キャリアってあまりにも安月給じゃないのか？

同じ学歴水準と比べてあまりにも待遇が悪いから、
優秀な層が集まらなくなるんじゃないの？

今時変人しかキャリにならないので問題ないです

東大卒の中で最低の給与水準らしいね

公務員終わりだな

>>3
週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円

燃え上がれ！
燃え上がれ！
燃え上がれ、Ｈさん！
官僚をーーー叩け！！！

ここって、例の元官僚で今は司法試験受験生の某氏が立てたスレみたいだね。

この人、２４時間官僚叩きしてるので有名だけど、なんか人生同情しちゃうな。

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

>>6
うわーーっ、今日はこの人、こんなスレまで立てちゃったんだ。
やっぱ冠婚葬祭板での基地外もこの人だったのかな。

>>7
この記事には業種別の平均値なんて出てないんだよね。
よってこのコピペはねつ造。
ねつ造コピペを貼り続けてるのはやっぱ同一人物だよね。

ねつ造でもなんでもキャリア官僚叩ければそれでいいんだよ。
あの人は。

生涯給与は一番だろ
小和田さんとこの豪邸なんか、キャリアであればこそだ。

天下り規制強化されるんだろ？
今日の新聞に出てたよ

キャリアはもともと金持ってるから給与はどうでもいいんだ
仕事して事務次官を目指すだけ

燃え上がれ！
燃え上がれ！
燃え上がれ、Ｈさん！
官僚をーーー叩け！！！


冠婚葬祭板が大変なことになってるよ！こんなとこで自作自演してないで
燃えろ！！

今日は完全に爆弾が的中しました！
そんな隠れてないで久々にオールナイトでやろうよ！

官僚もてすぎ！
官僚ステータス高すぎ！
官僚生涯賃金高すぎ！

妬め、妬め、叩け、燃えろ！

>>386
１月人事がある場合
次官　←　文部科学審議官（K）　←　官房長　←　総括審議官　←　（官房担当審議官）　←　初中局審議官　←　筑波大局長　が規定路線だろう。（今夏異動のなかった人達）

>>10
あの人って誰？

もしかして、元官僚の司法試験受験生でいろいろ活躍してる人？

天下りがなけりゃあ官僚もそんなにおいしくないようで

>>18
このスレ立てた人。
２ｃｈ中で官僚叩きやってる官僚OBの著名人。
年収ネタが一番好きかな。

若い頃から天下りとか老後のことを考えて仕事してんの？キャリアって。
んなことないよね、ほんとだったら税金盗人だもん、、ね。

やっぱこのスレの官僚自虐レスはあの人の自作自演か。
どうりで中身も文体も似てると思った。
ほんと官僚やめたのに司法試験受からないで２ちゃんで２４時間官僚を叩いてるって
惨めな人だね。

>>21
天下りとか老後のことを考えて仕事してたら税金泥棒だなんて、どんな理屈だよ

23
自分のことしか考えてないからだよ。
責任って言葉知らないからね。
わかったかな？ぼくちゃん。

Hさん、自作自演、乙。ｗ
そろそろあの板で逆襲したら？

民間は税金を納めるのが責任。公務員は納税者に努めるのが責任。小学校の教科書に書いてあるよ。

>>26
ということは公務員は納税者の言うことに従わなければならないということか。
そこの公務員よ裸で秋葉原歩いてくれない？ｗ

>>26
>>27
まともに煽ることすらできない奴同士で煽り合うと悲惨だな

官僚ＯＢの書いた本として、林雄介さんの著書って誰か読みましたか？

国家公務員一種と司法試験合格者だけ優遇しろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102993085/

いかにもHさんっぽいスレだな！

ご降臨期待age！！

>>31
どうせ立てたのはあの人でしょ。
まだ司法試験受かってないみたい。

公務員が日本を崩壊させる　　公務員には緊迫感がない

裏金作りに励む公務員　こそ泥税金泥棒　税金返せ！

日本の国家予算の約半分35兆円が、国家公務員、地方公務員、国会議員、地方議会議員等の人件費や諸経費

>>32
この人？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096171440/

>>34
違う。↓の人。

官僚叩きを２４時間やってる２ｃｈ有名人Zさんの特徴

・元官僚（出来が悪すぎてクビ同然で辞めさせられたらしい）
・数年前の事情には詳しいので現役官僚を詐称するが最近の事情はまったく知らない
　（現役じゃないから）
・公務員合同研修ネタが得意
・司法試験受験中。でも２ｃｈばっかやってていつまでも受からない。
・女を装ったり文体を変えるのはけっこう得意。
・経済産業省にコンプを持っている。旧内務省（特に厚労、警察）が好き。
・某スレ２９２が嫌い。
・このスレの過去レスの５０％を一人で自演。
・ここまで書けば誰だか判るよねｗｗ

同じやん

↓こいつだろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096171440/1
1 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/09/26 13:04:00
元財務キャリアヴェテX君
財務省キャリアに採用されたものの使い物にならず、
クビ同然に退職して司法試験合格を目指したもののいまだ合格せず。
そう、あのX君が、司法合格を諦めたのか２４時間２ｃｈに常駐し、
キャリア官僚叩きを続けています。自分がうまく行かなかった職場への
怨みか、自分の判断の自己正当化か。
キャリアの待遇の悪さを執拗かつ大げさにあげつらうのが特徴です。

キャリア＝保菌者

>>36
それは財務省という別の官庁のOBに見せかけてカムフラージュして
あげたもの（本人、もちろん財務OBじゃない）。
それでも懲りないのでみんなカムフラージュするのはやめたみたいです。

官僚叩きを２４時間やってる２ｃｈ有名人Zさんの特徴

・元官僚（出来が悪すぎてクビ同然で辞めさせられたらしい）
・数年前の事情には詳しいので現役官僚を詐称するが最近の事情はまったく知らない
　（現役じゃないから）
・公務員合同研修ネタが得意
・司法試験受験中。でも２ｃｈばっかやってていつまでも受からない。
・女を装ったり文体を変えるのはけっこう得意。
・経済産業省にコンプを持っている。旧内務省（特に厚労、警察）が好き。
・某スレ２９２が嫌い。
・このスレの過去レスの５０％を一人で自演。
・ここまで書けば誰だか判るよねｗｗ

ならば別スレ立てて徹底追及を希望します

>>39
いや、このスレのスレ主だからこのままでいいよ。

。

官僚を安月給で雇うと、優秀な人材が集まらんので失政が多くなり結局コスト高

/

umu

。

、

　ｍ

>>42が真実

>1
だからキャリアは最初から高給にすればいいと思う。
その替わりに引退後の渡り鳥での公金・退職金搾取を禁止する。
そして、新人時代から大勢のノンキャリから、こいつら高給でいいなあ
という羨望・そねみなどにさらされても頑張る、筋金入りの官僚に育って
欲しい。

同じキャリアでも役所別に差を付けてもいいと思うぞ。
財務、計算、外務、警察、総務（旧自治）などの人気省庁は少し高くていい

逆に現業中心の旧建設、国土・郵政などは少し安くていいだろう。

低学歴の現業の給与が高すぎるんだよ。

>>38
この人のこと公務員板でレスすると冠婚葬祭板などで
徹夜で官僚叩き始めるから面白いよ。
もちろん公務員板のワンパターンの官僚叩きも
どう考えても同一人物だよね。いったい２ｃｈに一日
何時間いるのやら。

生涯賃金では平均で５億とも６億とも言われてますね。
東大法卒で大手一流企業に逝く（まぁ平均して取締役まで
いけるかどうかというところでしょう）よりも生涯賃金は上でしょう。

>52
でもその生涯賃金が正当な評価に基づいてされているとは思えない。
現職中で本来それなりに社会の役にたっている間の給料は、同学歴者と比較して
かなりやすいかも。
その分を取り戻してお釣りをもらおうと、退職後に仕事も大してしないくせに
所管法人、外郭団体を渡り鳥して退職金と給料をせしめることを正当化しているもの。
このさい、キャリアの採用をもっと厳選して、そのかわりに最初から高給を与える。
一般職員の給料は下げる。
キャリアの変な肩たたきによる勧奨退職は廃止して定年まで勤める。
　当然ながら後輩にポストで抜かれる人は多数発生する
定年後の関連外郭団体への再就職は１回限り（ただし、退職金は支給しない）

こういう風にすればキャリアが今よりは尊敬される仕事になると思う。

戦前の官僚は破格の高給だったらしいですがね

これからのキャリは生涯賃金２億が関の山

財務省美人局が最強

高卒公務員の給料は確かに異常に高すぎる。
世界比較でも異常な数値では？

賀正。２００５年元旦。

、

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

。

女は、男性の２倍も年金を受け取ることになる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092824264/

＠＠＠年金支給開始年齢を男女同一に＠＠＠
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055592685/

■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051096440/

主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定　坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/

なんで遺族基礎年金は女優遇なの？★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082717830/

高卒公務員の給料は一律２割カットしてその分、キャリアの給料上げればいい。
ただし、天下り廃止。

でも、実際キャリアの給料ってどうやって上がっていくんだ？
給与法とかで調べてみたけど、ごちゃごちゃしてよくわからん。

初任給の３級１号から毎年どうやって上がっていくか具体的に知ってる人いたら教えて。

別のスレでも書いたが
1:3-1
2:3-2
3:3-3（運が良いﾔｼ使えるﾔｼはここら辺で特昇）
4:3-4
5:4-1（係長クラス）
6:4-2（運が良いﾔｼ使えるﾔｼはここら辺で特昇２回目）
7:5-1
8:5-2
9:6-1（ここら辺から補佐クラス）
10:6-2
11:7-1
12:7-2
13:8-1（ここから先の昇級は能力＆ポスト次第で変わってくる）

>>65
まあでも、実際に４年目で係長、７年目で補佐、みたいな運用してる所だと、
「３級係長」とか「５級補佐」が出てきてしまうわけだな。

給料が係長レベルなのに、職責だけは補佐並みに過大に負わされる
霞の若手キャリ補佐は不幸だな・・・。

>64〜66

結局、キャリアはその職責（補佐でも、税務署長でもみんなそう）の正規の
給料をもらわずに、もっと格下の給与で若い頃から重責を担うから、
給料の後払いという認識で、天下りして稼ぎまくるのだろう。
だったら、３０才で税務署長になったら、その税務署の中でトップの給料を
与えるべきではないだろうか。
みんなの羨望の目、冷たい目、厳しい監視の元で重責を担ってこそ、真の意味
でのエリートが育成されるはずだ。

フランスなんかは採用時から課長スタート。
給料ももちろんｲﾊﾟｰｲ。
ノンキャリの定年時よりキャリアの初任給の方が上です。
それに比べると日本はなんて平等。

>>65
もっと早くないかなあ？
先輩見てると、８級には１１年目くらいでなってた気が。

>>70
自分も>>65さんの設定より実際の方が昇進は早いと思う。
12年目なら順当な人であれば8-6あたりではなかろうか。

>>63
それだと手取り10マソ切るんですが

>>68
日本もフランスの真似すりゃいいのに

>>71
今時高卒なんて能力との関係で見てそれで十分だろ。

ある大手企業(一流企業)の場合

■ＪＲ会社役員報酬規定■

(1) 名称 北海道旅客鉄道株式会社
(12) 役員数 ２０名
(13) 役員報酬平均 ９１０万円

だな。キャリアの給与は安すぎだ。
職能制を導入すべきだ。
くだらん仕事やってるヤツは、一生３００万円でよし！

今まではしょうがないっしょ。
民間だって、高卒工員が50歳で800万円とか貰ってたよ。
官だけじゃないんだよ。
これから変えていかないとダメなわけなんだけど。

>>65
昇格するたびに１号俸から始まってること自体がおかしい。

在級年数が少なくて上がってくから、下の級のとこは１，２、１，２みたいな感じだけど
７級あたりからちょっとアレかな？
最近の運用はようわからんが

結局、例の>>38の人が延々と官僚叩きやってるスレなわけね。

　

お前らIQ低いな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
1 ： 【IQ43】 ：05/01/23 06:27:15 ID:8JrahFCL0
俺なんかIQ180の天才だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国１の人って定年するころには何級くらいになってるのが平均的なの？

東大など旧帝早慶以外の２流大以下高卒クソ公務員の多い
赤字痴呆などがんがん賃下げして半分以下にしても
いいというのがこじき税金ドロに対する総意だｗ

>>82
一般職給料表の壁を打ち破ります

>>82
何級とかいうレベルではないです

しかし、キャリアの本音はどうなんだろうな。
新人時代からノンキャリ２０年選手より高い給料にしたら。
本省ならいいだろうけど、出先にいったときには疎外感が今以上に強くなる。
というか、回りからの目が厳しくなる。
そういう中で鍛えられてこそ本物のキャリアが育つと思うけど

民間に何故行かないのかな

>>86
そこまで特別視する必要がないからだろな。
特に今は、ノンキャリでさえ一流大卒がひしめき合う時代。キャリアにそこまでするより、組織の均衡を保つ方が大事だろな。
今の時代、キャリアとノンキャリの違いとは、言ってしまえば単に採用時の区分が違うだけだし。







と、高学歴ノンキャリの漏れが言ってみる

>>88
その「採用区分が違う」ということが大きな違いなんでしょ・・・

まあ省庁によってもずいぶん違うだろうな。
窓口を持つ国税とかと外務省でノンキャリ・専門の位置づけは全然違うだろうし。

要するにキャリアの全体数を削減して、その分今より破格な待遇、破格な責任を
おってもらえばという話です。

このスレを立てたのも、このスレで官僚の待遇が低いと執拗に繰り返しているのも
Zさんですよ。Zさん、そろそろ２ちゃんから卒業したら？

官僚叩きを２４時間やってる２ｃｈ有名人Zさん（霞では身元特定されてる笑い者）の特徴

・元官僚（出来が悪すぎてクビ同然で辞めさせられたらしい）
・あらゆる板で２４時間、官僚叩き
・数年前の事情には詳しいので現役官僚を詐称するが最近の事情はまったく知らない
　（現役じゃないから）。霞ヶ関での経験年数も非常に乏しい。
・公務員合同研修ネタと機構定員・法令ネタが得意
・同期に内緒で司法試験受験中（受かってから言うつもり）。
　でも２ｃｈばっかやってていつまでも受からない。
・文体を変えるのはけっこう得意。ネカマになって女言葉で官僚叩きは日常茶飯。
・経済産業省にコンプを持っている。旧内務省（特に厚労、警察）、
　あと弱小、文科、農水も多少ひいき目。
・某スレ２９２が嫌い。
・ライターと公務員予備校教師系

頭おかしい奴がいるな

あっちこっちのスレにマルチポストすんなや

キャリアが年収１０００万超えるのって
大体何歳くらいなんですか？

>>89
採用時の採用区分が違うだけで能力さは関係ないんだから、そんなに給料変わらなくていい

文系を排除すると理系国家が誕生し、
日本は住みやすい国に生まれ変わるだろう。
国家公務員から文系を追放しよう。

>>94
今のキャリア・ノンキャリってそんなもんなのか？
踊る走査線みたいに確固たる格差があるんじゃないの？

出世できなかったキャリアと出世したノンキャリを比較すると、たいして変わらん

>>94
能力差を前提に採用区分を設けてますが何か？

キャリアは30代までは、同年代の平均くらい（同学歴の人よりはずっと低い）。
40代を過ぎると、ぐっと増えて優位になってトータルではかなりの生涯賃金。

漏れなんか薄給で出世もしなくていいから、ハイレベルの大臣や議員との調整とか、
長時間の国会待機みたいなストレスフルな業務から解放されたいよ。

調査・研究中心の専門官みたいになれればベスト。
それが無理なら、マターリした事務官生活を希望だな。

このスレはほとんど↓のZさんの自作自演で回ってるのでご注意を。
彼はあらゆる板で２４時間官僚叩きやってます。いつになったら司法試験受かるのやら。ｗ

官僚叩きを２４時間やってる２ｃｈ有名人Zさん（霞では身元特定されてる笑い者）の特徴

・元官僚（出来が悪すぎてクビ同然で辞めさせられたらしい）
・あらゆる板で２４時間、官僚叩き
・数年前の事情には詳しいので現役官僚を詐称するが最近の事情はまったく知らない
　（現役じゃないから）。霞ヶ関での経験年数も非常に乏しい。
・公務員合同研修ネタと機構定員・法令ネタが得意
・同期に内緒で司法試験受験中（受かってから言うつもり）。
　でも２ｃｈばっかやってていつまでも受からない。
・文体を変えるのはけっこう得意。ネカマになって女言葉で官僚叩きは日常茶飯。
・経済産業省にコンプを持っている。旧内務省（特に厚労、警察）、
　あと弱小、文科、農水も多少ひいき目。
・某スレ２９２が嫌い。
・ライターと公務員予備校教師系

>96
キャリアとノンキャリの格差は、各省庁によってかなり違う。
映画でお馴染みの警視庁では、露骨な身分差別がある（と現職警官から聞いた）。
映画では、“支店（＝所轄）”に対する“本店（＝警視庁）”の倣岸さが描かれているが、
実際には、さらにその上に“本社（＝警察庁）”が位置し、
キャリアはその本店の幹部職員ということになる。
警察キャリアは1000人ほどで、これが全国の警察官の上に君臨して、
主要なポストを押さえている。

訂正
5行目：　本店→本社

なんか変な奴があっちこっちに>>100のコピペしててマジ気持ち悪い。
精神病なのかな？こいつ

某省キャリアの嫁が元看護師という話を聞いた。
医師の世界では看護師と結婚するのは負け組みというのがコンセンサスなのだが、
キャリアにとって看護師はいいものなのだろうか？
病院内に穴兄弟がたくさんいて東大の進振りについても知らない看護師が大多数なのだが、
キャリアの奥様としてやっていけるのだろうか？
と、素朴な疑問を感じてみました。
まぁ、二人が幸せならそれでいいですが･･･

手に職持ってる人はどこへ行っても働けるから、転勤の多いキャリアには結婚相手として喜ばれる

>>100
その人がジャーナリストだという説と予備校教師だという説があります。
どっちですか？あれだけ暇なのは信じがたいのですが。
司法試験真面目に受けてるのかな。

>>103
結婚板かどっかのキチガイ女らしいぞ

>>104
自分がキャリアだからこそ、嫁は好きなのを選んでるかもしれん
家に帰ってまで小賢しい女は嫌だと思う人もいるだろうし
その嫁さんが癒し系だったりとか

>>107
冠婚葬祭板に住み着いているきちがいキャリアマンセーのことでしょ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1104887486/

どうも、そのスレの有志の分析では、↓のような状態になっている農水キャリ妻らしいよ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095086194/713
>>712
キャリアになれるような人なら、あんなレベルの低い文章は
書かないでしょう。

多分、法政とか青学を出て官僚妻になって、

　　|　ﾁｷｼｮｰ!! 　官僚が一番なんだ、
　　|　東大を出たうちの旦那は給料でもステータスでもなんでも一番なのよ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 | 結婚したときの判断ミスを今まで引っ張るんじゃない・・・

公務員板で官僚叩きし続けてるこの人、予備校教師？　ジャーナリスト？

官僚叩きを２４時間やってる２ｃｈ有名人Zさん（霞では身元特定されてる笑い者）の特徴

・元官僚（出来が悪すぎてクビ同然で辞めさせられたらしい）
・あらゆる板で２４時間、官僚叩き
・数年前の事情には詳しいので現役官僚を詐称するが最近の事情はまったく知らない
　（現役じゃないから）。霞ヶ関での経験年数も非常に乏しい。
・公務員合同研修ネタと機構定員・法令ネタが得意
・同期に内緒で司法試験受験中（受かってから言うつもり）。
　でも２ｃｈばっかやってていつまでも受からない。
・文体を変えるのはけっこう得意。ネカマになって女言葉で官僚叩きは日常茶飯。
・経済産業省にコンプを持っている。旧内務省（特に厚労、警察）、
　あと弱小、文科、農水も多少ひいき目。
・某スレ２９２が嫌い。
・ライターと公務員予備校教師系

Zさんの司法試験板での告白。
意外に自虐的だな。

59 ：Z：05/01/23 11:48:06 ID:cpvXwBbM
昨日もキャリア官僚叩きをやっちゃった。
最近は身元がばれつつあるから、キャリア官僚の妻を詐称して。
俺、けっこう筆立つからネカマとかうまいんだ。
なんか俺の同期が新聞とか出てるの見ると自分の今の境遇が
惨めになってね。

このスレのスレ主＝>>1の名物男Zさん（官僚叩き専門の元落ちこぼれ官僚）は
司法試験板だと意外に素直だよ。

59 ：Z：05/01/23 11:48:06 ID:cpvXwBbM
昨日もキャリア官僚叩きをやっちゃった。
最近は身元がばれつつあるから、キャリア官僚の妻を詐称して。
俺、けっこう筆立つからネカマとかうまいんだ。
なんか俺の同期が新聞とか出てるの見ると自分の今の境遇が
惨めになってね。

12 ：Z：05/01/19 13:48:02 ID:???
なんか司法試験受からないうちにローは始まってしまうし、
弁護士のステータスは暴落だと言われるし、つくづくつかないよ。

でもローは私みたいな経歴だと受かりやすいので助かった。

38 ：Z：05/01/19 15:32:43 ID:???
いろいろコメントありが�d！

そりゃ俺だって官僚続けていられれば続けていたよ。
だけどどうしようもないことって起きるのだよ。俺も脇が甘かったのだが
まだ若かったしな。
だから余計に官僚を妬んだり羨ましいと思ったりするようになったのは事実だ。
公務員板とかで官僚叩きを徹夜して続けたこともあった。
でもこれからはちょっと改心して弁護士にでもなって地味に生きようと思う。

>>111
>>112
つまらん自演だな

あんまりそういう「ストーリー」にのめり込み過ぎると、解離性人格障害になるぞ

キャリアで給料安いというなら、さっさと辞めろよ。
金にとやかく言うなら、会社起こして、大金稼いだら。
キャリアに、そんな能力ないだろうけど・・・

司法試験版がみれないんですが何かトラブルなのでしょうか？
みかたがわかる方がいらっしゃたら教えてください。

自民若手 公務員給与で勉強会

　自民党の若手議員の有志が、国や地方の公務員の給与の
問題点を検討する勉強会を今月下旬に発足させることになりました。
提言をまとめたうえで、ことし秋の人事院勧告に反映させたいとしています。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/13/k20050212000011.html

結局みんな官僚妬んでるんだね。

実際は高給だしｗ

>>117
東大の中では安月給でしょ。

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

>>118

それは官僚コンプの某氏＝>>118が貼り続けているネタのデータ。

実際のＡＥＲＡの記事には職業別の平均年収などまったく書いていない。
悔しかったらその記事をupしてごらん。コンサルタント１２１０万なんて
どーーこにも書いてないし、そもそも業種名で「コンサルタント」とか
「民間」なんて書かないよｗ。

>>120
＞実際のＡＥＲＡの記事には職業別の平均年収などまったく書いていない。
書いてあったよ。

＞悔しかったらその記事をupしてごらん。
著作権法違反を慫慂してどうするの？

＞コンサルタント１２１０万なんてどーーこにも書いてないし、
書いてあったよ。

＞「民間」なんて書かないよｗ。
東大法の人なら言うね。

>>121
嘘付け。俺はそのＡＥＲＡを確認したが職業別の収入は一切書いてない。
いちおう朝日の校閲を得ているＡＥＲＡが「民間」なんていい加減な言葉で
ひとくくりにするわけないし。だってコンサルも弁護士も民間だからな。

官僚は卑怯だね。表向きは薄給のようなことを言っておきながら
実は超高収入。特に目立たなくなる４０歳以降の伸びがひどすぎる。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億〜６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億〜５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

全公務員の生涯賃金平均　４億円　（＝１０１８万×４０年　↓参照）
公務員の上位１％のキャリア官僚平均となるとその倍の　８億円くらいか？

公務員は生涯賃金になると異様に高い。公務員平均で超一流企業や弁護士の４億円。
収入高いくせにそれをカムフラージュするためにこういうスレ立てるのも公務員の卑怯さ。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

こんなに生涯賃金が高いのに官僚は「俺は能力の割に薄給」と
言っている傲慢さ。官僚死ね。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>123。

>>122
悔しかったらその記事UPしてごらん

俺もＡＥＲＡ持ってるけど、「官僚610万、紺猿1210万」って書いてあるぞ

>>127だが間違えた
「官僚690万、紺猿1210万」な

理系科目で国�Tの試験受けると、その後の進路や扱いに影響出るの？

>124　国・地方の人件費総額は38兆6,062億円で該当する公務員は国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人

↑こういうデタラメな資料を出しても説得力が無いぞ。
一般職国家公務員の総数は、平成15年4月1日現在で457,920人だ。（〜公務員白書）
これに特別職（自衛官、国会議員など）を加えても遠く100万に及ばない。
ちなみに、郵政公社は独立採算なので、人件費に税金は使われていない。

俺もＡＥＲＡ持ってるが職業別の平均賃金などどこにも書いてない。

だいたい「民間」なんて分類を朝日新聞がするかよｗ。

官僚叩き、官僚妬み、乙。（スレ立てて一人で回している>>1さんへ）

官僚は卑怯だね。表向きは薄給のようなことを言っておきながら
実は超高収入。特に目立たなくなる４０歳以降の伸びがひどすぎる。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億〜６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億〜５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

全公務員の生涯賃金平均　４億円　（＝１０１８万×４０年　↓参照）
公務員の上位１％のキャリア官僚平均となるとその倍の　８億円くらいか？

公務員は生涯賃金になると異様に高い。公務員平均で超一流企業や弁護士の４億円。
収入高いくせにそれをカムフラージュするためにこういうスレ立てるのも公務員の卑怯さ。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

こんなに生涯賃金が高いのに官僚は「俺は能力の割に薄給」と
言っている傲慢さ。官僚死ね。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>123。

UFJが統合再編で人件費１割削るのに
２割の事業所を統廃合しなくてはならない。

公務でも人件費削ろうとしたら公務サービスの
量をそれ以上に削る必要がある。

それでも構わないと言うのなら、いいんだけども。

>>132
>>133
やっぱりお前、官僚の待遇を持ち上げてる振りして、
本当は官僚叩きを助長したいんだろ？

ようやく本音が出始めたな。

ほらよ

ＡＥＲＡ　2003年5月19日号
ttp://www.aki7.com/cgi/up/file/aera.jpg

本文中に
「業種別の平均値は官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円 」
って書いてあるじゃないか。

>>133

やはり生涯賃金になると公務員最強だな。
退職金や諸手当や年金で一気に民間に差をつけてるな。
公務員平均＝４億＝民間超一流平均　じゃん。

でも、公務員全体の平均生涯賃金が４億ってことは、
公務員の上位１％の官僚は倍の８億くらいじゃないか。

>>132　は官僚が安く出過ぎだね。

画像のソース出たんだな


ttp://www.aki7.com/cgi/up/file/aera.jpg

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

キャリアマンセー馬鹿が毎日狂ったように嘘を書き連ねているとおぼしき各板に、
「嘘だ嘘だ」と主張し続けてきたAERAのソース貼っといてやったぞ。

まあこれで少しは、「役人は高給取り」とかマンセー主婦に騙されてしまう
純粋な人たちも、誤解を解いて役人の現実を知ってくれるだろう。

>>131
おい、お前の持ってるその「AERA」もぜひ、こんなふうにupしてくれよ（ﾌﾟ
ぜひその「AERA」も読んでみたいのでね。

ttp://www.aki7.com/cgi/up/file/aera.jpg

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

たしかに官僚はその圧倒的ステータスとパワーの割には
生涯賃金はそんな高くないな。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>123。

>>143
まったく積算根拠が示されていない言いっぱなしの資料が上のURL。

下のほうは、Not Found。

うちはﾉﾝｷｬﾘ官庁だけど、　>105　な理由で看護婦さんと
結婚するヒト多い　看護婦さんと結婚する医師もいるし

>>144=官僚が高給なことを隠そうとして必死だなｗでもデータは揃ってる。
若いうちは多少安くても４０歳以降に一気に収入up

官僚は卑怯だね。表向きは薄給のようなことを言っておきながら
実は超高収入。特に目立たなくなる４０歳以降の伸びがひどすぎる。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億〜６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億〜５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

人のこと「官僚叩き」とかレッテル貼っといて、
実はお前が一番官僚を叩きたいんだよな？マンセー主婦よ。

国�Tだけど今霞ヶ関から帰ってきた。
４時間寝てまた出勤だ。
法令協議の真っ最中だから今週はずっとこんな感じだろう。
地方公務員の給料を少し分けてくれ。

>>148
俺は４時間寝てまた出勤が通常だよ・・
法案やってるのによく４時間も寝れるな
どこの人？

>>146
それいつのダイヤモンド？
バックナンバーで確認するから教えてくれ

本物の記事だとしても、
積算根拠を示して欲しいよな＞ダイヤモンド（東洋経済？）の記事

官僚１０年選手なら、７級５号くらいだから、
年収７００万強だろう。残業代の少ない官庁なら
６９０万も現実感がある。
４２歳以上のキャリアはかなりの高給。

>>152
４０過ぎにようやく1000万だけ？
一流の民間なら倍以上もらってるけどね

諸手当含めれば官僚の平均は３０歳で１１００万。
４０歳で１６００万。その後は民間の比じゃない。
でも能力の割にはそれほどもらってないね。

>>153
民間で非役員で２０００万行くとこってどこ？

>154
そんなにいかねーよ。キャリアでも30歳なら600万以下だ。
知りもしないでデタラメ言うな。

>>155

基本給だけならどんな会社だって薄給だよ。

各種手当て集めれば、官僚は３０歳は１０００万越え。

なーんにも知らない部外者は黙っていてね。

>156
部内者なんだけどな。

>>156
各種手当ってどんな手当？

具体的かつ網羅的に列挙されたい。

表に出ない手当は多いよ。
でもそんなのを２ｃｈで話す馬鹿はいないね。
手当ないってことにしとこ。官僚の収入安いと思われてた方が
叩かれないからいいや。

だから何手当だって聞いてんだろうがよ

説明できなきゃ嘘ってことになるよ

>>159

嘘だと思ってくれて結構。
俺らうはうは。言ってマスコミ叩かれたら終わりだもん。
手当入れたら３０歳で年収１２００万くらいが平均かな。
いけない、こんなこと言っちゃ。

30そこそこで年収1000万貰えたら
誰も天下りなんぞしねーだろうがボケ

元運輸省官僚が１９日
町田市の自宅で自殺

>>161
なるほど
説明できないってことは、やっぱり嘘なわけね

ってことはやっぱり年収６９０万円なんだね

ttp://www.aki7.com/cgi/up/file/aera.jpg

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

各種ヤミ手当入れなくてもこんなに官僚の生涯賃金高いんだから
これ以上奴らに払う必要ないよ。

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです

どうぞ、どうぞ。
官僚の給料が安いと思いたいならどうぞ。
こんなとこでヤミ手当のこと言ったら大阪市の二の舞。
でも２ｃｈだからこそっと教えてやるけど、
３０歳で１２００万は本当。どういう財源かは調べてね。
マスコミの方たち。

言えないってことは１２００万円なんて嘘なわけね。
30歳じゃ700万円すら満たないわけね。

他のスレでキャリアマンセー馬鹿がハンドル名を間違えましたｗｗｗｗ
必死で言い直しているのが笑えるｗｗｗ

つまりこのスレの「部外者」（>>161，>>166）は、既婚女性板や冠婚葬祭板に住みついて
役人の待遇を過剰に持ち上げているあのお方ということですな。

彼女が主張する「ヤミ手当」とやらも、その嘘の一環と言う事ですな。


298 名前：部外者 投稿日：05/02/23 01:57:57
>>294

299 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：05/02/23 01:59:40
>>294
Zさん、相変わらず朝から晩まで官僚叩きやってるよ。
今年も短答無理っぽいね。
厚労省を贔屓してくれるから多少シンパシー感じてるのだが。
ジャーナリストで生きるってどういう途があるの？
官僚OBでジャーナリストって聞いたことないけど。

もっと給料安くていいんだよ。国民に奉仕する気持ちのない人はキャリアになるべきではない。
キャリアにはその代わりに名誉がある。名誉を金で買っていると思えば安いものだ。

名誉ある人間が日々の生活のことでつまらん苦労しちゃいかんから給料は十分に至急しないとな

名誉ある人はみんな苦労しているんだ。だからみんなから尊敬される。
だからボランティアの気持ちで仕事をするのが必要。嫌なら民間会社に就職すればいいだけ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050223AT1E2200E22022005.html
国家公務員、基本給一律５％下げ
政府は国家公務員の基本給を全国一律で5％程度引き下げる方針を固めた。
公務員給与が民間企業の平均を上回る地域が多いため、官の水準の見直しにより給与費を削減する。
東京都や関東・甲信越など民間賃金が高い地域では新設する「地域手当」の上乗せで調整するが、
その他の地域の給与は実質減額となり、ブロック別の格差が広がることになる。
8月の人事院による2005年度給与勧告に盛り込んだうえで関連法案を成立させ、直ちに実施したい考えだ。
国の予算で給与費は約5兆5000億円（2004年度予算ベース）。
一律引き下げによる給与体系の抜本改革が実現すれば、給与費のほか、基本給をもとに算出する退職手当も将来、減る見込みだ。
国家公務員給与を定める人事院勧告に準じて決まる地方公務員の給与にも影響する。
国家公務員の基本給は「官民格差の是正」の観点から、民間企業の給与の全国平均に合わせて決める仕組みとなっている。

東大法卒公務員卒後10年1200万は…
判と検事でも無理ちゃう？
あっ、外交官があるか

ははは、外の奴って何もわかってないんだね。
大阪市の例を見ただろ。公務員はヤミ手当天国。
世間に目立たないように基本給を抑えて、手当と退職金と年金とで
がっぽり。

官僚だと３０歳平均が１２００万、３５歳平均が２０００万くらいか。
省によってヤミ手当違うけどね。

４０代以降はすごく伸びるから３０代の収入低く見えるけど。

ちなみに天下れば平均で年収７０００万くらいだよ。
最近、天下り先に加えて社外取締役や顧問を数社兼任するのがデフォだから。
特に外資の社外取締役が多いな。

>>173

官僚の親友とかがいれば本当のこと教えてくれるかも。

官僚と卒後１０年だとだいたい１５００万くらいが平均だよ。
絶対に外には言えないけどさ。

もち仕事のでかさに比べれば安いけどな。

３０歳で１２００万
３２歳（卒語１０年）で１５００万
この以上な増え方を見てもウソってすぐわかる。

>>172
あほらしくて転勤なぞできるか。
今後は大都市圏以外は拒否してやる。
アホ人事院いい加減にしろ。
地方自治体に補助金付けるのもやめた！

給料半分でもいいから出先に転勤させてくれ
もう本省で毎日タクシー帰りする生活は嫌だ

疲れた
精神科でもらってる薬も最近効かないし

電車が来ると、飛び込みたい衝動に駆られる
そろそろ実行しそうだ

※ココは電波・お花畑板ではありません
　が
　住人が紛れ込んで入るようです
　自演を続け妄想癖を抱く厨に餌を与えないで下さい

>>175
部外者の妄想は凄いなあ。

32だったらヒラ補佐か総括一歩前くらいかな。7G〜8Gだね。
超勤全部付くなんていうあり得ない部署であればひょっとすると1500万いくかも知れないが
特会持ってる部署か財務でもなければ殆どサビ残だから1500万はないよ。
タク券を給与とみなしているのかな？

なんだか偽者が横行しているね。
俺も元・部内者（三流官庁のキャリア技官）だが、
30歳で約600万（諸手当込み）だったよ。

みんな、マスコミにヤミ手当の実態知られたくなくて必死だな。

３０歳で６００万なんて基本給だけで暮らしてる筑波技官ですかｗ

在外手当やその他の手当を含めれば　３０歳で平均１２００万は
行くかな。省によって多少の違いはあるけど。

３５歳の俺の先輩は１５００万突破と言っていた。

まあこんな生の情報が入るのは２ｃｈだけだな。
人事課がヤミ手当の存在を隠すために必死にここで工作して
安いように見せかけてるのはよくわかるが。

>182
なんだ、先輩のホラ話を真に受けただけか。（Ｗ
ありもしない手当ての存在を必死にアピールして
公務員のイメージダウンを狙いたいのはよくわかるが。
姑　息　な　や　つ　だ　な　！

国会幹部職員　退職金計１３億円超　図書館長は２度受給
http://www.sankei.co.jp/news/050224/sei036.htm

国会図書館長が４年間の任期を終えた場合、事務総長退職時に９４３０万円が支給され、
約１億円を受給する計算となる。

４年で１億。それが２回、計２億の退職金は、もらい過ぎだろうな。

>>182
とりあえず、東大を出て１０年経った官僚の平均年収は
６９０万らしいよ。

仮に万が一ヤミ手当があったとして、全員がこれを隠しているとは
想定しがたいし、１０人のうち一人でも１２００万と回答した馬鹿が
いるとすれば、他の９人の平均は６００万かつかつということか。
それとも全員が口裏を合わせて低い給料しか書いてないということか？

ttp://www.aki7.com/cgi/up/file/aera.jpg

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
〜2000万円未満　2人
〜1800万円未満　1人
〜1600万円未満　4人
〜1400万円未満　1人
〜1200万円未満　7人
〜1000万円未満　8人
〜800万円未満　12人
〜600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

官僚は卑怯だね。表向きは薄給のようなことを言っておきながら
実は超高収入。特に目立たなくなる４０歳以降の伸びがひどすぎる。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億〜６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億〜５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合

官僚の生涯賃金平均は　７億円　だそうです。
http://www.suzuki-mb.co.jp/gyoukaku1/gyoukaku5.htm

計算根拠：現役時平均＝４億円　＋　天下り後平均＝３億円

公務員全体の平均生涯賃金は　４億円　だそうです。
となると公務員の上位１％の官僚は　８億円　くらいでしょうか。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

なお、週刊ダイヤモンドの推計生涯賃金は　約６億円　だそうです>>186

生涯賃金で見るとやっぱり公務員は民間よりだいぶ高いね。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

>> 188

国家公務員全体平均で　４億　と言うことは、

キャリア官僚平均はその倍の　８億　くらい？

国家公務員っていってもほとんど郵便局員とかだからな。
キャリアは上位１％程度だからものずごそう。

>>188-189
リンク切れてるぞバカ

>>188-189

やっぱ生涯賃金になると公務員最強だな。
官僚になるとすげえんだろうな。

「裏手当」とやらを主張してるクズ野郎、
その内容と財源を、早く具体的かつ網羅的に説明しろよ。

知能が足りてないようだから教えてやるけど、
物事は「存在する」か「存在しない」かの争いになった場合、
「存在する」と主張するほうがその証明をしなきゃならない。
「挙証責任」ってやつだ。

存在を証明できないなら、その手当とやらは「存在しない」ってことになるな。
分かるか？


>>178
マジ早まるな
しんどいなら周囲に遠慮せず、数週間ぐらいの単位でドーンと休め
一人ぐらい居なくても仕事なんて回るもんだ

裏手当、ヤミ手当は法律上表に出ないから裏でありヤミである。

もちろんそれを２ｃｈにupするほど馬鹿な公務員はいない。
ただ大阪市役所で２００億あまりの裏手当が明るみに出たことは
記憶に新しい。

裏も表も手当を全部合わせたら、官僚は３０歳で１２００万くらい、
３５歳で１５００万が平均。ほんとだよ。

>>192
挙証責任やらなにやら、２ｃｈでなんでそんなに熱くなってるのｗ？

ヤミ手当の存在が明るみに出るとやばい官庁人事課の職員ですか？

>193、194
根拠の一つも出せない、そんな幼稚な法螺で何度煽っても無駄だよ。
つくづく頭が悪いんだね。（藁
もしその裏情報が本当なら、警察かマスコミに告発してみろよ。

生涯賃金ってどのレベルまで行ったキャリアの事を書いているのかい？
平均でない事は確かだな。

>>195

なんか必死だなあ。しょせん２ちゃんなんだから落ち着け。
それともヤミ手当の存在を知られたくない秘書課職員か。
大阪市であれだけヤミ手当あったんだから官庁はもっとあるよ。

だいたい３０歳のキャリアで手当だけで５００万はもらってるかな。

>>196
平均以下っぽいね。手当を入れれば。

それにしてもうちの秘書課職員って２ちゃんまで監視して
官僚のヤミ手当とかばれないようにしてるのか。
ご苦労様。
手当を入れればキャリアは３０歳でだいたい平均１２００万。良くもなく悪くもない。
外でもずっと低い数字言うように言われているけど。

あーー眠い、眠い。今日は鐵五郎の１．５人前くっちまった。

>>198

　ヤミ手当なんて、本当にそんなものがあれば、誰もあんなボロ官舎に
住まねーよ！
　ITや外資野郎みたいに、ヒルズにでも住んでみてーﾖ....

>>199

人事課、ヤミ手当の隠蔽をするため必死だな！
（超割安の官舎自体、ヤミ手当なわけだが。）

築５０年、霞が関まで片道２時間の官舎がうらやましいでつか？

まあ家賃１万以下だけどね

>>200

> （超割安の官舎自体、ヤミ手当なわけだが。）

　あんなボロ官舎が貴殿のいうところのヤミ手当なら、そんなヤミ手当
なぞいらんわい！
　その分を住宅手当として増額してくれた方が、全く比較にならないほど、ｲｲ!!

↓今日のZさん

262 ：１０４と１０６の現職：05/02/27 02:16:27

もう一度だけ書いてみようかな。

>>257
例えばこういう質問を期待してるわけ？
「旧自治省及び警察庁の事務系キャリアが網羅的に掲載されている名簿の名称を述べよ」
「旧厚生省の合併前の法令系キャリアの名簿の名称とその表紙のデザインについて述べよ」

　

そうか、使ってるプロバはＡＯＬか・・・

キャリアマンセーのプロバイダはDionだよ。


HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

HOST:M022066.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

そうか。これだったな。すまぬ

↓今日のZさん

262 ：１０４と１０６の現職：05/02/27 02:16:27

もう一度だけ書いてみようかな。

>>257
例えばこういう質問を期待してるわけ？
「旧自治省及び警察庁の事務系キャリアが網羅的に掲載されている名簿の名称を述べよ」
「旧厚生省の合併前の法令系キャリアの名簿の名称とその表紙のデザインについて述べよ」

キャリアマンセーさんの「燃料投下」、ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ　（ＡＡ略

>>209
強がらなくていいよｗ
ＩＰまで貼って必死なのはわかるからさ。

まあ削除依頼板のリモホ貼ったところで、何の実害も無い。
その官僚叩きの「Ｚ」とやらの虚勢だろ。>>206-207とか。

しかしそのＺとやら、相当危ない奴のようだな。

キャリアは清廉潔白だからヤミ手当なんて関係ないｗ

>188 189
だから問題なんでしょう。
キャリアは人数も少ないし、難関試験を突破した人気職業。
なるのも半端な努力ではなれないし、仕事も激務。だから民間平均というより
都銀とかと同じくらいの生涯賃金もらってもまあいいよ。

大多数を占めるといわれている郵政職員なんて高卒試験で簡単になれる。
仕事も単純作業の積み重ね。ただし、誠実な実行は求められるが。
こういう職種の給料は民間なら超低レベル。

それが高給をとるのはおかしいとみんな思っているのさ。

>>213
郵政職員の賃金はさほど高くないよ。
行（一）で言えばだいたいの人間が3級か4級で定年を迎える。
それに、単純労働の部分は既にアルバイト化が進んでる。

マジでキャリア給料低すぎ
地方公務員＆ノンキャリの給料２割カットして
キャリアの給料倍にしろよ
総額ではトントンだよ

キャリアを、大卒時の試験で決めてはいけない。
キャリアは、中途採用を基本とし、本当に必要な人材は、
ヘッドハンティングで手に入れるべきだ。
ついでに、キャリアへの退職金を廃止して、
賃金は、年単位の査定で高給を支払えばいい。
馬鹿キャリアが査定もなく高給を取ったら、
ノンキャリが切れるだろうな。

みどりのおばさんの平均給与って７００〜８００万だってさ。
これって、普通の公務員だと４０代後半かい？

しかし緑のおばさんになぜこんなに金を払う仕組みにしたのか非常に疑問だ。

>>216
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

キャリアが安月給だから
計算の係長みたいな
馬鹿なことしちゃうの。

生活費が足りなくて犯行に及んだそうだね

>>217
それは全国平均ではなくある自治体の平均では？

>>211
自分でよくわかってるじゃん。

>>181
「おっしゃ、技官でも30で600は行くんだ」
と、ちょっとほっとしている自分がいる…

ところで、I種の技官の人は自分のことキャリアだと思う？
漏れは人からそう言われるとちょっと違和感を感じるので。

マジでキャリア給料低すぎ
地方公務員＆ノンキャリの給料２割カットして
キャリアの給料倍にしろよ
総額ではトントンだよ

キャリアは給料安くてもなりたいのは大きな権力が手に入れられるから。とくに警察庁

俺も一種技官内定者だけど、給料安いのか…

マンション住まいだろ

マンション住まいだろ

>>223
法律職�T種でも本省（＋一部庁等）以外の採用者は自分のことを
�T種採用者とは言ってもキャリアとはあんまり呼ばないねぇ・・・

一応上級公務員になるんだが、上級公務員の一番下っ端、みたいな意識っぽい

>>229
I種で本省庁以外の採用ってそんなにある？
国税庁をいちおう本庁扱いするなら、他には財務系がいくつかあるだけで、人数的には圧倒的な少数派だと思うけど。

>159
もったいぶらず教えてほしいなり。
2-5で家賃　調整で月45000ですね

>230
農水系の独法がわらわら。

合同初任研修は初任行政研修に比べ
いろんなヤツが集まってくるからおもろい。

マジでキャリア給料低すぎ
地方公務員＆ノンキャリの給料２割カットして
キャリアの給料倍にしろよ
総額ではトントンだよ

>>234

まあ、それくらいしないと優秀な人材が流出する今の状況は改善されないね。
優秀な人間は民間でその能力を発揮すべき、というのはその通りだと思うけれど
国の根本的な制度を無能な勘違い役人が担っているのはそれはそれで問題だと思う。

年中暇な地方職員は給料半分で良いよ。
金が欲しけりゃ本省に来い。本省は慢性的な人手不足だから。

>235
まぁ、人数の制約もあるんで行きたくても行けない人もいる訳だが。
それとも235が呼んでくれるのｶｲ?

>>236
併任かければいいだけ

勤務時間が長くてきついのはわかるけど、仕事内容自体はどれくらいきついの？

忙しいっつっても、国会待機･予算査定･法令審査だからなぁ

いいなあ。精神的には、辛くなさそう・・・

>>240
それを一年間やって精神的につらくないといえる地方公務員がいれば会ってみたいw


>>237
地方公務員と国家公務員の併任ってできるんだっけ？

できないよ
転任のときは辞職するんだもの

>>241-242

>>242が言うように、地方公務員と国家公務員の併任は無理。
ただ、そもそも>>235が言って地方職員って、国の地方支分
部局の職員のことじゃない？　地方公務員とは言ってない
し。

ちなみに、地方公務員が中央省庁で仕事をする場合には、
地方公務員を辞職して国で採用される他に、裏技のような
方法だけど、地方公務員の身分を持ったまま、研修員として
国が受入れるという途もある。ただしこの場合、国家公務員
の身分は与えられず、給料や手当は地方公共団体持ち。でも
国の職員と同様の仕事をすることになる。

>>243
＞地方公務員と国家公務員の併任は無理

んなこたーない。

>>244
釣りっぽいレスにまじレスするのもなんだけど、「併任」って
なんだか分かってる？　とりあえず、人事院規則８−１２の第
２０条読んでから出直していらっしゃい。

まあ、善解して、地方公務員と国家公務員の身分併有を指すの
なら、法律上、休職中の地方公務員が有給の国家公務員に採用
されることまで禁止されてはいないが、実際上、職員を休職
させて国に出向させた場合、当該職員が退職手当で不利益を
受けるばかりか（いくら条例事項だと言っても、法律の根拠
なく国と大きく違うことをやっていれば問題になる。）、
共済の二重加入の問題まで出てきたりするから、実際上はまず
考えられない。

あとは、地方公務員が非常勤かつ無給の国家公務員（保護司
等）や予備自衛官等を兼ねることも可能だが、これまでの
話と同列に語られるものじゃない罠。

>237　うちは併任が無くなった。管区出先が給料だしてるのに
なんで本省の仕事してんの？ﾊｧ?という感じで。稀？

「国家公務員キャリア組」っていうと世間体はめちゃいいんだけど
実際はそんなに待遇良くないみたいだね。
大企業に就職した方がいいのかな。

>>247
そりゃそうだ。

マジでっ！即答!?
大抵の人は後悔してるの？

>>249
収入なら確実に大企業のほうがいいよ。
特にキャリアになれるような学歴・能力の持ち主なら。

それが良い事か悪いか事かは別として、世の中には学歴に応じた「賃金相場」ってものがある。
キャリアの場合、その「相場」に比して、賃金が極めて低い水準にある。
（>>4のコピペなんかも、その事を言いたいんだろうけど。）

かつては、天下りというシステムで「相場」との均衡を図っていたが、
そのシステムが崩壊しつつある今、
少なくともカネ目当ての学生にとって、国家一種はもはや魅力的な進路ではない。

カネ目当てではなく、仕事にやりがいや誇りを求める学生にとっても、
昨今の官僚バッシングの世論が、国家一種の進路としての魅力を下げてしまっている。

>>250
そうですか・・・参考にさせていただきます。

この春に大学2年になったんですけど、潰しが利くように
公務員試験の勉強をしていたほうがいいですかね？

公務員試験のどこがつぶしが聞くんだyo

この４月から某官庁に出向してきた民間人（31歳）です。
中小金融機関からですが、私と同じ年で年収どのくらいなんでしょう？
前任者から、「公務員に給料の話をしてはいけない」と言われ、かえって興味をそそられてしまいました。

キャリでも500万かそこら。
ノンキャリならもっと安い。

ソース
http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php

ありがとうございます。
賃金カーブの形状が全然違いますね。
どうやら30台前後での差が一番大きくて、話題にできないという理由がわかりました。

30台半ばくらいまでは民間の方が高く、それ以降は出世次第。
50台くらいは、出世できているか否かでの差が激しいですね。
次官とかになって、退職金と天下りに成功すると民間とは比べ物にならない高給。

そんな奴一握りだから。
生涯賃金の平均なら民間のほうが高い。

>>256
そこのソースを見てると、その記者の頭の中ではキャリアはもれなく事務次官まで
出世しているようだなｗ

官僚は頭いい奴がいちゃだめ。
そつなくやれる奴。脇役ができる奴でなければ。
影の存在で、国民に奉仕できるような人物。
私利私欲に走りたければ、優秀な知恵で勝負しろ

>>259
本省局長ですらキャリアの10〜20％くらいしかなれないのにな

>>257
えーっと、誤解があるようですが、>>256の賃金カーブは、一種採用職員という、
公務員の中ではもっとも待遇がいいカテゴリーの人が、一番偉くなった場合の
賃金カーブです。>>258と>>259、>>261の各氏のコメントを詳解しましょう。

御行でも、頭取になる人の生涯賃金カーブは>>256みたいなもんでしょう？
取締役になる頃から急激に賃金カーブが立ってくる。

でもそうならない人は、ある時点で横ばい、そして組織の外に放逐される。
公務員も、一種の人はそういう感じです。で、50前くらいから天下りで
外の組織に行くということに今まではなってきたわけですが、その天下り先の
給料は概ね辞めた時点での給料が漸減していくカーブとなります。
50台以降の給与カーブが急激に立っているので、上記のような仕組みにおいては、
生涯賃金ベースでは、偉くなった人とそうでない人は、一種の場合、
極端な差が生じます。極端な話、課長級で天下りさせられた人は、年収1300万が
単年度所得のピークということになります。

全体としては、次官になる、すなわちトップを極める人であっても
そこにあるくらいの給料しかもらえません。たぶん給料なら、東大を出た
同級生のほうがはるかに高いカーブになることが期待されます。

一種でない人は、一生かけてゆっくりカーブは上がっていきますが、>>256より
はるかに低いところから、はるかに低い傾きで賃金カーブが上がります。

>>260
自分のような人間が官僚には望ましい、とでも言いたいのですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>260
っていうか、官僚に求められる「そつのなさ」のレベルは、東大卒の選りすぐりレベルなんですが。

>>日本を代表する大企業の部長で定年退職を迎えても、企業での給与所得（残業などを除く）は、３億円から３億５千万円といわれている。

民間の部長と官庁の事務次官を一緒にしちゃいかんだろ

民間から出向してきて思ったこと。
・倒産はない。
・給料は民間より安い。
・出世すれば逆転できる。
・夜食とかタクシー券を使える（民間は自腹）。
・共済はお得。
・相対的に若いうちから権力を持たされる。
（補佐クラスが偉く、同年齢帯の民間との差異がすごいと思った）
・仕事の受注は基本的に国会議員からで、それ以外は発注が中心。
・毎年必ず一定数の新人が採用される（民間は業況に応じてマチマチ）。
・官費での留学はうらやましい。
ついでに、
・朝が遅いのは楽で良い。

>>266
大体正しいご指摘ですね。
超過勤務の多さに関しては、民間に比してどうですか？

あと、残業代の支給率（サービス残業の割合）とか。

超過勤務の時間の長さは民間に比べて多いと思います。
生産要素のうち、労働投入量は無限のリソースと見られているようです。
役所の夜は遅いのですが、金融業界は朝が早い（８時出勤は当たり前）ので、総労働時間での差はどの程度でしょうか。
当然ながら、役所も企業も省庁や業界、部署によって異なるのでしょうが。

国会待機は不毛な時間ですし、投入コストの概念があれば、もう少し改善できそうな気もします。

残業代については、出向者は親元から支給されるので、差がよくわかりません。
民間では１時間あたりの残業単価が決まっています。
申請した時間分の残業代は必ず支給されますが、申請時間が問題になります。
以前は、サービス残業は結構多く、最近は労基署の目が厳しくなって、職場にいることができなくなりました。
出退勤時間が、ＩＣカードで管理されるため、一発でばれてしまうのです。
より効率的な仕事の仕方が要求されるようになりました。

役所はファンド方式で、１時間あたりの単価が変動しているのではないでしょうか。
ファンドを配分する形での支給額だとすれば、概念が少し異なるのかもしれません。

>>265
さらに言うと、民間の生涯賃金には残業代含まず、キャリア官僚の方の賃金には明らかに残業代を含んでるしね。

若いうちにそこそこ貰える公務員って、I種の医療職、研究職くらいだと思う。
ただ、専門職のI種は年をとってからあんまりもらえないみたいだけど。

>>268
ご解説どうも。
まさに「ファンド方式」ですね・・・

こんなに安月給なのになんで皆さんは国家公務員になろうと思ったの？

>>271
> こんなに安月給なのになんで皆さんは国家公務員になろうと思ったの？

　な・な・な・なんでだろぉ〜

かくいう自分も国�Tの技官狙ってるんですけど安月給のせいで、
いまいちモチベーションが上がらない・・・

官庁を時給で選べばいい。国１で独立行政法人という手もある。

ま、ヤミ手当てのヒントをあげれば・・経費で買ったものをもらうとか・・ね。
そゆのもあるからね

別にこの程度の月給でも一生一人暮らしを決め込んでる奴なら問題ない。
クビもないし、家を建てるときとか車を買うときにちょっと多めのローンも
組めるようになるから、別段取り立てて待遇が悪いという訳でもないね。
何より休み多いし（笑）

経費で買ったものを着服したら横領でお縄です。

>>276
ここはキャリアの安月給を嘆くスレで
ノンキャリは呼んでいません

>>275
ヤミ手当？

なんか妄想してないか？
それともキャリアマンセー復活か？

＜鳥取県＞２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職

　鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に自主的な退職を求め、３人が退職した
ことが２３日分かった。自治体が勤務成績不良を理由に職員に退職を求めるのは異例。今後も勤務
成績が低い職員に自主退職を求めていく方針で、安定職業の代表だった公務員の「親方日の丸」体
質に変化を迫りそうだ。
　県は０３年度、職員の勤務成績を評価する公務評定を始めた。判断力や協調性など１４項目（管
理職は９項目）について５段階評価し、総合評価も付ける。
　昨春、県は総合評価が最低だった職員に、今後１年間は通常より詳細な評定を行い、改善されな
ければ退職を勧めることもあると通告。研修も受けさせた。今春、２年連続で最低ランクだった７人
のうち、病気などの２人を除く５人に退職を促した。退職した３人は非管理職で、２０代１人と５０
代２人。他の２人は「もう１年頑張らせてほしい」と勤務を続けている。
　県職員課の吉村文宏課長補佐は「財政難で職員を増やせない中で行政能力を保つため。再就職しや
すい自主退職を選択肢の一つとして勧めた」と説明。県職員労組は「雇う側として県が（勤務態度な
どの）改善指導をするのは当然。本人が退職を選んだ以上、組合はコメントする立場にない」として
いる。
　▽新藤宗幸・千葉大教授（行政学）の話
　首長と職員労組の間では、勤務成績不良者の問題には踏み込まないことが暗黙の了解だったのでこの
取り組みは全国的にも珍しい。（自治体は公務遂行能力に支障がある職員を分限免職できると定めた地
方公務員法の）分限免職制度を背景にした行政指導と考えられるが、働かない公務員が給料を得られる
時代ではなく、当然のこと。公務員の勤務評価を厳しくしようという動きが全国で始まっているなか、
鳥取県の決断の意義は大きい。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000117-mai-soci

【行政・リストラ】２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職…鳥取県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114266856/l50

俺のように出世の見込みのない�T種が一番浮かばれないかも・・・

>>281
出世の見込みがないというけど、
「指定職にはなれそうもない」と「11級すらあやうい」ではだいぶ違うような気もするが。

もっとも、一部の省庁の技官だと、「最悪9級でゴール」という恐ろしいところもあるそうだけど。

>>282
指定職か (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…　　　
同期だけでなく前後も考えない
とだな〜＿|￣|○ 　
先輩で某陸那比とか運営してるとこ
働いてて７０/月だと言われ
　　　ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

９級で肩叩かれるようなら、はっきり言ってキャリのメリットはゼロだな

もうそういう時代は目前まで来てそうだが・・・

・・

クソの痴呆公務員が高給すぎるんだよ。
中央はもっと給料あげていいよ。