)

宿直って、給料出るの？

出るよ。７千円くらいね。

ななせんせん・・・

確か７２００だったはず。生活費にしてる人は中にはあるよ

独立行政法人 日本学生支援機構がたたかれてるぞ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120615715/

裁判所事務官試験をすごい方も受けていることは、人事の方にすでに知られているのでしょうか？

【派遣は守秘義務】ともちゃん★【不合格発表待ち】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1121124239/

事務官って結構転勤あるの？
例えば近畿で採用されたら近畿内をぐるぐる回るわけ？

私の彼が事務官の１種なんだけど、やっぱり２種とは出世の度合いとか
全然違うの？

>>907
原則，高裁の枠内，特に希望したり、特に優秀な人は最高裁に行くことがある。
でも事務官で最高裁に行くことはないような気がする。
最高裁に行くような人でも出身母体の高裁との行き来があるだけ。
大阪高裁管内の人が希望もしないのに四国に行くことはないとお藻われ

>>908
彼に聞け

>>908
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
�T種とか�U種とか、そんなことどうでもいいんだよ。
出世に必要なものは、別なところにあるんだよ。
俺は�V種だが、同期の連中を完全にぶっちぎって出世してるし。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>911
今いくつくらい？

なんで祭事一種の倍率はあんなクソ高いんだ？

>>913
２種と併願できて､かつ、２０人取るかどうかの話だから。

じゃあ実質倍率は･･････？
50倍弱くらいかな？？

>>915
元司法浪人or現役司法浪人と筆記勝負する事になるから結構きついよ。
まあ、司法試験から比べたらかなり基本的な問題だから差がつかないともいえるけど。
それに２種にはない集団討論も突破しないといけないし。

そして採用後、再び司法試験を受け、退職してゆく

>>917
俺は明日で引退宣言するけど。

そうですか、お疲れ様でした
俺はここに骨をうずめます

>>919
逆だよ。俺も骨をうずめる予定という話。
他にやりたい事が見つかったら別の仕事にうつるかもしれないけど､
何せ新採だからとりあえず裁判所の中で色々と経験してから考えてみようと。
でも、明日はダメでもやってくる。

ネット通販のためにクレジットカード作りたいのですが、うちにも無料のカードってあるんですか？
他の官庁に勤めてる方向けのはあるらしいのですが・・・

>>917
そう言えば，尾崎豊の兄貴は今何してんだ？

震災でもゴールドカードを無料で作れる。裁判所の信用恐るべし。
尾崎豊の兄は弁護士になった。

>>921
三井住友ＶＩＳＡとＪＣＢはプロパーのゴールドカードがある。
あとＫＫＲカードも。

裁判所の採用面接を終えましたけど、やっぱ「協調」「保守」というのを強調
したほうがやはりウケがいいみたいですね。。。「積極的」をアピールするにも
保守を促進する「積極」が裁判所には求められているねｗ　民間で求められている
積極とは全くちがうと感じたよ。
正直公務員は安定以外なんの魅力も感じないし、
逆にそれが最大の魅力だね。。。　
話変わるけど、公務しながら司法の勉強する時間あります？ちなみに当方、公務員試験の
勉強はしましたが司法試験の勉強はしてません。

数年前裁判所事務官とＧ局で悩んで結局Ｇ局行ったけど自分の選択は
間違ってなかったと今年になって実感。

>>925
ローにでも行かない限りもう今からじゃ現行働きながらは無理

>>920

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>925
そんなもんだよ、公務員なんて。理由はひとつ、日本で唯一資本主義でない
職業だから。それがすべてを説明できる。
がんばっても、サボっても、給料は一緒。君の言う協調だって、うちに来れば
それは妥協に変わるから。意見なんていっても無駄だし、
意見→和を乱す→協調性がない　っていう図式がなぜか出来てるからみんな何もいわないよ
まー、オレもその一人だけどねｗ　周りはいい人が多いけど,色がある人は本当に少ない。
それが、組織を硬直化させている原因だよ。

>>929
>周りはいい人が多いけど,色がある人は本当に少ない。

たしかに、いい人多いね〜。みんなやさしいよ。
まあ、特徴のある人が必ずしもいいとは限らないけどね

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

>>931
ずれてるぜ？

事務官ですが、最近すごいヒマ…どうしよう。
事務官のみなさん、どうですか？

大卒と高卒の差って有ります？書記官になるｽﾋﾟｰﾄﾞとか。

>>934
ないんじゃない？
ただ、働きながら勉強するのが大変な分、高卒は不利かも知れんけど。

>>934
受験資格もらえるまでの期間が違う

二部で受験できるから試験は簡単だけどね。

>933
試験前だから気をつかってるんだよ

単に夏季休廷期間に入ってるからじゃないのか？
公判部の人間みんなやることないだろ。

ﾚｽくださったみなさんありがとうございます。

私は高卒採用(福岡高裁菅区)されたら放送大で学び大卒資格をとろうと考えています。
みなさんのまわりにそんな人いますか？また、これは可能なことだと思われますか？
そして、この行為は客観的に見て意味があると思いますか？

質問しっぱなしですいません。

>>939
自分のためになればいいんじゃない？
出世とかには関係ないと思うけど。
確か､回覧で放送大学の入学案内みたいなの回ってくるよ。
書記官にさっさとなりたいのなら､通信制の法学部とかもいいんじゃない。

>>911
出世ていったい。三種の同期をぶっちぎっているて意味
高裁の係長や主書程度で出世ていわないこと分かっている。
あすまん，スルーするんだった。

|￣￣￣￣￣￣|
| ↑はﾎﾞｹてる!　|
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

>>939
　マジレスするが，大卒といっても，我が社では法学部を出ていないと
意味がないよ。書記官試験の区分も，法学部卒（１部）とそれ以外（２
部）に分かれてて，研修期間も，１部は１年，２部は１年半になってる
から。

でも，法学部出ちゃうと二部と比べると格段に難関の一部試験しか受けられなくなるｗ
CA（CP）はもっと難関ｗ

>>944
>CA（CP）はもっと難関ｗ

そうなんだ・・・・・・・・・・。Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

>>944
問題見れば分かるけど，１部の問題は２部の問題を一捻りしただけで大して難しく
ないです。
CAは受験資格が厳しくなっただけ。

あとヤマ当て的な勉強のみで全般的に勉強していない人は，話しててもボロがたく
さんでてくるから書記官になっても使えない。
（例えば，不当利得が分からないとか。）

>>946
>あとヤマ当て的な勉強のみで全般的に勉強していない人は，
>話しててもボロがたく さんでてくるから書記官になっても使えない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
書記官の仕事で法律的知識が問われることなんて皆無なんだが（ｗ
とにかくミスしないで黙々と事務作業できるかだけが問われる。
法律云々をぬかす、司法崩れってマジウゼー

祭事って司法崩れと公務員洗顔の割合はだいたいどれぐらいなんですか？

947みたいなのは確実にいるからな。
司法浪人出身の奴に法律できりゃいいってもんじゃないといいつつ､
当事者に対しては専門用語並び立てて見下すような態度とる奴が。
内部の人間をどう思ってもいいけど､当事者には感じよくやってやれよ。
新採や当事者のように自分より下の人間だけにでかい顔するのなんて最低だよ。

>>949ってリアルでバカ？

>当事者に対しては専門用語並び立てて見下すような態度とる奴が。
>新採や当事者のように自分より下の人間だけにでかい顔するのなんて最低だよ。

「書記官事務に法律的素養は不要」であることと「当事者対応が云々」を勝手に
結びつけて、意味不明なおまえの論理を展開すんなよ（ｗ、低脳
おまえの周りの当事者対応ができない職員を、>>947の内容と勝手に結び付けんなよ

おまえは、法律云々を語る前に日本語をもっと勉強しろよ（ｗ

>>950
お前みたいに司法浪人にコンプレックス持ってる奴に多いんだよ。
まあ、あくまでお前の事じゃなく､お前みたいな奴がだが。
腹いせに弱い人間に攻撃的になる。

>>947
法的知識不要と公言する書記官は使えない書記官なんでしょう。
問題が生じたとき，文献がないと困ってしまう，推論できない，裁判官に「どうしましょう」
と丸投げする，自分の意見を言えない，そんな書記官になりますよ。
そんなん仕事しておもしろいんかいな。カワイソ

司法試験浪人の人で，裁判所に入る人
司法試験上の勉強，知識が全てではないのです。
謙虚な気持ちで実務の勉強をしてください。なめたらあかんよ。

>>952
まだ入って間もないのでなんとも言えませんが､常に謙虚さは忘れていません。
ＣＥ２部からの方でも１０年戦士になれば手続法や特別法の知識の深さに尊敬しますし。
そういう方は仕事で問題にぶつかった時自主的に勉強しておられるようですしね。
試験勉強で培った実体法の知識が必要になる場面はそれほどではないかもしれませんが､
やっぱり勉強していて良かったと思う時も意外とあります。

残念なのは仕事に対するモチベーションが低いにもかかわらず、
司法浪人出身の者に突っかかってくる人がいることです。
でも少数派かなあ。ホントいい人が多いと思います。

>947
法律的知識を使わずに物明作ってみろや，カス。

>>952
>そんなん仕事しておもしろいんかいな。カワイソ
>なめたらあかんよ。

>>953
>残念なのは仕事に対するモチベーションが低いにもかかわらず、
>司法浪人出身の者に突っかかってくる人がいることです。
>でも少数派かなあ。ホントいい人が多いと思います。

>>953
>法律的知識を使わずに物明作ってみろや，カス。

最後に汚い言葉を吐き捨てるところが、おまえらの人格をよく表していますね。
このわざわざ皮肉たっぷりな書き込みをするところが、自分の低脳さを露呈している
ことに気付かないのだろうか。。。

>>955
てか、まともな人は司法浪人か非司法浪人かなんかで区分けしてないで、
職場内の人付き合いしてるから､マジで。

>>956
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だから何？
そんなこと当たり前だろ（ｗ

>>957
ネットで憂さ晴らしてんなよと言いたかっただけ。
レスの感じからして947＝955＝957だね。
なんか嫌な事でもあったの？

おまいらケンカはやめれ！　仲良くしろ！！！


,ノ　　　 . .: .:..:,. ー '"￣
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ ←　書記官・事務官の顔
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"￣
　 　　)ノ　　　ブファッ！
○|￣|＿

↑俺の屁でも吸って目を覚ませ！！！

ＣＥが近いからだろうけど。
別に定員もどんどん増えていて、
司法組みで全部が埋まるとはとても思えんのだけど。

二種採用６年目事務官
今後の昇進状況は？
いちおう普通の人間として。

書記官にならないと将来はないぞ。
あとは試験にいつ合格するかによる。

＞９６３
今年合格したら？

総研入所試験の倍率ってどのくらいですか？
東京で二部なんですけど

>>964
それを「捕らぬ狸の皮算用」という。

だってかなり自信あるんだもん。。。
でも簡単だったからみんなできてるだろうし

二種採用六年目事務官って号俸は？

>>967
夏季事務官法律研修の問題と同じのが出た。
みんなできてるに決まってるだろう。

今年の二部試験簡単すぎ！

余裕しょ。

簡単ってことはみんなできてるってことだからね！？
レベルの高い争いになるな。
７割８割がボーダーか！？

今の政治家や一部の公務員にはこの国を任せられません。
若い人、政治に参加してよい国を一緒に作りましょう。

国会の地位って・・

倍率は庁によるんじゃないかなぁ・・・
場所によっては数百倍のとこもあるだろうし田舎なら数十倍じゃないかな？

事法律の問題見事にはずしてたじゃん！？
なに言ってんの？？
やってる人には簡単だけど、ほんの一握りでしょ！
レベルは低いんじゃないかな

やっぱ地方それぞれで定員ってあるんですね。
東京は去年３０人もいないらしいです。。。
二部の受験者って何人だったかな？？

ただ、東京のすずめは当たってたらしいです。。。
さらに倍率が高くなりますね・・・

数百倍はないんじゃないかな。さすがに。。。
やっぱり合格ラインは６割くらい

２−５です。

まちがえた。
３−５でした

一部の問題は何が出ました？

私も２部受験生です。
実際のところ、どのくらいのレベルの答案が合格なんでしょうか？
司法試験じゃないし、１部でもないし・・。
幼稚な答案ですが、論点や重要なところは抑えたつもりです

まつまつって松○か（ｗ

２ちゃんなんかに書き込みしてんじゃねーよ（ｗ

法学部でも政治学科なのですが、試験区分では一部を受けることになるのでしょうか？

次スレ立てようぜ

地獄への始まり　裁判所事務官について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122553899/

夏だな…

>簡裁判事への道が途絶えた
次スレにあるって，どういうこと？