■☆生活保護法担当職員スレッド☆■2004/10/05〜

いろいろと悩み多き生活保護法担当職員のための情報交換等を主目的としたスレですので、これに反する人は別スレッドを利用してください。
<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は基本的に参加資格はありません。これが大前提です。
・ご相談に応じるかどうかは各人の善意によりますし、2chという場である以上、相談にはあまり適切な場ではありません。相談される方はそれをご承知ください。
・あらし（ケース叩き、CW叩きなど）無視はどのスレッドとも同様です。無視しましょう。
・自分が真摯に相談や議論をしているつもりでも迷惑になることはあります。生活保護法担当職員と思しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。
・生活保護法担当職員は、相手方が真摯に話し合いに応じている間は安易に退去を命じないように。
以上が最低限度のルールであり、「酔っていた」などの理由により無視することは不可。

このルールに承服できない人は下記スレッド、もしくは自分でスレたてしましょう。

ケースワーカーを叩きたい人はこちらへ。
【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　�X】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50

ケースを叩きたい人はこちらへ。
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/l50

前スレが終わっても、誰も新たなスレを建てないようですね。
正直、ケア真似や生健会シンパなど、特定のイデオロギーに凝り固まった数人の粘着君にうんざりしていますし、
誰も次スレを建てたくないのも理解できますが、由緒あるスレが途絶するのももったいないので、立てます。

願わくば、粘着君が寄りつかないことを

ケア真似や生健会も
生活保護者みたいなもんだからな
全部なくして福祉は警察にかえせ

ＣＷと密接な関係を持つ「生健会」について情報をまとめてみました。

会費は？
月１，０００円程度
>会費は入会金　３，０００円、
>１ヶ月　１，０００円となっております。
（ただし、イベント参加費用は別途、自己負担となります。）

社会的に見て適当か？
義理で入会して止めるまで平均５年（短すぎますか？）とする。
支払う会費は１，０００円×１２×５＋３，０００円＝６３，０００円
生健会の会員が二人２時間付き添った結果だとしたら時給１５，０００円強！！
それを最低生活の人々から取り立てるのは如何なものか…。

活動の合法性？
共産議員と関係している場合あっせん利得罪の適用の可能性有り。

http://rose.zero.ad.jp/~zbm67322/
ここによると
>>当会は政党、宗教、考え方の違いにかかわりなく、一致する要求で
手をつなぎ家族ぐるみで、地域を住みよくする運動を行っています。
生健会は、１９５４年に、「仕事と生活と医療の保障」をかかげ全国的な
運動になりました。
最近全国各地で共産党議員さんたちが、あたかも活動の中心組織であるか
のごとく、ホームページなどで「生活と健康を守る会」の名前を出してき
ています。確かに、共産党有志の方たちも存在はしておりますが、組織は
共産党がすべてとしての活動はしておりません。選挙活動、宗教活動への
関与は組織としていっさいしておりませんので誤解のありませんようご注
意ください。ご不審な点はなんなりとお問い合わせください。

だが、その同じＨＰで
>>会長挨拶
皆さん、お元気ですか？
『秩父生活と健康を守る会』は、秩父郡市民の生活と健康を守る運動を
進めるために結成された個人加盟の団体です。
「憲法を暮らしに生かす。」をモットーに、健康で文化的な最低限度の
生活を権利として勝ち取るために日々努力しております。
１８歳以上の住民ならば誰でも参加することができます。
月々の会費は１，０００円ですが、この会費が運動を支える財源です。
今、健康保険制度と医療制度が自民党を中心にした政権により改悪に続く
改悪にさらされております。この改悪を阻止し住みよい地域をつくる主役は、
あなたです。
　有事法制（アメリカの指示のもとに行う戦争推進法）など悪法が乱造され
ようとしていますが、皆さんの運動で阻止しております。主催者としての
国民の意思が反映できる政治が求められております。
皆さんともにこの運動に参加しましょう。
　会長　　　小林貞雄

とかなり矛盾したことを言っている。
ほとんど共産党と同一団体と考えていいんじゃないでしょうか？

各支部がどこにあるかを考えれば言うまでも無いでしょ
生健会＝共産党の支部団体

>>4-7
もう止めなよ。ループだけのネタ振りは。
生健のことはもうみんな知ってるんだから。
>2にも書いたとおり、粘着君には来て欲しくない。

そして、もっと、マターリしたスレに戻したいんだけど。

つーか生健会より創価の方が酷いぞ

うちの所は、２０００円だけど？

今朝、何様スレにケア真似が出現したようだ。
ここに書込していない、ということは多分気が付いていないとみた。
皆さんsage進行でよろしく。

若くて美人の母子ケースの担当になって、
美人かなーなんてドキドキしてても、
ほとんどの場合ガッカリする結果になる。

早く次のネタを仕込まないと途絶えてしまうゾ！

↑
よけーなお世話だ。
>>11の言うとおり、sage進行のマターリスレなんだよ。
別にネタを仕込む必要なんてねーんだ。
age荒らしは他所でやれよ

面談時、以下のような言葉が出てくると、大抵ロクな人間じゃない。
�@私は、保護なんて本当は受けたくないんです。
�A働き始めるまででいいんです。すぐに仕事は見つけます。
�B私は特別な事情があるんです。自動車がどうしても必要なんです。

今日、�@〜�Bまでハットトリックの香具師が面談に来た。
要保護性はバリ３なので申請は受け付けるが…先が思いやられる（欝

>>15
ちょっと悪意に解しすぎのような気も・・・
�Aは男性の稼働年齢層ならよく言うような気がするが。

�Bは論外だけど

文化的な最低生活にテレビ、ゲーム、パソコンはいらない
図書館で本でも読め
パートで働くより良い生活は必要ない

>>17 おまえも働け

>>18
？？？

ＣＷになってから福祉という言葉が嫌いになった。

>>20
狂おしいほど同意
まぁ、役所が扱う福祉と社会一般が考える福祉には
大きな隔たりがあるのも確かだけど・・・

国の目標であって義務ではない
裁判の結論
そろそろ打ち切れ

>>17
文化的生活を保障してるんだから文化と言われれば成すすべなし

生保職員じゃないのですが、質問をさせてください

他の市に住んでる親が生活保護を受けて数年になるのですが、
今年になって「扶養義務について（お願い）」と言う文書が
来ました。内容は私の収入、資産、負債の内容に関する照会と
扶養をするかしないかの照会でした。
私は仕事があり手取り13万程度ですが、親戚への借金と
奨学金の返済があります。収入資産、負債をありのままに
申告し、扶養は出来ないと回答した場合に
福祉事務所の対応はどのような物が予想されるでしょうか

>>24
そうですか仕方ないですね、という反応が予想されます。
あと、金銭的には無理でも、精神的な援助（デンワでの交流程度でもいいんです）
とか、もし仮に何かあったときに協力してくださいねというお願いがあると思います。

>>24
＞収入資産、負債をありのままに
＞申告し、扶養は出来ないと回答した場合に
＞福祉事務所の対応はどのような物が予想されるでしょうか
別にどうにもならない。
回答内容を客観的に検討して、
　扶養困難が妥当と認められれば、仕方ないと思うし、
　扶養できるはずと思えば、薄情な子供だと思うだけ。
（経験的に言えば、公務員になっている子供に薄情な子が多いような気がする。）

まぁ、>24が資産家とかだったら、保護費の徴収（法第７７条）とかあるかも知れないけど、
書いてある程度だったら、そう問題にもならないと思われ。

ただ、>24もこれまで親に育ててもらってきたんでしょ？
年にレジャーを１回我慢するとかでその分を援助するとか、そういったことぐらいして欲しいと思う今日この頃。
生保に関わる仕事をしている立場は抜きにして、人の親の身として。
（もちろん、ちゃんと申告はしてね。黙ってればいいなんて思っちゃダメだよ。）

>>23
最低現だアホ

最低「現」ってなぁに？（ｗ

勝負あったな

このスレはsage進行のまたーりスレ。

ちょっと>>23に釣られてやるが・・・
文化的かどうかを決めるのは受給者じゃなく、政府側にあることは理解しているよね？

>>25
>>26
レスありがとうございます。
自分から扶養を申し出ない
限りは、扶養義務者に扶養させる事は無いのでしょうか。
私は親が住んでる市に転勤になれば保護を辞めて
一緒に住もうと考えてるのですが、現時点では
現状のままでと考えてます。

>>（もちろん、ちゃんと申告はしてね。黙ってればいいなんて思っちゃダメだよ。）
定期的に親の家に行って、私のお金で食料品の
買い溜めをして上げる（親は足腰が弱く思うように買い物に出れないので）ような
事をしてますけど「扶養の方法」の物品にでも申告した方が良いでしょうかね

お前等が手にする全ての物は、どこかで誰かが働いて作って出来たものだ
ホームレスになればいいんだよ。
そうすりゃ誰も文句言わん
ホームレス以下を自覚しろ

　　　　　　　いいからケースワーカーはみんな死んで下さい

働かなくも金貰ってる者もいる。

知りあいで親の障害手当と生活保護でブラブラしてるのがいるのだが、
その親は、昼２.３日パート/週、夜は水商売で稼いでる。
生活保護が受けられなくなるので、もちろん
昼の所得しか申告してないらしい。
とチクったら、
‘ 見た目だけでは判断出来ない、申告された通りにしています。 ’だそうな。
精神障害で、何年も水商売出来るんですかあ〜？？


どこもそうだろうが
特に、杉並区はバカ ！！

Bと在日と創価には所得があっても保護するくせに・・・。
俺にもくれよ、勉強して大学行きたいんだよ。
バイトしてる暇ねーよ。

ま、国民総背番号にして、
給与支払い者にはそれを提出させる
生活保護者にもそれを義務付ける
海外の送金の際も背番号添付
これくらいは当然しないとな

生活保護民営化→支給条件大幅緩和、支給額大幅UP。
厚遇公務員は全員解雇（藁

>>34->>36
sage進行しろよ。そうでなくても、変な奴が寄って来る可能性の高いスレなんだから。
で、>>37はいい夢を見てお休みしているようだね。目が覚めた時に呆然としないようにね（ｗ

生活保護民営化→支給要件厳格化→支給額大幅ダウン
生活保護受給者みんな青ざめる（藁　　　だろうが、普通はよ。

日本国内の朝鮮人を全員死刑にしろ

生活保護受給者は全員ガス室に送れ

民営化した時の保護費の財源なんてネーヨ
赤い羽根募金を受給者で頭割りするくらいだな

>>38
妄想お疲れ（＾−＾）／
国の責任で、厳格に法に護られている以上、絶対にかようなコトはあり得ない。
リストラ、引き篭もり、母子家庭、アダルトチルドレンと化しつつある最近の
若者・・・。こうしたニーズが増えつつある今日、本来の「無差別平等」を徹底
させ、要保護者の「発見」と「保護」に早急に努めなければならない。てか、間
もなく、若者が保護申請をするときは「医者の診断がどーたらこーたら」つう言
い訳は、福祉事務所側では「通用しなくなる」だろう。
なぜなら、「生保」自体、予算や運用の仕方が「国民生活の動向」に応じて左右
される以上、上記のようなニーズにも今後積極的に応えていかなくちゃならなく
なるから、旧来の医療扶助中心の保護予算から、若者、稼動層、母子なんかを大幅
に視野に入れ「生活扶助」中心のソレに変わっていくんじゃないのかな？て思う。

　まず、生保は、「老齢・障害・疾病」といったイメージを完全に消し去って
しまう努力が必要だろう・・・。保護申請に至った理由が、１０年後には、離婚、
引き篭もり、或いは本人の性格の問題、なんていうのがトップになるんじゃな
いのかな？て思う。そうして３５〜５０歳くらいが、受給者割合の上位を占める
コトんなると思う。それが、自然に考えられる「姿」なんだよ。
　

キチガイが釣れました

Bと在日と創価には所得があっても保護するくせに・・・。
俺にもくれよ、勉強して大学行きたいんだよ。
バイトしてる暇ねーよ。

>アダルトチルドレンと化しつつある最近の若者・・・

「アダルトチルドレン」の意味を知らずに使ってるな、藁。


結局、４２−４３は、引きこもりの自分の生活保護を
ずっと続けて欲しいが、精神科には通院したくない
外出せず、医者の治療も受けたくないという主張だな。

>>46
学校に行かない、働けない、社会に適応できない、結果「自立」出来なくなる
トリガーの多くは、幼少時からの親の「しつけ」や、総じて養育環境のソレに
よるって漠と思ってるんだが、違うのか？　
＞「引き篭りの・・・・」、まあ、どう考えようが勝手だが、最低生活ニーズ
のソレは「無差別平等」に扱われなければならない。「医者の治療」が自立へ
向けた指導であれば、被保護者は従わなければならないが。　

このスレはケア真似に汚染されました。
すみやかに埋め立ていたしませう。

大学行きたいから生活保護受けさせてくれ
大学行かないと仕事がない社会がおかしい

やはり、４７はＡＣに対して知識がないな。

>>47
荒らしはほどほどに、ね（ｗ
破綻しまくりだろ、その意見は（ｗ

そろそろ、「酔ってる」事を理由に逃げを打つ時間です。

　　　　　　　いいからケースワーカーはみんな死んで下さい



お願いします

ケースワーカー神様。

かまってくれる最後の存在が居なくなりますよｗ

体調はますます悪いけど、どうしてもお金が必要になったので、もう無理して働こうと思います
もし職場がみつかったら、保護は即廃止ですか？
それとも給料は全部取られちゃうの？
ｃｗの人にきいても、「すぐにきるわけではありませんよー」ぐらいにしか教えてくれないんだけど
こっちは五千円、一万円が死活問題なんだから、お金のことこそはぐらかさずに教えて欲しいのに
まず仕事なんか見つかるわけがないと思ってるみたいで、全然親身になってくれない
社会復帰したいのに、鼻で笑ってるだけ
どうして？

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜ だって、ケースの言うことなんか真に受けたらダメだしね。
　　　　　＼＿_/　　　　

≫53
まずはお前が死ぬ見本を示せ！お願いします。

CGで>>53が死ぬ動画見せられたら>>54はどうするんだろう
近年の技術進歩を甘く見たいほうがいいよ。

>>59
＞CGで>>53が死ぬ動画見せられたら>>54はどうするんだろう
CGで見せられったって、屁とも思わないんじゃないか。
ライブでの動画配信ならいざ知らず。

生活保護歴９ヶ月。近所の目が辛い。高かった俺のプライドがズタズタ。こんな生活もう嫌。もう別に死んでもいい。つーか死にたい

>>61
黙ってればわからないものを、君はわざわざ近所に「俺は生活保護者です！」って
言って回ったんだね（ｗ
君の言う通り、死んだ方がいいかもね（ｗ

>>62
言ってなくても毎日家にいると変人扱いされる

震災なのにＣＷに配属されて120人持ってる
退屈はしないけど正直きつい

いつも思うけど震災でＣＷは酷だなー
まだ税金徴収のほうがまし

そろそろボーナスの時季でつね〜。
でも、生活保護者にはなぜかボーナスが無い。
世間の人はみんな貰ってんのに・・・。

これは不公平だと思いませんか？
やはり、生活保護者にも年二回くらいボーナス手当てとして20万くらいは出すべきでしょう。
日本の福祉制度はなってないでつね・・。

ケースにもボーナス出るだろ
来月

逆にこれが世間に知れた方の反発の方がでかいかも

そういや、しばらく前、夏ごろにも出ていたらしいね。
たしか、景気対策の所得税減税がらみだったような・・・？
詳しくは忘れたが、直接税を納めてない生活保護受給者になんで？　減税による還付じゃなく、なんで一時金支給？　と、話を聞いたときおもたような

>>64
うちは震災で140から150ケースですよ。

医療券発行して半年。病院に遅いと文句は言われ、保護対象者からは金なくなったとの電話…
月末から１０日までの電話が苦痛です。
ボーナスシーズンになると、お前のボーナスから俺にもくれよって電話が続くし…

頼む。少しは自分から努力してくれ。
仕事選ぶなよ…このご時世見つかるだけでも幸せだと思って少しは頑張って働いてくれよ。

１２月には期末一時金が支給される。
自治体のよっては、夏期と年末に独自給付があることもあるが（所謂、そうめん代・餅代）
最近は廃止されたところが多い。

いいかげんな話はやめろ。＞68

>>66
おお！Ｐさん元気でしたか？　

>71
いやいや、モマエがいいかげん。
昔（と言っても10年以上も前じゃない）、景気対策だって言って国が金をばら撒いていた時期、厚生労働省（まだ厚生省だったころか）の通達があってね。
いくらかは知らんが、数年続いた。

平成１１年の地域振興券の時の話を言ってるのか？
あれが、何年も続いただと？

特別控除あるから、ﾎﾞｰﾅｽ欲しけりゃ働いてきっちり収入申告してくださいね

>>74
CWなら、ケース記録の確認を。
地域振興券とは別もんだたよ。
もちろん、自治体独自の法外給付でもない。

あんまりＣの情報流すと、やばいんじゃない？
規則違反でしょ？
でも罰則なしか？

>>77
＞あんまりＣの情報流すと、やばいんじゃない？
＞規則違反でしょ？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>77のシッタカ君は何が言いたいのかな？
具体的に、どのカキコに問題があると？

ついでに言うと、地方公務員の守秘義務（地公法第３４条第１項）違反のことを言いたいのであれば、１年以下の懲役又は３万円以下の罰
金（法第６０条）があるほか、内部の懲戒処分もありますが・・・
知らなかったっしょ？（笑）

>>78
77じゃないけどマジレス希望。
例えば生活保護１１０番に答えてる面々はどうなんだろ？
運用方法や調査方法も「職務上知りえた秘密」になるよね？
上司や法規に報告して内容を吟味してもらってるとはとても思えないんだが。

>運用方法や調査方法も「職務上知りえた秘密」になるよね？

いいえ。

>>79
「守秘義務」違反とか、そういうのにはならないんじゃないのかな？
当該福祉事務所が特定できて、尚且つ当該被保護者の「記録票」の中身
をイメージさせるようなコトをしなければ問題はないだろう。
「運用」とか「調査」の方法なんかは、普通に知られていると思うよ。
てか、片手間で高等学校や、短大とかに「介護」を教えに行くコトがあ
るんだけど、今の介護学生が使う「教科書」には、「ケースワーカー」
の職務内容として、局長通知の「標準事務処理方式」（受付から継続
指導にいたる1６段階の、それぞれにおける事務処理を指示したやつ）
が、参考資料として掲載されているよ（Ｗ
勿論、運用や調査のソレは、自治体ごとに異なるんで、介護を学ぶ
人達が知り得るケースワークの過程は、あくまで昔の「標準」（３年
くらい前に廃止）のソレに過ぎないんだけどね。

そんな事が守秘義務違反になるなら、ケースワーカーあがりの大学教官などは
すべてアウト。

ケース名簿とか
国保とか市民税の滞納リストを横流ししている俺にとって
そんな義務は無い

下手な釣り。

>>80、81
通達とかではなく、もうすこし細かいやつ
「うちの市町村では…こういう風に調査をやっている」
「私が経験した事例では…のようにしました」
とかは守秘義務違反じゃないのか？
例えばだがある市町村のケース銀行口座の照会手順
（書式とかじゃなくてどこまでどのように調査するか）
を公開したら業務にとてつもなく支障が生じる
（悪意があるものが裏をかくことができるわけだから）
と思うけどかまわないのかね？？？

>>85
「守秘義務」云々つうよりも、２９条の「各々の実際」なんかは、やはり
こういう場所で「手の内」を見せるべきではないだろう・・・・。そうい
うコトをある意味市民が知ってはイケナイと思う。規則つうより、「モラル」
の範疇か・・。
ただ、処遇困難ケースへの「対応」とか、自立へ向けた「努力」を具体的
に「こんなふうにヤッてまつ」なんてコトは、ＣＷらにとっては大歓迎の
情報になるし、福祉の増進のためにもなるからイイんじゃないの？

>>86
後段ついては特にコメント無いけど前段。

>>「守秘義務違反」云々つうよりも…モラルの範疇

これには異論がある。
やはり「職務上知りえた秘密」であってその公開が行政の適切な遂行を
妨げるのであれば守秘義務上の問題でしょう。
決して「モラルの範疇」なんて曖昧なものじゃない。
事例に答える際に110番のＣＷがそこまで考えているのか？
そのへんが疑問なんだよね。

君が地方公務員だとしたら、自分のとこの情報公開条例を
一度読んでみる事を勧めるね。

情報公開条例と守秘義務違反を混同してないか。
君がＣＷとして
「銀行口座をこの辺まで調べること」
という文書（マニュアル）があるのか？
だったら確かに公開対象の可能性は高いね。

だったら、君の最初の発言にあった、１１０番の掲示板には、そのような書き込みがあったのか？
また、その書き込み主が、公務員で、それが職務上知り得た秘密なの？

＞「銀行口座をこの辺まで調べること」
＞という文書（マニュアル）があるのか？
＞だったら確かに公開対象の可能性は高いね。

ということは、秘密保護に値する秘密に当たらないということなんだが。

>>90
>>１１０番の掲示板には、そのような書き込みがあったのか？
銀行口座は運用を安易に公開する危険性を分かりやすい例として出しただけ。
それ（運用等）について触れているのはいくつもあるよね。

>>その書き込み主が、公務員で、それが職務上知り得た秘密なの？
一応、そう名乗っているし、その経験から回答しているみたいだけど？
確認は難しいな。
極端な話、ＨＰ管理人の大山氏が公務員を騙っている可能性も皆無じゃないし。

>>秘密保護に値する秘密に当たらないということなんだが。
その市町村にマニュアルがなければとか
「調査範囲は適切かつ公正に」とかしか書いてない場合は？
後者が多いと思うんだがな〜。
その場合具体的な情報
「Ａ市では一般的にはここまで調べる」
は保護に値する秘密に当たるって事でいい？

それと君がＣＷとしてそこまで書いてあるマニュアルがあるの？
ケース志望者から請求があったら公開するの？

>>90
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/gh003.htm
市町村によって若干違うから完全に同じじゃないとは思う。
ただ、一般的には情報公開条例も上記を元にしてるはず。
第５条６のイに該当じゃないのか？

保護費を倹約して貯金が５００万くらい貯まりますた。
通帳見られてるなら、ばれると思うけど、
でも貯金は収入じゃないから、どうなるわけでもないですよね？

基準が駄目すぎ
鬱病やメンヘルで出すな
自己申告だから嘘つき放題
バイト君より良い生活が出来るのが問題すぎ
だれも働かなくなる
あとパソコンは取り上げろ
文化と言うより引きこもり量産してるとしか思えん

>>94
無差別平等

>>95

第二条（無差別平等）
すべて国民は、この法律の定める要件を満たす限り、
この法律による保護を、
無差別平等に受けることができる。　

>この法律の定める要件を満たす限り
>この法律の定める要件を満たす限り
>この法律の定める要件を満たす限り

何度も言わせんな。

最低限度じゃねぇもんな
バイトやパートより良い生活
法律の定める要件からはずれとるぞ

質問です
支給された生活保護費は非課税なんですか?

>>98　「５７条」でつ。

研修医が主人公のマンガがヒットしたじゃない？
あんなふうに、ＣＷの日々の苦悩を描いた映画やマンガ作ったらけっこう面白いとおもうんだけどなー。

最低限度じゃねぇもんな
バイトやパートより良い生活
法律の定める要件からはずれとるぞ

ゲーム、パソコン、大型テレビ、ステレオとなんでも持ってる
酷すぎるぞ

>>99
有難うございました。

>>93
まじで？
もっとがんばれば保護費で家建つじゃん。５００万でも裁判所の安い競売物権なら買えるよ。
いったい月いくら貯金してんだ。

必要なのは食費、光熱費だけ
切り詰めれば親子3人で５万以下に出来るだろ
２０万近くもらえる事を考えれば
５００万ぐらい貯まるぞ
家ぐらい買えるんじゃねぇの

>>100
マンガはあったらしい．．．

>>104
金銭管理のできる香具師は、普通、保護受給者にはならない。

ちらっと読んだことある。
パチンコ屋の景品交換所で収入申告させる場面があったっけ。

>>106
激しく、尿意

質問です。（熟練CW特にお教えください。）
現在町村役場で窓口をやっています。現在家族５人で父借金で逃亡、
母無職、子供が３人いるがうち稼動年齢は２人無職）、そのうち一人が、
現在精神病を患い入院を予定。入院費が捻出できないため、生活保護を検討
。この方は生活保護になるのでしょうか？またなった場合、医療扶助だけを
検討あるいは世帯分離により生活保護を検討どちらが本人のためになるのでしょうか
ぜひ経験豊かなCWのかたお教え願えませんか？よろしくお願いします。

>>109
まず無職の母と子に働かせる

>>109
元市役所ＣＷを５年やったもんだけど、窓口ってのは福祉事務所へ繋ぐ町村役場の
福祉担当の窓口のことだと思うが、それでいいのかな？それとも精神疾患担当の窓
口のことかな？
まず世帯認定のことについてだけど、手元に保護手帳はあるかな？無ければ１１０
番の資料室行って保護に関する法令を確認してみれ。
世帯分離できるのか、それとも別世帯となるのか、一緒の世帯で認定して世帯全員
を保護するのかを法令読んで確認してくれ。
ちなみに結果として医療扶助の支給になるケースは有り得るが、医療扶助だけを切
り離して支給はできないぞ（時間があったらこれも確認してみそ）。

５００マソで家が買えるかぽけﾟ

>>100
三浦友和主演(CW役)でTVドラマがありました。
ＮＨＫの土曜ドラマ「いのちの事件簿」です。
原作は篠田節子「死神」という小説。
しかし「死神」って・・・

注:このネタは生活保護法担当職員スレッド☆★2004/4/16で既出です

>１１１
ありがとうございます。ただ保護手帳はありますが、よくわかりません。
世帯分離の条件をおしえてください。また世帯で保護になった場合、
最低生活費ー収入なので世帯分離のときより支給される金額がへるのでは
ないでしょうか？お教えください。

>>112
裁判所いくと１００万の家も売ってるよ。競売物件ね。

>>115
都心でそんな物件あるか？
競売でも
ど田舎とかなしよ。生活不便すぎるから。

>>114
世帯分離の条件については世帯の認定
のところにずらずらっと書いてあると思う
探すのめんどいなら生活保護１１０番の資料を見ればよいかと
109氏のケースはあたらなさそうな気もするけど

もし収入のある世帯員を世帯分離したなら質問の通り、
世帯全員で保護＜分離した世帯で保護　となる

それなりに収入があるが医療費が捻出できないって場合、
もし　収入充当額＞医療費を除く最低生活費
なら自己負担金つきの医療扶助単給となるのは760氏のおっしゃるとおり

たぶん>109は役場の福祉担当課の職員と思われますが、
なぜ郡部福祉事務所(県)の地区担当ＣＷに聴こうとしないんでしょうか？
担当ＣＷが頼りにならないんでしょうか？
それとも担当ＣＷの判断として世帯分離を認めないのでしょうか。

何にしても、ほんとに保護が必要なケースなら、担当ＣＷに相談しないことにはどうにもならないと思いますが。
担当ＣＷが頼りないなら、ＳＶでもその上でもかまいません。

世帯がほんとに困窮してるのにＷＯが対応してくれないのであれば、県の保護課（福祉課）に相談してください。
直接保護適用の可否は答えることは出来ないかも知れませんが、少なくともＷＯへの指導は出来ます。

＞世帯分離の条件については世帯の認定
＞のところにずらずらっと書いてあると思う
＞探すのめんどいなら生活保護１１０番の資料を見ればよいかと
＞109氏のケースはあたらなさそうな気もするけど
ただ、世帯分離の要件については、実際に保護手帳に書かれているのを見ても、実際該当するかどうかは、たぶんわからないと思います。
（運用の部分もありますし）

>>109
118さんの言うとおり福祉事務所への相談が先なんだが、この土日で方向性を出した
いので、根拠を知りたいってことかな？
まず保護手帳開いて、実施要領の最初の方探してみそ、なんなら目次でもいいよ。
「世帯の認定」って項目があるから、そこを落ち着いて何回か読んでみな。「世帯分
離」に関することが出てくるから、「世帯分離」ができると思える部分を抜き出して
みて、それと今回の事例と照らし合わせて該当させるだけの根拠があるのかよく考え
てみればいいと思うよ。
「世帯分離」って、事例によってはかなりイレギュラーなところがあるから自分の中
でまとめきれていなければ県の福祉事務所に相談持っていっても相手にされないこと
も有るからね。
俺もＣＷ時代にこれで胃が痛く経験何度かしたからさ、大変なの判るけど、まず自分
でできることまでやってごらん。
精神痛めない程度に頑張れよ！

＞１１７、１１８，１１９さん
ありがとうございます。お察しの通り方向性を出したいので書き込みさせていただきました。
なにぶん頭が悪いもので、しっかりとしたものをもっていないとなにか不安で。
やっぱり世帯分離は難しそうなんですね。１１７さんのいうとおり
自己負担ありの医療扶助なんですかね。
やっぱりすこしでもその方に有利になるようにしてあげたいので。
できれば、自己負担なしの保護（世帯分離）をしてあげたいとおもますが。
やっぱり難しいんでしょうか？

>>120
イヤ、難しくはないというかイイんじゃないの・・・。「ニーズ」がある限り福祉事務所
が保護をせず放置するコトは許されないんじゃないか、と思う。
生保ＣＷが「インテーク」せず、いらぬ理由をつけて追い返すといったコトが横行しているのが
嘆かわしいよね・・・。

>>120
世帯分離ありきでモノ考えるのが好ましいとは思わないが、そこまでいうならヒント。
実際に入院した後の事になるが保護手帳で局２−（１）〜（８）を確認してみな。
特に（４）、（５）について入院以降なら世帯分離の可能性は僅かながらあるのでは？
ただし、この条項については、「特に機械的に取り扱うことなく、世帯の状況及び地域
の特性を十分考慮したうえ実施すること」っていう、但書があるので、実際上は福祉事
務所毎の判断となる。ここに書込しただけで可否判断するのは正直無理。
俺も含めてレス付けてる香具師が難しいって言っているのはそこがあるからだと思う。
まず、そこまでを読みとるとこから始めよう！

で、一つ質問だが、これまで窓口で同じ様な事例経験している香具師（前任者も含めて
ね）いないの？
仕事は組織でやれ。個人技に頼る組織は必ずいつか破綻するぞ。

>>121
ことは「ニーズ」の中身の問題だろ。120が制度勉強している間にオマイは日本語勉強
し直してこい。



って、デキナイ君に何言っても無駄なんだったよね。
失礼！

>>122
「ニーズ」があれば全て保護すべしと言ってるのだが・・・。
>>122のようなデキナイ君がいるからダメなんだよね。もう少し福祉事務所も「勉強」が必要？
つうことは根本から制度改正を含めいろいろな動きがあってしかるべしなんだよね・・・。

待てコラ。
>「ニーズ」があれば全て保護すべし

そのニーズを満たすものが全てが全て生活保護法じゃねぇだろうと
いつもいつもいつも言ってるだろうが！このぬるぽ！

・・・言っても無駄か・・・・・・・・・・・空しい

123 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/11/07 19:53:06
>>122
「ニーズ」があれば全て保護すべしと言ってるのだが・・・。
>>122のようなデキナイ君がいるからダメなんだよね。もう少し福祉事務所も「勉強」が必要？
つうことは根本から制度改正を含めいろいろな動きがあってしかるべしなんだよね・・・。
＜あのな、ニーズがあるから保護の方法を世帯分離すんのか家族全体にすんのかどうすっか、
ってのがこの流れだろ。
このケースにかんして多分保護「すべし」ってことははわかってんだよこのダアホ！
あとはどんな形で保護に繋ぐか相談に載ってるんだろうが！
この点について俺の１１１以降の回答の中に矛盾するモン（いいががりでなく、常識の範疇で
な）があったら指摘してこいや。






まあ、デキナイ君には無理だろうけど。

鬱病やメンヘルで出るから嘘つき放題
つか、保護が必要な鬱病やメンヘルなら申請いけるわけないのになゲラゲラ

普通は家族４人で保護開始して、無職の香具師が就労しなければ、
能力不活用の香具師は世帯分離で保護廃止だろ。

>>121　＝　ニセモノ。ていうか、以前ココで「総スカン」を喰らってから
自粛し、出て行きたいのを抑えながら「見るだけ」（ロムっていうのか？）
に徹してるんだが、今は呑みながら、ほろ酔い加減で見てるんで、もう、
喋りたくて仕方がないｏ（＾−＾）ｏ
>>120さんは、イイＣＷになると思うよ・・・マジで。特に「自己負担なし
の保護をしたいと思うんですが」・・・て、生活保護の基本精神をよーく
理解してらっしゃる。ていうか、ケースワーカーに必要な器量を十分持ち
合わせていると思うよ。こういう人を行政庁は評価して、早い「出世」を
果たしてやんなくちゃなんないと思う。>>122に象徴される「ボケ公務員」
と違ってな・・・・（Ｔ▽Ｔ）
お悩みのコトは、>>118氏が誠に簡潔にして要を得たアドバイスをしている
通りだと思います。

>>127
脳内でのみ、ストレス解消するのは、まあ「よし」として・・・。

>>128
>>122は別に間違った回答してないと思うけどな。
文末で罵られたからといって、妥当な回答を寄せた人をボケ扱いしてはいかんよ。

>128
出たな、酔っ払い。迷惑きわまりねーな。酔っ払ってるなら黙ってろ。

さて、118氏の回答はまず間違いのないところだが、曖昧でもある。妥当性に問題はない。
122氏については、状況が分からないので書き込みから判断できる範囲内で具体的な話をしている。これも妥当性に問題はない。
どちらもCWとしての判断に間違いはない。

それに対し、酔っ払っている>>128は？
>>121を偽物と断定し（誰もわからないよ。酔っ払って記憶を失って書いてるんじゃないの？）、いい加減なことを言っている。
その上、総スカンを食らった意味も理解せずあきれ返った口上。

わたくしめが気付いただけでも以下の通りですよ（ｗ
・都合が悪くなると「酔っ払った」で無視。
・制度上の指摘などには答えない（無視）か、専門家じゃないからの逃げ（専門家じゃないならCW意見ぐらい聞けよ）か、個別CWが答えようもない水際作戦強調（やったこともないし、見たこともないよ。どう答えろと？）だけでその先がない。
・インテーク、インテークと騒ぐわりに、「生活保護を受けないで済むのが一番本人のため」という本質にはいつまでたっても気付かない（つーか、都合が悪いから無視？）

今度、自粛を解いて書き込みする前にこのあたりの反省をしてからにしてね。

>>128
そうか121とは別人か。
そりゃ悪いコトしたね。デキナイ君。
そのまま半永久的に自粛しておいてくれ。

>>121
デキナイ君と別人ならそれでいい。そろそろ答えようか。

ケースワーカーが保護費をだまし取ったらどーなりますか？

>>133
住所不定の土木作業員になります
広島で実証されています
そして刑務所出たらケースになる

>>134
広島？
実刑ですかね？

いろいろ書き込みありがとうございました。
結局、生活保護には抵抗があるみたいで、だめでした。やはり世帯にしろ
分離にしろ、預貯金の部分でだめでした。預金切り崩しで生活していますので今後が心配です。
あとスレ違いだとは思いますがなんとかお子さんの医療費を捻出できる方法・制度はないのでしょうか。
あとお子さんの一人がまだ学童なので、学費等も気がかりです。どうかお教えください。

>>136
学童（義務教育）には準要保護、っつーもんがある。教育委員会へ問い合わせ。
また、貯金がある時点で生保に該当しないのは当たり前。今後が心配なら、民生委員かその世帯にかかわりを持っている人と連絡を取り合うように。
気持ちは分かるが、気持ちだけ先走ってもいけない。行政は冷静に見極めるしかないんだよ。
>>121や>>128のような人に惑わされないように、その場その場の冷静な判断をね。
あと、その場その場の判断が正しくとも、決して最善の結果は得らるということでない、ってことも理解してね。
人間の生活は結果論じゃないから。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>128がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
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　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←>>128
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>136
報告乙！
多分お前はよくやったよ。今時点でできるだけのことはもうできたって。
137が言っているとおり冷静にね。
なんでも自分で抱え込んだらお前が壊れるぞ。
まずは時間にまかせて、預貯金無くなったころにどんな気持ちになったかもう一度
確認してみな。できることからでいいからさ。
あと、どうしてもこの世帯が気になるってなら、準要保護の他に医療費をＰＳＷへ
相談してみなよ。高額医療で対応できる可能性があるよ。

>>138の死に神へ
121の始末もお忘れなく

>>136
乙かれ様。

要保護状態でない以上、今回の結果は仕方ない。
税金を使用して制度を運用している意味をよく考えてみて。

あとは事態が好転せず要保護状態に陥ったときのためのﾌｫﾛｰを頑張れ。
それで君の仕事は十分評価に値すると思う。

貯金があるんだろ？なめられたんだよ。

就学児童は、施設収容。
その他は自己責任。

君だけで考えずに、学校、子供センターを関与させろ。

>>142
否。施設は、あくまで「最後の手段」。

136氏の相談とは別件になるが、
そういう>>143　考え方が児童虐待死を阻止できなかったりするから
ムツカシイとこだな。

なまぽは何に被災したのですか？

労働だろ

相談です。ナマポですが毎日家に閉じこもっているせいで近所に変人扱いされています。
どうすればいいでしょうか？ナマポなんで車は当然ありません。駅までは遠いので私の体ではもちません。
原付バイク買う金も今のところありません。近所の目が怖いです。

病院で入院治療をしましょう。

普通に働けば良いじゃん

閉じこもっているなら近所づきあい無いでしょ。
なんでわざわざでかけなきゃいけないの？

近所にいい顔したきゃ外に出ろ。
外に出たいなら、身体がつらくても我慢しろ。

忠告しておくが、保護費ためてもバイクなんて買うなよ。
遊興目的だったら、処分指導くらうのがオチだ。

１１０番に「バルバル」君が、「ばるる」君として再登場。

>>151
ＣＷが原付なら買ってもいいっていってました。
あなたは素人？

>>153
うちは許しませんよ。

妙な質問をします。

通称名義、ご存知ですよね？

受給申請時に各金融機関への情報開示同意書なるものにサインしますよね？
その後定期的に口座残高を調べますよね？

その時、受給者本人が作ったであろう仮名口座も調査対象ですか？

情報開示同意書なるものに仮名口座も開示対象と書いてあるんですか？

通常申告しなければわからない仮名名義口座も、同意書に記載されていないのに、
開示する義務はないのに、銀行側は勝手に開示してしまうものなんですか？

受給開始前の調査で通称名義使っているかわかってしまうものなんですかぁ？

>>153
地域の交通事情と職業・障害とかの必要性しだいだろ

「体がもたない」の意味が単に「疲れる」っつーならうちでもダメだと思う
チャリ使え、って言うんじゃないかな

>>153
原付については容認する福祉事務所もあるし、容認しないところもある。

マジ？
今時原付バイクだめな地域もあるの？
信じられない・・

ちなみに原付ほしい理由は病院通うためや買い物のためだよ。

東京区内は原付ダメですけど。
地方は知らん。
もし事故起こしたら賠償金どうするの。
生活保護に支払能力なんてないでしょ。

事故起こしたら賠償云々でダメだと言われた
変人扱いしやがって・・

>>161
それが普通だと思うよ。

>変人扱いしやがって・・

当たり前のことに文句付けている時点で、りっぱな変人だ。

>>161=153？
現行の取り扱いでは、生活や治療上必要不可欠でなければ、容認されないのが原則。
その上で、個別に必要性を判断して、最終的な要否を決める
原付を容認している事務所というのは、単にそこの所の判断が甘いだけのような気がする。

＞ＣＷが原付なら買ってもいいっていってました。
＞あなたは素人？
そのＣＷのほうこそよっぽどシロートに思えるが。
（まさか、ＰＳＷ（彼らをＣＷという人もいるし）かわ言われたとかいう落ちじゃないだろうな？）

漏れもＣＷ時代、精神のケースで、原付の保有を容認したことはある。
もちろん独断ではなく、事前にＳＶと相談の上、ケース診断会議にかけての上での話だけど。
なんせ、週３回通院する必要のある病院が隣町の上、バスも１日４便しかなく、デイケアにも支障が生じる状況だったし
（ガソリン代も移送費で認定）

公共機関等で足が確保できるなら、例え使用目的が通院のためでも認めることはないと思われ
実際漏れは、同じ地区の別のケースが相談してきても、特に事情がなければ、容認しなかったし

働いているのにもらっている奴はどうなんの？

＞週３回通院する必要のある病院が隣町の上、バスも１日４便しかなく、デイケアにも支障が生じる状況

その隣町に転居させて治療に専念させるという選択肢は検討された？
いや、似たような話時々聞くからさ・・・

>その隣町に転居させて治療に専念させるという選択肢は検討された？

ケースを他市町村に転居させると、大変な反発が起こる。「産業廃棄物を
捨てやがって」といった感じのクレームが、転居先の市町村から来る。従って、
ＣＷは、ケースの市町村を越えた転居には余程正当な事情がある場合を除いて
消極的。

>>167
よっぽどの田舎なの？
十分に正当性がある理由だと思うけど。

>>168
事情はそれぞれのケースで違うからね。
特に精神疾患が絡む場合だと、生活環境の変化に異常な恐怖感を示して、
転居に絶対同意しない例が多い。
主治医に、転居と遠距離通院のどっちが精神的に重圧ですか？　と聞いても、
「どっちも大変でしょうね」と言われる始末だから…

>>166
＞その隣町に転居させて治療に専念させるという選択肢は検討された？
既に、現地に長いこと居住してるのに？
本人にその気も全然無かったし、
さらにも１つ付け加えると、その隣町の病院ってのは、県内でも精神の専門治療を行う国立病院（現在は独立行政法人）として、
周辺地域や隣県からも多くの患者を受け入れてるけど、地元役場がシブちんなのよ。

別のケースの話なんだけど、その病院の長期入院者で、手持ち金の蓄積により、手持ち金消費するまで保護停止になるため、
役場に国保の手続きを頼みに行ったら、平気で拒否するんだよね。
出身世帯もとうの昔にない天涯孤独の身で、住民票も病院所在地に移してるんだけどね。そのケース。
結局、出身世帯の役場と話し合って（というか押しつけあって）出身世帯の役場の国保に入れることでなんとか解決。
でも町の担当も、本人の顔も見たこと無いのに（名簿でかろうじて名前だけは知っていたが）ってボヤいてた。

まぁ、そこも小さな自治体で財政も苦しいから、明らかに負担だけとなるのを入れたくないのはわかるけど。

このような自治体だからね。
実際転居させても、今後の役場の協力は望むべくもない。
よって、転居はかえってマイナスとさえ考えられるので、転居指導は検討せず。

168はど素人。
170の対応はどこの自治体でも一般的。

しかし、厄介なCこそ転居させる自治体もあるわな
漏れの隣のK市とかW市とか・・・(♯ﾟДﾟ)ゴルァ

つーわけでいいですね。
俺は躁鬱病の診断書あるのに。
福○課の香具師らが不当にも。


刑法３９条の規定は心神耗弱およに心神喪失は
無罪でつよね

>>161=>>153ではないです。

コンビニまで約２ｋｍ、スーパーまで約４ｋｍ、病院まで約５ｋｍ。
原付バイクほしい。今は知り合いに時々車かしてもらって乗ってる。
以前ＣＷにそれがばれて病院行くなら私が送ってあげるから、とか原付バイク買いなさいとか言われた。

>>174
＞コンビニまで約２ｋｍ、スーパーまで約４ｋｍ、病院まで約５ｋｍ。
たかだか５ｋｍねぇ・・・。

それで受診科目と通院の頻度は？
他の公共機関利用の可否は？

よっぽどのことでもない限り、自転車で充分だと思うが。


それより単に、車の不正使用に手を焼いたＣＷが苦肉の策として原付使用を勧めたって話のような気がするんだけど。
（車の使用は、国に報告する必要があるからねぇ。容認、否認を問わず）
もっとも、車の不正使用をやってるケースは、あれこれ理屈を付けて車を使いたがるからね。
例え原付を容認しても。

>>174=153
>今は知り合いに時々車かしてもらって乗ってる。
はい、これは大問題ですね。
車の借用による運転もダメなんですよ。
保護廃止になる可能性もかなりありますよ。
>>173さんはあえてこれについて言及していないみたいですけどね。
車の運転は、借用であろうと、仕事に必要であろうと、事前に福祉事務所の許可が必要なんですよ。

横レスですまんが
田舎じゃ軽自動車でもないと就職活動がおぼつかないってのもあるかもな。
昔は冷蔵庫，電話も禁止だったが「それらは贅沢品じゃない」っていう理由で
保有容認してきたみたいだし。

最近「生保は有効期限を作ったらどうだ」」と思えるようになってきた

>>177
田舎で車がないと求職活動がおぼつかない、というのは否定しないよ。
でも、車を持っていて就職先が見つからないと言っている場合、車以外のところに大きな問題を抱えている場合の方が多いのでは？
とすれば、田舎でも車があれば就職活動ができるか、という疑問があるが、どうよ？
また、雇用の多寡の面からすると、求職活動ができる人は田舎にいて車で通勤すると言う前提で求職活動するよりも、転居（仕事があるところに行く）を前提に求職活動した方が現実的だと思うが？
逆に、居住地に固執して自立を先延ばしにするのは誰のためにもならんし。

まあ、個別事情があるのですべてがそうだとは言わないが、でも基本的には、やはり「出稼ぎ」にならざるを得ない場合が多いと思うんだよ。

>居住地に固執して自立を先延ばしにするのは誰のためにもならんし。

…そうなんだよ。食うに困れば職のあるところを探すのが当然なんだよな。

ところが俺んところは田舎なもんで都会へ求職活動するのが実質難しい。
「むこうに行って食べられなきゃどうするの！」
これに母子家庭だったらなお説得が難しい。「子供が…」
死ぬ気になって働けばなんとかならんのかなぁ。
俺も無職時代がちょっとあったし。

で，俺がしようと思った車の使用容認は「勤務先が所有する車両の運転」のみ。
要するに配達。これなら表面上はまだマシか。

この仕事やってるうちに出口が全く見えない事案が多くてな。正直徒労感があるよ。
愚痴行ってｽﾏﾝ。寝ます。

＞ＣＷが原付なら買ってもいいっていってました。

そのＣＷはソウカじゃねぇの

原付・自動車の保有、使用の原則禁止の根拠を示せる方はいますか

事故の責任取れないからに決まってるだろ
ただの贅沢品じゃない
事故で相手を殺したとき誠意ある謝罪と賠償金支払える？

法的な根拠を教えてください

>183
法的には、行政の裁量権に含まれており、厚生労働省の通達により決められてます。

法的に生活保護支給する根拠もない
生存権は国の目標であり義務ではない
裁判で結論は出てる
支給はあくまでお情け
原付などもってのほか
パソコン、テレビですら取り上げるべき
文化的な生活なら公園で散歩でもして図書館で本を読め

ケースより中小の派遣労働者の方が経済的に貧しいという事実。
こんな現象をほっといて、ニートの増加を防げるはずがない。

で？
結局、原付は認められるの？

今日の読売新聞見た人います？

福祉事務所の対応に問題があったかもしれないけど、ちょっと一方的に
書きすぎなんじゃないかな、と思った。
特に、保護受けてから家賃滞納して勝手に引越しするってのは
ｃｗの指導力不足もあるけど、受給者にも問題あるのに。

ｃｗの指導力不足じゃなくて権限がないから言う事を聞かない

>結局、原付は認められるの？
認められません

>>188
ソースくらい書いておこうよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an4b1501.htm

何か読売って、自己責任論をうたう割には生活保護には
甘い論調なのよね。昔から。

>>188,191

>自分と長男の給料も計４万円ほどの必要経費分を除いて収入認定されるので、
もし、長男が２０歳未満なら、未成年者控除を考えるとよほど、主の稼ぎは少ないな。

しかし、京都市は生活保護裁判の非保護者側に付いているCWもいるぐらいだから
保護について甘いんじゃないの？
うちの市にも、生活保護開始理由が不明な香具師を、転居理由も不明なまま送り込んでくるし．．．

バルバル改めばるる君、１１０番に再登場して、
お得意の「水際作戦」発言をするが、早くも撤退宣言。
一部投稿者には、ヒロタの方がましと言われる始末。

>>193
バルバル改めばるる君＝デキナイ君（馬鹿ケア真似）
だとは思う。
勝手に名前を変えるのがお得意だよね。
あの撤退宣言はばるる君としては書き込まない。
が、他の名ではまた書き込むよといってるのかなぁ…。

>>191
> 週４日のパートの月給は７万円弱

学生の頃、18時からしか働けなかったがもっと稼いでたな〜

> 「今は不登校状態の二女が家事をしてくれ、何とか生活できている」

この母親は何をして毎日を送ってるんだろうね。
保護費が出てるのに家賃滞納するなんてかなりの問題ケースじゃん。

>>195
>>この母親は何をして毎日を送ってるんだろうね。
>>保護費が出てるのに家賃滞納するなんてかなりの問題ケースじゃん。

保護費だけじゃ生活費に足りない、って印象操作したいんでしょ。
でも普通に記事読めば、月額３５万円で家計が苦しい、って点で(゜Д゜）ハァ？だし。

一家心中しろよ

>195-196
家が公営住宅の場合だったら，
保護局の通達でケースの同意があったら
直接住宅管理者に支払いできたっけ？

給食費も学校長渡しにしたいYo!

うちは、給食費は別送してるよ。

それでも、学級費などを滞納する香具師はいる。

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ 200Getやな。
　 　 ＼::::::::::::ノ 　　

メンヘルで生活保護[13]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099548956/

↑こいつら保護する必要あるのか？
なんとかしろ

晴れて○級精神障害者になったので、それに関して保険金が下りることとなりました。
（生保前の大量の借金の返済ですぐなくなるでしょうが）それと同時に生活保護を一時的に脱退する
ことになるのでしょうか？
それとも、保険金を全額取り上げられて、生保続行なのでしょうか？
どうか、よろしくご教授ください。

それだけじゃあ何も答えようがないのですが・・・
生保は「脱退」するものでないので、お考え違いを正した上で、もっと適切な情報を提示した上でご相談ください。

生保前の借金って
生保なのに保険金って
一時的に脱退って

それって６３条対象じゃないの？

生活保護の支給金貯めてＮＥＣの最上級ＰＣ買いました。
ｳﾌﾌｯ

「ちなみに、保険金は受取人も親、名義も親、支払いも親」で、
「私の金だから家の立替に使う」と言っています。

原付バイク問題結論
　
　地方・ケースによって異なる。

アレ？
民間の生命保険で、精神障害を理由とする保険てあったっけ？
心身障害者扶養共済制度（身障者の扶養者が加入）とか、勤労者の所得保障のための保険じゃなくってさ。

ちょっと質問なのですが、最近年金が下りました。
期間があったのでそれなりの額です。
しかし、福祉事務所はそれを全部取り上げて、いつもの低額の生活保護費を渡す事にしているようでス。
もちろん税金でやしなって頂いている以上文句は言えませんが、できれば、
当初の年金分だけくれて、今月の保護費は無しにしてもらい、
来月から元に戻してもらう事は出来ないのでしょうか？

>>210
（費用返還義務）
第六十三条
　被保護者が、急迫の場合等において資力があるにもかかわらず、保護を受けたときは、
保護に要する費用を支弁した都道府県又は市町村に対して、すみやかに、
その受けた保護金品に相当する金額の範囲内において保護の実施機関の定める額を
返還しなければならない。


つまり、あなたは
「年金という資力はあるけど、まだ下りてないから、手元に現金がなくて、生活が出来ない」
という状態だったわけです。

そこで
「年金が下りるまでの生活費は生活保護費で立て替えておくけど、
年金が下りたら返してね」
ということで保護費を渡してたのです。

だから、「取り上げる」のではなく「返還しなくてはいけない」のです。
ご理解ください。

209がいいことを言った。

精神障害で保険金がでる保険は聞いたことが無い。

障害年金の支給が決まったたけど
裁定時に遡及して一括支給されるってことかな？

自立更生の途もなければ全額費用返還かも

>>213
保険金て言い切ってるうえに、
受取人、名義、支払い云々と書いてる(>207)からには、障害(基礎)年金とは違うのでは？

＞いいことを言った。
　
↑これってよく年寄りがいう言葉だよ。

＞いいことを言った。
　
↑これってよく年寄りがいう言葉だよ。しかも学歴のない人がいう言葉。

＞＞いいことを言った。
＞↑これってよく年寄りがいう言葉だよ。しかも学歴のない人がいう言葉。
２ｃｈには、普通に使われてると思いまつが。
年寄りかどうかは知らないけど。

>>202
まずは法律扶助協会にでも行って自己破産手続しなよ
保護受けてるのに借金かえすなんて最悪じゃねぇか

名義も支払いも親ならその金は親のもんだと思うが
家増築してもらって引き取ってもらえ
そして生保廃止。ｳﾏｰ

ながい入院生活から晴れてアパートに引っ越す事となり、
生活必需品が生保で買っていただけることになりましたが、
パソコンを買って頂く事は出来るのでしょうか・

家の外壁が木の板なもんで風化して剥れてきたんだけど、これって修理費出してもらえますか？

持ち家です。

あほばか高卒専門卒３流大卒以下の痴呆公務員が必死ｗ

国家１種以外くそばっかｗ　税金泥棒の犯罪者どものくそ

公務員多すぎ！！国家の借金1000兆円はおまえらの責任ｗ

株を買いたいので生活保護の申請しました。

株が下がったら困るもんね。

こじきと泥棒は３日やったらやめられないｗ

まさに　高卒専門卒３流大卒が半数以上
の　ここの痴呆公務員犬　　のことだな

「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、ということになっているが、
あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1068550048 BCC

ちょっと聞きたいんですが、1年目ＣＷですが生活保護担当課に回された
ということは人事の期待度が低いということなんでしょうか？
　あと先輩方は福祉系の課を行ったりきたりしている人が多いのですが、
僕もそうなるのでしょうか？
　
　一日も早くこんな蚊出て行きたいです。このままでは気が狂います。

>>226
そんなことはない。
案ずるな。

ここを耐え抜け
学ぶことも多い
立派に職責を果たせば
あなたはまたひとまわり人間が大きくなる。

世の公務員批判（=楽して高給）を
鼻で笑い飛ばせるようになる自負を

得ることが出来る。

ＣＷの自作自演が多いですね。でも改めて勉強になりますよ。

個人HPなんでよろしく　常連さんになってねhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fujiwakai0162　

単身高齢・身内及び友人なし・脳梗塞後遺症で車椅子状態。
こういうケースを二つ返事で入院させてくれて、死ぬまで面倒見てくれる病院ないですか？
あったら教えてください。

>>230
それは病院じゃなく特老に頼むのが筋じゃないか？
病状は知らんけど、それだけだったらこう考えるのが常識だろ？

>>230
静岡の静和なんか良いぞ

>>230
「死ぬまで」・・・って、そう丸投げしようと思うな。
病状が比較的安定してるんだったら「介護認定」を受けて、
給付限度いっぱいまで「ホームヘルプ」や「デイサービス」、
あるいは「訪問看護」なりを入れて、可能な限り居宅生活
を継続させてやるコトが優先されるだろう。場合によっては、
一人暮らしの危険や、不自由さを回避させるべく「住宅改修」
を図ってやるコトも一考かも知れない。
いずれにせよ、「認定」後、出来るだけ機動力のあるケアマネ
を見つけてやって、ケアマネ、主治医、関係するサービス提供
機関（ホームヘルプやデイケア等）のスタッフとよく話し合っ
て、続く対応を検討していくべきなんじゃないのかな、て思う。
肝心なコトは、「本人にとって、どういう生活が一番イイのか？」
てコトであり、決して「福祉事務所にとって・・・」ではない
コトを心がけておくコトだと思うよ。

>>233
ただ、病状等が不安定で、どうしたって「在宅」での生活が困難
ていうのであれば、医療と介護を同時進行に提供する「介護療養
型医療施設」（いわゆる「ケアつきの病院」）への入所を検討す
るのも止むを得ないかも知れない。
生活の場である「特養」は、病状が急変する虞のある人や、医療
機器なんかを装着している人などの利用に耐えうる機能を持たず、
その上、供給量が少ないためにニーズに即応してもらうコトが甚
だ難しい・・・。よって、どうしても「居宅外」で、というコト
であれば、「療養型」が最も入りやすいんじゃないのかな、て思
う。

どうせ要介護５の判定が出るだろ
それで療養型に塩漬け
これで全て丸く収まる
福祉事務所がいちいち関わる必要なし

>>232
うちもよくあそこにはお世話になってます。
もしかして近くの福祉事務所？
同僚だったりして・・・。

>>235
いやいや、入院にあたっての住居の「後始末」、日用品や消耗品の
補充、場合によっては必要な保証人等の世話、「来るべき日」（葬祭
扶助）ん時の、葬儀屋の手配、火葬場への随伴、納骨する寺の選定、
その寺の坊主とのやり取り・・・、つうか、２週に一度は施設へ訪問
し、「その後、お変わりありませんか？」つう具合に、継続的な管理
をするなど、ヤルべきコトは沢山あるぞ。

>>230
そいつ脳梗塞の後、意志能力の状態はどうなんだ？
まったく意思表示できなければ遠くてもいいから相続順位第一位の血族なり姻族なり
を探し出して法定代理人（後見人でいいんだったかな？）への就任お願いするのが先
では？





<237
それについては病院なり施設なりがどこまでやっているかによるぞ。
断定して書込する前に実態考えときな。
ヤルべきコトが実はやってもうたら相手がウザがることだった、なんてことは世の
中には腐るほどあるさ。
その部分を考慮して答えないとまたシッタカ君呼ばわりされるぞ。


まあ、デキナイ君には無理なわけだが（ｗ

>>237
多忙を極める相談員やケアマネらの何人が、「オイラの領分を侵した」、
「余計なコトを・・・」て思うだろうか？　かように「熱心」に関わる
ＣＷを見て、感心し、福祉事務所に対するこれまでの「イメージを刷新」
するコトはあっても・・・。
＞やるべきコトを実はやってもうたら相手がウザがった・・・・
てのは、ハナから福祉事務所の「機動力」を信用していないから、ココ
までヤッてくれるはずもない、と思い込んでしまっているから、本来福祉
事務所が「処理」、もしくは「動かなければならないコトであっても、
病院や施設がヤッてしまわざるをい得ない、つうコトにどうして気がつか
ない？

>>239
順序が逆。
いつもいつも逆。
何度言ってもわからないのね。

>>240
しかたないよ。
239はデキナイ君なんだから。
バカっぷりをいじって遊ばれていることに早く気付いてくれればね。






まあ、デキナイ君には無理な訳だが（Ｗ

>>241（760）
デキナイ君のあまりの馬鹿＆共産党（生健会マンセー）ぶりに
熱狂的な反共主義者の演技かとも思う。
実際にここまで馬鹿だと仕事もデキナイ（首って意味で）気もするんだが。
知ってるケアマネでここまでの馬鹿いる？>all

>>242
世間知らずのＣＷが何を言ってケツカル

ケアマネじゃないから。ケア真似だから。

>>242
みんな、「口に出して」言わないだけだ。よく判ってんだろ、自分達
以外の福祉関係者から、福祉事務所が、現業員らが、「どう思われて
るか？」てコトぐらい（Ｗ

お前が生保関連スレでどう思われてるか、よく判ってんだろ。
賛同者一人も無し、ケースからさえも嫌われてるじゃんｗ

>>242
１号被保険者と２号被保険者の違いを知らないケアマネがいました

>>245
まぁ、「ケア真似」が福祉関係者がどう思われてるかだけはわかるが

以下、引用
-----------------------------------------------------------------------------
Re:相談掲示板雑感　こむそー
　仕方ないっしょ。
　件の書込したのは２ｃｈの生活保護関連スレッド（それも公務員板の）を荒らし廻って行き場所のなくなった通称「ケア真似」でしょ。
　最初の数行以外はお得意の無意味な改行がでているし、話の中身も行政叩きオルグ＆生健会マンセー主義なんだし。
　こいつに比べればまだヒロタ氏の方が相手の話を聞いている分まだかなりまし（いや、それでも自分の態度を改めない。
勝手に他人の意見を切り取って解釈。慣れなれしくオルグめいた書込をするが誰からも相手にされない等々、
ウザイ奴に変わりはなかったんだけどさ）だと思う。
　こういうのは手の付けようがないから弄って遊ぶしかないんでないかい？
　ね、デキナイ君。

引用（続き）
Re:相談掲示板雑感　koushin
激論掲示板には書き込みをしないことを原則としているのですが、私も常々感じているので投稿します。
　ぱるる＝パルパルであることはほぼ確実ですが、私も常々不快感をもっています。
　この輩と一緒とみられるくらいなら、相談回答はしたくないとさえ思っています。

　ここへは個人の資格で書き込んでいますが、婉曲的な生権会、共産党支持の書き込み・為にする役所批判を続けるのなら、
　共同管理人権限の資格をかけて阻止したいと考えています。

　個人的には生権会、共産党議員との信頼関係は築いてきており、最終的には人間としてのあり方だと考えていますが、少なくとも書き逃げしかしない輩に相談掲示板を荒らされることは耐えられません。
　２チェンネル・激論掲示板でほざいている分には放置できますが、相談掲示板では許しません。
　この手の輩と論争する気などはさらさらありませんが、このサイトでの自分の存在意義をかけて、はげちゃびんさん・こむそーさんの考え方を支持します。
　私の考え方が否定されるのなら、私はこのサイトでの書き込みをやめます。
-----------------------------------------------------------------------------
以上
http://cgi.din.or.jp/~oyama/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1421;id=#1423
より

>>247
まあ、挨拶の仕方、電話応対の仕方、人の話の聞き方、社会人としての基本的な
マナーの身についていないＣＷより、よっぽどマシじゃないか。

>>250
それは社会人としての問題であって、
介護保険の初歩的知識を知らないで仕事をしている(いた)というのは
致命的だと思いますが

介護保険法案の審議のときだったかなー、「2号という表現は愛人を思わせる表現だから不適切」という趣旨の発言をしていた国会議員がいたなー。
おめーだけだろ、って国会中継を見ながらつっこんだものだ。
同じような的外れ感がケア真似にはある。

>>250
根拠のない誹謗に
取り合う必要なし

脳梗塞って本当怖いよね。若い頃無理なダイエットやって脳梗塞になりかけたもの。
脳細胞死滅してＩＱ下がるんだよねぇ。俺も下がったのかなぁ

１１０番は、ここ１年ちょっとはまともになったからね。
昨年の夏ぐらいに一斉に方向転換し，それ以前のような酷い相談回答は
見られなくなった。見事なまでに。
koushin氏は１１０番がまともになってからの回答者。（私の記憶によれば）
熱心で誠実な書き込みを継続している人。誰からも尊敬されるタイプだね。

２ｃｈ好きでトラブルばかり起こしているのもいるけどな。

来年の震災です！
入庁予定の市役所は、震災はケースワーカーからスタートということが多いので、
私も配属される可能性大です。
ここのスレ見たり、ウワサ聞くと、気持ちが沈んできますが、実際、ヤバイ人に
あたるかどうかって運次第ですよね？

>>256
受容、傾聴、共感的理解を旨に、常に相談に訪れる市民の
人格を「最大限に尊重｣して行こうっていう気持ちを忘れ
ないように努めていれば大丈夫!　福祉の増進のためにガンガレ！

Re:相談掲示板雑感 こむそー - 04/11/22(月) 1:24 -
ついに２ｃｈでコピペされてしまいましたね。

　まあ、ケア真似（ぱるる＝パルパル、これはほぼ確実。別名、デキナイ君）はあそこでも叩かれていますが、
　やつは昨年、２ｃｈで私のことも叩いていました（ヒロタ氏とのレスの応酬についですね）し、
　ＣＷの本音が出てくる分２ｃｈの方が信用できるので１１０番は信用できない旨、書き込んでおりました。
　２ｃｈでの傾向を見る限り、もう少し徹底して叩いてみれば、「酔っぱらっていた」という言い訳が出てきそうですが、どうしましょうか？
　個人的にはサイトの穢れだと思いますので、出てくるまでは叩かない、出てきたら集中砲火でいきたいと思いますが。

>>256
ようこそケースワーカーの世界へ！

ヨゴレ仕事だと嫌う人も多いが、やりがいのある仕事だ。
息も絶え絶えだった人が自分の関与で元気になるのは嬉しいものだ。

>>257が述べている点、視野狭窄なので補足しておく。
確かに要保護者の人格は最大限尊重しなければならん。
しかし、イコール要求を丸呑みすることではないのが
この仕事の難しいところ。
ダメなものはダメ、とヤバい相手を納得させねばならん場面も
必ずやある。信頼関係を維持しながらな。

そこがこの仕事のツボだ。
ヤバい人は多かれ少なかれ、程度の差こそあれ必ずいる。

元ヤクザ
現役ヤクザ
えせ同和
人権屋
偽装離婚母子（ヤクザとセット）
暴れるアルコール依存症
暴れる精神疾患者
生ゴミの山
うんこの山
死体。

ガンバレ！超ガンバレ！！

>>259
やっと、マトモなのが出てきた。　　
>>256さんが、現場でこういう査察や先輩の下で「指導」されれば大丈Ｖ

>>256
普通の行政事務職の新採くんだよね？
それなら、257みたいな外部のアホには惑わされないように。
ケアマネとか病院のSWとかに言われるまま何でもしてやる、金も出してやると
いうのでは、役所のCWとしては無能なクズ。もちろん協力は必要なのだが、
自らの立場をわきまえないと。

君は（仮に新採の時に福祉事務所に配属されても）一生それをやるわけではない。
税、清掃、道路……などなど多くの分野に通用するバランス感覚が大事。

俺としては「正直者がバカを見るような社会では困る」ということと「比率は
ともかくとして、制度を食い物にしようとする人間が小数であっても必ず存在
するので、それを仮定して防衛策を講じる必要がある」ということが、公僕と
して物事を考える上で２本の柱になっているわけで。
昔の話だが、大学を出て新採でCWやったことで、中学高校で左かぶれの社会科
教師に教わったことの多くが嘘（というか社会の実態を見ていない）だったと
分かったのは収穫だった。

まあそこそこがんばれ。がんばりすぎるな。確かに担当地区の運も大きいな。

アドバイスありがとうございます！
がんばります。

>>255
俺のことか、ゴルァ！

248,249,258,263これは全てこむそーの一人プレー

母子家庭のママンと抜き差しならない関係になっちゃったケースワーカーとかいないの？

三位一体改革の保護費補助率、思い切って削減して欲しい。

そうすれば、保護事務一斉蜂起（放棄？）だ！
こんな糞仕事ともおさらばだ！！









って、ならないか．．．。

>>266
ならないとも言い切れないのでは？　現に国民年金はアレなわけだから。
社会保険庁の管轄で、地方支部として「公的扶助局」なんてものができたりして。

ケア真似的にも”Ｉｔ’ｓ　ＯＫ！”でしょ？　なんたって「福祉事務所を監査すべき上級庁」が
「保護の適正実施のためにより一層力を注ぐ」わけだから（ｗ

>>264
＞248,249,258,263これは全てこむそーの一人プレー
まぁ、一応こむそー氏の名誉のために書くと、
>248-249は漏れが書いたが、>258,>263は知らね。
（本人かも知れないし、騙りかも知れないし）

まぁ、何にしても、「ケア真似」が、福祉関係者（漏れ自身も元福祉関係者だが）からどう思われてるかって
実例を（しかも、２ちゃねらーよりはるかにまともな者からの意見を）示しただけなんだが・・・

>>248=268
フォローサンクス。
263以外は俺以外の香具師がやったこと。
264はどうして俺が一人プレーしたって思うのかハッキリ弁明しろよ。








まあ、多分デキナイ君だから無理か（笑

こないだ首都圏（八都県市）首脳会議や全国知事会で、補助率だけ下げて裁量を拡げない
アホな案で国が強気に来たら、対抗して法定受託事務を返上する！って話になったよね。
現時点で、選挙を抱えたトップの人たちが言ってるのは、あくまでも市民生活に直接、
重大な影響がない事務を選んでの事務停止ってことだけど、もし、保護費の支給日に
保護事務停止とか一斉にやったら、すっごいことになるよな。ちょっと見てみたいな。

たぶん、受託事務なら国が（やろうと思えば理屈上は）代執行もできるんだろうから
対市民の関係における法的責任は国にもあるわけだし。

あ、そうだ昔、沖縄県知事が機関委任事務を拒否したことがあったと思ったけど
違ったっけ。どうなったっけ。

これでわかった
268=koushin
これは「間違いない」！
この二人は、生活保護者より自分のプライドを優先する悪徳公務員！
これは「間違いない」！

＞これでわかった
＞268=koushin
＞これは「間違いない」！
そう思い込みたいのは、重々理解できるが、
残念ながら、漏れは、こむそー氏でもkoushin氏でもないんだよね。
デキナイ君。

確かにその昔、１１０番が立ち上げられた頃に、回答者としてレスしたことはあるけどね。

<<271
了解だよ。できるだけ穏便にすませたいって思ってたけど、そこまで言うなら考え
ましょう。
今１１０番行って思うところ書いてきた。
君がケア真似と同一人物なら、一回読みにいってきてね。

>>271
110番でkoushinさんの回答読んでたら
そんな風にはとても受け取れないと思うけどな。

熱心で的確な回答者を追い出して
110番の相談掲示板を乗っ取るおつもり？
行政糾弾会場としてｗ

むりぽ。

俺は110番に一般人というバンドルで回答つけてる。
あの板にも笑いがほしいと思ったから。
なりすまし騒動もおき、koushin氏は俺に同情的。

でも俺の回答スタンスは基本的に｢自分で調べろ｣
トラブルはぜんぜん起こしてないよ。

俺の回答って笑えるんじゃないかな

俺の回答..

一般人＋ さん 男性 44歳 東京都 一般人 回答者 相談に対する回答です 　
　 Re: 刑務所を満期出所したが生活に困っている
これは生活保護はるか以前の課題になるので、ここで応えるのは困難です。
http://www.d3.dion.ne.jp/~kinkoui/kinki.htm#SEIDO　を手がかりとして、もっと課題を具体化する必要がありそうですね。
めげずに、がんばってください。

でも、刑務所を出所した後とか、明らかにネタっぽい。
ネタには回答はこれで十分。

>>271

これでわかった
268=koushin
これは「間違いない」！
この二人は、生活保護者より自分のプライドを優先する悪徳公務員！
これは「間違いない」！

うまい
しかし漏れはここら辺は全部こむその一人芝居だと思うな

ちなみに漏れはこむそじゃないぞ

>>269､>>272、>>273
はぁ〜、まったく何を言ってんだか・・・（−。−）
>>271ほかは、オイラじゃないよ。てか、「一人芝居」だか「自作自演」
だか知らんが、そういった手の込んだ芸当は思いつかんし、それ以前に
「興味」がない。
１１０板の回答にしても、相談者の立場に立って、利用できる資源を紹
介したまでに過ぎぬ。ＣＷ側の立場からは言えないコトを、市民の立場
からね。ただ、アノ発言がよほど公務員側の癪に障ったのだろう。困っ
ている者に、状況打開の有効策を呈したとはとらずに、単に「行政批判」
とのみ受け取ってしまった、との感を禁じ得ない。
ただ、「あっち」の掲示板にも記したコトだが、そのコトから相談掲示板
の中核的存在をなす、Ｋoushin氏が「書き込み」をしないという仕儀に
至ったのであればいただけない。なぜなら、彼の事例に裏づけされた知識
と、抑制の効いたアドバイスには「比類」のないものを感じていたからだ。
そういう人物が、つまらぬコトで相談にのらなくなれば、結果困るのは多
くの相談者の人々になると解釈される。よって、オイラは「相談掲示板」
には書かない旨の意思を表明したと・・・。かような顛末だ。
　ところで、「こむそー」よ。おまいは、なぜにそんなに「喧嘩」したが
る？　終わったコトを何度も蒸し返し、ソレをアノ「１１０番」（激論板）
で扱おうとするのか？　アソコは、「生活保護」の実施、運用、ＣＷ、
受給者のコト、その他あまたの「問題」に興味、関心のある人は集っても、
「おいらと、おまい」に関心のある人達の行く場所ではない。

>>278
喧嘩したケース、徹底的にぶつかり合ったクライエント。
そういった相手の方が後になって気持ち通じたことが多い（例外が無いとは言わ
ないよ）。
「馬に乗ってみよ。人には添うてみよ。」なんだがな。
さて、お前さんが終わったコトと言っていることだが、こっちは我慢しただけで
ケジメ取りたくてたまらない。
そうやって他人の無視や我慢を平気で踏みつけて生きてきたんだね。
誰かに刺される前にやめたほうがいいよ。






まあ、デキナイ君には無理か（Ｗ


さて、しばらくは書込控えるから後は勝手にやってくれ。
取りあえず２６４の言い訳を待ってるぞ。

>>279
>>264？「言い訳」、はあ？　悪いが、おまい（こむそー）に向けた
レスを書いた覚えはひとつもない。ていうか、おまいの言動は、少し
「気味が悪い」ぞ。

>>278
どんなハンドルネームで書き込んだの？
どれほどのご高説か読ませてもらうから教えて？

>>279
付け加えるが、生保や福祉全般に関して議論したり、当然のコトながらその
過程でＣＷとして、或いは受給者、支援者として相反する立場から主観的な
論争、罵り合い、取っ組み合いのくんずほぐれつの喧嘩があったってイイだ
ろう。しかし、どの掲示板であろうが、「オレ　対　おまい」の感情的な喧
嘩を展開していくコトは避けるべきだ。掲示板は、いろいろな「意見」が飛
びかう、そういう場所だ。
そうして、もしおまいが本当に「行政庁」の職員であるならば、こういう場所
で、「ケジメをとりたい」、或いは「刺される」などという表記は使わぬほう
がよいだろう。「ケジメ」をつけたいと思うのであれば、ココ（担当スレ）で
はなく、ちょうど「生活保護の問題点」つうスレがあるから、以降、そちらで
制度、運用、ＣＷ、受給者、様々な角度から互いに意見しあって行く、てコト
のほうが有意義だと思わんか・・・・？

>>282
・・・オレはこむそーさんじゃないが。
あまりに身勝手なことを・・・
火種を自分勝手に振りまいといて、その後始末は別のとこ？
言っておくけど、そもそも火種っつーのはおまいの身勝手さがほとんどだぞ？
まず、おまいの反省が先だろ？

>>283
「身勝手さ」？　様々な理由で保護受給に至り、被保護者となり、苦悩に
喘ぐ人々、或いは生活苦に陥りながら、保護申請に至るコトが情報不足か
ら困難な人々・・・こういう人々に対し、罵詈雑言を吐いたり、ますます
充実させていかなければならない公的扶助を、あたかも惰民量産であるが
如く批判する連中が居れば、福祉に係わる一市民として「意見」したくな
るのは当然では？　
とは言っても、ココは掲示板だ。ＣＷらの本音が書かれて当然であり、ま
たそん中でも、「一理あり」と思わせる内容のものが沢山あるコトも確か
だ。従って、誰も「モノ申すな！」というコトは出来ないだろう。同じよ
うに、ＣＷの意見に対する「反駁」があって当然だ、とは思わんのかね。

意見とたわごとの区別がつかないんだからしょうがないっぽ

>>284
反駁と相手の意見を無視することとは大きく違う。
おまいは反駁と称して自分の意見への指摘を無視し続けてきたんだろ？
そうやって火種を撒いてきて、いまさら反駁したい、なんて順序がおかしいだろう。
まず、今までの態度への謝罪と今まで自分へ指摘されてきた意見への誠実ある返答が先。

そっからだよ、おまいの反駁とやらが議論のまな板に上がるのは。
別に反論＝公務員への批判、とか自分のプライドとか言う問題じゃないんだよな。
ほんっとずれてるよ、オマイは。

286だけど、身勝手ながら続き。

一番人をバカにしてるのが、酔っ払ってるから、の逃げ。
こんなんで何を議論できる？
議論できない土壌を作ったのが、誰であろう、オマイ自身であることを肝に銘じなさいな

>>279
>さて、お前さんが終わったコトと言っていることだが、こっちは我慢しただけで
>ケジメ取りたくてたまらない。
>そうやって他人の無視や我慢を平気で踏みつけて生きてきたんだね。
>誰かに刺される前にやめたほうがいいよ。
>
見事なまでの脅迫だな。
自分の気にくわない意見は、誹謗中傷と脅迫恫喝で潰そうとする。

こいつは自称元ＣＷだが、こんな調子でインテークをしていたのかね。
それだったら、福祉関係者や受給者が怒りの声を上げるのも無理ないだろう。
図らずも、ケアマネ師の正当性を裏付けるわけだ。

「１１０番のなんとか」と正義面されてもなあ。面白くないねえ。
あの掲示板のトラブルは、大体こいつ絡みだしな。

真似コテハンになったのか
キチガイは早く32条取った方が良いぞ

煽りでもなんでもなく
真摯な気持ちで忠告しますケアマネさん

自分の何がこうまで批難されているか
わからないようでしたら
もう福祉に関わるのは止した方がよいと思います。

ＣＷさん、きょう、朝からずうっとオナニーしてたんだよ。
まだ抜いてないんだ。そんなに何発も抜けるほど精力ないおれだから。
でも、一発に懸ける持続力はあるかも。いま夕食たべ終わって再開するところ。

日中はＣＷさんが来るんじゃないかと、おびえてしこしこしてた。
来てくれなくてありがとう。それとも、来たけど、
アーンアーンの声が聞こえて、遠慮してノックしなかったのかな？
いずれにしても、ありがとう。

もう、お風呂準備してあるから、あとは風呂場で思いきり抜いて、
すぐに風呂で洗い流して、寝るよ。じゃあまた、明日ね。＾＾

虚無僧って、きつねのナントカ氏の時にも
110番で２ちゃんの話題振って騒いでたよな。
そーいうのが一番の荒らし行為だってことに気付かないのかね？

そうだな、こむそよ
お前は何がしたいのだ、相談を通して何がしたかったのかを考えるのがいいかも知れないな

生活保護を通して弱者に生きる喜びを与えるのではないのかい
公務員としてそういうことができるのが自分の仕事だと思ったのではないかい
福祉に関わった者としてはあまりにも情け無いことをするでないぞ

>>292、293
はこむそーさんじゃないけどよ〜
きつねのしっぽも明らかに知識の無い厨房だったろ。
お前はそれも分からないほどの馬鹿なのか？

>>293
法定受託事務を粛々とやってるだけだぞ、普通。
むしろ、そういう「弱者」に「与える」みたいな傲慢な考えはやめとけ。
福祉を口にするならな。
「与える」喜びに浸って自己陶酔に悶えてるタイプ？
確かに知識の切り売りで保護を受給させてたりするとそういう勘違い
ダメ人間になるのかもね。

きつねのしっぽの知識が云々なんて誰も言ってないだろ。
お前は文脈も読めない馬鹿なのか？

>>294
生活保護をはじめとする、社会福祉の様々な制度は確かに「知識」も
必要不可欠だが、ソレ以上に「人を思いやる心」、或いは「親身な姿
勢」つうのが、何をおいても一番重要なんじゃないのかな、て思う。
いくら立派な制度でも、ソレを扱う、もしくは携わる人間に「福祉の
心」がなければ、「仏作って魂入れず」というコトにもなり兼ねない。

大阪市のＣＷさんに質問

やっぱカラ残業つけてたんすか？

俺の昔いた事務所はサビ残させてた。
いいな民間は立入とか入って。

>>295
知識の無い馬鹿に注意しただけでこむそーさんは荒らしなのか？
お前は文脈も読めない馬鹿なのか？

>>296
>>「仏作って魂入れず」というコトにもなり兼ねない。
それでいい。行政はそういう宗教じゃない。
>>「人を思いやる心」、或いは「親身な姿勢」つうのが、何をおいても一番重要なんじゃないのかな
確かに保護を受けさせるのは気分がいいのかもしれない。
自分が身を切ること無しに自己陶酔に浸るのが楽しいのも分かる。
だが、本当の「親身」や「人を思いやる心」
というのは自分が身を切ってこそだろ？
自分の金を一円も出さないやつが
「親身」
なんてのはお笑い。
そして行政は「親身」になってはならない。
そこを理解デキナイ…のかな。

１１０番もこのスレも大差ないな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%82%80%E3%81%9D%E3%83%BC&lr=

>>299
「行政は親身になってはならない」・・・。ナルホド、確かに「一理」ある
と思う。何も、生保のケースワークに限らず、たいていの「介護現場」にお
いても、利用者に「極端に親身」になってはならぬ、（心理学でいうところ
の「逆感情転移」を誘発するため）といった、昔から言い伝えられてる援助
者側への「戒め」があるコトも確かだ。
ケースに「深入り」し過ぎてはならぬ。仕事に疲れ、思い悩む原因の多くが、
ケース（利用者）との「距離」のとり方にある。相手に近ければ近いほど、
「ヤケド」を負う確立が高くなる・・・そういうコトなんだろうか？　
概してこういうコトは、仕事をする上での「テクニック」みたいなもんで、
たいてい若い職員は闇雲に「親身」に「情熱」を注いで、誠に純粋にケー
ス（利用者）と向き合う。オイラだって、「なんで、もっと親身に真剣に
接してあげれないんすか！！」なんて新人職員から言われたコトも多い。
でも、いずれ若い人たちも仕事を続けていくうちに「学習」するんだな。
そんなコトをしていたら、キリがない。ていうか、己の身が持たない・・・。
とりわけ、対人援助技術を駆使する現場だと、まず第一に援助する側の
立場の「精神衛生」が大事んなる。精神的に参って、混乱している状態が
ケースワークを行う上で、いかに致命的になるか・・・。それゆえ、失敗、
後悔を経ながら「学習」し、相手と同時に「自分」をも護りつつ仕事をす
る術を身に付けていく。ソコのところは大変良く判る。

>>282で「ちょうど「生活保護の問題点」つうスレがあるから」
ってゆってる。
そっちいけ。ケア真似。
そのスレを本来の目的どおりケア真似の隔離スレにするから、もうこっち来るな。
人の話を聞かない奴は黙っていなくなってくれ。

嫌なら、
>まず、今までの態度への謝罪と今まで自分へ指摘されてきた意見への誠実ある返答が先。
にきちんと答えなさい。

>>296

今さらアンタみたいなのに、知識じゃなく心だなんて言われたかない。
もはや俺は299ほどマジメに突っ込む気にもなれないけど。

ほんと、なんてみっともないこと。

>>302

激しく勘違い。

行政が親身になってはいけない理由は、藻前が考えているようなことではない。
勝手にでっちあげるな。

>>303
ちょうど>>299が、誠に興味深いレスを付けたんで、ひとつ「思うコト」
を言ってみたかったんだけど・・・。まあ、仕方がない。どうも、ココ
んところムードが険悪んなってきた感じもあるし。そうしてそのトリガー
がオイラにあるコトも感じてるんで、しばらく引っ込むわ。
ただ、もしおまいらが善良な福祉人だとしたら、ある「特定の誰か」を
集中して叩くようなコトはヤメレ・・・。行政が、ケースが、福祉施設
が、といったおおまかな単位であれば誰も傷付かんが、どのような香具師
であれ、立場は違えど、みんな「福祉」に興味があるんだよ。そういう
意味では敵も味方もない。喧嘩しつつも「仲良く」・・・てところが理想
的なんだがな。
誰だっけ・・こ○そーｻﾝか。あの人は存外悪党ではないと思うよ。という
のも、110番の「交流」ナントカつう所で、「○○へ行ったらコレを喰え」
なんてね、嬉々として各地の「うまいモン」紹介をしている。それも平素
敵対する輩でも「一時休戦」つう形で開襟してね。そういう無邪気なコト
をする人に悪い香具師はいないと・・・漠とだがそう思うんだよ。
皆、「仲良く罵り合って」いこうよ。

http://www.sanspo.com/sokuho/1125sokuho060.html

そうでっか

>>306

引っ込んだようだが再確認しろ>>1を。


<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は基本的に参加資
格はありません。これが大前提です。
自分が真摯に相談や議論をしているつもりでも迷惑になることはあります。生活保護法担当職員と思
しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。


おまいは福祉事務所職員ではないんだろ？だったら基本的に参加資格は無いんだよ。
それに気付け。

そんな身勝手なマイルール作られてﾓﾅｰ

俺は２ちゃんのガイドラインに沿って参加させてもらいまふ
http://info.2ch.net/guide/

>>307
ほ〜、不正受給発覚は多々あれど
逮捕にまで至るのは珍しいな。

この調子で不正には厳しくやってこう。

祝　生活保護裁判札幌市全面勝訴！

なんの裁判？

>>310
お約束・最低限のルールに反してるんで、カキコはやめてね。

不正受給費用徴収裁判

＞そんな身勝手なマイルール作られてﾓﾅｰ
ここ最近出来たんじゃなくて、ずっと前からスレの基本ルールとしてあったんだけど。
ただ、それを守れる香具師と守れない香具師がいただけに過ぎないんだが。

で、もう一つ言っておくと、
「藻前はこのスレにいる資格がない」
ってのが、スレ住人の共通認識なんだが・・・

ＰＳ
キミには、何様スレという、うってつけのスレがあるじゃないか。
そちらなら、どんなに暴れようと何しようと、いっこうに気にしないから、そちらで思う存分やってくれ。
まぁ、漏れはそっちにレスする気はないけど。

【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　�X】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/

私設掲示板でも作ったら？

誰もが自由に書き込み出来るのが２ちゃんねる

「特定の誰かを叩くことはやめれ」か。
そう言われてもなあ。匿名性を利用して、的外れで周囲を不快にさせる
書き込みを延々と続けてきたんでしょうに。
リアルで、あるいは名指しで叩かれたわけでもないのに被害者ヅラ
したがるなんてな。

別に周囲の人間に悪意があるわけではなく、単に自身の発言が板住人の
共感を得られていないだけだったのに、彼（又は彼女）は最後まで
そのことに気付かないまま去るわけだ。

おっと、せっかく最後の発言だったという前提でフォローして
やってんだから、もう言い訳や反論しに出てくるなよ。

ＣＷさん、土日はオナニー三昧だよぉﾜﾗ


>>259
元ヤクザ
現役ヤクザ
えせ同和
人権屋
偽装離婚母子（ヤクザとセット）
暴れるアルコール依存症
暴れる精神疾患者
生ゴミの山
うんこの山
死体。

あてはまるとしたら、うんこの山かな？
というより精子の匂いとH本の山かな？ﾜﾗ

>>320

ご自分のご都合主義で書き込みを認める、認めない
申請を認める、認めない、見事な一致だ

どっちみち、負ける論争はしたくないのだろ虚無僧らしさがアリアリとキリギリスｗ

ケースはキリギリス！

>>320
つうか、「叩くコトやめれ」の意味は、オイラのコトをさして言って
るんじゃない。いろんな意味で、広い意味で、「皆仲良く」（＾−＾）
つう意味を込めて言ってるんだよ。
どっちみち、オイラを「叩くな」つうコトのほうが無茶なコトくらい
判ってるって（Ｗ　　昔あったアメリカの漫画で「トムとジェリー」
つうのがあって、エンディング・ソングに「仲良く喧嘩しな　♪」て
のがあっただろ。まあ、そういうコトなんだよ。

話、それるけど。

藻前、ちゃんと見てなかったんだな。昔のトムとジェリー。

あれを「なかよく喧嘩」というのは、あくまで傍観者の立場から
見たときに「どっちもどっち。おかしい連中」ということで
言える状態に過ぎない。

当人たちは、フライパンで顔が変形するほどなぐったり、
焼きごてを体に押しつけたり、バケツで窒息させたり
笑って冗談で済ませるつもりじゃなく、マジメにやりあってる。
トムがギロチンで首を落とされるという話もあった。
特に初期の作品には残酷なストーリーが多い。
「実は、心の底では理解し合っている良い関係」に見えるのは
共通の敵がいる時とか、お話の都合で例外的にそうなる時だけ。

CWにフライパンでなぐって欲しいんだったら、ぜひそうして
あげたい。

>325
歳いくつ？

仲良く喧嘩はできません

>>324
おまえ以外はたたかれてないぞ。
おまえがたたいているこむそー以外は。
「でも、いい奴だと思う」的にきれいにまとめたつもりだろうが、おまえも個人攻撃してしている。
自分勝手（ｗ

>>324
>しばらく引っ込むわ
>しばらく引っ込むわ
>しばらく引っ込むわ

おたくさんは何度手のひらを返せば気が済むのかね。

>>329
＞>しばらく引っ込むわ
それは魔法の言葉。
それを発すると、これ以上その問題について追求されない。
・
・
・
・
・
・
・
・
と、本人だけが思っている。

何か他の生保スレでも魔法の言葉を聞いたことがあるぞ
何だっけか・・・


　病　気　だ　か　ら　仕　方　が　な　い

それは魔法の言葉。
それを発すると、これ以上その問題について追求されない。
・
・
・
・
・
・
・
・
と、本人だけが思っている。

えっ、魔法の言葉っていえば、やっぱ「酔ってた」じゃないの？

そうそう、俺35歳だけど、それが何か。（325だよ。）

デキナイ君ってきっと生健会職員（しかも生健会内ですら無能扱いされている、きっと）だよね。

それは、「病気」の前に「精神の」という言葉が付く。

高齢のＣＷに当たると
この人　出世とかに無縁な人だったんだなあ　とか思う
Ｃに言われたかねえや　だろうけど

不便な土地では車OKだそうですが、
自動車税はともかく、車検はどうするんですか？
最低でも十万掛かると思うのですが。
まさか血税からだしてやるのですかどうなんですか

血税、血税とほざく奴に限って
雀の涙ほどしか納めていない法則

>>337
不便な土地では車（例えばタクシー）を「利用」可能ですが、「所有」は認めてませんょ。

>>339
例外的に認めることはあるよ。
現に仕事に使ってて自立助長に欠かせないと認められる場合とかね。

あくまでも例外だけど。

>>340
＞例外的に認めることはあるよ。
＞現に仕事に使ってて自立助長に欠かせないと認められる場合とかね。
それは単に、保有を「容認」するだけであって、車検費用まで出してやるってことじゃないだろ。
せいぜい、収入から控除するのが限界。
車検費用を含めた維持費が、収入を上回っているなら、よっぽどのことがない限り「容認」は出来ない。

転入新規の母子ケース
引越しでお金がなくなったので、生健会に何とかならないかと相談したらしく
生健会の人が私に児扶手の収入認定をしないよう電話してきたのですが、前のところで転居費用が出てるので
それは出来ないと言ったところ、転居で色々とお金が掛ってるんだ云々と初めて話する相手なのに随分と偉そうに申すので、
「それは屁理屈です」と返してあげました。
相手はかなりぶち切れてました。　

>>342
GJ!
しかし、児扶手の収入認定をしないように求めるとは・・・
「お目こぼし」できるとでも思ってるんですかねぇあの連中はｗ

>>342
同じくＧＪ！

新規転入と言うことは、その福祉事務所は、初めてということだね。
原則だけはきちんととおしとかないと、ナメられて食い物にされるよ。そのケースからも、生健からも
（特に、生健の連中は、そういう運用が１事務所でもあろうものなら、それが既得権益かのように振る舞うからねぇ、その事務所に対してだけじゃなく他の事務所に対してでも）

５０歳過ぎてケースワーカーしてる人って　いったい？
普通なら部下を指導するようなポジションについてるはずでは？

>>345
無能で使い物にならない人ですよ。

福祉事務所age

「バルバル」、「ばるる」の発言に続き、また、ハンドルネームを「knight」に変えて
１１０番に登場。
また、書き逃げ？

レス違いで申し訳ありませんが
私は病気の為（本当ですよ…）生保を受けています。
働けないので今は甘えさせて頂いておりますが
そのうち必ず病気を治して社会復帰するのが夢です。
そのために今は努力しています。
レスを見ていて感じたのは、保護を貰いながら働いてもすぐにばれるんじゃないんですか？
なのにどうして嘘をついて働いたりするのでしょうか？
年間100万以内だと税金がかからないから平気だと別のレスで書いてありました。
でも、100万以内でも税金はかかりますよね？
もっと別の方法で管理や取締りを強化した方が良いのではないでしょうか？
すみません。生意気言いまして。。
ですが受ける側からの意見としてご参考までにと思いました。
じゃまならもうレスはいたしません。

>>349

病気で働けず保護を受けているという話を一応信じてマジレスします。

まずは、本物の受給者ならご存じだとは思うが、保護は働いて就労があったら直ちに
打ち切りというわけではないので、全快ということでなくても多少でも働けるなら
働いて頂きたい。人工透析を受けている人や、精神疾患の人の場合、完治というのは
あまりなく（医者でない俺がこういうのもなんだが、残念ながら事実）、一生病気と
付き合って行くしかないのだが、それでも、そのまま全く働かずジジババになるまで
保護だけで暮らす道より、そうでないほうがご自分の誇りのためにもよろしいと思う。

次に、就労収入を報告せず、その分の保護費を不正に受けることについて。あまり
具体的に言うつもりはないが、バレやすい仕事とバレにくい仕事は確かにある。
金額そのものよりは、どういうところで働くかの問題。税金や社会保険料を給与から
天引きしてきちんと官署に報告する事業所なら「ほぼ確実にバレる」し、そのへん
勤め先自体がいい加減なところなら「バレないこともある」という違いはある。
ただし経験上、不正発見のきっかけは税関係よりも他の要素によるものがずっと多い。
だから「税金がかからなければバレない」という発想は、少々甘すぎる。
なお、就労がバレにくい勤め先は、それだけ労務関係がいい加減だということで
あるから、給与を約束通りに支払わない等のトラブルも多い。特に、保護受給者で
隠れて働いていることを知っている雇い主の場合など、足もとを見てピンハネしたり
平気でするので、要注意。そういう働き方は決してオススメできない。

＞ただし経験上、不正発見のきっかけは税関係よりも他の要素によるものがずっと多い。


密告の電話やお手紙をいただいたことのないＣＷはいないと思う。

>>351
こういう密告たら他の要素と称して保護を打ち切るコトが横行しているのが今の福祉事務所。
そのため、上級庁はスグに福祉事務所に厳しい指導・通達を行う必要がある。新規受付時のインテー
ク、無法ＣＷへの厳罰など手をつけるべきことはいくらでもあるんじゃないか、と思う。
役に立たぬ担当ＣＷへの厳罰化を法に盛り込んでもイイんじゃないのかな？福祉事務所としても
ＣＷの違法行為を減らすことが出来るため異論はナイんじゃないかな。

↑

？？
どういう流れでそういう話に持っていくのか全く理解できない。

あ、ごめん。つい俺は反応しちゃってるんだけど、みんなはスルーしてね。

>>352
・行が長過ぎるうえに、改行のタイミングが不自然。
・「こういう密告たら他の要素と称して」←彼奴のレスに誤字脱字の類は少ない。
・電波度が低すぎる。

もうちょっと修行してから来たまえ。

>>354

え、それつまり俺が釣りに引っかかったってこと？
なら逝ってこなきゃ。

>>354

>>・電波度が低すぎる。

あの内容で低すぎるの・・・？

http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html
学会分裂か、大石寺と和解か
創価学会門徒も上層部も知らないだろうが、超トップのみが知りえている「池田大作の資産」の問題が、今、世界のウラ社会で話題となっている。それも超一級の話題である。

　池田大作は個人資産としてスイス銀行に膨大額の預金を保持していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義のものではない。

　ところが、である。ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。団体名義（創価学会名義）だったら預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。

　で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。

衝撃！

2ちゃんねる、薬、違法板担当のプロ固定が、
覚醒剤売買で逮捕されていた。

ソース
http://tolkien.s7.xrea.com/test/read.cgi/jikken/1044609919/157

サムライハート
新馬１着→エリカ賞１着→弥生賞１着→皐月賞１着→ダービー１着→神戸新聞１着→菊花賞１着→
ジャパンカップ１着→有馬記念１着→阪神大賞典１着→天皇賞春１着→宝塚記念１着→凱旋門賞１着
→ジャパンカップ連覇→有馬記念連覇→阪神大賞典連覇→天皇賞春連覇→キングジョージ１着→
凱旋門賞連覇→天皇賞秋１着→ジャパンカップ３連覇→有馬記念３連覇

ジャパンカップ連覇の時点で繁殖に上げないか？
凱旋門賞から天皇賞秋もありえないローテだろ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　□□　　　 　□□ 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　私の管理馬ですから問題ありませんよ。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　__ノ　

馬と鹿　

いやなＣＷだったので訪問拒否したら保護切られました
これってありですか？
もうすぐ貯金もつきて餓死すると思います

蟻ですよ。
キリギリす

貯金も尽きて餓死するんだ
良かったね
新聞に載せてもらえるよ
ニュースにもなるね
君の貴重な命でいろんなムーブメントが起こるわけだ
おめでとう
早く死ね

生活保護を受けてる人がぼくより良い生活をしてる
家賃も僕の家より高いところに住んでる

在日と部落の受給多いってマジなの？
やっぱ圧力とかあんの？

>>366
自分の甲斐性なしを公の場で披露する事は無いですょ。かわいそうに．．．．．

保護廃止されたのを訴えたいのですが、警察に行くべきでしょうか？
それともマスコミ（新聞社）に言ったほうがいいのでしょうか？
弁護士には金が無いので行けません

>保護廃止されたのを訴えたいのですが、警察に行くべきでしょうか？

刑法には関係ないから警察に行っても無駄。
都道府県に再審査を出して採決がででからでないと、訴訟はできないよ。

マスコミに馬鹿なまぽの実態をしらしめて欲しい

自立せよ！

>>367
> 在日と部落の受給多いってマジなの？
> やっぱ圧力とかあんの？

うちの市の場合、Bのほうは特に問題ない。
在日のほうは、どこでもそうだろうが少々困る。圧力とは別の問題で。

外国人は戸籍を追跡して扶養親族を調査するのが日本人の場合と比べると圧倒的に
難しい。（できないことはないが手間が段違い。）
また、本名と通称名を使い分けていたりする関係上、預貯金等の調査も簡単ではない。

そのこと自体は別に彼ら個人個人の責任ではないだろうが、そういう状況を利用して
いる奴がいるのは確かなので、日本人の被保護者と比べると不正（あるいは不正に
近い）受給者の比率が少なからず高いと思われる。「え、何、近所に息子いんの？
何でずっと隠してたんだよ。調査の時、身内は誰も日本にいないっていってたのに
嘘ついてたんかい」みたいなことが、しばしばある。で、それを問い詰めると
なぜか植民地支配の恨み言の話に持って行こうとするんだよな。関係ねっつーの。

>>369
＞保護廃止されたのを訴えたいのですが、警察に行くべきでしょうか？
＞それともマスコミ（新聞社）に言ったほうがいいのでしょうか？
＞弁護士には金が無いので行けません
まぁ、ネタだろうと思うが、
多少なりともマジレスすると、廃止された理由次第だろうな。

藻前の日常が、何ら恥じることないようなモノだったにもかかわらず、
問答無用で生保の廃止となったというのだったら、行服でも裁判でも何でもやってくれ。

ただ、廃止されるべくして廃止されたんなら、どこも取り合ってくれないよ。
そういうのを世間では「自業自得」って言うんだけどね。
でもって、大半のケースは、後者なんだけどね。
本人はどう思おうと、客観的には。

2chに書き込む余裕があるなら「稼働能力不活用」じゃないの?

>>374
ただ訪問を拒否しただけだよ。
だってそのＣＷくさいしうざいんだもん。

（調査及び検診）　　
第二十八条　保護の実施機関は、保護の決定又は実施のため必要が
あるときは、要保護者の資産状況、健康状態その他の事項を調査するために、
要保護者について、当該吏員に、その居住の場所に立ち入り、
これらの事項を調査させ、又は当該要保護者に対して、
保護の実施機関の指定する医師若しくは歯科医師の検診を受けるべき旨を
命ずることができる。
２、３(略)
４．保護の実施機関は、要保護者が第一項の規定による立入調査を拒み、
妨げ、若しくは忌避し、又は医師若しくは歯科医師の検診を受けるべき旨の
命令に従わないときは、保護の開始若しくは変更の申請を却下し、
又は保護の変更、停止若しくは廃止をすることができる。

では、仕方ない。諦めてください。

どれくらい訪問拒否ってたんだろ。
普通は、保護費を窓口払いに変更とかするんじゃないの？

123 名前：外国人参政権否決[] 投稿日：04/11/25(木) 10:36:54 ID:VIwa9Gb4
終戦後の混乱期に各地で起こった事らしいですが、
どぶろく(マッコリ)密造の摘発で訪れた上席税務官だかが、
ＧＤＭの集落内で殺害されたんだそうです。

神奈川県内のある朝鮮部落のバアさん曰く、
終戦後の混乱期に自分たち(←在日)は日本人に相当きつくあたった。
集落自体が不法占拠していることもあって、
役人連中に対する姿勢は特に乱暴で、
ナタを投げつける、棍棒で殴りかかる、
そんなことは日常だった。

とのことで、
そんな日常に税務官は死なれてしまったのでしょうね。
さすがに、日本全国税務署は多々あれど、
＜殉職税務官の碑＞があるのは川崎税務署だけだそうです。

殉職税務官の碑の裏側に書かれている文章

　故大蔵事務官端山豊蔵氏は戦後世態の劇変に伴う道徳の頽廃に因り税法違反日に多きを
　加えんとするに際し神奈川税務署関税課長としてこれら悪質犯罪者の摘発に日夜ｵｳ掌しつつありたるが
　偶偶昭和22年6月23日第三国人酒類密造の報に接し率先課員を統率してこれが取締に當たりたるところ
　不幸凶漢の不逞に報復に遭い遂に前途有為の身を犠牲に供しその職に殉ずるに至れり

>>379

ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

330 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/12 12:10:23 ID:K0ZxMvY7
ニートがんばれ！　

腐った日本国に対しての抵抗運動だよなあ。かっこいい。
意思と行動が感じられるものなあ。

フリーターって企業とかの思うがままだから
かっこいいと思わない。

生活保護もらうからいいもん、ってなめた態度がよろしい。

今の馬鹿な政治化や役人をどんどん困らしてほしいぞ。

働いたら負け、っていう哲学は日本の税金システムや
国の怠慢への強烈なカウンターパンチだと思う。

５年先もないのだから、５０年先の年金なんて払う気も
しない、っていう態度も全くもって正しい。　

朝鮮総連とYahoo!BB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php

私は健康上の問題から病院の診断が元になって生活保護を受けていますが、
退職年度分の税金が払えずに今まで数回の督促を受けてきました。
この間、11月下旬に税金の督促状が届き、12月20日に財産等を差し押さえる
という通知が同封されて来ました。
生活保護費は銀行口座に振り込まれるようになっていますが、もし口座を
差し押さえられてしまうと支給されて振り込まれた保護費が引き出せずに
生活が出来なくなります。

税金の額もちょっと多いので、すぐに支払うことはできません。
どうしたらいいでしょうか？

>>383
普通は役所の納税課に実際に行き、分納の手続きをすればよいのだが、
既に保護を受けているから分納分を保護費から捻出する事になるため、
まずは生活課のあなたの担当者に話を通すしかありますまい。
内緒でやると、最悪、支給停止になるので要注意！！！

そーねえ。差押も「最低生活費は残す」ってことにはなってる筈なんだけど、
そっち（税）のいう最低生活費ってのは、生活保護法に基づいて計算するわけじゃ
なくて同じ言葉を使ってても違う金額だったりするから、足りる、足りないの
トラブルが差押の当日に生じないよう、384の助言を事前に実行すべきだろうなあ。
自分の判断だけで動くよりは、福祉事務所に速やかに相談すべきケースだと。
税の担当側から、全財産を差し押さえたらどれだけ本当に困るのかを判断するため
保護の受給証明書を出せと言われる可能性もあるし、どのみち隠す理由ないでしょ。

税の側も、差押ってのは別に滞納者をイジメるために実施するわけではなく（貴重な
時間と労力を使って公務として行うので）、本当に取りようがない時には無理に
取るものではないよ。ウチの市民税だったら、いま保護を受けているというだけで
徴収不能と判断するかも知れない。（その諦めかたは自治体によって多少違うと
思うし、国税は少々厳しいかも知れないが。）

ひとつ気になった点があるんだけど。
もし、預貯金のほか車や不動産等の財産がある場合は、ややこしい話になる。それらを
持ちながら保護を受けることが例外的な条件で認められているようなケースの場合、
差押でそれがなくなることで保護の前提条件が変わってきたりもするから、要注意。

なお、絵画や宝飾品等は、福祉事務所の人間は基本的に価値の鑑定の知識がないし
素人目に大したことなさそうな品で、親の形見だの何だの言われたら見て見ぬふり
しているのが普通だと思う。元々、税と違って取り上げて勝手に売ることはできず、
指導して本人に売却させる権限しかないから、被保護者の財産の処分は、実はケース
ワーカーにとって非常に面倒なので、避けたいのが本音。（受給中に保護費を貯めて
買ったものはやたらに処分しろと言えないしね。）一方、税のほうはそのへんは
厳しくて、「もしかしたら多少は価値があるかも」という程度の品物なら問答無用で
取り上げる権限を持っている。最低生活に必要でないと認定されて取り上げられる
物品は素直に全て諦めてちょうだい。（当然ご存じと思うが、差押を逃れるために
隠したり他人の所有物と偽ったりするのは犯罪行為なのでイクナイ。）

（公課禁止）第57条　
　　　　　　被保護者は、保護金品を標準として租税その他の公課を課せられる
　　　　　　ことがない。
（差押禁止）第58条　被保護者は、既に給与を受けた保護金品又はこれを受ける
　　　　　　権利を差し押えられることがない。

この法律があるから差し押さえとかは出来ないんじゃ？

区役所で職員刺され重傷　東京都荒川区
【11:36】　１３日午前９時ごろ、東京都の荒川区役所で、福祉担当の男性職員（６０）が
刺されて重傷を負い、警視庁は殺人未遂の現行犯で無職の男（７４）を逮捕した。

荒川区役所で職員刺される　担当した生活保護の男に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000057-kyodo-soci

その職員て60歳で主任なんだね。ヒラＣＷかよ。

60歳で保護課主任・・・

>>386
それは法律の読み方が違う。
保護費に課税することができない、保護費を差押できないだけ。
つまり、福祉事務所に対してその保護費を差押するからよこせ、と言えないに過ぎない。
そして、銀行口座に振り込まれた時点で保護費からただの現金に変わる。
これは年金として振り込まれた預金を差押した時の判例だったかな？
何の判例だったかはすご〜くあいまいな記憶なんで、気になった人は自分で調べて欲しい。
なお、手渡された場合も同様と判断できる。

ただし、異議申し立てにより差押が解除される可能性があることは否定しない。
これは保護費だからという理由での反論ではなく、生活できないことを立証する必要があると思われる。

>>391
>銀行口座に振り込まれた時点で保護費からただの現金に変わる。

口座に振り込まれても最低生活を送るための保護費には違いない。
だから、口座に入金されても差し押さえは出来ない。
要するに、最低生活をおくるための費用の支給なわけだから、そこから一方的に
差し引かれてしまうと最低生活が成り立たない。
要するに借金の差し押さえと同じで、最低限度の生活を保障する保護費を借金の
返済に充てさせてしまうと最低限度の生活を保障するという憲法の前提から外れて
しまうので、差し押さえて生活を破錠させてはいけませんということ。
後で処分を不服として返還請求をすれば保護法に基づいて返還される。

だから「既に給与を受けた保護金品」という風に「既に給与を受けた」と過去分も
含まれるとちゃんと書いてある。
また生活保護を受けているという提示をするだけでよく、実際に生活できないことを
立証する必要は無い。

年金差し押さえ判例の場合は老人の年金以外の資力も問題となるので保護と同列に
考えることは出来ない。

391の解釈が正しい。

>>391が間違ってるって>>392に書いてある。

保護受給者だからと言って、口座ある金額の出所が保護費だけとは限らない。
よって、58条の規定のみを根拠に差し押さえできないちうのは解釈が間違ってる。


間違ってると言えば、税徴収の為に保護受給者の口座を差し押さえる事は
常識的には考えられない。徴税側に取ってみれば、保護受給と判明した時点で
催告停止し、年数経過後不能欠損処理するのが普通。

質問「強制執行になったとき、年金は差し押さえできるのですか」
　江村氏「できません。年金や生活保護費などの公的給付請求権は差し押さえできません。
裁判所に差し押さえ命令の申立をしても、裁判所は認めません。

　ただ、年金や生活保護費が振り込まれる銀行口座の預金を差し押さえることはできます。
銀行預金にたまたま年金や保護費が含まれていても預金債権として差し押さえることはできます。
預金債権の差し押さえは差し押さえ命令が通知された時点での預金です。
給与債権の差し押さえは通知されて以降の給与です」

http://www.e-sora.net/satukitutuji/sarakin-q&a.htm

>>395
>徴税側に取ってみれば、保護受給と判明した時点で
>催告停止し、年数経過後不能欠損処理するのが普通。

これが一般的やね。
下手に差し押さえて後でいろいろなところから突っ込みされるとメンドイし。
でも、振り込まれて何ヶ月もそのままにしておいて多額の金が残されてる場合は
差し押さえる権利が生じるから難しいところやね。

老人の年金差し押さえは後で訴訟に発展した時に差し押さえ解除になったと
思ったが・・・。

>>392
年金と違うと判断される条文、判例はどこに？
いやあ、あの判例が年金だったかどうかは書いたとおりうろ覚えなんだけどね。
また、差押側に口座にある現金が保護費と分かることはない、という事実についてはどう反論します？
本人が生活保護受給と言ってるから？
これだけじゃあ弱いよね。

なんで差押に異議申し立てがあるのか、というところまで思い至って欲しいものだ。

うちは昔生活保護受けてたんだけど、さんざん税務署から督促通知が来てた
けど母親は一切払わなかったが別に差し押さえとか無かったな。
調査段階で保護世帯とわかって税務署が諦めたんだろうか。

>>398
>また、差押側に口座にある現金が保護費と分かることはない、という事実についてはどう反論します？

税務署は強制執行で差し押さえる前に過去の課税状況の調査とかしないの？
保護受けてるなら過去の課税状況から口座の金の出ドコがだいたいわかるだろ。
お前、バカ？

>>400
バカ？
言葉遣いが悪いね、キミ。
課税状況の調査で生活保護かどうかは分かりませんが？
できるのは推測までです。

あえて付け加えておくと、税務当局が生活保護と断定できるのは・・・

滞納者：私は生活保護を受けている
徴収担当者：証拠はありますか？
滞納者：これ・・・（当月の決定通知書）
徴収担当者：コピーしてきていいですか？
滞納者：もちろん。

というような場合。
または徴収担当者とCWが居合わせているときとか。

あと、差押って税関係部署だけがするものではないので、私はもっと広く考えて書き込んでおります

>>401
毎年の申告状況で税務署は生活保護者かどうかわかるよ（ｗ
お前は何も知らないんだな。

保護者のとこに毎年税に関する申告書が送付されますか？
この答は福祉担当者ならわかるだろ。

>>403
あのー、いい加減、自分の無知にしがみつくのはやめたら？
いくんですよー？
課税対象物があれば。
そっから先は、それこそ福祉担当者なら分かるはずなんですが・・・
もう、笑うしかないな。

あと、個人情報保護とは何かも勉強してくださいな

なんか税務署職員がこのスレに紛れ込んで懸命に保護者に税金払わせようとして
必死なのが笑える（ｗ
保護に関する知識ないのが丸判り（ｗ

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
生活保護費と関係公務員の給与など3兆円の財源が出来ます
大型減税が可能です
定率減税は十分に続行できます
そしてケースは全て処刑
ゴミが一層出来て大変よろしい
これでみんな丸く収まる

>>404
>いくんですよー？

これで福祉に関する知識がないことが判明しました（ｗ

あっと、いくのは必ずしも申告書じゃないけどね。
でも、課税対象物にもよるけど、毎年「何か」が行くとは思うんだけど・・・
行かない方が問題だよ。
もし、あなたが福祉事務所に勤務していて、課税対象物があるにも関わらず生活保護受給者に「何も」（書類も人も）行かないのなら、自分とこの体制不備を訴えといた方がいい。

保護以外の課税対象物があったとしても、それは保護の課税とは関係無いと思うが（ｗ

>>409
最初から保護費に課税はされとりませんが？
ずれまくり。

>>408
保護以外からの収入があるとすれば、その申告は別にされてて勤務先や収入状況は
調査すればわかると思いますが？
勤務先まで守秘義務で隠す必要はないわけだし。

>>411
おいおい・・・
課税とは、収入だけにされるものではありませんが？
ずれまくり。

>>410
>保護の課税

誰も保護費に課せられる税とは書いてませんが？
読解力欠損？

>>412
>課税とは、収入だけにされるものではありませんが？

こんな誰でも知ってることを指摘して嬉々として自画自賛ですか〜？（ｗ

>>413
>>383から読み直しなさい。
ずれまくり。

>>415
読み返してもズレでもとは思えないんですが〜？
できればどの辺がずれてるのか指摘してもらえますか？

>>416
読解力がないですね。
理解できるまで読み直すことをお勧めします。

３９１と、その相手してる人、
どっちも公務員？

>>417
どこがズレてるって指摘説明できないってことは、自分がズレてるって認知してるってことなのかな？（ｗ

実際の対応としては>>395の対応がされるから、いくら議論しても意味ないんじゃ・・・。

>>402のやり取りの後、>>395がFAってことで間違いないと思うけど。

３９１は具体性があるから公務員だろう。
その相手は・・・

>>422=391だからね。しょうがないね。

過去の課税状況から生活保護者ってのはわかるから>>402のやり取りさえもされない。
督促通知がくるのは事務的に処理してるからという理由だけ。
実際に保護者のところに差し押さえの通知が行っても現実に差し押さえが
されたのは聞いたこと無い。

>>424のところは個人情報保護がされていない
いいの？　それで
問題意識がないにもほどがあるな

>>425
過去の税務状況は守秘義務における個人情報に当たるの？
それとも生活保護者の保護期間中の税務上の取扱いデータは全く蓄積されて無いと思ってんの？
全く課税が無い、毎年の申告書も無い時点で保護者判明と。

>>426
過去の課税状況で分かるのは、保護を受けてる可能性があるかどうかでしょう。
申告上無収入でも、子供の仕送りで生活している高齢者がいるよね？
また、税務調査として「去年保護を受けていることが証明できたし、今年も無収入だから保護」と決め付けるのは、おかしいよね？
個人情報保護の観点が抜けているか、正当な税務調査をしていないかどちらかしかないでしょ？

税務署には保護で租税がないというデータがあるんだが。

昨日未明の書き込みのあと、１日でけっこう進んだな〜。

俺（>>385）も、基本的に>>391が正しいと思うんだが。

いったん保護費として受け取った金であっても、現在の最低生活費（くどいようだが
生活保護法の基準ではなく課税側の考える基準）に照らして余ってる金は、
当然差押の対象になるに決まってるでしょ。例えば、長期間保護を受け続けて
その間に倹約して300万円の貯金ができました、ってなケースがあった場合、
その預貯金があることを理由にして福祉事務所が保護を切れるかどうかは異論が
あるところだが、彼が税務当局がその300万円をためらわず差し押さえることに
疑問の余地はないよ。

それから、被保護者は課税されないとか、税務署は被保護者を把握しているとか
いうのは完全にウソ。（住民税の場合は被保護者に対して課税しないことが
あるが、国税当局は被保護者に対しても、そもそも課税所得があれば課税する。）
例えば、給与が月25万円あるケースを考えよう。まぁそこそこ十分な給与だが、
病気の子供と４人の子供を抱えており、最低生活費にはぜんぜん足りないから
不足分について保護を受けている……とする。
さあ、このケースに対して、税務署はそもそも保護受給の有無を把握する必要が
あるか？　所得税を賦課しない理由があるか？　ぜーんぜん、ない。全く普通に
各種控除を引いた給与所得に課税するだけ。現に所得自体があったのだから、
給与から天引きされた源泉所得税を、被保護者だからという理由で返還したりは
しない。（福祉事務所サイドでは、税引き後の手取り金額を収入認定の基礎として
保護費を算定するわけだが、それは税務署の関知するところではない。）

一部、編集中に日本語が変になってしまった。スマソ。

×　彼が税務当局がその300万円を

○　391が出した例と同様、税務当局がその300万円を

もう一つ

×　病気の子供と４人の子供を

○　病気の配偶者と４人の子供を

慌てて書くとロクなことないな。軽く吊ってきます。

×　300万円

○　3000万円

>>431
>>383の相談事例に照らし合わせて回答してやんないとだめだろ。
生活保護で預金が300万あるとか毎月の収入が25万あるとか、そういう例を出しても無意味。

なんかこういう変な例を出して、これはこうだとかこうじゃないとか言い出す奴が居て困るなぁ。
話を混乱させるのが好きなんだろうか。。。

>>431
>それから、被保護者は課税されないとか、税務署は被保護者を把握しているとか
>いうのは完全にウソ。

25万の収入がある場合は税の申告書には現在の各収入についてどこから
どのくらい貰ってるかって細かく書かなきゃいけないんだけど、生活保護で
いくらいくら貰ってるって申告書に書いて出しても税務署側は把握できないの？

日本に謝罪と補償を求める活動家　民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子

岡崎トミ子
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

岡崎トミ子たち国家国民の敵を叩け
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000645.html

↓「従軍慰安婦」は悪質なウソ・でっち上げ

「従軍慰安婦」問題（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>431

http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/minjiSikkou/lecture/garnishment1.html

（ｂ）債務者の生活維持のために支払われる継続的給付に係る債権も、同様に保護される
べきであるが、このうち国または地方公共団体からの給付については、給付の根拠法に
より、通常、全額が差押禁止となる（生活保護法58条など）。それ以外の者からの給付に
ついては、給料債権と同様の範囲で差押禁止となる。民法上の扶養請求権のほか、生命
保険会社等との私的年金契約による継続的給付債権などもこれに含まれる。なお、（ａ）と
（ｂ）とが競合する場合にも、差押禁止額の上限は合計で21万円である。

受給権とあわせて受給された金品も差押禁止とするもの　　
例：生活保護法58条「被保護者は、既に給与を受けた保護金品又はこれを受ける権利を
差し押えられることがない。」

こんなんは

http://www.houko.com/00/01/S34/147.HTM

（給与の差押禁止）
第76条　給料、賃金、俸給、歳費、退職年金及びこれらの性質を有する給与に係る債権
（以下「給料等」という。）については、次に掲げる金額の合計額に達するまでの部分の
金額は、差し押えることができない。
この場合において、滞納者が同一の期間につき２以上の給料等の支払を受けるときは、
その合計額につき、第４号又は第５号に掲げる金額に係る限度を計算するものとする。
1．所得税法第183条（給与所得に係る源泉徴収義務）、第190条（年末調整）、第192条
　（年末調整に係る不足額の徴収）又は第212条（非居住者等の所得に依る源泉徴収
　義務の規定によりその給料等につき徴収される所得税に相当する金額
2．地方税法第321条の３（個人の市町村民税の特別徴収）その他の規定によりその給
　料等につき特別徴収の方法によつて徴収される道府県民税及び市町村民税に相当
　する金額
3．健康保険法（大正11年法律第70号）第167条第１項（報酬からの保険料の控除）その
　他の法令の規定によりその給料等から控除される社会保険料（所得税法第74条第２項
　（社会保険料控除）に規定する社会保険料をいう。）に相当する金額
4．滞納者（その者と生計を一にする親族を含む。）に対し、これらの者が所得を有しない
　ものとして、生活保護法（昭和25年法律第144号）第12条（生活扶助）に規定する生活
　扶助の給付を行うこととした場合におけるその扶助の基準となる金額で給料等の支給
　の基礎となつた期間に応ずるものを勘案して政令で定める金額

>>429
>現に所得自体があったのだから、給与から天引きされた源泉所得税を、
被保護者だからという理由で返還したりはしない。

保護適用できる給与収入だと、年末調整で実質課税０にあると思うね。

>>381、385

>>92

>>433
俺は当初（>>385）それなりに（>>383において）、>>381の事例に即した
内容で書いてるんだけど。それに続く議論の中で税務署の職務について勘違い
してる奴がいて、その勘違いを正すために別の例が必要になっただけ。

>>438
んなこたぁないぜ、一般的には。少しは計算してから物を言えよ。
扶養家族が一人増えたとき、扶養親族控除がどれほど増えると思ってんの？
「扶養親族控除の増額分×所得税率」と、その世帯員一人分の保護費の増分を
比較してみろ、後者のほうがひとケタ多いっちゅうの。
つまり世帯の人数が多いほど、所得税の課税ラインを超えているにも関わらず
なお保護の適用を受けるケースが発生しやすい。（扶養親族の障害の有無や
年齢によって具体的な金額は変わるが、手持ちの典型ケースでも使って
人数が増えた場合のシミュレーションしてみな。CWなら簡単にできるだろ。
ここで俺が示すと、また381と関係ない例で混乱するとか言う奴がいそうだから
数字はやめとくが。）
現に俺が担当してた母子家庭で、きっちり所得税のかかってるケースあったし。

>>434
そりゃ、申告すれば読んだ担当官はその場で理解はするさ。だけど所得税の
課税には関係ない情報だから無視するだけ。「課税すべき給与所得がある。
それに加えて、課税すべきでない保護費について、特に書く必要はないが
書かれていた」ってだけでしょ。
しかも、言っておくが、そもそも申告する義務自体がないぞ。
生活保護費とか、戦没者遺族の弔慰金のように、金額に関わらず一切公課の
対象にしないと決まっている収入（雑所得にも該当しない）は、税務署に申告
する必要がない。従って、給与が源泉課税されていて、他にその種の収入が
あっても、複数の所得がある（確定申告が必要）とは言わない。

勘違いしてる人がホントに多いけど、国税当局は、課税に足る所得が課税する、
そんだけなのよ。所得税法（関係する政省令含む）のどこにも、保護を受けて
いたら減免とか書いてないから。

>>441
>しかも、言っておくが、そもそも申告する義務自体がないぞ。

給与収入が無い場合はどうやって生計を立てていたか書くところがあるやん。

荒川区役所で職員刺される　生活保護の男に（共同通信）

　１３日午前９時ごろ、東京都の荒川区役所倉庫内で、同区保健福祉部保護課職員桑原茂治さん（６０）がカッターナイフで腹を刺され軽傷を負った。警視庁は殺人未遂の現行犯で住所不定、無職五味秀夫容疑者（７４）を逮捕した。
　調べでは、五味容疑者は１９９５年から荒川区の生活保護を受け、９８年７月に東京都青梅市の老人ホームに入所。飲酒やけんか騒ぎを度々起こしたため、先月末に退去させられていた。
　桑原さんは五味容疑者を担当しており、同容疑者は「別の施設を紹介してほしいと相談したが断られたので刺した」と供述している。
　五味容疑者は、老人ホームの退去時の荷物を取るため倉庫に行った際に桑原さんを刺した。

＞４４３
いい話や

>>442

ハア、疲れる奴だな。
あのなぁ、申告書に記入可能な欄があるからといって、それが何だっちゅうの。
そもそも申告書を書かずに済ませる人には、そんなの関係ないでしょうに。

ア．源泉課税所得しか収入のない人は、確定申告する必要がない。
ってのは、いくら何でも知ってるだろうが。

イ．源泉課税所得＋「戦没者遺族等の特別弔慰金」しか収入のない人も、同様。
ウ．源泉課税所得＋「原爆被爆者の療養手当」しか収入のない人も、同様。
エ．源泉課税所得＋「生活保護法による保護費」しか収入のない人も、同様。
ってこと。
いずれの場合も、税務署は各々の総収入のうち源泉課税所得の部分しか把握する
手段がない。＋αの部分は申告されないんだから。
国税当局は、単なる給与所得者しか把握しない以上、滞納処分も普通に行う。
たまたま何らかの理由で被保護者と知ったからと言って、源泉課税の額が減る
わけじゃないから、取り扱いに何の変動もない。被保護者であろうがなかろうが、
現在の最低生活に必要な手元資金を残して差押を実行するだけの話。

オ．「生活保護法による保護費」しか収入のない人も、もちろん同様。
それで確定申告してるケースなんて、レアだよな。どうしても保護の受給証明書で
なく住民税の非課税証明書が欲しい場合に市町村側で申告するとか、そんなところ。
そういう理由で申告されていない限り、国税にしても市町村民税にしても「単なる
無申告者」であって、保護を受けてるかどうか、わざわざ調べることはない。

どう、理解できた？
これでも分かんなかったら、税制の理解にかなり問題あるんじゃないかと思うぞ。
素人民間人ならそれで別に困らないだろうが、公務員としては、ちょっと、な。

↑

×　単なる給与所得者しか

○　単なる給与所得者としか

悪い、「と」が抜けて意味が通じなくなってた。

>>445
なんで所得が無い場合の生活方法について書く欄がわざわざあるのか
今度納税課に行って聞いてみりゃいいよ。
そうすりゃ、自分の無知がよくわかるから。

申告する必要が無いならそんな欄は最初から必要ないわな。

知ったかぶりのバカもここまで来ると人間国宝並みだな（ｗ

だって調べるCWも役所も権限ないし

>なんで所得が無い場合の生活方法について書く欄がわざわざあるのか
>今度納税課に行って聞いてみりゃいいよ。

所得税の申告と市・県民税の申告を混同してるでしょ？

>>447、449
明らかに447は混同しちゃってるね。
税関係の経験は無いのかな。
http://www.city.chiba.jp/zeisei/shizei/kojin.html
付け加えて事例の場合だと
■市民税の申告の１にあたるから申告義務は無し。

>>知ったかぶりのバカもここまで来ると人間国宝並みだな（ｗ
ど〜しても知りたいと思うなら税務署の個人の方に電話して聞いてみたら。
「源泉が引かれてますけど生活保護と申請すれば還付されますか？」って

あと440に質問。
３人世帯で一人だけ給与収入がある場合、残り二人を扶養に取れるもんだろうか？
別世帯の場合で税務調査で否認したことがあったな。
同一世帯の場合は額によって判断なのかね？

さっき、役所の納税課に電話して「生活保護受けてて払えないんですが」と
連絡したところ、「あっ、生活保護受けてるんですか・・・では督促状は
これからは送らないようにします。差し押さえもありませんから。」と言われて
後は生活保護の担当者を聞かれただけでおしまいになりました。

横浜市の納税課の方の話では、生活保護受けてますって連絡があったらもう督促も
差し押さえもしないそうです。（担当者を聞かれたので、後で福祉事務所に照会は
するのかもしれませんが。）

また、納税課に連絡する前に福祉事務所の方にも相談しましたところ、保護費から
過去の税金分を捻出して払ってはいけないので納税課に連絡して下さいといわれました。

なんか、>>384と>>385の方の話とはかなり違いますね。。。
ちなみに厚生労働省にも問い合わせてみましたが、やはり同じ回答で、全国的に
こういう対応をしているようです。

生活保護を受けていて過去の税金分を滞納してる人はとりあえず納税課に電話して
みましょう。

　生活保護制度のあり方を検討してきた厚生労働省の専門委員会（座長＝岩田正美・
日本女子大教授）は１５日、保護世帯の子どもが高校に就学するための費用を新たに
給付対象とすることなどを求める最終報告書をまとめた。

　資産の保有も現在より広く認め、受給の敷居を低くする一方、就労や社会参加を促
進する自立支援プログラムを導入し、「利用しやすく自立しやすい制度」をめざす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000106-yom-soci

これでやっと水際作戦がなくなる
わけないか。

はぁ・・業者がこちらに相談なく勝手に住宅の維持や改修を行うのは、我が管内だけでしょうか？
もう疲れた。開き直られるとどうしようもない。

管理者が住宅を維持するのに福祉事務所の許可が必要なの？

たぶん454氏が言いたいのは、
「勝手に住宅改修しておいて住宅維持費申請すんなヴォケ！」
っつーことかと

>>456
そのとおりです。自分達でケースから金を取るなら私は何も言いません。

>>443
おれもケースワーカー刺し殺してえ
なんであいつら失礼なことしか言えないのか？！
てゆうかまじ次むかつくこと言ったら刺すよ！おれわ！
ナイフもあるし

全国のケースワーカーよ
態度改めねえと殺されるぜ
てめえのストレス解消のためにケースに言いたい放題侮辱しやがって
ふざけんじゃねえ！！！！！！！！！！！！

>>454
おまえもそのうち刺されるぜ
不満を弱い系のケースに八つ当たりしそうだからな
弱い系のケースだって　訪問の帰り際に背中を向けたおまえになら
簡単にナイフを刺すことができるんだ
ぶっ殺すぞ！このやろう！！！！！！！！！！！！！！！

>>451
それが本当の話とすれば、差し押さえる資産がないからその結果としてそうなったのです。
保護で認められた資産でも、差し押さえるものがあれば別問題ですよ。
また、保護で認めてはいないが、売ることを前提に保護開始があった場合も別問題。
保護＝税の減免ではないことをご承知おきください。

>>457
何も言いませんだあ？ふざけんな！！！！！！！！！！！
訪問のときグダグダつまらねえ質問ばかりしやがって！！！！！！
てめえらのせいで　おれは精神がおかしくなったんだよ！！
このやろう！！！！！！！！！
殺すぞてめえ！！！！！

>>454
どうせ、共産党系の業者でしょ、断れば、成犬会や共産党議員がでてくる．．．．

今日になって、荒川区の事件に反応するとは遅いな。

>>461
>差し押さえる資産がないからその結果としてそうなったのです。

電話した段階じゃ資産がどのくらいあるかわからんから、即答で「では督促状は
これからは送らないようにします。差し押さえもありませんから。」なんて
言わないだろ。
必ず預金や不動産なんかの資産調査後に回答するはずだよな？
お前の言うことはおかしいな〜（ｗ

お前はあちこちで税務署は恐いぞとか税金納めろとか書き込んでる香具師だろ？

あんまり刺す刺す言ってると通報します

>>465
税務当局（国、地方ともども）がそんな甘いとでも？・・・甘い担当者もいるかもしれんが。
生活保護＝税の減免なんてことは法的にない。
また、>>451の厚生労働省云々は嘘っぱちです。
厚生労働省が税についてそんな言及はできません。
いえるのは「保護費に税金はかけられない」だけ。

>>467
担当者の甘いキツイは関係無い。
お前の言い分だと、資産がある場合には差し押さえがかかるわけだろ？

だったら、必ず資産調査後に回答するはずで>>451の話はありえないよな？

そろそろ税金払わせるための嘘情報流しはやめたらどうだい？（ｗ

>>468
督促状って分かってるの？
その基本情報も知らずに簡単に言わないでね。
そのいい加減な主張にだまされてがっかりする人がいるかもしれないからさ。

>>469
キミの言ってることを総合的に考えると>>451のような事例は100％有り得ないという
ことになるが、現実にこういう対応がされていることについてはどう思う？
実際に督促は行われているようだが？

いろんな板で税務署職員による嘘情報流しが横行中（ｗ

自分たちの着服用小遣いが減るから懸命に納税させようと必死のようです。

　　　　　　
　　　　　　　大田区役所福祉課のケースワーカー沢田弘行


覚えてろよ

>>467
催告停止の話はでてるが、税が減免されるとは誰も言ってないのでは？

>>473
>>467は昨日からいろんな方向に話を振り回して議論を混乱させてる読解力不良公務員なんだろ（ｗ
見当違いの主張をしてややこしくする奴はどこにでも現れるわけで（ｗ

負けず嫌いなのはわかるが、ちょいとそれ用のオツムが足らない奴なんだろうな。

>>463
いや、それが普通の業者なんです。
やっぱりうちの事務所って軽く見られてるのかな・・・・？

>>474
昨日は預金300万の生活保護者の話なんてのも持ち出してたしな（ｗ

>>475
業者だけでなく、ケースにもなめられてるな。

給付の可否は事務所が判断する、給付を可とする場合も、
先に見積もりを提出させ、精査後に工事開始につては指示する
という事でなくてはならん。

>>477
そうですよね。
業者からはなんで払えないのだと逆切れされるし。
やれやれですよ。

本当に死にたようだな沢田

>>478=454
>477も書いてるとおり、住宅維持費を認定するかどうかは事務所の決定事項。
ＣＷが事前に支給を約束したとかなら仕方ない（もっともその場合、ＣＷに問題があることになる）が、
そうでないのなら、支払う必要なし。

あとは、当事者間（ケースと業者）で、分納するなりなんなり話しあわせろ。
少なくとも、事務所がケツ拭く話ではない。

在日の真実
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

全国のケースワーカーさんよ
考え方改めないと本当に殺されるよ？
殺されるまでケースの心追い込んでどうするの？
言い方考えろ　言う事考えろ　
考えることのできない人間だから出世もできずケースワーカーに回されたのかもしれんが
せめてこれからは考えてから物を言う努力をしろ
定年して退職金もらって年金支給の豊かな暮らしまであとわずかなのに
ケースに殺されたら損だと思わないか？

482を見るとやはりケースは全員処刑だな

>>482
結局、カウンセリングも心理の知識も無いド素人が指導してるからこういう
トラブルが起きる。
その上、ＣＷは低学歴の脳無しがやってるという悪循環。

運の良い人がホームレスにならずに、保護の金で遊んで暮らしている。
地域住民の目は厳しい。大幅な制度の改革は必至。余程の障害者でもない
限り、医療扶助以外の生活保護を60歳未満で受けることは不可能になるだろう。

>>485
願望　→　妄想　お疲れｻﾝ

定年してのんびり老後まであとわずかなＣＷが
たまに事件を起こしてクビになるが、
再就職も難しいし退職金も棒にふって何を考えているのだろう？
そこまで考える能力がないのかとあきれ果てる。
彼らには暗記して反復するのが精一杯で、想像力というものがほとんど欠落しているのだろう。
短絡的な犯罪を犯す人間と一緒だ。
ＣＷにはそんなのしかいないのか？

保護受給が決定してとりあえず生活が安定したケースが
たびたび借金を重ねて失踪し保護廃止になるが、
保護の再開も難しいし人生を棒にふって何を考えているのだろう？
そこまで考える能力がないのかとあきれ果てる。
彼らには暗記して反復するのが精一杯で、想像力というものがほとんど欠落しているのだろう。
短絡的な犯罪を犯す人間と一緒だ。
ケースにはそんなのしかいないのか？

>>487
上のように売り言葉に買い言葉ならいくらでもできるんだから。
もう少し建設的な話題を振ったら？　お馬鹿さん。

>>488
安定した収入と社会保障を得てるはずの公務員が横領したり汚職したりするのと
同じ心理なんじゃないの？
外国女に14億円も税金投入した公務員もいたしね。

ああいう事例が報道されてるのに、その後も汚職事件が次々と掘り起こされる公務員環境（ｾｯﾌﾟｸ~

こういう税金を着服する公務員事件が起こることに対して、どう思いますか？

>>489
会社の金を横領する社員
保護費を不正受給するケース
介護保険料を不正受給する介護業者
に対して、どう思いますか？

それと同じだよ。

どんな世界にも面汚しはいる。

マスコミ報道が偏重しているからね。
マスコミは公務員の不祥事はネタにしやすいし、
企業の不祥事はスンポンサー事情とかいろいろあるから
報道しにくいのではと思う。
結局、公務員(教師、警官含)の不祥事ばかりが取り上げられる。

>>491
民間の汚職もさんざん取り上げられてますが、何か？

よく考えろ

・ケースいびってケースに刺されて死ぬ人生と
・適当にケースを相手にして無事に定年退職を迎えるのと
どっちがいい？

>>493
ハイハイ、よかったねぇ。

漏れは、ケースをいびって、無事定年を迎えるのがいいが

殺してやる

ぶっ殺すからな、この野郎！！！！！！！

閉鎖病棟の看護士さん並に大変ですね。CWさんは…
キチガイに負けず頑張ってください。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/

大阪でまた公務員の不祥事・・・。

もう公務員はクズでどうしようもないな。

役所は年功序列だと思うから長く働いてれば嫌でも高給取りになるんですか？

ケースワーカー刺したいんですけど
いいですか？

Ｃはな、保護廃止が怖くておとなしくしているんだ
それをいいことにＣＷは好き勝手Ｃに向かって言い放ちやがって
許せねえ
ＣがウンコならＣＷはウンコの中のとうもろこしだ
ばかやろう

病調に行った時、「患者の同意はありますか?」って聞いてくる医師が
いるけど(理由聞いたら個人情報だからだって)、要否意見書に病状を
記載して福祉事務所に提出するのだから、意味無いと思うけど・・・
先輩CWのみなさん、この様な医師にどんな対応(説明)してますか?

>>502
「あの〜、当然レセプトが福祉事務所に行くことはご存知ですよね？
患者に処方した薬剤等、全て事務所は把握しているんですけど」
とやんわりと指摘します。
…というか、そういうお医者さん特に珍しくないです。若い勤務医の人に
多いのは気のせいかな？

>>502
一回だけあった。
相手は最近現場に出たばっかりの医師だったよう。
保護手帳を見せて法と施行令の関係部分を簡単に説明した。
理解してもらえたので、調査は大したロスもなく終了。

もしも理解しないのだったら、都道府県を通じて病院長への指導。
それでもだめなら指定を廃止。
途中での折衝を省いたけど、どうしてもダメならこれが適法な流れです。
でも、普通に病院長へ指導する前に理解してもらえるけどね。

ケースワーカーなんか必要ない
金を振り込んでいればそれでいい

ケースワーカーなんか必要ない
生活保護制度を全廃してケースを全員処刑してくれればそれでいい

>>502
同意書書いてるときもあるよ。
小さい病院は簡単に教えてくれるけどね。
大きいところは教えてくれないところもあるから、事前に病院のケースワーカーに
話しとおしたり。ケースと一緒に行ったり。

意外と病院ってのもトラブルが起こりやすいところだからね。
低姿勢。特に先生と呼ばれる人は、注意が必要よ。医者に限らず。
病院はこっちを、ケース付きの何でも屋としか見てないから。

あのさ・・
少しでも稼動できる人は働いても月2000円〜3000円位
しかくれない作業所に行かされるという噂を聞いたことが
あるんだけど・・マジ？

医療扶助は福祉事務所長がその給付を指定医療機関に委託する性質のものです。
民法上、委託者が受託者に対しその経過及び結果につき情報提供を求めることが認められています。
これは刑法第134条における「正当な理由」に該当するものです。
よって医療扶助の内容に関しては患者の同意は必要ありません。
ってか、そもそもレセをうちに送るときに同意取ってます？


一度言ってかましたい・・・

白髭橋病院の殺人事件
看護し除いて全員ケース（ｗ
3匹ゴミが減ったね

どうせならケースワーカー刺せばよかったのにね

どうせＣＷは
生活保護費より高い給料もらってるんだろ！！！！！！！
それとも安いのか？！
だからＣをいじめるのか？
もういいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

諸先輩方、ご回答ありがとうございます。
病調に行ってまいりましたのでご報告します。
医師(某県立病院勤務医)はこちらの質問には丁寧に回答してくれましたが、
　１ お金(面会料)を取らせそうになった
　２ 同意書(保護開始時)のコピーを取られた
その病院自体に地元福祉事務所のCWは病調を行なっていないらしく、
逆に生保の制度等について質問(こっちの時間の方が多かった)され、
なんか変な感じです。
　以上

>>513
>>その病院自体に地元福祉事務所のCWは病調を行なっていないらしく

…県立病院ですよね？　傷病ケースを一件も取り扱っていないとは考えにくいし。
地元の福祉事務所、恐るべし　( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

県立病院といっても総合病院ではなく、特殊(?)な科目専門の病院です。
そのためか、CWはあまり来ないようです。
でも非常に混んでおり、駐車場に車を停めるまで３０分かかりました。
早めに着いていなけば完璧遅刻でした。
病調で遅刻した場合、先輩方はなんて弁明しているのでしょうか?

>>513
明らかにおかしい。
県立病院で面会料？
同意書のコピー？
煽りくせー気がぷんぷんするが、本当だとすればその医者勘違いははなはだしいぞ。決してプライバシーなんて考えていないことが分かる。

>>515
おいおい・・・さらに煽り臭いセリフだな。
特殊な科目ってなんだよ？
さらに遅刻した場合の弁明？　そんなん、一般社会人として人に聞くことじゃねー。

502はほんとに社会人か？

>>516
貴方は自分の体験したこと以外は全て煽りにしてしまうのですか?
また随分とエラソーな態度ですね。
県立病院といっても色々あるのですよ。
何度も言いますがCWの病調がまず来ることのない科目です。
特殊な科目とは全国で数箇所の病院しかない診療科目(HPに書いてある)
なのです。
まぁ、最後の一行は余計でしたね。

>>517
煽りじゃねーならしっかりせーよ。
県立病院で面会料取られそうになった？　なめられてんじゃないの？
同意書のコピー？　医者に求める権利はねーよ。欲しいのなら、生保の指定を返上するのが先！

オレの体験じゃないんだよ。
煽りじゃないならもっと考えなよ。考えられないから、オレの言ってる最低限のこともエラソーにきこえんだよ。

文体からしてエラソーだ(W

>>502
まぁ…518さんの言ってることはひじょーにもっともなことなワケで…
言葉は確かに乱暴ですがｗ

保護法の50条以下を説明しておけば今後の対応も違って
くるのでは？という気もします。
僕も医療報酬を請求された経験がありますが…
医事課の人に思わず説教してしまいましたｗ

指定医療機関の資格の見直しとかホント検討してもらいたいですね…。
あと、大きい病院だと駐車場が有料だったりすので腹立ちますねｗ

乱文失礼しました〜

>>520
>>指定医療機関の資格の見直しとかホント検討してもらいたいですね…。

コレ本当に同意。
例えばウチトコの地元の産婦人科、非常に人気があるいわゆる「セレブ向け産婦人科」の類。
で、当然ケースの出産・診察等はお断り、なわけですよ。まあ助産制度との
絡みがあるから、出産に対応できないのは仕方ないとしても、その他の診療も
入院が見込まれた時点で全て他院に押し付けてしまう。

事務方も非常に居丈高で「当院は生活保護は基本的に受け入れていません」だと。
だったら生活保護指定受けるんじゃねーよ！　と言いたくなった。
実際に生活保護指定なしにやっている医療法人もあるのにさ…

あの、三ヶ月前から生活保護を受け始めました。
で、年金の方も順調に下りたんですが、どうも年金は全額とられるようなんですね。
それ自体はかまわないのですが、病院にかかっていた年数が非常に長い分、
三ヶ月で貰った保護費の6倍以上の金額を一度に支払われたんですが・・・。
なんとなく理不尽な気分。
こういう時、文句は言えないものですか？

>>522
意味が分からん
病院の入院費で保護費Ｘ６もかかるなんて、何年入院してたんだ？
だいたい健康保険に入っていたら高額医療は収入が低い人は月２万円で済むんだぞ
保険の効かない個室にでも入院してたのか？

生保開始時に入院していて年金の受給資格があったのかな?
何年金の何級?　開始後に幾ら支給されたの?
情報が足りないですよ

障害厚生年金が制定請求の結果降りることになったが、
この三ヶ月間の保護費の６倍以上の額が遡及分合わせ
もらえる予定だけど、全部取られる。納得できない。

という話でしょ。
まず、「取られる」という考えかたが間違い。
全ての収入から足りない分を出すのが生活保護。
本来これだけの保護費が支給されれれば生活していけるが、収入が後に
入るためとりあえず先に将来分を出しておいたから返してねという話。

あと、あなたに出しているのは、手渡している額だけでなく、病院代など
目に見えない分がある。今まで出した分のほうが、それらを含めた保護費より
多いんじゃないかなあ。これは推測だけど。

文句は担当ワーカーに。
不服申し立ては正副２枚の用紙に、名前日付理由書いて渡して。

ケースの敗北とみた

04/12/21 18:48 NJ091
◎市課長を恐喝、元組員逮捕＝生活苦援護の窓口狙う−大阪府警

　大阪府箕面市役所で、生活苦の人向けの貸付金制度の担当課長から金を脅し取ったと
して、大阪府警箕面署は２１日までに、恐喝の疑いで、住所不定、元指定暴力団山口組
系組員矢田徹容疑者（４６）を逮捕した。同容疑者は容疑を認め、「ほかの市役所でも
やった」と供述。同署は、府内２市と兵庫県川西市でも余罪があるとみて追及する。

　調べによると、矢田容疑者は８月２日、箕面市役所で、生活苦の人に交通費などの目
的で最高２万円を貸し付ける更生援護資金制度を利用、１万２０００円を借りた。その
後、対応に当たった担当課長（５３）を「おれは以前組におったが短気で、何をしでか
すか分からん。また刑務所に行かせたいんか」と脅迫。市役所で待ち伏せるなどして、
１１月までの間、十数回にわたり計約８０万円を脅し取った疑い。

　課長は個人で金を支払ったが、要求額が次第にエスカレートしたため、同署に相談。
署員が同容疑者が金を受け取った現場で逮捕した。（了）
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20041221000527/kijitext.html?idlist=0

課長さんも災難だったねぇ・・・
ダニのような右翼ヤクザは逝ってよし。

保護廃止にしてもらって受け取った保護費返せば
年金は取られないのでは？
でもそうすると今後年金だけでは生活できないってことかな？

意味不明

逮捕されるまで８０万円ももらえるなんて
やっぱヤクザには弱いんだねえ

しかし、公務員の汚職不祥事が次々に暴露されてんのに、よくま〜ここのＣＷは
ケースを偉そうに叩けるよな・・・。

国民の税金無駄使いしまくってケースを叩いてんじゃ世話〜ないわ（ｗ

ケースなんていちいち叩くなよ
生活保護全廃ケース全員死刑
これが国是だよ

>>529
＞保護廃止にしてもらって受け取った保護費返せば
＞年金は取られないのでは？
６３条の仕組みを理解できてない方は、あまり無責任に書かない方がいいのでは？

保護廃止（辞退）しても、既に受け取った保護費（医療給付を含む）が返還の対象になるし、
だいいち、遡って保護廃止など、よっぽどの理由でもない限り出来ない。

さらに、６３条返還額≦年金遡り支給額なので、廃止（辞退）しても、本人に何らメリットはない。
可能性としては、自立（生保廃止）を条件に６３条返還額の一部を返還免除するようしてもらうくらいだけど、
これとて、本人の意欲や年金受給額でその後の自立が見込める場合、ＷＯが認めるかどうかの話で、
ケース側が当然要求できる性格のモノではないし・・・

>>522
現在入院中なのか既に退院してるかわからないけど、
保護開始後も入院してたとすると、月にかかる医療費だけでも、少なくとも３０万は超えるよ。
年金が、いくら遡及して来たのか知らないけど。

あげ

入院中に貰った、保護費（日用品費）だけを考えるからそうなるよな、
医療扶助も、６３条返還の対象だからね。

こういう事があるから、身障医療などを使えば医療費負担は少ないから、障害年金受給開始まで
親族などに頼って生活して保護の申請を止めたほうがいいですよとアドバイスするのだが、
病院のＭＳＷや支援団体という輩が介入して申請抑制だとか言って、本人に無理矢理申請させて、
保護開始。

その後、６３条返還時に医療扶助が１０割計算だというと、高額療養費制度を使うと幾らだったとか、
身障医療だと実質無料だったとか言って騒いだあげく、遡って国保に加入したいだとか言ってトラブル例が多い。

>>534
だから
さかのぼってもらえる年金が
すでに受け取った保護費（３か月分）の６倍なんだよ
つまり１年半ぶんの保護費ね

でもこの先ずっと生活保護を受けないとならない身体なら、その多額の年金の返納もしかたないのかな

基本的には>>536の言うとおり、順序が逆だったと思う。
障害年金で生活できなければ生活保護だったほうが、多額の返納もなかったし

入院中なら障害加算が付いても、月に4-5万＋家賃だから18ヶ月分と言っても
手術してたら医療扶助費の１ヶ月分が200万ぐらいというのは普通だからね。

生活保護法６３条に基づく返還ですからしょうが無いですよ。
まあ、年金が振り込まれる前に、当該福祉事務所の管轄から遠く離れた土地に
転居して住民票も移して逃げるとか．．．．．

>>537
＞さかのぼってもらえる年金が
＞すでに受け取った保護費（３か月分）の６倍なんだよ
>536のレスの内容理解できてる？

＞入院中に貰った、保護費（日用品費）だけを考えるからそうなるよな、
＞医療扶助も、６３条返還の対象だからね。

それからね、もひとつキミが理解できてないようだから付け加えるけどさ、
たとえ、保護開始後に受け取った年金遡及分が過大な額になっても、
６３条返還の対象はあくまで保護開始後に保護費として受給した額（医療扶助で医療機関に支払った額を含む）だからね。
＞でもこの先ずっと生活保護を受けないとならない身体なら、その多額の年金の返納もしかたないのかな
なんてことはないの。

【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50

　公務員がまたまたやってくれました。
　今度は不正昇給の疑い。。。公務員は正に泥棒だな（ｗ

医療扶助とかいうけど
国民健康保険だと、収入がない人は、月２万円以上かかった医療費は帰ってくるんだよ？
（保険の利かない部分は無理だけど）
なにが手術費２００万円だよ
想像でもの言うな

>>541
＞医療扶助とかいうけど
＞国民健康保険だと、収入がない人は、月２万円以上かかった医療費は帰ってくるんだよ？
生保受給した時点で、国保の制度（高額療養費制度を含む）の対象外だよ。
そこら辺の仕組みわかってないでしょ？

＞なにが手術費２００万円だよ
手術費２００万
手術の直接経費に、術後経過の処置費用、入院経費全部加えたら請求点数２０万点なんて、そんなに珍しいことではないよ。（生保は１点１０円）
それが、な・に・か？

↑
こいつばかすぎ
医療費のことは国民健康保険だったらと言ってるのに

障害年金だけを選んだ場合と、生活保護を受けるのと、どちらが徳かの話なんだよ

541、543が話の流れが読めない馬鹿。

生活保護の方がお得よ！

>>544
おめえが読めないんだろ馬鹿
ギョウチュウ野郎
だいたいギョウチュウが偉そうに語るな
まずそのギョウチュウ臭なんとかしろよ

もう、冬厨の季節か

専門的な話になると
現場知ってる人間とそうじゃない人の差が
顕著になりますなｗ

>>542
お疲れ様です。

余談ですが…
国保の高額医療費の払い戻しを利用した人は後に
収入認定しなきゃいけませんが、
貸付だと国保担当課が直接病院に振り込むので収入認定無し…。
そこらへんのこと解ってなくて払い戻し利用させる
病院のワーカーさん大杉…。

ケア真似

６月に交通事故に遭い,仕事に就けず,保護を受けてます｡
本来なら,被害者の保険で補償されるのですが,無保険(自賠責もなし）で
補償が受けられず｡
被害者本人もフリーターで支払能力がなく,政府保障というものを利用する
予定です｡
補償はされるそうなのですが,現在まだ治療中で請求・認定・支払までにかなりの
時間を要するらしく,復職までの期間は保護を受けざるを得ない状況です。
交通事故で補償された分は，収入として認定され，返還するものなのでしょうか？
また,示談金・後遺補償などの名目の分も収入として認定され,返還するべきなので
しょうか？

返還ではなくそのまま収入認定
額によっては受給停止

入院・通院期間は無収入なので、ほぼ認定全額受け取ってます。
復職までも無収入だし、後遺症で頭痛・めまい・吐き気がひどく、仕事に
就けるのかも不安です。
もし、受給停止になったら、生活できないかも・・・。
引き続き受給を受ける為には補償された分は収入の認定を受ければ、継続
されますか？

入院中にもらったお見舞い金や保険の給付金も収入ですか？
携帯サイトやオークションで小遣い稼ぎしてたのも収入になりますか？

553
一時所得か雑所得？？？
おいら大昔にA○Pとっただけだから多分あってないな。
C○Pほかプロの方突っ込みよろしく。

>>550
> お見舞い金や保険の給付金

収入認定（受け取った時点で初めて発生した収入として、当月分の保護を
減額or停廃止するもの）と、もとより有していた資力としての認定（既に
保護した金額の範囲内で返還させるもの）とを混同されているようで心配。
保険給付は、その給付原因（＝事故）が生じた時の資力として扱うので、
収入認定ではなく返還対象。
お見舞い金は基本的に収入認定の対象だが、その支払い時期や性質により
保険給付の分割払いとして扱うべき場合もあるので、個別に要検討。
収入認定なのか資力として扱うのかは整理できていないとトラブルの元。
上の簡単な説明で分からなければ、担当CWに改めて説明を求めるべし。


> 携帯サイトやオークションで小遣い稼ぎ

これは基本的には収入認定。ただ、自立（保護からの）に向けた収入であって
必要経費を算定して提示することが可能な場合とか、就労の一形態として
認められる場合であれば、ある程度は収入認定額からの控除が可能となるので
具体的に担当CWに相談すべき。
黙っていれば把握が難しい収入かも知れないが、それを良いことに無申告で
過ごし、後で口座の調査等で判明したら、悪くするとお縄頂戴。

> もし、受給停止になったら、生活できないかも・・・。

これが「かも」でなく、はっきり「生活できない」と判定される状況なら
お見込みの通り保護継続の余地あり。ただし、それは本人の訴えだけでなく
医師の意見等を踏まえて福祉事務所が判断すること。

>被害者本人もフリーターで支払能力がなく,政府保障というものを利用する
>予定です｡

加害者が特定されてても使えるようになったの？今は．．．
不勉強ですまん。

それはそれとして。

もう１０年以上も前のことで、記憶が不正確だったら（あるいは制度に変更が
あったら）済まないが、無保険者相手の事故で被害者となったケースを担当
したことが一度ある。
その時の記憶だと、国家賠償の場合は、そっち（国家賠償法）にも他方他施策
優先の規定があり、国の制度同士の競合ということなので、生保で先に出した
分は国家賠償が減額調整されるということだった。そんな内容の決定通知が
本人に届き、結局、生保の63条による返還額はゼロ。
生保の財源は国費だけじゃなくて市費も入ってるのに何でそうなるんだか、
どうも釈然としなかった印象が強く残っている。

このへん現職の詳しい方どうよ？
機関委任事務がなくなってからも変化ないかえ？

↑

俺の記憶のほうは、無保険者相手じゃなくて、ひき逃げだったかも。
556を見てから自分の記憶にますます自信がなくなった。スマソ。

>>555
>収入であって必要経費を算定して提示することが可能な場合

最終的な収支がゼロになるように調整すればマル。

田舎で内科医をやっていると、いわゆる「ニートの高齢化したなれの果て」というものに、
現実に多々遭遇します。
新語としてのニートは最近の概念ですけど、この人ってそうだったんだよねーと思う人は、
どんな時代にもいたんでしょうね。人数の問題であって。
アルコール中毒、糖尿病、癌、社会的活動のない人たちは、こういう病気に罹りやすいようです。
本人は、もうにっちもさっちもいかない状態になって、（痛くて我慢できない、きつくて身動き取れない等）
初めて病院にやってきます。
（たぶん、苦しみなく死ぬのなら、病院に来ないと思います。）
ある程度の年齢になると、家族は見捨てているか、いない場合が多く、
入院の身元引受人に困ることが多いです。
幸い田舎なので、ホームレスは少なく、民生委員を通じて、市営住宅に住んでいたり、
親の代からの持ち家に住んでいます。
生活保護で暮らしているケースが大半です。
こういう人は、とりあえず入院で加療に入りますが、入院中はそれほど逸脱した行動をとりませんので、
（アルコール依存症の人は、どうにかしてアルコールを持ち込むことがありますが）
一旦は病状が改善するケースは少なくありません。
ただし、退院してからは全然ダメです。
自己管理できない（する気がない、）通院も内服もしないで治療をドロップアウトし、
悪化して再び来院するケースがほとんどです。
一回悪化する事に、かなり危険な状態で運び込まれることが多くなります。
実際、緩慢な自殺だなーとはよく思いました。
こういう人に湯水のように医療費を注ぎ込むたび、（生活保護ですから、医療費は100％国が出します）
複雑な気持ちになっていました。
この人達は、社会的に終わっています。今までもそうだったし（この点が老人介護とは違いますね）、
これからも社会経済的活動に復帰する可能性はきわめて低いです。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041222

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102216358/304

これってここの住人？

>>560
>社会的活動のない人たちは、こういう病気に罹りやすいようです。
>本人は、もうにっちもさっちもいかない状態になって、
>（痛くて我慢できない、きつくて身動き取れない等）
>初めて病院にやってきます。

自分で内科医のフリして投稿した作文のリンクをわざわざここに貼ったの？（ｗ
この作文に点数をつけるとすると、5点くらいかな（ｗ

採点理由は「痛くて我慢できない、きつくて身動き取れない等」と書いて
しまったところが減点項目。
なぜなら、ケースは医療費無料なのでちょっとした体調不良でもすぐに
病院に行くからです（ｗ

いい歳して、ケースの心情を踏まえた作文も出来ないようなら、つまらない
すぐに嘘だとばれるエセ医者投稿は辞めた方がいいんじゃないでしょうか？（ｗ

これだから、公務員は知能が低いって言われるんでしょうな（ｗ

ちなみに、医者板の生保スレも全く本医者からは相手にされてないようですが（大笑

>>562
おお〜、久しぶりに来た、妄想決め付け低脳君。

君の方がはるかにケースの心情を理解していません。ケースの実情も様々
医療費が無料なので必用もなく頻繁に通院するケースは多い。
その反面、医師から受ける治療上の助言を聞くのがいやで、病状が悪化するまで
まともに通院しないケースもまたいる。

とりあえず自分にとって不快な書き込みは全て公務員の捏造と思うあたり、
君って妄想癖でもあるのかな？

なお、君の文書も　（ｗ　ばかりで読みにくいので、評価対象外。
小学校で作文を復習してから、出直してくるようにね。

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜ >>562はインポ
　　　　　＼＿_/

いるいる。
いくら通院指導しても行かないケース。

自己負担もないし、行けばその病状が和らぐかもしれんと言うのに
なぜ素直に行かないんだろうと思うが
嫌なものは嫌だ、と頑として通院しないケース。

事例１．「注射が怖い」という子供のような理由を真剣に申し立てたお婆ちゃん。
その長い人生で殆ど医師にかかったことがないとか。
頑固な年寄りの説得は難しい。

事例２．重度ヘルニアのおっさん。保護開始時に一度通院したっきり
一向に受診しないので指導したところ
病院の待合室で親戚に出くわして根掘り葉掘り近況を聞かれて説教されたから
また会うのが嫌で行かないという。
プライドが高く、零落した自分を知り合いに見られたくないそうで。

事例３．アル中。
こんなの説明するまでもなく、倒れて救急車で運ばれるまで通院なんてしやしねぇ。

事例４．統合失調症
そもそも病識がないことが多い。

このスレを見ると、ケースワーカーという仕事は精神的にハードということは
よくわかりますが、肉体的・時間的にもハードなんでしょうか？
やはり役所の中でも、残業とか多い部類に入るんですか？？マジレスキボンです！

>>567
それこそ市町村によるだろ。
ちなみにウチは残業は多いほうだな。
ま、デキナイＣＷがヒイヒイ言ってるだけという例も混じってるが・・・。

>>576
CWの能力及び、力の入れよう
上手くこなしている人はそれほど残業はしていない
あと、地区によっても変わるかな･･･

訪問に行きますと行って居なくなり、数時間後に帰ってくるが、全く疲れた
顔をしてないＣＷがいる。
彼は本当にちゃんと訪問に行ってるのか疑問・・・。

>>568
できないＣＷなのでいままで残業してました（藁
レセプト点検やっと終わった・・・。

今月訪問まだ１件も行ってないよ。。。
明日は大掃除サボって４０件回ってきます（泣

ヒイヒイ言ってみました…

おいおいもう仕事納めじゃん。
いくらなんでも一件も行ってないってマジですか？

>>572
マジですｗ

調査４件入ってるので継続ケースの家行く暇無し。
問題ケース等は窓口で現状確認できてるので
明日はひたすら高齢者世帯を回ってきます。。。

>>563
>その反面、医師から受ける治療上の助言を聞くのがいやで、病状が悪化するまで
>まともに通院しないケースもまたいる。

体調異変に気付いて病院に行くケースと異変に気付いてもいかないケースの割合は？
異変に気付いても病院に行かないケースの方が圧倒的に多いなら、君の心理理論も
立派に通用するんだけどね（ｗ

そうだよね…
処遇上の問題を抱えていない大人しい高齢ケースなんかだと、医療券くれとか
連絡があったり何か情報があれば生きてたことは分かるし、後からレセプトを
見て従前通りだったら、遡ってケース記録書いちゃったり結構してた。
最近そういうやり方に対して締めつけ管理が強くなったので正直ツラい。

生活保護をうけようと思って申請しました｡
でも、家族は自分達の通帳や、姉妹が嫁いで行ったら
嫁ぎ先の財産まで調べられるかもしれないので、迷惑だから
やめて欲しいと言っています｡
知人にきいても、警察や税務署関係じゃないのでそこまでは
調べないと行っていましたが、いったいどこまで調べられるので
しょうか？
離婚した後などの場合、元夫・元妻、またはその家族の財産まで
調べるんでしょうか？

「家族の通帳」
ここで言われている家族というのが同居とか同一生計とかいう意味の家族なら、
生活保護は個人単位でなく家族（世帯）単位で適用するものですから、全員の
銀行口座等を調べることは当然に行います。
親族一般という意味で言っているのなら、普通その口座等まで調べはしません。
戸籍等を調査して、どこに誰が住んでいるかリストアップし、各々の方に扶養の
可否に関する照会文をお送りすることはします。その職業等によってもう少し
突っ込んでお話を伺うとか、訪問させて頂くとか、そのくらいまではすることが
あります。市内や近隣に住んでいれば、住居の状況等である程度は暮らしぶりの
見当が付いたりもしますので参考にしたり。

「姉妹の嫁ぎ先の財産」
姉妹の方は、上で述べたような調査の対象にはなります。従って、各々の口座を
直接調べるようなことは普通しませんが（隠れた送金の疑い等、理由がない限り
しません。調査権の範囲の問題もあるので）、文書は送りますし訪問することも
あり得ます。婚家に知られたくないという場合、予め事情を教えて頂ければ連絡
方法等での配慮は可能ですが、調査対象から完全に外すのとは違います。

実際どの程度履行されるかどうか別として、一応「扶養義務」を有する方々に
関しては、何の調査もせずにおくと福祉事務所や担当職員にお咎めがあります。
多大な労力を費やす割に、実際に親族から援助が得られるケースが少ないため
親族関係の調査は正直気が進まないのですが、法令上、行わざるを得ません。

「元夫・元妻など」
単なる元配偶者ということであれば、現在は無関係なので調査対象外です。
ただしその元夫婦間に子がいる場合は別。
（１）子があなたと同一生計の場合、子供も保護申請した世帯の一員です。
上で述べた親族関係の調査は、世帯の代表者にの親族についてのみ行うのでは
なく、世帯全員の親族各々について行います。元配偶者は、あなたに対する
扶養義務は有しませんが、あなたの（というか二人の）子に対する扶養義務を
有するので、調査対象です。
（２）子があなたと同一生計でない場合（独立している場合、又は元配偶者の
側にいる場合）、その子はあなたに対する扶養義務を有しているので調査の
対象になります。子に対して連絡した結果、それが元配偶者の目に触れたり
耳に入ったりする可能性は当然あるので、不都合なら上記「姉妹の嫁ぎ先」の
場合と同様、事前に根回しておくべきです。もっとも、その子が本当に子供と
言える年齢の場合（概ね義務教育終了年齢まで）、子に連絡しても実質的に
その親である元配偶者への連絡と同じことになってしまうので、その場合は
普通は成長するまで文書送付を止めておく等、それなりの対応をします。

※　元配偶者との離別原因があなたや子供への暴力だった等、特段の事情が
あって現状を秘匿したい場合には、周辺的な調査だけ行って直接の連絡を
避ける等、ケースバイケースの対応を取ります。（要相談。）

>>574
>>体調異変に気付いて病院に行くケースと異変に気付いてもいかないケースの割合は？
>>異変に気付いても病院に行かないケースの方が圧倒的に多いなら、君の心理理論も
>>立派に通用するんだけどね（ｗ

論点を意図的にずらさないように。
某ブログに投稿された「療養に専念しない生活保護受給者がいる」との内科医の言葉を
君が捏造と決め付けたのが発端。別に病院に行くケースと行かないケースの割合なんぞ
問題にしちゃいない。

どうも君は人の意見にケチを付けるのが大好きなようだが、糾弾するポイントがずれまくって
いるようだね。（ｗ　を付ければいいってもんじゃないんだよ。妄想君。

>>579
医者板で医療関係者のフリしてageるが相手にされず、医者のフリして妙な
サイトに投稿してもすぐに捏造だとバレ、今度はケースは病院に行かないと
妄想ですか〜？（ｗ

医療関係者を装った投稿もほどほどにしたらどうでっか？（ｗ

医者にとっちゃ、ケースがどういう生活をしててどういう診療をするかは
どうでもいいってまだわかんないのかな〜？（ｗｗ

バカもここまで来るともうおしまいって感じだな（ｗ
論点をズラす以前の知能的問題だな、こりゃ（ｗ

そんなに医者に嫌われる事が怖いのか…なまぽは

>>577 578
自分の持っている預金通帳はすでに提出しています。
調べるのは提出した分の口座だけですか？
たとえば、ネット銀行など、通帳等がない場合はどうしたら
いいのでしょうか？

元夫とは、子供を取り合って裁判したので、保護を受けると
知られたら、それを理由に子供を返して欲しいといわれるのでは　
ないかと心配なんです。
養育費等は、審判で決まったので、裁判所から書類を取り寄せて
提出するか、または毎月口座に振り込まれてるか通帳記入で
確認してもらうだけで、本人には確認や養育費の増額などはお願い
したくないのですが・・・。

あと、どういったものが「収入」にあたりますか？
子供がもらったお年玉とか、お歳暮で頂いた商品券やくじ引きで
当たった賞金(商品券)とかは？

あと、家宅捜査みたいに家の中とかも調べられるんでしょうか？

>>582
>調べるのは提出した分の口座だけですか？
とりあえず、手持ちの口座は残らず提出してください。
ネット銀行などは口座番号と預金金額を包み隠さず行っておけば勝手に向こうが調査します。
あなたのいる福祉事務所が怠慢なら提出した口座しか調べないこともまれにありますが、
そうでないなら、あとあと面倒な事になります。
当然、預金や引出しの履歴も調べるので、それなりの金額を引き出した痕跡が、
最近残っていれば「この引き出したお金は？」と追求される事になります。
ただ、生保を受ける時は預金残高合計が数万円程度まで落ちてないと
「十万円をきってから来て下さい」と言われる可能性があるので、
生保を受ける前から何ヶ月かかけて少しずつ引き出していき、
預金残高を数万円にしてから生保の申請を受けとけばてっとりばやいでしょう。

＞養育費
子供の取り合い以前に、養育費は毎月いくらもらえるのか、そして、
毎月きちんと振り込まれているのか、それが先ず重要。
夫に増額を要求する必要はないと思うけど、それが先ずわからないとどうしようもない。
養育費分は当然生活保護から引かれるし、あなた自身も病気などで医者から就労不可という診断をもらっていなければ、
「生活保護受ける前に働いてください」と言われると思います。

>あと、どういったものが「収入」にあたりますか？
あなたの言ってるもの全てが収入にあたるのはもちろん、親兄弟や近所からのもらい物の
米一合、大根一本に至るまで厳密には「収入」になります。

＞家宅捜索
警察みたいに押入れの中から天井裏まで調べて、押収するような事はないでしょうが、
保護を受ける前や数ヶ月に一度（保護を受けた当初は月一回くらい？）は
家庭訪問があり、多分、そのとき、ざっと部屋の中を見渡すくらいだと思います。
明らかに換金すれば数万円になるような物がなければ、とくに問題はないでしょう。
パソコンは型落ちが早いので、比較的新しい機種でなければ数千円にしかならないでしょうし、
テレビもでかいテレビや、液晶、プラズマでもなければ問題無し。
宝石や貴金属、ブランド品があれば「換金してください」と来る可能性が高いですね。
まあ、つまり、宝石や貴金属、ブランド品以外の、普通の衣類や家具などで文句を言われる可能性はまずないということです。

>>580
いや〜、妄想全開ですね。もうここまで来ると恥の上塗り。

>>医者板で医療関係者のフリしてageるが相手にされず、医者のフリして妙な
>>サイトに投稿してもすぐに捏造だとバレ、今度はケースは病院に行かないと
>>妄想ですか〜？（ｗ

俺は別に医者板でカキコなんぞしていないし、件のブログだってここで紹介されて
初めて知ったんだけどね。
ま、ＣＷだから療養指導に従わないケースは何件も取り扱っているけど。
君みたいに妄想全開で、自分に都合の良い世界に逃げ込み、反論にならない反論で
自己を正当化して、通院を拒否する人間なんていくらでもいるよ。

>>医者にとっちゃ、ケースがどういう生活をしててどういう診療をするかは
>>どうでもいいってまだわかんないのかな〜？（ｗｗ

あんた、本当に阿呆だね。ケースの快癒に真剣に取り組んでいる医者だって大勢いるのに、
生活保護受給者に同情的な医者すら敵に回す発言をするとは…

で、病院に行かないケースが妄想だと言う君の根拠をそろそろ示してもらおうか。
ケースワークの実例集を少しでも読めば、通院指導に苦慮しているケースの処遇検討の
事例なんぞ、いくらでもあるんだけどね。
まさかそれも全て捏造とでも言いたいの？　ま、君にとっては自分に都合の悪い言動は
常にＣＷの陰謀なんだろうけどね。

ネットでは何をやってもいくらでもシラバックレルことができるから便利ですな〜（ｗ

＞＞１
民生委員は名誉職ではない、全員やめろ底辺の苦労人がなってくれ
ホームレス全員生活保護にしてやってくれ、日本は何の保護も無い
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html

>>586
その言葉はそっくりそのまま君に返すよ。
君の妄想と恣意的な決め付けはホントに感服するね。

>>585-588
スレ違いだから、とりあえずどっか違う所行ってバトルしてください。

ＣがＣＷへの苦情を受け付ける機関を役所内に設けてもらいたいものです。
ＣＷやりたい放題は許せません。

>>590
職員課長か首長あてに手紙を出せばいいのでは?
人員不足の役所に新しいセクションを作る余裕は無いですよ

そこでセイケンカイの登場となるわけだ

あんな思想信条的に偏向した団体の意見を
聞き入れる謂れはないし
聞き入れてはいけません。

>>593
困っている人間の粗探しをして追い返して自殺に追い込むような福祉職員よりは
遥かにマシだと思うけどね〜。

どっちもどっちだと思う

>>590
Ｃにそんな権利なし。
不正受給するために知恵を絞り出す連中ですよ。

訪問したら死んでいた。　死語○○日

こういう経験した人いますか？
早速出くわして腰が抜けました。
まさか、１年目で当たるとは・・・・・。

>>596
キミらの仲間が↓こういうことをやって不正受給してることについてはどう思う？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104166825/

>カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円

よくま〜、ケースの不正受給ばかりを叩けるよな〜。
前にはケースの移転費用をチョロまかしてた福祉職員もいたみたいだし。。。

生活保護なんて必要ない
自分のケツくらい自分で拭け

>>597

私は新採の１年目で、自宅で腐乱したケースが２件、ドザエモンも２件。
幸いなことに、どれも発見者にはならずに済んだけど、腐乱ケースの
アパートの始末は結構キツかったです。

ちなみに当時同じ係にいた先輩の中で、相当なツワモノがいました。
腐乱ケースではありませんが。
普段から鍵が掛かっていない家で、声をかけても反応がなく、部屋に
上がって寝ているのを起こしたつもりが死んでいて、自分に倒れかかって
来た……というところまではCWなら普通にありがちな(w)状況でしょうが、
その先輩は現場を元通りにしていったん事務所に戻り、知らぬふりで民生
委員に電話して「最近○○さんから連絡ないんだけど、心配なので一度
様子を見に行って貰えませんか」と言って民生委員を「第一発見者」に
仕立て上げてしまいました。ニコニコ笑いながらそういうことをする
ちょっと真似できない人です。

保護指導課いらねー。

>>598　別の生保スレより

885 名前： 卵の名無しさん [age] 投稿日： 04/12/29 23:36:04 ID:EfKVzTwK
>>881/IcvP3DV

ぷぷっ。役所が不正をしたから、ナマポも不正をしてもよいという
言い訳はできんだろ？

「総理大臣が汚職したから、自分も汚職していいんだ」
と、裁判で言うバカはあなたでしょうか？

「警察官が信号無視したから、自分も信号無視していいんだ」
とか、あなたは言いそうですね。

とても香ばしい。久しぶりに笑わせてもらいました。

ナマポは役所が不正をしようが、撲滅するのが筋だと思います。
ただし普通の生活保護者には寛大な処置が望まれますけどね。

>>602
>ぷぷっ。役所が不正をしたから、ナマポも不正をしてもよいという
>言い訳はできんだろ？

つまり、役所は働いてない時間分の金を請求しても良いということ？

どう読めば、その「つまり、」に繋がるんだ？
日本語が不自由な方ですか？

>>602
＞ぷぷっ。役所が不正をしたから、ナマポも不正をしてもよいという
＞言い訳はできんだろ？
それを真顔でやれるところが、ドキュソのドキュソたるところなんですが・・・。
ナマポに限りませんが

>>600
笑タ。それいただきですｗ

俺も１年目に死体発見者になってしまった。
ＷＯに電話して、その後で１１０番したけど…

「ほんとに死んでますか？脈とってみてください」

とか言われて、明らかに死んでる人の脈をとる羽目にｗ
触ってしまった。。。。

その後駆けつけた警官はみなゴム手袋着用…。
私、素手でしたが？ｗ

まぁ、腐乱する手前だったので…それほど抵抗は
なかったですが…　ｼﾛｳが…。

死体発見なども大変だけど、死体処理後の部屋の屋探しも大変だね。
　死臭は死体が腐乱していた場合などは、けっこう長く残るもの。あの独特
の匂いは、ムッとする感じで吐き気が高まるよ。

>>607
めぼしい物は、警察が捜して引き継ぎを受けるだけだが？

それだって、引き継ぎを受けるのは、親族がいない場合だけで、
親族がいる場合はＣＷが行う必要は無い。

皆さん経験談をありがとう。
わたしのばあいは、家の中ではなく、道路からは見えない中庭での首吊りでした。
風雨にさらされて、ホラー映画みたいな惨状になっていました。
大部分白骨化しても、落下しないもんだと変な関心をしましたが。
警察に電話したら、駆けつけるまでその場を離れないで下さいと言われ、
死体に背を向けてガクガクしていました。

みんなすごいなぁ。
俺は幸運なことに死体と出くわしたことはない。
ニアミスならあったけど。

めちゃ忙しかったので、新規ケースを優先的に訪問してて
あんまり急ぎの用はないケースの訪問は次回にしようと
家の前を通りかかったもののスルーしたら、その日に死んでた。←後日の検死結果で判明。

話をしている目の前で農薬飲まれて、自殺されたことがあった。
すぐ病院に搬送されたから、死んでからは会ってないけど、びびったぜ。

死んだ原因が、俺も含めた役所サイドになかったのがせめてもの救い。

質問なんですが、交通事故で加害者側が生活保護を受けていた場合ってどうなるのですか？

被害者泣き寝入り

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102741029/

こっちのスレは停止させられちゃったな（ｗ

>>614
外部から、そんな事ができるの？

止められるなら、すぐ止めりゃいいのに

３週間も放置せずにさ

今度、Air-Hの使い放題を契約したんですが、月4200円（AB割＋年契）かかるので、
これをなんとか保護費増額で出してもらう手段はないでしょうか？

ネタにしては酷い。
それっじゃ、釣られようが無い。

>>618
かまってチャンはスルーしる。

法はいきなり動かせなくとも、
生活保護法と受給者の実態をできるだけ世間に知らしめる事は絶対必要。
32条なんてここ来るまで全然知らなかった。
本当に必要最小限の金額だけを支給されていると思っていた。
まさか医療費完全タダとは…。
この事実のみを納税者に認識させた上で改めて民意を取る方向でいいのでは？
誰か上手いコピペ作ってくれたらそこら中に張るのでお願いします

>>620
社会保険庁は庁内設置の医科にかかる時は完全無料だよ。
その他の定期検診以外の検診も無料。

>>621
すると社会保険庁の職員は生活保護者以上の、無駄遣いまで許されている生涯保護者じゃないか！
許されん！！！

生活保護担当職員スレッドで社会保険庁職員の話題は完全にスレ違い。
よそでやってね。

>>622
本当は庁内の医科にかかったら金を払わなきゃいけないらしいんだけど、
実際は無料になってて、全部経費で落としてたらしい。
経費の大元は国民が納めた年金掛け金なんだけどね。。。

バカ公務員はやりたい放題。。。

>>624
スレタイも読めない人ですか？
その話題、生活保護とは何の関係もないだろ？
別のスレ立ててそっちでやれよ。

>624
面白いから続けて！
スレ違いなんてどこでも有るから、それが２ｃｈ
>625が怒りそうなのでsageとくね。

保護世帯の子どもの状況って、１００人のうち、
上（一流大学進学）、中（大学・専門学校等進学・就職）、下（フリーター）、
悪（ヤンキー・引きこもり・子供も生保）
内訳は何人づつぐらいなんですか？

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■＠２チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50

こじき　税金ドロ　手当てドロの馬鹿
がよくいうよ　全部ばればれなのになｗ

>>627
その分類だと私の担当地区では下が多いですが、大半は無職です。
つまり、進学も就職もせずブラブラ。

「生活保護：５年ごと削減検討へ　給付水準新制度」

厚生労働省は３日、生活保護の給付水準について、０５年度から５年ごとに全面改定する
新制度を導入する方針を固めた。総務省が５年ごとに実施している全国消費実態調査を参照、
その都度「最低限度の生活水準」を決めるが、生活保護費が低所得世帯の収入を超える
ケースでは、給付額は引き下げになる見通し。社会保障費抑制策の一環で、金額の見直しは
０７年度からとなる予定。
生活保護費は現在、物価変動などに合わせて給付水準を毎年４月に見直しているものの、
微調整にとどまっている。給付月額は東京２３区内（父母と子ども１人の世帯）で１８万円
程度だが、最近は保護を受けていない低所得世帯で所得月額が１８万円にも満たないケースが
増える傾向にある。不況、高齢化の影響で９５年度に８８万２２００世帯だった被保護世帯は
０３年度に１３４万４３００世帯へと急増。給付総額も９５年度の１兆４８００億円から
０２年度には２兆２０００億円に膨らんだ。
全国消費実態調査は０４年秋に行われており、結果は今夏ごろからまとまり始める。
厚労省はこれを基に被保護世帯と一般低所得世帯の食費などの消費実態を比較。０６年度
にかけて結果を分析し、一般世帯の水準を上回らないよう保護基準額を設定し直し、場合によっては
給付額をカットする。世帯人員が多いほど機械的に支給額が増える仕組みなども変えることを
検討している。同省はこうした作業を５年ごとに繰り返す考え。

減らされるのは多く貰いすぎてるところだけで、多く貰ってるところは
多少減らされても何の問題もない。
つまり、保護者の生活を圧迫することには繋がらない。

医療費無料もやめたらいいのにな

>>633
重病になって医療費払えなくなったらどうすんの？

生活保護の食費は現在１食あたり４００円くらいなんだぞ！
病気で生活保護受けている人は、自炊が出来ないから、
外食（出前）がほとんどで、１食４００円ではとうてい足りている額ではない
しかたないので１日の食事の回数減らしたり、菓子パンだけで餓えをしのいだりして、
栄養状態はひどく悪い
健康な世帯の食費と比べるのは明らかに間違っている

>>633
同意。一部は負担すべき！
１００円　１０円でもいい！
医療に金がかかっていることをもう少し自覚してほしい。
美容整形や腋臭の手術を受けようとするケースまで
でてきた…。

「だって　タダでしょ？」

とかのたまいやがった…。
レセプト見せながら延々２時間指導致しました。。。
あのね…　税金だよ？

>>635
自炊できないくらい重篤な疾病を持ってる生保が一体全体何割いるの？

テキトーなことをさも一般論みたいに抜かしてんじゃねぇぞ。

美容整形は、レセプト請求できないが？

なんか素敵な身元不明人の照会が回ってきた

>>636
>あのね…　税金だよ？

これ↓も税金？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041227i215.htm

大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、
休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、全２４区にあることが
２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。
調査した６万４０００件の残業のうち３割の約２万件にカラ残業の疑いがあり、
市がそれに支給した超過勤務手当は計約１億３０００万円にのぼる。
市は実際に残業したことが裏付けできないケースについては手当の返還を求め、
関係職員を処分するとしている。
委員会は今年４―１０月の全区の超過勤務命令簿や出勤簿、退庁簿などを調査。その結果
▽残業時間と退庁時間の不整合＝２２区、１万１５５０件▽休日に残業を記載＝２０区、
２２０件▽本来は手書きの超勤命令簿をパソコンで一括処理ほか＝１０区、９９０件
――などが見つかった。
また、実際の残業とは別の日に超勤をまとめ付けしていた例が２８１０件、退庁簿に
記載がないために検証さえできなかった例も６０００件あった。
委員会は「いずれも不正を疑わざるを得ない」と指摘。こうした不自然な処理が全区に
あることに関しては「超勤命令簿の管理担当者が、１日ずつ記載するのではなく、月末に
一括処理をしていたのでは。手当の額が予算枠を上回る月と、枠内に収まる月との不均衡を
ならすため、不適切な処理が行われた面がある」とみている。

>>629 万年不動産資格受験浪人がねえ。
おとなしくデイトレでもやってろ！

生活保護者より低所得で生活している人間がいるからといって
安易に保護費を下げるのはどうかと思う。
低所得で生活している人は、それこそ生活保護受ければいいわけであって
好きで生活保護受けず低所得で生活していることを選んでいるのだから
基準にすること自体間違っている。
それよりも低所得者を積極的に生活保護受けさせるほうが国のすべきことだ。
国の卑劣さには本当にいいかげんにしてほしい。

>>642
ちょっとそれは間違った意見でないかい。
保護費は最低限度の生活するには多すぎると思うよ

３万削っても生活は大丈夫だとおもう

>>643
最低限度の生活には多いかもしれんが
文化的な生活には少ないと思うが？
食って寝るだけの金を与えればいいものではあるまい。

ただこの異常な生活保護者の急増は景気だけではなく、暴力団もからんでいるような気がしてならない。
そのへんの調査をまず強化すべきであって、
普通に生活保護を受けている世帯を脅かすことはやめるべきだ。
まさに生活保護者の中の弱者が犠牲になる法案は絶対に許せません。

>>642、並びに>>644
ご賢察のとおりかと思われます。
人の生活は十人十色で、何が「最低生活」か？　は、その人ごとに異なるんじゃ
ないのかな、て思います。どこに基準を置くのか？　何を手本に基準額を設定す
るのか？　「相対的」な水準とは言うものの、どこの地域の、どういう年齢層を
をもってしてソレを図るのか？　など疑問は尽きません。
ただ今後、「老齢人口」の急激な増加（４０年後は３人に１人が「老人」となる
見込み）、母子家庭、失業者、ニート、引き篭もり、コミュニケーション能力の
欠如からうまく対人関係を築けず、結果、雇用→失業を繰り返し、最低生活を割
る貧困層の増加など、あと数年もすれば「生活保護」は、今の介護保険を凌ぐほ
どの「需要」と「関心」を呼ぶコトは、想像に難くないと思われます。
　こうした「生活保護ニーズ」の拡大を見越して、憲法上の「生存権」を社会福
祉という手段でもって、絶対に「保障」しなければならない責務を負う、国と地
方自治体は、何が何でも国民の最低生活ニーズに応えなければならない。その為
には、もはや現行の「基準額」を削ってでも、「あまねく」、「全て」の国民に
漏れるコトなく、必要とあらばコノ制度を適用させていく為に、かような保護費
の「減額」に踏み切ったモノと考えられます。

>>643
キミがポケットマネーから金を出してるわけじゃないのに、何でそんなに
保護費を削りたがんの？
税金から出ていると言っても、>>640のように平気で税金から金を掠め取る
公務員も実在するわけだから、公務員の「税金から出されている」という
言葉には何の重みもない。

保護費を自分で出してるわけでもないキミがそこまで保護費を削りたがる
理由がよくわかんないね。

>>645
ですから、国が目論む「かような計画」は、かえって「慶賀」なコト
なんじゃないのかな？　て思うんです。国民の側にとっては・・・。
というのも、保護費は若干少なくなるものの、その分「広く」、「多く」
の人の需要に応えていくコトになるのですから、これまで何かと問題の
多かった、自治体ごとの「運用」の仕方が、必然的に変わってくる、
「良く」なってくる、て思うんですよ。
最近の社会福祉の動向を振り返ってみても、いろんなところにソノ「前例」
を拾うコトが出来ます。たとえば、「介護保険」や、「支援費制度」・・・。
これらの制度の発足により、従来とは比較にならぬほどサービスの使い勝手
がよくなり、当事者らにとって利益をもたらすコトになったのではないかと
思われます。何より、情報が行き届き、皆が「言いたいコトを言って」、
「遠慮」なく権利を行使できるようになった。
　しかし、実のところは、これらの制度の創設は、当事者の為ではなく、
社会保障費の抑制のため、思案の結果思いついた、「行政有利」の誠に
巧妙な方法なんです（＞＜）　旧来、申請をして行政庁の処分を受ける
形で、福祉サービスをあてがっていたが、ソノ適用の判断基準が曖昧で
あったために、本人らが「必要！」と叫べば、それこそ際限なく措置費
が放出されていた・・・・。急増する介護需要を横目で睨む国家は、財政
破綻に怯えるコトんなる。
　ソコで、申請（認定申請）のあがって来た老人に対しては、「要介護
度」という各々の「介護給付額」の上限を設け、「何があっても、ソレ
以上の金は出さんぞ！」という、厳しいシステムを設け、辛くも介護に
要する莫大な公費負担（保険料と公費は折半）を避けるコトが出来るよ
うになった。無論、若い障害者の「支援費」にしても同様。目的は、金
を使わないようにするためであった。

>>647
介護保険制度を破綻させかけている一因は需要の急増だけではなく
制度にたかろうとしてサービスを過剰供給する業者
そして認定の甘いケアマネにもある。

この指摘を知らないわけじゃあるまい？

　で、「何が」生活保護を受給しようとする国民にとって「有益」
になるかっていうと、昔から国がこうした思い切った「改革」を
断行する場合、アメとムチって言ったらイイのかなあ・・・、何
か、こう、保護費は削るが、「その代わり・・・」といったポジ
ティブな方法を打ち出してくるように思えるんですよ。
　前述の介護保険にしろ、支援費にしろ、結果的には「金を出し
たくない、行政の勝利」に終わったと思うんです。しかし、国民
の側はどう捉えているか、ていうと「介護を受けやすくなった」、
「介護職員が親切になって、当事者がハッキリ主張できるように
なった」、「介護者と当事者の立場が逆転した」と、こんなふう
な印象を持つに至ったのではないでしょうか・・・？
　生活保護にしても「同じ轍を踏む」コトになるんじゃないのか
な？と・・・。保護費は下げるわ、相変わらずインテークは嫌々
やるわ、狭く、少なくってんでは、世論が許さぬだろうし、社会
福祉学者や関連専門職らが猛烈に批判するであろうコトは目に見
えている。
　というコトで、保護費の減額は、より多くの国民が「漏れなく」
最低生活を保障されるべく、言い換えれば、「保護を受けやすく
する」ための方法、多くの人々の権利が護られる上で必要な手段
であると、オイラはポジティブに思っているんだ。

>>648
>制度にたかろうとしてサービスを過剰供給する業者

税金にタカってカラ残業代を過剰請求する公務員はどうなの？

>>650
どっちもダメに決まってるだろ。

まったくおまいらときたら
自分たちに批難の矛先が向いたら全部「公務員クンだってやってま〜す」て
それしか返す言葉ないんか？
おまいは子供か？
小学生か？
それとも幼稚園児か？

公金を喰いモノにする国賊は公務員であれ民間であれナマポであれ
全員クタバレ。

>>648　これのことか

要介護度の認定調査を厳格化、事業者の申請制限　厚労省

　厚生労働省は０５年の介護保険制度改正で、特別養護老人ホームなどに所属する
ケアマネジャーらが入所者の要介護度の認定調査をすることを禁じたり、事業者が
認定申請を代行するのを制限したりするなど調査を厳格化する方針を決めた。

事業者による甘い調査で要介護度が上がり、必要度が低い人にまで介護サービスを
提供する「過剰な掘り起こし」が給付費の急増の一因と判断した。
０６年４月から実施する予定。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041227/K2004122602020.html

４０兆円の税収なのに８０兆円も国は予算を組んでいること自体が間違いなのだ。
生活保護費を少し減らしたところで付け焼刃としか思えない。
他にやることがあるはず。

ただ、「保護費減額」によって誘発されるであろう、「或る問題」が
若干心配ではある・・・・。
　ソレは、保護費を下げて、「保護が受けやすくなる」ワケだから、
当然のコトながら被保護者、いわゆる「ケースが増えていく」てコト
んなる。それだけではない。減額された保護費でもって「自立」へ
誘導しなければならないワケであるから、この辺が大丈夫なのかな？
と・・・（＞＜）　少ない金で「自立」させる。もちろん、当該改革
は何も、単純に給付額を減らすだけではあるまい。ＣＷらの能力が
問われ、努力を惜しまぬ覚悟を強いるコトになるであろう。これまで
以上にね・・・・。いかに「早く自立させるか？」てコトも重要な
保護費抑制の要素である。押し合いへし合いのインテーク、訪問、
指導をアクロバットにこなして行くＣＷらの姿が目に浮かぶようだ・・・・。
「浪費癖」、「滞納癖」、その他種々の問題を抱えるケースに対して
「少ない保護費」で、どう自立へ向けた指導をこなしていくコトん
なるのか？　
保護費の減額は、どうしたって「ケースワークの向上」を育む力を
持っている、ＣＷらの「資質を向上させる画期的な出来事」になる
んじゃないのかな？　て期待しているんだよ。ガンガレｏ（＾−＾）／

>>649
保護費を削減すれば
本当に保護を受けやすくなるのだろうか？
財政難は続くわけだし、そんなに甘くないと思うが

>>655
やらなければならないでしょう。ヤッパリ。
福祉制度は、時代背景、世相を反映して実施されるものです。
保護需要が高まる中、「減額」をするワケですから、コレだけ
ではどうしたって、「時代に逆行する」だけになってしまい
ます。保護費は削る、「その代わり・・・」といった、もう
一方の「メリット」を強調しなければ世論の「同意」は得られ
ない。介護保険の時も、支援費の時も、公費抑制の「代わり」
にサービスを受けやすくし、受給者の「権利性」を高めると
いったメリットを付与した、てコトが史実として明らかでありますし・・・。

>>654
誘発されない可能性も高いわけで・・・
これだけ国は赤字なのに、議員も官僚も減らない。ましてボーナスＵＰ。
危機感がまるでないというか、行政側の利権はあくまで残すやり方だ。
一度この国は破綻しないと、何も誘発されない気がする。

>>657
福祉関連部署以外の公務員の姿がどんなものか、トンと判んないんで、
ソノあたりはどうも・・・(^^ゞ
ただ、ＣＷをはじめとする「福祉課」は、モロにリアルな市民の生活
ニーズと対面するんで、いわゆる議員や官僚といった人々とは「風当
たり」の風力の度合いが違いすぎるんですよ（ｗ
オイラは民間の福祉職だけど、まあ、ホントに当事者の方々の権利意識
の高揚は凄まじいものがある。従来の常識を当てはめて行ったのでは
間に合わない。「なんで？」、「どうして？」て思うコトでも、目の前
に「事実」が存在していれば理屈コネる暇もなく「動かなくちゃなんない」（ｗ
ケツに火をつけられれば、否が応でもアクションを示さねばならぬ。
ソレを拒んだり、手を抜いた日にゃ・・・・（＞＜）　こんな性格を
持っているんですよ、福祉行政ていうのは。

解る

>>658さんね
また、やっちまった…

>>660
ん？（＾−＾）

ｹｱﾏﾈさんが来ると別の変なのが来なくなるから歓迎DAYO

アメリカのようにホームレスが増えるだけだ。そしてパチンコ産業がマイナスの
影響を被るだろう。
今後生活保護は、明確な障害がないと受給不可になる可能性が高い。うつ病なんかでは
無理。

福祉事務所のCWなんて立場弱いよね。
官僚（市町村なら総務系など）なんか現場のCW＆査察が反対してても無問題でやりたいことやるしね。
この国の生活保護はCWの資質向上なんかだけじゃ根本的な問題解決できないよねぇ・・・。

>>658
権利意識の高揚は結構だが
同時に義務意識も高揚してくれないとネ。

表裏一体のものなんだからさ。

>>662
同一人物だったりしてなｗ

>>664

そうか？
確かに花形職場じゃないし、長くいる人は概して出世が遅いから、そのことを
立場が弱いと言えば言えるかも知らんが、ある意味CWのほうが恐いものなしで
強いと思うぞ。

というか、総務系が保護事務に介入することなんて、うちでは考えられない。
どういう規模の地方自治体を考えてものを言っているのかなあ。
どうも、664を見る限り、福祉事務所を一般的に「市町村」が持っていると
思っているみたいで、そのへんからして俺的には「ﾊｧ？」なんだけど。
（そんな町村がいくつあると思ってるんだ。）

日本のものは全て輸入です！
ブランド品や贅沢な暮らしをし、大量消費で外国に金を捨てている金持ち、金利貴族達から確実に税金を取るには消費税しかないのです！
法人税は、経費水増しでいくらでも誤魔化せるのです！
給料も、見かけだけで経営者の袖の下へ・・・なんて事も有るのです！
消費税を５０％にすべきです！
雰囲気や、夢、金持ちのたわ言、金持ち(スポンサー）の味方のマスコミ、脱税犯達に騙されてはいけません！
彼らも、税理士も、誤魔化す側に回ろうとしているのです！
高福祉のEU諸国で、消費税率が高いのはこの為なのです！
生活保護も同様です！
ただ、職員達が面倒臭いから、優越感を感じたいから、申請を妨害しているのです！ 犯罪です！
会社の給料同様に、不正受給など本来有りえないのです！
義務教育終了と同時に強制支給すれば良い！
労働者の賃金は半分税金が負担しているのです！
皆、生活保護を受けながら働いているようなものなのです！
労働者が減れば寧ろ税収は増えるのです！
税制を知れば解ります！
全国民を公務員にしよう！
公務員は民法の委任契約である！
本来無償！
全員生活保護にしよう！　（会社の給料同様に不正受給なんて本来有りえない！誤魔化し！）
それでもいい！　　ぜひ成りたい！
と、いう人に成ってもらおう！
全員　住所　氏名　年齢　その他
を公表すべき！
当然！
現状はタダ地位を盗んでるだけ！

>>666
それは俺も思ってた。
馬鹿さ加減は結構似てるよね。

>>666
>>669
今日はあんまり寝られなかったんだね（ｗ
睡眠時間は4〜5時間くらい？（ｗ

お、同一人物キタ？（ｗ

Ｃですが　マジ質問です
現在担当のＣＷがとても嫌なので、他のＣＷに変更してもらいたいのですが、
それは可能でしょうか？
またその相談は福祉課の課長などに相談すればいいのでしょうか？

>>672

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　自立すれば
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>>672
引越ししたら？違う地区（同一市町村内でも）に行ったらおのずと担当は替わると思われ。
ただイヤというだけで別のＣＷに変更というのは課長をつついてもまず無理だ。

Ｃへの郵便物を郵便局経由にしないで、ＣＷ自らが配って、郵便費を着服しているケースワーカーがいるんですが、それは特に違法な行為にはならないのでしょうか？

特に指導すべきことがあるケースとか、注意して観察すべきケースに対しては
文書の一括発送を止めて手渡しするのが当たり前。

要するに、藻前が問題ケースだというだけのこと。

郵便費を着服？？？？？

普通（官公庁に限らず）ある程度の規模の組織なら
郵便は料金後納にしてるはず。

着服のしようがない。

>>675
実際には使ってない費用を使ってると偽って請求してるわけだから立派な不正行為。
その他にも、本来他の業務に使うべき時間を配達で浪費しているわけだし。

厚生労働省に通報すれば処分されてマル。

早速、明日電話しなさい。

>>678

多分そういうことじゃないよ。
本当に着服してるんなら、おっしゃる通り間違いなく不正行為だけど。

>675は、切手を貼っていない封筒でCWが自分の家に文書を持ってくるのを見て、「これに
貼られるべき切手がCWのポケットに入ったのだ」と妄想を膨らませてるだけっしょ。
オレとしては>676に一票。

>>678
まったく同意。
悪しき不正は正さなくてはいけませんね
675さんは明日早速検察庁にでも通報して下さい

日本の自殺者は１日１００人くらいです。北朝鮮はどうなんですかねえ？
それより多そうですねえ。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030727A/
日本人民と北朝鮮国民の大半は老後がどうなるかさえ予測がつかない哀れな人生らしい。
という前に、日朝国民の家は狭い。住まいが貧乏。居間なんか１０畳もない。
日朝国民は一家の主人が書斎も個室さえ持っていない。
日朝国民は家も町も、食い物と言うか、食事の仕方が慌しくいかにも貧乏臭い。
北朝鮮には未だに金正日天皇陛下というチョーアナクロオヤジ一族がいて
国民は猿だと思っているらしい。
猿はバカだから自分達の労働でこの一族を養ってやっているという誇りも自覚もない。
日本はもっと酷い。
将軍様、総書記体制で人民は「労働奴隷」で一生を終える。
酷い者になるとドアツウドアで１日１０時間働くキチＧＡＩもいる始末である。
正月休みが１０日もない、飯食う時間がたった１時間しかない悲惨な国

マジな質問しても回虫野郎の答えしかねえな
こんな腐ったとこに来たのが間違いだった
死ね

だから切手なんてほとんど使わねーって。
考えてみろよ？
毎月何百件もに宛てて郵送するのに
毎回毎回いちいち切手貼ってると思うか？

大量に郵便物を送らなきゃいけない会社は料金後納が当たり前。

働いたことがない奴は知らんのか？

>>683
ケースワーカー憎しのあまり思考停止するバカ共に
説明したって無駄。

>>684
福祉職にしか配属されなかった低学歴バカを>>684に発見しました。

このスレはバカがバカにモンクを言うスレになりました（ｗ

低学歴呼ばわりｷﾀ━━━━━y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.━━━━━ﾝ!!!
そんなに高いわけじゃないが別に低くもないぞｗまぁﾌﾂｰだﾌﾂｰ。
福祉職でもないしな。

で？君は>>676、>>679.、>>683の意見に反証はできないの？

ケアマネさんも長文書く気がしないときもあるんだなぁ

>>686
ここに来てるのがケアマネだけだと思ってんの？

2chは年間700万人が訪れるバショだって知らないのかな〜（ｗ

あんたもよく自演決め付けしてるやん（ｗ
2chは年間700万人が訪れるバショだって知らないのかな〜（ｗ

あ、ちなみに俺は>>687とは別人だからね。
>>686とは同一人物だが。

切手は貼らないけど、郵便局が封筒に判子押すだろうがよ。それがなかったよ。
経費節約のために郵便局使わないで手配りになったのか、
そんなわけねえよな。

つまり郵送費着服してるってことだよ。
まあ、たいした額じゃないから見逃してやるよ。今回はな。
次はそうはいかねえぜ。ひひひひひ。

>そんなわけねえよな。
>
>つまり郵送費着服してるってことだよ。

こんな基地外の相手をするＣＷは、たいへんだな。
社会常識がないだけならともかく、ひひひ・・とは、人類より猿に近い。

>>690
何？直接CWから手渡された訳じゃなくって
切手の貼ってない郵便物が届いてたって事か！？
すげぇなお前。それだけものを知らなけりゃ世の中楽しいだろ

なんか必死な、おBAKAチャンが喚いてるなぁ。

うち（郡部事務所）では、事務節減と言うことで、
　�@　ＣＷが訪問等で持参出来るところは、ＣＷが持参、
　�A　持参出来なければ、町村役場の福祉課や病院事務局（長期入院患者）経由で送付、
　�B　それ以外の場合でやむを得ない場合のみ郵送
と指導されているがなぁ。

まぁ、いちいちこんなんの相手するのもなんだかなぁとも思うが


＞切手は貼らないけど、郵便局が封筒に判子押すだろうがよ。それがなかったよ。
バカだねぇ、料金後納や受取人払いの場合はそんなの要らないんだよ。
（別の手続きが必要だが）
厨じゃ知らないのも仕方ないか・・・

自分が知らない制度（事柄）については素直に「知らなかった」と、
謙虚に認める姿勢が必要かと。言い訳は余計に恥をかくのみです。
以降、スルーがよろしいかと。

>>690
本当にメルヘンワールドだな

不正発覚にびびって　いいわけ必死だな　
黙っててやるって　安心しろよ　
数千円の郵送費かすめて退職金と厚生年金うしなったらかわいそうだからな
いい奴だろオレ　うひひひひっひひひひっ

ちなみに証拠はそろってるんだぜ

・それまでの郵便物には判子が押されていた
・ポストに郵便が投函されたあと外を見たらＣＷが去っていった
・郵便局の配達はバイクなので郵便物が郵便局が配達したのならバイクの音でわかる

ひひひひ　もういいわけできまい

>>694
ちなみに料金後納の印刷がされていても、普通の郵便物として出す扱いにすれば
切手が貼られて切手代の領収書を取ることもできるが。

うひうひうひひひひ

>>>693
ＣＷ一人でＣを１００人かかえてるんじゃないのう？
それなのに郵便物を訪問で渡すなんてすごいね。感心しちゃいますや。

つうか、居留守使ったんだろお前

経費削減で自転車なんか乗ってた日には
ｶﾞｿﾘﾝ代着服してると思われそうですね。
それとも自動車の購入費着服容疑かな。


いやはや、市民の目は厳しいなぁ･･･。

いやいや、ＣＷ痩せていたら昼食代着服くらい言いかねませんな

>>700
どこかに用事があって、でかけるついでに配達してくるならいくらでも
出来ると思うけどなぁ。
だいたい受け持ち地域は特定の狭い地域に限定されてることだしぃ。

ま、そうだな。
ある家を訪問する際に、ルート上にある別の数件の家を通って玄関に通知文を
投げ込んで行くというのは、俺も良くやってる。ついでに新聞・牛乳瓶の
溜まり具合を見れば生存確認できるし。
つかまって長話されたら目的の訪問先に行くのが遅くなるから、あまり話は
しないけど。特に粘着質の奴の家では、黙ってポストに通知文を入れるだけ。
（普通の家なら、ひと声かけて元気かどうかの確認くらいするけどね。）

675-700はCの中でも特にCWから嫌われるタイプだな。（というか人間一般から
嫌われて、CW以外からは相手にもされないと思われ。）
俺が担当者なら、コイツが受けてる医療の内容にもよるけど（そっちは医療
機関のSWに聞くか、月遅れでレセプト確認すれば済む）、就労指導しても
無駄と判断すれば、死体を腐乱させない最低限の注意だけ払って、あとは
なるべく関わらないようにすると思うねぇ。話相手が欲しければ生健でも
創価でも２ちゃんでもどうぞ、ってことで。

（705追記）
仮に俺がコイツ（700）の担当だったら、もしかすると「不正行為」を
働くかも知れないと思ったので、それについては白状しよう。

不正行為といっても、着服とかそういうことではない。
実際に声をかけて話をせず、玄関口の様子を確認しただけで訪問記録を
書く。そういう不正なら俺はやる。忙しい時にこういうケースに関して
それ以上の手間をかけられないから。

もし、700が担当CWの訪問時に面談を半年以上しておらず、その間ずっと
ポストに通知文を入れられているだけなら、恐らくそういうことだ。

福祉事務所の封筒で郵送すると、
生保がばれると怒りまくる人がいるので、
無地の封筒も用意しています。

もしくは、市役所名（部局名なし）の封筒を使います。

>>707
扶養調査などで、それをやると、逆に役所の文書としてはおかしいとゴネる香具師もいる。

うひひひひひひひ
何度も言うが黙っててやるから安心しろ
もうあせらんでいいよ

ちなみにおれが指摘しているのは通知文じゃなくて、
保護者全員に郵送する封書ね（内容は広報的なもの）

とにかく内緒にしとくから、もう気にするな

そういえば鉄道職員が売上の小銭をちょっと拝借しただけでクビになったことあったよなあ〜
小銭で退職金・多額の年金を棒に振ってなんかかわいそうだったね

おれそんな惨酷なことしたくないからあ　いひひひひひひ
おほおほおほほほほほほほほほ

生活保護者の収入をネコババしていたＣＷもいたからなあ
そういうことできちゃうんだから
福祉課の経理ってかなりいいかげんなんじゃないの？
郵便料金の着服なんて、かなり初歩的な裏技と思われ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ うひうひうひひひひ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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生活保護者の収入をネコババしていたＣＷもいたからなあ

保護費の不正受給（78条のことね）をしているケースのことなら、
その１００倍も知っているが・・・

>>712
不正受給を見逃すのも公務員の責任。職務怠慢。
生活保護者の収入をネコババするのは、公務員の犯罪。詐欺。

>>706
公文書偽造。タイーホ。

しかし、市役所のＣＷって、県のＣＷに比べるとレベル低いな。

まあ、しょうがないか。市と県では職員のレベルが違うからな。

>>707
生活に困ったら生活福祉課へ
なんて書いてある封筒で送っているうちは神だな

CWが訪問している時点でバレるんじゃないの？
あの人福祉課の職員じゃない？ってことは････てな感じで

…不憫な子がいるのはこのスレですか？
藁タ。

>>712
ケースの移転費用を不正請求して着服してたＣＷもいたしな。

某会の情報でも、移転の際に移転費用が出るということを言わなかったＣＷも
多数報告されてる。
本来出る費用をケースに出ると言わずに後で着服してるパターンはいくらでも
あるようだ。

正に公務員は福祉に集るゴミ人間だな（ｗ

>>717
>CWが訪問している時点でバレるんじゃないの？
>あの人福祉課の職員じゃない？ってことは････てな感じで

ＣＷのほとんどは私服同然の服装で訪問している。
呼び鈴を押して「福祉事務所から来ました」というＣＷもいない。

どうやったらバレルのかが疑問だな（ｗ

排他的な地区なら、道を歩いているだけで、福祉の人変わったんだ！
と、声をかけられたりします。
もっとも、そういう地区では誰が生保かは周知の事実だけど。

駅前のアパート（入れ替わりが激しい）なんかでは、
サラ金の人が、同業者と間違えて声をかけてくれます。

８０円の着服のために、わざわざケース宅まで訪問して
アリバイ作りするなんてことを本当に信じているんだろうか…

その尻馬に乗っかって、行政批判する妄想君も出てくる始末だし。

何か最近の天候不順のせいか、変な奴が増えてきたなあ。

>>721
世の中には、私服でその辺を歩いてる人が福祉の人かどうかわかる人がいるんだね。

具体的にどういうところで福祉の人ってわかるんだろうな（ｗ

>>722
チリも積もれば山となるからね〜。

どっかに行ったついでにやればいいことだし。

100人×80円×年3回だとしても24000円
5年ほど行ったとしても120000円
自身で配送する手間を考えると旨みは少ないような気が・・・

>>725
>自身で配送する手間

だから、訪問するついでにと・・・既出だろうが・・・。

＞しかし、市役所のＣＷって、県のＣＷに比べるとレベル低いな。

どこの田舎県だ？
県福祉のＣＷなんか、都市部の市福祉のＣＷに比べると、ゴミみたいな者。

>>726
1ヶ月で100件全部ですか？
1ヶ月に40件を訪問するのもやっとなのに・・・
そのCWは歩いて訪問できる地区だけなのですね
自分の担当しているケースは2割強が市外県外の病院施設だからほぼ無理です。

そもそも切手は使ってないっつってるのに
未だに理解できてない人がいますね。

>>728
君は一件訪問する時間と一件配達する時間が同じなのかな？
移動時間を同じと仮定すると、訪問は一件３０分くらい、
配達は数秒で終わると思うんだが。

>>715 郡部の県のＣＷから市部に移管されて
市のＣＷに不正受給を暴かれた受給者だろう。

黙っててやるって　ひひひひひ

>>719
うちが都営住宅に引っ越せって言われた時にも移転費用が出るって話はありませんでつた。
結局引越しはしなかったんですが、後からそのことを指摘したら「それは自分で出すのが
当たり前」の様なことを宣ってまつた（ｗ
今のところは住宅扶助の範囲内の場所なのれ引っ越す必要は無いのれすが、ＣＷが
引っ越せというから引っ越してやろうと思ったのに、その費用20万円を自分で出させよう
と言うのはヒドイですね。
これは完全に移転費用をチョロマカスつもりだったと思われまふ！

制度的には移転費用はちゃんと出るのに自分で出させようとするとは・・・。

ちなみにこのことは厚生労働省に報告しときました（ｗ

>>733
ｶｴﾚ(･∀･)

>>733
転居が、福祉事務所の指導ってコトなら、「自分で出すのが当たり前」
て発言は相当な「問題」だな・・・・。

朝令暮改→朝出した法律が夕暮れにもう変わる。方針や姿勢が頻繁に変わること。
例）ケア真似、撤退宣言したくせにのうのうと出てくるなよ、朝令暮改か(｀□´) ゴルア！

君子は豹変す→優秀な人は過ちを改め、善き行いに転じることにやぶさかでない様子。
例）あー、能無しＣＷの言うコトなんて聞こえないよー。
オイラは君子は豹変すだもんね（*｀▽´*） ウヒョヒョ

>>735
ｶｴﾚ(･∀･)

小樽市　平成１０年２月１２日総務常任委員会会議録

福祉部保護課の南部保護係員○沢×一が、昨日収賄並びに詐欺の疑いで逮捕された。事件の内容と
しては、パート収入を隠して不正受給した保護費の返還に関して便宜を図った謝礼として、市内の
女性から現金数万円の賄賂を受け取ったということ、また、生活保護受給中の女性が生命保険に加
入している事実を知ると、市に返還するようにいい、保険の解約金が市に徴収されるかのようにし
て、現金４０数万円をだまし取ったということである。

ひどい奴がいたんだねぇ

>>738
生活保護費の不正受給２億7000万／横浜
横浜市内で二〇〇三年度、生活保護費の不正受給が二億七千万円に達していたことが十六日、分かった。収入の未申告などが原因で、発覚額は増加傾向。市福祉局は不正調査の徹底で発覚が増えたとみている。
生活保護費の支給世帯と総額（予算ベース）は、〇一年度が約二万五千世帯に約六百二十七億円、〇二年度は約二万七千世帯に約六百七十八億円、〇三年度は約三万世帯に約七百三十億円と、いずれも増加している。
不正受給も、〇一年度は二百八十一件で約一億七千五百万円、〇二年度は三百三十九件で約一億八千四百万円、〇三年度は四百二十九件で約二億七千二百万円と年々増加。返還率は22％前後となっている。
市福祉局保護課によると、不正手段には、収入があるにもかかわらず申告しなかったり、収入を過少申告したりする例があるという。

神奈川新聞　平成１６年１２月１７日より

誰かが書いていたが、
「公金を喰いモノにする国賊は公務員であれ民間であれナマポであれ全員クタバレ」
これが真理。

札幌市議会　平成５年第　１回臨時会−05月10日-01号

昨年から職員による不祥事が相次ぎ，市民の信頼を回復するため職員全員
が一丸となって努力している最中に，白石区福祉部保護課の職員が，自分
の担当する生活保護受給者を駐車違反の身がわりに出頭させ，逮捕される
という事件が発覚いたしました。この事件は，さらに同職員が収賄及び横
領の疑いで再逮捕されるという，きわめて悪質なものであり，市民の皆様
の信頼を大きく裏切ることになりました。

ひどい奴がいたんだねぇ

議会の議事録だとすると、文が変だね。
要約文みたいだけど、そうなると真偽不明。

>>741
議事録に載ってるのは事実だった。今検索して見て来た。

まぁ、なんで本来クルマを保有してないはずの被保護者を
駐車違反の身代わりに仕立てようなんて
マヌケなことをしたのかは理解に苦しむが・・・

ま、これはこのCW個人の問題であって公務員全体の問題ではないわな。
どんな組織にもクズは居る。

「ルールを守れない犯罪者は公務員であれ民間であれナマポであれ全員罰を受けろ」
これが真実。

車を所有してなくても駐車違反なんか簡単にできるぞ

保護係の喜びってなんだろう…Cにまで同情されちまった…ﾊｧ

ケースのじょうぶ・・・じゃなかった「自立」です、ハイ

おれ、ティムポなら自立してるのになー

>>742
>まぁ、なんで本来クルマを保有してないはずの被保護者を
>駐車違反の身代わりに仕立てようなんて

別にケースが乗るのは、自分の車じゃなくてもいいわけで・・・。

俺は自立しないけどな

>>747
保有も使用も原則禁止

>>749
Cは法令遵守するわけないだろ、無免許で捕まる奴もいるし、自損で死んだ奴もいる罠。

ちょっと聞きたいんだけど、ケースはレンタカーの運転もいけないんでしょうか？

Ｃは事故ったとき賠償金が払えないから、車の運転はイクナイとか・・・理由がアホクサクないか？
賠償金が払えない奴なんてＣに限ったことじゃねえのに。
「贅沢させたくないから」が本当の理由だろうが

生活保護費取得請負業者って儲かってんの？
あの役所の生保担当者に本人に代わって交渉するやつ。

＞生活保護費取得請負業者

聖賢会に聞いて下さい。

>>752
悪質なケースは、開き直るからねぇ。

都合のいいときだけ、（生活保護）制度に逃げ込まれてもねぇ。
（当たりや稼業の失敗による骨折治療のための医療費を支払ったこともあるZO。自分の持ちケースの話だけど）

>>752
賠償金の支払い能力が無いのも、贅沢禁止もどちらも本当に理由です

ＣＷさん、きょうからまた査察に来るの？

この頃寒くて、家でオナニーばかりしてるんだ。

ドアの前まで来るＣＷさんに喘ぎ声を聞かれるかと思うと…
家の中はＡＶだらけだし…

>>756
だから賠償金の支払能力のない人間なんて生活保護者以外にもたくさんいるだろう？
それとも、じつは生活保護者の賠償金は国が払う義務があるから、
金出すのがいやなので車に乗るなということなら納得できるが

>>758
維持費どうするつもり？車検は？

保険に入ってないで車運転してる人間なんてどこにいるんだ？？教えてくれ

＞だから賠償金の支払能力のない人間なんて生活保護者以外にもたくさんいるだろう？
賠償能力も充分にないのに、賠償の生じる可能性の高い行為を平然とやれるような香具師は
「くそヤロー」だと思いまつ。
生保世帯でなくても。

＞保険に入ってないで車運転してる人間なんてどこにいるんだ？？教えてくれ
任意保険に入っていない香具師なんて、ざらにいますが。ご存じないでつか？
それともまさか、強制保険だけで担保能力充分と考えてるのでつか？

ＰＳ
そういえば、高校の頃よくいたな。
二言目には「権利、権利」を繰り返す奴が。
これさえ言っとけば、すべて許されるって勘違いしているようだけど、本人自身、法律の内容とか知ってるんでなくて、
単に「法律」という権威を後ろ盾に、自分のわがままを通したいだけみたいだったけどね。

そいつらの主張によれば、学校の規則によるいろんな制限（服装･頭髪や所持品）は、憲法違反だそうだ。（笑）
根本的に「自由」の意味を履き違えてるんだが、本人だけが気づいていないようだ。
周りの目線も冷ややかだったけど。

こういう場合の本質的解決は簡単なんだけどね。
そんなに制約が嫌なら、
「学校辞めれば？」
義務教育でもないんだし

保険に入ってなくても走ってる車は腐るほど有るわ！金融物、事件物、盗難物 後一般でも限りなく居てる！勉強しろ

＞それとも、じつは生活保護者の賠償金は国が払う義務があるから、
＞金出すのがいやなので車に乗るなということなら納得できるが

これはそのとおり。つうか当たり前じゃん。
しかもケースが事故を起こす確立はかなり高いと思われる。

うおっ　見ない間にケアマネにされてるっ（遅）
チガウから。念のため。

>>758，763
アホウか？腐るほどそんな車あるが…それが何？
公的な機関であるお役所が、刑法犯を目の当たりにして
容認できるか？
公共に著しい迷惑を与えているのを知ってて、
公金を給付できると思うか？
もっと勉強汁。

>>764
実際僕の受け持ちケースだけで3件事故起こした人います。
一人は負傷して救急に運ばれましたが、そのときの医療費は
当然自己負担です。
ぶつけた相手への保障は弟が借金して支払いしました…。
仕送り止っちゃった…ハァ。

激しく誤爆（藁）　失礼。。

ホントごめんなさい。

レスはあってるｗ
499の人ごめんなさい＞＜

他スレで「ケアマネだろ？」って言われて
それと混ざってた。。
スレ汚し重ね重ね申し訳ない。。

>>765
>実際僕の受け持ちケースだけで3件事故起こした人います。
>一人は負傷して救急に運ばれましたが、そのときの医療費は
>当然自己負担です。

例え、保有が許可されていない車を運転したとしてもそれに纏わる医療費は
すべて保護制度から出される。

>ぶつけた相手への保障は弟が借金して支払いしました…。

事故の賠償責任は弟には無いから弟が払う必要は無い。
大抵はぶつけられた側は泣き寝入りすることになる。


公務員なら最低限いい加減なことは書かないようにしような。

>>768
> 事故の賠償責任は弟には無いから弟が払う必要は無い。

法的に払う義務がなくとも
道義上親族が払うというのは有り得る事。
何も間違ってないと思うが。

おっと、揚げ足取られる前に補足しとくが
泣き寝入りが多いのは事実だと思うよ。

ただ、親族が払うことだってあるだろうよってこと。

それと、俺は>>765じゃないからね。あらかじめ言っとく。

a

こっちに何の非も無いのにケースの糞に怪我させられたら裁判起こすよ
役所相手に。おまいらの指導が不充分だからケースが調子に乗ったんだろうと
そうなりたくなかったたらもっと厳しく監視しろよ

>>772
勝てないと思うけどね。

しっかり監視しますのでご協力願いますｗ

＞＞７６５
じゃあさあ・・・
結局賠償金は、生活保護から（国から）別途払うわけじゃないんだろ？
だったら賠償金どうこうで車に乗るなは説得力ないよな。
車は普及率からいって贅沢品にもならないし。
単純に生活保護のクセに人並みなことさせるのがむかつくから乗るなと言えばあ？

>>774

１．>>772のように「行政が賠償しろよ！」と訴訟を起こされる場合があります。
禁止しておけば、訴訟に対応する費用と労力をあらかじめ省くことができます。
泣き寝入りする被害者も出ません。

２．クルマの維持費を捻出するのは世帯にとって大きな負担になります。
ガス代、車検、保険、駐車場代等。最低生活を割り込むことになる。
別途支給しろ？ふざけんな。

３．生活保護で保障されるのは「最低限度」。「人並み」ではありません。

>>772
＞こっちに何の非も無いのにケースの糞に怪我させられたら裁判起こすよ
＞役所相手に。おまいらの指導が不充分だからケースが調子に乗ったんだろうと
おもしろい。
ぜひ訴訟おこしてちょ。

ただ、たぶん本人訴訟になると思うけど、出来る程度の訴訟法上の知識持ってる？
（こんな訴訟引き受ける弁護士なんていないよ。あまりにお馬鹿すぎてさ）

>>768
いやぁ、何も知らないのに威勢だけはいいですな。

交通事故は健康保険が適用されないことは知ってますかぁ？
生活保護の医療扶助＝健康保険（ただし、必ずしもイコールではないが、おおよそ）ってことは知ってますかぁ？
実際には特例扱いで福祉事務所が支払っている、ということで
>例え、保有が許可されていない車を運転したとしてもそれに纏わる医療費は
>すべて保護制度から出される。
という威勢のいい言葉になっているんだろうけど、原則福祉事務所に負担義務がない、ということを知ってたら恥ずかしげもなく言えないと思われますがぁ、いかがっすかぁ？

＞原則福祉事務所に負担義務がない

赤の他人（元ＣＷ）だけど、被保護者が入院して他に医療費を払ってくれる人が
いない場合（自損事故等）、保護費で面倒見るしかない。
777は関係者じゃないだろ。

　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　裁判おこすんだって　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>778
待て待てよく読め
俺は>>777じゃないが。

>原則福祉事務所に負担義務がない
>実際には特例扱いで福祉事務所が支払っている

=義務ではないが保護費で面倒見るしかない。

別に矛盾しとらん。