日本国の財政破綻は寸前に迫っている。
破綻を回避するために、
公務員の給与と人員の削減は避けられない。
財政規律にとって適正な水準を試算せよ。
2 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 02:40:24
増税で対応
3 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 03:02:12
ケインズ的経済政策には人員が必要
だからその方法で・・・
小泉さん小さな政府なんて言わないで大きな政府を目指してネ
4 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 03:52:00
>>1 公務員給与で破綻するわけじゃないよ。
腐れ民間企業が公金だとか公共事業にたかって血税を無駄遣いするから
財政が硬直化してるんだよ。
5 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 06:22:26
公務員が多ければそれだけ仕事も与えなくてはならない。そこで無駄な公共事業
が発生する。公務員にとってはおいしい利権だから、一度とった予算枠は手放そう
としない。ケインズも財政が健全なら通用するだろうが、今はそんなことは言って
いられない非常事態。
6 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 07:15:49
我が亡き後に洪水来たれ。
7 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 12:31:54
まず予算消化をやめればどうか
8 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 12:40:25
9 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 12:56:52
日本の公務員数は人口比で、先進国中最下位。日経読んでみな。
民間の顔した税金依存企業がいかに多いかってこと。
10 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/22 13:11:41
公務員・準公務員の人件費だけで、アメリカの国家予算に匹敵するて
ほんとう?
12 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 02:10:53
13 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 02:11:34
14 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 03:51:49
予算を減らすためにはそれに関わる人員も減らさなければならない。
15 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 04:21:49
予算を作ること事態には人ではそんなにかけていない。民間の方々が、公的な予算に
たかっているのが諸悪の根源。
16 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 11:24:14
たかるという表現を用いてる時点で
たかられた予算というのはそのものが不要不急である
ということではないか?
艦長!!痛いクソスレが上がってます!1は痛すぎます!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ∧ ∧
___( _冂二冂(,,゚Д゚)
∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
\/∠ / / \_/二/
/∠ / /
/∠ / ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/∠ / /7´Д`;) / | < …ええい!削除人は何をやっている!迎撃しろ!撃ち落とせ!!
/∠ / ○ =i|= ~)/ | \_______________
/∠ / i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / \\\/ (・∀・;)< スレッドストッパー発進準備どうぞ!1を撃墜します。
 ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ ) \ ____________
公務員は楽そうな仕事して、毎日定時で帰れてうらやましいね
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< きゃ〜っ!!! >
< 先生〜っ!!また
>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます!
< >
 ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
| ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch精神病院.口口. |
| 口口 ___ 口口. |
| 口口口 | | | ..口口口..|
20 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 13:29:51
>>16 その本来不要不急であるはずの予算を無理矢理計上させるのが
いわゆる土建族議員ではないかと
21 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 13:40:44
私は地方公務員ですが、当県職員の85%は教職員と警察官です。
つまり、管理部門の人員なんて知れてますよ。
現場の業務はなかなか機械化できませんし人を減らせというなら、
大学みたいに大教室で講義するか、通信教育でもするか、機械警備
にするか、憲法改正して義務教育を有償にするか、過疎地の統廃合
をすすめるか、まあ方法はないこともありません。
しかし、警察官増員だの、30人学級だのいっているご時勢です
から、なかなか難しいのではないかと思います。少子化と言っても、
急に半分になるわけでもありませんし。
はっきり言えば減らすべきは、教育でもなければ、人件費でもあ
りません。福祉でもありません。公共事業費です。つまり、土建屋
に引導を渡すという事が財政再建の本質だという意見は、10年前
から既にありました。私も、おおむね正しいと考えます。
22 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 14:04:34
>>16 糞民間人やクズ政治屋がそういう予算を欲している。
クズでも政治屋は「選良」様だから、そういう低劣な民意を反映した
予算を作られたら、公務員としては執行するしかないわな。
23 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 14:38:06
公務員をクビにしろといっておる
24 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 14:47:15
それなら議員もまとめて削減
余計な仕事をする余裕があるのは人員が余っている証拠。
税金・年金滞納で福祉に寄生するドキュソ虫をチャン国へ永久追放
27 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/23 21:22:46
>>25 地方議会なんていらね。優秀な役人がきちんと仕事すればOKでしょ。
>>28 日本語読めない人にそんなこと言っても不親切ですよ。だから公務員は
嫌われるのです。
30 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/24 00:27:32
>行政分野の国家公務員の定員(現在約33万人)を2005年度から5
>年間で1割以上減らし、削減分を治安や徴税など増員が必要な部門に
>省庁の枠を超えて再配置することなどが柱
これは公務員の「削減」ではなく「移動」であると理解するがよろしいか?
ここは真の公務員削減を議論するスレッドである。
>>31 2割減らして、そのうち半分を再配置すれば最終的に全体で1割減るのでやり方次第によって
は可。
33 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/24 18:37:45
「削減分」を「再配置」って削減じゃないじゃん
国会議員削減
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 無色は無視 。 ∧_∧ いいですね。
|| すること! \ (゚Д゚,,)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
36 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 00:55:41
給与を削減するのと人員を削減するのでは
どちらが財政の均衡に効果があるだろうか。
そりゃ決まってるだろ?
キミのようなドキュソを国外追放するのが一番効果的じゃないのかね
アムロ君?
39 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 01:27:42
私の定年までの安定した日々を奪うおつもりでしょうか?
40 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 01:42:38
>>39 しかし実際に経済破綻したら、
公務員はマリーアントワネットと同じ扱いになりますよ?
早めに自浄作用を働かせて対処したほうが安定という観点から見てもいいですね。
41 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 16:58:51
自民党も民主党も警察官は大幅に増やすっていってるよな。
児童相談所も増やすことになるだろう。
他の部分で減らすとしても、全体としてはむしろ増えたりして。
財政再建はもはや増税のみ?それも問題だけどね。
42 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:00:54
>>41 公共工事を減らしたりとか、いろいろできる。
いらん新幹線をつくるのをやめたりとかね。
43 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:03:58
>>42 人員削減より、その方が遙かに難しいだろう。
だから公務員をスケープゴートにしてる。
>>42 公共工事減らしたら雇用が減るが、それでもいいんだ。
45 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:07:49
公務員の給料を1/3でいいんじゃない。財政を酷くしたA級戦犯だし。
46 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:08:47
恨みがましい引きこもりが多数
47 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:09:46
公務員をスケープゴート OKです。
ドンドン減らしていきましよう。 特に口先達者で仕事おろそかな組合員。
48 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:10:53
>>45 だったら警察官増やせないね。つまりそんなことは出来ないってこと。
財政悪化させた責任者は何と言っても政治家だろう。
49 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:11:44
50 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:14:08
公務員よりたちが悪い
生活保護不正受給者への公金支給を直ちに中止しろ
51 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:15:17
>>44 公共工事は多すぎる。
昔、日米貿易摩擦で、アメリカが内需拡大を迫ってきたので(今でも言ってきてるが)
内需を増やすために公共事業を増やしたんだよ。
それでアホみたいに金額が膨れ上がってしまった。
それに、もともと雇用のために工事するわけじゃないし。
52 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:16:49
>>44 良いも悪いもない。出来るわけないもん、そんなこと。
53 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 17:50:36
行政公務員は公共事業の良し悪しをある程度把握してるなら
それをなんらかの形で表に出せばいいのに。
一般市民はそういう情報はまるで知らない。
だから税金の無駄使いというはけ口は公務員に行く。
議員なんかすぐ首が飛ぶ存在でしょ。
公務員は首にならない。
>>51 公共工事は景気調整のため。
不景気時は雇用のため、金の流れを促すため。
そんなことも知らんのか。
55 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 18:37:33
その公共事業の裏側では・・・・。結局公務員は自分達のためでしょ。
56 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/25 19:04:09
>>55 すごいね、公務員でもないくせに裏側まで知ってるなんて
週刊誌でも愛読してんの?
何から何まで役人のせいにして文句ばかりの無職達。
こいつらにこそ公的扶助がもったいない。
最近は無職のほうが人数多くなってきたから
下手なこと言わないほうがいいんじゃないか?
59 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 02:08:22
どうせ後数年でIMFが来て公務員は大半失職だよなあ
60 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 08:52:09
書き込みが少ない公務員批判スレをあげときます。
人口千人あたりの公務員数の国際比較
日本 38人
イギリス 81人
フランス 97人
アメリカ 75人
ドイツ 65人
公務部門雇用者が全就業者に占める比率の国際比較
日本 9.2%
イギリス 31.4%
フランス 32.6%
アメリカ 18.3%
ドイツ 25.8%
イタリア 24.4%
スウェーデン 38.2%
62 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 10:20:46
>>61 そのデータは日本の公務員の高コスト体質を表すデータか?
ようするに諸外国の3倍高給取りだと。
64 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 10:47:09
税金の飯食い=正公務員+準公務員(各種法人+各種団体)
準公務員は正公務員の3倍から4倍いると言われています。
単に正公務員の数だけを持ち出して国際比較しても無意味。
正確に比較するには国民一人あたりの税の負担金額を比較する必要がある。
現状では就業者の給与の約60%を税負担している世界一の負担の重い国です。
65 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 10:52:07
67 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 11:04:34
68 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 11:07:52
行き詰まった人は、何かと誰かのせいにしたがる。
公務員たたきは便利ですねえ。
69 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 11:13:13
>>1 がむしゃくしゃして、当たり所を探す
↓
"俺が無職になったのは誰のせいだ...?。"
↓
ものすごい勢いで御粗末なナニをフル回転させて思案に耽る
>>1。
↓
脳内物質ドーパミンとセロトニンと化学調味料が激しく反応
↓
"謎は解けた!!! ズバリ、公務員のせいだ!!"
↓
< ゚Д゚>ウェーハハハ
70 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 12:07:21
さっさと50%削除でいいんじゃない。寄生虫は削除で。日本が寄生虫に食い尽くされるー
71 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 12:15:05
馬鹿じゃないか、寄生虫は宿主を殺さないだろ。
日本のお荷物なんだよ、無職君。働きな!
72 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 12:29:31
>>71 日本経済最大の阻害要因のお荷物クン。
さっさと職安逝きな!
73 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 12:31:04
働け!
74 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 12:33:20
72の母もコンドームをつうよう相方に要望しなかったことを、今日後悔して日々過ごしているだろう。
75 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 12:58:40
公務員がカネくすねたから、産業が空洞化したんだろうがよ。
経済学の定説ぞ。知らないのか!
76 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 13:09:43
寄生虫を駆除すれば日本は健康になります
77 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 13:56:28
社会保険庁を廃止して市区町村に業務を移せ
職員は全員解雇
78 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:02:23
>>77 すでに加入は市町村で可能です。
二重に存在すること自体無駄だし、基礎年金を消費税方式にするのを
反対したのも社会保険庁。仕事がなくなるからだろう。
79 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:03:17
てーか社会保険の財源を税にすれば社会保険事務所はいらないっていう
議論は昔から存在するが
80 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:15:08
最近は公務員も寄生虫といわれるんだなw確かにそうだなw
81 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:21:35
警察官は大幅に増やすんじゃなかったの?ということは給料も簡単には減らせないね。
自民党も民主党もどうする気なんだろう?
82 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:22:59
そのぶん事務職を大量に削減するんじゃない。あとは配置転換かな。
83 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:23:35
「民間でなければ人にあらず」
84 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:38:44
>>82 それでも限界がある。全体としては増えるんじゃないの?
85 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:39:56
やれやれ。
別に増税してもいいけど、泣く人は弱者じゃない?
研究職や開発・設計のひとは世界的に給与水準が大体一緒。中国だろうがインド
だろうが韓国だろうが一緒。今はまだ日本に研究開発が集中しているけどこれ以上
税金が上がったらどうなるかわかってるよね!
人材もひっくるめて海外移転。いま、韓国の研究所が日本にいつくあるか
知ってる人って経産省でどれくらいだろうか?
企業や会社は今、営業と研究開発の人件費を上げてその分事務と工場のラインの人件費
を下げている。
私の専門はプログラム開発だけど昔とくらべて大分海外へのアウトソーシングが増えたね。
このままいくとほんとに・・・
ま、そうなったら中国だろうと韓国だろうと給与の高い国の企業にいくけどねv
最後に
租税負担率
日本21%
米国26%
英国40%
ドイツ30%
フランス40%
って韓国や中国インド、マレーシアはどうなの?
86 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 14:47:18
やれやれ
研究、開発、設計などは
無能な日本人など使わずに
既に海外で現地人の優秀な人を採用していますよ
いつの時代の話をしているのかな?
無能で高額人件費の日本人の設計、研究、開発なんて
いらないですよ
海外の現地人のほうが安い人件費で優秀な人が沢山いますから
勝手に海外でもどこでも行ってください
人材は解雇して海外移転してますから
87 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:00:19
日本の人材は確かに最近は落ちてるから厳しいね。
88 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:13:31
やれやれ
最近の諸外国ではかつての日本式詰め込み教育で知識層を強化しているのに
この国は著しい程に難易度の高い学問を排除してきた
結果今の学生のレベルは国際的に比較しても相当低いと言わざる得ない
だが今の学生は自分を高学歴だと思い込んでる
これではこの先日本は落ちぶれて行くばかりだろう
89 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:14:34
大学の入試を難しくして入れないようにすればいい
大学の統廃合が必要
90 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:17:18
公務員といっても高卒公務員と教員、警察、市役所、防衛庁職員で大多数を占める。
彼らの待遇を下げるか、市役所、教員を非公務員化
するだけで公務員の削減は可能だよ。個人的には国Tや都道府県職員の待遇はもっと上げるべきだと思う
上級公務員も下級公務員も待遇があまり変わらないのは問題点だね。
まあ、採用を抑えて退職者だけで相当減ると思うが
91 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:18:35
>>85 高い給料をもらってる中国人でも中国には住みたくないって言ってるよ
92 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:21:25
おいおい
都道府県職員なんて今後必要が無くなる部署だろ
一番いらない職員
政令指定都市を全国に大量に作り
都道府県合併を促進するのがいい
93 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:24:54
やれやれ
住民基本台帳ネットワークやみずほ、りそな、UFJのシステム構築は誰がやったんだ?
韓国企業か?中国か?
システムの設計や要求定義などの上流工程はまだ、日本でしてますよ。
>>海外の現地人のほうが安い人件費で優秀な人が沢山いますから
それは、コーディングなどの単純作業。
流れ図(フローチャート)からプログラム言語を用てプログラムの作成をする。
素人はコーディングしている人プログラマがすごいと勘違いしている。
実際には海外で上流工程からやる会社なんて見たことないな。あるなら教えてくれよ。
どうせ開発や研究職場で働いたことなんてないんだろ?
94 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:27:47
>>93 やれやれ
時代遅れの人がいたとは
世界競争企業では着々と進んでいます
日本人の馬鹿高い人件費など無駄
今後も加速していきますよ
君は何を勘違いしているのかな?
日本企業が現地の優秀な外国人を採用しているんです
海外企業?
誰もそんな事を言ってませんけど
95 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:30:14
だいたい、公務員がLINUXを使えればいいだよな。rpmじゃなくて素のカーネルスクリプト
を使いこなせばそれだけでMSに支払う金が節約できるし今後払い続けるんだろうな・・・
96 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:34:25
>>92 俺達からすれば市町村廃止して都道府県を最小単位にして道州制に
した方がいいと思うが・・・・・・・
役人はバカが多いが仕事で役所に行っても都庁の方がましだぜ
97 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:35:06
公務員に社会の流れがわかれと言うのは無理だと思われwどうせ中のことしかわからない井の中の蛙だ。
98 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:36:44
>>96 市町村単位で規制が異なるのはビジネスの邪魔なんで胴衣
99 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:40:21
確かに公務員の中でも市町村職員が一番劣るのは常に感じている
100 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 15:42:21
公務員業務の整理統合
自分がどんなところに勤めていて、どのくらい収入があるか、
書くことも出来ない香具師に叩かれても痛くも痒くもない。
ま、さっさと家に帰って6時のニュース見てるような香具師は、
役所も他のオフィスビルと同様に夜遅くまで電気がついている
ことは知らないんだろうから。
102 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/26 22:36:04
>>101 マジレス乙
ここに集う人たちは、そんなこと納得ずくですよ。
もう少しましな燃料投下キボンヌ(古)
103 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 00:29:06
公務員も何も明かさないで文句だけは一人前だなw屁理屈しか言えない寄生虫は早く削除したほうが真面目な公務員のためだぞ。落ちこぼれ公務員どもw
>>103 ?
公務員と明かしているじゃないの・・
批判している人たちは公務員と一括りにしてるんだから別段文句を言える筋じゃないと思うよ。
君みたいにね。
106 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 01:11:35
>>101 市役所(中核市)勤務です。
来年度の経常予算案作成も一段落。
来月からは政策予算案作成。
時間中は外局からの問い合わせ、各課との協議でいっぱい。
だから予算作業は時間外。
当然帰るのは遅くなる罠。
土日や作業がない日の時間外は溜まった支払いの処理。
無職でイイから手伝って欲しいが。
自腹で雇えないのか?
108 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 01:31:54
>>94 だいたい、公務員をみてたらマジメに仕事なんてする気なくなるもんな。
109 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 04:37:26
>>106 やりくりごくろーさんだけど、
その金を無くそうって話。
110 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 05:32:02
減らしていくのなら、合併するか民営化するか、しかないわけだな。
次の省庁再編はいつ頃になるのだろうか。
111 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 08:12:48
>>109 金じゃなくて金についてる事務事業だろ?
112 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/27 10:46:50
政令指定都市、中核市の地方交付税は0円で十分だな
113 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/28 20:04:47
とにかく公金総量規制
114 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/28 20:09:58
公務員の総オマンコ規制
115 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/28 21:08:19
>>114 少子高齢化を著しく促進すると考えられるため、このことについて見直しを求める要望書を提出してよろしいか。
116 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/28 22:49:46
117 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/29 02:01:30
公僕の給料一律90%カットだな
118 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/29 08:20:36
119 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/29 12:48:42
やはり給料の減額よりも
民間への転出やアウトソーシングを主軸にすべきかと。
120 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/29 12:53:16
退職金、一時金の大幅削減
これが重要
121 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/30 00:18:53
省庁再編と同時に道州制で都道府県と地方局との合併を進めつつ減らすしかなかろ。
122 :
非公開@個人情報保護のため:04/09/30 00:21:21
>>117 いや、100%カットして、117が公務員として働いとけ!
123 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 01:27:48
予算使いきり=死刑
税金一円は血の一滴
124 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 13:27:58
公務員税を創設すればよかろう。
125 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 18:01:53
良スレage
126 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 19:34:09
公務員の給料下げたいなら
民間が一致団結して自分たちの給料をガクンと下げればいいよ。
そういう制度だし
127 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 19:39:05
>>126 そうですよね。
なんでそんな簡単なことに気づかなかったんだろうか…。
みなさん、一緒に給料下げましょう!!
128 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 19:44:55
ぶっはっはっはっは
インチキ統計で民間平均給与を計算している限り
インチキ公務員給与は続くのだろう
と釣られてやったよ
129 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 19:48:03
>>128 自分の給与が平均値よりはるかに低い=インチキ
130 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 19:49:18
公務員が国民のカネを盗んでるんです。それで将軍様にはいくら送金したんだ?
131 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 20:03:03
>>129 そうだね、給与ではないからね、収入源が
奴隷として働いてろ
132 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 20:10:06
>>131 公務員は国に雇われているのであって
お前らに給料もらってるわけじゃねーよ
お前あれだろ、公務員が税金払ってないと思ってるだろ w
133 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 20:18:11
>>132 はあ?
誰がそんな事言ったのかな?
まあ奴隷として働いてろ
税金で税金を払ってる寄生虫集団
134 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 20:24:29
>>133 >税金で税金を払ってる寄生虫集団
おっ、ナイスフレーズ!
公務員板に定着しそうな言葉だね。
さあ、みんなで広めよう!
>>134 確かにいい言葉だ、この板の煽り廚がいかに低劣かという事をよく表現しているね。
136 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:16:59
公務員の退職金、給与を劇的に削減しろ
市町村合併に対して知事に強制権限を与えろ
地方交付税を劇的に削減しろ
臨時財政対策債は廃止しろ
137 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:23:11
>>128 インチキ統計とは具体的に何よ?国税庁の所得税の統計のことか?
138 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:25:23
139 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:27:39
民間様って、消費者様々、消費者第一、
消費者に養ってもらってる奴隷なの??
140 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:28:01
国民健康保険料、水道料金、下水道料金、固定資産税
値上げする前に公務員の人件費を削減しろ
141 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:34:50
公務員にたてつく奴は非国民。
非国民は北鮮に移住しな。
142 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:35:40
公務員の人件費を徹底的に削減しろ
143 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:49:04
配当性向が低くて職員1人あたりの人件費が高い民間企業は、株主に対する寄生集団な訳だ。
じゃ某都銀に配当性向を上げろと要求しようかな?
144 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 21:57:46
どんどんやれば
民間の従業員の給与など劇的に削減できる
しかし、お前は民間に職員なんて言葉は使うのはやめろ
官民問わず、1人当たりの人件費を劇的に削減しろ
経営者と株主、公務員の一部上層部以外は
劇的に凄まじいほど猛烈に人件費を削減しろ
145 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 22:28:54
>>144 表現の自由を尊重しないのはいかがなものかな?
146 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 23:14:55
>>144 三面等価の法則。
国民所得の定式。
これを踏まえて君の論を展開してみてくれ。
147 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 23:16:54
民間=消費者をダマして暴利をむさぼろうとする悪徳もいる。
あくどいことを棚に上げて、民間を見習えというのは馬鹿。
148 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 23:18:29
民間から転職したばっかりの俺は
どっちのスタンスから煽ればいいか悩みどころだ
149 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 23:19:56
>>147 公務員を主たる所得者とする家計の消費支出も、GDP上は民間最終消費支出だすな・・・
150 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 23:21:36
>>148 右パンチだろうが左キックだろうが繰り出す奴の自由。
楽しんでやってくれ。
民間でもそうだが
首切り始めた企業はもはや手遅れ
152 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/01 23:31:16
基本的にここで喚いてる民間人は相当な底辺層が多そうなので
一応インサイダーの俺が援護射撃してやってもいいんだが
そうすると
無職とかワンパターンの煽りしか帰って来なさそうだな。
おまいら2ちゃんくらい前例踏襲主義やめろ
153 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 09:12:13
官民問わず、1人当たりの人件費を劇的に削減しろ
経営者と株主、公務員の一部上層部以外は
劇的に凄まじいほど猛烈に人件費を削減しろ
154 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 09:37:53
>>153 「官民問わず」と書いてあったのでマジレスする。これは次についてあなたの
考えを聞きたい。
1 一人当たりの人件費劇的削減は、国民一人当たりの可処分所得の大幅な
減少を招くが、これによって発生する負の効果(デフレ)についてどう考
えるか
2 日本のサラリーマン層の多くは住宅ローンを抱えており、負債に対する
負担がより一層高くなる。負債を弁済できない者が多発したばあいの社会
影響(破産者の続発)についてどう考えるか
155 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 10:03:45
>>154 153は馬鹿そうだから154の質問には答えられない。
153はマスコミの受け売り程度の盆暗だよ。
156 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 10:09:04
>>154 このような疑問が良くでてきます。
当然、官民の一人当たりの人件費を削減しただけで
その他に何も変化が無ければ、消費減少、デフレ加速となります。
官民問わず1人当たりの人件費が削減された場合に
企業負担が社会保障費負担を含み劇的に減少します。
新規事業に投資するのを控えていた企業が新規事業に資金を振り向けます。
サラリーマンなどでは能力のある人が起業独立していきます。
企業は1人当たり人件費が劇的に削減されれば、新規雇用を積極的に増やします。
独立した人間が日本社会に増え、投資が活発になります。
資金を何処に振り向けるかが重要です。
リスクを取り独立する人を増やし経済を活性化させるのが重要です。
住宅ローンなどは個人の判断で設定したのですから各個人が考えればいいのです。
破産は何も悪い事ではありません。その後に生活は十分出来ます。
自動車、生保、贅沢品、様々な事を辞めて住宅ローンに振り向けてがんばるのも一つの手段
破産の道を選ぶのも一つの手段
サラリーマンの住宅ローンも昔と違って、無理なローンを組んでいる人は大幅に減少しています。
大きな問題とはならないでしょう。
もちろん年収300万円程度の人の人件費は劇的に削減はできないでしょうが
年収600万円から1000万円更に上の層では劇的に削減が出来ます。
そのかわり、解雇は極力避けなければなりません。これは影響が大きい。
1人当たりの人件費は凄まじいほど高額であり、これは早急に是正しなければならない。
能力のある人には独立を促進するべきである。
企業の新規投資を促進するためにも人件費の劇的な削減は緊急の課題である。
君の思い込みを聞いてるんじゃない。
158 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 10:18:37
>>156 >破産は何も悪い事ではありません。その後に生活は十分出来ます
回答ありがとう。あとこれは漏れの質問のしかたが悪くて本当スマソだっ
たが、上記の引用部分貸し手の立場からはどう考えるべきだろうか。
>>154 ではこれを問いたかったのだ。
「貸し手責任」と一律に解するのも一つの考えだが、持ち家政策自体が長
い間の国の施策であり、「円滑な金融」が資本主義社会の血であることも
考察すれば、「貸し手側」のみに問題を帰させるのも厳しいと思う。
例の不良債権問題だって金融側がバブルに踊った側面もあるが、少なくて
も「国政に沿った勤労者融資」については、これと同一レベルで論じるの
も無理と思うが
160 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 10:27:37
>>156 君の書いてあることを実行すれば、デフレスパイラルに陥る。
君は論理的思考が出来ないようだね。
>>158 資料掲示が無い理論など思い込みに過ぎない
何度もスマソ。これも追加。ちょっとさっき起きたばかりなんで脳の回転が・・
漏れコンサルで働いているが、勤労者の住宅ローン問題はなんらかの形で貸し手保護も
検討しないと、力のある起業者も含み真に資金を必要としている者に金が回らなくなる
ことを心配している。
日本の場合、まだまだ直接金融という手段は細いのが実情なんで、間接金融にどうして
も頼らなければならない面もある。
個人の住宅ローンは1件あたりの金額は確かに少ないが、総額では大きな数字になる。
今自宅なんで具体的な数字が示せないんで申し訳ないが、このあたりも踏まえてあなた
の意見を聞かせてほしい。
ちょっとこれから出かけるんで、ここ読むの夜になるが、よろしく頼む
163 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 10:34:13
人件費削減ですが、年収で600万円以上の所を劇的に削減した場合に
年収が400万円から500万円ぐらいに削減されていきます。
この程度の年収であれば、住宅ローンを返済できます、当然他の消費を削るわけですが。
住宅ローンの破綻が怖いのは、解雇です。
これが、ここ数年来、日本で続いてきているのが現状です。
一人当たりの人件費を劇的に削減しなければ企業は黒字決算でも解雇します。
今でも上場黒字決算企業でも解雇が行われています。
これが住宅ローンを組んでいる人に取って大打撃です。
1人当たりの人件費を劇的に削減すれば間違いなく解雇は減ります。
貸して側にしても解雇が減れば、住宅ローン破綻に陥る人が減り
柔軟なローンの組み換えなども出来ます。
年収400万円程度の人を年収200万円程度に削減していくのには反対です。
これでは生活破綻、家庭崩壊となるでしょう。社会が混乱を起こします。
164 :
非公開@個人情報保護のため:04/10/02 10:36:09
>>160 君は一面的な考えしかできないようですね
人件費削減した分がそのままなくなってしまえば君のような発想になるのでしょう。
しかしそのようにはならない