PATENT-特 許 庁って、どうなの?(パート9)-OFFICE

大好評？につき、とうとうパート10まで立ち上げますた！！！

牛寺言午庁についての雑談等はこちらでどうぞ。就活中の方、村の方もどうぞ。
原則としてsage進行、特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています。
また「ここの元長官が激しく暴走、遂には国会へ呼び出されて議員から激しく
叱責されタジタジになるほど野放図な運営」と評判立ちまくりの矢口白勺貝才産
単戈田各本部の話題も関連事項として扱います。

☆過去ログ☆
パート１は、こちら　→　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004866811/
パート２は、こちら　→　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021178785/
パート３は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041049987/
パート４は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052795559/
パート５は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058679662/
パート６は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061719503/
パート７は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073844870/
パート８は、こちら　→　http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083950230/
パート９は、こちら　→　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1086691289/

でも、ホントのところ、牛寺言午庁ってどうなの？
みなさんからの、様々な書き込みお待ちしてます！！！

＜併設＞
■■■あなたのまわりにむだはありませんか？■■■
あなたの身近にむだだと思うことはありませんか？
「muda！」と突っ込みたくなるような事があったら書いてほしいずら
原則としてsage進行、特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています

衝撃！ これが恥罪戦略本部・推進事務局の実態だ！（4月28日・衆議院法務委員会）

○Y委員指摘ポイント
『事務局長、事務局長として事務局の運営はどうなっているんですか。私はお聞きをしたい。
　こうして国会に出てこない。出てこれないような方が事務局長をされているんですか。
　そして、そういうような事務局の運営を今されているんですか。いかがなんですか。』

『総理大臣がおられる前で、全各担当の大臣がいられるところで、
この中山先生というお方が、 これほどのお方がこれだけの発言をするということは、まさに、
事務局に何か問題があるんじゃないですか。 』

『その中核である本部員として 意見を述べることは、先ほど言いましたように禁じられております。
　知財戦略本部というのは そういうところなんですか。本部員ですら意見を言うことが禁じられている。』

『どうだったんですか、これは。・・・・・・パブリックコメントをとった、やれ何をとったって、
一番中核の本部員がこういうことを言うということは異常じゃないですか。 どう感じられているんですか。』


対するA事務局長の答弁はしどろもどろ。事務局には実に有能なスタッフが多いようだ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415920040428021.htm
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23492&media_type=rb&time=07:37:58.1

　　 　　　　　　　 　 ,.- ..,
　　　 　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　',
　 　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；
　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　＜●＞　　＜●＞ 　 　；
　　　　　　　!‐┼- 　　　(○ ,:○　)　　　　 ｰ┼-　　　　＜税金返せ！
　　　　 　 　 !.‐十　　 ｬ=ﾆ二二ﾆ=ュ　　　 ‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　（＿＿＿／ﾞ　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-..-　-　,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　　　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　　 　　 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ

って、タイトルが「パート9」になってるよ('A｀)

☆☆☆このスレッドによく出てくる登場人物のご紹介☆☆☆

（1）派遣にふられた僻みで、派遣を恨み、派遣廃止説を唱えるに至った、
　　通称　『派　遣　ふ　ら　れ　野　郎』。
　　特徴　執拗なまでに派遣を恨み、派遣制度廃止説を唱える。

（2）留学に行けない僻みで、留学経験者を恨み、留学制度廃止を唱えるに至った、
　　通称　『コ　ウ　ム　イ　ン』。
　　特徴　留学反対説を唱える。

（3）管理職になれない僻みで、管理職を恨み、管理職3to1を唱えるに至った、
　　通称　『3　t　o　1』。
　　特徴　管理職削減論を唱える。

当スレッドでは彼らをまとめて

『屈　折　３　兄　弟』又は『僻　み　３　兄　弟』

と命名しました。あしからず。
　なお、『派遣ふられ野郎』が兄弟喧嘩を画策中。
自分への非難をそらす目的からだろうか？

　端から見れば、こいつら3人は余りに似ている。
まさに僻み＆屈折の同類項だな。

また、前954 955あたりに派遣粘着厨が沸いてるね。
わかっているとは思うけど、あらゆる粘着はスルーの方向で。

所詮信用失墜行為粘着の落ちこぼれの巣窟。
2ちゃんなんて引きこもり暇人しかやらないこと。
くずスレ立てちゃってまあ。

954,955は正論だろう。反論の余地はない。

954,955は頭が悪いから、反論しても無駄。

派遣は馬鹿だからおしゃべりばかりして仕事をあまりしない。
ちょっとの仕事で大忙し。審査官なら1分ぐらいで終了。

前スレ＞＞９８４

ｴﾗそうに書いてるとこ悪いけど、
「自助努力」なんて漠然とした言葉じゃ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってないﾖ。
努力が必要なのは、君ら審査官の方だﾈ。

助っ人に担当分野の関連技術を
教えるのは審査官の義務だﾖ。

僕らは趣味で来た訳じゃないんだから
仕事に必要な知識を教わる権利があるよﾈ。

自助努力なんてｺﾞﾏｶｼは駄目だﾖ。

>>11

私道審査官に教われよ。
みんなそうだよ。

>>11
ﾊｧ？　お前もDQNだったのか？
なんで、俺に絡んで来るんだよ？　
俺が何か変なこと書いたか？　訳わからねえ・・・。

ちなみに、別に俺に技術指導をする義務なんか無いぞ。

DQNはフラレだけで充分。

審査官＞＞＞＞＞＞＞バイト＞＞派遣

「仕事に必要な知識を教わる権利があるよﾈ。」
甘え。能力がないならやめるべき。
能力のなさを責任転嫁するのは卑劣。
他の人はそれなりにやっている。適応できないなら早くやめたほうがいい。

庁の研修体制は、他の省庁と比べてもきわめて充実している。

仕事覚えなければ助っ人じゃなくてお荷物。
お荷物だからといって首にはできないので
放置。派遣とが害基地とかと同じく扱われるだけ。

>>12
その指導審査官が体系的に
教えてくれないんだﾖ。
習うより慣れろ、とか言ってｻ。

将来の為にも審査の為にも
色々な技術を体系的に
ちゃんと身に付けておきたいんだﾖ。

>>13
将来は知財の専門家として
活躍させるのが目的の制度なんだから
審査官は率先して技術習得に
協力する義務があるﾖ。

>>19

慣れたらいいじゃん。
サーチしてれば色々な技術が自然と身に付くよ。
体系化も可能よ。何しろ分類化された技術が時系列に配列されているからね。

>>19
前スレ971=972みたいな「信用失墜」っていう言葉を覚えて
うれしくてしょうがない猿に聞きなよ
何か言葉を覚えると使いたくてしょうがないみたいだからさ
「自主研修」っていう言葉も覚えたみたいだし

も一ついうと
「卒業して20年たったら駄目なのではなく、20年もやってきた経験が
重要なんだ。」とか叫いてる猿がいるけど、
２０年もやってきてあーなったらおしまいだからね

ほんと自作自演乙。
22は猿厨だね。自分以外はみんな猿。3to1の変形だね。

任期付に成りすまして下らんレス繰り返すのは
信用失墜行為。

22=946=21=19

困った粘着。

23=24=25
困った「信用失墜行為」と言う言葉を覚えてうれしがる猿

信用失墜行為猿＝フラレ

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　税金返せ！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAAA/　　　　 / /////
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　　＼　　　　　　　　 ／／／／　||||||| .||　 /　/ /////
　　　＼　　　　　　／／／／∬　||||||　||/ ///////／
　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
　　　　／　　／／／＿∬＿＿＿|||＿_|＿＿∬＿＿＿＿__
　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／�凵^�凵@ �刧凵Q＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　/　／　)／　)／／ 丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　 ＼＿＿＿＿＿////／

新人挨拶のときは、信心しています、と言ったほうがいいですか

>>28
税金？

>>29
いわなくても大丈夫。

有給なくなったら、病休とれます？

マジで、審査の市場化テストなんて考えてんのか。
なんで、規制改革・民間開放推進会議とか、知財戦略本部とか、
仰々しい名称の委員会はDQNの巣窟になるんじゃ？

制度の中立性と安定性を重視したら競争状態には成り得ない訳で、
無理矢理に民間開放しても市場なんか形成される訳なかろうもん。
独占・寡占状態になるようじゃ、今の特殊法人と同じ闇の部分が増えるだけやろが。

結局、この妙な「市場化」のメリットって何だよ、訳わかんね。
過渡期〜長期に渡って、特許行政を混乱させて、
今以上にお粗末な状況に陥るデメリットに見合うメリットってなんじゃい。

>>33

「マジで、審査の市場化テストなんて考えてんのか。」

だから言ったじゃん。所詮審査馬鹿の頭なんて、たかが審査をすごいものだと自分に言い聞かせて
コンプレックス解消しているだけだからね。審査なんてただの現場の土方仕事。世間知らずも限度
があるぞ。ちなみに組合の論理は、誰も相手にしてませんから。

これからは、漏れら任期付が主流になって、
民間ベースで制度を動かしていくということです。

通常審査官は、存在意義が無くなったということです。

>>36
日本語が不自由な人へ。

もう少し知能を向上させませう。

じゃあ、今さらサーチツールや分類整備したり、三極調和とかに励んだり、
ＷＧや勉強会で努めるのも、無駄な努力ってことか・・・やってらんね。

誰も口に出さないが、みんな民営化への流れは感じてるだろ。

>>40
規制改革・民間開放推進会議の言ってる「市場化・民間開放」は、特許庁の「民営化」とは違うよ。
新規の営利事業者の特許審査市場（？）への参入ってこと。
審査要員は新規の事業者が自前で揃えてから入札する。

民営化は組織の改変だけど、民間開放は対応部署の廃止になる。
例えば、化学分野の審査業務の入札で、特許庁が負ければ、
業務の無くなる特許審査第三部は廃止されるってこと。

不要な審査官は、本省や庁の他部署で吸収可能な少数のゼネラリストを除き、
解雇という形になる。組織の改廃に伴う措置だから止むを得ない訳。

そこら辺の区別はしようね。

化合物や遺伝子の審査とかは、
民間が格安で参入できそう。

派遣勤務管理ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>41
「審査」の民間開放とはどこにも書いてないよ。
特許事務って、これじゃない？　
tp://www.soumu.go.jp/iken/zentai/toushin/kisei_suishin.html

サーチは民間で行い、それを基にした審査は官でということだと思うよ。
でも、某公益法人に限定せず幅広く民間を指定することって、
本気でやる気があるのでしょうか？

１５）　 工業所有権に関する事務
我が国産業の国際的な競争力を今後とも高めていくためには、新たな価値を生み出す
優れた発明等に係る権利の適切な保護と有効な活用が可能となるような仕組みを整備
することが重要である。一方、現在の工業所有権については、審査期間の長期化等に
より、優れた発明等に係る権利の適切な保護と有効な活用に影響が生じることが懸念
されている。
このため、迅速かつ的確な審査等により早期に権利を登録することができるよう、国内
特許文献に関する調査業務に関しては、既に指定法人に行わせているところであるが、
さらに国内非特許文献や外国特許文献に関する調査業務等に関しても、当該指定
法人に行わせることにより、民間への業務委託の範囲を一層拡大する。
【平成15年度中に措置】（III基準１(2)４）ａ）
また、現在、特許権の調査業務を行わせている指定法人については、今後、この業務が
更に拡大すると見込まれるため、公益法人に限定せず、幅広く民間を指定することが
できるよう検討し、結論を得る。
【平成15年度中に結論】（III基準１(2)４）ｂ）
なお、実用新案権については、近年の登録が減少している状況を踏まえ、廃止も含めて
検討する。【平成15年度中に結論】（III基準１(2)４）ｃ）

>>44
それは、情報ちょっと古い。情勢は刻々と変動してます。

今の管轄は、こっちの組織。
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/
ちなみに、あくまでもヒアリング中の案件だから、こっちにも特許審査の民間開放の話は出ていません。

経済人をトップに据えて、市場化はアプリオリに正しいというある意味原理主義的な
少々歪んだ論理で動く組織なので、ちゃんと出来るかどうか、法的整合性がとれるかどうか、
そう言った本来重要な点は度外視し、市場化を前提として、市場化は困難とする側が、
それを証明しないといけないという倒錯した状況。

市場化テストの手順は、
（１）各府省が、民間開放可能な「特定事業」を選定し、リストを『公表』
（２）各府省が、特定事業のコスト（実績）等を競争監視機関に提出。
　　競争監視機関（内閣）は、予定価格等の「評価基準」を設定。
　「評価基準」は、官民の競争条件の公平性に十分配慮した上、
　価格のみならずサービスの質も基準とする。
（３）各府省は、競争監視機関の了解を得て、「入札条件」を提示。
　　官民競争による入札の実施。
（４）各府省等は、競争監視機関の策定した「評価基準」を開示し、落札者決定。
（５）落札
民が落札→官から民に譲渡･委託。官の職員の配置転換･民間出向等。
官が落札→従前よりも価格と質の遵守を徹底。


現段階は（１）をさせようとしている段階です。

黙ってたら府省側もこんな無茶には乗らないから、
「ｺﾞﾙｧ！　市場化案件ﾀﾞｻﾝｶｲ！　ｵｳ､ｺﾚ何ｶﾃﾞｷﾙﾔﾛ？」
と押しかけてる訳です。

申し訳ない。>>46の名前は「45」の誤記です。

なお、実用新案権については、近年の登録が減少している状況を踏まえ、廃止も含めて検討する。【平成15年度中に結論】（III基準１(2)４）ｃ）

お前ら、ホントにものを知らんなあ。

化学系や一人当たりの処理件数の多い分野は、
民間にすれば手数料収入を楽に稼げる分野だから、
市場化したら、全分野一律の特許庁側が不利か。
三部所属は身の振り方を考えといた方がいいかも（鬱

素人は何でも民営化したがるからな。
民間参入が進むにつれて、
審査も含めて全部民間でできるだろって意見が出てきそうだ。

>>51
そのとおり。その方向。審査官が思っているほど評価されていないよ。

>>51
素人というが、経営・組織つくりのプロではあるからね。

>>53
普遍的な経営･組織つくりのプロなんて無いよ。

とはいえ、まずは三部が標的か・・・。

三部は元々サーチよりクレーム作りや最後の判断が重要なところ
逆に言えばサーチはどんどん市場開放してＯＫ

今後このスレは人気月の妬み僻みによって、煽られ荒らされていくんですね。

まぁそれも仕方ないかな。だって奴らかわいそうだもんね。がんばってね〜

>>56は市場テストとともにクビ

>>55
サーチの市場化じゃないです。特許審査の市場化です。
官・民が互いにプレイヤーとして入札をして、競争するわけです。

官は現役審査官を抱えててダンピングが出来ないのに対して、
身軽な民はダンピングが出来るので、そもそも不利です。

そして、三部は、もともと
＞逆に言えばサーチはどんどん市場開放してＯＫ
という所ですから、外部事業者からみると、楽に見えます。

そして、規制改革・民間開放推進会議の人は、
＞三部は元々サーチよりクレーム作りや最後の判断が重要なところ
なんて、具体的な条件まで考慮にしません。

そんなことより、市場化テストの成功の方が大事と考えてますから。

特許庁には外部の応援団が
無いのが辛いな。こうなってくると、
細々と続いてた議員との縁を切った
技懇の判断ミスが痛い。
あんな役立たずの技懇はもう不要だわ。

>>56
これからは任期付きの天下ですが、それが何か？

民間経験を活かして特許庁の経営改善に抜擢されていくことになりますが、それが何か？

特許庁が入札で負けても、もともと契約社員である任期付きは転職が容易な上に、
民間経験・転職経験が豊富で能力も優秀だから、事業者側に引く手数多ですから、
事業者の管理職・審査ノウハウ教員としてやっていけますが、それが何か？


役立たずの一般審査官の僻み嫉みこそ見っとも無いですね。

規制改革・民間開放推進会議か嫌なもんに目を付けら
れたなあ。ひょっとして、任期付き審査官もこのための
伏線だったのか？審査業務を民間開放する際に必要な
審査要員・審査ノウハウ指導者をつくる為に。
まさかとは思うが規制改革・民間開放推進会議の息が
かかった香具師が居てもおかしくはねえか。

役に立たないのは窓際に座って忙しそうに見せてるチンカスども
「事業者の管理職・審査ノウハウ教員としてやっていけます」
っていうセリフを吐くのは一緒だがな（ｗ

>>60
てめえを指導してるのは誰だと思ってるんだ？　何様のつもりだ。

>>58
ところでダンピングかどうかってのは
どうやって判定するんだ？
値上げ後の審査請求料ですら自社で調査するより圧倒的に安いんだろ？
もし半額とか１／３で年１万件受注すると、年１０億以上の赤字は必至。
そこまでやるほどこの商売今後は民間にうまみがあるのか？

遅刻しそうになったら、２時間休です。とか電話するモラルな審査官さんよ。
おまえ暇なら指導してくれよ。。。いやほんと。
就業中にyahooオークションやっているおまえも。

「三部は元々サーチよりクレーム作りや最後の判断が重要なところ 」

自分で自分を慰めていても、じっさいは、そんなの専門性の高い特殊な話ではない。
市場化の大きな障害になることではないよ。基本的には誰でもできる。
三部は、ろくに案件処理もしないで英語とか勉強会とか、お門違いのプログラムまで
WGというオナニーをして留学だけはしっかりと掻っ攫っていく偽国際で他部からの鼻つ
まみ者の集団。本当はトイックの点数も低く、馬鹿。役立たずは早く消えろ。
市場化に生き残れる技術的専門性なら四部。というか、これだけの知識のあるやつな
ら、審査なんかより他の仕事をさせたほうが稼ぐ。四部関係の審査基準なんて、欧
米の下手な誤訳でしかない。

>>61

知らなかったの？SSFもその伏線。

>>63

いやなら、辞めるのは63,あなたです。

>>65

嘘はいけません。庁内からはヤフオクはできません。

>>64
いわゆる「サーチの質｣は間違いなく下がる。

>>64
民間事業者にとっては、審査員一人当たり年間新願処理件数を多く設定すれば良いだけのこと。
一人６００件に設定すれば、それだけで人件費・福利厚生費が１／３以下になる。

これでちゃんと出来るのかなんてことは、事業計画さえ上手くつくれば、全く問題にならない。
『熟練の経験者を採用するので、サーチ・判断が１／３の時間で済む』とか適当に誤魔化しても、
本省等の連中には分からん訳でさ。

受注さえしてしまえばOK。問題が生ずるのは一部の案件だし、何年も先の話だしね。

>>66、>>69

君らは根本的に勘違いしてるべよ。

本当に問題が生ずるかどうかじゃなくて、
「規制改革・民間開放推進会議」や本省が、どう考えるか次第な訳さね。

例え、結果がグチャグチャになっても、
「市場化・民間事業者の参入でコストが下がりました。大成功！！」
とされることは十分有り得る訳じゃよ。

てか、実際、その方向だわさ。

>>65
DQN経営者の薫陶が篤いとDQN任期付になるのかな？

>>71

問題が起こったら、また自称改革者が現れるだけ。
そもそも、もっと重要な問題の処理だって、いい加減でしょう。
年金とかさ。それから、T庁応援団の政治家なんてかつていなかったし、
これからもいない。パイプもない。

68さん、できちゃうんですよ。これが。
ってかバイトもやってるしね。

>>70
んで、応札するような奇特な会社はあるのかね？
今ですら調査機関の応募が（多分）まったくないのに・・・

>>75
んで、応札するような奇特な会社はあるのかね？

そこで、某公益法人なのですよ。
もちろん、民間委託された審査だけでなく、民間委託された審判処理もね。

>>76
それだったら民間委託する方が高くつくじゃん
いくらなんでも今の外注での収入より
圧倒的に安い額を提示しないととても無理。
で、安い額を提示できるとなると、今の予算の説明がつかないじゃん

>>77
某公益法人で全部やっちゃいます。
すると、今の審査官がほとんど不要になりますので、
その分コストが浮いて、みなさん大満足。

今の審査官が不要になって、
全部某公益法人がやるとなると
安くならないんだよ。

ＰＣＴゼロ件で年１５０件（猿分野）〜１００件（普通分野）の新願のみ
しかやらないのに年６００万程度の人件費がかかるんだぞ
もう少しちゃんと予算をかんがえんかい

>>79

そこを工夫して安くするのが民間の知恵。コスト削減。なぜソ連が崩壊したか考えてごらん。
無駄な派遣を削減すれば、コストは下がるし。あの派遣がが大忙しなどといっているうちは、
審査官殿には希望はないね。

>>80
派遣ねた飽きた。

今の審査官が不要かどうかなんて議論しても無駄。
どっちの理屈も付くわけよ。
要は政治力の問題ね。

>>59
それよか粗萎が弁理士政治連盟焚き付けてロビー活動させてるらしいのは
どうにかならんか。議員会館で遭遇して「何じゃコイツら?!」とｵﾓﾀ

>>80
某公益法人に
「そこを工夫して安くするのが民間の知恵。コスト削減。」
なんて能力あるわけなかろう。
いっぺん氏んだら？

80はアホだと思います。

>>83
>それよか粗萎が弁理士政治連盟焚き付けてロビー活動させてるらしいのは

ほ〜、弁理士政治連盟って、活動しているんだね。
会費2000円だったっけ？

>>83
> どうにかならんか。議員会館で遭遇して「何じゃコイツら?!」とｵﾓﾀ
アンタ議員会館にいくよな仕事してるんだ、ﾌｰﾝ

>>80
ま、工夫して安くする余地なんて無いけどね。
EPOやUSPTO等から、JPOのコストパフォーマンスの秘訣を問われるくらいだし。

工夫しないで安くするだけなら出来るから、怖いんだよね。
「審査員３００人体制で、民間の知恵で工夫してやります。」
とか根拠不明瞭な事業計画なら立てれるから。

そうすっと、EPO、USPTOの１／１０以下の人数で倍以上の処理する訳で、スゲエぜ(藁

>>88

工夫例その１
　明細書の読解は、最大４５分ぽっきり
　それ以上かかる場合には、明細書記載不備として拒絶理由。
　サーチ時間は、最大４５分ぽっきり
　それ以上かかりそうでも、サーチ打ち切り。特許査定。

工夫例その２
　悩んだ時は、鉛筆に聞く。

工夫例その３
　常に、ストップウォッチを持った審査長が、各審査官の処理時間を測定して回る。
　読解、サーチ、起案等の各段階で時間制限を守らない香具師はﾘｽﾄﾗ。

．．．民間ﾊﾟﾜｰを侮るべからず。

>>89
その１、その２を実践してる香具師はたくさんいるがな
もひとつ言うと意見書・補正書が上がってきたら全部特許査定ってのも
あるな

>>90
嘘を書いてはいけません。
信用失墜行為で(ry

また「信用失墜行為」という覚えたての
言葉を使いたがる猿降臨

>>89
どこが「民間」の知恵なの？
「民間」のどこで、そうやっているのかな？

１０００件審査官あたり、近いことをやってそうだし、
それに近いことするとこうなるわな的な明細書は
見かけるが。

昔の○ＥＣとか松△にはそういう無茶があったと思うね

年に１社から２万件以上も出願があったけど、
明細書を書いたり中間処理・審判などをやっていたのは
社内の人間＋外部事務所まで含めても今より少なかったはず

>>93
仮にコスト削減だけ考えるなら・・・の仮定の話では？


何処と言わず、実施形態がｺﾋﾟﾍﾟってのは多い罠。
某Ｋ国企業の他社図面のｺﾋﾟﾍﾟまでいくとﾚｱｹｰｽだが。

しかし、実際の所、複数優先の出願で同じような文章が、
明細書の前半・中盤・後半に渡って数度に出てくるような手抜きは、
さすがにどうかと思うんだが。

>>94

＞昔の○ＥＣとか松△にはそういう無茶があったと思うね

分野ははっきり言わないけど、今でも本質的に変わってないよ。
こことかＴとかＨとかは。

民間がいいって香具師ここにいるけど、データベースがマシな化の一部の
分野ならともかく、未だに大量出願して、挙句は、自社の出願を管理できない
ＮとかＭとかＴとかＨとが主流の某業界では民間の知恵なんてありそうにないな。

民間がいいってとこは、うらやましいな。

>>96
>>80のような猿塀人が民間の知恵で出来るということを
Ｍに説明に行きますが、さすがのＭもバカバカしくなるほどの
浅はかな説明ぶりだったので出入り禁止になります

>>96
ＳＨとかＤとかＳＯも。
オッと「知財界の×性腫瘍」Ｃもお忘れなく。

>ＮとかＭとかＴとかＨとが主流の某業界では民間の知恵なんてありそうにないな。

法や基準や施策を×用する、ある種の「知恵」はあるけどね。

民営化の流れが迫ってきても審査官には何にもできないよな。
せいぜい2chで本省の奴等を誹謗中傷するくらいかw

>>99
猿は氏んだら？

どうやら、昨日の弁理士試験選択科目（著作権法）で大ミスがあったらしい。
関係者はここで詫びた方がいい。

>>99
民営化じゃなくて、民間開放の市場化。

これの一種。
ttp://www.asahi.com/business/update/0724/006.html

--抜粋--
官民競争入札は、徴税業務、公的施設の整備・運営、統計調査などでの導入が想定されている。
原案は、入り口となる対象の選定で民間の提案を「最大限尊重」し、不採用の場合は、その理由を
示すよう省庁に求めることを提案。民間主体の第三者機関が実施状況を監視、より広く官と民を
競わせることで、質の向上とコストの引き下げを狙っている。

０５年度にモデル事業を行い、全面導入する０６年度には、各省庁に導入の数値目標も設けることや、
民間が落札して仕事を失いかねない公務員の処遇については、省庁をまたがる配置転換や
民間への転身を促す仕組みを設けるべきだ、としている。

>>101
人気者はウザイ

>>100
所詮決めるのはM。負け犬の遠吠えというか現実逃避。

今の審査制度がどうのこうの議論しても無駄。
どのような理屈も付くわけよ。
要は政治力の問題ね。

増員が必要→公務員定数は増やせない→非公務員にしてしまえば増員も簡単で支配も楽　　→　ウマー

>>106
ウマー　→　コスト削減の名目で増員しない　→　理事報酬高騰　→　天下りウマー

・・・さらに、こうだ罠。


天下り先増殖の為にも、特許庁の民営化だけでなく、
民間事業者参入を進めたい所だ罠、本省Ｍにしてみれば。

アホ特許庁

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004072701000335

ニュー速＋スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090891754/

クレームも明細書も読まずになんだが、なぜアホなんだ？

もうちって説明してくり
>>108

>>107
本当なら、そうなるな。

>109
コンピュータのハードウェア資源を用いたソフトウエアの情報処理であると
把握できる程度に具体的ではないから、ビジネスを行う一連のステップがコ
ンピュータの動作方法として実現されているとはいえない。

拒絶理由通知に書いてある情報で
いまカンホだろうニンキツキと、ふつうのカンホとを区別する方法はアル？

>111
ビジネスモデル出願に対する定型拒絶理由通知ですか？（ｗ

そろそろ寮を追い出されそうな感じ・・・
都心に家買う金もないし、アパートとか借りるしかないのか。

>>>111
サンクスコ

今度公報読んでみる。
でも、無効理由があるだけなら単に許した審査缶か合擬態が
アホなだけなんじゃ。

対話もろくにこなさず分類付与もせずゴミためて
達成率も品質も最低のクズでも今や新差長になってる時代です。
たかだか許した新詐官がアフォだというだけであきれるものではありません
でも、この新詐官も上で言ったような新差長なのでしょうか？

>>108
チンカス新差長や失長のコメントキボンヌ

学生ですけど、
平均的な審査官の場合、３０歳で給料５００万超えますか。

>>118
超えません。

>>118
いや、肥えるだろう

でも、近いうちに独法化されるかもしれんし、
その上、審査も民間開放されるかもしれん

給料は、収益をあげている民間とは給料は
比較にならない

悪いこと言わないから、給料や処遇を
重視するなら幣庁は回避が良いと思われ

任期付き職員に興味を持っているのですが、任期中に独法化された場合や、
審査が民間開放された場合、任期期間の雇用は継続して保証されますか？
またその場合に、任期終了後に弁理士資格は、無試験で取得できますか？

>>120
税込みなのか何なのか聞きたいことが良く分からん。残業申請の多寡でも違う。
そもそも、もはや、「平均的な審査官」像なんて無いから意味無い罠。
ちなみに、ドクター中退者は、３０歳では５００万に届かないぞ。

>>121
保証は出来ない。一般審査官だって入札で負けて転籍先が無ければ免職。

＞またその場合に、任期終了後に弁理士資格は、無試験で取得できますか？

難しいと思う。民間開放されたときは、民間特許審査業務法人の一職員になるから。
職員は審査報告を作成して、法律上の行政処分は、
特許審査業務を切り離した特許庁の担当官か本省の担当官が行うことになる。
そして、入れ替わりの激しい民間法人の職員に免除する訳にはいかない。

>>119、>>120

今後、本省手当ての付く、本省の国�Tとも序盤から大きな差が付きます。

さらに、評価制度の導入で、ルーチンワークと見なされる業務は、達成しても評価低です。

残念ながら、特許審査は、本省等の行政官らの感覚的には、
ルーチンワークという位置付けになる恐れが高いです。

高給狙いなら、民間勝ち組に行きましょう。
公務志望だけど、相対的に好待遇が良いなら、各省のキャリア狙いが吉です。

>>122
>保証は出来ない。一般審査官だって入札で負けて転籍先が無ければ免職。

入札に負けた組織は即転籍・免職するようだと、最初に落札した組織の独占になってしまうよ。
審査するためには、それなりの人員を確保しないといけないから、仕事なしの状態で次の入札
まで組織は維持できないから、競争原理が働かないんじゃない？

それとも、１つの技術単位を５つくらいの複数の小組織が分担して審査するようなモデルになるのかな？
これだと、落札した組織同士で競争するし、新規参入もありえるので、入札に負けた組織は即転籍・免職
ってことは考えられる。
でも、複数の組織が審査すると、質の維持管理、基準の統一性や継続性、情報漏洩防止が....

本省庁手当てではないの？

>>124
官庁側が落札失敗した場合は、組織の改廃、職員の転籍・免職を行い、
行政のスリム化・効率化につなげるというのが、オリックス宮内率いる
規制改革・民間開放推進会議の基本姿勢でつ。


＞審査するためには、それなりの人員を確保しないといけないから

＞でも、複数の組織が審査すると、質の維持管理、基準の統一性や継続性、情報漏洩防止が....

そんなことは、規制改革・民間開放推進会議の視野には入ってないでつ。
市場形成して、民間に利益を落すのが正義と言う発想でつから。

>>126
弊害よりメリットのほうが大きいと考えているから。
国鉄民営化の成功を例としている。いな、官にいる側から見ると、
うざったいのは判るが、国民から見て、反対する理由は何もない。

現状だって、だめ管理職と、留学併任しか考えていない若手と、
審査しても留学できないでしらけている中堅だらけなわけでしょう。
民営化しても今より悪くはならないだろう。幹部の駄目ぶりを見ても
そう思う。

レスどうもです。
大体30歳で500万くらいですかね。
官舎に入らないと生活きつそうですね。

10、20年後のことは現職の方も分からないと思うんですけど、
現状だと普通に定年まで働いて退職される方が多いんですか？

ダメ浣理職に仕事させるのが
コストを下げるためには必要

企画の話とか聞いていると、馬鹿馬鹿しくてほんとこいつら終わっていると思う。

うぷぷぷぷ、本当に審査を民間開放すると思うかね？
審査部はどうでもいいとして、某公益法人が潰れるようなことをすると思うかね？

ま、組織疲労の審査部は解散して当然と思うね。

うぷぷぷぷ、計算本省が民間解放してはならないと思うかね？
某公益法人相当のものがいくつも審査部同様の機能を
持てば理事長職として支配先が増えてよいとは思わないかね？

ま、今の某公益法人は解散して当然と思うね。

うぷぷぷぷ、某公益法人が解散すると思うかね？
審査官の代わりに、某公益法人の＊＊な人々が審査員として君臨するのだよ。

ま、発明協会はそのまま存続だと思うね。

>>128
×「民営化」
○「民間開放・民間参入」

別の民間事業者が、
リストラ技術者等の審査要員を揃えて参入。


幹部や駄目管理職系は庁に残る。
要するに、経験のある審査官ほどクビってこと。

>>135
見通し甘し。特許は、本省二種の巣になる。

リストラ技術者等ってｲﾌﾟｼｼにきてんじゃん

幹部はともかく駄目管理職は庁に残る見込みないよ
本省二種か一種Ｋで花鳥になれない奴がくるんだろう

施策担当実務者なら、弁理士から、米国弁護士帰りから、いくらでもいるし、あんなインチキ知剤留学より
はるかに実務に詳しい連中はいっぱいいる。あまり喰えないでね。もともとこの業界は、審査官以外は流
動性が高いので、人気付採用を政策スタッフに適用しても人材の供給には事欠かない。審査官は、もう終
わっている。

>施策担当実務者なら、弁理士から、米国弁護士帰りから、いくらでもいるし
そりゃそうだ

>>138
任期付きの本音が出たな

>>140　　

　×任期付の本音　→　　　○本省の本音

発想が相変わらずT庁内にとどまっているね。そもそも任
期付ごり押しは本省M。任期付も従来の審査官も道具に
過ぎない。だから審査官は馬鹿といわれるんだよ。

ポスト問題はどこの省も苦労しているわけでね。
ジャパンファンドがらみでWIPO海外ポストも手に入るし。
本省としてはウハウハ。ややこしい実務は実務家に任せて
ウマー。

なんか、人気者が聞きかじった知識で必死です。

任期付は一般新左官に
取って代わりたい訳か。。。

ﾌｰﾝ｡

>>141
本省のMは、
こんな駄ｽﾚﾁｪｯｸして、
一々ﾚｽする程には、
暇じゃ無い罠。

審査室でまともに相手にされてない
粘着人気者がくだを巻くｽﾚはここでつか？

まともな人気者の迷惑だから止めような。

人気付じゃないっているのに。振られてないのを振られたと決め付けたり、
留学してるのに巨乳僻み女といったり、相変わらず現実逃避の思い込みですね。

いまだにグループ制が動向とか、子供銀行みたいな
ことやってなにか意味があるのかしら。使えない管理職が
自分が仕事しないで下に責任を下ろすいいわけにはなるかな。

このスレ、さすがは、２ｃｈといったところですね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040802i403.htm

技動は、内容の低さから、誰にとっても何の役にも立っていないわけだが。

http://www.asahi.com/national/update/0801/003.html
http://www.asahi.com/national/update/0802/012.html

まあ、併任諸君が大変な思いをして技動の予算を取ったわけだから、原稿料・・・・

http://www.asahi.com/national/update/0802/012.html

行政に対する信頼を考えれば遺憾なことだ。監修料はかなり金額が大きいのではないかと思っているので、補助金関連については省としてしっかりした体制を組み、徹底した調査をしたい。その結果に基づいて厳正な対処をする。

あの、ギドウの原稿料ってあるんですか？

あるわけねーだろ

どうでもいいのですが、ギドウって何の役に立つの？
開発費５兆円節約とか？

>>155


まんま154が答えになったりして。

依田巽氏、　痴罪戦略本部で暴れてごり押ししているうちに
自分が追い出され。

特許審査官って何で国家2種相当の待遇なの？

流石に2種相当ってこたーないよ。
なんだかんだいっても審査官は国家公務員1種としてキャリア官僚として
ふさわしい待遇を受けていると思いますよ。

>>159
いったいどこがキャリアなの？

>>159
次は角川弟をおながいします。

そういやNPO・ボランティア商標登録に出てた異議の裁定ってそろそろじゃないか。

しかし、ここの連中は情報が早いんだな。
てっきり、民間開放・民間事業者参入はガセネタと思ってたんだが・・・。

職員に「動揺せず、職務を励行して下さい。」って管理職が伝える状況てのは、
相当ﾔｳﾞｧｲ状況じゃないのか？　安心できる根拠も無いし。

民間だと倒産寸前の会社の管理職がよく似た言動する罠。

規制改革・民間開放推進会議ってのもDQN集団だな。
中間報告にもまともな論理が無いぞ。
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2004/04/agenda.html

新規民間事業者が参入しても契約事項にアレコレ入れれば大丈夫ってのは、
三菱自動車や雪印や、その他諸々の民間事業者が、以下に脱法行為を
繰り返してきたかを考えれば、詭弁だってのはバレバレ。

民間参入で効率化ってのもインチキだってのはバレバレだし、
現時点でEP,USの３〜４倍の効率で処理してる審査を、
これ以上効率化するってのは、大事なことが更に捨てられるだけじゃん。

むしろ、今求められてんのは、もう少し丁寧な審査じゃねえのか、と。

これからは、サーチツールや
マニュアルの整備、分類改正に
力を入れる真っ当な分野ほど、
泣きを見る時代になりそう？

任期付への熱心な指導も自分の
首を締める結果につながりそう

>>163,164

それも見識だけれども、それが通用しないだろうね。異スレにせよ、どんな審査にも対応するのが民間業界。

ｺﾞﾏｽﾘ＋人が少ない年次というだけで上げてもらった
チンカス姦離職はへらへらしながら説明してた
氏ね

もうそんな段階に来てるのか。早いな〜。

郵政職員もついに非公務員化です。
次のターゲットは・・・

郵政は、首相を抱きこんだ銀行等の産業界挙げての政治問題。
特許民営化なんて経団連等の産業界は関心ないよ。

>>169
民営化じゃなくて、民間事業者参入なんだがな。

全世界初ということでまさに前代未聞、
というか、失笑されるレベルの提案なんだが、
DQNな「規制改革・民間開放推進会議」は、
己の馬鹿ッぷりに気付いていない。

こんなことを実行に移した日には、
三極合意も何もかも反故にしなきゃいかんし、
同じ日本政府が目指してる「世界特許」すら、
全くの空論で終わるという支離滅裂ぶり。

大々的に発表して、こけて・・・と、
プロ野球問題に続いて、
宮内クンの面目丸潰れのﾖｶﾝ。

すべて反故にすればいいんじゃない？
世界特許ってアメリカと欧州のどっちかで特許になったら
訳文だけ出せば特許でいいんじゃない？
あとは裁判所でやればいいんじゃない？

>>171
国家間の約束を反故にすればいいと無思慮に言う所が
お子ちゃまのお子ちゃまたる所以ではあるな

ちんけな役所が勝手に結んだ約束なんざ
もっと上のレベルの決定でパー

>>173
そして外交問題化するとｗ

しないよ
日本なんてどうでもいいんだよ
いまや

民間化する場合、大口顧客優遇というのが、経済原則に合致する。

また、手続き費用も、より従量制を高めるべきだろう。

明細書頁数×２千円程度の追加審査請求料とか、早期審査で５０％増、
手続き補正時に頁数×３千円＋請求項数×５千円・・・e.t.c.

また、技術分野別の料金制に移行するのも必然ではある。
審査に手間のかかる分野は２〜３倍程度に料金引き上げが必須だろう。

現実問題として、コスト面と需給の関係からして、
商標の手数料の下げと、特許の手数料の大幅上げが避けられない。

面接や補正案の検討も追加サービスであるから、
当然に有償化の対象となり得る。

補正案の検討等は、本来代理人の果たすべき仕事であるから、
その水準の追加料金とすることで、審査経費の低減が果たせる。

そして、これらの料金問題は審査実費の問題であるから、
制度変更後の新出願だけでなく、旧制度下の既出願についても、
特許審査業務事業者が差額を請求することになるのだろう。

>>163
ついでに言うと、そっちは規制緩和と称してピンボケな策を乱発する一方で
痴罪戦略本部はゴリゴリの規制強化なのな。

>>176
手続き補正時の頁数或いは段落数従量制は、
民間化しなくても導入した方がいい罠。

無意味な全文補正が減ることで、
確実に効率が上がる。

>>180
一方で職務発明の報酬は大幅な引き下げの方向。中古ソフト、CDその他こてこての業者保護。
いわゆる業界保護というやつですね。酒屋や薬局のかつてあった規制みたいなもの。

ところでT庁で出した職務発明のガイドラインがありましたが、組合と交渉してはいけないとか、
馬鹿丸出し。労働協約の法的位置付けも知らないのか無視しているのか。

>>170
三極合意と民間開放の間に矛盾は何も生じないよ。
具体的にどんな問題が起こるというの？

現場と企画部門は別物。いまでもそうでしょう。併人留学高額所得者と、
それ以外に分かれているでしょ。兵人組みにとっては、審査なんて重要
で多忙な兵人業務の息抜き。儀艦が、兵人解除になったやつに、

「ご苦労、しばらく審査部で休んで家族サービスでしてあげたら」

というようなことを言うわけだ。留学のばあいは、

「気休めして楽しんできなさい｣

というわけだが。

>>183
>三極合意と民間開放の間に矛盾は何も生じないよ。

漏れもそう思う。
民間開放と、三極は関係ないでしょ。
ちょっとPCTの扱いが気になるけど..

>現場と企画部門は別物。いまでもそうでしょう。併人留学高額所得者と、
>それ以外に分かれているでしょ。兵人組みにとっては、審査なんて重要
>で多忙な兵人業務の息抜き。儀艦が、兵人解除になったやつに、

現場と企画部門は別物じゃなくて、KとMは別物でしょ。
Kはどう背伸びしてもKだよ。
まあ、併人留学高額所得者とか言ってる段階で煽り確定だね。
審査部＆審判部に生息する、高額所得給料ドロボーを知らんのかね？

事務所で、内外出願と外内出願やってますけど。
アメリカ、EP、日本で審査を統一化すると
内外出願と外内出願が消滅し、特許事務所が倒産しまくるのような
気がします。
失業する前に特許業界から逃げたほうがよさそうな気がしますが、
審査の統一化はいつごろでしょうか。

>>185
昭和時代に特・実で５０万件もあった出願件数がこの１０年間４０万件程度で落ち着いちゃって、今後も伸びは期待できないってのに、
弁理士試験合格者数を５倍以上に増やしちゃったってことは弁理士制度をつぶそうってことでしょ。
で、だめおしというか、とどめをさそうってことじゃないの。

審査の統一化じゃなくて
アメリカないしＥＰの審査結果の丸飲み
知財戦略計画の目標が達成できなくなりそうになったら
やるんじゃないか

>>200
大部分の審査官は、そのドロボーの分まで審査して残業代は値切られる。兵人の残業代は月平均30万前後。
変人していなければ多くて5万ってところだろう。色々言い分はあるだろうが、結果的に年収で300万近く違うよね。

>>188
おい、兵人残業３０万は無いぞ。
原価よりも残業（申請が）ゆるい審査部でもぎりぎりだな。

>>205
審査部では残業10万以上はあり得ない。実際そんなにしてないので、
目いっぱい出しても40時間なんかとても行かない。せいぜい5万行ったら多いほう。

併人は、200時間しても100時間以下しかつけなかったりするので、時間単価は低い。
審査部では、予算が許す限り、申請道理認められるが、予算がなくなれば後はあっ
さり切られる。いずれにせよ、年収で204で示した金額ほどの差が出る。

>>190
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
無知だね
管理職までは、級に比例して残業手当が増えることを知らんのかね？

>目いっぱい出しても40時間なんかとても行かない。せいぜい5万行ったら多いほう
おまえのいる審査質はラクなんだあね
４０〜８０時間残業（申請を）している審査官はザラにいるよ

ところで、おまえ(188＆190)は、２ｃｈをどうやって見てるんだ？
ちょっと変だぞ

>>191
意味不明。
審査部で実際に40時間以上の残業はありえない。
詐欺申請はあるかもしれないけどな。

5

民営化決定の模様か。移行時に1/4がリストラされるらしい？長官が順番ずけしているそいうのは、リストラする順番のこと。

結局へ委任してなきゃ切られるんだよね。ああ、バカクッさ．

切るんだったら、誰でもサーチできる分野の癖に行政ごっこ好きで、英語なんかできないくせに
できる振りだけして、
「さすが優秀」
だとかいいあっている3部から切ってほしい。まあ、3部の連中にも自覚はあるようだし。
庁の将来ビジョンを負かされているらしい若手優秀へ委任審査官ぐらいですかね。生き残るのは？

惨部のバイオ系はＰＤ、高分子・無機・半導体系はリストラ親父の
人気者に任せればよっぽど早くて正確な審査してくれるよ

>>213

人気付必死だな（w

とかいわれちゃうよ。

石油化学業界の構造不況の惨状をみると、高分子系は比較的いい人材が
拾えるとは思う。技術者しているより将来性があると思わせられるほどの
惨状だからね。

>>192

一日たった２時間の残業で月４０時間簡単に越えちゃうんですが。

学生です。
特許庁の審査官になろうと思ってます。
若いうちは目いっぱい残業して貯金しようと思ってます。
残業代って１時間いくらもらえますか？
１日３〜４時間残業するとして、月６０〜８０時間。
仮に、時間当り３０００円もらえると、月１８万〜２４万ぐらいかな。
残業代だけでこれだけもらえるとうれしいです。

>>201

いつものパターンの煽りご苦労さん。マジレスしましょ。時間当たり3千円前後です。
ゴマすってへ委任してください。残業が多いから、使う暇もなくたまります。大体月に20万ぐらいでしょう。
うまくすると留学もついてくるし、留学もお手当てがあるので普通にしていたら
貯金できます。ただし、遊ぶ人も多いので、遊んだら持ち出しになります。

age

>>201-202
藻前ら一体入庁何年目でいやがりますか？
そんな時間単価は先任上席にでもならない限り無いでありやがりますがね。


若いうち＝入庁１〜４年の間は、残業手当は１５００円±α。

>>204
正確にはもう少し低い。
それは数年前、本俸引き下げ前の水準と思われ。

T庁は１０％の併人組みと、その他にはっきりと分かれています。首になるのはその他から。
その他の人間は、技術がわかろうが、語学が得意だろうが、法律の知識があろうが関係ありません。
何件やろうがリストラの対象です。

>>206
学生です。
特許庁のリストラって具体的にどうするのですか？

こんな安月給でこきつかわれてんのに、給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰとか言われる筋合いねえよ

まあ、平均的な審査官は、
二百数十件の新願着手＋二十件前後のＰＣＴをやってるわな。

審査に直結しない出願料は除外して、
審査請求料、登録料、審判請求料（前置）
調査手数料、予備審査手数料・・・等の
審査官関与の手数料収入（Ｈ１６年以前）を考えると、
登録率・登録年数や請求項数によって増減するが、一人で年間、
およそ６０００万〜１億円超の手数料収入を稼いでいることになる。

これはＩＰＣＣに関する支出を考慮しても、
ＥＰやＵＳとは比較にならない高レベルの仕事量。

もちろん、件数ベースでも、欧米の３〜４倍やってるけどな。

事務系の給料やら機械システムの経費も考えないと。大体はまじめなことは確かだし、優秀な人材ではあると思う。
リストラ技術者以下ではないと思うよ。

>>210
＞事務系の給料やら機械システムの経費も考えないと。

言いたいことは分かるけど、これは大半の審査官には責任の無いことだよね。

情報システムや各種の駄策で、コストが生じていたとしても、
本業の審査業務において、平均的には審査官が必要十分以上の処理をして、
US,EPを凌駕する手数料収入を挙げていると言う事実は動かない訳です。

ちなみに、手数料の単価がJPの方が割安な設定なんだし、
細かい所まで言い出したから、かえって欧米との差は開くだけです。

そもそもの基礎的数字である平均個人処理件数がJP＞＞＞US,EPなのですから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077376527/l50
珍詐武ねた？

外基地ねたは酒の肴にされてるよ
いがいと周りはみてるよ

審査基準室から出ている書籍販売で得た収入は、室員が裏金としてプールして使っているらしいですが、本当でしょうか。
特技懇からも名簿や本が出ていますが、その収入と税金申告はちゃんとされているのでしょうか。
特技懇のパーティでバイトを雇っていますが、所得税は納めているのでしょうか。

>>188
調整課の班長の残業手当は、月40万を超えます
一度併任すると、お金ほしさに併任がやめられなくなります

age

USPTOや、EPOが本気で日本文献に取り組もうと思えば、アルバイトの語学職員を数名雇えば言いだけの話なのです。
われわれのいうところの技術アドバイザーみたいなもの。実際には、配偶者の日本人の奥さんに依頼すれば済む程度ら
しいですけど。人材にはこと欠きません。

>>217
妄想に水さして悪いけど、EPOにはイメージ以外の日本語データは無いです。
もちろん、端末も日本語テキストに対応してません。

能力云々以前に、日本語サーチできる環境が無いです。USPTOもほぼ同じ状況。

ちなみに、当然だけど、審査に正式に使うには、正式な翻訳が必要になります。


・・・さらに、日本文献に取り組むと、当然、今よりも処理量落ちます(笑)。

結局PAJとFタームをI組み合わせる話なんだよね。あちらも効率面から非現実的なことはやらないようだけど。
ＩＳＲの文献見たり、ＰＡＪで引っ掛けたやつを原文で見たりする世界なんだよね。われわれの非英語語文献サ
ーチみたいなもんだね。
それから、「正式な翻訳」というものはないよ。「正確な翻訳」というものはあるけれどね。日本語の翻訳者の国
家資格を設けている国はないよ。

ところで、その「正式な翻訳」とやらには、機械翻訳は対応できますかね？

>>219
誰も、国家資格なんて書いて無いじゃん。
いいかげん、妄想レスはヤ・メ・レ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000002-san-pol

＜併設＞
■■■和→英→和でﾑﾁｬｸﾁｬな翻訳■■■
遊びましょう
ttp://www.excite.co.jp/world/text/

牛寺言午庁についての雑談等はこちらでどうぞ。就活中の方、村の方もどうぞ。
原則としてsage進行、特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています。
　　　　　　　↓
Please [ the idle talk about the 牛寺言午 agency etc. is here, and ].
Please [ village / the direction in 就活, and ]. influence -
[ as opposed to sage advance and a specific individual as a principle ]
-- striking -- it is forbidden
　　　　　　　↓
喜ばせる[牛寺言午作用などに関する使用されていない話はここにあります、
そして]。喜ばせる[村/就活中の方向、そして]。影響-[賢明な進歩および原理
としての特定の個人に対立するものとして](著しい)それが禁止されます。

国費留学 無駄遣い８億円超 若手キャリア続々早期退職

返還義務なし　人事院が改善要求

　平成九年度から五年間に国費で海外留学した若手キャリア官僚のうち、
十人に一人が留学後に早期退職し、四十七人分、約八億五千万円に上る
税金が授業料や旅費などの名目で“無駄遣い”されていたことが十四日
分かった。早期退職者に留学費用の返還義務はなく、返還させるための
法整備のめども立っていないことから、人事院は政府に対し改善策を求
めた。（産経新聞）
≪国費留学後に早期退職した官僚数≫
　（平成１５年１０月現在）
　経済産業省　　　７
　※９−１３年度派遣者が対象（産経新聞）

留学できずに勤務を続けている職員からも不満が出ることは理解できる。Ｔ庁のケースには具体的には
当てはまらないといいのだけど。KOMUINIにも一理はあったというべきかもね。

無能姦離職手当の方が余程無駄じゃ

>>226
「長期在外研究員制度」は2年の留学だよ。
ときょ蝶に枠はないので心配ありません。
ときょ蝶に枠があるのは半年の「短期在外研究員制度」。

燃料投下|（　・∀・）つ ミ

http://www.ipr.go.jp/hitokoto12.html

どうしたら留学できますか？

どうしたら課内のｷﾓﾊﾞｲﾄがやめてくれますか？

どうしたら課内のｷﾓ姦離職がやめてくれますか？

課内のｷﾓﾊﾞｲﾄ、私が一生面倒見ます。

課内のｷﾓﾊﾞｲﾄ、ﾏｼﾞｷﾓｲ。ｲｲｶｹﾞﾝﾔﾒﾃｸﾚ。
他室へ逝ってｸﾚﾖ｡

>>234

具体的な問題点をいわなきゃわからんよ。

やっぱバイトは、若くてきれい、若くてかわいい、にかぎるってことじゃねーの？
審査官より年くったババアがバイトじゃ、喜ばれるわけないし。

どうしたら留学できますか？まじめに教えてください。

>>237
２００ﾏｿ貯金して退職すれば？

あいかわらず、併任とか留学の話ばっかり。。ため息が出る。。
大抵の審査官はまじめに目の前の本願シコシコと処理しているのに。。

大抵の姦離職は自分の時平々凡々として審判長になったら
自分勝手にやることしか考えてないよ
だからｲﾌﾟｼｼぐらいしか勤め口がない（ホントはｲﾌﾟｼｼの主幹なんて
民間の知財部の次長ぐらいから雇った方がはるかにまし）

最近レス少ないな。みんなお外で遊んでるのかな。
いい傾向だ。

管理職は存在自体が無駄
もっと無駄なのがＩＰＣＣ。サーチ外注の効果は30％しかない。
特許庁も認めることで、パワー値でみると非サーチ外注案件では、
拒絶理由+特許査定で1.5ポイント。サーチ外注案件では、1ポイント。
たった30％削減の効果しかない。それにかかる費用は1件7万円だから、
年間20万件の処理を26万件にするのに、審査官を300人増員すればいいところを、
7万円×26万も無駄に使われている。
ＩＰＣＣの理事に天下っているやつらは、審査がまったくできない鼻つまみ者。
主幹にいたっては、サーチはまったくできない、生きるしかばね。
サーチ外注にかけるコストは、審査請求料の値上げにつながり、企業はその値上げ分を製品に転化し、
ますます国際競争力がなくなっていく。国益のためにも、ＩＰＣＣは廃止すべし。天下り理事は即刻退陣してね。

>>243
どうでも良いけど、
＞サーチ外注にかけるコストは、審査請求料の値上げにつながり、
＞企業はその値上げ分を製品に転化し、 ますます国際競争力がなくなっていく。

審査請求料は、特許取得費用のごく一部なので、そこまでの影響は無いです。
　　事務所への支払いや事前調査費用＞＞＞特許庁への手数料

基本的にこの業界は、民間の知財関係サービスの単価の方がずっと高額なのです。

だからこそ、「事前調査せずに、審査請求したほうが安く済む」と言うことを、
大企業の知財関係者が平気で口にしたりする訳です。

役所の中に居ると、自分達の影響力を過大評価するようだけれど、その程度のもんです。

http://www.asahi.com/business/update/0821/010.html

特許でも超早期審査とかやってみるとか
係争関係だったら、超早期審判の方がいいか。

>>246
つーか、これって、意匠版早期審査じゃねーのか？


ちなみに、特許は補正で時間取られるから、早期審査の高速化は無理。
そこで２〜３ヶ月どうしてもかかる。係争関係だったら、出願人もシビアになるから、
期間延長出す可能性もあるしね。

超早期審査申請〜受理・報告作成〜FAまでを、方式含め３週間でやっても、
次の補正書提出〜受理〜SAまでで、３ヶ月強はかかる。

ここまでで、査定できれば、４ヶ月くらいで済むけど、
最後の拒絶理由とかが必要になると、さらに２〜３ヶ月プラスされる。
制度の平均として、６〜７ヶ月は想定しておかないとね。

結局、今の早期審査とさして変わらない。

>>246
もしも、超早期審査制度で、係争相手から、
審査段階で意見聴取（資料提出含む）する制度を設けるなら、
少し面白いことになるかもしれない。

まだまだ残業中　
きょうは派遣の部屋に寄って帰ろう

>>248
匿名でか？

何の使い道もないバ患部がまともな仕事そっちのけで
部屋のぶんどり合戦で萌えてるなぁ（ｗ

で、仕事環境はどうなのですか？　by特許庁脂肪者

部屋のぶんどり合戦やるほどせまい

ずっと人大杉ｗ
てか、来年も１３０人新人取って、ホントに入るのかよ！

どっか借りるんじゃない？
来週からの研修も研修所に入らないから
どっか借りるみたいだし

人が多いのに、冷房は効いていないし、エレベータは止まっているし、トイレが少ない。
サーチ端末は雑談ｏｒ昼寝の場所。派遣は暇で、管理職は不要。

ここまで無能な奴を上にあげて
まだ姦離職ポスト増やそうとしてるとは
民間ではあり得ない

なんの旨みもないポストを増やしてもだれも喜ばんと思うが、、、

そもそも自分たちにとっての旨みってなんなのか、、、

いよいよ3ｔｏ１か？

管理職には創価学会に入っていると、早くなれるのでしようか。

　サーチ端末は昼寝の場所というのは誇張だろう。
むしろ、使いたい人がいる一方で、ログインしたまま
放置している奴がいる。
　そんなときは、三部のフロアに行く。サーチはしないので
端末はあいている。外注利用の究極の姿。
　

>>258
どこまで無能でも肩書きが欲しいんだろ
>>260
本願やっている暇があったらｺﾞﾏｽﾘに行った方がよい

やっと涼しくなってきた。
もうあの拷問のような部屋は嫌だ。

>>262
追加サーチしてる暇とか真面目に拒絶査定の論理考える暇があったら
特許査定ってのもあるな
どうせバカ姦離職はパワー値以外興味ないしな

しかし、「規制改革・民間開放推進会議」は、とんだ道化になりそうではある。

その議論の内実が、浅薄な空論であることが、肝心の民の側からも指摘され始めてしまった。
「中間とりまとめ」の報告内容では、専門知識や洞察力に欠ける委員が綿密な事前調査を怠り、
思い付きで進めたのではないかと、そのような懸念が生じても已むを得まい。

とりあえず、登録等の業務の民間開放の検討事例に「工業所有権の登録」を挙げて、
民間開放の目玉のようにしたのは大きな失敗と言えよう。第一歩から大きく躓いたのではないか。

そもそも、ユーザーから望まれない民間開放に如何なる意義があるのか不明ではある。

無論、これを受けて「規制改革・民間開放推進会議」や関連政府機関が、
如何なる最終判断を下すかは予断を許さないが、真摯な再検討が望まれる。

ttp://www.jpaa.or.jp/appeal/about_sinsaminkan.html
ttp://www.jipa.or.jp/topics/topic_view.php?mode=view&unq=topic41184cf19e462
ttp://www.benseiren.gr.jp/M1/t-masui/f141.html

しかし、「知的財産戦略会議」は、とんだ道化になりそうではある。

その議論の内実が、浅薄な空論であることが、肝心の産業界の側からも
指摘され始めてしまった。
「中間とりまとめ」の報告内容では、専門知識や洞察力に欠ける似非知財専門家が
綿密な事前調査を怠り、思い付きで進めたのではないかと、
そのような懸念が生じても已むを得まい。

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　流楽＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ ３to１＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
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　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　流楽＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
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　|　　　　　　　　　　 ＼廃止論　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
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役立たず新差長は民間から公募
ないしは市場化テスト（ｗ

鳴り物入りで始まった人気月制度はおよそ4ヶ月経つが、審査処理の観点からは、ほとんど役に立ってないに等しい。
しぱいか？

>>270
いや、そりゃ、最低２年間はお荷物な訳で、そりゃしょうがないべよ。
指導審査官のパワーを割く分の落ちもあるし。

ただ、実際のところ、即戦力という売り込みだから、
分野の審査官の６割ぐらいは、やるかと期待してたんだが、
普通の官補と同程度くらいしかせん香具師が多いね。

普通の官補より高給なのに、
研修期間だから・・・ってのは、甘えなんだけどね。

>>271

甘えってのはひどいんでないか？
研修期間はできっこないよ、普通。

>>272
いや、ひどくない。

そもそも、コース研修の期間内のことじゃないよ。官補１年目の平均的審査処理量のこと。

新卒の官補と同条件に考えてる香具師がいるから、それは、甘えだよ、ってこと。

通常の社会人ｏｒ博士中退採用でも、２年で審査官になる奴は、
それなりの処理量が求められる。１年目で４〜５割、２年目は８割前後。

これは、審査官になる前に、官補期間中に色々なケースを経験するには、
それなりの量をやっておかないといけないからってことも背景にある。


ちなみに、どっちにしたって、３年目には１０割なんだよ？
１年目に２〜３割、２年目に４〜５割じゃ、３年目に苦しむのは、本人。

１年目はまぁフォームを固める段階だから無理でしょ
最終処分もほとんど出来ないし。特に知財経験のない香具師はな。
（知財関係者は既に２年目並以上にやってもらわんと困る）
といっても新年あけぐらいからは少しやってくれんとな。
しかし、３年目に苦しむのが、外れを引いて責任とるべき採用担当者
じゃないというところがとっても不思議

>>274
ウチのは、開発〜知財の理想的コースを歩んだ人材（在？）だけど、
処理量については２年目並み未満というか、全然(苦笑)

指導審査官の指導に対して、アレコレ理屈を述べるのは、普通の新人より上手ですが。

まあ、色々、勉強してるのは分かるけど、それを迅速な判断に結び付けてね　＞○○君

ちょっとした質問。　

任期付は基本的にD出身もしくは知財部門出身だよね。


職歴あり、でも関連部署でない...って人は新卒と同じ扱い？
　　（入りにくい点は別として）

板ちがいスマソ　

お前ら文句だけはいっちょまえだな。

>>273

閑歩と閑をくらべてもしょうがない。
閑歩には合議があるからね。

>>276
開発または技術者としての経験でもOKの筈。
てか、任期付きって段階で、普通の新卒と同じ扱いにはならん。

普通の採用枠での採用を望むなら、国�T合格してから来てね。

>>278
はぁ？

昔から、官補の目標値は、審査官に一定比率を乗じたもので決まってるが？

何を、甘えたこといってんの？

合議は、指導審査官も同じだけ時間を割いてる。当然、他の官補も合議はしてる。

それを踏まえたうえで、６割なり、８割なりの目標値が設定されとる。

繰り返すが、プロが何を甘えたことを言ってるのか？

そんなに厳しい世界が好きなら民間行けやｗ

>>280
無理なモノは無理。
目標値先にありきってわけにはいきませんよ。
寝ぼけてるのか？

＿
　｜まとめると、任期つきは国一すら受からない連中に過ぎないということでよろしいか？
←

>>281
藻前が、勘違いして、甘えとるだけだ罠。

>>282
てめえも行政官だろ？　趣味で審査してんじゃねーだろ？

何を寝言を言ってるのか？

達成率100%には行かないまでも、限られた時間の中で、
なるべく、目標に近づけるのがプロとして当然のこと。

てめえがのんびりやってる分の仕事は、
結局、他の香具師が被ることになるんだぞ？

>>284
何がどう勘違いで甘えなのかいまいちわからん。

入って数ヶ月で、数値目標がどうのなんて馬鹿らしい。

>>282

しかもだ、1人１０００件やれとか言ってる訳じゃねーぞ。

同じ分野の審査官の何割かという目標なんだぞ？

285は何か悩みでもあるんでしょうか。

>>286
その通り。
目標数値は後からついてくるもの。

数字だけ整えることは猿でもできる。

>>286
趣味レベルの凝った審査をしたいなら、個人的にやろう。

>>288

285にとっては処理件数だけがセールスポイントらしい。

>>289
行政庁は、マクロの数字を積み上げられなきゃ、
遂行能力が無いと見なされるんだよ？

行政官がマクロの視点持たなくてどうすんの？

限られた資源の中で、
なるべく良質な審査をするのが審査官の仕事でしょ。

>>290
趣味レベルの審査ってなんだろう？
悪趣味の間違いか？

典型的懲征課タイプだな（ｗ

>>292

それ誰が決めたの〜？ソースは〜？

>>292
＞限られた資源の中で、
＞なるべく良質な審査をするのが審査官の仕事でしょ。
それはよくわかるけど、それを入って数ヶ月の元審査官でもない新人に求める人がいるんですよ。

>>292
技官だから無理です。

>>283
恥ずかしいからくだらんこと書くな。

>>295
行政庁は、趣味で仕事をする場所じゃないでしょ。常識を持ちましょう。

>>296
任期付と仮定して返答しますが、難しくても、
知財専門家や研究者としての高度な能力を活かして対応してください。
貴方には、普通の新人には無いアドバンテージがある筈ですよ。

そもそも、任期付き審査官募集の主旨は理解して応募されていると思いますが、
民間「即戦力」の採用制度なのですよ。

>>297
技官だって、立派な行政官です。意味が不明です。

>>299
でもさ、技術開発と審査実務って別の仕事だよ。

もちろん、技術に関しての知識や経験は多いから、その点は大きなアドバンテージなのは確か。
っていうか、そこがうりだし。

ところで、審査官辞めて弁理士になる人って、数ヶ月でばりばり明細書書けるもんなの？

>>300
少々、きびしめの言い方になりますが、
貴方は、即戦力が求められていることを承知で入庁された筈です。
困難でも、御自分の選択には責任を持つべきです。
それが職業人に求められる姿勢なのではありませんか？


ちなみに、OB審査官については存じません。
しかし、民間の事務所ですから、許容範囲外なら、クビになるだけでは？

また、現の審査官(補)に求められるものと等価なものでも無いでしょう。

弁理士は仕事が出来なければ、自分が困るだけですが、
審査官の業務が滞れば、多くの出願人に影響が出てしまいます。

一個前長官の答弁聞いてないの？>273

>>299

＞知財専門家や研究者としての高度な能力を活かして対応してください。
＞貴方には、普通の新人には無いアドバンテージがある筈ですよ。

机上の空論という言葉をご存知？
半年から一年はしょうがねえだろう。そんなすぐ立ち上がる分野なら
こんなに大量採用しなくても問題なかったはずなんだからさ。

そんなに都合のいい即戦力なんていません。
２９２は常識がない心盛んの典型だな。

即とは言っても1,2年はかかるよ。1人前になるまでにはね。
それでも通常のカンポの4年よりは早いわけだ。

セリーグからパリーグに移籍しても１年目くらいは（少々）成績悪くても許されるよな。

>>303-305
従来ルートの博士２年中退者→国�T等の審査官補も、二年で審査官になります。
二年で審査官になるのは、特殊なことではない訳です。

まして、任期付の方々は、上述のようなアドバンテージがあります。
また、職歴を加味して、通常の審査官補より、高位号俸に位置付けられています。

当然、ドクター中退者に求められるもの以上のものが、
求められるという御自覚は有りますか？

>>306

おめえさんと話していると、カタログスペックだけで話ししている感じだな。
やっている仕事の種類が違う以上、バックグランドが十分あっても
慣れないうちは処理できないものだよ。

いくら今まで知材関係にいたところで、審査のような仕事はしていないんだから。
単なる事務処理とはわけが違う。

307だけど一応人気付かない心さ官ね。

公務員板で一番書き込みスピードが高いのはこのスレです。

ちょっとした質問。　

任期付は基本的にD出身もしくは知財部門出身だよね。


職歴あり、でも関連部署でない...って人は新卒と同じ扱い？
　　（入りにくい点は別として）

板ちがいスマソ　

>>307-308
業界関係者の方々には、公的な場面ではないにしろ、
「新左官は的確でない上に仕事が遅い。新左官は甘えてるだけ。
　民間で鍛えられてるﾄｷｮ技術者や研究者なら、もっと迅速で的確な審査が出来る。」
と、豪語される方が、少なからず、居られましたが？

放言のﾂｹが回ってきただけと思われ。

＿
　｜まとめると、任期つきは、なんかヘンテコな大学を出て、国一すら受からない群集ということでよろしいか？
←

>>310
「明細書や意見書書くほうがずっと高度な仕事で、
弁理士や特許技術者ならすぐに審査官の代わりが務まる」
と言ってた御仁もいらっしゃる。

「バカ」→「審査官」変換ネタもあったしねえ。
この業界の人は色々公言しちゃってるし。

まあ、普通の「バカ」審査官より、
高品質且つ迅速な処理が出来ると、
周りが期待しても不思議ではない。

>>313
だから、弁理士や特許技術者を人気月として雇ったのでは？
御仁の言ってたことが本当かはすぐに証明される。
本当なら10年後滞貨が一掃される。

アンケート初めマフ

「あなたの部屋の任期付（弁理士、特許技術者）の処理量は一人前ですか？」

ちなみに漏れの部屋の任期付は、通常官補一年目以下

配属分野にもよるからよくわからん

使えない外注ばっかりとか
特許非特許自由自在にサーチできなきゃだめとか
グループ内が駄目新詐官揃いなのでデタラメ新詐でもＯＫとか

うちも、普通の１年目以下。なんか、久しぶりの座学でマッタリしちゃったみたい。

>>317
条件はグループ内では共通じゃろ。
言い訳にならんぞ。

任期付でも、研究畑、技術畑一筋の人は、はじめの内は処理量が上がらないのは仕方ないね。
2年かけて立ち上がってもらえればよい。

しかし、「明細書や意見書書くほうがずっと高度な仕事で、弁理士や特許技術者ならすぐに審査官の代わりが務まる」のだから、弁理士＆特許技術者は一年目から、一人前審査官の１２０％（研修中は１００％）やれるのでは？？？

>>320
やれるわけないじゃん。

アンケート其の２

「あなたの部屋の珍盛んの処理量は一人前ですか？」

>>319
何が言いたいのかよくわからん
１グループに人気者２人以上とかフツーの新人と人気者が入った場合に
人気者が仕事してないといいたいのか？

>>320
まぁ特定分野のサーチノウハウは低いからいきなり１００％やるのは無理だが
せめて５０％以上はやるだろうな、普通なら。しかも新詐官の手を煩わせない
引例＋論理付け＋３６条指摘。ところが、普通の新人と全く一緒のレベルでしかない。

アンケート其の３

「あなたの部屋の管理職とあなたの元上司（特許事務所出身なら所長またはパートナー）
のどちらが有能ですか？」

頼むから同士討ちは止めてくれ

藻前ら自分らで自分らの首絞めることになるぞ

>320
特許すればいいのか？

>>323
「一人前」ってのは、グループの設定値で決まるぜよ。

官補期間２年パターンなら、1年目で、０．４〜０．５なら1人前、
２年目で０．７〜０．８なら1人前と、大体の目安はあるぜよ。
（なお、この数字は新卒ドクター中退者等の数値なので、任期付にそのまま適用されるか不明）

だから、グループ毎の条件の違いってのは、意味が無いぜよ。

単に、そう言うこと。

>>327は言葉が足りないな

「一人前」ってのは、グループの審査官の設定値に対する比で決まるぜよ。だね。

だから、月換算値が、新願３０件程度の分野なら、
月間１２〜１５件くらいで一年目官補として一人前。

月換算値が、新願２０件程度の分野なら、
月間８〜１０件くらいで一年目官補として一人前。

理想は理想。現実は現実。

>>329
いや、理想とかそういう奇麗事じゃなくて、
個々人が設定値に近い処理をしないと、
特許行政全体のマクロな目標が破綻しちゃうんだけど。

もちろん、その時抱えてる審査以外の周辺業務の違いや、
個々人の案件の難度のバラツキもあるから、
実際の処理量にばらつきが出るのは、止むを得ないよ。
外注結果が全然ダメな時ってのも有るしね。

それでも、なるべく設定値の６０〜１４０％くらいは、
達成するつもりではいた方が良いんじゃないかな。

もちろん、多すぎるのも、その技術分野で許容される適正な質を、
下回るおそれがあるから、あまり、よろしくはない。

害虫の差って大きそうだけど、どういう害虫に当たるかは運しだいですか？
入れ替えはないの？

>>331
今の所、基本的に入れ替えは無い。
問題が有る時は指導するべし。それも審査官(補)の仕事。

ちなみに、今後、登録調査機関が民間開放されるから、
将来的に、新しい業者が入る可能性はある。

但し、それで調査報告が良くなるかと言うと、ちと不安。

落札する為に、低価格勝負されると、
１件あたりのサーチコストを下げることになるから・・・てのと、
審査官の望む調査方法について指導を一からやり直すことになる。

官ぽの処理件数、必要があれば、それとなく寒露職から話がある。
掲示板であおられてどうこうする話ではない。

>>332
>問題が有る時は指導するべし。それも審査官(補)の仕事。
ホントかよ。おいしいな下請け。返品されないのか？

審査官とＭ、Ｎ、Ｔ、Ｈ等の知財部との相互出向などは
ないでしょうね・・・・

>>334
一定の指導は必要だけど、当然あるレベルの品質にならなければ
どんどん返品ありなんじゃない？

んで、単年度契約のはずだから次年度は契約無し。

>>334
返品が無いなんて、誰も書いとらんな。

いや。返品できるなら指導なんかしないで
がんがん返品すればいいのではないかと。
高速の売店とかもそうだけど、外郭団体（？）ってのは、甘いな〜と思って。
民間開放しているのでしたっけか？でも、天下りだらけだったりする？

がんがん返品して、すぐもっと程度のいい人材がくればいいが・・・
なかなかそうはいかないよな、指導次第ということもある。

>>332 審査官の望む調査方法・・・・
　調査方法って標準化されているんではないの？
　

>>330
目標なんかどうでもいいのよ。

>>340
サーチが標準化できるほど、シンプルな作業ならいいんだけどね。

他分野でも技術的に共通するなら、拒絶理由に成り得るし、
クレーム次第では、他分野からズバリが出てくるし、
もちろん、非特許文献でも拒絶理由になるし・・・e.t.c.

実際にはどこかで踏ん切りをつけるにしても、
究極的には見付かるまで探すしかない訳です。

ぶっちゃけ、普遍的なサーチ戦略なんて無いです。

さらに、まともな審査官は、ＤＢ解析には誤謬が付き物であるということを認識しているから、
それをフォローするようなサーチもする訳です。

こういうのも、案件ごと、ＤＢの状態ごとに異なるので、定型的に出来ません。

>>342,343
言われているのはサーチは職人技？ということ？
　普遍的な方法はないとしても、使用するデータベースは決まっていて
　後は非特許文献の範囲と検索式を決めれば、ズバリがなくても見つかった
　範囲で判定するしかないんでは？
　審査官補が２年くらいで一人前になるというような話があったけれど
　その後同じ分野を１０年もやっていれば、大体公知文献が有りそうか？
　なさそうか？わかるんじゃないか、と思うのは、素人考えなんだろうか？
　

>>344
同じ分野を１２年もやらせて貰えることは、まず無いです。長くて５〜６年でしょう。

まあ、１０年やんなくても、ある程度意識してやってれば、
有りそうか無さそうかは判断つくようにはなりますよ。

ただね、それは、>>340さんが、

＞>>332 審査官の望む調査方法・・・・
＞340 非公開＠個人情報保護のため 04/09/06 09:25
＞　調査方法って標準化されているんではないの？

と言っていたことと、全然関係無いというか、逆のことでは？

長い経験が必要ということは、
業者が頻繁に入れ替わると質が落ちるという懸念を補強するだけです。

「標準化」とは逆で、経験が重要な業務ということですよね？

>>345
おっしゃられるとおり、経験が重要と思います。
　細かいことを言わせていただくと、その経験を標準化しておけば
　一から教える場合に効率がいいのではないか？と思いました。
　

螺子締め等の単純作業じゃないから人によって違いが出るのは当たり前。

>>346
経験の標準化と言うのが、意味が分かりません。申し訳ないですが。

経験と言うのは、結局、個人が長時間かけて蓄積した非常に多くの知識が、
頭脳内で、整理され、体系化されたものです。

当然、頭脳内の検索システムに依拠していますから、
これを外部で再現すると言うのは、限りなく困難です。

経験に基づく、後進へのアドバイスは可能ですが、
経験それ自体の継承と言うのも、かなり困難です。

なんとなく、340さんの言っている「経験」と、
私の言っている「経験」は食い違っている気もします。

ひょっとして、「職人技」と書かれたことからして、
ある種の技能の類と錯覚されていませんか？

サーチの経験は、上述のように、知識の体系に過ぎません。

>>348
いわゆるできる人のノウハウをまとめたＫＴ法のように、できる
　審査官の経験（ノウハウ）をまとめたものを標準化と言ったつもり
　ですが、知識が大部分で、サーチの技法なぞ、些細なことというので
　あれば標準化の意味はないですね。

しかし、「規制改革・民間開放推進会議」は、とんだ道化になりそうではある。

その議論の内実が、浅薄な空論であることが、肝心の民の側からも指摘され始めてしまった。
「中間とりまとめ」の報告内容では、専門知識や洞察力に欠ける委員が綿密な事前調査を怠り、
思い付きで進めたのではないかと、そのような懸念が生じても已むを得まい。

とりあえず、登録等の業務の民間開放の検討事例に「工業所有権の登録」を挙げて、
民間開放の目玉のようにしたのは大きな失敗と言えよう。第一歩から大きく躓いたのではないか。

そもそも、ユーザーから望まれない民間開放に如何なる意義があるのか不明ではある。

無論、これを受けて「規制改革・民間開放推進会議」や関連政府機関が、
如何なる最終判断を下すかは予断を許さないが、真摯な再検討が望まれる。

ttp://www.jpaa.or.jp/appeal/about_sinsaminkan.html
ttp://www.jipa.or.jp/topics/topic_view.php?mode=view&unq=topic41184cf19e462
ttp://www.benseiren.gr.jp/M1/t-masui/f141.html

猿新詐官には全部特許か全部拒絶というノウハウしかない
無論サーチノウハウなど持っていない

とても控えめな陣容であるが、これで「官業の民営化」の全分野をカバーする模様である。

委員の経歴を見れば分かるように、知財の専門家はいない。
知財どころか、広範な領域をカバーするにしては、専門の偏りが激しい。
委員の質量共に、深い議論が為されない（出来ない）懸念は強まるばかりである。

詳しくは、「規制改革・民間開放推進会議」のHP等参照。
なお、委員来歴は、雑誌やWeb上で、公表済の範囲の一般情報である。
-----------------------------------------------------------
規制改革・民間開放推進会議　　◎官業の民営化等
【担当委員】
議長代理 　　鈴木　良男 株式会社旭リサーチセンター取締役会長
○1935年生　　　旭化成を経て現職、政府委員を数多く歴任、東大卒
　　　　　　　　　　旭化成では、対外問題対策室長を経て、平成元年取締役。
【副担当】
白石　真澄 　東洋大学経済学部社会経済システム学科助教授
○1958年生　　　ニッセイ基礎研究所　主任研究員を経て現職。
　　　　　　　　　　専門テーマは「バリアフリー」、「少子・高齢化と地域システム」。

原　早苗 　　 埼玉大学経済学部、青森大学経営学部非常勤講師
○山口大学文理学部卒業後、（財）消費科学センター、消費科学連合会に勤務。
　　2000年同会退職後、金融オンブズネットを設立しコーディネーターを務める。

本田　桂子 　マッキンゼー・アンド・カンパニー・インク・ジャパン　プリンシパル
○お茶の水女子大学卒業．ベンシルバニア大学経営学大学院修士課程（MBA）修了．
　　ベインアンドカンパニー，リーマン・ブラザーズを経てマッキンゼーに入社．
　　日本及びアジア地域を中心にM&A,ストラテジックアライアンス，企業価値創造型経営（ VBM），
　　コーポレート・ガバナンスなどのコーポレート・ファイナンスを中心とするコンサルティングに従事．

(参考)
日医総研のリサーチエッセイで、総合規制改革会議・医療WGに絡んで、
WGに関与した鈴木氏について取り上げる記事が出ている。

タイトル：幻想の株式会社至上主義�@
　　　　　−総合規制改革会議・医療ワーキンググループ（WG）主査の「資格」を問うー
ttp://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=154

蔭で患歩非判してる酒人age

審議会の委員はお飾り。判りきったこと書くなよ。

お前等仕事から帰っても2chで議論とは本当に真面目だな。

アンケート其の４
「あなたの部屋の管理職は民間から公募した方が良いと思いますか？」

さすがに、思わん。

庁内の事も知らず、審査の事も知らない香具師が来られてもなあ。
一から審査のことを勉強してもらわんと、協議だって出来ん罠。
場合によっては、審判官経験者で合議体を組んで貰うのにも困るようになるし。

だいたい、その漠然とした「民間」って何よ？　すげえ、胡散臭いんだが。

「規制改革・民間開放推進会議」の言う「民間開放」「民間化」並みに空虚な言葉だぞ。

>一から審査のことを勉強してもらわんと、協議だって出来ん罠。

今の管理職が協議に耐えられる能力があるとはとても思えない罠。
知財部課長ぐらいなら問題無い罠。大体課長ぐらいだと自分でも案件担当しているし。
件数表見てぶつぶついう事ぐらいならどこの知財部でも一緒だぞ。
んで、ちょっとましな香具師なら国際的な権利取得にも基準や法解釈上の問題にも
詳しいし。
少なくとも庁内の平均的な新差長・疾長連中よっかましだろ。

>場合によっては、審判官経験者で合議体を組んで貰うのにも困るようになるし。

審判ってそんなに特別なもんか？

>>359
>今の管理職が協議に耐えられる能力があるとはとても思えない罠。

確かにそうだけど、漠然とした民間人よりはましだろう。

>審判ってそんなに特別なもんか？

当たり前でしょう。

>確かにそうだけど、漠然とした民間人よりはましだろう。
漠然とした民間人なんかどーでもいい
知財実務家を対象としてんだろ？
>当たり前でしょう。
特別でも何でもないね。
パワー値と審決取消率のみが上の関心。
もっとも審判長でも部門長になりたがり（弁理士ではつとまらないからｲﾌﾟｼｼに
食わせてもらいたいと思ってる香具師）な奴以外は働かないからね

>>361
知財実務家で、それなりに使える香具師が、
ﾄｷｮの窓際族とし来てくれると言う幻想がｲﾀｲ

能力があってそれなりの地位にある香具師は給料高いし、
弁理士資格持ってんなら、独立開業すりゃ、
そんな香具師なら、窓際族の数倍以上稼げる罠

逆に、知財部で中堅管理職やるような年齢で
弁理士資格一つ持っていない香具師は、
優秀とは言えず、実務畑から離れたロートルだ罠

そもそも、40,50代で、中堅管理職としてﾄｷｮ庁に来て、次はどうすんの？
何のキャリアにもならんし、弁理士資格を取れる訳でもない。

それこそ優秀な香具師は、応募しようとすら思わんだろ。

>知財実務家で、それなりに使える香具師が、ﾄｷｮの窓際族とし来てくれると言う幻想がｲﾀｲ

それなりにすら使えなくてもいいんだよ。
>能力があってそれなりの地位にある香具師は給料高いし、弁理士資格持ってんなら、独立開業すりゃ、
>そんな香具師なら、窓際族の数倍以上稼げる罠
んなこたぁない
２５年前ならともかく

>逆に、知財部で中堅管理職やるような年齢で
>弁理士資格一つ持っていない香具師は、
>優秀とは言えず、実務畑から離れたロートルだ罠

実務畑から離れちゃいないよ。そういう連中は。

審査がいやでいやで新差長になってホットしてる、
もうすぐ審判長になって９時６時で威張りくされる直前の管理職よりましだろ？

>そもそも、40,50代で、中堅管理職としてﾄｷｮ庁に来て、次はどうすんの？
>何のキャリアにもならんし、弁理士資格を取れる訳でもない。

ｲﾌﾟｼｼの主幹の替わりでいいんだよ

>それこそ優秀な香具師は、応募しようとすら思わんだろ。
だから、優秀な香具師じゃなくていいんだよ

たかが件数件数叫くしか能がなくてもいいんだから
というわけで、>361は似非管理職にケテーイ

全然仕事をしない>>363と違って、
窓際管理職には、一応、業務があるからなあ。

>>363は居なくなっても、誰も困らんけどね。
むしろ、辞表出せば、みんなが喜ぶんだが。

>>363の拒絶理由って変なんだよ。

ちょっと、逝っちゃてるから、
周りも怖くて指摘できないけど。

>>363は逝っちゃったのでつか？
>>364はｺﾞﾏｽﾘでつか？窓際姦離職のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつか？
>>365
すみませぬ、「拒絶理由」ってなんだかわけわかりませぬが（ｗ

んで、肝腎の
アンケート其の４
「あなたの部屋の管理職は民間から公募した方が良いと思いますか？」
について、>>358-364の香具師はｽﾙｰして
どないなもんでひょ

思わない

>>358-362はスルーする必要ないじゃん

アンケート其の４−１
「アンケート其の４で「思わない」と答えた方にお尋ねしまつ。
思わない理由を次の中から選んでください。
１．民間から公募しても同程度以下の人材しか採用できそうにない。
２．一般にﾄｷｮ庁の実態がこれ以上明らかになることには反対である。
３．自分は現在の管理職にベッタリくっついているので替わられると困る。
４．自分が管理職なので職を失ってしまう。」

思わない

５．その他

思わんなあ。理由は、漏れも、５．。

漏れも思わん。５．その他
だが>363の９時６時で威張りくされる直前の外基地香具師には禿同。
香具師らまじ矢倍

>369と>370は４のカモフラージュの５ということでよろしいか？

漏れも、思わん派

理由は５．

>>372
つか、選択肢が無さ過ぎだろ。>>368はDQN。

思わないっすよ

てゆか、意味不明

そもそも、有り得ない

特許部自体がリストラの対象、部長自体が首切られそうな会社も多い。

思わん。

結局民間活力（古のこれ以上の導入を(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
怖れているということで決定ですかね？

思わない。

>>377のDQNは必死だねえ。

管理職のアウトソーシングなんて、
民間DQN会社でもやってないよ。

アウトソーシングじゃなくて
スカウトとかヘッドハントとか人事交流っていうんだろ？

管理職のアウトソーシングよりも、
管理職減らす方が先決だろう。

>>380
本来の仕事はいっぱいあるんだから、管理職減らすよりも、
管理職に仕事をしていただいたほうが良いのでは？

>>381

そんなにあるの？＞管理職用の仕事

遅延案件の早急な処分とか、分類付与指導とか、前置審査（合議じゃないよ）とか、
管理職になる前には適切にやっていた「ことになってんだから」
朝飯まえだろ？

結局のところ、無駄仕事が多いんだよね。これこそが問題。

無駄の無い仕事なんかあるかよ。

上の連中は、とにかく組織をしっかり守って欲しい

昼休み短縮とか、出張日の出勤とか、最近損な話ばっかり
もっと(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな話ｷﾎﾞｰﾝ

>>386
腸盛課の補佐、班長クラスの平人組がムノー揃いなのが一因。
ソーム系に尻尾振ってれば、出世コースの王道を突っ走れるしね。

>>386

併任して、遊びながら仕事してるフリをして、残業代をたんまり稼ぐ。
んでもって、毎日タクシー帰りで交通費を浮かす。
これ最強

毎年変わるM相手に同工異曲な政策を売り込んではぐらかすのが儀間以下
へ委任の仕事。結局何も変わらない。

>>383
それ（？）に加えて、
審判部との適切な連携、維持されなかった査定の研究、
業界および、シェアの大きい事務所との折衝、
技術単位と関連のある他省庁との折衝、国際課を通しての外国との連携
件数促進or適切化のための環境作り・・・

１つでもまともにやっている新差長がいたら
おめにかかりたい。
アリバイづくりのようなデタラメなペーパー書きに悦に入っている
タヌキ新差長じゃなくてね

最近数字が出てないね→どうやって改善するつもり？
→なるほど、じゃぁその方向でがんばって。
つまり、何もしてなくて時間とるだけで迷惑。
なんか、行（一）３級の新人キャリアでも
もう少しましなことを言いそうだ・・・
さすがにこれは○万もらってやる仕事ではないだろ・・・

>>383の仕事も、おっしゃるとおりできて当然の仕事であって、
2級の倍も給料をもらって同じ仕事というのもありえない。

つまりは、>>390の仕事くらいは当然やって欲しい。
他にやることないなら、キッツイ案件で丁寧な審査でもしてて欲しい。

管理職を民間からって思っているヤシは、
民間から来た管理職が何をしてくれると思っているのか。

ふ〜ん、大変な仕事だね。
ふ〜ん、パワ値なんて気にしなくていいよ。
とか言ってくれると思っているの。

審査官をしっかり管理して処理量を上げさせるために雇われるんだから、
当然、今よりも露骨に処理量重視になる罠。

例えば、自室や他室の大砲を直接引き合いに出して、
「△△審査室の○○さんは、月間８０件の新願処理。君は努力不足。」
とか言われたりな。で、審査官が担当分野も違うし・・・云々と説明しても、
「分野の違いはあっても、６０％くらいは出来るだろう？」
と、あくまでも数値ベースで詰めていくことになる。

だって、民出身に審査処理の実情は分からないんだから、
数値ベースで話するしか出来ない罠。それ以外どういう方法があると？

ま、営業成績改善のノリで、「目標：前年度比２５％UP、１０％UP死守」
とか、そういう風になるのがオチだ罠。

丁度、目標管理の成果主義導入が良い道具になる罠。

そのために雇われる訳だし、審査官に遠慮する理由も無いしな。

そもそも、そう言った公募管理職の人選と管理の担当は葬務や長征になるんだから、
香具師らの意向に沿った体制になるに決まってるだろ。

今よりも、管理職と審査官の立場がかけ離れて、実態を無視した数値管理が厳しくなるだけ。

>>393,394
まぁ、件数件数言うのはがんがんトキョしろってことでしょ。
売り上げ上がるし。誰も（内部で）困る人はいない。
業界は混乱するかもしれないが、民営化したうちには関係なし。
民間のスタンスならこれで十分。

まぁ、今のままで件数を出すなら、
拒絶するならするで、周知の○○より容易(証拠なし)とか。
出願人は困ってしまうので、査定不服はあんまり出せません。

んなのでいいのか。

>>394
基本的なことなんだろうが、件数が全てなの？
　請求項が１００あるものと３のものは同じ１件？
　分野でも日進月歩分野と変化のない分野での重みづけ
　に差はないの？

>>396
どの立場で聞いてるのか分からんが。

明細書５００頁で請求項１００も、明細書５頁で請求項１も、同じ一件の扱い。
何故なら、一件の出願の客観的な重みの指標が無いから。


だから、分野別の重み付けも、明確には無い。
前年度ベースだから、日進月歩な分野の方が自然と不利になる。
技術が高度化しても、諸用務が入っても、そうそう目標値は下げてくれん。

>>396
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バカ？

民間から新差長雇えば
審判長は遠慮なく新差長に文句付けられるけど、
新差長がいずれ審判長になると思うと
弁理士やりたい審判長は強いこと言えない
（本当か？）

>>393は対話もろくにこなせずに
担当替わったばかりの新詐官に押し付けて自分はブラブラしている
無能管理職ということでよろしいか？

>>399
おまえ、意味わからんよ。
チョンセン人か？
それそれの場合でどっちが、官審査長、民間審査長をはっきりさせよ。
おまいの拒絶理由もこんなもんなのか。

>>397
とても国１合格のキャリアの頭とは思えない。
　おかしいと思わない？

>>401
そうかぁ？

>>397
姦離職が理解できない分野は実は楽勝分野でも自然と目標が低くなる。

>>402
だから、どの立場で誰に言ってるのかはっきりしてくれ。
また、何がどうおかしいと藻前さんが考え取るのかもはっきりと。
会話をしているんじゃないんだから、分かるように書いてくれ。

まともに書けないなら、相手にしてて不快だから、もうレスはしない。

>>404
それで、酒席を説得できればな。

ちなみに、当面の目標値は下がっても評価は低いままだから、
結局不利な分野は損なんだけどな。

請求項数が多かろうが、難易度が高い技術分野だろうが、評価してくれない。
しかし、管理職の立場からすれば、下手に他との評価基準を変えれば、
その説明ができない。
ならば、各案件、請求数によっては色をつけるにしても一律に同じ時間内、
たとえば３時間以内とかで審査するってどうよ？
審査請求料は、基本的に同じだしな。

これだと、管理職に文句は言わせない。

>>399
審査の分からない民審査長に、文句つけて何か意味あるの？

結局、民審査長って架空の議論でも無理有り杉。

審査の現場を全く体験していない民の知財管理職経験者が、
審査の実情をきめ細かく把握して管理なんか出来る訳ねーだろ。

審査官がグループの窮状を訴えても、ほんとに無理をしてるのか、
余力があるのに手抜いてんのかも分からんだろーがよ。

そうなったら、多くの管理職は、甘くなるのを恐れて、手綱を引き締める方に傾くよ。


今の管理職に不満がある香具師の気持ちも多少分かるが、どう考えても、駄作。

>>404
侮長も酒席もなーんもわかってないよん
前年度比だから、一度極端に実績を下げてしまえば、その後数年はＯＫ

しかも、年度途中で入ってきた香具師はなぜか部屋の平均値にセットされる。
だから室内の猿分野に新しい香具師が入るとか、猿疾長やチン滓酒任がいなくなると
その他全く替わらなくても達成率が高くなる

>>407
[審査の分からない民審査長]とか
[審査の実情をきめ細かく把握して管理]だって（激藁
猿分野をﾃｷﾄｰにこなしてゴマするしか能のない香具師が
何の把握能力もないくせに新差長になる方が余程迷惑。

今、漏れはすごいことを思いついた。
とにかく全部特許査定！
これで、管理職にっこり、担当官もにっこり。
ついでに出願人もにっこり。
漏れは天才だな！

>>406
だから、んなのでいいのかと。
件数だとか評価だとか言ってばかりいるから
そういうおバカなことになるからだめなんだろ。
あくまでも件数至上主義で行くなら、みんな許せばいいじゃんよ。
無審査登録というやつで。
余計な差が付かない分、そのほうが後の火種が少ないって。

てか、こんなことを考えさせてる時点で、なにやってんだ管理職ってことよ。
審査官がきちんと案件に集中できる環境を作ることこそが大事なんだろが。
最近ちょっとひどいんでないかい？

>>410
ｹｺｰﾝ

>>410
どう罵倒しようかと考えたが......
庁が認識する最重要の出願人の要望ってのが、早く審査することだったりするんだよねぇ。
ありえないこととは思うけれど、今の情勢からは否定もできない。

>>411
さすがに無審査登録ってのはやばいから、審査官自らサーチはおこなわず、
登録調査機関の検索報告書で判断するだけって、結果になるかもね。
そのためには登録調査機関の検索報告書が信頼できるか否かが問題になるけれど、
管理職は信頼できると上層部に伝えていることは間違いなし。

もう寝ます>>早朝組、反論よろしく

by胃潰瘍の審査官

>>406
漏れは、お断り。

多少手を抜いたり、雑になったりはあっても、
最低限の心証が固まらない内に審査を進めるなんて出来ない。

プライドなんざ無いが、そういう仕事にはやりがいを感じない。

>>414
志は買うけれど、それじゃあ独行化ｏｒ民営化されたときに、真っ先にリストラされるよ。

>>413
嫌だよ。
現状でも、９０％以上追加サーチしてんだぞ。
コスト勝負の登録調査機関が乱入してきたら、どうすんだよ。

管理職は騙せても、上層部は気にしなくても、
自分自身が納得できない仕事が楽しいか？

>>416
納得してるどころか十分満足している香具師でないと
新差長にはなれません。
まして、そういう奴が新版長としてフィード爆するのですから。
よく「本当に問題になりそうな案件以外は適度にさばいておけばよい」
等と叫く、自分はろくに数もやらず内容もデタラメなのに人数の少ない年次
だというだけで姦離職やってる馬鹿がいますが、そういう馬鹿はどうせ審判に
逝っても同じような仕事します。

>>405
書き方が悪かった。申し訳ない。立場は全くの部外者です。
　何がおかしいと思ったかというと、審査請求手数料は請求項
　に応じて、手数料が変わるのだから、各案件毎に審査の手間の
　差は認めていると思われる。ならば、手間のかかる（請求項の多い
　ページ数の多いもの）と楽なものを同じ１件にするのは変じゃないかと
　思ったまでです。審査官の皆さんがそれに何の疑問も持っていないなら
　別にどうでもいいですが・・・・・

審査官がどう疑問を持とうが猿分野の審査を４，５年やった後は
外回りばかりしている幹部にそのような疑問がもたれようはずもない

>>418
技術別の重みは無いよね。
それに、請求項に応じた手数料も累進性は高くないよね。
明細書の頁数は、基本的に、料金に反映されないよね。

結局、出願内容の重みに対する従量制の料金制じゃないですよ。

>>418
個々の案件の重みを客観的に評価するのにかかる労力はどの程度と見ますか？
クレームの難易度の評価、明細書の難易度の評価、サーチの難易度の評価。。。e.t.c.
納得性のある重み評価をするには、審査を半ば進める程度の手間がかかる訳です。

現実には、そんな労力はかけられないし、
かといって、適当な決めでやるとかえって事態は悪化する。

ある意味、個別案件の重み評価はパンドラの箱な訳です。
簡単ぽい出願、困難ぽい出願と、簡単な出願、困難な出願は違いますしね。

そういう点もあって、審査官に疑問や不満はあっても、普通は、大人な態度を取っています。
もちろん、公務だし、それなりの矜持もあるし、分野別、個人別の負担のばらつきは仕方ないと。

。。。これまではね。

>>418
今後については、正直なとこ、分かんないです。

成果主義とか近々導入予定とか出てるし、
目標管理なんて始まったら、大人な態度を取る余裕は消えるかもしれない。

現実に、重い分野の人の評価が低く出たりしたら、かなり問題になりそうですし。。。
そうなったら、個別案件の重み評価に多くの労力が割かれることになるのかも。


出願人への悪影響として懸念されるのは、
労力に見合う数字につながらない重い出願が、
色んな意味で、今以上に、敬遠されるようになったりとか。。。
面接や補正案の検討等も数値化してくれないとやらなくなるとか。。。

まあ、将来像が定まらんので、杞憂に終わるかもしれませんがね。

猿幹部の脳細胞を考えれば、
知財立国につながるような重要特許群も
泡沫出願も１件は１件ということに何の変化も無い。
したがって、日本が知財立国になることは無い

>>423
大量の泡沫出願をする企業をのさばらせるのが悪いのでは？
（その理由は、泡沫出願でも特許しまくる猿審査官がいるからなの
で、特許率７５％を超える審査官はペナルティがあってもよいかも）

出願を厳選するのが知財立国につながる。よって今の特許庁の政策
は正しい。

幹部は猿審査官上がりだから出願厳選より大量処分しか考えてないよ。
いまだに。それにホントに出願厳選・請求厳選になったらｲﾌﾟｼｼの何の
脳味噌もなく威張り腐っている老人が路頭に迷うだろ？

知財立国を図るために改善すべきことがたくさんあるようですね。
民営化の優先順位を高くする必要があるのか？
それ以外の項目でもアメリカやヨーロッパとの
比較ではどうでしょう？この場合には件数を出すというのでは
ちょっと変ですね。

>>427
ああ、言っておきますけど、
民間化推進の規制改革・民間開放推進会議の目線は、
コスト削減と、スピードアップにしか向いてませんよ。

特許審査と、他の登録業務の区別すら付いてませんからね。

重い分野の１つのパラメータとして技術的に難しい・サーチが難しいというのが
あるが、これを悪用すると重いと思われている分野で何でもかんでも特許する
審査をする奴がでる。
こういう奴ほど、何一つ技術のことを知らなくても
一見良い成果を出しているように見える。
実際の審査がどれほどデタラメでも無効審判に行くほどの案件はごく一部だしね

>>426
比較以前の問題かな。というか、比較すると滅入る状況な訳で。

比較して意味のあるのは、環境の格差が一定以下の時でしょう。

現状、同じ分野で、EPOで１件の審査に４日使える時、USPTOで２日、
某国特許庁では、半日しか使えないというのはざらです。

>>428
そう言うのは、グループ長や確定官が、注意喚起すべきこと。放置してるなら同罪。

グループ長がそういう調子で審査してきた香具師だったり（ｗ
確定官は特許査定を覆す権限はないし

>>430
注意喚起しようものなら無能件数カウンタ（世間では審査長とか室長とか呼ばれている）
が「他人の審査に干渉するな」と言う罠

>>431
ぁ？　少なくともベテランの確定官は、サーチ範囲等について注意喚起しとるぞ。


それに、少なくとも、決裁代行しとるグループ長は、
重点チェック案件については、審査の実態を確認する責務がある。こっちは形式的なのが多いが。

>>432
・・・と注意する気も無い香具師が申しております。


じゃあ、注意喚起する気も無いのに、
趣味で他人の審査内容を監視しとるのか？

監視は審査官の職務じゃないだろ。
職務専念義務違反。悪質だな。

>>433
昔ながらの確定官が機能してる部屋なんてごくわずかだろ？
>>434
432は一般論だろ？つまらない所に揚げ足とる懲征課か、ぽまいは？

>>434は昔出現した「職務専念義務違反」という覚えたての言葉が大好きな
クズ

>>435

>>428は？

懲征課や危循室は昔から苦情案件の対応したり
起案サンプル集めたり
異議の分析とかやってるけどここの審査官には
直接的にも間接的にも注意出来ないじゃん

>>438
それなら、なおさら>>428のようなことは言えない罠。
根拠なしに、庁の信用を落とす悪質な信用失墜行為。

それとも、個々の審査官にすら注意できないことを、
漏洩してるDQN担当者が居るとでも言いたいのかな？

それでも、>>428は単なる信用失墜行為だけどな。

角川の「NPO」商標、登録取り消しか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040916i504.htm

恥罪事務局サイドから圧力が来ないことを祈ります。

>>434=439=信用失墜行為猿=職務専念義務違反猿

>>427　429
コスト削減とスピードアップ？スピードアップはわかりますが
　コストは本当に高いのでしょうか？審査にかける日数がアメリカの
　1/4ならアメリカの審査料金は約￥７０万になりますね。
　しかし日本の審査官は優秀なんですね。アメリカの４倍働く？
　それとも軽い特許が多く、審査が楽なんでしょうか？
　ユーザーの不満を聞けば改善につながると言われます。特許庁（審査官）
　のユーザーって誰なんでしょうね？やっぱり、Ｈ、Ｍ、Ｎ，Ｃ、Ｔ社
　だとすると彼らの要望は民営化なのでしょうか？

審査にかかる費用だけじゃなくて年金まで含めて計算するんでは？
ホントなら審査にかかる費用として計算するべきなのだろうけど、
それだと審査にかかる費用は今の数倍になるはず

何でもかんでも工業所有権認めすぎじゃない？

工業所有権だって（ぷ

>>444-445
文化庁が業界権益マル出しの著作権法改悪にま血道を挙げているよりは
なんぼかマシでしょ。

まだIPCCののだといちかわはやめないのか。人間のくずだな。

>>447
なんで人間のくずかといったことを書かないと全く意味が分かりません。
つまらい

体制派も、アンチ派も、所詮は同じ穴のむじな。
個人的な好き嫌いの延長で産業財産権を語っても
意味ないよ。企業はどうやられてもそれにあわせるだけ。

今年、任期付審査官に応募しようと考えているんですけど、
TOEICの点数はどの位重視されるものなんでしょう。
もちろん、高ければ高いほど良いというのは承知してますが、
特許庁では最低この位はないとつらいってラインがあったら教えてください。

特許異議申立制度なくなったけど無効審判の件数は全然増えてないみたいだね。
ということは年間４０００〜５０００件位の仕事がなくなったんだね。
制度廃止直前の駆け込み異議の処理が終わったら、審判官の仕事は激減ですね。
足りない審査官に逆戻りですか？

異議の減少より査定系の増加だよアフォ
あと、無効の方が異議より遙かに面倒

そこで、日米特許ＦＴＡですよ。
これで、米国にも出願する案件は、日本国では無審査。

今でもそういう審査をしている香具師は
いっぱいいるがな
何のお咎めもないし

>>450

まったく関係ないのでご安心を。英語力は、中卒程度で十分でございます。
初歩の独仏の方が役に立ちます。

TOEIC900点以下は、管理職になれません。

人気中に管理職なんてならないだろうし、
常識的に、英語文献が読めれば、いいんじゃない。

>>454
漏れの回りにはいないがな。まあ、知らんだけかもしれんし、
分野によっては、あまり問題ないのかもしれん。

漏れの部の上だと
ＴＯＥＩＣ９００どころか７００ですら（ｗ

>>457
医薬品関係は、まったく問題がない。

英語なんてかんけいないよ。
英語よりも、ホントの管理職らしいトコを見せてほしいものだな。

昔、部長室では日本語禁止とのたまわった香具師がいたな。

>>461
おしゃべり禁止ってことか？

女性会員に金を与えて、、気の進まない男性会員に会わせる。男から見ればまごうことなき桜。
音楽で稼げない音大卒女も、これならそこそこ稼げる。

個室に媚びて審判行きをじっと待つのが
新差長の仕事

>>454
御咎めどころか、審査超しているよ・・・・・

ここにいる人たちの中で、今月号の「正論」を読んだ人はいますか？

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館ＨＰ　：http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

部屋の半分のグループで滅茶苦茶遅延案件出しても
自分の対話案件を他人に押し付けることで楽すること
ばかり考えている猿姦離職鬱

審判長にしてくれ。技監・部長は早く辞めてくれ。

偽冠の出身大学は惨流だから、今のポストにしがみつきたいんだろう。
あまり惨流大学出身ばかりを偽冠にしてると、挑冠をはじめＭに馬鹿にされるから、
せめて旧亭大出身にしてくれや。

別に大学なんてどこでもいいじゃねーか。いい年して。

なんて意見は、通じないんですか？

惨流大学（院）卒→猿分野→猿新詐官の元で全件特許指導を受け、件数上がる
　　　　　　　　→良く仕事すると評価されへ委任→ｺﾞﾏｽﾘ+ﾃﾞﾀﾗﾒﾍﾟｰﾊﾟ書いて評価
　　　　　　　　→へ委任→一時的に審査／審判やっても技術全く分からず拒絶査定／審決
　　　　　　　　　　　　　書けないまま無能姦離職として協議・合議でﾃﾞﾀﾗﾒ槍放題
　　　　　　　　→下はやる気レス

というループだ罠

>>469
ＪＰＯに対する最大の賛辞ありがとう。
ＪＰＯは完全に実力主義ということですね。
他省庁のように、学閥で出世できるなんてことはありません。
実際、首席以上になっているのが、本当に優秀な者のみという見ても一目瞭然。

国際的にこれだけ活躍できるのも、現技監ならでわでしょう。
ここ数年の特許政策が真に優れていることからも技監の手腕が伺えます。

ＨＯＭＥ固櫓志藁

惨流大学 = 四（以上）文字大学

例）
　室蘭○○大学
　北見○○大学
　千葉○○大学
　東京○○大学
　東京○○○○大学
　芝浦○○大学
　電気○○大学
　慶応○○大学
　豊橋○○○○大学
　名古屋○○大学
　京都○○○○大学
　大阪○○大学
　姫路○○大学
　九州○○大学

>>469、>>471

大学名だけに頼ってる香具師はみっともない。

猿分野新詐官の>>475が申しております（ｗ

>>471
審判で原査定取消審決ばかりする審判官（長）が
猿分野で特許査定ばかりしているというのは結構いえてる
そういう香具師はほぼ出願人側の言いなりだからな。

無効審判とか（もうなくなったけど）異議とか重要な事件では
合議体見た瞬間に結果分かるっていう代理人もいるぐらい。
要するに証拠とちょっと違うところを主張すればすぐ飛びついて維持して
くれるっていうこと。

>>469
しがみつくかどうかはさておき、能がないから難しそうなキーワードに
すぐ飛びつくってのはあるな
ナノテクだのハイブリッドだのバイオインフォマティクスだのと
キーワードにすぐ反応するくせに、能がないから何の打つ手もない。

あげくの果てがすぐ研修だ、学会出張だ、留学だだからな（ｗ

>>477
出身大学とは無関係だが？

>>479
猿分野新詐官上がりで猿なことをやっている猿審判長＝
惨流大卒ってことじゃないの？
猿分野上がりでもそれなりに立派な審判長も、
猿分野上がりじゃなくても猿な審判長もいるけど、
それらは猿分野上がりの猿審判長＝惨流大卒ではないってことでは？

>>480
一流大出の猿はいくらでも居るよ

ちなみに、東大でのﾃﾞﾑﾊﾟも居る

出身大学別に分けるのは不毛

>>472
元技監で大学の知財学部の学部長になったのがいるけど、大学名を聞いてがっかりした香具師もいるはず。
元技監でも、出身大学があんまりだったら、それなりの大学には受け入れてもらえないことのいい例。
技官として入庁したからには、技監まで登った人にはそれなりのポストについて欲しいだろうに、今のままじゃそれも叶わないってことを469は言いたかったのでは？

>>482
それって、うちの話を抜きにして、
どう考えても日本の悪弊だと思うが。

むしろ、そういう所から、意識を変えていかないと、
日本の大学は、何時までも、国際的に通用するようにならんだろ。

国際的には、旧帝大だろうが二流公立・私立だろうが、
極東のマイナー大学としか扱われないよ。

確かにそうだね
日本かアメリカの弁護士資格あるってんならともかく

>>481
一流大学での猿かどうかじゃなくて
猿分野上がりの猿審判長だろ？

>>483

外国の大学事情は知らないけど、或る国で、その国や首都の名前を
冠した大学があれば、そこそこのレベルだろうとは予想できる。
大学事情を知らない外国人でも、日本大学や東京大学という名前を
聞けば、「有名大学」ということくらい分かるだろう。
まぁ、全く根拠がないことなんだが。

たかが外局の長の下。偉い訳がない。儀艦なんて役人としては屁みたいな軽いポスト。

儀艦は、長官の従卒に過ぎない。外国語もできないし。
国際的に通用する学歴というのは、欧米の有名大学の竜学歴のこと。
学位とったら認められる。知剤留学とか先端じゃだめだよ。

庁からの留学といっても、実際には語学力からして不足。トイック８００以下なくても留学している。
もちろん専門能力なんてないし、ただのお客さん。学生とは認められてないよ。

長官＝少佐
技艦＝軍曹
総務課長=叩き上げの少尉

調整課長＝上等兵
審査長=一等兵
審査官＝二等兵

http://www.asahi.com/business/update/0923/045.html

審査官の英語力なｓぞ、お寒い限り。留学なんて無駄。

agetokuka

部長、技監は、英語云々より、まともな日本語が読み書きできん。
グループ制のペーパーなんて論旨不明だし。外部に行って馬鹿がばれるのが恥ずかしい。

>>494
こないだの部内会議のペーパね。確かに、あれは意味がさーーーーーっぱり分かりませんでした。

でも、あのペーパは部長、技監は関係ないのでわ？
腸世蚊、気攪委員会が出していたはず。

>>494>>495
あんなに恥ずかしいペーパを良く作ったものだねー。
とても役人の作るペーパとは思えない。中学生の作文並み。
企画委員会、調整課でちゃんとコミニュケーションとってるのか？

>>494-496
あのペーパーが論旨不明なのは、
本当の狙いをぼかす為。

>>497
目から鱗が。。。
ここ数年、特許庁をガタガタにし兼ねない愚策をだしまくって
いた調整課が、中学生の作文のようなほのぼのとしたペーパを
書いたとホッとしていたのに、そういうことだたのか。
かなり陰湿っぽい。背筋が凍る。
これが現課長のカラーなのか。。。

>>497
本当の狙いが何かは良くわからないけど、ここ数年、町内がガタガタなのは事実だね。
ところで、いｐｃｃの害虫って、ホントに役に立たない。
時間の無駄なんだけれど、更に害虫を増やせと言われた。困ったね

確かに今の幹部は惨流ですねぇ。
少しでもまともな人材揃いになるのは２０年後くらいかな。

調整課長に当事者能力はないよ。Mをごまかすだけで精一杯。あれでも
うまくやっていると思うよ。Mは甘くない。請求件数が捌けない現状を
認めるわけないじゃん。組合とかは定員増とかいってるけどそんなこと
総務庁どころか国民が認めないよ。警察とかだとさすがに自分の安全が
気になるから増員に国民も反対しないんだろうけど。
　定員増以外の方法で何とかしろということになるのは当然の帰結。任期付も
成り行きからいって当然出てくるべくして出たもの。

　今研修真っ盛りの連中に、実績が上がっていないと噛み付いている奴がいる一方、
自分の件数が上がらないのは分野が難しいからだと言い訳しているベテラン審査官
がいる。そんな奴がこの板にはうじゃうじゃ。

猿分野でもろくにこなさなかったゴリラは今新差長やってます（屑

腸星果係長501が釣れた釣れた

処理件数が低いのは、審査官が頭が悪いから。
優秀な任期付審査官が増えれば、馬鹿がいらなくなる。

>>504

弁理士資格の価値大幅低下、おまけに１０年勤めても弁理士資格を
得ることが出来るかどうか定かでない、さらには、公務員としての身分保障や
１０年間の雇用もあやしい。
こんな状態で、優秀な任期付きが採用できると思っている、>>504は幸せモノだね。

任期付職員の希望者です。
説明会が4回あるそうですが、なるべく多く行ったほうが有利になるのでしょうか。
又、特許庁で行われる個別説明会にも何回も行ったほうがいいのでしょうか。
地方にいるのですが、交通費は支給されるのでしょうか。
お返事よろしくお願いします。

>>506
ウチに限らず、
交通費支給ってのは聞いたことが無いよ。

正職員採用でも試験は、交通費自弁だし、
官庁訪問する時も、当然、交通費自弁。

あたりまえのこと。

もちろん正式に採用されたら赴任するときに係る交通費は
支給されるがね
あと、１回出ようが４回出ようが変わらないでしょ？
採用のための官庁訪問とは別。
しかし、若いんだったらちゃんと公務員試験受けなよ
３２（？）歳過ぎだったら無理だけど

任期付と普通の審査官とどちらも選べる立場なら、一種受けた方がいいよ。

>>506
単に弁理士資格目当てならお勧めしない。
試験合格率も上がって来てるし、
資格保持だけではアドバンテージにならない時代。

さらに、１０年後には、弁護士も供給増だ。
弁護士も、弁理士登録できるので過当競争になる。

むしろ、法科大学院で弁護士目指したら？

審査官やりながら放火大学院に通っている任期対じゃない審査官がいる。
510は知ったか馬鹿。こんな奴のいうことを聞いてはいけない。
ちなみに大宮。

>>511は阿呆だね。
こんな戯言を真に受けてはいけません。

510は、給料をもらって働く任期付と、金払って勉強している法科大学院の区別がついていないのだろう。
法科大学院も、先行きがはっきりしない。

首都圏唯一の夜間法科大学院である大宮には、庁職員が通学している。
510はそれを知らないようだ。

２ちゃんで適当に悪態をついているだけで、偉そうに他人に珍アドバイスを与えている
脳内優秀低件数自称高難易度分野担当の510は、実は法科大学院の何たるかも知らない。

任期付き審査官に募集される方に一言。

規制改革・民間開放推進会議でも、工業所有権登録業務＝審査が、
民間開放候補として挙がっており、工業所有権登録業務の民間開放が
決定された場合、特認による弁理士資格取得や１０年間の雇用がちゃんと
行われるのか不透明です。
また、それとは別に、審査業務の独行等々への移行も予想されます。
そのような場合、５年間の勤務後、継続任用は行われない、当然、
弁理士資格も得ることが出来ないといったことが、あり得ないとは言い切れません。

よく考えましょう。

>>511=>>513=>>514=>>515の人物像が大体分かったｗ

516
法科大学院3年コースは５年未満。その間になればよろしい。

「あり得ないとは言い切れません。」


確かに「審査主義廃止」もありえる。
欧州特許＝国内でも特許査定もありえる。
審査官の雇用も不透明です、

516も含めて審査官など早く見切りをつけた方がよいのかもしれません。

庁職員の皆様、よく考えましょう。

別に弁理士になるために任期付に応募するわけではないだろうし、
10年いる気かどうかも分からないが、任期つきならとりあえず金は
稼げる。大して残業する必要もないし、毎晩2チャンできるほど楽な
職場だから、二束のわらじも不可能ではない。

>>520
このスレは、集中的に伸びるけど、
カキコの無い時は、１ヶ月近く無い。
毎晩やってる香具師は極少数派。

「１ヶ月近く無い。」
明らかなうそ。

>>522
過去ログ見れ

ここ１〜2年は白熱中というわけですね。

あげとくか

来月から留学にでもいくかなっとぉ。

留学爆弾投下
次は派遣爆弾。
そして、3to1爆弾。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

審査官はどうですか？

　　　　　 　　　　 　 ／~~~~~￣＼
　　　　　　 　 　　 　ミ　 ==== ）
　　　　　　　 　 　　 |ミ/ ◎ ◎ ）　
　　　　　　　　 　　（６　 　(_ _) )　　　　　月に代わってお仕置きよ！！
　　　　　　　 　　 　　|/ ノ　　３ ﾉ　　
　　　　　　 　　　　 　＼＿_______ノ,,　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,,,-r‐―,|二二ﾚ-､,,,_
　　　　　　　　　,{,.ﾞl,'h、 |　 ／´ _,,,ンア'i､　　　　
　　　　　　　　　| 广¨`'ヽVﾝ'"ﾞﾞ ﾞﾞ'//,/＾..＼
　　　　　　　　　i .|　　..,(,,,,,),、　　.|'ﾞl,!＼　...＼
　　　　　　　　　lﾞヽ-／/''-ﾞl,ﾞ'ｰ-ハ/　　.＼, _,,＼
　　　 　 　 　 　.|　ﾞl,.ｨ "　　 ﾞ'―-'/′　　メﾆﾐﾐﾐ.〉
　　　 　 　 　 　 i 　.｝　　　　 _,_../,,,、　,／　　.,／
　　　 　 　 　 　 ,!イ.(、　　.,-',,,r,rｼ,ﾐ''" __,,,.-'"｀
　　　　　　　,,／ンﾞ7,,ヽ ,,//''(.‘ﾔ|lﾞl''r,''ヽ　
　　　　　　 .ﾞl／_,/／,ﾍﾚ"|　 ヽ　 .ヽ、ﾞ'く,
　　　　　　‘ヽ,/／ 丿 ,!　 l　　.ﾞi､　 ‘i､,／
　　　　　　　 ｉ|,_　,/｀ │　 l　　 .ﾞi､,,,,,,,ｱ
　 　 　 　 　 　 ]ﾞ�_,,_.lﾞ　　ﾞl_,,,,,―"　 ﾞl
　 　 　 　 　 　 lﾞ　　 .ﾟ'""'|ﾞﾞヽ　　 　 　 i
　 　 　 　 　 　 |　　　　 ,lﾞ　 .ヽ　　 　 　 i
　 　 　 　 　 　 |　　　　 l　　　.ヽ　　　　 .i
　　　　　　　　 lﾞ　　　 │　　　　ヽ　 　 .　i
　　　　　　　　 |　　　 .lﾞ　　　　　　ヽ　 　 .ヽ
　　　　　　　　〔＼、　.|　　　　　　　 ﾞl、,i'＼,＼
　　　　　　　　| `'-＼ |　　 　 　　 　 ﾞl..l ! ﾞ' ﾞヽ i
　　　　　　　 │　 `ヽ│　　　　　　　　|.|　　　｀ﾞl
　　　　　　　 .|　　　 ｀lﾞ　　　　　　　　 ﾞ!|　　　　│
　 　 　 　 　 /　　　 丿　　　　　　　　　｀i､　　　 │
　　　　　　 │　　　丿　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 ﾞl
　　　　　　 lﾞ　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾞl

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba51

相変わらずの馬○節

「日本特許庁の審査官のレベルは世界トップクラスであり、
（中略）
アメリカ特許商標庁の審査官のレベルは文句なしにトップである。」

○鹿につける薬はアメリカの審査官によって審査される
ということでよろしいか？

実際問題、相互認証にしたらJPOでも審査は大手の出願人は避けるだろうね。
その点で、庁内に異論はないだろう。3部はアウト、4部も同様。
生き残るのは、ISDN、豆腐、畳、布団、うどん、箸、ふすま、障子、
着物、漢方薬ぐらいなもんだね。馬場を馬鹿にするのもいいが、相互認証は現実やるだろうな。

日米でクレーム違うのに？ｗ
日米で明細書の中身も違うのに？ｗｗ
日米で実体要件の基準が違うのに？ｗｗｗ

533>>>

世間はそんな難しいことは考えない。違うなら合わせろといわれるだけ。

クレームが同じならばという条件をつければよい。
審査官交流の目的もハーモ。報告書読めば分かるが、
日欧の間では、プラクティスに違いはないという報告書が多いし。

相互承認を阻止するのはむずかしいよ。

日米でクレーム違うのに？ｗ
日米で明細書の中身も違うのに？ｗｗ
日米で実体要件の基準が違うのに？ｗｗｗ


>>535は日欧と日米の区別すら付かない猿審査官でした。

>>532

＞実際問題、相互認証にしたらJPOでも審査は大手の出願人は避けるだろうね。

てか、HとかNとかTとかMとか、電気関係の大量出願の大手出願人が
避けてくれれば、これほどうれしいことは無いのだが・・・ｗ

>>534
特殊な米に合わせたら、欧を含めたその他全般と合わなくなる。

535ですが、日欧と日米の区別ついていますよ。

日米はとにかく日欧は相互承認できそうだ。

563も、大手電気会社が米国審査に走るのを
好意的に見ているようだし。勢いて米国との相互承認も
可能なようだ。
審査官様も仕事お嫌いなようだし、嫌われた出願人が
米国に走るのをとめる理由はないだろう。
米国の特殊性というが、審査官が思うほど異質ではない。
それも、審査官交流を積み重ねればわかるだろう。
そもそも審査官交流するやつって、いわゆる体制派なんだけどね。

大手電気会社の特許で米国で権利行使出来るものは
ほとんどないよ
米国内でのクロスライセンスといってもクレームの英語の出来が
悪いので相手にされないし。
結局大手電気会社は不良債権をせっせと作っているわけだ。

>>日欧の間では、プラクティスに違いはないという報告書が多いし。
英語がわからないのでプラクティスがわからないから
「プラクティスに違いはない」というコピペ報告書が何十と集まっているにすぎない

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040928i115.htm
経産省の新たなお仕事（労務管理）あっさり挫折。2度目ですが。

>>540
特許をたくさん取得していることは確か。

>>541
そうかもしれないが、プラクティスの違いを指摘したものはないし、
英語力がないためにプラクティスの違いを指摘することもできない。

結局違いはないということで話は進む。繰り返すが、審査官交流は
上のお気に入りがやるもの。

日本大手電機会社の米国特許は、むちゃくちゃな請求に対する牽制ともいえるだろう。
その意味では、価値がないとはいえない。

庁の上は、いろいろな理由から相互承認を好んではいない。
Mは相互承認がやりたい。基本的な図式はこんな感じ。

今回も庁幹部は、Mをはぐらかそうとするわけだが、馬場を露
払いに使った荒井の強引さはその上を行っているようだ。

>>539
部外者？ｗ

＞そもそも審査官交流するやつって、いわゆる体制派なんだけどね。

短期間の観光気分派か、
グループ内で押し付けられて断りきれず派が殆どだよ。

これから蛾の強いｇ蝶は台明和九だろな（ｗ

age

相互承認っても、無審査には成り得んしなあ

（１）各国で、制度と運用の差が残る領域については、通常通り、各国審査官がフォローするしかない。

（２）全ての出願が三極に出てる訳ではないから、最低限、先願の調査は必須。

（３）明細書原本は同一でないから、記載不備や補正の適否については各国チェックが必須。

（４）クレームが形式的に同一になっても、言語の違い等に起因して、
　　包含する範囲が異なってくることはあるから、その場合、再調査等が不可欠。

（５）優先権で複数出願を一本化してるような場合、適用出来ない。


その他にもあるけど、基本的に、追加調査と判断については軽減されない訳で、
現在、他国の審査結果を参考にするのとあまり変わらん。

そもそも、特許は単なる規制じゃなく、
積極的に独占権を付与するものだから、
ＦＴＡには馴染まないのが自明なんだがな。

特定の出願人にとって、見かけ上便宜が増しても、
第三者にとって不利益になる場合を明らかに含む。

その利益と不利益の均衡が取れるのか甚だ疑問。

少なくとも、相互承認した何れかの特許が無効になった場合、
他国に波及させる制度が無いと、第三者不利益が大きくなる。

>>550
その「少なくとも」の手立てを講じればよいわけで、相互承認そのものを否定する論拠にはならない。
補完する仕組みを作ればよい。EPO自体域内各国特許庁と並立しているわけだし。

いずれにせよ、特許の独占権など、外交・防衛・資源政策・税制ほどじゃないよ。

>>551
ＥＰＯが成り立つのは、欧州という枠組みがあればこそだよ。
翻って、日米欧の間にはそこまでの紐帯はない。

>>551
その「少なくとも」の手立てに要する立法手続きと
>>549の（１）〜（５）を考慮するだけで、相互承認ってのが、
机上の空論だってのがよく分かるなｗ

>>563
いざとんれば、無効もあるので、机上の空論でない。ましてや補充審査を行うという前提なら、もっと敷居は低くなる。

半年の補充審査は、国民から見れば妥当だろうな。

相互認証特許にはその旨を公報面に表示しとけばいいんじゃない？

>>556
そうだな、権利期間も６年にして、評価書制度も導入だな。

>>555
相互認証特許の要件を充たさない場合、後回しになる制度だけど。

>547
お菓子な椰子だったら変えるだろ

>>554-7藻前らは

こんなとこに書いて楽しいか

>>547
>これから蛾の強いｇ蝶は台明和九だろな（ｗ

理由を書かれたし。理由無くこのような書き込みをしたところで意味が無い。

属地主義捨てて、米国審査鵜呑みに出来るほど、
日本の産業界って、特許に強いんか？
んなことしたら、これまで以上にアメ公に食う物にされるじゃねえの。
荷電メーカーはともかく、Mちゃんなら、そのくらいは分かるだろ。
まあ、寺務極蝶はリアルタイムオペレーションができれば
何でもいいんだろうけど。

事務系は団結力が強い・・・

＞562散々外出だと思われ

むにゅ〜
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧ ∧　むにゅむにゅ〜
　　　　　　　　　　 (*´ω`*) 　 (*´ω`*)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧むにゅ〜
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （ω`∧＿∧ むにゅ〜
　　　　　／（*´ω`*）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （ω`*, ）＼ 　
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧ むにゅ〜
　　 ／ (　*´ω` ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（ω`*, ） ＼ 　
　　∧＿∧ V ／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧ むにゅ〜
／（ *´ω` ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（ω`*,_ ）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　むにゅむにゅ会議.　　　　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

>>563
JPOは、くだらない出願ばかりといいながら拒絶も出来ず、審査・審判・異議無効でころころ結論を変える。
挙句の果てに一方的に取り下げろと圧力をかけてきた。審査請求料も返してくれなったし。いまさら半分返
すといっても見直す作業の人件費がもっと高い罠。別に企業から見てありがたがられるような立派なことは
してないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041002i201.htm

この不正には、庁も関与している可能性がある。記事のように、庁が「騙された」
と単純に考えずに、協会と庁の従来からの関係を踏まえて徹底的に調査し、膿
を出さなければならない。

>>569
Mが牛耳ってるから仕方ないよ。
真に特許庁を浄化するなら、総務部の課長補佐以上のMを一掃するしかない。

その通り。特許庁採用の事務官と審査官併任がいれば十分。

http://www.ananova.com/sport/

常識からいって、両者ずぶずぶの関係なんだろうな。

発明協会の行為はまさに詐欺そのもの。逮捕者出てもおかしくない。

>>569
そういう観点では、経済産業省本省の関与が大だろ。

発明協会からタクシー券が総務課に流れているのはよく知られていること。
総務課長を逮捕すれば、お坊ちゃんだから、すぐ吐く。
そういえば、逮捕された審査官は、研修所勤務を終えて調査室だな。

総務課直撃弾か
これからどうなるのかな

>>576
やはり膿（Ｍ）は早く出さなければ。。。

膿（タイーホ）も出さなければ

この説明会って、実際には審査官にやらせている奴じゃないの。

結局実際の説明会の会場手配等の準備は庁の総務課でやって
いるのではないですか？発明協会は、名前だけ借りて専従の職
員を置いた振りして実は何もしていないのではないでしょうか。

もしそうならこれは立派な詐欺罪だし、総務課、技監、調整課も
巻き込んだ重大犯罪ではないでしょうか？主犯は発明協会とい
うより総務課でしょう。

実際は庁職員がすべて業務を行っているのに、
発明協会に発注したように見せかけているだけ
ではないのでしょうか。

いずれにせよ、国の金を騙し取ったわけだから、
万死に値する行為だ。吉田たちは、死んでお詫
びをすべきだろう。

発明協会の件をきっかけにあとからあとから、ぼろぼろいろんな問題が出てきたら怖いね｡
社会保険庁のように。。

TLO関係だって、義堂だって、国債課がらみだっていろいろ調べてみる必要はあるね。

　たとえば、ＩＰＣＣのサーチレポートの品質問題とかか？（ワラ）
　品質が悪いならまだしも、実際の納品件数と庁から支払った金の算出根拠の
件数が相違したらガクブルだわな。

　ようするにだ。今併任行くととんでもない件に足突っ込むことになりそうだな。

＞５８６
　んだんだ。
　「犯罪」に手を染めていなくても、後処理のために連日連夜古文書ひっくりかえしたり、
つじつまの合わない話をむりやりつじつま合わせさせられたりしそうだな。

過去の兵任、出向者は巻き込まれる気がするがな。

犯罪を知っていて隠ぺい工作をすれば、それも犯罪になる。

まさに本物の信用失墜行為。懲戒免職もあり得る。
準司法機関の特許庁においては、公金に手をつけ
た詐欺横領犯とその共犯であったものが審査業務
に従事することは好ましくないであろう。
国の金を盗む奴んいは、審査官たる資格はない。

>588
　兵任、出向中に「知恵だし」して金を上手に工面した「成果」をねちねち
追求されて、その挙句に「公金横領」の罪を着せられて懲戒免職、挙句の果てに
国家に与えた損害の弁済を求められ｡｡いま、審査以外で「ご活躍」の諸兄は
震えていらっしゃることでしょうな｡
　いやはや、心有るこのスレッドの住民達よ。しこしこ審査しようぜ！！

これだけ（引用記事）で幕引きで切るかどうか微妙だなあ・・・。
まあ、下っ端切るだけよりは、マシな対応だと思うが。

>>591
そこまで書くと、なんかルサンチマン丸出しで、かなり引くぞ。
ひょっとして、すごく、兵任・出向したかったのに、出して貰えなかった？(苦笑)

--------------------------------------------------------------------
不正受給問題で発明協会理事長が辞任、幹部職員処分へ

社団法人「発明協会」が特許庁の委託事業を巡って人件費を水増し請求し、
約１億５０００万円を不正受給していた問題で、特許庁は２日、
協会の吉田文毅・理事長が問題の処理を終え次第、管理責任を取って辞任すると発表した。

元特許庁長官の吉田理事長のほか、専務理事など協会の事務局幹部にも
同庁ＯＢが就いているが、こうした役員も含め、経理担当者など協会の役職員も処分する、としている。

また同庁は、協会に委託した事業について、同様の不正の再発を防止するため、
これまで年俸制で算定していた人件費を時給制に改定し、職員の勤務状況を業務日報に
記録させる措置を取ったことを明らかにした。（読売新聞） - 10月2日20時17分更新

　発明協会の１００周年記念事業、ずいぶんと無理していたようだな。マハティール
元首相を呼んだり、イドリスＷＩＰＯ事務局長を呼んだり、挙句の果てに恐れ多くも・・・・
のご臨席を仰いだり。当然その工作資金や人件費はいくらあっても足りないよな｡
　そもそも、その１００周年記念事業は、吉田氏の肝いりの発明協会独自事業で特許庁
とは「とりあえずは」関係ないはず。でも、お金がないから特許庁の事業へ投入しなければ
ならない資金を流用、こんなところですな。
　

>592
　まあまあ、591は兵人行っている同期を妬んでいるかもしれんが、でも実際、
　この件やばすぎる。。
　発明協会は、ＪＡＰＩＯの情報普及部門を統合したりしているし、いろいろ幅広く
事業を展開している。そういったところの経緯を丹念に精査するとぼろぼろホコリが出て来る
はず。

＜発明協会＞１億５０００万円不正受給　理事長が引責辞任へ

　特許庁所管の社団法人・発明協会（理事長・吉田文毅元特許庁長官）が、同庁から
受託した「出願適正化指導事業」など３事業の交付金を協会１００周年事業などの人件
費に流用していたことが会計検査院の検査で分かった。不正受給額は０２、０３年度で
計１億５０００万円に上る。協会は全額を同庁に返し、吉田理事長が引責辞任する方針。
　特許庁によると、同庁は０２、０３年度、実用新案申請を望む企業向けにセミナーを
開く「出願適正化指導事業」など５事業を協会に委託した。委託契約には必要人員が
明記され、年俸制で人件費が算定されていた。委託費は計約２６億円だった。
　ところが、今年が創立１００周年に当たる協会は大規模な記念式典などを控え、部内
運営を柔軟化し、兼務制などを取った。協会には業務日誌がなかったため、検査院が聞
き取り調査したところ、０２、０３年度の委託５事業の担当者延べ２２０人のうち、３事業
の１９人が式典準備など交付金の目的外の業務をしていたことが分かった。検査院は約２６
億円のうち、目的外に使われた人件費１億５０００万円の返還を協会に求めた。
　特許庁は昨年、所管法人の定期監査でこの問題を把握し、今年度から委託契約を年俸
制から時給制に改めている。式典は５月２６日、天皇、皇后両陛下や小泉純一郎首相を
迎えて開かれた。【神戸金史】
　特許庁総務課の話　発明協会には、日時を記録した業務日誌を整備させた。監査体制を
強化し、再発を防ぎたい。（毎日新聞） 　　　　　　　　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000061-mai-soci

併任とか、そういう問題ではなくて、国家相手に詐欺を働いた不届きさと、
庁が全面的にそのバックアップをしていた可能性に怒っているわけで。

実際、発明協会に事業の遂行能力があるわけでもなく、トンネル受け皿組織
として、窃盗された公金のマネーロンダリングをしていたのではないかという疑
いが怒りを増幅させている。

誰でも書ける業務日誌では、再発は防げないと思うが。。。

>596
　真面目だな
　審査一筋のおいらからすれば、あほな施策で現場を混乱させつづけている
奴等が右往左往しているだけで十分さ

>>596
「庁がバックアップ」は、現段階では、憶測だろ。

発明協会は、総務課にとっては目上の組織に当たる。

>599
　兵人行っている奴等や官房系事務官にしてみれば、発明協会に様々な業務遂行能力が
欠けていて、いろんなことを特許庁の職員連中が夜なべして良く言えばバックアップ、悪く言えば
代行しているのは周知の事実。

>>598
まあ、葬務課は、本省キャリアと、それに感化されたDQNの巣窟だからね。

委託事業の講師は審査官。発明協会の仕事は会場取りですか？

>600
　なんで？吉田氏が理事長だから？複数の技監ＯＢがいるから？

>603
　会場設営や宣伝、資料のコピーとかは発明協会じゃないの？で、それは適正な
業務だと思うが。ただ、講師を審査官に頼んで講師謝金を払わずに済ませているのに、
特許庁に対して、講師謝金１０万円払いましたからちょうだい！！はサギでしょ。

総務課長も引責辞任すべきだな。

特許行政に関心の低い本省キャリアが、
庁内の重要ポストを占めるから、こういう事件が起きる訳で、
これを機に、総務課長ポストは、取り戻した方が良い。

本業（特許の適正な審査・登録）に関心が低いから、
こういう余業的な部分に労力が割かれる訳でさ。

>606
　大丈夫だよ。特許庁長官も技官のものになるよ。責任をとらせるためにな。
ワラ

実施能力のない団体に随意契約で業務委託したことにして
委託費を支出、実際の業務は役所がやる。これ普通。これ
を平気で出来ると出世。叩くと埃だらけ。これが天下り団体
の実態。

>>584

義堂ね、何年も連続して不必要に義堂だしているテーマがあるが
あれの黒幕を調べてみると・・・結構大変なことになるかもよ。

義堂をお土産にどこかのポストを手に入れた奴だからちっと調べれば
わかるはず。

これって、セミナーで講師した香具師＆する香具師にも、
何らかのお咎めが来るもんなのかな。
正規に業務命令受けて行ってるから無問題？

あと、今年も、講師派遣が予定されてる筈だけど、
取りやめになる？

　これを機会に、ＯＢ食べさせるために必要でもない発注仕事を捏造するのは
やめたほうがいいな。

>>609
技動は調査会社に丸投げだから不正受給面では問題が生じない。

役に立たない調査で、無駄な経費を使ってると言う批判出る余地はあるけどね。

>610

　セミナーで講師した程度なら大丈夫。あれは発明協会から依頼状が出て、
特許庁が許可する形式になっている。講師がへんな裏謝金をもらっていない限り
ぜんぜん問題ない。
　セミナーに結構お客さんがいるみたいならニーズはあるからやるひつようはあるな。
だけど、今回の事件のネタもととなった事業だし、実施が遅れたりする可能性はあるし、
発明協会への随意契約じゃなくて、入札でどっかのイベント会社が仕切ることは十分考えられる。
そういったら不慣れなイベント会社の尻拭いは現場の審査官になる可能性は十分ある。

>>612

うん、不正受給面では問題は出ないが、その義堂ネタを
ちっと調べてみてごらん。

誰と誰がつるんでいるかがよくわかるから。

そうそう、講演の講師ねぇ・・・ｗ
元長官とつるんで、有料の講演やっている香具師、どうなるんだろうね（藁

特許庁所管の社団法人・発明協会の理事長は元特許庁長官！！

>614

　有料であっても，講師である職員自身が謝金もらっていないければ大丈夫だろ？
　講師になるような職員はそのこころ抜け目がないよ。

　あと、だれとだれがつるむのも自由。612のいうとおり、有用か無駄かの議論が
生じるだけ。

>615
　
　なにをいまさら。。。ついでにいうとＩＰＣＣの理事長ももと長官だったろ？

>>613
ただ、疑問だが、純粋な民間イベント会社主催のセミナーに、
無料で審査官派遣できるのかね？

そういう意味では、今回の件もそうだけど、講師を庁側で用意する場合は、
講師料相当を委託料から差っ引くようにしないと、いかんのだと思う。

特にこのセミナーの件では、実際に、講師費用が計上されていた訳で、
今後はそれを控除した額のみで発注するしかない気が知る。

元特許庁長官＝本省キャリア

美味しい所は、全部本省。
（今回は美味しくないけど）

>618

　違う違う。。勘違いしてはいけない。今回の事件もそうだが、あくまでも主催は特許庁
だけど、庁職員がセミナーのロジ（会場の予約や設営、テキスト作成など）やなんかをわざわざやらなくても他のところに任せることができるなら、
任せてしまおう、っていうのが委託事業。で、委託事業の場合は、かかった費用を特許庁側が適正かどうか精査して支払うことになっている。今回の
事件はかかった費用を発明協会側がごまかして特許庁からカネをせしめたってわけ。だから、講師を特許庁から出した場合には、その点、庁側は精査
の段階で「講師謝金」なんて項目が計上されていないかどうかチェックしなくてはいけない。
　
　「このセミナーの件」って、講師費用の問題だったけ？単に発明協会の内部職員の人件費の問題だったでしょ？発明協会側は、特許庁からの委託事業
を実施するために、内部職員を当然使うしその人件費を庁側へ請求することとなるが、実際は委託事業へ従事していない職員の人件費まで特許庁へ請求
していたから今回の問題が発生したのだと思うが。講師の費用はとりあえず関係ない、って思うが。

６１８みたいなカキコをみると、特許庁の審査官って、ホント役人世界の
厨房だと思うな。
　

業務に関する記録を書き直していたとされる行為は詐欺行為そのものだろう。

吉田氏も末節を汚したってことですか。

詐欺「的」行為だと思うが，刑法犯に問えるかどうかはわからんな。今は会計検査院
が動いている段階だけど、警視庁や東京地検なんかが関心を持ち出すと、官房系セクションは
機能停止だな。

>>621
審査専念タイプはどうしてもイノセントになる罠。

まあ、不法行為に加担するよりは余程マシな訳だけど。

>625

　うんうん。審査専念タイプは実感できないだろうけど、今この件の尻拭い
している兵任者からすれば、審査だけしていたい、って痛感しているはず。

>>620
ああ、なるほど、説明Thx．


>>621
審査業務中心だと、ディープな役人世界に触れる機会が少なくてねえ。

>618,627

　貴官は幸せだ、ってことを実感して欲しい。月曜日からもとりあえず、審査しているだけで
給料もらえるから。

>>628
審査してるだけって、それが漏れの主業務ですがな(苦笑)

業務を真っ当に遂行して、給与を得るのは当たり前のことであって、
なんで幸せに思わなければいかんのかと、小言を言いたい気分(笑)

兵任者にとっては、併任先の仕事が主業務な訳で、
不始末の後始末をやるのは当然でしょうに。


それとも、兵任出向業務＞＞審査業務という一部に根強く残る発想ですか？

＞６２８
この件の担当兵任者は、
何ら社会に寄与しない後始末をしてるだけで、
給料をもらえることを幸せだと実感して欲しい。

想定されるこの事件の背景（あくまで想像だよーん。）

　発明協会側は、１００周年事業の実施に頭を痛めていた。吉田氏の「わがまま」が頂点に達していたからだ。
全世界の大物を自分がヘッドをつとめる発明協会の式典に出席させる。そのために発明協会は多額の工作資金を
捻出する必要に迫られていた。しかも、この事業は発明協会の独自事業。特許庁側は冷ややかであった。そもそも、
特許庁側は数年前に東京で開催した各国の特許庁長官会合をドタキャンしたイドリスＷＩＰＯ事務局長をこともあろうに
関連団体ごときが招待して出席させることを快く思っていなかった。しかも、恐れ多くもあのお方まで。。。だが、
放っておくことはできない。発明協会から泣きつかれ相談にのっていた兵人者のＸ氏は、しかたなしに、発明協会での
不足分の金額に相当する「事業」を上乗せする発注し、発明協会をサポートしたのであった。しかし、それを知った、
技監レースでＸ氏とあらそうライバルのＺ氏は、会計検査院へ匿名の書簡を送り今回の事件は発覚したのであった。
今後、「事業」を上乗せしたＸ氏やそれへ従事した職員へ司直の手は伸びるであろう。ああこわい。

>631
　あんたなんでそんなに詳しく書けるんだ？
　インサイダーか？

留学できるからいいじゃん。

　もし、631の妄想が事実だとすると、マジに特許庁内部で今回の事件を教唆した、
いや共犯がいることになるな。

>>629-630
併任出向組は、マッチポンプ担当ですから。

問題を起して、それを解決すれば良い訳です。

庁内評価が第一で、
社会的に意味が有るか無いかは無関係です。

Ｍにおいしい蜜を吸わせるのもへ委任者の仕事。それにぶら下がるのが元儀艦。
某工業大学の学部長なんて公金せびりまくり。

　発明協会は特許庁側（＝国）に一億５０００万円返還することになるけど
どうやって払うのかね？これから監督官庁たる特許庁の監視は厳しくならざるを得ないから
ヘンな会計操作で捻出することは難しいだろうし。職員のリストラと給与カットで支払うのかな？
　
　最悪のシナリオは監督官庁たる特許庁も責任を取るために、職員の給与返上なんてことになると
マズーだな。最悪一億５００００万円を２５００人（だったかな）の職員でワリカンすると一人６万円か。。。
当然上位役職者ほど傾斜するんだろうけどね。

>636

　そういったこともこれを機会にドライなものへ変えていかなきゃね。

>>637
そういう返上は法的に無理だから心配ｽﾝﾅ

＞６３７
有志で給与返上するなら、
総務課内で割り勘。
１人数百万だろう。

庁内全体巻き込むのは
無理。

>639
　法的に「強制」はできないよ。でも、「自主的に」返済は可能だぞ。
　以前、地方の労働局が裏金作って、中央省の役人接待したときに、発覚後は
「自主的に」関係した職員（おみやげのもみじまんじゅうもらったしょくいんまで）
は供出したぞ。
　ただ、「独立官」の審査官がどこまで「自主的」な弁済に応じるか関心あるところではあるが。

不正の手伝いのご褒美で留学したやつのためになぜかねださないといけないの？

　同級生の中絶費用のカンパと同じですな。
　他人の楽しみの結果の付けを払うのは釈然としないが払わないとハブにされるからな。

併任してなければ既にハブ。金出す理由はない。どうせ併任には、残業手当による色付けや
留学割り増しがついて還元されるわけで、バックがない一般職員が応じるわけないだろう。

>>641
大半の香具師は供出する気は無いから心配ｽﾝﾅ

＞641
そりゃ、官官接待の全てが立件された訳でもなく、
＞「自主的に」関係した職員（おみやげのもみじまんじゅうもらったしょくいんまで）
に、多少思い当たる節があったから負担しただけだろ。

今回の件は、総務課筋のごく一部の香具師以外、
全く無関係だから、それ以外の香具師は、まず応じないね。

>>641
びた一文出しません。

・・・あ、財布の中の１円玉と５円玉なら、
供出可能かもしれん。

実際説明会の下準備業務に過度に多額の支出をしているわけだ。
いずれにせよ、まごうことなき不当支出。信用失墜行為呼ばわりも出来ないな。

公金泥棒＝発明協会

なんていったら信用失墜行為だからね。

＞６４１
赤い羽根の共同募金に供出する方が有意義

　個々の審査官から集められないなら、「団体献金」しかないな(笑）。
　特○懇から１００万、商○懇から３０万、如○会から１０００万円なんて。

　脱退者続出だな。

実際つじつまあわせのうその資料を用意していたわけだから、詐欺だよね。
誰がそのインチキ資料を作成したのかも含めてはっきりさせるべきだろう。

手続き間違い程度の問題ではなくて、はっきりとした犯意があったと見るべきだろう。

返還させても、その穴埋めを必ず渡す。だから、返金なんて見せ掛けだけのうそ。

>651
一般団体から、特定の名目で、官庁に寄付することって出来た？

まあ、そんな寄付したら、脱会するがな。

吉田も司直の手が伸びていることは感じているんだろう。だから逃げることにした。
無論退職金はたんまりもらう。

>>653
今後の委託内容を監視しないとな。

でも、実際に穴埋めしたら、第二、第三の内部告発者が出る予感。

今までの委託業務のほとんども、遂行能力のない団体に金を渡すために
でってあげたもので、実際の作業は発注者側で行っていた。つまり、本質的に
やばいもの。今回は、ついに一線を越えて、文書の偽造にまで手を出した。

なんていったら信用失墜行為になるよね。

どう考えても数百万円程度の仕事に20億を払う庁に体質が問題。

協会の実務能力の欠如はしっている。それなのに業務委託を形だけしてきた。どっちもグル。

義堂関係のネタキボンヌ

>>660
ネタは足で稼ぐもんだぜ

>>655
Ｙ氏は、退職金をもらう前に事実を全て明らかにし、裁かれるべきなら裁かれるべし。
そして、会長のポストは技監の退職後ポストとすべし。

>>662
でないと、惨流大学出身の技監はまともな受け入れ先が無いまま、いつまでも技監のポストにしがみつくことになってしまう（例．現技監）。
早く、それなりのポストをあてがってあげないと、現技監が惨めでかわいそう。

>>661
おっしゃるとおりなのですが、兵忍審査官ならともかく、私のような一生涯一審査・審判官は歩き回ったところで、出てくるのは引例くらいなんです。

>>664
百姓はコメ作りに専念していれば良い。

百姓は生かさず殺さず、依らしむべし、知らしむべからず。

お分かりかな？

食管法は廃止されたのと同様
管理だけにしか存在価値がないやつは
管理仕事が無くなると不要の存在

炭鉱労働者が解雇されたのと同様
審査だけにしか存在価値が無いやつは
民間開放になると不要の存在

>>667
発明協会なんかまさに不要な存在。

義堂はSSF並みに無駄。金がかかっているだけ悪質。

技監なんて、朝刊の従卒、偉いわけないだろう。

炭鉱労働者はメロンつくってんじゃない？（ｗ

あと、審査が全部民間開放されてもそのまま民間に転籍すれば
仕事あるんじゃないか？

管理といっても上にヘコヘコして下に仕事を押し付けることを
管理だと思っている奴は民間開放されたら管理職になれないだろ
まっとうなマネジメントしてるんならともかくな。
新差長とｲﾌﾟｼｼの主幹ぐらいだよ。あんな仕事でマネジメントだと
勘違いしてんのは。

詐欺は親告罪。恩賜発明協会を挙げて告発を阻止するので刑事事件には発展しない。
むろん、現幹部が告発何度しないし、出来るわけもない。Mがさせないから。

件数押し付けしかできない（それすらできない）
奴がどうして審判長になってるわけ？そんなやつは新差長の任期切れたら
上席とかになれない限りクビだろ？

>>671

>新差長とｲﾌﾟｼｼの主幹ぐらいだよ。あんな仕事でマネジメントだと

そのとおり
とくにｲﾌﾟｼｼの主観はひどいな
昔のﾄｷｮﾁｮのまんまのノリ
手跡無音に馬鹿にされまくり

>>668
発明協会は不要な存在なんだから、
>>670
元技監がなればよいのでは？

そんなに偉い人（元長官）がなる必要はなかろうに。
偉い人は世の中の役に立つ天下り団体に行ってればよろし。

>>637
そんなことしたら、同期で上位１０名程度を除いてはみんなクビになちゃうよ

>>672
やはりＭが諸悪の根源。
清廉な特許庁採用事務官及び審査官の世界を、Ｍが穢している構図ですね。

>>676
637ぢゃなく673だろ。
猿審査官殿。

>>671
転籍できても、契約社員になって、給与１／２くらいになる悪寒

>>668
存在意義

発明協会＞＞＞単能審査官

678=679は猿審査しかできないくせにｺﾞﾏｽﾘで姦離職になったはイイが
姦離職失格だったのに猿分野の新版長になってほっとして出た暴言

>681は長征課にマークされてる無能新詐官

>682
つまらぬ突っ込みはスレの無駄遣い
ワシもか（ｗ

国費泥棒に鉄拳制裁を！

　先日のニュースは特許庁が自ら発表したものだが、吉田氏の引責辞任で幕引きを図ろうとしているな｡
　だが、委託事業に従事した職員人数をごまかして得た１億５０００万円の使途はまだ知らされていない。
「使途不明金」で押し通せるものだろうか｡だれかがポケットに入れたなら脱税の疑いも出てくるし。いくら
「恩賜」発明協会であっても､いや、「恩賜」だからこそ、徹底的に悪事は暴かなくては、恐れ多いお方に
対して申し訳が立たないのではないか｡卑しくも恩賜金を下賜される対象となる団体がダークな部分があって、
国民から指弾される要素が微塵もあってはならない。この事件は、決してこれで終わってはならない｡

>>685
そのためにも、Ｈ協会全職員、総務課の課長補佐以上の責任を徹底的に調査し、しかるべき処分をすべき。
（以下、繰り返し）

使途は、預金したと主張すればよい。これをマネーロンダリングという。
このようないんちき業務委託は昔から行われていたことで、書類の偽
造まで手を出さなければ（今までどうりの金額で満足していれば）、こ
のようなことにならなかった。詐欺行為もさることながら、背景には、
実施能力のない団体への随意契約を、発注者が実際には業務を行って
いたという歴史的な腐敗構造がある。そして、それに積極的に加担するも
のが技監等の幹部に昇進し、大学学部長になってせびり根性が増幅する
という構造があるのではないかという疑いを持っている人間が存在するわ
けだ。

なんとも、発明協会を弁護する奴はいないのか？

>>678
こりゃ、留学経験者、併任経験者は積極的にラインから外していかないと、まともな組織にならないかも。
とりあえず、首席以上は総入れ替えか？
まずは、首席以上ポストの庁内総選挙実施をすればよい。

幹部に限らず人事は選挙で決めるものではないよ。
司直の厳しい追及により長年の発明協会という
膿を洗い流すしかない。自浄作用はこの組織に
はないからね。

この事件は誠に残念なことではあるが、発明協会を含め特許庁自身および関連団体の
全てを適正化する絶好の機会である。筋の通らないことは断固拒否するという強い意志を
もって頑張ろう！！

>688
　じゃあ、敢えて発明協会を弁護してやろう。
　発明協会の不幸は、ライオン○が理事長に就任したことからはじまる。彼の豪腕は、
「ＩＰカルチャー」なる思想を創造し、発明協会内部の「改革」を行った「功」の部分
があったが、反面、派手好きな彼が発明協会１００周年のタイミングで理事長になった
ためにその欠点はより増幅されることとなった。彼は、自らの自己満足のために、部下に
対して１００周年イベントの内容にこまごとした指示を与え､部下はそうした発明協会の
器を越えた指示を唯々諾々と遂行するため、裏金つくりに励まざるを得なかった｡彼に逆らえば
従来の発明協会の昇進ルールを無視した人事上のペナルティーが科せられるからだ｡
　しかし、こうしたことは国民に対しては何のいいわけにもならない。特許庁自身も「騙された」
「被害者」の立場をとりたいだろうが、分をわきまえない１００周年記念事業は数年前から計画
されてきたものであり、資金の出所はいくらでもチェックできたはずである｡そうした怠慢な特許庁
も責めを負うべきである。
分不相応

これは犯罪なんだよ。発注者側だって知っていた。何しろ実務は発注者側がやっているという事業だから。
からくりは周知の事実。受注者は当該事業について、何も関与しては折らず、委託の費用だけ受け取っ
ていた。

怠慢というより共犯。それが出世の秘訣。

恥罪戦略本部員初の辞任か。

「NPO」「ボランティア」商標問題がこじれて角川弟があぼーんするのに
期待してたんだけどナー。

マジで１億５０００万円どこに消えたんだろう？昨今の知財バブルの過程で関係者
の間に溶けちゃったのか？そうしたら関係者、マジで大量辞職だよな。

預金したといえば、預金で返せばよい。金に履歴は書いていない。
返金分はこっそりと補填される。

>>696
一部はこれでないの？

>>576 >発明協会からタクシー券が総務課に流れているのはよく知られていること。

使途を追求することは不可能。隠すから。司直の手が入らなければ無理。

坊ちゃんMが吐くとしても相手が警察だった場合だけ。警察なら任意の事情
聴取だけでも吐くかもしれないが、役人相手にうそつくのは彼らは慣れているからね。

>>689
だとしたら、係長、係員まで責任を追及されるのか？

発明協会がらみのインチキシンポジウムに補助金出すの断ったことはあるはず。
その程度の良心を残している職員もいる。

>>698　>>576
ひょっとしてさ、
今までは、審査室には、タクシー券も夜食券も全く支給されておらず、
その制度すら知らされず、審査官（補）はひどい扱いを受けていたのに、

何故か、最近になって、
【年度途中にも関らず、慌ただしく突然に、形式的に】、
その制度が導入されたのは、この事件が関係してたのかな？

どこかの部署が私的に独占していたと見られないようにする為のアリバイ作りとか？


すごく唐突な施策だったし、違和感あったんだよね、アレ。
そういう、ブラックな背景があったとすると妙な納得がいく罠。

>>702
正解。

発明協会と発明学会は、どっちがまともな組織なのでしょうか？

>>703
なら、これってさ、誰かが告発したら、
総務課長の首がマジで飛ぶんじゃないの？

検査で指摘されたってかなり惨いなあ。
本検査だろう？随契の委託事業か？それなら普通は事前に厳重チェックだ。
ところで来年はどこの団体だっけ？
今度の検査は厳しいぞ。

>>702
どこの課かは覚えてないが、庁内で数時間宴会をした後、そのまま or 少しばかり残業（のフリ）をして、タクシーで帰ることが行われて棚。
確かに、私的に独占してないとそれほど潤沢なタクシー券は確保できない罠。

>>705
調整課メンバーをそのまま総務課に配属させ、調整課に組合のメンバーを配属すればもう少しましなＪＰＯになれる鴨。

>>707
だとすると、仮の話としても、
私的に独占してた券を割り振っていた部署の責任者は、
それだけで懲戒免職もんだろうし、

優先的に割り振られていた部署の香具師も、
それを知っていて加担したことになるから、
何らかの懲戒処分の対象になりそうな気がしる。

もちろん、今回の事件関連で、そのタク券の出元が不正なら、
さらに問題は大きくなる訳だなあ。。。

具留府性って稔待だけを拠り所に改装構造を教化しようとしてんのかな。
だけどさあ
どう見ても鯛漁祭用の単能＞＞若手だろ
若手を使う方が知恵もあり組織が活性化すると思うがな

総務課、調整課大ピンチ？

>710
　いきなりグループ制の話か？ワラ）
　まあ、若手をグループ長にしたら案件調整という名の労働強化は年次が上の
人間にはやりにくいだろうから､楽はできそうだな。他人に振ることが出来ずに大量の
ＭＵＳＴ案件抱えて、責任感旺盛な若手審査官が何人もつぶれそうだな｡

>>707
プールしてたタク券って、
総務、調整、秘書あたりで分けてたん？

課長、課長補佐あたりまで免職、
その下の担当官も懲戒処分が
必要と思われ。

>713
　調整課みたいな技官の牙城にはまわさんでしょ。調整の代わりに国際課が
はいっていると思うね。あそこ、途上国研修で発明協会へ委託している事業が
あったはず。

>>713
知りません。「庁内で数時間宴会をした後、そのまま or 少しばかり残業（のフリ）をして、タクシーで帰る」という事実を目撃しただけ。

留学中の香具師の不法行為が発覚して、
懲戒免職になったら、学費や渡航費用はどうなんだろ、

1億5千万もの国民の税金はきっちり返して欲しい。

返済分は補填。

「途上国研修で発明協会へ委託している事業が
あったはず」

　こいつも同じ。実務は全部秘書課と調整課、総務課、国債課、
研修所で分担しているカラ発注である疑いがきわめて高い。

周知だけど。

こういうことが明るみに出るとますます税金納めるのが
嫌になってくる。
皆さん、この件にかかわる関係者を厳重に処分するように
会計検査院に苦情のメールを書きましょう。

会計検査院　　〒101-8404　東京都千代田区神田神保町１−１０５
／　TEL（代表）　03-3581-3251
◇ご意見・ご感想などがありましたら[email protected]へお寄せください。

[email protected]

懲戒免職のような事態にはならない。
問題の根深さは想像以上というか、
腐りきっている。自浄作用はない。

>>721
税金は使われていないので、安心して納めましょう。

>721
　ご心配めさるな。特許庁は独立会計ゆえ、税金は使っておりませぬ。
　

年金の問題もそうだが、公金という視点がないのは、腐っている証拠。
自分の金だと思い込んでいる吉田とか石井の浅ましい姿を見ると吐き
気がする。それに奉仕している庁幹部にも。

>>721
国家公務員倫理審査会にモナー
http://www.jinji.go.jp/rinri/

審査会へのご意見など（メール送信フォーム・匿名可）
http://www.jinji.go.jp/rinri/form/form.htm

税金でないにしろ、国民の一部が特許申請費などとして
納めていたお金を自分の好きなように使い込んだって
ことだろ。
許せねぇよ、関係者全員辞めさせるべし。
ところで、吉田ってのは退職金貰うのか？
そんなわけないよな！！
そういうのはどこで調べれいい？

>>727
いや、そこまで事態は拡大していない。
今の所、発明協会の不正問題の枠に留まるものだ。

司直の介入でもない限り、これ以上の展開は無い。

よく知らないのに書き込むなよｗ

>>727
懲戒免職じゃないから、
本人が辞退しない限り、
規定通りに貰えるのでは？

何千万かは知らん。

天下りはやめろっ！

>>702
遅レスになるが、そう考えれば合点がいくな。
「みんなやってたんだもん。ぼくだけじゃないもん」

そういうところの悪知恵はさすがＭだな。

某工業大学の場合、教員の出身企業が、学生を採用する枠がある。
学部長の場合には、官庁に採用させるわけには行かないので、
代わりに金を持ってくることを要求される。結局出身母体に金の無心を
することとなる。

先日、某特捜の奴と話したときに、
「次のターゲットは特許庁だから」
とニヤっと笑っていたが、あれは冗談じゃなかったのか・・・・・

任期付き審査官補を希望しているポスドクです。
本日の個別説明会で「大学の研究者は協調性に疑問がある。
そういう人は他に逝ってくれ。」と言われてしまったのですが、
昨年の合格者の中にポスドクの人って結構いましたでしょうか？

合格者の平均年齢が３７と言ってたのでやはり企業の研究者技術者の方が
有利なのかなと思いまして。

どうぞよろしくお願いいたします。

協調性のない説明者がそういっているのだから大丈夫でしょう
バイオ・医薬系はﾎﾟｽﾄﾞｸがほとんど

>>702
これまで一部で独占されていたタクシー券等が、
審査室でも使えるようになった経緯は、確かに疑問。

納得の行く説明が欲しい所だね。

実際には審査部にはタクシー券なんて回ってこないよ。
調査室でも厳しい。

不正受給の件は、読売が一番詳しいな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041002i201.htmより要部引用

（前略）
水増しの大半は、協会の業務しか担当していない職員約３０人を、同庁の委託事業に専従させたように
偽装する手口で、過去数年にわたって続いていた疑いもある。
（中略）
同協会が人件費を水増ししていたのは、特許制度のＰＲを目的に、工業所有権についての講習会や、
外国の産業財産権のセミナーなどを各地で開催する計５つの事業。
（中略）
関係者によると、今年７月、会計検査院に「協会が、特許庁からの交付金を不正受給している」との
内部告発があり、検査院の調査官が、複数の職員に特許庁の委託事業の業務内容をただしたところ、
「特許庁の仕事をした記憶はない」「担当もしていないのに、勤務記録では、特許庁の仕事を長時間
したことになっている」などと認めた。
これをきっかけに検査院と特許庁が合同調査を実施。協会には、独自業務と委託事業の双方を
兼務する部署があり、このうち、協会の業務しか担当していない職員を、２００２年度は十数人、
２００３年度は２０人近く、委託事業の講習会などに派遣したように業務日報を改ざんし、
計約３０人分の人件費を水増ししていたことを突き止めた。

これによって協会が不正に受給した交付金は過去２年間で約１億円に上り、ほかに、双方の業務を兼務
していた職員を、委託事業だけに専念させたように装うことで、約５０００万円を不正に受給していたことも
わかった。また、人件費の水増しを、それ以前から繰り返していた疑いがあることも判明した。
（後略）

>>739
＞また、人件費の水増しを、それ以前から繰り返していた疑いがあることも判明した。

現実問題として、担当部署が実態を把握していなかったって有り得るの？
あそこには、現役も出向してたように思うんだが・・・。

だから周知の事実だっていっているでしょう。昔からやっていること。
それがうまくMと付き合うということなんだよ。そうすると出世する。
文句言うやつは、それで兵人もお終い。長年の膿なんだよ。

>>741
それって、まんま不法行為やん。

ずっと議論が続いてる
特許庁の人たちって真面目なんですね

>>736
ありがとうございます。
「物理・建築・土木・資源」ではどうでしょうか？

＊６９２曰く
「ＩＰカルチャー」なる思想を創造し、発明協会内部の「改革」を行った「功」の部分
があったが・・・

おい、おまいら。
「ＩＰカルチャー」なんてクソですよ。実際。

ぱてまるLOVE

>>744
物理はいるんじゃない？Ph.Dとっても仕事つくの難しいし
建築・土木・資源ってそもそも日本人で博士課程進む人って
ほとんどいないんじゃないの？

ぱてまるは豆腐だったんだよ。

任期付き審査官補に応募しようと思ってるバイオ系研究者です。
試験より面接重視って聞いたんですが、何がきめてになるんでしょうか？
有名大出身だったり、一流企業に勤めてる人じゃないとだめですか？
論文数も評価されるのでしょうか？

無能な採用担当者に媚びることが
最大の決め手

ここはマターリ省庁だと聞いたのですがほんとうですか？

普通の大企業並みに過労死者は出てる

仕事の振り方がﾃﾞﾀﾗﾒなのだが
ﾃﾞﾀﾗﾒな仕事の振り方をした奴は
平気な顔をして倒れた奴が悪いとかほざいている

独身高齢者が多いのは何故でつか？

任期付き審査官の事何か教えて下さい。

特許庁は、特許として成立するかどうかを判定する特許審査の待ち期間ゼロ
を実現するために、平成16年度（2004年度）から任期付き審査官を毎年100人
ずつ、5年間で合計500人を採用する。2004年度は既に企業などから優れた専
門知識を持つ各技術分野の専門家を約100人を任期付き審査官補として採用す
る選抜試験を実施済み。これにより現在、特許審査を待っている“根雪”と
呼ばれる約80万件を一気に審査処理し、審査の順番待ち期間が実質上ゼロに
なることを目指す。
　政府は現国会に仮称「特許審査迅速化法案」を提出する見通し。政府が目
指す「知的財産推進計画」の中期（5年）、長期（10年）目標を実行するため
の実施策の一つ。企業や大学などは、研究開発成果の中の発明部分を特許と
して出願する場合に、特許になるかどうかの判定が迅速に実施されれば、特
許として成立する見込みの無い分野を避けることができる。「研究開発資源
を有望な分野に集中させることができる」（内閣官房知的財産戦略推進事務
局の荒井寿光事務局長）。

　政府の「知的財産推進計画」の目標を実現するために、特許庁は「特許戦
略推進計画」を作成し、その具体策の一つとして今回の任期付き審査官の大
量採用を始めたもの。「世界最高レベルの迅速で的確な特許審査の実現に向
けた体制整備」という。
　任期付き審査官は、最初の任期期間は5年間だが、任期付き職員法によって
専門性に優れているとみなされた場合は5年間の再任が可能。最初は審査官補
として審査業務のOJT（オン・ザ・ジョブ・トレーニング）を受け、3年目に
審査官に昇進する。再任されて9年間（審査官として7年間）従事すると弁理
士の資格が得られる。これが任期付き審査官として働く動機になる。弁理士
資格を得るには再任が必須となる。ただし再任は1回だけなので、10年過ぎ
たら審査官は止めることになる。一定期間で根雪の80万件を外部人材の活用
で処理し、通常の体制に戻る計画である。
　任期付き審査官の応募資格は、理・工学部などを卒業し、企業や大学、公
的研究機関などで研究開発業務や知的財産業務に4年間以上従事した経験を持
つこと。この4年間には大学院の修士・博士課程の履修期間も含まれる。この
業務経験を考慮し、採用後3年目で審査補から審査官に昇進するという通常よ
り早い人事が行われる。任期期間中は、通常の国家公務員試験を受けて入庁
した審査官と同等の審査権限を持つ。
　特許庁は現在、任期付き審査官補の教育体制と、合計で500人増えるオフィ
ススペースの確保を検討している。当然、2004年秋にも次年度分の任期付き
審査官募集が行われる。応募要領は特許庁のWeb

>>755
今年採用された任期付きだけど何聞きたい？

>>755
ちなみに、通常ルートの国�Tでも既卒者の採用はあります。
博士課程中退者等の採用もあります。

こちらなら十年目で雇い止めという制約は無いので、
若い人なら、通常ルートでの採用を目指した方が吉です。

>>758
物理のポスドクです。
昨年度の物理系のポスドクの合格実績および
どのような職業出身の人が多く採用されているかお聞きしたいです。
今回の公募ではポスドク及び退職した審査官の方をターゲットにしている旨の
文書をWebで見つけてよろこんでいたのですが、
先日の説明会ではそんなことは全くなくかえって社会に出てないということで
マイナスに作用するような印象を受けました。
どうぞよろしくお願いします。

>>760
昨年は、ポスドクが不利ってことは無かった筈なんだが。
昨年の採用者の評価でポスドクが不利になったのかな？
知財出身者の方がやはり効率が良いということになったのかもしれん。

知財出身者の方が効率が良いってのはいわゆる猿分野
技術的理解不要、ぐちゃぐちゃした拒絶理由がさっさと書けることが必要ってことか？
ﾎﾟｽﾄﾞｸに限らずPh.D持ってる香具師が入ると管理職・指導新詐官の技術的無知が
ばれちゃうからだろ？

>>760
物理系っていっても、分野によって配属先違うだろうからなあ。
まあ、たぶん審査第１部ってことで話を進めるよ。
名簿見ると、１部にはポスドクっぽいひとはいないね。
みんな社会人経験ありだ。

でも、なにを基準に選ばれたのか、本人たちにも判ってないから、
受けてみるだけ受けてみたら？
転職経験多い人でも採用されてるし、ポスドクもたまたまいないだけかも。

あんま参考にならなくて悪いけど、名簿だけじゃ採用の傾向は読み取れないよ。

生物系のポスドクですが、どうでしょうか？
生物系で採用された人はどんな人が多いですか？
製薬会社出身の方が有利ですか？
海外でポスドクの経験もあるのですが、考慮されるでしょうか？

任期付き採用試験の多岐選択式の問題は公表されていませんが、国一の専門試験の多岐選択と同レベルと考えていいでしょうか？
合格ラインはどれぐらいですか？
専門外の問題も解かなければいけないので不安です。
論文式はなんとかなると思うんですけどね。

>>761-763
貴重な情報ありがとうございました。
やはりポスドクの専門性が有効なのは
バイオ・医薬系などの実学的な分野なんでしょうね。(cf>>736)
やっぱそうだよなぁ。。。。。。物理なんて役たたんよなぁ。。。。。。

>>764
医療や生命工学の人は博士もってるひとのほうが多いね。
製薬会社出身もいるね。

>>765
一般知識の多肢選択式は、推論問題ばっかりだった。
ＡＢＣのどれが嘘をついてるかみたいなやつ。かなり難しめで問題も多かった。
技術系の多肢選択式は学部卒業レベルでも余裕な程度。楽勝。
合格ラインは公表されてないし、結果も公表されてない。

>>766
審査１部のひとでも博士持ちはいるよ。

採用の条件などは、さっぱりわからないので答えられないよ。
そもそも、特許庁側も前例がほとんどないから、手探り状態だろうし、
去年の採用条件と今年とで違う可能性もある。

採用後のことならある程度答えられるんだけどなあ。

ﾎﾟｽﾄﾞｸに限らずPh.D持ってる香具師が入ると
管理職・指導審査官の技術的無知が
ばれちゃうからPh.Dはできるだけとりません

任期付きの扱いはどうですか？
仲良くしてもらえるでしょうか？
仕事はきついですか？

ほとんどの分野では、技術的専門性の高さと特許性の判断能力とはあまり関係がない。
専門家のハズなのに害虫大和が苦手な手跡無音と同じ。

審査なんて研究と違ってつまらないよ。単調だし。博士号とってまでやる仕事とは思えない。
博士には、世に役立つ発明をしてほしい。何が悲しくて博士が審査官まで落ちるのか理解できない。

っつうか博士号とるくらい税金使ったのなら（私大でもそうだろ）
日本国のためになる発明をして恩返しをしなさい

知財出身、マネージャー経験有りなので、
経験を活かして、非効率な審査の改革に取り組みたいのですが、
民間でのキャリアは、どの程度まで役職に反映されるのでしょうか？

>>773
知財経験者は歓迎。
指導負担が軽いからねえ。
でも専門性高い分野は博士歓迎。
但し専門知識ひけらかすと煙たがられるかも。
審査に必要な知識は専門の深い知識ではなく適度深く、適度に広い知識だから。

>773
>知財出身、マネージャー経験有りなので、
>経験を活かして、非効率な審査の改革に取り組みたいのですが、

チャレンジクレーム、膨大な数のクレーム、分割の乱発、出願管理のいい加減さ
（自らの過去の出願と内容が同一で拒絶されることは日常茶飯事）等々、非効率
な審査は、実は企業側の出願行動によって引き起こされているのですが。
「知財出身、マネージャー経験」で、これらの問題をどのように「改革」して
もらえるのか期待しております。

>>773
特許庁の審査部は大多数が平審査官で、管理職は極少数です。
といったこともあり、平審査官でも施策の提案は大歓迎となってます。
なので、どんな役職であっても、非効率な審査の改革に取り組むことは可能です。
やりがいをもたれると思います。

ただ、本音が、非効率な審査の改革に取り組むことではなく、それなりの役職につきたいといったところにあるなら別ですが。

研究者になる事を諦めたポスドクは歓迎されませんか？

＞審査なんて研究と違ってつまらないよ。単調だし。博士号とってまでやる仕事とは思えない。
＞博士には、世に役立つ発明をしてほしい。何が悲しくて博士が審査官まで落ちるのか理解できない。

無職になるよりははるかにましです。

任期付きは、たぶん管理職になれないよ。
あと、各種の何とか委員会の委員になれる否かは、その時の審査長しだいか。
グル長くらいにはなれると思う。
でも、なんとか委員になれば、審査改革に取り組むことは可能かもしれない。

非効率な出願構造。

>>778
優れた人間を、つまらない仕事につけると不満を持つ。全体の士気も下げる。
その一方、優れた仕事をする人間には、苦しい時期が必ずある。それを乗り越
えた先に大きなチャンスがある。ここで、審査官になんか逃げ出したら、一生そ
れで終わってしまうよ。何のために博士課程に行ったのか、初心に戻って考え
てみよう。審査官になる人間は、基本的に研究職の才能がないと自覚してあき
らめた人間だよ。いってみれば負け犬。

　博士課程まで言って無職の危機にさらされるってそもそも想像がつかない。
博士ってエリートだろう。

>>776

非効率な審査の裏には、非効率な出願構造がある。それを変えさせる力はＴ庁にはない。
基本的には、一件一件つぶすしかない。そのために採用するのが任期付。役にも立たない
政策を考える人間は要らない。必要なのは、理屈をこねずにひたすら本願に邁進する鉄砲
玉。役人ごっこしたいんならば間違いなく失望する。

審査官には国家�T種キャリアが居ると聞きましたが、
民間での高度な経験と知識を必要とされる任期付き審査官は、
そのキャリアと同じ扱いと思っていいですか？

部下は何人くらいつくのでしょうか？

また、部下となる一般審査官は、一癖ある人たちが多いですか？
任期付きだからと言って、軽んじたりするようなことはあるんでしょうか？

前の職場での管理能力を活かしたいと思っています。

>>773=>>783
面白くない釣りはやめてください。審査一筋中堅審査官殿。

>>784
真面目な質問なのですが。

ちなみに、773は私ではありません。

>>784
ひょっとして、「キャリア」が居るという話が
間違いでしたでしょうか？

キャリアが平審査官です

特許庁の人間は博士が就職難だという事を知らないのか、それともつまらない釣りか。
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090094689/

悪いけど、
「ポスドク」＝「使えない香具師」のイメージが出来たのは、
ポスドク層の香具師らの自己責任。

昨年までは、ウチも大いに期待していた訳。
知財出身の癖の強い香具師よりは、高度な能力と、
素直さがあって、有望な戦力じゃないか、とね。

ところが、蓋を開けてみれば、面接に来る香具師を含めて、
えらく水準が低い。

普通の社会人なら、
それなりの経験を積んでないといけない年齢なのに、
常識的な部分の欠如すら有る香具師も居る。

こりゃ戦力として期待できる対象じゃないとなった訳。

任期付きの俺から一言

部下がどうとか、役職がどうとか考えてるなら、任期付きになるのはあきらめろ
そういう組織の中での地位とかは意味無い。

一匹狼の傭兵が共通の目的の元に集まってる。そんなかんじだ。
まあ、普通に昇級はするだろうけど、政策とかは通常採用組に任せておけばいい。

>>788
社会人として鍛えなおす所から、
始めなきゃいけないコストを考えようよ。

ポスドクって、モラトリアム人間の典型だからな。
高度な知識ってのは、幻想でしかない。

>>792
人による、といっておく。

>>773
784は知障なので気にせんでよい
ところで、知財出身、マネージャー経験有り
ってどこの会社？
キャ○ンとかだったら結構歓迎かもね（ｗ
しつこいだけで非論理的な出願人をどうやってﾃｷﾄｰにあしらうか、
そのテクを開発してもらうのにノウハウあるでしょ（ｗ
○ＥＣとかだったらどれほど無意味な出願しても４割しか特許されなくても
マスコミには知財活用とかいうアドバルーン挙げて評価されるようなインチキやっているから
ﾄｷｮ庁得意の駄作の施策宣伝に役立つかもね（ｗ

>>794

かの企業の揚げている利益を見ると、あのやりかたも彼らにとっての知財活
用法として評価すべきだろう。

結局、博士増産計画として量産された質の低い「博士｣が助成が打ち切られて
行き場を失っているということだろう。ここにいる平審査官は、きちんと考
えて博士には行かなかった奴だから、モラトリアム志向の無能博士のオムツ
など取り替えたくない。もともと博士の就職口の数なんて限られているし、
優秀な奴から埋まっていくから（研究や研究室のマネジメントも含めて）馬鹿
が博士にいっても仕方ないんだよね。就職できない馬鹿博士押し付けられても
困るというのは本音。

>>794
バカが釣れた釣れた！

審査官になろうなんて博士は、筋金入りのモラトリアム人間。社会のお荷物。
やっぱパスでしょう。そこらのフリーターのほうがよっぽど使える。

>>793
平均的には使えない集団だよ。
本当に使える香具師は、研究室に残れるし、
外部の研究機関や各企業での採用もある。

残されるのは、能力面か人物面で問題がある香具師。
そのどちらが問題でもウチで面倒する意味が無い。

何故なら、知財専門知識は無いんだから、
普通の新卒者から良いのを選抜する方が上等。

先日、任期付志望のポスドクが来て、説明役にさせられて少し話したけど、変な質問ばかりで困った。

796＝場の読めない猿は氏ね
>>798
人気付きは結局のところ独法への一過程に過ぎない
とすると、いきなり新卒任期付きを雇ったんじゃ
全部任期付きでイイということになるから、少しは箔（または制約）
があるのを任期付きで雇う事になる

厳しい民間経験の有る任期付き採用組なら、
ぬるま湯の通常採用組の倍は仕事が出来ます。

これは、間違いない。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　大変です
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼クマが出ますた
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼

やべ。ごめん。

>>800
800ゲトーをわつれてまふ。ちきんと場を読んでくれ。

ちょせい課で鍛えられたと勘違いしている審査官殿。

知財出身の任期付きが本気を出せば、
今の審査官より、ずっと速くずっと高質な審査が出来る。
それなのに、位置付けが低いのはおかしい。
もう、１ランクくらい高い位置付けが妥当。

そもそも、ずっとベテランの任期付きに、一部にしても、
新卒採用や若手の雑用を手伝わせるのもおかしい。
人材の有効活用を考えるべきではないか。

みんなストレスたまってるんだね。

マターリいこうよ。

>>804-807
sageませう

入ってみて不思議だったのは、
民間キャリアを買われて助っ人に来たのに、くだらない雑用があったこと

つーか、任期付きとして入って半年
そのうち５ヶ月が研修の段階で、評価されたくないし、
通常採用についてもコメントできるほどでもない。

>>805
本気を出してから言ってくれ。
当室の知財出身の任期付が結果を出してないのは、本気を出してないからか。
ランクを上げれば仕事するのか？

>>810 通常審査官は研修を受けつつ結果を出してる。甘えるな。

>>810
しかし、そろそろ任期の１割が過ぎようとしている訳で・・・。

>>809
通常で入って、キャリアを積んでもくだらない雑用からは解放されない。
（審査長になっても）
勘違いをしないように。

>>810
えーと。一般論としては言いたいことは分かります。
しかし、その方向性だと、研修期間中の２年間は期待できないということになってしまう。

ところが、任期付きの人って、とりあえず、任期５年ですよね？
任期５年のうち、２年が準備期間では、残りの３年で相当頑張ってくれないと、
割に合わない訳ですよ、職場としては。

それでも、任期付きを導入したのは、
新人よりはハイパフォーマンスであることを期待したからです。

>>810
ずっと不思議に思ってるんだけど、
知財出身者にとって、あの研修って、
殆ど知ってることのはず。

実際、審査で面接とかしても、
審査基準のここにはこう書いて有って云々、
と主張してくる人は多い。

そういう意味では、任期付きにとっては、
あの研修は確認程度のもので、研修期間だから、
その間は実務できませんというのは、
単なる甘えなのではないかと思うのだけど。


これって、見方が厳しすぎますか？

今のところ、任期付が、戦力になっていないのは事実。
というか、通常審査官の審査の足を引っ張っている。
しかし、そもそも、半年や１年で戦力になるとは考えていない。
３年目ぐらいで、まあ、普通にやってくれれば恩の字。

審査基準の記載は調べられても
その内容を理解しているわけではない
いわゆるコピペマシンにすぎない

任期付きでもいきなり仕事を任されるという事ですか？
半年もたたないうちから結果を要求されるのはきついですね。
でも、半年ぐらいでそこそこできるぐらいになる程度の仕事なんですか？

知財経験者の話をしてるの。ちゃんと読め。

研修で就業時間の８割がつぶされるのにどうやって仕事しろってんだよ。
甘えるなとか言ってる奴らは、前期研修のときでも月２０件やってたんだろうな？

知財経験者にとって確認程度の研修なのはしょうがない。
法定研修だから受けてるんじゃないか。

知財経験者なら
議論をリードするとか
講師の間違いを指摘するとか
してんだろうな

任期付きとして採用されてからは、研修が続きます。
初任研修、合議研修、特別講座、前期研修

実際に自分の机で仕事ができる日数は、今までで合計４週間くらいです。
どうやればここで望まれてるような結果を出せるんでしょうか？

残業？
普段何時頃まで働くんですか？
残業手当はちゃんと付くんですか？

>>821
８割もつぶれません。スケジュールを見て計算しなおして下さい。
元々審査官のノルマの20-30％しか求められてないんだから、研修中でも、知財経験者なんだったらそれくらいできるはず。
本気を出せばね。
月20件って言ってるけど、部屋によってノルマ件数が違うのはご存知？

>>825
「本気出せば」って書いたのは俺じゃないからコメントしようがないけど、
５年目の審査官の２０ー３０％なら、できるんじゃない？
もちろん年間通しての実績だけどね。

９月中の研修では間違いなく８割つぶれてるよ。

ここに必死に書きこしてる奴らの専門が知りたい。

任期付が、あまり働かなくても実際痛くはないんだよ。上も、
通常採用官補についてしか関心がない。
一部平ベテラン審査官が対抗意識むき出しにしているようだが
任期付の人たちは気にしないでください。馬鹿は無視というこ
とでお願いいたします。

>>821
少なくとも、研修期間で、８０％潰れるというのは嘘ですね。

そんなに緊密なスケジュールじゃないし、
午前か午後にしかない日も多いですよ。

そもそも、目一杯詰まってる日でも研修は、
午前１０時から午後５時程度です。
新卒者でも頑張ってる人間は、早めに来たり、
研修後に残って審査したりしています。

仕事を憶えるとはそう言うことなのでは？

>>828
私は、官補ですけど？

あー、適当な数値が独り歩きしてるみたいだけど、
２０，４０，６０，８０％ってのは、４年で審査官になる奴の目標値。

２年で審査官になる奴（昔は博士中退者か社会人経験者）の目標値は、
昔から４０，７０％じゃなかったけ？


ちなみに、勘違いしてる人が居るけど、
官補期間中にもう少し審査やっとけって言われてるのは、
別に、任期付きだから、審査官並みに貢献しろということではなく、
ケーススタディで仕事を憶えていかないといけないのが一番の理由。

任期付きでなくとも、短期間で審査官になる奴の目標値が高いのと同じ。


もちろん任期付きの場合は、審査官になってからは、
新卒者より初期のパフォーマンスが高いことは期待されているだろうけどな。

>>829
なんだ、ガキの戯言か

>>828
実際、痛いよ。適当なことを言わないでくれ。
そんな余裕のあるグループはどこにもない。

今年度の実施庁目標達成すらピンチってのは、
周知の事実。

>>829
それは、１年以上普通に業務をこなしてるからできることだろ。
まともに審査に専念できる時期が４週間の人間と同列にするのか？

通常採用組はそこまで無能じゃないだろう。

書き方が悪かったかな。
通常採用組は優秀だと思うよ。普通に。

ただ、いくら知財経験者とは言っても、
任期付きと通常採用組の現時点での処理能力を同じ条件で考えるのは無理がある。

>>826
新卒者でも、１年目のノルマは、何割か増しでクリアしてきてるんだけど。
別に審査官並みにしろとは言わんけど、新卒者の標準は陵駕して欲しい。
というか、知財出身者だったら、素人同然の新卒者と同じ水準では、
自分自身でマズイと思わない？

>>833-834
私の言ってるのは処理能力の問題ではなく、
空き時間の使い方の問題ですよ。
優秀とか、優秀でないとかは、全く関係無いと思います。

むしろ、私は任期付きの人には、優秀な方が多いと思っていますよ。

でも、その分、かなり余力を残して、
仕事に取り組む姿勢が見られるのは、気のせいでしょうか？

任期付きはいままで企業や大学でハードに働いてきたから、ちょっとは楽したいんじゃないですか？

>>836
平均年齢３０代後半、たいていが家庭持ちの任期付きと
２０代中盤でたいていが独身の通常採用組。
なぜ、同列に考えるのかわからないねえ。

任期付きがフル稼働するのは１１月からの予定だったんだから、
もう少し様子見てから判断したら？

余力を持って仕事する方が、良い場合もあると思うよ。
それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

>>835
別に？
２０−３０％という数字が出されたから、それに答えただけだし。
４０−６０％なら、それを目標にするよ。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

いや、どうでもいいけどｗ

>>838

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

>>835
気違いを飼っている余裕のあるT庁が、
へ委任のご褒美にくその役にも立たな
い留学をさせている余裕があるT庁が、
余裕がないなんてご冗談でしょ。
余裕無いなら留学やめれば。

とにかく１年目は３３％出力があればよろしい。

あなたの審査室で見た変な審査官は？

まさか精神分裂病の審査官はいませんよね。
そんな人に妄想系の審査されたんじゃたまりませんです。

何の権限で３３％などという数字をだしているのでしょうか？
あなたも脳内妄想管理職？気違い予備軍ですか？

使命感の強い通常審査官、koumuinみたいに
留学を辞退して審査業務に邁進してください。

>>843
１０００人も審査官がいれば、必ずおかしなのは混ざる。
優秀なのが混ざるのと同じ比率だ。
審査長が管理しているハズ。

>>846
管理って、まさか給料払って仕事させないで国会で決めた定員枠を
消費して飼い殺しにすることではないでしょうね。

>>846
任期付に嫌がらせしていると、庁内の恥部をいろいろ暴露されたり反撃されるかも。
へたすりゃ長官が、任期付の方がまともと判断する可能性もある。

２ｃｈだと思って気楽に書いてると痛い目にあうかもね。

通常採用組みも、処理件数で扱いは変わるよ。
ペナルティーが無いというより、誤報日が無い。
ご褒美は留学だけではない。兵人だけでもない。
性格的にへ委任・留学向きでない奴も多いしね。

>>832
第4部では、計画値の未達成は、業務の難易さを示すと考えられている。
簡保から部長までそんな感じ。処理件数少ないほどかっこいい。

それで無能な香具師がどんどん登用されるのか

>>838
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

特許庁という役所も就職先として考えましたが
いわゆる理系の仕事としてはどうなんでしょうか
小さいときから科学者、技術者にあこがれてきた
という意味で初心をまっとうし、充実して
一点の曇りもなく満足できる仕事なんでしょうか
一抹の不安があるのですが

>>854
うむむむむ、食いつくべきか？？？？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 | ∪　 ( _●_)　ミ　 　　 　　j
　彡､　 　 |∪|　　|　　　 　　　 Ｊ <<一点の曇りもなく満足できる仕事なんでしょうか
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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だから、任期付は三流大学出身且つ国一にすら受からないｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ星人なんだよね。

>>856
うむむむむ、食いつくべきか？？？？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　彡､　 　 |∪|　　|　　　 　　　 Ｊ ＞だから、任期付は三流大学出身且つ国一にすら受からないｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ星人なんだよね。
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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電波任期付、無能ベテンラ審査官の釣り針には食いつくべからず。

>>838
結局、全部、「やらない言い訳」じゃねーか。。
言ってることが矛盾しまくりじゃん。

最初は「研修期間なので出来ません」で、
そんなことは無いと言われたら、
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
かよ。真性DQNか？

厳しい世界でしごかれてきて、
仕事の基本が出来てるってんなら、
すぐに立ち上がる筈だろ？

逆に、すぐの立ち上げは無理で、やはり、
前職と審査では仕事の内容が違うってなら、
これからやり方を憶えていく訳で、
他の官補と条件は同じなんだから、
＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。
は、おかしいだろ。

>>859
だから１１月以降まで様子みろっての

それと、ここで任期付きに文句いってる奴、リアルでも言ってみろよ。

＞それに任期付きは、若いうちに君らよりも厳しい世界でしごかれてきたから、いいの。

これはあきらかにおかしい。

しかしながら、研修期間中に通常の審査業務ができないのはしょうがないと思う。
要は程度問題だし、個別事情にも因るが、
最初の2年間はかんぽ波。
その後は心盛ん波でよかろう。
あまり細かく論じても意味がないだろう。

>>860
そんな親切な人はいません。甘え過ぎ。
知らないうちに評価が下がっていくだけ。
もちろん、任期付きに限らずね。

>>861
これまでの２年官補タイプ（博士中退者等）は、
３０〜４０、７０〜８０％こなしてたけどね。

>>860
半年間の処理で、年間平均３０％出すためには、
月平均６０％以上必要になるんだが・・・。

>>862
真性の引きこもりですね

>>863

だとしても、3月終わりまで待ってから判断すればよろしいのでは？

>>866
その時点じゃ手遅れ。

>>867

じゃあ、11月。

このスレおもしろいな

年度末の部長面談の時に話題にしてみるよ。
それか、こんどのプレゼンテーション研修の時のネタににしようかな。

任期付きを目指す人は、調整課の人に、このスレで言われてるような処理能力を
任期付きが現時点で要求されているか聞いてみると良いよ。

ここはあくまで２ｃｈであって、リアルではないからね。

>>866
その時点で、処理量が足りないと、
管理職やグループ長の責任になる訳。

君らも換算人員０．３だか０．４だかで
計上されています。現実問題としてね。

だから、君らの年間処理量が、
その水準をクリアしないと、
審査室やグループにしわ寄せが来る訳。
任期付きに限った話じゃないけどね。

>>869

ニュースソースは、２ちゃんですと言うの？
気狂いだと思われるだけでは？ｗ

>>871
切り口はいろいろとあるよ。
こういうネタをまじめな討論に持って行くことくらい簡単だよ。

>>872
いや、このスレ見てる講師もいるし、君の正体がばれるよ。
ばれたいなら止めないけどさあ。

>>873
ばれて何か困るの？

ということで、
>>869が口先野郎でなければ、

＞年末の部長面談
＞こんどのプレゼンテーション研修

で、この話題が出る筈です。

期待しておきましょう。

>>874
じゃあ、やってみて下さいな。

君以外の人は困らんので。

>>869よ、
がんばって、いいネタにしてくれよ。

ちなみに、どういう反応が出たか、このスレでも報告ｷﾎﾞﾝ。

プレゼンって、前期研修かな？
うちの官補にも内容を確認しといてもらおう。

>>870

管理職は責任取るのが仕事のようなもん。
しっかり取ってくれ。

責任をとった経験のある管理職（経験者含む）に
是非お会いしたい

実際、任期付きの処理能力ってどうなんでしょう？
管理職に配布される個人別の表を持っている人はいないでせうか。
個別に見るのはまずいけど傾向だけでも。
０．４とか０．６とかの換算計数をかけても審査官より上の人間
がいるかもしれないので採用の先を絞るのにイイ目安になるんじゃないかしら