公務員の削減は急務

ケインズ的経済政策には人員が必要
だからその方法で・・・
小泉さん小さな政府なんて言わないで大きな政府を目指してネ

>>1
公務員給与で破綻するわけじゃないよ。
腐れ民間企業が公金だとか公共事業にたかって血税を無駄遣いするから
財政が硬直化してるんだよ。

公務員が多ければそれだけ仕事も与えなくてはならない。そこで無駄な公共事業
が発生する。公務員にとってはおいしい利権だから、一度とった予算枠は手放そう
としない。ケインズも財政が健全なら通用するだろうが、今はそんなことは言って
いられない非常事態。

我が亡き後に洪水来たれ。

まず予算消化をやめればどうか

私は>>1を信じる

日本の公務員数は人口比で、先進国中最下位。日経読んでみな。
民間の顔した税金依存企業がいかに多いかってこと。

公務員・準公務員の人件費だけで、アメリカの国家予算に匹敵するて
ほんとう？

重複スレッドのため誘導
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1087118376/

>>10
嘘に決まってるだろ、常識のない奴だな。

>>7
まず公共事業に頼るのをやめたらどうか。

予算を減らすためにはそれに関わる人員も減らさなければならない。

予算を作ること事態には人ではそんなにかけていない。民間の方々が、公的な予算に
たかっているのが諸悪の根源。

たかるという表現を用いてる時点で
たかられた予算というのはそのものが不要不急である
ということではないか？

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

公務員は楽そうな仕事して、毎日定時で帰れてうらやましいね

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

>>16
その本来不要不急であるはずの予算を無理矢理計上させるのが
いわゆる土建族議員ではないかと

　私は地方公務員ですが、当県職員の８５％は教職員と警察官です。
つまり、管理部門の人員なんて知れてますよ。
　現場の業務はなかなか機械化できませんし人を減らせというなら、
大学みたいに大教室で講義するか、通信教育でもするか、機械警備
にするか、憲法改正して義務教育を有償にするか、過疎地の統廃合
をすすめるか、まあ方法はないこともありません。
　しかし、警察官増員だの、３０人学級だのいっているご時勢です
から、なかなか難しいのではないかと思います。少子化と言っても、
急に半分になるわけでもありませんし。
　はっきり言えば減らすべきは、教育でもなければ、人件費でもあ
りません。福祉でもありません。公共事業費です。つまり、土建屋
に引導を渡すという事が財政再建の本質だという意見は、１０年前
から既にありました。私も、おおむね正しいと考えます。

>>16
糞民間人やクズ政治屋がそういう予算を欲している。
クズでも政治屋は「選良」様だから、そういう低劣な民意を反映した
予算を作られたら、公務員としては執行するしかないわな。

公務員をクビにしろといっておる

>>23
誰が言ってるの？

それなら議員もまとめて削減
余計な仕事をする余裕があるのは人員が余っている証拠。

税金・年金滞納で福祉に寄生するﾄﾞｷｭｿ虫をﾁｬﾝ国へ永久追放

>>25
地方議会なんていらね。優秀な役人がきちんと仕事すればＯＫでしょ。

ここは重複スレッドです。下記スレッドへ移動してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1087118376/

>>28
日本語読めない人にそんなこと言っても不親切ですよ。だから公務員は
嫌われるのです。

>>28
気になるんだったら削除依頼出せばぁ？

>行政分野の国家公務員の定員（現在約３３万人）を２００５年度から５
>年間で１割以上減らし、削減分を治安や徴税など増員が必要な部門に
>省庁の枠を超えて再配置することなどが柱

これは公務員の「削減」ではなく「移動」であると理解するがよろしいか？
ここは真の公務員削減を議論するスレッドである。

>>31
２割減らして、そのうち半分を再配置すれば最終的に全体で１割減るのでやり方次第によって
は可。

「削減分」を「再配置」って削減じゃないじゃん

国会議員削減

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　無色は無視　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　すること！　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

給与を削減するのと人員を削減するのでは
どちらが財政の均衡に効果があるだろうか。

そりゃ決まってるだろ？
キミのようなﾄﾞｷｭｿを国外追放するのが一番効果的じゃないのかね
アムロ君？

　　　　　　　　　　　 http://1.████
　　　　　　　　　 http://1.██▓▓▓▓██
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　　　　 http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　 http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

私の定年までの安定した日々を奪うおつもりでしょうか？

>>39
しかし実際に経済破綻したら、
公務員はマリーアントワネットと同じ扱いになりますよ？
早めに自浄作用を働かせて対処したほうが安定という観点から見てもいいですね。

自民党も民主党も警察官は大幅に増やすっていってるよな。
児童相談所も増やすことになるだろう。
他の部分で減らすとしても、全体としてはむしろ増えたりして。
財政再建はもはや増税のみ？それも問題だけどね。

>>41
公共工事を減らしたりとか、いろいろできる。
いらん新幹線をつくるのをやめたりとかね。

>>42

人員削減より、その方が遙かに難しいだろう。
だから公務員をスケープゴートにしてる。

>>42
公共工事減らしたら雇用が減るが、それでもいいんだ。

公務員の給料を１/３でいいんじゃない。財政を酷くしたＡ級戦犯だし。

恨みがましい引きこもりが多数

公務員をスケープゴート　ＯＫです。
ドンドン減らしていきましよう。　特に口先達者で仕事おろそかな組合員。

>>45

だったら警察官増やせないね。つまりそんなことは出来ないってこと。
財政悪化させた責任者は何と言っても政治家だろう。

>>44
いいよ

公務員よりたちが悪い
生活保護不正受給者への公金支給を直ちに中止しろ

>>44
公共工事は多すぎる。
昔、日米貿易摩擦で、アメリカが内需拡大を迫ってきたので（今でも言ってきてるが）
内需を増やすために公共事業を増やしたんだよ。
それでアホみたいに金額が膨れ上がってしまった。
それに、もともと雇用のために工事するわけじゃないし。

>>44

良いも悪いもない。出来るわけないもん、そんなこと。

行政公務員は公共事業の良し悪しをある程度把握してるなら
それをなんらかの形で表に出せばいいのに。
一般市民はそういう情報はまるで知らない。
だから税金の無駄使いというはけ口は公務員に行く。
議員なんかすぐ首が飛ぶ存在でしょ。
公務員は首にならない。

>>51
公共工事は景気調整のため。
不景気時は雇用のため、金の流れを促すため。
そんなことも知らんのか。

その公共事業の裏側では・・・・。結局公務員は自分達のためでしょ。

>>55
すごいね、公務員でもないくせに裏側まで知ってるなんて
週刊誌でも愛読してんの？

何から何まで役人のせいにして文句ばかりの無職達。
こいつらにこそ公的扶助がもったいない。

最近は無職のほうが人数多くなってきたから
下手なこと言わないほうがいいんじゃないか？

どうせ後数年でIMFが来て公務員は大半失職だよなあ

書き込みが少ない公務員批判スレをあげときます。

人口千人あたりの公務員数の国際比較
日本　３８人
イギリス　８１人
フランス　９７人
アメリカ　７５人
ドイツ　６５人

公務部門雇用者が全就業者に占める比率の国際比較
日本　9.2％
イギリス　31.4％
フランス　32.6％
アメリカ　18.3％
ドイツ　25.8％
イタリア　24.4％
スウェーデン　38.2％

>>61
そのデータは日本の公務員の高コスト体質を表すデータか？
ようするに諸外国の３倍高給取りだと。

>>62
馬鹿じゃねーの

税金の飯食い＝正公務員＋準公務員（各種法人＋各種団体）
準公務員は正公務員の3倍から4倍いると言われています。
単に正公務員の数だけを持ち出して国際比較しても無意味。

正確に比較するには国民一人あたりの税の負担金額を比較する必要がある。
現状では就業者の給与の約60%を税負担している世界一の負担の重い国です。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

>>64
ほれ

１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

>>61->>66
もう飽きた。

行き詰まった人は、何かと誰かのせいにしたがる。

公務員たたきは便利ですねえ。

>>1 がむしゃくしゃして、当たり所を探す
↓
"俺が無職になったのは誰のせいだ...？。"
↓
ものすごい勢いで御粗末なナニをフル回転させて思案に耽る>>1。
↓
脳内物質ドーパミンとセロトニンと化学調味料が激しく反応
↓
"謎は解けた!!!　ズバリ、公務員のせいだ!!"
↓
< ﾟДﾟ>ｳｪｰﾊﾊﾊ

さっさと５０％削除でいいんじゃない。寄生虫は削除で。日本が寄生虫に食い尽くされるー

馬鹿じゃないか、寄生虫は宿主を殺さないだろ。
日本のお荷物なんだよ、無職君。働きな！

>>71
日本経済最大の阻害要因のお荷物クン。
さっさと職安逝きな！

働け！

７２の母もコンドームをつうよう相方に要望しなかったことを、今日後悔して日々過ごしているだろう。

公務員がカネくすねたから、産業が空洞化したんだろうがよ。
経済学の定説ぞ。知らないのか！

寄生虫を駆除すれば日本は健康になります

社会保険庁を廃止して市区町村に業務を移せ
職員は全員解雇

>>77
すでに加入は市町村で可能です。
二重に存在すること自体無駄だし、基礎年金を消費税方式にするのを
反対したのも社会保険庁。仕事がなくなるからだろう。

てーか社会保険の財源を税にすれば社会保険事務所はいらないっていう
議論は昔から存在するが

最近は公務員も寄生虫といわれるんだなｗ確かにそうだなｗ

警察官は大幅に増やすんじゃなかったの？ということは給料も簡単には減らせないね。
自民党も民主党もどうする気なんだろう？

そのぶん事務職を大量に削減するんじゃない。あとは配置転換かな。

「民間でなければ人にあらず」

>>82

それでも限界がある。全体としては増えるんじゃないの？

やれやれ。
別に増税してもいいけど、泣く人は弱者じゃない？
研究職や開発・設計のひとは世界的に給与水準が大体一緒。中国だろうがインド
だろうが韓国だろうが一緒。今はまだ日本に研究開発が集中しているけどこれ以上
税金が上がったらどうなるかわかってるよね！
人材もひっくるめて海外移転。いま、韓国の研究所が日本にいつくあるか
知ってる人って経産省でどれくらいだろうか？
企業や会社は今、営業と研究開発の人件費を上げてその分事務と工場のラインの人件費
を下げている。
私の専門はプログラム開発だけど昔とくらべて大分海外へのアウトソーシングが増えたね。
このままいくとほんとに・・・
ま、そうなったら中国だろうと韓国だろうと給与の高い国の企業にいくけどねｖ
最後に
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％
って韓国や中国インド、マレーシアはどうなの？

やれやれ
研究、開発、設計などは
無能な日本人など使わずに
既に海外で現地人の優秀な人を採用していますよ

いつの時代の話をしているのかな？

無能で高額人件費の日本人の設計、研究、開発なんて
いらないですよ
海外の現地人のほうが安い人件費で優秀な人が沢山いますから

勝手に海外でもどこでも行ってください
人材は解雇して海外移転してますから

日本の人材は確かに最近は落ちてるから厳しいね。

やれやれ
最近の諸外国ではかつての日本式詰め込み教育で知識層を強化しているのに
この国は著しい程に難易度の高い学問を排除してきた
結果今の学生のレベルは国際的に比較しても相当低いと言わざる得ない
だが今の学生は自分を高学歴だと思い込んでる
これではこの先日本は落ちぶれて行くばかりだろう

大学の入試を難しくして入れないようにすればいい
大学の統廃合が必要

公務員といっても高卒公務員と教員、警察、市役所、防衛庁職員で大多数を占める。
彼らの待遇を下げるか、市役所、教員を非公務員化
するだけで公務員の削減は可能だよ。個人的には国�Tや都道府県職員の待遇はもっと上げるべきだと思う
上級公務員も下級公務員も待遇があまり変わらないのは問題点だね。
まあ、採用を抑えて退職者だけで相当減ると思うが

>>85
高い給料をもらってる中国人でも中国には住みたくないって言ってるよ

おいおい
都道府県職員なんて今後必要が無くなる部署だろ
一番いらない職員
政令指定都市を全国に大量に作り
都道府県合併を促進するのがいい

やれやれ
住民基本台帳ネットワークやみずほ、りそな、UFJのシステム構築は誰がやったんだ？
韓国企業か？中国か？
システムの設計や要求定義などの上流工程はまだ、日本でしてますよ。
＞＞海外の現地人のほうが安い人件費で優秀な人が沢山いますから
それは、コーディングなどの単純作業。
流れ図（フローチャート）からプログラム言語を用てプログラムの作成をする。
素人はコーディングしている人プログラマがすごいと勘違いしている。
実際には海外で上流工程からやる会社なんて見たことないな。あるなら教えてくれよ。
どうせ開発や研究職場で働いたことなんてないんだろ？

>>93
やれやれ
時代遅れの人がいたとは
世界競争企業では着々と進んでいます
日本人の馬鹿高い人件費など無駄
今後も加速していきますよ

君は何を勘違いしているのかな？
日本企業が現地の優秀な外国人を採用しているんです
海外企業？
誰もそんな事を言ってませんけど

だいたい、公務員がLINUXを使えればいいだよな。rpmじゃなくて素のカーネルスクリプト
を使いこなせばそれだけでMSに支払う金が節約できるし今後払い続けるんだろうな・・・

>>92
俺達からすれば市町村廃止して都道府県を最小単位にして道州制に
した方がいいと思うが・・・・・・・
役人はバカが多いが仕事で役所に行っても都庁の方がましだぜ

公務員に社会の流れがわかれと言うのは無理だと思われｗどうせ中のことしかわからない井の中の蛙だ。

>>96
市町村単位で規制が異なるのはビジネスの邪魔なんで胴衣

確かに公務員の中でも市町村職員が一番劣るのは常に感じている

公務員業務の整理統合

自分がどんなところに勤めていて、どのくらい収入があるか、
書くことも出来ない香具師に叩かれても痛くも痒くもない。
ま、さっさと家に帰って6時のニュース見てるような香具師は、
役所も他のオフィスビルと同様に夜遅くまで電気がついている
ことは知らないんだろうから。

>>101
マジレス乙
ここに集う人たちは、そんなこと納得ずくですよ。
もう少しましな燃料投下キボンヌ(古)

公務員も何も明かさないで文句だけは一人前だなｗ屁理屈しか言えない寄生虫は早く削除したほうが真面目な公務員のためだぞ。落ちこぼれ公務員どもｗ

>>103
喧嘩売ってんのはだれだかねぇ…

>>103
？
公務員と明かしているじゃないの･･
批判している人たちは公務員と一括りにしてるんだから別段文句を言える筋じゃないと思うよ。
君みたいにね。

>>101
市役所(中核市)勤務です。
来年度の経常予算案作成も一段落。
来月からは政策予算案作成。

時間中は外局からの問い合わせ、各課との協議でいっぱい。
だから予算作業は時間外。
当然帰るのは遅くなる罠。
土日や作業がない日の時間外は溜まった支払いの処理。
無職でｲｲから手伝って欲しいが。
自腹で雇えないのか？

>>103
>>101に雇ってもらえよ。
たとえバイトでも仕事決まって良かったな。ﾉｼ

>>94
だいたい、公務員をみてたらマジメに仕事なんてする気なくなるもんな。

>>106
やりくりごくろーさんだけど、
その金を無くそうって話。

　減らしていくのなら、合併するか民営化するか、しかないわけだな。
次の省庁再編はいつ頃になるのだろうか。

>>109
金じゃなくて金についてる事務事業だろ？

政令指定都市、中核市の地方交付税は０円で十分だな

とにかく公金総量規制

公務員の総オマンコ規制

>>114
少子高齢化を著しく促進すると考えられるため、このことについて見直しを求める要望書を提出してよろしいか。

>>114
煽りは自由だが品が無い

公僕の給料一律90%カットだな

>>117
無駄公務員なみのDQNな意見ですね

やはり給料の減額よりも
民間への転出やアウトソーシングを主軸にすべきかと。

退職金、一時金の大幅削減
これが重要

　省庁再編と同時に道州制で都道府県と地方局との合併を進めつつ減らすしかなかろ。

>>117
いや、１００％カットして、117が公務員として働いとけ！

予算使いきり＝死刑

税金一円は血の一滴

公務員税を創設すればよかろう。

良スレage

公務員の給料下げたいなら
民間が一致団結して自分たちの給料をガクンと下げればいいよ。
そういう制度だし

>>126
そうですよね。
なんでそんな簡単なことに気づかなかったんだろうか…。
みなさん、一緒に給料下げましょう！！

ぶっはっはっはっは
インチキ統計で民間平均給与を計算している限り
インチキ公務員給与は続くのだろう

と釣られてやったよ

>>128
自分の給与が平均値よりはるかに低い＝インチキ

公務員が国民のカネを盗んでるんです。それで将軍様にはいくら送金したんだ？

>>129
そうだね、給与ではないからね、収入源が
奴隷として働いてろ

>>131
公務員は国に雇われているのであって
お前らに給料もらってるわけじゃねーよ

お前あれだろ、公務員が税金払ってないと思ってるだろ　ｗ

>>132
はあ？
誰がそんな事言ったのかな？
まあ奴隷として働いてろ
税金で税金を払ってる寄生虫集団

>>133
>税金で税金を払ってる寄生虫集団

おっ、ナイスフレーズ！

公務員板に定着しそうな言葉だね。

さあ、みんなで広めよう！

>>134
確かにいい言葉だ、この板の煽り廚がいかに低劣かという事をよく表現しているね。

公務員の退職金、給与を劇的に削減しろ
市町村合併に対して知事に強制権限を与えろ
地方交付税を劇的に削減しろ
臨時財政対策債は廃止しろ

>>128
インチキ統計とは具体的に何よ？国税庁の所得税の統計のことか？

>>136
ｳｻﾞｲ

民間様って、消費者様々、消費者第一、
消費者に養ってもらってる奴隷なの？？

国民健康保険料、水道料金、下水道料金、固定資産税
値上げする前に公務員の人件費を削減しろ

公務員にたてつく奴は非国民。
非国民は北鮮に移住しな。

公務員の人件費を徹底的に削減しろ

配当性向が低くて職員1人あたりの人件費が高い民間企業は、株主に対する寄生集団な訳だ。
じゃ某都銀に配当性向を上げろと要求しようかな？

どんどんやれば
民間の従業員の給与など劇的に削減できる

しかし、お前は民間に職員なんて言葉は使うのはやめろ

官民問わず、１人当たりの人件費を劇的に削減しろ

経営者と株主、公務員の一部上層部以外は
劇的に凄まじいほど猛烈に人件費を削減しろ

>>144
表現の自由を尊重しないのはいかがなものかな？

>>144
三面等価の法則。
国民所得の定式。
これを踏まえて君の論を展開してみてくれ。

民間＝消費者をダマして暴利をむさぼろうとする悪徳もいる。
あくどいことを棚に上げて、民間を見習えというのは馬鹿。

民間から転職したばっかりの俺は
どっちのスタンスから煽ればいいか悩みどころだ

>>147
公務員を主たる所得者とする家計の消費支出も、GDP上は民間最終消費支出だすな・・・

>>148
右パンチだろうが左キックだろうが繰り出す奴の自由。
楽しんでやってくれ。

民間でもそうだが
首切り始めた企業はもはや手遅れ

基本的にここで喚いてる民間人は相当な底辺層が多そうなので
一応インサイダーの俺が援護射撃してやってもいいんだが
そうすると
無職とかワンパターンの煽りしか帰って来なさそうだな。
おまいら２ちゃんくらい前例踏襲主義やめろ

官民問わず、１人当たりの人件費を劇的に削減しろ

経営者と株主、公務員の一部上層部以外は
劇的に凄まじいほど猛烈に人件費を削減しろ

>>153
「官民問わず」と書いてあったのでマジレスする。これは次についてあなたの
考えを聞きたい。

１　一人当たりの人件費劇的削減は、国民一人当たりの可処分所得の大幅な
　減少を招くが、これによって発生する負の効果（デフレ）についてどう考
　えるか
２　日本のサラリーマン層の多くは住宅ローンを抱えており、負債に対する
　負担がより一層高くなる。負債を弁済できない者が多発したばあいの社会
　影響（破産者の続発）についてどう考えるか

>>154
153は馬鹿そうだから１５４の質問には答えられない。
１５３はマスコミの受け売り程度の盆暗だよ。

>>154
このような疑問が良くでてきます。
当然、官民の一人当たりの人件費を削減しただけで
その他に何も変化が無ければ、消費減少、デフレ加速となります。
官民問わず１人当たりの人件費が削減された場合に
企業負担が社会保障費負担を含み劇的に減少します。
新規事業に投資するのを控えていた企業が新規事業に資金を振り向けます。
サラリーマンなどでは能力のある人が起業独立していきます。
企業は１人当たり人件費が劇的に削減されれば、新規雇用を積極的に増やします。
独立した人間が日本社会に増え、投資が活発になります。

資金を何処に振り向けるかが重要です。
リスクを取り独立する人を増やし経済を活性化させるのが重要です。
住宅ローンなどは個人の判断で設定したのですから各個人が考えればいいのです。
破産は何も悪い事ではありません。その後に生活は十分出来ます。
自動車、生保、贅沢品、様々な事を辞めて住宅ローンに振り向けてがんばるのも一つの手段
破産の道を選ぶのも一つの手段
サラリーマンの住宅ローンも昔と違って、無理なローンを組んでいる人は大幅に減少しています。
大きな問題とはならないでしょう。
もちろん年収３００万円程度の人の人件費は劇的に削減はできないでしょうが
年収６００万円から１０００万円更に上の層では劇的に削減が出来ます。
そのかわり、解雇は極力避けなければなりません。これは影響が大きい。

１人当たりの人件費は凄まじいほど高額であり、これは早急に是正しなければならない。
能力のある人には独立を促進するべきである。
企業の新規投資を促進するためにも人件費の劇的な削減は緊急の課題である。

君の思い込みを聞いてるんじゃない。

>>157
考えをどうぞ

>>156

＞破産は何も悪い事ではありません。その後に生活は十分出来ます

回答ありがとう。あとこれは漏れの質問のしかたが悪くて本当スマソだっ
たが、上記の引用部分貸し手の立場からはどう考えるべきだろうか。>>154
ではこれを問いたかったのだ。
「貸し手責任」と一律に解するのも一つの考えだが、持ち家政策自体が長
い間の国の施策であり、「円滑な金融」が資本主義社会の血であることも
考察すれば、「貸し手側」のみに問題を帰させるのも厳しいと思う。
例の不良債権問題だって金融側がバブルに踊った側面もあるが、少なくて
も「国政に沿った勤労者融資」については、これと同一レベルで論じるの
も無理と思うが

>>156
君の書いてあることを実行すれば、デフレスパイラルに陥る。
君は論理的思考が出来ないようだね。

>>158
資料掲示が無い理論など思い込みに過ぎない

何度もスマソ。これも追加。ちょっとさっき起きたばかりなんで脳の回転が・・

漏れコンサルで働いているが、勤労者の住宅ローン問題はなんらかの形で貸し手保護も
検討しないと、力のある起業者も含み真に資金を必要としている者に金が回らなくなる
ことを心配している。
日本の場合、まだまだ直接金融という手段は細いのが実情なんで、間接金融にどうして
も頼らなければならない面もある。
個人の住宅ローンは１件あたりの金額は確かに少ないが、総額では大きな数字になる。
今自宅なんで具体的な数字が示せないんで申し訳ないが、このあたりも踏まえてあなた
の意見を聞かせてほしい。
ちょっとこれから出かけるんで、ここ読むの夜になるが、よろしく頼む

人件費削減ですが、年収で６００万円以上の所を劇的に削減した場合に
年収が４００万円から５００万円ぐらいに削減されていきます。
この程度の年収であれば、住宅ローンを返済できます、当然他の消費を削るわけですが。
住宅ローンの破綻が怖いのは、解雇です。
これが、ここ数年来、日本で続いてきているのが現状です。
一人当たりの人件費を劇的に削減しなければ企業は黒字決算でも解雇します。
今でも上場黒字決算企業でも解雇が行われています。
これが住宅ローンを組んでいる人に取って大打撃です。
１人当たりの人件費を劇的に削減すれば間違いなく解雇は減ります。
貸して側にしても解雇が減れば、住宅ローン破綻に陥る人が減り
柔軟なローンの組み換えなども出来ます。
年収４００万円程度の人を年収２００万円程度に削減していくのには反対です。
これでは生活破綻、家庭崩壊となるでしょう。社会が混乱を起こします。

>>160
君は一面的な考えしかできないようですね
人件費削減した分がそのままなくなってしまえば君のような発想になるのでしょう。
しかしそのようにはならない

個人消費への影響を考えず消費税の税率を上げた首相がいた。
デフレ不況を促進した。
１５６の書いたことを実行すれば，消費は落ち込み日本経済は
壊滅状態に追い込まれるだろう。

>>165
君も一面的にしか見ていませんね
日本語が読めますか？

>>163
すごく単純化して聞きますが、
収入が減れば当然消費は落ち込むわけですが、そこはどうかんがえているのですか？

>>164
　君の方が一面的だよ。
　雇用の事しか書いていないが、どのような形態の雇用が考えられるのかね。
それで物造りの現場で技術の継承がうまくいくのかい？

>>163
午前中はこれが最後になるが一言

１９８０年後半〜１９９０年前半までにローンで住宅を購入した人た
ちの返済計画は概ね７０％以上が５０歳〜６０歳までの１０年間の年
収が１０００万円以上であるいことを前提に組まれている。
平均的モデルが夫婦と子供二人で子供二人とも私立大学卒
あなたの示した数字では正直言って貸し手が保護される可能性は皆無

貸し手を保護するために公的資金を注入するというのは（いくら勤労者
融資が焦げ付いたからといっても）これ以上国民感情は許さないし、か
と言ってこれ以上貸しはがしを横行させせるわけにはいかんだろう。

公務員の人たちはこの問題どう考えているのか？

>>167
それは人件費を削減された人を限定にすれば消費は落ち込みます。
削減すれば企業は新規雇用を増やします。この層で消費は増えます。
更に、投資を行いますので、それに関連する部門の消費が増えます。
起業、独立する人が増えますから、こちらも消費が増えます。
１人当たりの人件費削減だけを見ていてはいけません。
その他の部分で明らかに消費が増え、トータルでよい状況になってきます。
まずやる事は退職金の劇的な削減でしょう。これは非常に効果がある。
貯蓄に回り消費される部分が低い退職金の大幅減額
更に給与、一時金などの削減

166
君は馬鹿か？
おまえの方が一面的だよ。
どうせパ−トや非常勤を増やすくらいしか考えていないだろう、ワークシャアリング
をやれば解決するような単純なことか？
製造業で技術の継承がうまくできなくなっている。
銀行や商社のような誰でも出来る仕事ならワ−クシャアリングは出来るかもしれないがね。

いらない仕事を減らして
いらない部署を減らして
いらない職員を削る
これ最高

公務員だけが苦しめば、
民間はそれを見て喜んで消費を増やすと思うよ。

>>167
君の論理は希望的観測だよ。
それは妄想だ。

>>170
いままで、人件費を削減した企業が雇用を増やした例はあるのか。

>>169
その層の人達は破綻を選びません。
他の消費を削ってでも支払いします。
何から何まで
収入が安定、住宅を持ち、私立大学に行かせ
何も問題なくリスクなしなどは非現実的。
このような考えの人が多い事が大問題。
これは自治体にも言える事ですね。

>>170
消費できなくなった層は死ねと言うことか。

>>176
だから、消費が減るんだろう＞
お前はアホか？

妄想でないなら具体的な勤務形態や雇用形態、給与体系など示せよ。

>>171
誰がパートや非常勤と言ったのかな？
正社員で年収４００万円から５００万円ぐらいで十分でしょ。
年収７００万円や８００万円、９００万円、１０００万円以上など必要ない。
退職金も同じ。

しかし、何でも高待遇を維持したいだけの人ばかりですね。
独立すればいいのです。
実力があるから高待遇を維持したのでしょ。
そういう人は独立すればいいのです。
今でも独立している人は多数いるが、これが更に増えればよい。
リスクを取って独立した人にはリターンの可能性もある。
リスクなしで高待遇を維持しようとしているから歪な社会になっている。

>>174
>>167のいってることは至極もっともだと思うが、収入が減っても消費が増えるの？

>>181
増やすんだよ。
民間の力を甘く見てはいけない。

>>182
どうやって？押し貸しでもするの？

>>178
お前は馬鹿か
日本語が読めないのか
その層の人は消費が減るが
その他の人の消費が増えるんだよ
新規雇用された人や起業した人や
企業が投資した先の所とか
トータルで考えろ

>>184
この状況で、企業が人件費削減分を内部留保せずに投資にまわすという考えの根拠が知りたい。

公務員で言えば
人件費を大幅に削減すれば、増税の額が少なくてすむ
国民の増税額が減る、消費にはプラス
自治体にしても同じ、下水道料金の値上げや水道料金の値上げ
国民健康保険料の値上げなどを止めて公務員人件費を削減する

いいですか
何処に資金を使うかなのです。
公務員の人件費を温存すれば、国民の負担が多くなる
民間企業の人件費を温存すれば、雇用が減り投資が減る

>>185
人件費の削減ができずに、解雇して、その分を投資に回しています。今でも。
大幅な人件費削減して解雇をなるべく抑制して、投資に回す。

>>186
地方経済でいえば、公務員が消費の中で占める部分は大きい。
結果として消費が落ち込み、地方企業の収益は悪化するわけだが・・・

>>188
証拠はあるのですか？
まさか脳内ソースとかいわないですよね？ｗ

>>188
その考えは良く言われますよね。
自治体で考えて見ましょう。
公務員の人件費を温存しているので
上下水道料金の値上げ、国民健康保険の値上げなど
様々な値上げが実施されています。
当然、この負担は市町村民が負うわけです。
この負担分は消費に回りません。

公務員の人件費を大幅に削減して（特に退職金）
様々な値上げを止めれば
民間の消費が落ち込みません。

ようは、どこに資金を向けるかと言う事です。
公務員の人件費を温存すれば、市町村民の負担が増えるということです。

公務員の人件費を削減して消費が落ち込むと言うのは一面的な考えです

しょうがないじゃん。公務員は世間知らずだから人件費削られると景気に影響しますとしか言い訳できない。
あとは人件費削減は民間の削減につながるといって自分達が国民の負担になるという現実から逃げている。組合系にこの論理が多いね。組合の人件費が一番の無駄で普通の公務員もそう思ってるよ。

>>191
香ばしいね。

>>190
公務員で語るならばまず削減すべきは、不要不急の公共工事だろうに・・・
結局論理にバイアス掛かりすぎだな･･･

　公務員の賃金下げたとすると、無能な奴しか集まらない、または意欲の低下
で結局国民が被る負担が増える。
　20・30年前の公務員を考えてみればわかる。

大丈夫。今の不景気で競争社会なら公務員の人件費が低くてもある程度の人間は集まる。今の公務員が無能だから人件費削減しろと言われる。こういう公務員はいるだけで国民の負担だねｗ

また、不正増えるぞ

不正したやつはどんどん重罪にすれば増えないよ。懲戒免職の鞭打ちに無期懲役でいいんじゃない。公務員は公僕なんだから当たる前。

国家公務員も職務経験者なら年齢上限梨で
受験可能になるようだ。

>>197

公務員は公僕でなく下僕、または奴隷と表現を改めましょう。

　じわじわ労働強化して止めさせる、しかないのかな。

公務員宿舎のカギは結構ボロイと友人がこぼしていた。
空き巣が狙いたい放題だなこりゃ。

公務員は一般的にはリストラされない。
だから細かい部門に区切って、そこを民営化する。


合法的に首に出来る。

市場化テスト、ってどんな分野でやってるのでしょうか。

解雇、首切り、リストラ。
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0310/sin_k142.html

>>1９４
君は何を寝ぼけた事を言ってるのかな？
賃金が低かった公務員は民間と比べて確かに低かった。
今、公務員の人件費を大幅に削減しても民間平均より
まだ高い水準を維持できますよ

あの当時は、どこにでもある民間企業より安かったんだから

今定年を迎えている世代は、底値で買って高値で売る投資家と同じ。勝ち組み。
今から公務員を目指す世間知らずの世代は、高値つかみの暴落売り。

自分でものごとを考えることができないヤシは、民間も公務員も同じ運命。

ていうか、民主的なルールに基づいて今の公務員制度があるわけだろ
少なくとも、公僕だから給料安くていい･給料下げても良い人材は他にいるからどんどん下げるべき、などという理屈は採っていない
こういった今の公務員制度がどうしても気にくわなくて我慢ならん人は、どうぞ北の本国にお帰りください

>>207
そういう屁理屈を言うから駄目なんですよ

金になるから公務員になるんだ。悪い？
金にならなかったら、だれもやらないぞ、こんな仕事。

誰も公務員になる事を悪いとは言ってないんだけど
被害妄想でしょう。

民間だって、バブルんときは「証券マンさいこー」とか
アホなやつが採用試験うけてたもんな。

今は「公務員さいこー」ってか？

条件がいいところに優秀な人材が集まるなら
古い公務員の人たちは、これから大変だな。

首にならないとしても、レベルの差がつきすぎる

>>1
大いに賛成

何言われても、最後に公務員が勝つのさ。

今の団塊の世代まではね

物価スライドで民間より給料高くなったんじゃなくて
民間が能無しだから、給料があがらないんじゃ？

３時間でだれでもできる仕事を、三日かけてやる。
時間もありあまる生活。天国天国。

民間の平均年収４５０万円
公務員の平均年収７００万円以上

公務員の人件費負担を民間が請け負っているのですね

当然、あたえられた職務はこなしますが
それに対する対価が高いのは、ほめられていいはず。

うちの県では、退職者150＞新規採用30で、
５０００人から４０００人に、既に減らしている。
アルバイトの数も、３割減した。
人件費と庁費比率は全国最低レベルを維持。
それだけ公務員には金を使っていない。

どちらかというと、公共工事（公債がよくない）や、
土建系の地方議員や首長、
天下りのために事業拡大を狙う技術系の存在が、
財政難の原因だと思う。

県の人口は１２０万人だが、年間７５００億円の予算規模を有し、
社会のほぼ全分野に業務が存在している。

何かあるたびに「役所に対策を願う」「役所は何をやってるんだ」
の大合唱が寄せられている。地方ニュースでは毎日独占状況。仕事は減る気配がない。

しかし今現在、上級行政職の採用者は
年間たった１０人しかいない。
有能な人材が確保できるかは、ある程度確率論である。

採用母数が減れば、出来る奴が担わなければならない
役割もそれに応じて大きくなる。
そして人材の供給源として有力なのは、
やはり有名大学卒のUターン組である。

この状況下で、５０歳とかで年収５００万円くらいになったら、
有名大学からのUターン組を望めなくなるだろう。
都会に出た人材故郷を完全に捨て、
役所は地元DQNの巣窟となり、
地方はゆるやかに滅んでいくだろう。

苦労してお金儲けするのは労働者階級のすること
楽してお金になるのは、支配者層のすること。だから公務員はこれでいいの。

最前線のおれたちばかりつつかれるけど、最終的に吸い上げてるのは上だもんな

人口１２０万人程度の県ですか
全く問題ありません
その程度の県は今後廃止されていきますので
むしろ削減数が少ないのではないでしょうか？
解雇ができないのが痛い所ですが早期退職制度を導入するのが良い方法です。
市町村合併の更なる加速、小規模県の廃止は流れですので

公務員の上層部は高給でいいのです、
大多数の公務員の人件費を劇的に削減するのです。
年齢を問わず公務員の早期退職制度を導入するべきです。