公務員にリストラがありそうなので心配です　６

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059624211/　１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060604196/　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060605094/　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061915381/　４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078832701/ ５
公務員を目指して予備校で勉強している学生です。
仕事に魅力を感じておりますし、安定は大きいと思っています。
公務員でも近頃早期退職を勧めたりしているところも多いと聞きます。
また現実的にどこの自治体も経済的に苦しいと思っていますが、
実際何らかの対策を取っているようですが、やはりダメなようです。

２ゲト！
今度から試験的に能力査定するトコあるみたいだしね・・・。
公務員でもクビになる恐れがでてきたな。

みさかわいいよみさ

000

これはもう増税するしかないな。(´ー｀)

ZURISEN

ちきい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000006-san-pol
国家公務員を１割削減　独立法人もスリム化　新行革大綱

４０歳代の早期退職制度は実質的なリストラ。
こわいのは団塊の世代が定年退職を迎えたとき退職金積立が破綻すること。
今４０歳代以下の職員は定年まで役所にいても退職金ないかも。

>４０歳代の早期退職制度は実質的なリストラ。
何を今更ｗ
民間大企業も、極々極々一部を抜かして、リストラなんてやってませんよ。
あくまでも「早期希望退職」です。

今から入る人は大丈夫

民間の稼ぎがよくないから、財政赤字になっている。
公務員の給与云々は、学歴、知能、仕事の重要性からみて、一部上場民間準拠なのは当然であり、予見された固定的経費といえ、財政赤字と基本的に関係はない。
むしろ、バブル期にリストラや商品開発、戦略的な会計政策を怠ってきた民間企業の経営者は、今の２倍利益を稼ぎ出す体質に会社を変革するよう一層の努力をするべき。
そうすれば、法人税、所得税、消費税の基幹三税を中心に、税収が望ましい水準に回復し、財政が安定化する。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞公務員の給与云々は、学歴、知能、仕事の重要性からみて、一部上場民間準拠なのは当然であり


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>13
お前が官僚なら認めてやろう。
それ以外ならゴミだから、今の給料でも高すぎるくらいだ。

新聞読んでいるだけの年寄りをリストラしてくれ人事担当

公務員改革は、実は、現職公務員も望んでいる！特に、若手。

改革引き伸ばし→団塊世代が退職金取り逃げ→若手大損害

同意！
民間と同様、団塊をリストラしろ。
じゃないと俺らが危ない。
白々しい顔で「これからは、今の俺らほどの給料は貰えないぞ〜」だってよ。士ね。

団塊の、特にオバハンが凄いね。若手の最大の不満の一つ。
比較的大人しい若手が、この手のババアがボーナスの額自慢してるの聞いてマジで
切れてたもんなあ。早期退職させれないのかなあ？
しがみつこうとする執念はこれまた凄いけどね。

俺のいとこに公務員いるけど（３０歳くらい）
彼は頑張ってるよ。年寄り連中に不満も多いみたい。
ここにいる若手諸君は公務員制度が改革される方が
むしろ仕事を頑張りそうだね。

公務員が頑張ってるわけないだろ。
だまされてはいけない！！

メンタルサロン

働く気が無いから自殺スレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076045270/

887 名前：樹里ちゃん[sage] 投稿日：04/12/19(日) 01:30:11 ID:/dYrU0Uc
私も働く気ないけど自殺もしない

891 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/12/19(日) 02:36:21 ID:5M1MDYHL
別に働かない人が弱い者というわけじゃない

>>22
公務員はね頑張っちゃいけないの
昔から「休んで遅れて働かず」っていうでしょ

>>1
心配ならヤメロ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
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>>17
>>18
>>20
漏れは民間だが、まじで激しく同意！

>>13
無能公務員、必死だなｗ

>>1
心配ならヤメロ！

さて、数年後が楽しみだ

若手公務員みんな辞めちまえ！！困るのはは団魂世代ｗ

>>1
君は、競争を避けそんなに楽をして世渡りをしたいのかね。

>>31
逆じゃねーかｗ

>>1
公務員は、半永久的にリストラはないから大丈夫だよ。
でも、給料はとっても下がると思うよ。

>>33
その前にこいつら国民の懐をあてにしてくる。

公務員の身分保障と給与の民間準拠は現制度の根幹だから、
一朝一夕に変えることは出来ないよ。
今回の改革でも、この二点には手が付けられていないでしょ？

>>35
それはない。逝く時はイッキに逝くからね。
国鉄や国立大学をみてみろよ。
身分保証廃止も抵抗にあってるけど、もともとは2006年施行の予定だったし。
いつ来てもおかしくない、と思うべき。
給与民間準拠も、再建団体転落ラッシュが控えているから、イギリスのように
民間最低レベルになる可能性は高い。


＞白々しい顔で「これからは、今の俺らほどの給料は貰えないぞ〜」だってよ。士ね。

ﾜﾛﾀ
まあ、いいじゃないか。
寄生虫みたいな生き方したってしょうがないだろ？

▼東海(East Sea) 単独表記決定 〔12./22〕
http://www.koreatimes.com/articleView.asp?id=217543

カナダ政府の連邦報勳性(http://www.vac-acc.gc.ca/general/sub.cfm?source=history/KoreaWar/Pilgrimage/map)と
有名出版社たちが '日本海' 単独表記方針を撤回して東海(East Sea) 単独表記を決めた.

16日サイバー外交使節団バンク(www.prkorea.com)は '日本海' 代わり '東海'で単独表記している所はカナダ連邦報勳性外
にも教科書出版社たちである多国籍 The Dorling Kindersley(http://readers.penguin.co.uk/static/cs/uk/11/home/home.html), アメリカご飯ジョンーズ,
イスラエルの出版社と指導専門出版社 National Geographicとロンリープルレニッなどがあると発表した.

特に The Dorling Kindersley 出版社は教科書及びウェブサイトに積まれた韓国に対する歪曲された情報地籍課誤った部分を
改めてこれから発行するすべての世界地図出版物に東海を表記することを約束する手紙を紹介した.

ナショナルジオグレピック, ワールドファクトファイル, ワールドエトラスなど有名ウェブサイトたちもバンクの努力で東海表記を
決めたという内容を積んでいるし東海表記を積極お勧めしていると明らかにした.

一方バンクはこの日韓国の時代別領土を中国の領土で歪曲表記したアメリカ有名博物館ミネアポリス(www.artsmia.org)がこれを
改めたと明らかにした.

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『増税よりも、公務員給与の派遣社員並み削減を！！』

自治労最強軍団

氏ね

これから地方公務員は自治体によってリストラはあるかもね。待遇も違ってくる。

　こりは配置転換ですか、それとも自然減＆新規採用ですか？

国家公務員 ６２４人削減

来年度の国家公務員の定員を巡っては、来年度の予算編成にあわせて、
麻生総務大臣と関係閣僚などの間で折衝が行われました。その結果、来年度は、
情報通信技術を活用して社会保険や登記に関する業務の合理化を図るなどして、
過去最高の１．６６％の削減率となる５４４５人を削減します。その一方で、
刑務官・入国管理官・海上保安官など治安関係の職員の定員を１５８０増やすのを
はじめ、特許の審査の迅速化を図るために審査官を１２８人増やすなど、
計４８２１人を増員し、定員の純粋な削減は、差し引き６２４人となります。

>>43
両方

どの地方も、これから団塊の世代の退職ラッシュでの減少と
新規採用を抑えて人件費のカットを進めるよ。
かなりの数が減るだろうな。
もちろん、仕事量も減らさないといけないけどな。

団塊の退職ラッシュで自治体財政は破綻します。

今が退職金廃止のチャンスです。

タクシー代６０億円とは何事だ
ばかども
歩け
バスに乗れ

>>36
なるほど、納得。知的だね。

結局おいしい思いできたのは団塊の世代までだよ。俺も公務員だが、毎年基本給減額、ボーナス減額で入った時とほとんど変わってないものな。

http://oren.jugem.cc/
こんなんでマジで稼げんのか？

まあ、どうみても退職金だせる余裕があるのはここ１，２年くらいだろ。

とにかくリストラしないと始まらない。
採用減？これ以上、若者の雇用を奪うなよ！
公務員なんてむしろ増やせ。
リストラやって、残業０にして、浮いた金でたくさんの人を雇う。
みんながハッピーだ。

くそ公務員どもが日本の最大の公金泥棒だな
早くおまえらが借金1000兆円払えよ！くそ！

公務員というからいけない。
日本株式会社（例えね）とか、何々県株式会社（例えね）と思えば、
巨大赤字企業に、ボーナスや退職金などありえない。

退職金がなくなると給与体系が公務員に準拠している企業なんかも退職金がなくなるってこと？
それとも民間って退職金がないのが普通なの？

すでに給与はノルマ制になっていて年功序列が廃止されている企業が多い。
終身雇用もないからリストラされれば当然退職金はない。
最後まで生き残るのは至難の業だろう。だから実質的に退職金はないようなもの。

>公務員に準拠している企業なんかも退職金がなくなるってこと？
退職金まで公務員に準拠してるところなんてありませんよ？
あと勘違いしてるみたいだけど基本的に公務員給与に準拠してるのは独立法人や特殊法人、財団関係なんかの公益法人まで。
純粋な民間で公務員給与に準拠してるところなんてありません。近い給与額の会社はたまたまそうなだけ。
好不況で増減が激しいですしね。

>>56
退職金はおろか、ボーナスもねぇよ

>>58
第一、公益法人の大半は、官の出資団体であり、準拠して当たり前
民間給与が公務員に準拠していないというのは、経営者の口実です。
本音は違うと思う。（公務員給与が下がれば、うちも下げたい）

名前４２３は、間違いｽﾏｿ

独立法人の見直し正式決定　廃止などで３２から２２に
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4122401000646.html

>61
かえれ

　マジでリストラ開始の悪寒。モラルハザード勘弁してな。

>64
リストラも給与の大幅削減もないよ。その点は安心して良い。
しかし、人員は減る一方だから、一人当たりの仕事量は確実に増える。
公務員＝仕事が楽　という図式はもう成り立たないよ。

>リストラも給与の大幅削減もないよ。
　この手の無責任な意見２ｃｈに書いて同意を得て安心したいのか知らんが・・・。
世の中に断言できる事柄なんて何一つありませんよ？なんかこの手の発言ネットで広げておけば心理的に安定できるのか知らんが精神幼すぎ。
じゃあ数年後にリストラきたらおまえ責任とれんのかよ？おまえの意見に影響受ける馬鹿もいるかもしれんのによ。
あんたの１万倍権力握ってる奥田や小泉だってそんなセリフ吐けね〜よ。この先のこの国の行方なんて誰にもわからんよ。
今のバブル崩壊後の不況だって予期できた学者ほとんどいなかったんだから。

税金ドロ　手当てドロ　税金で食わせて
もらうこじきのようなやつら　笑える

民間にリストラがあるんだから、公務員にもあればいいんだよ！公務員、これから、もっと厳しくなるぞ！！告発も増えるだろう！

２０兆もの毎年の赤字(除国債２０兆）どうして解決するの？
消費税ＵＰだけでは、国民は絶対に納得しないでしょうな。
人口減が進む中で税収ＵＰも期待薄。これからは金利↑が拍車。
公務員の方々のﾘｽﾄﾗ＆給与減で解決出来ませんか？
某先進国が財務危機に直面した時、大ﾘｽﾄﾗを行なったと思うけど。

甘ったれ、僕ちゃま公務員

公務員｢ﾏﾏのｵｯﾊﾟｲ飲むから五時に帰るのぉ〜ﾊﾟﾌﾟｰ｣公務員

では

>>66
政府が潰れるなんて時は、まずありえませんがｗ

>>70
お前はそれ以下だけどなｗ

おまえもな！ぷっ

まあ、イギリスと同じ道をたどりますよ。２０年遅れですが。

75 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/12/28 19:45:29
おまえもな！ぷっ

「どんな職業の男性と結婚したいか」 �@地方公務員�A国家公務員�B都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親がに就いて欲しいトップ3は�@公務員�Aスポーツ選手�B医師で、ここ3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
[YahooJAPAN企画]OLが選ぶ結婚したいランキング �@SONY�Aトヨタ�B電通�C公務員�Dなし
http://promotion.yahoo.co.jp/sbhc/kekkon/index.html
【調査】冬のボーナス…民間43万円、公務員90万円・公務員大幅アップ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099621217/
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

堀江社長いわく「頭いい人間が皆公務員になったから僕が成功できた(著書参照)」
森永卓郎いわく「君を一生幸せにするという言葉はもはや公務員しかいえない(著書参照)」
青木雄二いわく「いろいろやったが、やはり公務員が最強や。」
世の母親いわく「子供に就いてほしい職のno.1は公務員」
世の父親いわく「公務員としか結婚させない。民間なんてもってのほか」
世の女性いわく「結婚するなら公務員が一番です」

>政府が潰れるなんて時は、まずありえませんがｗ
>>66の文章にはどこにも政府が潰れたらリストラなんて書いてないぞｗ
普通は政府が潰れる前にリストラするんじゃね〜の？
あんた言ってること支離滅裂よん。

尻滅裂よん様

公務員のリストラは現実にある．
法律を作って組織まるごとリストラです．
独立法人になったけど．次は完全に首です．

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

肛門臭の嗅ぎ方・作法

パンチィーに付いた香りの場合

１．　湯飲みに５０℃のお湯を７割り入れます。
２．　じっくり糞の付いたパンティーを鑑賞しましょう。
　　ただし、衝動に駆られて頬張ったりしてはいけません！
３．　厳かに湯飲みにパンティーの局部をかぶせます。
４．　大きく深呼吸した後、左手で鼻を覆い、右手で香りを鼻に運びます。
　　　しばし厳かな香りをお楽しみください。
５．　香りが薄くなりましたら、後は本能のおもむくままシャブルなり、
　　　匂うなりしてお楽しみください。

>>65
その増えた仕事量は、民間企業の平均どころかマクドナルドのバイトよりも少ない。（ｗ

マックのバイト結構キツイよね。

賀正。２００５年元旦。

伸びないね

公務員リストラの時代だ。まぁ漏れは大丈夫か…

官のやっていた業務が、市場化テストなどを経て民営化され、その後、
身分が公務員→非公務員になることは
欧米では実際にあったことだし、日本でも十分にありえることだと思う。

>中央省庁についても、電話、国鉄等を民営化を行ったほか、省庁機構の抜本的な見直しを行います。これが官
>庁の仕事を受託して執行する世界初の「エージェンシー」という機関です。サッチャー政権は、中央省庁ではどんな仕
>事をどのくらい時間やお金をかけて行っているか公表し、外部に委託できそうな仕事を選んでエージェンシーを公募し
>ました。
電話、国鉄の民営化などは日本でも行われた。

>メジャーは、省庁やエージェンシーのもとで国家公務員が行っている仕事が、一般市場で通用するかどうかを
>試すMarket Testingを行い、新しい形で民間と競争させました。その結果、エージェンシーから民間へと業務が移され
>たものも出てきました。こうして、ピーク時100 万人いた国家公務員は、現在50 万人弱に激減しています。また、仕事
>量は実質的には増えており、その担い手の大部分が民間企業やエージェンシーという状況になっています。
エージェンシーに関しても、市場化テストなどが今まさに日本でも行われている。

やっぱり、今公務員として入っても、近い将来に非公務員になってしまうことはあり得そうだな。

【先送り】公務員改革大きく後退、自民党に先送り論浮上　2006年以降に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104508082/

人員再配備やスリム化は必要だと思うけど、
手法によっては早期退職勧告と変わらなくなる。
その肝心の手法はケースバイケースだとかで明らかにされない。
独立法人化とかで身分保障を反故にするケースが多く、
不安感や対策やらで公務+αのαの部分に支障が出る。

能力給の導入の効果にもいえることだけども
目標はいいんだけど、手段がお粗末。

組合は対案用意できないから（出来ればするかは別）全て否定ゴネゴネで対決。
そっちの方がまだましだから支持するけど。
危機感もって手に職つけようとするのが利口なんだろな。

危機感もっても手遅れ感のあるひとってどうするんだろ。

アホ。民間に出来ることは民間で。
イギリスのエージェンシー制度は、世界が認め、真似するすばらしい制度だ。
民営化されると・・・、なんて言ってるのは必死な公務員だけ。

>>93
いつの時代の話してるの？

リストラは無理である。
安泰・安泰・・

気づいたときには・・・・・・・・あーーーーーーーーーーーーー

人事院規則で決められている
大丈夫である
安泰・安泰・・
(〜^д^)〜

いつの間に法律が・・・・・・・・あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

法律はそんなに簡単に変えられない。
安泰・安泰・・

小泉いつ法律変えた・・・・・・・・・あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小泉は無理である。
安泰・安泰・・

いつの間に民間に・・・・・・・・・・・あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>94
時代と何の関係が？

公務員には身分保障があり、リストラは出来ない。
ただし、早期退職の勧告と、民営化による非公務員化は出来る。
非公務員になれば、リストラあぼーんされても文句は言えない。

そりゃそうだ。
公務員だからリストラされないのであって、非公務員をリストラしても
何の問題も無いｗ
郵政も楽しみだな。１０万人くらいリストラされたりして。
いや、もっとか。

市場化テスト推進協議会
ttp://www.market-testing.org/

「イギリス政府機構の変貌」
〜政府による統治(Government)から新たな主体による協治(Governance)へ〜
ttp://www.jcca.or.jp/kyokai/inst_lab/vol_01/5Takeshita.pdf

安泰

民営化結構結構。
若手としては大歓迎よん。給料も上がるかもしれないし。
銭食い虫のやる気の無い団塊世代はリストラしてちょ。

そう思っている奴がリストラされたりして

自分の業務が市場化テストの対象になってる人いる〜？　

>>110
ノシ

リストラされるほうが悪い。
公務員の場合実力より人脈がない奴が真っ先にきられる。

>>112
sounanndayone.出来が悪くても人脈があれば
どうにかなってしまうところがある。

まあ切られるのは人脈ない順だな。

民営化とかで転籍者は増えるだろうな。

公務員の身分を失わないだけ転籍ははるかにマシ
将来のリストラを見抜けずに入ってしまった自分を恨むしかないな

自民党内で公務員制度改革の実現を2006年以降に先送りし、民主党と対決する
次期衆院選の争点に据える構想が浮上してきた。
自治労や日教組など、制度改革に反発している官公労組は民主党の支持団体。
「官業の構造改革」を推進する自民党と、反対する民主党・連合ブロック
との構図を鮮明にする狙いだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　自民の公務員改革が後退。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　年末の総務省・財務省の予算検討だけでも、連れ去り、放火、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 猟奇・児童殺人なんかが、連続して起きましたもんね。(･д･ )

05.1.3 日経「公務員改革、自民に先送り論浮上・06年以降に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050103AT1E2900L30122004.html

>>116
公務員じゃなくなるよ。
郵政公社や大学職員は公務員じゃないよ。
NTTやJRも当然。

リストラ心配する人間はそうなるよ。
優秀な人はならない。
ただ一律待遇は悪くなるだろうね。

>公務員の身分を失わないだけ転籍ははるかにマシ
公務員の身分を失うんだよ！だからリストラもあり得るの！
いい加減にしてよ・・

すまん。このスレ、就職板の公務員スレにリンクしちまった。
だから、馬鹿が多少紛れ込んできているかもしれんが、無視してくれ。

リストラになれば再就職はない。

リストラでもなんでもやってくれ。
賃下げでもナスカットでもやってくれ。
それでも俺は公務員になりたいんだ。

>>124
世間一般で言う人間のグスさんでつね

>>125
何でだよ？>>124みたいな奴にこそ公務員になってほしいわ。

みかかは首斬りまくったよね。

国鉄もね

市町村合併するところは人員削減するよ。

公務員の身分を失ってもリストラはないよ。
業務自体が完全に無くならない限りね。
合併による人員削減も、配置転換などで対処される。
だからリストラの心配はない。
しかし、天下りや違法性の高い諸手当てなど、
一部の公務員が享受していた特典は減る。
この先、給与に対する仕事量は増え続けるから、
実質的な賃下げと言えるだろうな。

>公務員の身分を失ってもリストラはないよ。
　あるだろ。
アホかこいつは・・・。

だから何度同じこと言わせるんだよ。
イギリスのエージェンシーみたいな民間組織に移動だよ。
もちろん非公務員になる。
そしたら、リストラも普通にある。
ただ、悪いことだけではない。がんばれば給料も大幅にアップ。

>しかし、天下りや違法性の高い諸手当てなど、
天下りが悪いとは言い切れないと思うが。
キャリアは５０歳で退職だからな。
残りの分を穴埋めするための天下りだから。
天下りを廃止するなら、定年まで働けるようにする必要がある。
あと、残業代もきっちり出すべきだな。

税金ドロ　手当てドロ　裏金ドロ！！！！
もはやこじき　犯罪者のような集団だなｗ

>131
実例をあげてみな。

>132
独立行政法人ね。実質的には公務員と同待遇だよ。
勿論リストラもされていない。共済にも継続して加入している。

>133
俺も国�T合格の経験があるので、天下りがすべて悪いとは思わない。
しかし、天下り規制は時代の流れだから、避けられないと思う。

独立大学法人の事務員の方が最近リストラされましたがなにか？

>>131
僻地への転勤　不人気業務　　配置転換　
業務の内容変更　これらで間接的にリストラ
するのだ。　　おまえ馬鹿じゃないの？？
いやな仕事職場の悪さで自主退職は常識！！

公務員の職場って暗そうだよね。
職場の雰囲気悪くても我慢してやめれないもんね。
気軽に転職とかもできないし。ストレスで自殺が多いのもわかるな。

>136
正しくは、国立大学法人という。
法人化により大学の事務処理量は激増した。
だから事務員のリストラなど（したくても）できないのだよ。
デタラメな情報に惑わされるなよ。

>137
僻地への転勤、不人気業務、配置転換業務の内容変更、、
こんなことは、どこの役所でも昔から行われている。
誰も「間接的な」リストラの話などしていない。

＞いやな仕事職場の悪さで自主退職は常識！！
　民間ではそれをリストラというのです。
普通の会社でも本人が嫌がる部署に配置転換して自主退職促すのが普通だからさ。
法律上、民間企業でもそう簡単に強制首切りはできんからな。
というかあんたの書きこみ、137に対する反論じゃなくて追認になってるしｗ

まあ、俺は、全てを知ってるけど。
公務員のリストラなんて、この先ずっと無いよ。
安心して良い、言い切れるから。

なんかこのスレ、公務員にはリストラが無いってことに執着してる池沼が一匹いるなｗ
何をそんなに必死になってるんだか・・・（苦笑

> 民間ではそれをリストラというのです

　言わないよ。

なんかこのスレ、公務員はリストラされるって電波ゆんゆんの執池沼が一匹いるなｗ
何をそんなに必死になってるんだか・・・（苦笑

＞まあ、俺は、全てを知ってるけど。
　腹いて〜ｗ

おれは知ってるぞ。そのうち公務員の退職金がなくなることを。
コレはマジレスです。

なくなるでしょうね
http://www.geocities.com/tokyufubai/

なぜ東急リバブル？？

今現在の話したってしょうがないって。
独立行政法人化だって、郵政民営化だって、まさにこれからのものじゃん。
ただ、郵政は絶対リストラあると思うよ。

すまん。俺が就職板にリンク張っちまったばっかりに・・。
就職板の公務員スレには、ものすごい粘着質の池沼がいますので。
ただ、例え馬鹿相手でも、議論することはいいことだよ。

>>141
>公務員のリストラなんて、この先ずっと無いよ。
公務員のリストラなんてあるわけないよ。欧米ではあるけど、日本だとなかなかね。
ただ、非公務員にして、その後リストラはいくらでもありえるよ。

じわじわと気づいたらリストラされていた。みたいなｗ
公務員→民間→給料アップ→業績不振→給料ダウン→リストラ。

中央省庁の多くの部局が1990年代にこのようなエージェンシーに変身しました。
例えば、日本の旧厚生省にあたる省を例にとってみますと、1990年には８万数千人の職員がいましたが、
それが1999年には2800人ほどに減ってしまっています。

8万数千人→2800人・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>149
独立行政法人がスタートしてもう４年近く経ったが、
完全に失敗だったといえるな。
殆どの法人では、事務処理が増え業務は著しく非効率化した。
おまけに、理事やら監事やら訳の判らない天下りポストが新設されて、
人件費は減るどころか逆に増えてしまった。
結局、公務員数削減の数合わせに利用されただけだよ。

みんな！

結局は変わらないんだから、不満を言うだけムダムダ。

公務員がこの国を動かしてるんだから、自分が不利に

なるようなことするわけないでしょ。

国家公務員はそうかもしれんが地方公務員は知らん。

>>154
法人化は第一ステップにすぎないでしょ。
次は民間企業との競争。

第二ステップ

次いでメジャーは、省庁やエージェンシーのもとで国家公務員が行っている仕事が、一般市場で通用するかどうかを
試すMarket Testingを行い、新しい形で民間と競争させました。その結果、エージェンシーから民間へと業務が移され
たものも出てきました。こうして、ピーク時100 万人いた国家公務員は、現在50 万人弱に激減しています。

地方公務員（及びその関係者）が自分たちが不利になるような首長を
選挙で選ぶわけがない。
現状の投票率では、公務員や関連団体は有力な票田です。

大丈夫だと思いますよ。
欧米に比べたら、日本の地方なんてたいした力はもっていない。
イギリスとかは、地方がすさまじい力を持っていたようですが・・。
地方を黙らせる方法は色々とあるようですし。

公務員は、この先千年安泰ですが？
バカばかりですねココw

おまえもねｗ
本当に安泰な奴は自ら「安泰」なんて言わないからさ。
旦那がリストラされたら困る公務員嫁かなんかか？

>>162
構うなよ。

千年は言いすぎだが、百年は安泰だ。
なんだかんだ言っても、公務員の保障は万全だ。
給与、諸手当、昇給、退職金、年金と、勤務内容に比べたら、最高だ。
若いうちはあんまり旨みがないけど、年取って怠け癖が出だしてから
が公務員生活の黄金期。退職してからも田舎で名士面出来て、収入も
あるし、公務員にならないのはほんともったいない。
民間からいくら不満を言われても、この仕組みはかわらない。だって
雇用が守られてるんだもん。
公務員に影響が及ぶとしたら、民間から血の一滴まで絞り取ってから
だが、まだまだ余裕がありそうですねｗ

長文乙

>157
独法化された機関は、国立の研究所や博物館など、
もともと民間企業と競合しないものばかりだよ。
利益の出ない法人を民営化させるなど不可能なのだから、
第２ステップも無いと言えるな。

独法化された機関は、国立の研究所や博物館などって本当に民間と競合しないの？

>独法化された機関は、国立の研究所や博物館など、
>もともと民間企業と競合しないものばかりだよ。
>利益の出ない法人を民営化させるなど不可能なのだから、
>第２ステップも無いと言えるな。
それはどうかな？機関全体としては民間と競合しなくても、部分的な業務は民間委託したり出来るのでは？
イギリスでもそうだったらしいけど、改革の初期の頃は「そんなもの民間委託できない」って主張する人が多かったらしいしね。
なにがどうなるかはわからんよ。
ただ、この流れは最早止められないことは確か。

164 　こじき　税金ドロ　手当てドロの馬鹿
　　　がよくいうよ　全部ばればれなのになｗ

お前ら公務員にはならない方がいいぞ。薄給で将来の保証もないしな。
お前らが一人前の給与もらえるようになるときには、リストラされているぞ。
それより若いうちに民間でガッポリ稼いで遊んだ方がいいと思うけどな。

公務員は国一以外エリートではないと申しております。

国や地方が破綻したら民間じゃなくてアメリカが来るな。そうなれば日本の公務員はお手上げ。一部の人間しか残れないな。

東大卒が公務員は国一以外エリートではないと申しております。

↑　そのとおり　議員　痴呆公務員など寄生虫　金食い虫　税金こじき　
　　　なのは世間の常識です。　なにせ利益だせない無駄使いの能無し
　　　が多い。特に５０歳台の高卒ヤロウが多すぎだからな。

エージェントはイギリスが最初に大成功を収め、
今や世界中に広がっている施策だ。
日本がそれに倣わないわけが無い。

>>173
何を今更ｗ
特権階級は官僚だけでしょ。他は糞味噌一緒。

官がやるべき仕事・官しか出来ない仕事ってのは、国防や警察などの極々一部。
どうしても公務員のままでいたい人は、こういった分野に行けば？
あと、官と民が競合して、より良いサービスを提供出来る方に任せようってことだから、
官が勝てば官のままだよ。

>>176
正確には高級官僚（キャリア）のみがエリート。
高卒、2種の一般官僚はエリートではない。

地上最強だぜ

初心者な質問だが、どうして合併した市町村は、
議員も削減しないでそのままなんだ？議員数が合併したまま
と同じ数じゃあまり意味ないような？

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

民間でガッポリ稼ぐ自信のある人は確かに公務員以外の選択もある。
でも、実際に民間で公務員以上の待遇で長く働けるのは何人いるのｗ
そんなことが出来る人がざらにいるんなら、こんなに失業率高くなる
はずないよね。

公務員は税金ドロ手当てドロの馬鹿なんて言われましたが、その無駄
遣いを止められなかった皆さんは馬鹿以下ですね。

郵政民営化、道路公団民営化等を見ればわかるように、官が勝てるように
仕組みを変えるだけだから大勢に影響なし。

>>180
公務員以上の待遇を長くというのは公務員がリストラされる40までだよね。
それなら民間にごまんといるよ。

甘い。ほんとに40でリストラになると思ってんの。
あらゆる知恵を総動員して、うやむやにするに
決まってんじゃん。
そういうことは大得意なんだよ。

>>182
それなら今公務員になったら４０まで必ずリストラされないと言い切れるかね？

言い切れるね！

まあそのくらい言い切れなきゃ公務員にはならないよなｗ

国鉄や電力の民営化のときも、こんなこと言ってた連中はいっぱいいたんだろうねｗ
ただ、あの時代は人手不足の時代だったから、再就職先も結構あったが、今は人余りの時代だからねぇ
リストされちゃったらどうなっちゃうんだろ。

民間企業よりはリストラされないと言い切れる。
もし、40でリストラの嵐が吹き荒れるときは、
民間企業ではそれ以上の暴風雨が荒れ狂った後
だね。だったら、公務員の方がいいよ。

公務員側の反論が心もとないな。
根拠に基づかない希望的観測ばかり。

リストラ制度なんか、作れませんから
なんせ国を動かしているのは、公務員なんですからぁ

民間企業はそのころには落ち着いていて公務員がリストラの嵐になっていると思うのだが。
民間は今リストラして無駄がなくなってきているからね。
公務員はまだまだ無駄が多いからリストラされる確率も高い。

民間企業で働く方が楽観的だと思うが。
悲観的な人間は公務員になるよ。

民間に無駄がなくなって、利益を出せるようなら税収も
増える。のど元過ぎればじゃないけど、公務員のリスト
ラも先延ばしだね。お得意のいつもの手ですよ。

>民間企業はそのころには落ち着いていて公務員がリストラの嵐になっていると思うのだが。
もう既に落ち着きつつあるが・・。

上場企業の８割が増収増益　０５年３月期の業績見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000126-kyodo-bus_all

冬のボーナス、平均８２万3489円　大手企業２・５５％増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000018-san-bus_all

公務員をリストラなんかしたら
国が潰れちまうよ

みんな本当にバカだな

公務員擁護　論破されまくりｗ

マジレスです。
公務員の給与は今の半分になります。

すまんのぉ。就職板の馬鹿が紛れ込んできてるんだよ。

身分保障されてるというけど法律では
リストラは可能なはずなんだが。
地方公務員法第28条とかどうなるんだ？

公務員が国を管理・保持している。
今、日本という国があるのも公務員があってこそ

とマジレスしてみる。

第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

だが、その法律は、未だかつて（ry

公務員を非難するのは天に唾するのと同じ。皆さんには
不満かもしれないが、ここまでの状況になるのを座して
みていたのは一体誰ですか？ほっといたのは誰ですか？

自分の責任を棚に上げて公務員を妬むなんて醜いし、
そんなことして気がすむのならいくらでもどうぞ。
現実は一歩も動かないけどね。

>>198
それがマジレスか？そんな抽象論が。
知能が低いな。

簡単なことです。
法律を変ればいいだけですよ。

で、その法律を変えられるのは公務員です！！！！！

でもさ、一応法律上は
首切り可能なんだからもしかしたら
財政難の自治体が始める可能性もあるわな。
「法律に基づいてリストラした」
とか言われたらどうしようもないじゃん。
過去にこれだけ財政難になったことなかったし。

日本の怖いところは、一度どっかが前例を作っちゃうと、
ものすごい勢いで連鎖的に広がって行ってしまうとこ。

IMFが来たらどうする？

IMEをATOKにかえたらどうなる？

日本の借金は、国民に借りているとはいえ、倒れたら、世界への影響は深刻ですからね。
国際的な機関の介入もあるかもしれません。おそらく。この国は自浄作用がないですから。

>>209
アメリカに圧力加えられたら急に動きが早くなるからなあ、
この国は。

>>205
過去に財政再建団体になった自治体もあったが
そこでさえもクビ切りは行われなかったんじゃないかな（給料削減はあったみたいだけど）。

公務員が居なくなったら、一日ももたない。
日本が崩壊してしまう。

無理にリストラした後の人心の荒廃っぷりは
皆さん経験済みですよね。
また、リストラが怖い人間は萎縮して行動が
必要以上に保守的になるよね。

こんな怖いことしなくても、景気がよくなって
るんだから、ちゃんと増税で人件費をいくらか
カバーするようになってる。

まあ公務員がリストラされる時代になった時には、
民間は、北斗の拳の世界以下の状況になってるがな

とりあえず、賃金のちょっぴりカットで手を打とうかな。
さぞ、大事のように騒げば、雇用に手をつけられなくなるな。
ほとぼりが冷めてから、賃金はもとに戻して、損失分も
取り戻そう。

IMFが介入してきたら、アメリカの財務省証券を売り飛ばす
と脅す。

>>211
当時とは社会状況が違うから何ともいえんな。
赤池町が再建団体になった時は国自体に余裕があったし。
今は地方も国もヤバすぎ。
公務員に対する世間の目も昔とは違うし
何が起こるかわかんないと思うな。

>>215
ミサイルが飛んでくるぞ（笑

＞公務員に対する世間の目も昔とは違うし

そう思ってるのは、ネラーとお前だけwwww

>>218
そうか？ＴＶとか新聞でもやたらと最近公務員叩かれまくってるじゃん。
昔はここまで酷くなかったっての。

>>216
99 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 16:52:07
>>98
廃職又は過員を生じた場合 　とあるように
単に予算不足なだけではリストラはできんのだよね。


スレ違いにツッコミ

>>219
マスコミに踊らされすぎww
もっと、ちゃんと世界を見られる目を養ってから語りなさい。

公務員になるのはやめましょう。
頭がよいなら民間でしょ。

>>220じゃ分かりにくいか……

98 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 16:48:42
第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。

4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

99 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 16:52:07
>>98
廃職又は過員を生じた場合 　とあるように
単に予算不足なだけではリストラはできんのだよね。

予算が減少すると給与減るか、リストラのどちらかでしょ？

>>221
マスコミに踊らされる人間が多いから
ヨン様ブームとか巻き起こるんじゃないのかい？

>>224
公務員の場合は予算不足だけでリストラはないということ

お前ら甘いな。
リストラも給料も減らさんでいいだろ？
退職金カットしろ。
負の遺産を作ったのは誰なんだよ？

>>226
んじゃ28条の項目１についての解釈は？
これって役立たずと思ったら首にできるって事じゃないの？

>>226
給与は減るだろ？

退職金50％カットだけでいい。

＞負の遺産を作ったのは誰なんだよ？

逆上れば、伊藤博文にまでなります。

必要だからその人員数が設定されている。
予算が不足しても人員は減らせない。
なぜなら、必要数を減らしたら建前上業務に支障がおきても
いいと言ってるのと同じだから。

>224
民間の業績が回復しているので、公務員の給与も上がると思われ。
民間準拠で決まるものなので、予算不足は関係ない。

>>228
役立たずならね。
しかも役立たずかどうかを決めるのは身内の公務員なんだけどね。
よほどのDQNじゃない限りリストラはないよ。
ていうかそのくらいのDQNはリストラしたほうが仕事の効率が上がりそうだけど。

>>229
どうしようもなくなったら減るだろうね。それこそ財政再建団体並みになったら。
ていうかいまも実質的には減ってるようなもんじゃない。　分からないの？

>>227
負の遺産が作られているのを見逃したのは誰なんだよｗ
公務員はちゃんと国会なり、議会なりで承認いただいたものを
粛々と執行してきただけだよ。行政はあくまで執行機関です。

>>234
その役立たずの定義が難しいな。
要は時代背景や職場の緒事情により役立たずのボーダーラインが
変わってくるわけだ。

>>233
上がらないよ。民間はようやく国際水準になってきてスリム化したから。
公務員の給料も国際水準のように半分になるよ。

>>211
>過去に財政再建団体になった自治体もあったが
>そこでさえもクビ切りは行われなかったんじゃないかな（給料削減はあったみたいだけど）。
早期退職はあったよ。

>>233
>民間の業績が回復しているので、公務員の給与も上がると思われ。
>民間準拠で決まるものなので、予算不足は関係ない。
甘い！現実は全く逆の方向に動いているだろ。
民間準拠の中身も見直されちゃうんじゃないのかな。

公務員に役立たずなどいない。
もしいたら、採用担当は責任をとることになる。
貴重な税金で役立たずを養っているなんてことは
ありえないのだ。

企業の業績が回復してきたから税収が上がる？？
ぷぷっ
法人税は欧米並みの低水準に引き下げられてます。ざんねーん。

公務員を甘くみてはいけない。
すこしの妥協で大幅な譲歩を引き出すのは大得意なのだ。
過去からの連続性をいったん否定しないかぎり、公務員の
リストラはあり得ない。
そして否定など出来やしない。

>>241
悪い。わかるかと思って省略しちゃった。
個人の給与所得も増えるでしょ。または、雇用改善により、
就業者が増えるから自動的に税収が増えるよ。

>>242
何度同じ事を言わせれば気が済むんだ？この低脳が。
よっぽどの馬鹿だな、お前は。

>>243
税収が増えても、おやぢ公務員の大量退職で相殺されちゃうよ〜

>>244
そうやって罵ることであなたのチンケな自尊心が守れるなら、
私の存在価値もあると認識しました。

>>245
逆説的に言えば、おやぢ公務員のために税収増を役立てることに
なるってことか？

公務員だけこのままいれる訳ないだろ。
給与が確実に下がるんだよ。退職金もなくなるだろうな。
ところでなぜ公務員にボーナスがあるの？
ボーナスは業績が上がったときに払われるものでしょ？

公務員優遇制度で我慢がならないもの

(1) 退職金の水増し。退職２日前に職給アップで数十万円いただき！
(2) 税金で年金型保険に加入して、退職後は数百万円いただき！
(3) 共済会が運営する各種施設にただ同然で利用できる（しかも家族親類まで）

ボーナス、年金をなくせとは言わないが、まずこれらをなくしてほしい。

変だと思っても、そういう制度だから仕方ない。
公務員も国民の一部なんだよ。お金だって欲しいよ。
給与は少しの減額は我慢するよ。鬼じゃないんだから。

>>246
少しは罵られないようにしろよ。
同じ事を何度も何度も、いい加減アホらしいぞ。

何度も何度も言っても、変わらないから徒労感が募るでしょ。
そうやって非難する人に無力感を与えて諦めさせるのだ。
いつもの得意の常套手段。小泉と同じ。

何がだよｗ
何度言ってもわからないようなら、相手にしなくなるだけだ。

その調子で公務員も相手にしないでくれ。
公務員は嵐がすぎるのをただ待つのみ。

非難されるべきところは、甘んじて受け入れろ。
謂れの無い非難ならば反論すればよし。

>>255
今もやってるよ。ただ受け入れるだけで改善までは時間をかける
から、うやむやになりそうだけどね。

赤字が増えるスピードが全然税収増でまかないきれないぞ。あまり負担増すると優良な民間企業は海外脱出する。公務員は沈む船と一緒だけど。

優秀な官僚は外資や大手民間に行っている。無能な公務員ほど安泰だと思ってる。まあ現実逃避しなければ不安で仕方がないか。

まずは大阪から沈んでもらおう。

国民の負担増を決めたのは公務員ではないよ。
それに公務員のリストラを決めるのも公務員ではないよ。
それに公務員が沈むときは大多数の日本国民と心中になる
けど、そうなっても責任は公務員にはないよ。

まずは沈んでみろ。
日本の身の振り方はそれから決め手も遅くはない。

じゃ、とりあえず現状維持でやっていきましょう。

>>258
競争にさらされてる民間企業で倒産やリストラ、老後の不安に怯える
よりは、安泰です。

2007年、市場化テスト開始！

>>263
だ・か・ら
今の若手現役公務員に老後は保障されていないんだって！

すごく限定的だし、テストの結果も良い成果がでるとは
限らないけどね。

出るよ〜。いい結果、バンバン出るよ〜。
欧米マンセー日本だからね。
欧米で成功を収めた事をやらないわけがないだろふじこ。

おい！そこの、民間必死だなとか言ってる馬鹿ども！
血に飢えた民間が、お前ら官のやってる業務を奪おうと、おそいかかるからな。
覚悟しておけよ！

ま、俺は有名私大職員だし、のんびーり高みの見物決め込ませてもらうわｗ
がんばれや。

とりあえず旧帝以上では地方公務員になるのも恥ずかしいわけだが。
敬遠して受けない奴の方が圧倒的に多い。

>268
日本では急激な少子化が進行している。
有名・無名に関わらず、大学なんて最も将来性のない職場だろ。

>265
日本の公務員なら首を斬られる心配はない。しかし、
年金は一元化されるだろうから、老後の安心はできないよ。
若いうちからちゃんと備えておかないとね。
もっとも、これは国民全てに言えることだけど。

なんだかんだいっても　皆様の稼いだ税金で食わしてもらう
世間の１割のこじき　税金ドロの痴呆公務員（キャリア除く）
が何いってもしょうがない。　医者　弁護士　一流企業　専門職
実業家　資産家　などスポンサーさまに　こじきは感謝しろ！
　

>>248
>ところでなぜ公務員にボーナスがあるの？
>ボーナスは業績が上がったときに払われるものでしょ？
だから、ボーナスではありませんので、期末・勤勉手当と呼んでいます。
休職なんかで、一定期間勤務しなかった場合の、カットとかはあります。

>>273
公務員お得意の逃げですねｗ

>>270
>日本では急激な少子化が進行している。
>有名・無名に関わらず、大学なんて最も将来性のない職場だろ。
大はずれ。少子化になったところで、有名大学に入りたい人間はいくらでもいる。
少し考えればわかるだろ。
20年後には、東大入学希望者が０になるとでも思ってるのか？
早慶に関しても同じ。
まぁ、日東駒専くらいまでならまず安泰だろう。
国立私立の授業料の差も、２倍未満だしな。

少子化でやばいのは大学や塾に限らず、日本全体のあらゆる業種がやばいのだが。
むろん、やばい業種の中でも例外はある。
>>275の言うような有名大学や、ブランド商品を扱うところなどは無問題。

少子化→大学や塾はやばいぞ〜　ってのは短絡的過ぎ。

>275
現実を直視しろって。
２０年後には、有名大学を出るメリットがほとんど無くなっている。
東大でも、昔に比べればかなり入りやすくなった。
もう、有名大にかつての人気＆ブランド力は無いのだよ。
実際、最近の早慶は社会人教育や経営多角化に力を入れているだろ？
私学の雄でも、今では生き残りに必死なんだよ。

いずれ少子化で一番最初に潰れるのは無名大学で有名大学が最後まで残ることにはかわらない。
レベルが低くなるかもしれんが。

頭の悪い人、自分に自信がない人が選択する職業として公務員は最高でしょう。
学力があっても頭の悪い人いますからね。

>>275
全然安泰じゃね〜よ、馬鹿。ｗ
経済の衰退とリンクさせて考えてないだろ？あと今の２０台の奴らの将来志向とかさ。
有名大学志向や学歴神話＆難関資格神話ってバブルの頃を頂点に下降の一途なんだけど気が付いてる？
実際最近じゃ学歴高い奴や資格取得者でも職にあぶれてる奴なんて腐るほどいるぜ。もうその手の価値観が通用しなくなりつつあるわけ。
　今の１０代って少子化に加えて上の世代の現実見てきてるから冷めてる奴多いし。親の経済力の関係で大学行かない奴も増えてるっていうしな。
私立の日東駒船レベルや国公立でも最下層レベルは１０年以内に淘汰されるところ多いだろ。それ以上でも学生のレベルはかな〜り低下するだろうし。


今の20台前後ってもう将来の

>>280
今は大学院行く人が増えているみたいよ。
文科省も大学院重点化で定員が大幅に増えているし。ロースクールもできているしね。
規制緩和で大学もたくさん新設されているし。今の大学進学率が５０％ぐらいだけど、これから全入りの時代がくるかもしれないよ。

>>277
>>280
学歴コンプの話に付き合う気は無い。。
「日本は学歴社会」「欧米は実力主義。学歴は関係ない」
何度、低学歴の口から聞いたことか。
はっきりと言う。
欧米も学歴社会です。学歴あっての実力です。
むしろ、向こうの方が高学歴が多い。
大学院なんてのは、何十年も前から当たり前の社会。
MBA、メディカルスクール、ロースクール、デンタルスクール、博士号などなど。

でもそうやって国力が低下して経済が衰退して税収が落ち込んだら
公務員の人件費はどうやって維持するのさ？

>有名大学志向や学歴神話＆難関資格神話ってバブルの頃を頂点に下降の一途なんだけど気が付いてる？
ハァ？何がバブルだよ。オヤジよぉ。
俺は現役の学生だよ。
優秀な人間はみな東大を筆頭に一流大学目指してるんだよ。今も昔も。

欧米では仕事辞めて大学院に行く人が多いみたいね。
30代の大学院生が別に不思議でもない。
まあ公務員には無理だろうけど。

一流大学嗜好がなくなることは絶対にあり得ない。
能力主義といわれるアメリカでも、みんな一流大学を目指してるし、
社会で活躍してるのも、一流大学卒。

そもそも、旧帝一工神早慶すら定員割れするくらいの少子化になったら、
日本の全産業が滅びてるよｗ

>>285
欧米は大学院出ててなんぼ。
弁護士になるのも、医者になるのも。
大学院に行かないと、国家試験の受験資格すらない。

>実際、最近の早慶は社会人教育や経営多角化に力を入れているだろ？
>私学の雄でも、今では生き残りに必死なんだよ。
ね？こういう欧米にならった大学院教育の充実化を、生き残りに必死とかって取り違えちゃう
おばかさんもいるようだけど。

そもそも、生き残りに必死なのに規模拡大してどうすんだよｗ
これから少子化なんだから、なお更じゃねーかよ。
自信が無ければ規模拡大なんて出来やしない。
普通は、規模を縮小して、教育の充実度を売りにしたり
偏差値上げたりしてブランド化を目指すだろ。
生き残りに必死なら。

>>288
受験生が見てるのなんて、所詮は偏差値くらいだもんな。

実は日本は欧米に近づいているんですよ。
ロースクール、MBA、医学部の臨床研修の義務化、薬学部の6年制、大学院重点化など
基本的に日本も大学院出てないと相手にされない時代になりつつありますね。

ケイサツ　ショウボウ　地方市町村ノ半分以上ハ
高卒　日東駒専　程度クン　デスﾖ 　ハハハハ
　

だが、それらに負けている>>291は哀れなり

公務員って安泰ならいいけどリストラされたら大変だね。
どこにも相手にされないんじゃない？

>>293
ﾌﾟｯ

優秀だし、濃い人脈を持っているので、民間の引っ張りダコになります。

>>294
だれも引っ張らないから

今や大学院でても就職厳しい時代に、公務員だから就職できるよううな甘い世の中ではないと思うよ。

大学院のボケと、公務員を同列で語っている時点で
>>296は、うんこ以下ｹﾃｰｲ！

公務員は考えが古いからな。リストラされれば現実がわかるよ。
>>294は何十年前の考え？

欧米の官僚なんて大学院は当たり前だろ。

ニートの考えは、やっぱり時代を飛び抜けてるね〜w
>>298社会に出れば現実がわかるよ。

大卒の公務員が相手にされる日はもうこないだろうな。
大学院でて公務員になっても長くいない方がいいよ。マンネリになった時点で人生終わりだからね。

〜公務員は、一番素晴らしい職業です。〜



『13歳のハローワーク』より抜粋

>>302
その理由は？
理由って結構笑えない？

欧米では自分のあいている時間に大学院にいって学ぶのが普通で常に向上心がたかいんですよ。
マンネリになった時点で負け組なんですよね。

欧米では大学院出てないと昇級できないよ。

公務員は、超エリートだから、
一般ピープルの下民共と同じ土地に暮らすという考えは、もう古い！

公務員だけが集まる居住区（都心に）を作るべきだ！

善悪の見極めも出来ず、マスゴミに踊らされテロを起こす
野蛮な一般ピープル共と生活するのは危険すぎる！

>>306
大学院出た？

>>307
幼稚園すら出ていないようですよw

そもそも、まともじゃない。

>>306は受験生かな。社会に出たときないのかな？公務員が超エリートっていつの時代。
旧帝以上では公務員になるのが恥ずかしいから受けない人の方が多いのに。

>>310
＞公務員になるのが恥ずかしいから受けない
脳内妄想乙です。

>>310
在日さんいらっしゃい。
日本語を、まともに話せるようになってから
書き込みしましょう。

>>311
本当ですよ。旧帝以上では国１以外は負け組ですよ。

東大から地方公務員になったら、どうして東大まででて地方公務員？とみんなに言われますよ。

>>313
どうやってアンケート取ったんですか？ｗ

>>310=>>313

＞旧帝以上では国１以外は負け組ですよ。

さーて、国１とは何でしょう

＞旧帝以上では公務員になるのが恥ずかしいから受けない

う〜ん　発言内容を覚えておられるんでしょうか？理解に苦しみます。

>>315
皆さんの意識はそうですよ。みんな大手企業目指しますから。

国家一種は公務員でも別格ですからね。
それでも大手企業の方がいいという人も多いですよ。

>>317
つまりあなたの勝手な想像ですよね。
大手民間目指すのはそちらに魅力があるからで公務員が恥ずかしいからというのではないと思いますが。
当然公務員に魅力を感じて公務員を目指す人間もいますし。

>>319
妄想じゃなくてそうですよ。
なぜ一流大学まででて公務員？と言われますよ。

＞当然公務員に魅力を感じて公務員を目指す人間もいますし。
確かにいますが少数ですよ。

旧帝とかだと大手に推薦で決まっちゃうからね。

プログラマからシステム管理者になるにはどうしたら良い？
漏れのキャリアアップのルートは、
プログラマ→システム管理者→地方公務員に転職（年齢が大丈夫なところ）→ウマー
って感じなんだけど。
システム管理者なら、市役所とかでも需要があるんじゃないかな、と皮算用。
大学では情報セキュリティ専攻してたし、そっちの方で売り込むのも可。
他の市との差別化の一環として、個人情報保護の強化を・・・ってな感じで売り込めそう。
どう？

>>320
ちゃんと意見を聞かないのにそうだと言い切れることは出来ないと思いますが。

＞なぜ一流大学まででて公務員？と言われますよ。
この発言と地底以上が公務員になりたくない理由には関連がないと思われますが。
それともあなたは他人の意見に流されて職業を決めるんですか？　それこそそんな人は少数ですが。

話題が学歴に絡むと喰い付きがいいね。
暇だから少し揉んでやろうか。
>282
こんなところで無知を曝してどうする？
欧米の大学進学率は日本より遥かに低いぞ。
実態は「日本の方が高学歴は多い」だ。
>283
税収が公務員の人件費を下回ることは無いから安心しろ。
>284
卒業して社会を見てからモノを言え。
「優秀な人間」の意味が判るのはそれからだ。
>286
一流大を嗜好する受験生は確実に減る。ゼロにはならんが。
これからは特色のある大学が選ばれる。
因みに、欧米で一流大学とは、研究・教育において一流の大学を指す。
日本では単に高偏差値の大学のこと。
東大の国際評価が如何に低いかは知っているよな？
>287
バカも休み休み言え。
早稲田は病院やホテル経営にまで手を伸ばしているぞ。
これのどこが「欧米にならった大学院教育の充実」だ？
>288
生き残るために規模を拡大しているんだよ。
単科大学では学生が集まらないから。
いちいち説明するのはウゼーから、もし興味があるなら
　「崖っぷち弱小大学物語」
　「徹底検証　大学法人化」　（ともに中公新書ウクレ）
あたりを読んでみろ。

＞それともあなたは他人の意見に流されて職業を決めるんですか？
だれもそんなこと言ってません。勝手に妄想しないでください。
現実に公務員より大手という人が圧倒的に多いのが事実なんです。

>>321
世の中に多くある職業の中ではそりゃ少数といわれる部類に入るでしょうね。
ある一つの企業に入る人間が一つの大学では少数しかいないのと同じように。

>>306
弁護士　医者　資産家　事業主　外資大企業エリート　市民
さまなどの利益から　飯食わせてみればただのこじきじゃＷ

>>326
民間と公務員じゃ採用者数が全然違うでしょうに。。。

>>325
そうか？
http://adminsrv3.admin.ch/cest_ccs/hamster/rankings/uni_per_pub.pdf

採用数とかどうより、公務員志望者より大手志望者の方が圧倒的に数で多いのです。

>>326
＞現実に公務員より大手という人が圧倒的に多いのが事実なんです。
んで、公務員になりたがらない動機がなぜ「恥かしいから」だと言えるんでしょうか。
少なくとも数の大小からは言えないですよね。

>>331
頭が弱いんですか？
じゃあ、弁護士とかは「恥かしいから」なりたがる人は少ないんですね。
あたなの論理でいくと。

>>332
大手に行けなかった人たちというイメージがあるからじゃないでしょうか？

>>333
>>334

弁護士は大手辞めてもなりたい人たくさんいますからね。

三流大卒しか公務員狙わないって！

大手の社員見てみろよ　お前ら

>>334
今の公務員は民間行けなかったからといって付け焼刃の勉強でなれるものではありませんが。

>>325
>欧米の大学進学率は日本より遥かに低いぞ。
ソース出せ。日本の進学率と欧米の進学率の。

>実態は「日本の方が高学歴は多い」だ。
高学歴の意味わかってるか？
学歴で言えば　博士＞修士＞学士の順に高学歴だ。
高学歴層は欧米の方が多い。

>>338
大手行けなかった人が無勉で合格していましたが。
公務員の問題すら見たときなかったみたいw

>>338
>今の公務員は民間行けなかったからといって付け焼刃の勉強でなれるものではありませんが。
違うよ。民間大企業には行けないと悟ったキモキモが公務員に流れるんだよ。
うちの大学でもそう。駅弁だけど。

>>338追記
つまり>>334のイメージはバブル期くらいの古いイメージでしかないですよ。

>>340
前々のレスからそうだけど
まず、お前は、日本語ちゃんと勉強してから書き込もうなっ！
在○くん。

>>342
今現在ですよ。

>>341
それもバブル期の「デモシカ公務員」のイメージですね。古いですよ。
マスゴミが不況を煽った報道をして公務員＝安定を前面に押し出した報道して
馬鹿みたいに安定志向を狙う人間が増えてるんですよ今は。

>>345
そうでもないんですよ。
大手の方が今は景気いいですから。

>>345
イメージも何もそれが実態なんだがｗ
実際に、この目で見た事実なの。

>>340
たまにそんなこと言う人いますね（本当か嘘かよく分かりませんが）。
そう言う事を言う人って大抵妄想や主観で物事を語る人なんですけどね。
私の経験だと。

>>348
もちろん本当です。大手は大学院一年の時に就職が決まってしまいますから。
公務員は大学院2年の春が試験なので、就職決まってない人が一応受けているみたいです。

今現在、お前達が平和に暮らせているのも公務員のおかげ
戦争に負けた時点で、日本は終わっていたが、お前達が生きてこられたのは
公務員の力があったから、そこんと弁えて発言しろ下民共

>>347
そうなんですか。さすが駅弁ですね。
そういうのは町村役場にしか行けないですからね。

皆さん大学院など行ってさらにスキルアップしておいた方がいいですよ。
あと10年もすれば院出てないと相手にされなくなりますから。大手ではすでに大学院出てない人が昇級するのはかなり厳しいですよ。

>>349
一応地帝院出の人間ですがピークはどうしても四月にずれ込んでたんですけど。
医薬系や外資なら冬に決まってましたが。

>>350
今現在、お前達が平和に暮らせているのも民間のおかげ
戦争に負けた時点で、日本は終わっていたが、お前達が生きてこられたのは
民間の力があったから、そこんと弁えて発言しろ公僕共

リストラ心配なんだろw

>>354
自分の言葉で話せない
超度級DQN登場かよ！！！

因みにトヨタの理系の方は６月過ぎに決まってましたけど
トヨタって>>349の中では大手じゃないんですかね。

>330
そうだよ。
http://tokkun.net/goman.htm

>>353
4月にずれ込んだら一応公務員の願書出しとくの？

>>356
大手はトヨタだけではないですから。
それまでにどこからも内定がもらえてなければ公務員受ける人もいるのではないでしょうか？

>>355
オマイに言われたくないよDQN並公務員w

公務員が超エリートなんていうのは大嘘なんです。

基本的に欧米では大学院出てない人をエリートとは呼びません。

>>358
周りは公務員志望と民間志望が分かれてましたのでそう言う人は見掛けなかったです。
公務員組は一応民間も回ってましたけど（主に面接の練習）

>>359
それじゃ間に合わないと思います。

http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html

大手受かれば公務員にはなりません。

大手受かれば公務員にはなりません。
>>363
トヨタだけという人も珍しいのではないでしょうか？

2重カキコすみませぬ

>>355
弩級だなw
「弩級」って知ってる？

>>366
その人は別の民間に内定もってましたので。

>>369
その民間が自分の希望するとこかどうかによるでしょうね。
大手なら公務員は受けないでしょう。

因みのその別の民間もトヨタ関連企業です。　ちゃんとやりたいことが固まってるんでしょうね。
民間→駄目なら公務員　って典型的な就職浪人パターンのような…

>>368
超弩級だよw

>>368
検索乙
バカなりに頑張れたね

>>373
やっとググって来たかw

（探すのめんどいから略）〜>>368=>>374
公務員になれなかった粘着DQN君ガンバレ！！

↑
うっせーバカ
○すぞ！

>>375
公務員なんて死んでもなりたくないな
リストラされないように頑張ってねw

御用始めのリストラに乾杯ww

リストラに乾杯

>>375
泣き顔が見えるな
リストラ要員w

>352
理系の場合でしょ？
文系でも大学院に行く必要が？？

公務員リストラされて用務員

>>381
あるよ。すでに大手はMBAなければ昇級厳しいよ。

>>382
用務員も公務員（藁

今年は公務員のリストラ間違いない（長井秀和風

しょーもねえ

だから、公務員にリストラは無いよ。１００％無いとは言えないが。
ただ、非公務員化してその後リストラってのは、いくらでもありえる話。

>>387
12月24日閣議決定済み

このスレが盛況の時、
「公務員になりたい奴の数２１」スレが閑古鳥なんだよなぁｗ

>>388
何がだ？とりあえずソースプリーズ

資産運用では、金の無い人間はリスクをとるなということだ。
それと同じで、能力の無い人間は素直に大企業行くか公務員にでもなっとけ。

能力ない人間は大企業にいけない。

国家公務員に関するモニターについて

　人事院では、国家公務員の採用・処遇など、国家公務員の人事管理について皆様から幅広くご意見をいただくため、
国家公務員に関するモニターを
募集することとなりました。今後の人事行政を展開していく上で、寄せられたご意見を参考にさせていただきたいと考えております。
　モニターの任期は、平成１７年４月〜平成１８年３月までの１年間。詳細は応募要項に記載しております。
　多くの皆様からのご応募を心よりお待ちしております。

http://www.jinji.go.jp/monitor/index.htm

クズともよ、もっと盛り上がれよw

>>390
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041224k0000e010034000c.html

つーかさぁ、真面目な話なんだが、
あのガッチガチの社会主義国である、中国やロシアですら
公務員はリストラや超低賃金に苦しむようになってるんだぞ？
中国では公務員をばっさりリストラしたらしいし、
ロシアなんて、公務員辞めて電化製品の販売業に転職する奴とかいるらしいよ。
給料が３倍になりました、なんて記事があった。

日本は大丈夫か？

>396
真面目な話しというわりには、言っていることがアホだね。
ロシア的社会主義は、ソビエト連邦解体により消滅したぞ。
今の中国も、「ガッチガチの社会主義国」とは程遠い。
ベトナムも開放政策で大きく変容した。
いま「社会主義国家」と呼べるのは北朝鮮ぐらいだろ。
大体、世界１５０カ国のうち、中国とロシアを引き合いに出す
必然性がどこにある？

ロシアと中国って一番公務員を保護してそうな国なのにな。
怖い怖い。

先進国で、公務員が「リストラや超低賃金に苦しむ」国なんてあるか？

市民の皆様に食わしてもらう　税金ドロ　手当てドロ
こじき　のようなやつらは給与半額でいいよ
利益だせない奴食うべからず が市民の声
これが世間の常識 金持ちに聞けよ！　

>>399
イギリス、アメリカ
公務員が何十万人単位でブッチされてますが何か？

>>397
>真面目な話しというわりには、言っていることがアホだね。
真面目-不真面目と利口-アホは違うと思うが。アホだね。

>>395
新規採用の抑制と独法化による非公務員化じゃん。

>395
解雇とは違うよ。

>402
真面目にアホなことを言う香具師が一番タチが悪い。
自分がアホであることに気付いていないからだ。
公務員板で公務員にからんでくる香具師に多いタイプだね。

公務員です。リストラが有りそうで、夜も眠れないとです……

公務員です。子供が学校で虐められるようになったのは、親が公務員なのがバレてからとです……

公務員です。闇手当が廃止になったら、生活できないとです……

公務員です。公務員になったのは、民間に就職できなかったからとです……

公務員です。叩かれて叩かれて、もう働く気にもなれないとです……

公務員です…公務員です……

市民の皆様に食わしてもらう　税金ドロ　手当てドロ
こじき　のようなやつらは給与半額でいいよ
利益だせない奴食うべからず が市民の声
これが世間の常識なのである
>>確かにみんなマスコミも言ってるナ

>>405
>真面目にアホなことを言う香具師が一番タチが悪い。
お前の事じゃんｗ

>>403
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/gyokaku/kettei/041224dokuhou_s.pdf
少しづつ公務員削減
一気に削減できないからなw

>>409
公務員必死だなw

>>410
確かにw

税金ドロ　手当てドロ　こじき以下　 世間の常識デス
市民様の利益の税金で食わしてもらうくせに
ほんとこいつら　こじき以下だな　プププ　　

素朴な疑問なんだけど公務員って雇用保険（失業保険）ってあんの？

>>414
公務員は国と地方を含めて雇用保険への加入は適用除外となっており加入できません。
国立大学は独立行政法人となった際に教職員ともに加入いたしました。

↑
>>413の間違いでした。

公務員どもよ！今のうち資格取っておけ。
20代なら税理士、司法試験がオススメだな。会計士はやめておけ。
30代以上はもう手遅れだね。


そこそこ経営センスある奴なら、30才から実働35年で5億は稼げるだろ。

日本の借金を考えるとまあ、市役所とか郵政の外務とか給食のおばちゃん
だとかバイトに出来ることなんかはほとんどバイトになっちゃうだろーな、
キャリアか警察か自衛隊以外はやばいんじゃねーの？
まあ、変革がゆっくりか急速かは日本の体力と政治家次第なんだろーけどね。
って事で意外と最も簡単になれちゃう警察と自衛隊が最強な訳だ。
警察と自衛隊に影響及ぶ時は国が完全にポシャッた時だから、
まあそん時はみんなまとめてアボーンだけどね。

>>417
始ったら意外とあっと言う間に改革は進みそうな気がする。

>>417
警察、消防、自衛隊は肉体労働者が多いので給与減額がいいと思う。

国防と警察以外は全て民営化します。これが、小さな政府です。

>>420
警察の中でも免許の交付は民営化出来るね。
そもそも公安委員会が免許公付する理由は何？

>>417
既に、なりつつ居る様な？
気のせい？

日本って国は、一度火がつくとそっからは早いよ。
連鎖的に広がっていくから。

>>423
そう、しかも最近は、その流行と言うか流れと言うか、
一度大きく動き出したら、中々止まらない傾向が出てきてるね。

>>417
とりあえず地方、とくに法令に沿った定型的な業務が多い市町村あたりはマジで完全民営化できるでしょ。

市町村なんかだと住民税→福祉→電算→建設→教育みたいに、全然畑違いの部署を異動するのは
ざらだけど、これがをわずか数日の引継ぎで勤まってるんだから、そもそも専門的スキルなんて皆無に等しいわけで。
その気になれば高校生にだって勤まるはず。

「お役所仕事は公務員がやらなければならない」というのが当然の常識だったが、このことに根拠がないことに世間は
気づき始めている。
しいて言えば「個人情報を扱ってるために守秘義務が課された公務員が必要」ということが根拠だが、昨今では
自治体のシステム開発や戸籍オンライン化、税料の納付書の封入業務とか、かなり個人情報に抵触する部分まで
民間業者が担ってるご時世、「守秘義務があるから公務員でなくては」とは、もういえなくなってきている。




公務員としては、プロの行政マンとしての「売り」や「スキル」を住民に示していかないとマジでヤバイ世の中が来るだろう。

捜査員へのスーツ支給凍結　滋賀県警、財政改革理由に
滋賀県警が約５０年間続けてきた私服捜査員へのスーツの現物支給が、
財政改革を理由に２００５年度から３年間凍結されることが８日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/050108/sha026.htm

>>425
高校生でもできるとまでいう根拠示せ
これだから公務のなんたるかも知らない僻み野郎はw
肉体労働頑張れよ。

>日本って国は、一度火がつくとそっからは早いよ。
まあ良くも悪くも「赤信号みんなで渡れば怖くない」「右向け右の村社会」だからね。
少子化だって最初は圧倒的少数だったのに、すでに都会じゃ出生率１切ってるし。
所詮何も考えずに周りに流されてる奴ってのは最後には取り残されるのさ。

>>427
　>>425の言ってる根拠は知らんが、郵便だって高校生がバイトしてるし普通に経験積ませりゃできるだろ。
キャリアがやるような政策・企画立案はさすがに無理だろうが、窓口受付、伝令や電話応対、公文書の赤訂、簡単な資料作成なんて誰でもできんじゃんｗ
ほとんどのルーチンは雛型があるし、やり方がマニュアル化されてるんだし。
ＰＣもまともに使えない団塊のアホ役人より、今時の偏差値６０以上くらいの高校に通ってる奴の方が素で賢いだろ。

>>427
425じゃないけど、パソコン使える程度の知識があれば、
受付業務位なら誰でもできそうだよな。
コンビニのバイトより簡単なんじゃないの？

と書いてて気づいたけど、>>428も書いてたか。ｼﾂﾚｲ

>>428
現に、幾つかの自治体の市民課(とか？だよね？)あたりぢゃ｢時給\780｣とかで、｢ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ出来る方｣…なんつって募集してんぢゃん
勿論、高校生を対象にはして無いｹﾄﾞ
ﾊﾟｰﾄ(臨時職員？)、ってﾔﾂでしょ？

>>430
それが常態になって、公務員のリストラが進むと言う事か。

別ｽﾚでも、色々言われてるみたいだけどさ…
見える範囲だと、窓口業務、庁内の案内係、各現業職(？)、時給\750のﾊﾟｰﾄで十分でしょ？
それからさ、ｽﾚ違いかも知れないｹﾄﾞ、私、各自治体庁舎に行く機会が多いのね…
でさ、やっぱ、目に余るよね。ﾎﾝﾄ、暇そうにしてる職員ｻﾝ、多過ぎ。
民間企業労働者が１人でこなす仕事を、地方公務員２〜３人掛かりでやってる…やっぱ、その感は否めないよね。

窓口をバイトにした結果個人情報が漏れても問題ない人間だったらそう考えるんだろうな。

>>433
常勤にしたら、絶対に漏れないという保証はあるのか？
同じ人間のやることだぜ

>>434
横レスですが、窓口業務でもいろいろな種類がありますから、絶対ににバイトに出来ないというのは暴論だとは思います。
同時にすべてバイトに置き換えることが出来るというのもまた暴論ではないかと思います。

情報漏えいについては、バイトを使おうと正職を使おうとゼロには出来ないとは思います。
ただその確率がどちらが小さいかという問題になれば、アルバイトよりは正規職員のほうが低いのではないでしょうか。

>>435
>情報漏えいについては、バイトを使おうと正職を使おうとゼロには出来ないとは思います。
>ただその確率がどちらが小さいかという問題になれば、アルバイトよりは正規職員のほうが低いのではないでしょうか。

そう主張する根拠を示さないと納得してもらう事はできないだろうね。
銀行の場合、置き換えで情報漏えいが増えたって話は聞かない。
ほとんどは置き換え可能だと考えるのが妥当だ。
むしろ、外部の人が入って来ない分、
隠れた不正が多発（←現状）って弊害のほうが大きい。

誰でもできる仕事はバイトにやらせましょう。
年収４００万の人がやる必要ありません。

まあいきなりバイト化は無理だろうけど、とりあえず『○○市行政サービス公社』みたいな外郭団体をつくって大部分の職員を転籍させる（もちろん公務員資格は剥奪し団体職員の扱い。もちろん労働基本権は付与）

窓口とか補助金関連などの定型業務については当面は公社に委託。軌道に乗ったらガイドラインをつくった上で、民間業者も加えた競争入札で委託化すればいい。
非公務員化によりストになってもガイドラインさえあれば他の業者で代替が効く。
役所本体は政策部門に特化して現状の十分の１程度の職員数に抑える。

こんな感じでどおよ？

>>436
正規職員がバイトより情報漏えいを起こす確率が低いってのは、
正規職員はあるバイトと違い選抜試験を通り抜け宣誓を行って
いるということや法による規制などの環境面等を勘案すると論をま
たないと思うのですが？
付け加えれば、正規職員ならば常雇用をなくすという恐れも出てく
るわけですから、アルバイトと比較にならないと思います。

それから、置き換えはだめだと入っていませんので、念のため。
情報にかかわらない部署もたくさんありますので。

銀行の窓口業務も今は派遣社員ばっかだよ。
法律で厳しく守秘義務を課せばいいのであって、
公務員でないと秘密が守れないというのは保身のための方便にすぎない。

>>440
改正されればそれでいいと思いますが、現状では無理ではないですか？

>>439
> 正規職員がバイトより情報漏えいを起こす確率が低いってのは、
> 正規職員はあるバイトと違い選抜試験を通り抜け宣誓を行って
> いるということや法による規制などの環境面等を勘案すると論をま
> たないと思うのですが？

それは、全てあなたの思い込みです。
却って、バイトにした方が確率が下がります。

>>442
どういう理屈で下がるのでしょうか？
思い込みならばそれを正したいと思いますので、教えていただたきたいのですが？

宣誓したら絶対情報漏洩はない。
宣誓しないバイトだと情報漏洩する。

しかし端から見てても守秘義務の点でしかアドバンテージがないのは情けない。
『行政はプロの公務員なしかできない、バイトに任せられない』と言い切れる気概のある現職職員がいないという時点で、お役所仕事の程度が知れてしまう、と思ったの漏れだけ？

とりあえず

>プロの公務員な

なんて書く人には行政の文書事務は無理だ罠W

>>445
役所の特に窓口業務は一部を除けば申請受理手続き等の定型業務になりますから
致しかたないと思います。

>>447同意

リストラに備えて資格の勉強でもしよっと。

だって「公務員より能力を要する」民間でさえ派遣で足りる現状から言えば当然だろ。

>>447
だから、誰でも出来る定型業務に
割高な給料を払わないようにしましょう。
って事なんだと思うが。

神戸市役所もアルバイトや派遣社員が少なくないよ。
でも情報漏洩に関しては職員同様の義務を負う。
そうなってくるとそのうち正職員もアルバイトも・・・。
だから正職員をリストラしてアルバイトにしても一緒じゃん。

>>451
で、そこで問題になってくるのが信頼性をどう確保するのかってことだと思うのですが？

>>452
法的な？

役所の妙なところは、法律片手に机でこなす定型事務が主な総務部門のほうがエリートで、直接住民と接したり事業を行うとこのほうが軽んじられてるところ。

民間なら逆のはず。
これって結局、お役所仕事は誰でもできるからなんだろうなぁ。悲しいけど

>>455
やっている仕事の重要さは別にして、確かに使えない香具師とが
問題行動を起こす香具師を税、ＣＷ、学校事務に集めているからな。

＞民間なら逆のはず。
総合職がエリートで窓口は派遣じゃないんですか？

>>453
「信頼性を確保する為に割高な給料を払う」事に
どれくらい情報漏えい防止効果があるのかを示さないを
割高な給料を払う事への理解は得られない。

例えば、
銀行で正規社員を派遣に入れ換えたら
情報漏えいが何パーセントが増えた。
とか。

>>454
法律無いなら作って同じ罰則適用するようにすれば良いのでは？

多くの民間の業務なんて派遣でもできるのに何で正社員として雇ってんですか？
利益第一に考えるならコストのかからない派遣にすべきです！

>>449
資格を武器に転職しても、能力(生産性)が無いと会社側に判断されれば、即(でもないかな？)、｢ﾘｽﾄﾗ｣…ですよ。
民間企業はね

>>459
してるよ
知らないの？
例えば、製造業での工場のﾗｲﾝ作業なんかは｢派遣｣、とかね
あと、属に言う｢一般事務｣全般なんかは、ﾊﾟｰﾄや派遣のｵﾈｴｻﾝ達で、溢れてるよ

出来ない理由を考えることだけは一流だからな、公務員は。

>>460
自分に仕事をこなす能力が無いとわかるまでに、結構な時間がかかりそうだな。
自分が能力が無いのでは無く、仕事が自分にあってないだけなのだと、
そういい続ける期間が長いんじゃないのか？
ともかく、民間でも使える（元）公務員は数少ないね。

日曜討論 で岡田が公務員数削減に触れたときの表情が微妙な
感じがしたのは織れだけか？

>>461
派遣として雇っている部分は知っていますが
正社員として雇っているところもありますよね。そこは何でしないんでしょうかね。　　ということなのに理解できてないっぽいw

>>465
正社員が必要な業務があるのは分かる。

で、民間は派遣の出来る仕事は派遣に移している。
公務員の場合は派遣の出来る仕事を依然として割高な正規職員が行っている。
この割高な部分が批判されているんじゃないの？

何でもかんでも規制緩和、規制緩和って・・。
日本って国は、規制があったから良かったんだと思うよ。
自分達のテリトリーがあってさ。
テリトリーのなかでも競争って感じで。
規制を完全に撤廃して、自由競争なんかにしても、強者が全てを牛耳るようになるだけ。
昔の財閥みたいに。

>>467
してなかったら、日本は既に破綻してる位、わかんないの？
あんた馬鹿？

何がしてなかったらなの？
規制緩和のこと？
そうかなぁ・・。その根拠は？

>>467
グローバル化を拒否して、北朝鮮にでもなれと言ってるようなもんだな。
共産主義者か？

>>469
おまえ、バカ？

微妙な顔しているのは身内にできの悪い公務員がいるんだろｗ

>>468
日本のどこが破綻してるの？
ちゃんとまともな給料戴いてますよ
ボーナスもちゃんと年間４．４は出てるし
どこもおかしくないですよ

>>472
公務員はデキの悪い香具師しかならんだろ。

>>466
だから派遣で対応できるところでも全部は派遣で移してないよね。
それは何で？利益第一の民家なのにおかしいよね。　　ってことなんだけど。

>>473
ちゃんと日本語嫁。
規制緩和して無かったらと言う前提だろ。

とりあえず公務員も含めて雇用に流動性もたせた方がいろいろなチャレンジできるよ。
終身雇用はやめた方がいいよ。アメリカでは仕事辞めて大学院いくのも普通なんだから。
日本は終身雇用の影響もあり会社辞めるのキツイよね。
アメリカでは仕事辞めてもスキルがあれば仕事はいつでも見つかるシステムだから。

>>475
派遣社員は主会社の正社員では無い
あくまでも臨時の一時的な契約
必要な時期のみ使用し必要を感じなければ契約打ち切り
バイトと同じ　但し　派遣会社に籍を置く者が多い

>477
　アメリカと日本の仕事をする場としての組織が違うだろな。
アメリカ型にますますなるのか、それとも日本らしさを回復していくかで
違うだろう。
　

平均以下の層が公務員妬ましさに必死だな

>>470
>グローバル化を拒否して、北朝鮮にでもなれと言ってるようなもんだな。
>共産主義者か？
今までの規制も、良い部分もあったということ。
ていうか、今までの日本は北朝鮮だったってことか？

>>479-481
だからさ、それだと自分のやりたいことにチャレンジできないでしょ。

で、何で規制緩和しなかったら破綻してたの？
例えば、タクシー業界なんて規制撤廃されてから競争が激化して
運転手は低収入に喘いでいますが。
これで良かったの？

>>481
北朝鮮ほどでは無いにせよ、民主主義の皮を被った
戦後復興の為の社会資本優先主義国家であったと
言ってもいいのじゃないのか。
ただ、これも右肩上がりの経済故にそれが許されたが、
今後はその大前提が崩れている。

>>480
なんだ、安月給の低所得公務員、僻むなよ。

>>477
知ったか振りは止めなよ　無知君
アメリカは完全実力社会
少しでも有利な条件で採用されるが為スキルを身につける必要がある
当然採用競争になるので数年契約しか結ばない
院を出ようがいきなり解雇も有り得るシビアな社会

>>486
そりゃそうだよ。実力のない奴が仕事していても無駄じゃないか。
逆に実力あるなら何歳からでもチャレンジできる。それがアメリカの良いところ。

あとアメリカの院のほとんどは給料がでるから、チャレンジしやすい環境だよね。

>>475
>だから派遣で対応できるところでも全部は派遣で移してないよね。
>それは何で？利益第一の民家なのにおかしいよね。　　ってことなんだけど。

民間は移せる所は移している。
行政は移せる所を移していない。
少なくとも民間並みに出来るのでは？
という事です。
基幹社員が必要なのは分かっていますよ。
トヨタでも品質維持の為、派遣は3割くらいに抑えています。
逆に言えば、巨額の利益を上げていてもラインの3割が派遣。
他社はもっと多いでしょう。
委託が進んでいるといっても公務員の場合は未だにほぼ100パーセントですよね？

>>484
>北朝鮮ほどでは無いにせよ、民主主義の皮を被った
>戦後復興の為の社会資本優先主義国家であったと
>言ってもいいのじゃないのか。
お前ははチソコに皮が被っているようだろｗ

>>486
公務員の民間委託が急激に進んでるとは言っても、
民間と自治体・公務員のレベルは、まだまだ遥かに違うだろうね。

現実は
国�T＞都庁、＞政令指定都市市役所・東京２３区区役所＞道府県庁＞国�U＞その他市町村役場

>>490
なんだ？ 短小包茎の公務員君。

アメリカには40代の研修医、ポスドクがごろごろ。

>>490
手術したほうがいいよ。
手術しても、モテない公務員ははモテないだろうけどね。

因みに、まだ独身？

>>495
うるせー、カントン野郎。

>>496
また、発病？
事件を起こす前に、早い事、病院に戻れ。
これ以上、公務員の不祥事・事件ざたを増やすなよ。

>>495-497
ニートの自演乙

終身雇用なんてさっさと廃止しようぜ。
自治体にとっても公務員にとっても良いことはない。

>>498
公務員の癖にニートかよ。
どうしようも無い糞公務員だな。

>>500
ニートの意味も分かってない馬鹿ｗ

>>501
ニートにも劣る馬鹿。

ヒックス。

公務員が羨ましくて夜も眠れんとです

　　　　　バカばっかり

公務員になればいいと思います。
二年越しでなりました。
少々民間経験してますが、給与は民間がいいけど、福利厚生では国家公務員がいいと思います。
民間やめてからの二年間は結構精神的に大変でしたね。バイトをしながら小遣い稼いでたまに試験対策、一度目は一時落ち二度目で合格！！
経験上たくさん受験すれば一つ位受かると思います。
受験中もバイトなどはしておいたほうがいいと思います。しないと、引きこもりになりがちで、もし不合格のときに社会復帰できなくなる恐れがあるからです。
実際一緒に受験に取り組んだ人も落ちてから社会復帰できないでいますから。
それに、採用になったときに同僚に以前の経歴とか聞かれても面白くないやつととらわれてしまいます。
いろいろ変わったバイトをしておくと話題も増えていいですし、社会経験を積めるので、せっかくの時間を有意義に過ごしたほうがいいと思います。
ちょっとした意見でした。
まだ若手なので、リストラはないかなと思ってます。
リストラされたらバイトしていたところに泣きつこうかな。

｢バイト｣は所詮｢バイト｣
民間には違いないが…かな

バカな公務員もいまつよ。＿|￣|○
釣りが命のような奴です。そういう奴はリストラされたらいいのに。
真面目に仕事している人はそのままでよし！
ムカツクよ、全く。
民間に行ったらまず無理ですね。
働けません。
甘すぎる公務員の世界・・・

>>508
「釣りが命」って、まさか２ちゃんでの「釣り」じゃないよね？

age

＞まだ若手なので、リストラはないかなと思ってます
リストラは知らないが、これからの若手公務員は
今の５０代公務員みたいな給料額は
もらえない。一生薄給。

薄給でいいよ。人気なくなってくれ。
それでも俺は公務員になりたいんだ。
都庁行きたい。あの、巨大ビルの中で働きたい。

公務員はきりなさい。甘いんです、生き方が。
残念だけどね。切られて、路頭に迷ってよ。

路頭に迷う公務員のことより、
その後の行政の行く末はどうなるのか。

>>514
路頭に迷う公務員が増えれば増えるほど行政能力は回復します。
ただし、その公務員に失業手当や生活保護は行わないことが必要です。

地方公務員ってのは、今後、どうなんだろ。
三位一体改革ってのは、地方切捨てなんでないかい？

>公務員に失業手当や生活保護は行わないことが必要です。
憲法第15条第1項を１００回声に出して読みませう

>>516
違います。地方公務員切捨てです。

地方切り捨てたら、国民の生活どうなる？
国家公務員を大幅に増やす？

防災、福祉、教育、まちづくり・・
国は、ほとんど何もしていない。
直接、市民に係わる仕事は、ほとんど地方がしているが。

>>519
地方公務員が真面目に仕事しないから
だんだん委託業務に変って行く
自業自得だろ

ちょっと、そこの君。
地方公務員を皆いっしょにしてもらっちゃ困る。
大阪市役所のみんなは真面目に仕事してるよな？

いいえ

さすが、公務員は正直だな。

たてまえは真面目に仕事しているんだろうよ。実際真面目に仕事しているだろうよ。
ただ民間では真面目に仕事しているというだけでは通用しないの。成果がでなければ意味がないの。
毎日勉強がんばったんですが、大学にすらは入れませんでしたじゃ困るの。

公務員の人員削減反対。
削減したはいいが、郵政みたいに年賀状やゆうパックの
遅配みたいなことが起きたら、もともこもない。

年功賃金をやめなさい。医者や弁護士だったら、経験が尊重
される賃金形態もわかるが、経験の多寡が反映される公務員
は少ないはずだ。年取った公務員の殆どは無駄飯食い。

首を切る必要はないけど、給料やボーナスはいい加減見直せよ。
日本国そのものや地方公共団体は、大赤字企業と同じだろ。

え〜
でもくれるって言ってるんだから、もらわないと損。
一般公務員が給料の額を決めてるわけじゃないしぃ〜

とりあえずボーナスと退職金廃止だな。

>>525
> 公務員の人員削減反対。
> 削減したはいいが、郵政みたいに年賀状やゆうパックの
> 遅配みたいなことが起きたら、もともこもない。

「悪即斬」（首切りではなく、本当に首と胴が物理的に離れる状態で）を徹底すればいい。
飴はもう十分舐めてきたんだろうから、これからは鞭一本で行こう。

政府や自治体では、公務員斬りの風潮に乗じて、
「民でできることは民でやる」を神話にして
公的責任を放棄する動きがある。

結局、乗せられて、利用されてんだ、お前ら。

公務員はみんなのために働いてるのにそんなに
邪険にしなくてもいいじゃないか。

そうです
公務員は、日々
市民・国民・市や国のため
己を犠牲にして働いております。

とりあえずボーナスと退職金廃止だな。

俺の知人の公務員、暇すぎて気が狂ったらしい。

確かに仕事って暇だと苦痛だよな。ほどほどに忙しくないとやってられないよ。

同意。暇すぎるからといって、周りが仕事してるのに遊んでいるわけにはいかない。
気を使う気を使う。

友達の公務員は過労で倒れたよ
めちゃハードって何時も愚痴ってたが
まさか過労で倒れるとはね・・・

>>538
過労死じゃないんだろ？　だったら大した事でも無いよ。
民間なら過労死でも、別に珍しくも無くなったよ。

ぬくぬくとしている一部の高給取りの無能公務員がリストラ
され続けないと、弱者的な一部の公務員が見せしめ的に
締め付けられるんでないの？
この論理は民間も同じなんだけどね。

低所得者層・生活保護者以上に　皆様の税金から
飯食わせていただいてるこじきのような税金ドロ
手当てドロの嫌われ者の痴呆公務員ｗ

公務員にリストラはない
貰ったものは返さない

民営化→リストラねｗ

民営化≠リストラ ねｗ

地方交付税削減されると
地方公務員はかなりリストラに合うな

収入源が無いのに給料は払えない。

公務員にも椅子取合戦が始まるのかな。

とりあえず団魂の世代の退職金廃止だな。

法律で身分保障された公務員をどうしてリストラできるのだ？
財源は委譲されるのであって、無くなる訳ではないだろ？

童貞！童貞！童貞！童貞！童貞！童貞！

ウキャー！

http://www.0239.net/yokubou-bbs/patio.cgi

>>546
民間だって法律で身分保障されてますよ。でも、リストラしてる。
公務員は、官公庁の懐具合が厳しくなったら、リストラしていいと法律に書いてありますね。

>>548
マスコミがリストラリストラ騒いでいるだけ。
実際には、退職金上乗せの早期退職か、子会社出向。

リストラ＝クビ
だけじゃないんだが

>>550
当たり前だろ。リストラってのは本来の意味は再構築という意味だ。
ただ、世間一般で使われている意味はリストラ＝クビ。

>548
民間の雇用保障（＝解雇権濫用の禁止）と公務員の身分保障は違うでしょ？
規定している法律も別だし。

所得者層・生活保護者以上に　皆様の税金から
飯食わせていただいてるこじきのような税金ドロ
手当てドロの嫌われ者　公務犬 = 世間の常識　

公務員全てとはいわない
民間でできる仕事は民間に任せればいい
余剰人員はリストラすればいい
公務員はクビにできないというなら法改正すればいいだけの話だ
国民宿舎なんて全部閉鎖すればいいんだ
国鉄だって民営化した。郵便局もなるだろう
消防署だって民営化しようとおもえばできるはずた

今の日本の膨大な借金を解消するためには、
景気回復と歳出削減の両方が必要。
ということは、小さな政府にならざるを得ない。

>>554
消防署は統合してます
職員って奴が曲者
意外と公務員してるから
性質が悪い
病院もとっとと民間に渡せばよいものを
しぶとく公務員で守って居る
給食関係なんか全く民間に渡そうとしない

>>549
クビと言うよりも、自主的な退職を強く促す方向性があると
考えたほうが良さそうな。

日本よりも景気の良い韓国でもリストラだそうな
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/12/20050112000090.html

地方公企業の話だが

>>558
これって公営企業というよりは3セクに近いんじゃないの？
それだったら日本でもごろごろ事例あるじゃない。
景気じゃなくて、経営の失敗だろ。

>給食関係なんか全く民間に渡そうとしない
一番、民営化すべきところじゃないかｗ

アメリカで財務破状しかかった時、警察と消防員以外の公務員は大リストラしたの
知らないの。そんなの常識でしょうに。キャリア組以外は、実際公務員減らしてるでしょ。
最近の新聞読んでないの？

まあ日本の役人は素で馬鹿ですからｗ

>556 病院もとっとと民間に渡せばよいものを

国立病院って、非公務員型の法人になったんじゃなかった？

公務員氏ねよ

みなさまの税金で食わしてもらいながら　税金ドロ　手当て
ドロ　おまけに高卒２流大卒が多いのが　ばればれだな

お願いだからリストラしないでくれー。
せめて漏れが定年までは「難しい試験合格したんだぞー！」
って威張らせてくれー！それが、今の私のアイデンティティなんだ…

あのさ、どんなに難しい試験合格しても能力ない人はリストラされるの。
今の世の中そんなに甘くないの。そこが公務員が甘いといわれるところだよ。

公務員も終身雇用、年功序列廃止して、能力給にしたらどうかな。

究極のサラリーマン＝公務員

バンザーイ

♪サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ♪

みなさまの税金で食わしてもらいながら　税金ドロ　手当て
ドロ　おまけに高卒２流大卒が多いのが　ばればれだな
こいつら　税金泥棒　こじき　嫌われ者 だぜ！！

国家公務員に関するモニターについて

　人事院では、国家公務員の採用・処遇など、国家公務員の人事管理について皆様から幅広くご意見をいただくため、
国家公務員に関するモニターを
募集することとなりました。今後の人事行政を展開していく上で、寄せられたご意見を参考にさせていただきたいと考えております。
　モニターの任期は、平成１７年４月〜平成１８年３月までの１年間。詳細は応募要項に記載しております。
　多くの皆様からのご応募を心よりお待ちしております。

http://www.jinji.go.jp/monitor/index.htm

もまいらなんでリストラでびびってんの？
使えない香具師らが片付いて俺らは給料増えるじゃん。
漏れは今年から公務員だがリストラ大賛成盆地だよ

なんでお前の給料が増えるんだよｗ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/

全ての答えは↓これだよ
http://gazo01.chbox.jp/warah/src/1105494689998.gif

民営化されれば、がんばりようによっては給料増えるでしょ。
イギリスでもそうだったし、NTTやらJRやらも大幅にアップしたでしょ。

５７６　お前は、馬鹿か、自分が、社長ならがっぱっても働いても従業員の
給与を増やす気なんてないし、例えばトヨタなんかいい例だ。
いつＮＴＴやＪＲ社員の給与の給与が大幅アップした根拠だせ。馬鹿

マスコミ

トヨタは３５で１１７０万円ですが。
NTTやJRに関しても、ソースは今すぐには出せませんが、常識です。
うちの親がNTTでしたので。
民営化されて大幅アップしたそうです。

リストラしないでも民間のように退社させるように
きつい仕事させる事になるだろいうな。
社会保険庁なんかは、
毎日、社保職員に年金回収訪問させるとかね。
余りまくっている市の無能職員なんかは
企業の雑用として派遣する。
友人の会社は青酸なんとかの有毒物質の処理が大変そうだから、
そんなのやらせればいいんじゃないか？
企業の活性化として役立つな。

１

仕事もしない、切られて当たり前の人間が多すぎる。
今の三分の二くらいの人間で補えるだろ。

国家700兆円赤字　痴呆220兆円赤字
当然こいつらアホ公務員の責任
削減　給与カットやれ！！
これが世の世論！！

民間の苦しみを糞公務員にも！！

早く公務員制度改革しろ！バカ自民党！！

▼韓国の「漫画（Ｍａｎｈｗａ）」が浮上 〔01/13〕
http://japanese.joins.com/html/2005/0113/20050113193704700.html

＞日本の「漫画」に押されて伸び悩んでいた韓国漫画も急成長中だ。
＞韓国文化コンテンツ振興院のパク・ソンシック漫画チーム長は「日本はまだ越えられない山」と述べながらも、
＞「伝統的漫画強国の米国、フランス、ドイツ市場で、韓国漫画への評価が高まっている」と話す。

＞パク氏は「フランスの漫画サイトでは、日本語の発音『Ｍａｎｇａ』以外に
＞韓国語の発音である『Ｍａｎｈｗａ』も使われ始めた」と紹介した。

＞フランスでは漫画専門出版社のＳｅｅＢＤが韓国漫画を専門に出版しながら、
＞売り上げを９０万ユーロ（約１億２８００万円）から４５０万ユーロに伸ばし、業界でも８位から４位に順位を上げた。


例によって英語サイトでは
「Mangaの起源は韓国のＭａｎｈｗａ」と宣伝されております…

みなさまの税金で食わしてもらいながら　税金ドロ　手当て
ドロ　おまけに高卒２流大卒が多いのが　世間にばればれだ

社会にでれば学歴なんて能力が伴わなければ関係なし。
なんでそこまで学歴にこだわるのかｗ

こんなガス抜きスレで管巻いてるヒマがあったら、自分の目で
公務員の怠慢を確認してこいや。

ここまでひどい状況になったのは、放置してきたあんたがたにも
責任があるぞ。自浄作用なんて期待できないんだから、改善方法
の1つでも考えて実行させるように動けや。

>>586
>ここまでひどい状況になったのは、放置してきたあんたがたにも責任があるぞ。

責任転嫁レスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

国の借金が全部公務員の責任っていうこと自体責任転嫁だよな

ここで公務員を非難してるヤツは何の社会貢献もしてない、公務員に
負けないくらい税金を食いつぶしてる暇人に決まってる。
そんなやつが公務員の給料に口をはさむなんて10年早い。
あんたら、いったい税金いくら払ってるんだよ？
税金もろくに払ってない人間が文句を言う資格なんてないんだよ。
まぁ、文句を言われたところで公務員には痛くも痒くもないけどね。

と、何か勘違いしてる低脳糞公務員が申しております！ｗ

なんでも罵倒すればいいと思ってる語彙の少ない
ワンパターン馬鹿は税金払ってるのかいｗ
公務員の給料にすら貢献できない人はいつまでも
糞の役にも立たない文句だけ言って、その小さな
自尊心を満足させたまえ。
その間に公務員は着実にもらうものをもらっておくから。

まあ、いずれにせよこの先少子高齢で今の用なふざけた
予算歳出はちょっとの増税じゃ予算を賄えないわな！益々、
公務員制度改革が現実味を帯びてきてるわけだが良い気味だ！
次の衆議院選挙は案外この公務員改革制度が争点になりそうだな！
早く591のような勘違いバカ糞公務員の苦しむ顔が観れますように〜！ｗｗｗ

>>592

>次の衆議院選挙は案外この公務員改革制度が争点になりそうだな！
こんなことは争点にならないね。

>>592
所詮願ってるだけの他人任せの神頼み野郎が何人いても
現実は変わらないけどね。

再就職はあきらめている

政治家が言うには景気は回復し雇用も安定してきてるそうだね。
糞無職の負け犬の戯言なんぞ誰が聞いてくれるんだｗ

みなさまの税金で食わしてもらいながら　税金ドロ♪　手当て
ドロ♪　おまけに高卒３流大卒が多いのが　ばればれだけど♪
わたしら　税金ドロ♪　こじき　嫌われ者 だけど♪
楽しいな　楽しいな　公務員マンセー　♪♪♪
くやしかったら、おめえも公務員になりやがれ〜

公務員リストラは国民の総意。　　文句あっか。

あのぅ、公務員も国民なんですけど・・・

国民の総意は犯罪者予備軍の税金ドロ糞無職の駆除ｗ

これから先、公務員の待遇は先行き不透明＆お先真っ暗だｗｗｗ
お〜いロシアの冬将軍様〜早く公務員のふところの元へ♪ｗｗｗ

必死に公務員不安を煽ってるのがカス無職じゃあねえｗ
まあここまでバカだから無職なんだるうが

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114i115.htm
公務員制度改革、推進室の体制縮小

　今回の異動は人事院からの出向者が復帰したものだが、他省庁からも人員を戻すよう求める声が出ており、推進室の体制はさらに縮小する可能性もある。
磯部文雄室長は「現状では従来通りの体制を維持するのは難しい。
今後、国会提出のめどがつけば人員を呼び戻したい」としているが、このままでは改革自体が立ち消えになりかねない状態だ。

>>600
税金泥のひどさはあんたがたの上司たちよりはましだと思います。
道路公団やら警察の所長とかによってありえないような金額が横領されてます。
仕事しないで、無駄口たたくだけの給料泥（>>600、あんたのことだよ）も多いし、無職のことを批判できるような職業ですか？ムーコインって。
あ、ちなみに漏れは自営業だから無職じゃありませんので、無職の僻みって言われても困るのよ。ちゃんと税金もおさめてるよ。

>>599
そういう発言するということは喪前はリストラ対象候補だな？
後ろめたさのない公務員は公務員リストラ賛成派が多いよ。

>>605
総意と言う言葉に疑問点があっただけかと思うが。

>>604
ムーコインｗ

見もせずに妄想やマスゴミ情報に踊らされている駄目自営業ｗ

>>604
>>604
あんたいくら税金払ってるんだ？
あんたいままで道路使ったことないの？
学校出てないの？
自営業で物が盗まれても店に火をつけられても公的機関に頼らず自分で処理するの？
そこまでやるなら税金払わなくていいよ

>>591
>公務員の給料にすら貢献できない人は

税金とはお前らを食わすためじゃなく、行政サービスの対価として払うものだと思う。
お前らの給料が高すぎるから満足な行政サービスを受けられないんだ。
ある程度のルーチンワークは全部派遣スタフやらパートにすればいいんだよ。
そうすりゃ必要なのは一部の優秀な公務員だけですむのに。
その場合は>>591は生き残れる自身あるの？

みんなこぞって公務員叩く風潮あるけど、
親が子供になってもらいたい職業１位「公務員」って
アンケート結果には笑うな。

>>610
まあ自分さえよければ、ってことだろ
特にここに来るような民間の奴らはな

>>608
だから税金はちゃんと払ってますって。
脱税だってしてないし。
払うべきもんは払ってるから当然の権利として道路だって使ってるよ。
警察の現場の人や消防隊員などの一部のまじめな人は良くやってると思うよ。
ただすべての公務員がちゃんと仕事をこなしてるとは思えない。
市役所とか行くとほんとひどいもん。

>>610
子供がなりたい職業1位が公務員だったらもっと笑うぞw
つーか、日本も終わりだな

子供とは小学生のことね

>>612
だから仕事はちゃんとしてますって。
税金泥だってしてないし。
するべきものはしてるから当然の権利として給料だって貰ってるよ。
たしかに一部の民間人は良くやってると思うよ。
ただすべての民間人がちゃんと納税をこなしてるとは思えない。
自営業とかだとほんとひどいもん。



っていう感じで批判されたら自分がちゃんとやってても腹立つでしょ？
なんでそんなことすんの？

ハローワーク民営化、社会保険庁解体　ありえる話です。
国家財政は破綻に向かっています。

おまわりさんは人気だよ。電車の運転手とかも。
僕もなりたいだばぶー。

371 ：受験番号774：05/01/15 01:50:27 ID:Hdrpvm1A
KOHちゃんへ

この手紙をもって、僕の公務員試験受験生としての最後の仕事とする。
まず、僕の現状を解明するために、人○院総裁に徹底分析をお願いしたい。
以下に、内定獲得についての愚見を述べる。
国家公務員2種試験での内定獲得を考える際、
第一選択はあくまで官庁訪問であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
訪問した時点で高齢や低学歴、職歴なしのため、
官庁サイドからの一方的な拒絶例、採用面接までの待機期間の長期化例がしばしば見受けられる。
その場合には、未だ訪れていない官庁からの連絡を含む
無内定者救済が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの内定獲得の飛躍は、官庁訪問以外の救済法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないイメージキャラクターであると信じている。
マシュマロマンにちょっと似てる君であろうと、人事行政を正しく行使する責務がある。
君には無内定救済の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、無内定による死が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の採用活動過程を徹底分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
最終合格したのみでは生ける屍なり。

なお、自ら内定獲得の第一線にある者が早期内定できず、任官不能の無内定で死すことを、心より恥じる。


国家公務員2種試験・最終合格者（無内定）

働かずに高給の団塊のせいで、財政難、雇用の見直し。
団塊は退職金がっぽりで逃げ切り。

俺は仕事柄公共機関での仕事が多いが、公務員の方の仕事っぷりにはほんと呆れる。言葉遣いもできていない。ほんとに大学出たのか？と思わせられる敬語と、自分は自分の仕事しかしません。みたいな態度。自分の子供にそんな姿見せたら悲しむぞ。
公務員のレベルは低すぎる。ここに逆ギレ書き込みしてる公務員らしき人間も、くやしかったら公務員になれ！とか税金を払え！とか言う意味もわかりません。
もう少し冷静に考えれば、このような逆ギレにはならないはずですが。

冷静に考えてみたらこんなところにこんなことを書く民間人なぞいないと思うな。

＞言葉遣い
ああ、民間の馬鹿でできてない奴いるな。　客商売の人間がそんなんでいいのか？

公務員は腐ってます。ぬるま湯状態で自分の都合の良い方向にしか常に考えません。
午後４時になったら、帰宅準備をし、定時ジャストで帰宅します。
よって、常に業務は繰越状態。その日で終わらせることができる業務はその日で終わらせましょう。

でも、これを理解できない公務員も沢山いるだろうなぁ。
「なんでその日で終わらせなければいけないんだ！明日やってもいいだろう！定時帰宅優先だ！」みたいに。

民間人は腐ってます。無法状態で自分の都合の良い方向にしか常に考えません。
赤字になったら、脱税準備をし、訴訟覚悟で脱法します。
よって、常に現場は無法状態。その時に告発することができる悪事はすぐに白状しましょう。

でも、これを理解できない民間人も沢山いるだろうなぁ。
「なんで法律を守らなければいけないんだ！無視してもいいだろう！企業利益優先だ！」みたいに。

>>623
＞赤字になったら、脱税準備をし、訴訟覚悟で脱法します。

あんた、税金屋さん？法人税は、経常利益に対して課税されるんだからね。
赤字だったら、現行法では税金はかかりません。議員が赤字企業にも課税を
と騒いでるのはそのためですよ。もちろん事業税くらいは払います。

経常利益×
税引き前利益○

>>623
人真似しかできんのか？ｗ
そういう書きこみでお茶を濁してるつもりなんかね。（ハゲワラ

>>613

>子供がなりたい職業1位が公務員だったらもっと笑うぞw
こんな結果が出たら、笑えるというより、寂しい話ではあるな。
いくら何でも夢がなさ過ぎる。

国家公務員の給料が下がったりでもしたら辞めます！！
もぅ転勤したくない・・・

公務員は夫婦ともに公務員というのがまじ多くないか。職場結婚するから当然だが。
昔なら退職で新陳代謝が計られていたのに、役にたたない女連中でも高い給料をもらって楽な仕事をしている。
能力給の原則が無視されているところが問題だな。

>>626
荒らししかできんのか？ｗ
そういう書きこみで憂さを晴らしてるつもりなんかね。（ハゲワラ

で、みんな>>603はスルーか？

伝統的な日本の美を汚すなよな。
負けた者はぐだぐた言わず黙って身を引く！！
勝ち組は官軍で負け組は民兵だっただけの話だろうが。
負けたら捕虜として強制労働にゃん。

俺、公務員だけど、ぶっちゃけどんどんリストラやって欲しい。
定年間際で、一日中ムダ話ばっかりしてたり、ずーっと窓の外ながめたり
ネットやってたりするだけのボケ老人が年収1000万円なんてのを
毎日目の前で見続けて、しかもそいつの尻拭いばかりやらされてると、
本当に気が狂いそうになる。

>>633
同意。それだけじゃないぞ。
そいつらの高額な退職金及び年金の為に、自治体の財政はどんどんと苦しくなる。
翻って、俺らの待遇も悪くなる。ふざけんじゃねー！はなくそオヤジども。

>>634

全くだね。オッサンだけじゃないぞ、オバハンにも飛んでもないのが多い。

寝言ほざいてないで早く仕事しろ！
おまえらが真の非国民、国家に寄生するウジ虫だ！ <633〜635

公務員制度改革、推進室の体制縮小

政府は１４日、公務員制度改革の法制化を担当する公務員制度等改革推進室の人員を、
現行の３１人から７人減らす人事異動を実施した。

改革法案の国会提出の見通しが立たない現状の打開を目指すことなく、
法制化の「実動部隊」の体制を縮小した形だ。改革断行に対する小泉首相のリーダーシップが
問われそうだ。

推進室は、２０００年１２月に当時の森内閣が閣議決定した行政改革大綱を受け、
２００１年１月に行政改革推進事務局に設置された。２００６年度までに公務員制度改革を実施すると
明記した同大綱に基づき、政府は２００３年の通常国会前には法案の準備を整えたが、
労働基本権の拡大を規定するよう求める労働組合と調整がつかない状態が続いている。

小泉首相も、同年の衆院選での自民党公約「小泉改革宣言」に、２００４年中の法案提出を盛り込み、
改革に取り組む姿勢をアピールした。しかし、労組との協議は党に委ね、首相が事態打開に動く場面
はないままだ。

今回の異動は人事院からの出向者が復帰したものだが、他省庁からも人員を戻すよう求める声が
出ており、推進室の体制はさらに縮小する可能性もある。磯部文雄室長は「現状では従来通りの
体制を維持するのは難しい。今後、国会提出のめどがつけば人員を呼び戻したい」としているが、
このままでは改革自体が立ち消えになりかねない状態だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000115-yom-pol

>>506
こうやって、マスコミに叩かれた時点でダメ。

警察官大大大大増員するんだやったー　俺もなりた−いけど　もう３１だ無理だ

ていうかさ、現職公務員だけど、他の人達は将来が不安にならないの？

なってるからこのスレに来てるのでは？

不祥事に関係してないのに社歩調解体のとばっちりを食ってしまう。
簡単に非公務員化解体っていうけど俺は何で非公務員にされるのか納得がいかない。

郵政職員だけど、お前らはまだマシだよ！
俺らなんてどうなるんだよ。
高校しか出てないけど、郵便なら大丈夫だと思ってたのに。
辞めたヤツも結構いるけど、トラックの運転手とかしかないよ；；

働かずに高給の団塊のせいで、財政難、雇用の見直し。
団塊は退職金がっぽりで逃げ切り。

不祥事を理由に解体するなら不祥事に関係ない職員には不利益を与えるべきじゃないよな

>>643
電電公社、日本専売公社のようになるだろうな。
決定的な違いは、上記２つの民営化のころは、今ほど規制緩和とか騒がれてなかった。
だから、かなりの間うまーな状態だった。
だけど、郵政公社の場合はなぁ。すぐにでも他の運送会社と競争じゃないか？

リストラはないよー　小泉さんが総理やっているあいだはねー

あと１年ないやん。。。

キャリア官僚だけはぬくぬくと生き残るんだろうな。
ほんと、「役人(官僚)天国」だよ。この国は。

社歩調職員は最近どうですか？名乗るのが恥ずかしくなりませんか？
三菱自動車社員のような心境だよ。

>>649
はぁ？
悔しかったらキャリアになれよｗｗ
今から東大に行くか？ｗｗ

１０年で国家財政黒字化へ、民主が財政健全化案

基本方針では、１０年間のうち、最初の４年間の歳出削減策として、〈１〉公務員の人件費を１割削減する〈２〉使途が緩やかな一括交付金を創設する代わりに、
補助金を一律１割削減する〈３〉社会保障関係予算の伸び率を国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率以下に抑制する――ことなどを明記した。

　次の４年間で、国から地方への権限移譲を進め、国家公務員を地方公務員に移し替え、約３３万人の一般国家公務員の定員を２５万人程度に削減する、
とした。また、消費税率の引き上げを念頭に、「経済活動の拡大に配慮しつつ、公平・中立・簡素の原則で、広く公平に負担を求める」などとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050115ia21.htm

>>651
うるせー、バカ！

警察官は、欧米に比べてもかなり少ないからな。
増やしてもなんら不思議は無いわな。
でも、その他は・・・

これからは生き残れる人物とそうでない人物が鮮明になるな。

リストラはありえません。
自治体にそんな権限ありません。

↑キミにもそう言い切れる権限はないじゃんｗ

リストラのある公務員などカスそのものだな

公務員はリストラなし安定が魅力なのに

大丈夫このまま財政が 破綻したら一番最初にきられるのは公務員だから。
ＩＭＦは甘くないよ。

>>652
地方に身分移管？国費評？
国２から地上に鞍替えできるって事？

>>658
同意。カスだ。カス以外何者でもない。

>>661
不同意。カスの方がマシだ。カスの人に謝罪と賠償を要(ry

消防・警察とか最低限必要な公務員だけ残してあとはリストラってありうる。
生き残る公務員の中でも今後リストラは充分ある。

>>663

そんなリストラできるわけないね。

要らない公務員をリストラするか
公務員全員み仲良く大減給かどっちかでしょう。
どっちでもいいけどｗ
おそらく後者だと思う。

国�Tや地上は許してあげようよ。
国及び地方自治体の政策立案者だ。
彼らは良くやってると思うよ。
その他の国防・公安以外の現業はいらね。
さっさと、民間委託なり民営化なりエージェンシーなりにしてしまえ。

痴情も財政事情によりけり。
財政が黒字だったら許してあげようよと言う感じ。
嫌なら辞職すればいいし。

>>665-667

出来るわけないでしょ。もっと現実的な話をしなよ。

668
みんなそう思ってるんだって。

出来るよ＞６６８
っていうかもう今の時点で実質財政破綻してるのに
１０年後２０年後どうやってその時の現役公務員に今の水準の
給料を払うの！？
もっと現実を直視しなよ。

>>670

どうやってやるの？そっちこそ現実を直視しなよ。

>>670
財政破綻したらどうやって公務員の人件費を今まで通り
維持するの？教えて？ｗ

>>671
現実的には不可能だからドラえもんの四次元ポケットで公務員の人件費をまかなう
っていうのはどう！？

>>672

増税するんじゃないですか。
勿論小規模なリストラはあるだろう。
ここの板の自称民間人がお待ちかねの大規模なリストラなんてないだろう。

別に公務員のリストラしなくてもいいよ。
その代わり一人当たり５０パーセントカットでよいよ。

50パーセントなら手取り六万いくんかなぁ〜

>>675

分かった分かった。だからもっと現実的な話しなって。

>>677
っていうかあなたの考える５年後１０年後２０年後の
公務員の待遇の現実って！？

小泉さんの時だけ消費税を上げないだけで、将来的には、消費税が３０�l
くらいになるから、かえって財源は潤うはずだよ。
公務員の給与、ボーナス、退職金、年金と天下り先はきちんと確保できる
よ。

消費税３０％になったら商品を買う人が大幅激減するね。
なんか日本の経済を崩壊させるだけなんじゃない？

君の論理って北朝鮮も消費税を大幅アップしたら
北朝鮮の財政が潤うって言っているのと同じだねｗ

商品買わない人が増えたら、生活必需品の消費税を１００�lまで上げれば
いいだけの話でないか。
頭を使えばいいんだよ。

そうすると北朝鮮の生活必需品も１００％あげれば
間違いなく北朝鮮の財政は潤うってこと？
それが本当だったら北朝鮮の経済復興って意味でノーベル経済学賞モノだね。
是非金正日に提案してあげよう。

>>681

北朝鮮は国民そのものに金がないでしょ。日本では国民は金を持ってる人も多いからね。

>>680

消費税が３０パーセントに近い国はヨーロッパには結構あるけど、別に経済が崩壊してる
わけじゃないからね。
賛成というわけでもないけど。

ヨーロッパはその代わり社会保障費の支出も莫大だし
公務員一人当たりの年収も日本を遥かに下回ってるし
大学とかの教育費も無料だったはず。
日本と比べるな。アホ

それに消費税３０％なんてやったらそれこそ北朝鮮みたいに
経済破綻するよ。

北朝鮮は一部の上流階級の人は金を少しは持ってるし中国などに出稼ぎに行く
貧民も少なくない。そう言う香具師から増税したら良いっていってるのと
一緒じゃん＞６８４

＞683
北朝鮮は共産制だから、はなから国民の財産はないだろう。
日本の場合、緊急避難的に国民の財産を徴収するのは当然である。
太平洋戦争の時も、財産、労力だけでなく、命まで徴収しているのだしね。
さらには、軍で出だした金なんて紙切れになったんだよ。
そういう認識がないから、日本人は平和ボケしているといわれるんだよ。

>>686

それで財政賄えるんだったら、やればいいんじゃないの。

戦後公務員のリストラが横行してたけどｗ＞６８７
杉原千畝という外交官も戦後まもなくリストラされたそうだし。

＞６８７
そこまで政府が横暴する前に
おそらく公務員のリストラや人件費５０%カットくらいは当然やってる
に違いないがｗ

どんどんリストラすりゃ少しは必死になるかな

軍人も戦後リストラされました。

それこそ戦時中の日本の軍人なんて凄く必要不可欠な公務員だったはずなのにｗ

このスレ伸びが早いね！ｗ

すべての役人が、リストラなり賃金カットなりの泥をかぶる必要は無いんだよ。
例えば、大阪府が”財政再建団体”に転落したとしたら、大阪府の職員だけが
人員削除なり賃金カットをして対応すればいいんだよ。
大阪府民にも、多少の負担（国民健康保険料、保育料、水道料等の増加）が
求められるが、それはその自治体の問題だからな。

国家公務員や他の自治体の職員は、一切泥をかぶる必要は無いんだ。

最近大阪にあった民間企業が東京などに移転するケースが多いそうだが
財政破綻→増税となるとますます移転する企業がふえるんだろうね。
その場合税収なんかやはり大幅激減するんだろうか？

>>695
僕は公務員ではないがその意見は正論だと思う。
余裕のある自治体は職員もそれなりに潤うべきだと思うし
逆に大阪市みたいな自治体は職員も切り詰めていくべきだと思うね。
>>696
増税すればかなり高い確率で税収は減る。
消費が冷え込むから。
橋本内閣の時の大増税のその後の景気を
見てみればわかると思うよ。
数年前に反面教師がいたというのに小泉政権は本当にバカだ。

エージェンシーは十分現実的な話だと思うけど・・・。
むしろ、実現する可能性の方が大。

>>697
＞橋本内閣の時の大増税
捏造はやめようよ。

どこでもリストラは避けられない

>>697はバブル経済崩壊の意味が解ってないようだ。

>>699
ハァ？

>>699
>>701
君ら経済の事分かってるのか？
バブル崩壊後95年頃まで低迷が続いたが
96年にようやく回復してきたところで翌年消費税ＵＰ，医療改革などで
9兆円の負担が増えて日本は大不況へ突入したんだけど。
特に699よ、俺の意見が捏造というなら自分の意見を出してくれ。

♪リストラ始まる〜♪楽しいなぁ〜♪

行政サービスの低下、地方切捨て、職場の混乱、給与の賃下げなど制度改悪を許さない我々の勝利です！！

■公務員制度改革、推進室の体制縮小■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000115-yom-pol
　

皆様の税金で食わしてもらうこじき　おまけに
税金ドロ　手当てドロ　のアホが笑わせる
どうせ高卒ポン大卒程度の馬鹿だぜ・・・

>>706
お前も、めぐんでほしいか？

>704
いつまで待っても始まらないよ。

>708
日本はこの先、少子高齢化でますます財政を圧迫し、ちょっとの増税でも焼け石に水！！
おまけに、日本は他に類を見ない程の借金王国！！

この先、大幅な内需拡大なんてあり得ない日本にとって、大幅な税収増なんて
期待できないしあり得ないわけだ！！
それらを踏まえ、公務員の人権費抑制は避けて通れないのは偽りの無い事実な訳で、
巨額な負債を抱えてる地方自治体なんかがリストラ開始の口火になるだろうね〜
数年先が楽しみだ！！ぷっ

公務員でまだ若い奴らとか悲惨だなｗｗｗ

>>709
平和なおバカさん（ｗ

日本の租税負担率は先進国最低なので、増税の余地がイパーイあるからね。
特に消費税は、スェーデン、ノルウェー、デンマークなど北欧諸国は、２５％だが、日本はたった５％なので、あと１５％くらいは引き上げないとね

>>711
バカか？ｗ財務省の住民税とかその他諸々集計されてない
捏造データを今頃出すなよｗこの池沼！ﾌﾟｹﾞﾗ

>日本は他に類を見ない程の借金王国

本当にそうかな？
日本の純債務は、他の先進国と比べて格段に多い訳ではないそうだが。
日本は借金も多いけど資産も多いから。
それに、公務員白書に書いてあったけど、
一般会計における総人件費は歳出の10％強だそうだよ。
この程度なら、人件費削っても財政は好転しないのでは？
むしろ公共サービス低下を招くなど、悪い影響の方が大きいと思うが。

>711ってｱﾌｫだねｗｗｗ

どこか忘れたけど、消費税高いけど、その変わり医療費･教育費がタダの国があったような…違ったかな。

>>712

基本的知識が欠落してて、かつちょっと妄想入ってるみたいで全然議論が成立しないので、これ以上コメントしません
やっぱり民間僻み組って低学歴多いのかな

>>714
で、何でこんな場違いなところにオマエがいるんだ？
とっとと「職」でも探せ

「」をつけた意味も考えてね

>>716負け惜しみ乙！ｗ

国家借金730兆円　地方借金220兆円　こいつらと老人のせいなのは常識

うちの近くの役所に住民票の発行お願いしに行って先程帰ったとこなんだが、、
ゆっくりコーヒー飲みながら世間話してたぞ。。
発行する人少なくて慣れてないのか担当者が初めてだったのか、３人掛かりでやってたのには
流石に税金泥棒と思ったし、こいつ等の給料減して、増税分の穴埋めしろと思った。。

>>721
東京の某区では機械で住民票自動発行出来ます。
その機械導入すれば２人リストラ出来るな。
１人はメンテで必要か？
それとも他の係りに兼任させて３人ともあぼーん？

公務員は魅力なし

と言いつつ、羨ましくて仕方がなくここに来ている>>723

国家と地方で1000兆円の赤字の原因はアホバカ
公務犬と年金医療老人なのは　もはや常識！

>>716

低学歴というか怪しげな週刊誌の記事をそのまま受け取るタイプなんじゃない？
あるニュース番組で「日本は国民負担率の低い国だと思うが、実は高い国なんじゃないかな？
来週までに調べておこう」とか何とか言って調べたら実は低かったという結果になって、
「失敗だった」とややがっかりしてたことあったもんな。
勿論、だから日本がいい国だなんて言う気もないけどね。

>>704
♪リストラ〜♪始まる楽しいなぁ〜♪

ﾜﾛﾀ！

公務員でリストラされるんだったら、公務員受ける
旨みがもはや無くなるじゃないか・・・。何のため
に試験勉強やるんだよ。。。

「公務員」のリストラはないと思うよ。
ただ、郵政公社のような民営化や、独法みたいな感じで、非公務員化されることは
これからはいくらでもあり得るだろうね。
そうしたら、身分の保証は無くなるよ。

郵政職員も、まさかこんな事になるとは思ってなかっただろうね。

>>729
そういうのをリストラと言うのだろうが。
子会社への出向、そのまま転籍…民間とリストラ手法は
そう変わらないんじゃないの？
官僚は平気で一般公務員を犠牲にすると思うよ。
連中は市役所勤務の連中はゴミと思ってるからねぇ。

>>731
正確にはリストラじゃないな。

憲法改正の動きもあるし、公務員の身分保障もこの先変わる可能性もある

公務員に身分保障が無い先進国なんてあるの？

ここの馬鹿公務員は裁判官くらいの身分保障があるつもりでいるのだろうか？
おまいらはただの兵隊、自動販売機のほうがまし。文句を言わない分。

>>735
まぁ、落ち着けよ。

皆様の稼いだお金から　税金を恵んでもらって
飯食わせてもらう　こじき　税金ドロ　手当て
ドロ　世間の嫌われ者　なのは　日本の常識
とくにアホバカ高卒専門でもなれる痴呆ｗ

今時、安定を求めて公務員になろうとする新卒がいるのかよ…
そんなヤツは公務員にならないほうがいいと思うよ。
というか、それ今の管理職以上の年長職員の考え方だから。

国家公務員くらいになれば別かもしれないけど…

そうだ。
国家公務員になろう。

国立大学の事務員も、まさかこんな事になるとは思ってなかっただろうね。

社会保険庁職員も、まさかこんな事になるとは思ってなかっただろうね。

おまえら、ほんとにリストラがあると思ってんのｗ

末端部分をパート・アルバイトに変えて、賃金をちょこっとカットして
それで終わりにきまってんじゃん。
まぁ、これでもかろうじてリストラと言えるから、これで満足してくれ。

>>742
誰のリストラについて言ってる？
公務員だったら、早期退職ってのはもしかしたらあるかも知れないけど、
リストラってのはないでしょ。
ただ、世間一般で言われている大企業のリストラ＝早期退職or子会社出向だからね。
中小企業でも無い限り、クビ！なんて事は絶対に無い。
そういう意味でいうと、公務員にもリストラがあると言えるのかも。

ここで必死になっているヤツの正体　＝　公務員浪人　ｗｗ

そんなこと言っちゃだめ

合衆国コロンビア州の教師の年収は、こんなものらしい。
ttp://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~drs/ja/data/teacher_pay_by_states/data.html
年収300万円くらいだよ。

>>746
1985年にとられた・・・
20年前のデータ・・・

>>747
で？
20年前と現在の物価水準や給与水準を考えて言ってる？

>>748
逆に聞きたい、20年前のデータが現在に通用すると思って言ってる？
社会情勢とかも考えた上で？

>>749
俺の方こそ逆に聞きたい。
物価水準や給与水準の変動を考慮した上で、批判したんだよね？

現在のデータは？

>>750
批判？20年前のデータだと指摘しただけだが？有効なデータだと主張するなら
それも当然付随して示しなさいよ。

公務員関連の支出って年間いくらなの？
40兆の税収の内、何％が公務員関連なのですか？

>>752
お前は示せるのか？
できもしねーのに偉そうにしてんじゃねーよ。
お疲れさん。

>>754
有効だといってるのは俺じゃないよ〜♪

>>755
あっ，ゴメンね。
じゃ誰なの？　750のアホか？

20年前ってバブルのの始まりの頃だったなぁ
今もそんなに変らないんじゃね？
350万とか

>>757
「バブルのの」だって！ダッセー！
「の」が一つ多いよ！
お前はもう一回幼稚園からやり直し！

20年前は1ドル160円でした

>>758
そのことしか叩けないお前も情けない
保育園から出直しなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>760
そのことしか叩けないお前も情けない
保育園から出直しなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>761
そのことしか叩けないお前も情けない
保育園から出直しなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>763
そのことしか叩けないお前も情けない
保育所から出直しなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>752
>批判？20年前のデータだと指摘しただけだが？
でたー！
痛いところを突かれると、「事実を言ったまで」と逃げる人っているよね〜。
何の意図があって言ったんだか、教えてもらいたいわ。

現在のデータも出さずに煽りに来ただけか。
使えんな。

　　バ　カ　ど　も　が　集　ま　る　人　気　ス　レ　だ　な　w

現在のデータも出さずに煽りに来ただけか。
使えんな。 　　さっすが無職

４月から公務員なんですが、１年目で退職ってできるんですかね

「リストラなんてね〜よｗ」と言いつつ、こんなスレ覗いて無意味な書きこみをやらずにはおれない２ｃｈ役人ｗ
ここまで自身の心理面が行動に反映される奴らも珍しいっていえば珍しいなｗ

>>768
憲法で保障されて以上、辞められない職なんてありませんが？
というか公務員になる奴がなぜそんなことすら知らんのか・・・。

おまえら高卒ドキュン大卒でもなれるクソ公務員なんざ
税金で飯食わせるのもったいない・・・・・と資産家
プロ選手医者弁護士実業家大企業勤務自営業など誰でも
おもっている。税金ドロは嫌われ者だとわかってるか？ｗ

税金ドロ　手当てドロ　こじきを懲戒　解雇
にしない公務犬など　まさに犯罪集団だなｗ
世間の常識だが、アホどもに呆れているよｗ

不採算部門は独法化で切り捨て。職員は当初「公務員型」、そのうち見直して「非公務員型へ移行」、そして１年後には独法を解散。
これが究極のリストラ。

こんな奴が…

http://web.archive.org/web/20040316120921/http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79

>>773
いい流れだな

それもそうか。

どんどんリストラしてくださいね！
でも消防は止めてよ！なくてはならない職業だからね♪

>773
リストラ＝解雇 と考えるようだね。
公務員が解雇されても、君にとって良いことは一つもないだろ？
因みに、独法は５年に一度、存続を含めた組織見直し作業が行われる。
１年で解散ってことはないが。

>753
０４年度の国と地方の公務員の人件費総額は２９兆２５００億円。

はやく解雇しろ。解雇しろ。
無駄飯食ってるなつーの。

いやな仕事職場僻地へ何度も配置転換　もリストラ同様だよ
皆様の稼いだ税金で食わしてもらう泥棒同様の犯罪者だから　

おまえらクソ公務員にすらなれないニートなんざ
税金で飯食わせるのもったいない・・・・・と資産家
プロ選手医者弁護士実業家大企業勤務自営業など誰でも
おもっている。さらにクソ公務員さえも。
公務員以上の税金ドロは嫌われ者だとわかってるか？ｗ


税金ドロ　保護費・失業手当ドロ　こじきを給付打ち切り
にさせない基地外政党など　まさに犯罪幇助集団だなｗ
世間の常識だが、アホどもに呆れているよｗ

はやく給付打切れ。打切れ。
無駄飯食わせてるなつーの。

そのとおり　小泉以下クソ大臣公務犬などみなさまの税金でくわしてもらうこじきの
ようなやつだぜ！！　　ていうかこいつら税金で楽して食わしてもらおうとおもう
根性の汚い奴ばっかりだから！！　　　消費税　所得税　住民税　固定資産税
利息　ビール　ガソリンなど「税金で生きるこいつらこじきは大幅削減」が世間の常識！

税金で食わせてもらう世間の嫌われ者　
クソ公務員多すぎ　　が市民の常識

東大卒キャリア以外　「くそ公務員は税金泥棒
手当て泥棒犯罪者集団」というのが常識だヨ

税金で食わせてもらう世間の嫌われ者　
似非生活保護受給者多すぎ　　が市民の常識

これからは生き残りが大変。
公務員の職歴じゃ転職は厳しい。
ましてリストラになる人間なら。

>>788
転職！？(苦笑)ﾑﾘﾑﾘ
今時、｢元公務員｣を雇うﾄﾁ狂った民間なぞ、皆無
まぁ、｢国１｣ｸﾗｽならば…ですかな…(苦笑)

民間負け組の皆様こんにちは。
仕事の合間に２ちゃんですか？
世の中不平等でストレスたまってんですね。
よかったねえ２チャンはみんなに平等だから。
一生懸命吠えて、安月給に耐えてください。
ちなみにいくら税金泥棒の僕らでもあなた達の貧弱な所得税なんか
ちっともあてにしてませんので、ご安心を。

>>788
激同意

それで結局のところリストラはいつからですか？
４月から？１年後？５年後？
いつ公務員の首が切られるの？

>>788
潰しが効かないですもんね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

１０１年ぶり、なんと日露戦争以来　ロンドンで「日本国債」説明会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000028-san-pol

あーあ、公務員浪人は終わったなｗ

>>793
彼等には生産性が無いからな

>>796
だから代わりに独立開業出来る資格もらえるし退職時に役職に応じて顧問先の紹介があるようになってんだろ

>>797
元公的機関の出身者は顧問先に困ることがないらしい。
みんな気持ち何らかの手ごころを期待するんだろうね。
独立開業資格の高額所得者はほとんどが元公務員だと。

生産性のない仕事を公務に対して、
固定的かつ継続的に付託しておいてそういうこと言われても、
お説のとおりですというしかないな。

公務員がリストラされても公務員予備校を潰さないで下さいね

転職が難しいのは民間でも同じだからね。別に公務員に限らない。

公務員っていっても色々だからな。
専門性のあることやってたらともかく
誰でも出来る事をやってた公務員は・・。

＞独立開業資格の高額所得者はほとんどが元公務員だと。
初耳だな。
ところで具体的にどんな職種の公務員が！？
まさか国２や痴呆公務員じゃないよね？

　経済財政諮問会議が２０日開かれ、奥田碩・日本経団連会長ら
民間議員４人が２００５年の主要な政策課題を提出した。国家・地方公務員の
総人件費削減など行政改革の推進のほか、郵政民営化に関連して
政府系金融機関の統廃合も検討する。
　政府は昨年１２月末に閣議決定した新行政改革大綱で、国家公務員定員を
１０％以上削減する方針を打ち出したが、不十分との指摘も多い。このため
公務員給与制度の見直しを含め、抜本的な人件費抑制を目指す。
　財政投融資を通じ、郵便貯金などの資金を活用する政府系金融機関に
ついては、将来廃止、民営化を含めた組織見直しを０２年末の諮問会議で
決定。だが景気低迷による民間金融機関の貸し渋りを背景に、中小企業向け
融資などで政府系機関の必要性が高まったため、その後具体的な論議が
途絶えた。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005012001004422
引用元：共同通信

【政治】公務員人件費の減らせ　　経済財政諮問会議で民間議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106236813/

>>802　国税だろ

公務員に生産性が無い？　バカ言っちゃいけない。
公共サービスという“財”を日々生産しているだろ。

>>805
国税高卒40年ノンキャリの星の男が愛人囲って企業顧問
で大儲けしたと某雑誌に書いてあったが、ごく一部だｗ。
マスコミや内部者のリークで国税ＯＢの脱税も発覚だｗ

キャリア以外は「高卒専門卒２流大
以下のあほ馬鹿やコネでも入れる」
のは世間の常識だｗ クソ公務犬ｗ

国税ＯＢは脱税で実刑になったのか？

国税OBなら誰でも紹介して貰えるの？
それとも、それなりの役職に就いていた人だけ？

もうすぐ公務員リストラ祭り

そうだよ、ハローワークや社会保険も民営化されるからね。この前､テレビで見たけど
中野サンプラザも民間委託されたんだって、これまでぬるま湯につかっていたやつらには、
厳しい環境になるよ。

>>806
そこに無駄遣いが多い事で、公務員＝不用
と言われてるんじゃないのか？

>813
君にとって無駄と思えることが、他人には必要であったりもする。
公務員は全体の奉仕者だからね。

奉仕者！？

ニート様の痛い書き込みです。広めよう
　↓
435 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/24 00:05:07
刑法は国家公務員法・地方公務員法の一般法だからな


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105950317/435

税金ドロ　税金こじき　公務犬は犯罪者確定　ｗ
ていうかマスコミが犯罪ぶりを毎日伝えている

>814

奉仕者
うん、いい響きだ

言われたことに対して文句一つ言わない奴隷
ってことですね

>>818
ばかだねぇ・・・
しみじみと思うよ、ばかだねぇ・・・

警視庁志村署の警察官が昨年暮れ、茨城県でひったくりをした
事件で、警視庁は２４日、同署地域課巡査長の佐藤正光被告
（４９）＝窃盗と傷害の罪で起訴＝を懲戒免職処分にした。
佐藤は「借金が1000万以上あり返済に困っていた」と供述。

採用減により、今の大学生や高校生、中学生、たぶん小学生くらいまでリストラ対象です。

奥田経団連会長「地方公務員制度の改革急務」

　日本経団連の奥田碩会長は24日の記者会見で、今年の課題の1つとして地方公務員改革を挙げた。
奥田会長は「地方公務員の数が多く、給料も国家公務員より高い。
地方によっては民間企業よりはるかに高いようだ。
地方公務員の水準は見直さなければならない」と述べた。

　奥田氏は「歳出カットの大きな目玉として公務員の問題が残っている」としたうえで、
「それに早く手を付け、歳出削減の余地がなくなれば、
消費税（の引き上げ）に手を付けないといけない」と指摘した。

　
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050124AT1F2400N24012005.html

>819
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>822
> 地方によっては民間企業よりはるかに高いようだ。
> 地方公務員の水準は見直さなければならない」と述べた。

つーか、よその業界の給与水準より先に、自分の会社の社員の給与水準に気を使ってや
れよ。
収益から考えたら日産やホンダの5割増やってもいいくらいだぞ。

>>823
ばかだねぇ・・・
しみじみと思うよ、ばかだねぇ・・・

だいたいなんで公務員になる前からリストラの心配なんてするか分からん。安定だけを求めたたぐだらん人生。

>>824
奥田会長は我々低所得層の声を代弁してくれているのですよ。
むしろあなたこそ自分の給料が高すぎると思わないのですか？

＞奥田会長は我々低所得層の声を代弁してくれているのですよ。
それはない

奥田は表向きは美辞麗句をのたまっているが、実際は自分とこの利益しか考えちょらん

>>827
いわゆる「慈善事業」ってところですか？（ｗ

>>824

ごもっとも。この会社ものすごい内部留保金あるんでしょ。

トヨタ社員は３５歳１１７０万円。十分だと思うが。

>>832

そうかも知れないけどもっと張り込んでもいいのではないかと。

奥田会長頑張れっていうとこだね。彼は、すばらしい。天下のトヨタの会長なんだからね｡
公務員にリストラがあるかどうかは、分からないけど、身分が公務員から民間に変わることは、あるでしょうね。
郵政公社の職員も、もうすぐ民間人になるし｡

郵政公社職員→日本郵政社員→あべし

国１を除く公務員の欧米並の平均年収を３００万円以上〜４００万円未満位に
したら消費税を上げてもいいってことなのか？＞奥田
生活保護の引き下げや風俗税パチンコ税も導入してほしい。

>834
奥田会長はあくまで経団連の会長なのだよ。
財界の意見を代弁しているだけで、決して君のような貧民の味方ではないよ。

さすが朝日新聞　テレ朝は公務犬の泥棒特集してる
税金ドロ　手当てドロ　調整手当てドロ
いまや税金で食わしてもらうこじき
犯罪者同様は世間の常識だｗ

止むを得ない世の中なので、粛々と受け留めましょう

奥田碩日本経団連会長は二十四日の記者会見で、「地方公務員の数は多く、
給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」と述べ
給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。年金など、
社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえ、「公務員制度
改革は残された最大の課題だ」と話した。
奥田会長は、平成十九年四月の郵政民営化によって、三十万−四十万人の
公務員が減ると指摘をする一方、さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底することになるだろう」と述べた。

誰でもできる公務員業務をさ、全員車椅子の障害者にバトンしたら？！
その方がさ、障害者にも雇用ができてすばらしいことだと思うぞ！
たとえば窓口案内とかをさ。
あんなの高給とりの人がやるもんじゃないよ。

＞841
今のご時世、来庁者が職員に対し実力行使に及ぶおそれも考慮しないわけにいかない。
窓口案内などその中で最も危険と言える。
そんなところに自分の身を守れないおそれがある職員を配置することなどできない。
もっと安全が確保された部署で働いていただくよ。

それ以前に、貴見にはいろいろひっかかる点があるが、
それについてはスルーしておくことにする。

まあ、あれだ、奥田の言いたいことは、いずれイギリスみたいに
年収275万くらいにする、とうことだよ。
もちろん身分保証は廃止して。

まあ法人税上げられたくないわけだからこーいうこというわな
それ以上でもそれ以下でもない。

ここで税金泥棒とアホカキコしてる人と本質的に変わりはない

公務員なんて、現行の半分でも多いくらい。いりません。役所に行くとむかむかする。
税金で養う必要ありません。でも、彼らは、自分では生きていけないので。職を失うと
人に迷惑をかける、だから、簡単に切り捨てられないんだよね。困った人たちだ。

アホではない。
法人税を上げたら、企業の収益力は低下し、不景気になる。
不景気になれば税収は減る。
税収を増やしたければ、景気を回復させるしかない。

現役公務員は逃げ切れそうもありませんね

>そんなところに自分の身を守れないおそれがある職員を配置することなどできない
窓口にいるしょぼい爺職員どもが自分の身を守れるとは到底思えないがなｗ
というより、やばい奴がきたら窓口のパートのおばさんに全部押し付けるんだろうけどさｗ

>843
公務員給与の引き下げを契機に、民間労働者の賃金水準も下げたいのだよ。
本当の狙いは君ら庶民の所得削減さ。気付かないのか？

>>849
　この手のセリフって公務員側の奴らがよく使うけど、あんたらが心配することじゃないだろ？ｗ
そんな余計なこと引き合いに出してまで自分たちの安定図りたいってか・・・アホだなｗ
　

>850　あんたらが心配することじゃないだろ？

そんなことはない。民間の給与が下がれば準拠している公務員も下がるんだよ。
逆に、公務員給与が民間のベンチマークになっている面もある。
だから、公務員給与の引き下げが民間の引き下げの「呼び水」になると言っているだけ。

とにかく…











　　　公　務　員　リ　ス　ト　ラ　し　ろ

>>851
それは単なる詭弁だ
奥田会長は、地方公務員給与は民間よりも未だ高いから下げろと言っているに過ぎない。

＞地方公務員の数は多く、 給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか

東大旧帝早慶以外の２流大以下高卒クソ公務員の多い
赤字痴呆などがんがん賃下げして半分以下にしても
いいというのが　こじき税金ドロに対する総意だｗ

人はいつか死ぬ！　お前も死ぬ！　僕も死ぬ！　今この場にいる人間で、２００年後も生きている者は１人もいない！　では、いつか死ん
でしまうのに、なぜ生きるのか！　老後のために年金は払っても、死後の準備をしている者はいない！　十悪五逆の大罪を作り通しでは、
死ねば無間地獄に堕在するしかない！　だから、生きている間に、いつ死んでも安心だという身にならねばならない！　修行するぞ！　
修行するぞ！　修行するぞ！！

そのとおり　クソ公務犬　税金ドロ　手当てドロ
まったく税金ドロは犯罪者以下のごみ集団！！！
皆さんの税金で食わしてもらうこじき！！
これが世間の皆様の常識なのだｗ！！

日本経団連の奥田碩会長は24日の記者会見で、今年の課題の1つとして地方公務員改革を挙げた。
奥田会長は「地方公務員の数が多く、給料も国家公務員より高い。地方によっては民間企業よりはるかに高いようだ。
地方公務員の水準は見直さなければならない」と述べた。

奥田氏は「歳出カットの大きな目玉として公務員の問題が残っている」としたうえで、
「それに早く手を付け、歳出削減の余地がなくなれば、消費税（の引き上げ）に手を付けないといけない」と指摘した。


インド洋大津波に関連し、経団連は同日、経済界の義援金・救援物資が総額で約44億7000万円に上ったと発表した。
内訳は義援金が37 億3000万円、金額に換算できる救援物資が7億4000万円。
この額については「途中経過の数字だが、死者数を考えると、ちょっと少ないなという感じだ」と述べ、
一層の支援を求めた。

郵政民営化法案の見通しについては「楽観的には考えていない」としながらも
「曲折はあるだろうが、最終的には（今国会で）成立するだろう」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050124AT1F2400N24012005.html

歳出カットの目玉に公共事業やＯＤＡをあげないところが、いかにも産業界の人だね。
環境税にも反対しているし、結局、国のことなど考えていないのだろう。

ま、経済界のドンにここまではっきり言われちゃいよいよリストラ、給料大幅カットが始まるかもな。
はっきり言って遅過ぎだけどね。

税金で飯食わせてもらう公務犬　
氏んでよしが世論なのよ

最近、公共事業は叩かれなくなったな。
あれを削れば無駄な税金が一気に浮くんじゃないの？

>>861
ほんと、激しく同意。群がる民間野犬のために、公務員は本当迷惑。

公務員の給料の高さは国民の生活を
支えるべき立場の人間が困窮してたら
マズイでしょ？っていうことだよ
それに高いっていってもブラックより少し高い程度
地方をもう少し下げれば無問題

ところで個人情報に関わる業務を民間に委託すると
どこで漏れちまうか分からんな

税金で食わしてもらうクソ公務犬がわめくなよｗ
世間の皆様は税金ドロのこじきとみてるだけｗ

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>>861
公共事業は削ると企業の収益に影響が出るので削ってはいけない。
公務員の給与は削ってもせいぜい民間の低レベル労働者にしか影響が出ないので多いに
削りなさい。


・・・・と我らが教祖、奥田様が仰っておられる。
皆の者、教祖様を崇めよ。教祖様のお言葉が現実のものになるよう修行せよ。

税金泥棒　税金目当て　こじき以下　が笑わせるｗ
所得税住民税のほか消費税酒税ガソリン税など
おまえらクソ公務犬は恵んでもらうだけｗ

>>867
早く就職しろyo!

　　　　「日本は哀れな国」　　「外国人は来るな」


◇画像
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126172829.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126180406.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/dc2af9e6d09d.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/2a9441e0b475.jpg

◇動画
http://v.isp.2ch.net/up/06e8a852eae3.zip


◇発言の原因

東京都の管理職受験拒否は合憲、在日韓国人女性敗訴【01/26】
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050126-0019.html

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　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　｜　>>867
　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　 ＜　　 租税計算も知らんのか
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　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ

>>863
良く民間委託を阻む為の言い訳に使われるけど、
給料の高低で情報が漏れるか漏れないかが
決まるような情報管理システムがそもそもおかしい。
誰がやっても情報が漏れないような仕組みを考えるべきだと思う。

一人で夜勤してるコンビニ店員が
時給安いからって釣銭を誤魔化したりしないよね？

>>871
景品の横流しや商品の窃盗はしてるみたいだがな・・・

>>872
>景品の横流しや商品の窃盗はしてるみたいだがな・・・
それが本当かどうか分からないけど、
表面化してないだけで無いとは言い切れないかもね。
例が悪かったかな。

じゃあ対偶の例を挙げよう。
大阪の職員達は十分な給与を貰っていたけど不正を働いたよね？

待遇を良くする事が情報漏えい（不正）を防ぐとは言えない。
やはり誰がやっても情報漏えいしないようなシステムにすべき。
で、そのシステムを運用するのは公務員である必要はないと思う。

まぁ、公務員でも民間と同程度の給与でやってくれるなら良いと思うけど
高い給料を払ってまで公務員にやらせる必要は無い。
民間の派遣なら約半分の費用でやってくれる仕事なんだから。

＞やはり誰がやっても情報漏えいしないようなシステムにすべき。
無職の机上の空論はおなかいっぱいです。

>>873
給与の不正受給という意地汚い言い換えれば品性が下劣な不正行為はあったが
公務に対して不正があったっけ？

>>874
机上の空論というなら、
情報漏えいを防げない場合の例を挙げれますか？

>>871
給料の高低じゃなくて、守秘義務が民間委託で
はたしてどこまで厳守できるのか？
だと思うけど・・・

いきなりめんご…
センター試験レベル的に10とすると
公務員試験ってどのくらいだと思う？

>>875
預かった税金を不正に使用する行為が
公務な訳がないと思うんですが。。。

まぁ、税金の運用自体が公務では？

>>878
酷一だと1000かな

>>880酷一って？

>>879
違う違う、いいたいのは不正行為はあった、それは間違いない
ただ、通常業務に対して行われた不正じゃぁないよねって話

公務という言い方がよくなかったかな。

>>877
>給料の高低じゃなくて、守秘義務が民間委託で
>はたしてどこまで厳守できるのか？
>だと思うけど・・・
守秘義務って民間にも課せば同じでは？
守秘義務に関して民間と公務員の違いは？

>>881
国家公務員�T種

>>884
1000！マジ？
あなた受かった？

>>885
受かるわけねーｗ
一応国�Tの勉強してるけど
パンクしそうだｗ

でももし受かったら高級官僚？
どんな問題なの出してみて！
あなたの勉強じゃましないテー度に…
邪魔してたらごめんなさい(´･ω･`)

>>882
民間か公務員かに関係なく、
通常業務で不正が起こさないようにするのは当たり前かと。
通常の業務で不正頻発だったら仕事にならない訳で。

通常業務と税金の運用の境界がはっきりしないけど、
不正が起こってはならない部分（税金）で、
起こっている分むしろ性質が悪いのでは？

「お金が関わる事だったので不正を働きましたが、
普段の仕事では悪いことをしていません。」
って言われて、
「そっか普段は悪い事はしてないんだ。
じゃあ、個人情報は任せても大丈夫だな。」
って思える人のほうが少ないと思うけど。

>>887
違憲審査権の性格・主体・対象・その効力を
判例を踏まえながら論じなさい

こんなのがいっぱいだよ

>>876
どういう情報漏えい防止策に対してなのか分からんのだが。。。

>>890
>どういう情報漏えい防止策に対してなのか分からんのだが。。。

>>874さんに反例の提示を求めてる訳です。

「現在、これこれこういうシステムにはこんな穴があって、
その穴はシステムとして埋めようがない。
だから情報管理者の待遇を良くしてモラルに期待する以外に方法がない。」
って具体的な実例はありますか？
という事です。

「駆け込み」不採用確認　９町村長、栗駒町に要請　宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000005-khk-toh

>宮城県栗駒町が合併直前に臨時職員を正職員に採用した問題で、
>自主的な解決策を求められた大関健一栗駒町長は２６日午後、
>急きょ仙台市に出張した。

低所得者層・生活保護者以上に　皆様の税金から
飯食わせていただいてるこじきのような税金ドロ
とくに手当てドロの嫌われ者の痴呆公務員常識ｗ
国家痴呆950兆円赤字の元凶も世間の常識ｗ

>>891
なぜそんな事せんといかんのか分からん。
＞誰がやっても情報漏えいしないようなシステム
こんなシステムは絶対に存在し得ないのは明白だろうに。

リストラ公務員を雇う民間はどこにもないよ

>>889
確か裁判所が行政に行う審査でしたっけ？
まず問題の日本語の理解が先決ですね…
お忙しい中ありがとう。

ＮＨＫの前会長を見ればよくわかる
これが公務員の美味いところ

やめられまへんでぇ〜〜〜〜

えへ！

>>876
ここ最近の情報漏えい事件はすべて実例なのでは？
朗詠した側も当然それなりの漏洩防止策をとっていたでしょうから。

税金ドロ　手当てドロ　税金こじき　犯罪者なみの痴呆
公務員の真実はあらゆる新聞雑誌に書いてあるよんｗ

大阪や社会保険庁のデタラメが暴露されて、もはや
国民の怒りはピークに達した。
今年中にリストラ法案が通過するでしょう

つーか公務員ってなんで自分で墓穴掘るような真似するんだろうなｗ
自分で自分の首締めてるんだもんよ、笑わせてくれるよ。
普通にまじめにやってればここまで叩かれなかったろうし、改革のメスも入らなかったろうに・・・。

>>895
激しく同意。
私も散々ﾚｽしてきたｹﾄﾞ、公務員と民間労働者とは｢労働・労務｣と言われるﾓﾉに対する姿勢のｷﾞｬｯﾌﾟが有りすぎなんだよね…
>>895ｻﾝが民間労働者かどうか知らないけど、私みたいなＤＱＮな民間労働者は、自分の給与に見合う仕事(=利益をあげる)が出来なきゃ、｢即ﾘｽﾄﾗ｣、百歩譲って｢減給｣みたいな崖っ淵で、仕事してるからね。
大手でも、崖っ淵かどうかは別にして、労働者の能力ってのは、業績(幾ら利益をあげたか、若しくは、その利益をあげる過程でどれだけ貢献したか)で判断されて、その見返りとして、給与が支払われる訳でしょ？
根本的に｢公務｣員、ってのは、我々とは給与を貰う迄の過程が違う(ﾊｽﾞ)でしょ？
まともに、｢ﾘｽﾄﾗ公務員｣が民間企業で働こうとしても、まぁ、ﾑﾘだよ。
別の意味で、｢国１｣とかって連中は別かもしんないｹﾄﾞさ…

国家痴呆借金1000兆円なのに税金ドロ　手当てドロ
こじき以下犯罪者以下　みなさんに食わして
もらってるバカがほんと笑えるなｗ

国家痴呆借金1000兆円なのに税金ドロ　手当てドロ
こじき以下犯罪者以下　みなさんに食わして
もらってるバカがほんと笑えるなｗ

よく、このﾃのｽﾚで｢民間(労働者)は会社の為に働いている｣ってなﾚｽをする公務員らしき人が居るｹﾄﾞさ…
それが、大きな間違い…ってか、｢民間労働者と公務員の労働に対する姿勢のｷﾞｬｯﾌﾟ｣なんだよ。
確かに、言いたいｺﾄは解るし、間違ってはｲﾅｲｹﾄﾞ…そんな｢甘ったれのぶら下がり｣は通用しない…ってｺﾄ。
解るかなぁ？

こじき犯罪者税金ドロと新聞雑誌世間はみなそう伝えてるｗ

　　　　　　　　　剣道の起源は韓国にあり


▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


▼剣道日本６月号　韓国剣道便り

＞さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
＞腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。


◇該当ページのスキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

>>905
＞根本的に｢公務｣員、ってのは、我々とは給与を貰う迄の過程が違う(ﾊｽﾞ)でしょ？
を理解していれば、少なくとも
＞｢甘ったれのぶら下がり｣
なんてせりふは出てこないと思うが？
あなたの書き込みは＞902の補足にはなっていないよ。
同一人物だったとしてもね・・・

それから追加ね。生きるためなら人間はいくらでも変わるもんだよ。

>生きるためなら人間はいくらでも変わるもんだよ。
そう、人間いくらでも変われるな。ただ、おまえら役人が一番ダメなところ教えてやろうか？
それは普段は法律立てに尊大な態度で臨むが、いざ自分自身がダメージ食らいそうになると人一倍臆病になる部分ｗ
おまえらは本質的な部分は何も変わってないよ。自分で変わったと勘違いしてるだけ。
愛知県警のケース見てみなよ。１人の覚悟決めたおっさんに警察権力が振りまわされまくりじゃん。
所詮人一倍臆病で自分の保身しかない人間の集団は滅び行く運命なのさ。おまえらが命張っても組織守るだけの度胸あるなら別だけどｗ

>>909
変われるさ、実際に今民間で働いてるし。正確に言えば自営だけど・・・

>>908は、｢わからんちん｣のただの税金泥棒ｰぶりを証明しただけ？

>>911
908＝910だが？

>>910
ぶっちゃけ、どう？
やっぱ、｢変わ｣らんと駄目？

民営化よりリストラのがイイ

>>913
公務員のときは良くも悪くも法という後ろ盾があったから、自分は基本的に正しいことをしている
正しくないにしても間違ったことをしているわけではない、と言えたんだよね。
それは公務員と言う仕事の性格上当然のことだし、法に基づいて仕事するならそうじゃなきゃま
ずいでしょって部分はあるんだけどね
で、民間の世界に入ると後ろ盾なんて当然ないわけだよね。そうなるととにかくどんな手段を使お
うと飼った者勝ちってことになってしまうんだよね。（極論だけどね）
まずそこを切り替えられるかが最初の関門じゃないのかな、痛い目には俺もあったしね。
まぁ、用は全体の奉仕者から自分への奉仕者にいかに変わるかってことだよね。

>>909

多くの民間企業も保身第一の組織に見えるけどね。
内部告発で大騒動になるのも大して変わらないと思うが。

税金収入の公務員は自浄努力に乏しい。

>>917
なるほど。日本ハムや三菱自動車やUFJ銀行の社員は公務員だったんだね！

>>918
利益なければリストラ。

自浄努力しなければ会社自体なくなるからね。
それが、公務員だと国民の税収依存だから自浄努力なんて民間に比べれば屁にみたいなもの

>>920
それ故に公務員の組織が腐敗してくんだよな。
財政悪化だろうが

>>895
ってか公務員ってリストラあんの！？
(一般平民より)

>>922
リストラは行ってるよ。
当たり前じゃん。

↑無職の人って生きてて楽しいですか？

遅レス失礼。

>>894
>なぜそんな事せんといかんのか分からん。

民間委託と公務員なら民間に委託したほうが費用がかからない。
コストのかかる公務員でなければならない根拠をはっきり示さないと、
単に仕事を奪われたくないだけじゃないの？無駄遣い止めろよ！
って国民は思っちゃうのよ。
もちろん、答えるか答えないかは894さんの自由。

>＞誰がやっても情報漏えいしないようなシステム
>こんなシステムは絶対に存在し得ないのは明白だろうに。

明白というならば、反例を提示するのが良いかと。
>こんなシステムは絶対に存在し得ない
というのは嘘だね。
利便性を無視すれば、
「誰からも情報にアクセス出来ないようにすれば情報が漏洩する事はない。」
これこそ机上の空論で無意味だが。

>>898
>ここ最近の情報漏えい事件はすべて実例なのでは？
>朗詠した側も当然それなりの漏洩防止策をとっていたでしょうから。

具体的には？
調べてみても、サイトのセキュリティに問題があったとか、
情報端末の盗難紛失とかしかないが。
「すべて」って、どの情報漏えい事件を指してるの？

>>925
自分で書いたこと忘れるなよ・・・

876 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：05/01/27 01:11:53
>>874
机上の空論というなら、
情報漏えいを防げない場合の例を挙げれますか？

「情報漏えいを防げない場合の例を挙げれますか？」
って自分で聞いてるじゃんよ。だから、防げてない実例は最近の漏洩事件だっつーてるのよ。

訂正
最近→すべて

>>926
だから、「情報漏えいが防げない」ってのが
対策不十分で「防げてない」っていう場合の話じゃなくて、
どんなに対策を施しても防ぐ事がそもそも不可能な場合という意味。

ポーラ化粧品、立て続け2件の個人情報流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000021-zdn_ep-sci
こんなのはセキュリティの問題でしょ？

補足
モラルに頼るしかない場合ってどんな場合？って事。

これで少しは答えやすいかな？

>>928
後付で理屈を追加するなよ。そんなやり方すれば何でも出来る。
あくまで>876に書いたことに答えただけだ。
それからもう一点、何で実例を挙げなければならんのだ？
自分で書いてるじゃん
＞「誰からも情報にアクセス出来ないようにすれば情報が漏洩する事はない。」
＞これこそ机上の空論で無意味
ってさ。これ以上何がいるんだ？自分で結論出しといてさ？
為にする議論はする気がないんであしからず。

>>930
追加
＞「誰からも情報にアクセス出来ないようにすれば情報が漏洩する事はない。」
ってのは誰かがアクセスすることが出来るなら漏洩する可能性があるってこと
だからね。

>>925
＞>こんなシステムは絶対に存在し得ない
＞というのは嘘だね。
＞利便性を無視すれば、
＞「誰からも情報にアクセス出来ないようにすれば情報が漏洩する事はない。」
＞これこそ机上の空論で無意味だが。
そんな無意味な例を挙げて意味あるの？
その場合でもデータを入力した人の脳に情報は残ってるから漏洩の可能性はあるけどね。

>>873,>>876,>>891,>>925,>>928-929は
「『誰がやっても情報漏えいしないようなシステム』が存在しない」ことが机上の空論であることを示す根拠として
「システムとしては絶対に克服できないものがあって、その点だけはモラルで防がないとどうしようもない例」が欲しいのか。

筋道が通ってないような気がするのだが。

>>933
つーかさ、相手に完全に情報漏えいのないシステムは机上の空論である根拠を示せと
詰め寄っておいて、自分で想定した情報漏えいのないシステムは机上の空論だと自分
でいってりゃ世話ないよなw

>>930
>後付で理屈を追加するなよ。そんなやり方すれば何でも出来る。
>あくまで>876に書いたことに答えただけだ。

　>>926のレスが付く前に私は>>891で
>「現在、これこれこういうシステムにはこんな穴があって、
>その穴はシステムとして埋めようがない。
>だから情報管理者の待遇を良くしてモラルに期待する以外に方法がない。」
>って具体的な実例はありますか？
　と書いている。後付ではない。

>それからもう一点、何で実例を挙げなければならんのだ？

　>>925で
>民間委託と公務員なら民間に委託したほうが費用がかからない。
>コストのかかる公務員でなければならない根拠をはっきり示さないと、
>単に仕事を奪われたくないだけじゃないの？無駄遣い止めろよ！
>って国民は思っちゃうのよ。
　と書いている。もちろん、答える答えないは930さんの自由。

>為にする議論はする気がないんであしからず。
賛成。話が脱線気味だね。
そもそもこのスレッドの目的は公務員のリストラについて語る事だろうしね。

>>931
自爆してますね。
嘘付き呼ばわりして申し訳ない。

では「誰がやっても情報漏えいしないシステム」は
実現出来ないという事で。

>>932
>そんな無意味な例を挙げて意味あるの？
問題の本質を理解する上で必要な事だと思う。
あとこれに近い具体例としては、
小学生の時に埋めたタイムカプセルなんかが考えられる訳で、
全く無意味でもないかもね。
>データを入力した人の脳に情報は残ってるから漏洩の可能性はあるけどね。
情報の入力が人の手に依らないないものもある。
あと、漏えいの可能性がゼロに出来ない以上、
知るべき人が知っている状態は別に構わないと思う。
知られるべきでない人に漏れるから問題になる訳で。
細かい事を言い出すと切りが無いのでこの辺で。

>>933
>>863、>>871-874、>>876、>>890-891、>>894、>>898、>>925-929。
話がシステムのほうに行ってしまいましたが、そもそもは
「何故、民間委託にしないでコストのかかる公務員でやらなければならないのか？」
という所が根本的な疑問な訳です。

>>937神

>>936
＞問題の本質を理解する上で必要な事だと思う。
同必要なのか理解できませんが。

＞情報の入力が人の手に依らないものもある。
コンピュータによってなされているものもあるがそういう場合でも絶対に人の管理下に置かれている。
結局漏洩の可能性は存在する。

＞あと、漏えいの可能性がゼロに出来ない以上、
＞知るべき人が知っている状態は別に構わないと思う。
話をそらすなよ。私がやりたいのはあなたの間違いを晒し挙げてあなたにあなたの書いたことが間違いだと
認めてもらうことだからスレの本題はどうでもいい。

＞細かい事を言い出すと切りが無いのでこの辺で。
確かにそうだが『誰がやっても情報漏えいしないようなシステム』は存在しないからね。
はやく間違いを認めてね。

＞何故、民間委託にしないでコストのかかる公務員でやらなければならないのか？
どこがやるの？
その会社は信頼が置けるの？（情報の保護および会社の安定度の意味で）
情報を使ってその会社が不当に利益をあげたり他社に不利益を与えたりしないの？

http://it.nikkei.co.jp/it/column/njh.cfm?i=20040212s2002s2
Ｉアウトソーシングビジネスの危機
Ｉアウトソーシング（ＩＴ業務の外部委託）の問題点は、何よりも「事実」として、委託先からの情報漏えい等の事件が多いことである。

>>939
> ＞問題の本質を理解する上で必要な事だと思う。
>同必要なのか理解できませんが。
情報漏えいが問題になるのは「人」が関わる事が原因である
という問題の本質を理解する為に必要では？

>＞情報の入力が人の手に依らないものもある。
>コンピュータによってなされているものもあるがそういう場合でも絶対に人の管理下に置かれている。
>結局漏洩の可能性は存在する。
コンピュータ内で自己完結していれば、
情報は外に漏れてこないのでは？
例えば、エアコンは温度情報をセンサーで読み取って、
それに応じて送風量や冷暖房の切り替えをしているけど
この時やり取りされている情報は外からは分からないし、
分からなくてもエアコンは正常に動く。

自分の間違いは>>935で認めています。

>>941
これは参考になりそうですね。
情報thx。

たとえかなりの確率で個人情報が漏洩しないシステムができたとしても、運営するのが公
務員だという時点で台無しなわけだが。

国交省人員削減らしいね
たぶん霞ヶ関は変わらず末端が減らされるんでしょ
いま公安系が人手不足だから昔の国鉄みたいに若い奴が回されるのかなあ

つーか今回の社保解体の流れのように
キャリアとか上はわかってるんじゃない？

末端の公務員までもが公金食い物にしたら自分たちが寄生する宿主（国）を
食いつぶすって。

だからどんな形にせよ、見せしめのためのリストラは行うと思うよ。

でも結局自分たちのおいしいところは残し、ノンキャリ末端は麦でも食うか、路頭に迷えつーのが
本音でしょう。

公安でも何でも行けるならましです
体の弱い人などはどうなるのでしょうね
行けないなら辞めろと？

そうだろうね。だってレストラだし

レストラ→リストラ

公務員のリストラが始まっても無職は無職のままなんだが
仕事が回ってくる訳じゃないのに何が楽しいの？無職のみなさん

>>949
他人の不幸は蜜の味ってﾔｼだろ

>>950
他人の不幸で喜べる香具師ってほんとに最底辺の人間だと思うのだが、
そんな香具師がキャリアの考えてる事とか、政治システムのこととか語ってもなぁ

>>949
仲間が増えるw

>>951
よくいるよなぁ、現実社会では無職ﾋｷの最底辺のくせに
「〜をすべき」とか「キャリアはこうするだろう」とか、知りもしないくせに得意げに語るクズ。
何で無職って机上の空論ばかりするんだろう、だから無職なのかもしれんが...
ニュー速なんかは特にそんな香具師らが多いね。

トヨタの奥田会長も無色？

もう少し普通に考えろよ。それだけ恨まれているって事だ。
自分たちが民間を不幸にしていないと言い切れるか？

よせよ
単なる民間人の煽りだって

目に見えない職場のストレスを発散するために
フリーターやニートを煽るからじゃないの？
これからどうなるかは本当に分からない。
むしろ厳しい状況になるのは間違い無いから自衛の為に
何かアクションを起こすべき。今のクズオヤジは逃げきるだろうけど

957みたいな意見も無職認定されますよ
全部無職のレスと思えば精神も安定するのでしょう

>全部無職のレスと思えば精神も安定するのでしょう
２ｃｈやってる役人のスタンスはほとんどこれ。
別に２ｃｈだけで叩かれてるわけじゃね〜のなｗ
腹痛杉。

>>958
経団連の奥田会長も公務員を叩いてますが。

本当にこの国に心配がないと思うのなら、国債買えよ。
特にそこの糞公務員。

栗鼠寅ｗ

公務員のリストラの前に無職から「無職税」を徴収するのが先だろ。

無職は国民の義務を果たしてないってことだからもうちょっと罪悪感を持つべきだと思うんだけどねぇ
なまじ何のペナルティも課せられてないからつけあがるんだろうな。
３Ｋ労働を強制的にさせてもいいような気がする。
てか３Ｋ労働くらいしか出来ない輩が馬鹿な夢見て無職やってるんだろうけどね。
自分の能力を過大評価せず客観的に見て無能であることを自覚しろよ無職。

公務員は国民の義務を果たしてないってことだからもうちょっと罪悪感を持つべきだと思うんだけどねぇ
なまじ何のペナルティも課せられてないからつけあがるんだろうな。
３Ｋ労働を強制的にさせてもいいような気がする。
てか３Ｋ労働くらいしか出来ない輩が馬鹿な夢見て公務員やってるんだろうけどね。
自分の能力を過大評価せず客観的に見て無能であることを自覚しろよ公務員。

支離滅裂な改変しか出来ない無職（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>966
つ−か、一般の有職国民から見ればどっちもどっちだよ。
両者折衷案として、公務員からは公務員税を、無職からは無職税を徴収すればいい。
それから、代々生活保護もらっているような連中は、自衛隊の代わりにイラクに行ってもらえ。

なまじ何のペナルティも課せられてないからつけあがるんだろうな。

>>967
無職はおしなべて悪だが
公務員で悪なんてごく一部だが。

国民がそう思ってる？　マスゴミに踊らされた結果じゃないか。

ごく一部が‘組織ぐるみ’で罪を犯してるな
社保庁　県警　大阪市

まぁ社保とか大阪市とか見れば叩きたくなるのも分かるよ
あれどう考えても異常だべ

>>970
組織ぐるみと書くとその組織に所属している人間全体が関わっているように思えるが
実際はその組織の中の一部の人間しか関わってない罠

>>969
どうでもいいけど、無職とニートの違い位、理解しようね。無能公務員さん。

頭悪いの丸出しだよ。

無職の中で若くて勉強もしてないのがニートだと思ったが・・・
どっちもクズには変わりないだろ

と言うか、ぶっちゃけそんな底辺の人間のことなんかどうでもいい

>>973
区別してるが？
何を持ってそんな言いがかりをつけるのか分からん。　ﾊﾞｶ？

区別じゃなかった、理解だ。

バカ公務員リストラ祭りまぁ〜だ〜？ﾁﾝﾁﾝ☆

無いよ、厨房。
残念だったなｹﾞﾗ

>>976-977
区別と理解の違い位は、わかるようにしようね。
バカ公務員さん。

だからそんなクズどもの事なんかどーでもいいよ。

>>981
そうそう。
重要な事は公務員の大幅削減・大幅給与削減がいつ実施されて
規模がどの程度になるのかと言う事。