■☆生活保護法担当職員スレッド☆■2004/5/10～

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1 ：非公開＠個人情報保護のため：
いろいろと悩み多き生活保護担当職員のための情報交換等を主目的としたスレです。
<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は、当スレに出入りする際は「当スレに参加する資格が本来ない」ということを強く意識するように。
また、生活保護法担当職員と思しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。
生活保護担当職員は、相手方が真摯に話し合いに応じている間は安易に退去を命じないように。
（ケース叩き、CW叩きなどの）荒らしは無視で。

過去スレ等は>2以降で誰かうｐしてください。
他、注意事項を>2以降で挙げます。
2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:16
１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
７ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/
８ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079094851/
９ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082125256/l50
3 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:16
華麗に2ゲットしつつ、過去スレ

１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
７ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/
８ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079094851/
９ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082125256/
4 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:18
ｹｰｽを叩きたいだけの人は↓
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/

CWを叩きたいだけの人は↓
【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　Ⅴ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/
5 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:20

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

6 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:34
関連ｽﾚ

メンヘルで生活保護[9]
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082625437/
生活保護からの脱出２歩目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064241536/
新生・撲滅！！生活保護！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071662211/
生活保護・障害者年金同時受給はできるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1006308005/
生活保護を申請しようと考えています
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049779776/
■プチ生活保護のススメ―我が家にも公的資金を
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061713476/
生活保護者がパチンコするってどう思う？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1080457078/
シングルマザーって生活保護受けてるんですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997909439/
福岡の生活保護者は子供を産んじゃいけない！？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020879030/
　生活保護者について騙るスレ　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075850989/
7 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:34
「生活保護の方が得」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/
生活保護支給を渋る役人を非難したい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052213993/
♪♪♪　生活保護で育児　♪♪♪
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036749086/
生活保護を受けてる無職・だめ
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078398062/
生活保護で暮らしてる家庭って本当にあるの？３
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081346929/
BEHRINGER、5個以上持ってる奴は生活保護受給者
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080610787/
■来年度から国民年金受給を生活保護以上にしろ■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069331282/
【ダンボール生活】今後の事考えよう【生活保護】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1065853014/
生活保護を受けて独立
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1079220170/
【ＳＴＯＰ】生　保～３人目～【不正受給】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079871409/
8 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:35

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　と言う訳で>>1乙～
　　 　 ||日||／ 　　　.|　￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
9 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 23:54
全台解放！！
みーんな生活保護！！
文句ないだろ！！
本日打ち止め１００ケース！！
毎週新規で１年続いたら何にもできねーよ！！
こないだ作った新規の奴の名前忘れた！！　誰？あんた？
10 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 20:21
インテークとは何ですか？
辞書にも載っていません。ケアマネさん教えてください
11 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 20:37
ケースワークの過程の一部で、援助の「開始段階」とか、「入口」
つうほどの意味があります。
ちょうど、ＣＷと相談者の「最初の出会い」がコレにあたるといえ
るのではないでしょうか。
12 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
13 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:04
なんだかんだ言って、生保スレって一ヶ月でひとつスレを使い果たしてるんだな（ｗ
これも某会や支援者のお陰か・・・。
14 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:09
【社会】救急車出動させず男性死亡、家族に謝罪＆２千万円賠償
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084252824/

↑と似たような世帯構成で、同じような事を繰り返してるｹｰｽがいる。
救急隊の方、指導力不足の俺を許してくれ。
15 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 23:48
年金受給者と無年金者が同じ保護費というのは納得がいかない。
もしどうしても同じにしなければならないのなら、保護を受けたら年金給付を停止するということにすれば、納得しやすいかな。
16 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 23:54
>>15
結局、同じことやんけ。
17 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 00:01
>>16
そう、同じ。でも年金財政が少しは助かるかなぁ・・
それと年金改定事務が無くなる。今は機械が勝手にしてくれるから事務負担もあまり変わらないか、
結局気持ちの問題。
18 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 01:37
>>11
レスありがとです。よくわかりました。
カタカナ辞典にも載ってないし、特殊な専門用語なんですね
19 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 01:48
「あなたは生活保護申請するより、職安に行ったほうがいい」
「生保受けてる連中はこんな奴だよ」
・・と、はっきり知らせてあげることも、インテークの重要な要素だ。
20 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 17:35
職を探しても給与貰うまで無一文。それでも職探しを進めるか？
21 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 19:34
国会で居眠りこいてる議員に議員年金で年間数百万円支出するのと、ケースに
金やるのとどっちがいいのかな？
それ以外にも、議員は居眠りこいて年間2000万以上の金貰ってるし。
22 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 19:37
>>21
どっちもｲﾔ。
23 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:18
>>20
当たり前。
生保か職探しか二者択一にしたいようだが、そういう考え方ではいくないな。

まず職探しが第一だ。
それと同時平行で社協とかから金を借りるのか、親戚などの援助を仰ぐのか、身の回りの物を売って生活費に充てるのか・・・
ま、個別それぞれだが、いろいろと手を尽くしてダメなときに生保になる。
何度もCWたちが言ってるけど、職探しの前にまず生保、という考え方は法にそぐわないよ。

・・・ていうと、ホームレスはどうするんだ、障害者はどうだ、と返ってくるんだろうが、その前にまず基本から押さえてください。
24 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:26
職安の職員は将来の民営化にそなえてるんだろうな。
25 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:41
>>23
職探しが思うように進まない。或いは、職探しするほどの猶予も金銭的に
残されていないっつうケースが来談するんでしょ？　普通は。
当座の貧窮、不安をどう解決するか？　そうした来談者の思いに適切に対
応するのが「福祉事務所」。
まず、「基本」から押さえましょうや。「言い逃れ」ばっかじゃなくてさ（Ｗ
26 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:46
>職探しが思うように進まない。或いは、職探しするほどの猶予も金銭的に
>残されていないっつうケースが来談するんでしょ？　普通は。

そうとも限らないのが、頭の痛いところ。
27 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:00
>>25
>当座の貧窮、不安をどう解決するか？　そうした来談者の思いに適切に対
>応するのが「福祉事務所」。

福祉事務所の外の人の意見も重要ですよね。
この事例に限るけど、あなたの考える「適切な対応」を聞かせて下さい。
28 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:13
>>27
受容・傾聴・共感
コノ三つの要素を駆使して面接する。
他方他施策の活用や、扶養義務の照会、及び履行、その他４条がらみの
活用に当座要保護者自身が「時間を要し」、ソノ「時点での問題」（コ
コが一番大事！！）を解決し得なければ、直ちに当座の、急場しのぎの
金銭を与えて（「つなぎ」等を使わせて）、要保護者が「納得」の行く
対応を施していかなければならないと思う。
簡潔に言えば、どんなコトがあっても「漏給」は避けるぞ！っていう気
構えでのぞめば、インテーク段階での問題はだいぶ改善されるんじゃな
いのかな？
29 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:17
>>28
要するに「さっさと金出す」のが適切な対応という事ですね。
30 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:21
>>29
ソレが一番「安全」だ。
31 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:37
>>30
さっさと金を出すのが一番「安全」だしなにより「楽」なのに、
CWが延々「不適切な対応」をしてるのは何故なんでしょう？
32 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:40
>>31
ソレは、要保護者にとっては何ら「関係のない」コト。
福祉制度は、行政庁の都合であるのではなく、あくまでソレを
必要としている人のためにあるのだかから。
33 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:41
【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。
34 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:53
>>32
要保護者からすれば貰えるものが貰えないのですから
「関係のない」事では済まされないと思います。
「何故」CWが「不適切な対応」を続けるのかを考えるのは、
「不適切な対応」を排除するために必要な事ではないのですか？
35 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:55
31氏がいいこと言った。
そして、25氏・・・ｼｮﾎﾞｰﾝだな。
25氏、現実を知らんのは仕方ない。
人間っつーもんは、そんなもんじゃない。
基本を知らなくてもしょうがないさ。これから勉強しよ？
ケア真似みたいになったらダメよ。
36 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:58
>>25
確認。
「不適切な対応」とは、ケア真似みたいに勘違いしている人物から見た「不適切な対応」という趣旨でよろしいですね？
どう見ても不適切な対応であればあなたも荒らし扱いですよ？
37 ：36：04/05/13 22:00
間違った。
25じゃなくて、>>36。
38 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:01
>>37
オチツケ。
39 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:04
>>34
「貰えるものを、貰えない」って時点で、違法なんだから、
なぜソレが行われるのか？ってコトを考えてみたところで
要保護者はクスリにもならないでしょうに・・・。
それよりも、支援団体とか、生保に興味と関心を示すＳＷ、
その他民間福祉職が２度目の相談には必ず「同伴」して、
要保護者の口を「代弁」、そうして確実に申請→　給付へ
と導くほうが、「即効性」があるでしょう・・・、今んと
ころ。
あとは、昨今の社会情勢と、福祉ブーム（介護保険の導入
で飛躍的に高まった）の影響を受け、一人一人の市民が生
保に精通して、自分自身の力でこうした制度を活用してい
けるようになるコトを待つだけなんじゃないのかな？って
思う。
40 ：36：04/05/13 22:04
>>34
だたーな>>38
ウツ出し脳・・・
41 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:55
>>39
福祉事務所の対応を改めさせるためには、＞＞３４についても考えるべきではないかな。
そうでなければ支援者が居ないと適切な対応が行なわれないことを助長することになるでしょ。
原因があるから結果があるのだから。
それとも生健会が儲からなくなるから無視ですか？
42 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:57



　　　　　　　　　　　　も　ま　い　ら　オ　チ　ツ　ケ




43 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:57
前スレ８９９＝９６３
ケアマネ逃げるな。
福井での一件についてお前なりの根拠と情報ソース示せ。
できないなら謝れ！
44 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:58
結局支援者がいないと受けられない制度。
45 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:03
今、保護率はグイグイ上がってるわけだが、
ソレ全部支援者付きだとでも？

やたらと「不適切対応」だの「水際作戦」だのと喚く輩が居るが
全国各地のＣＷ達は日々調査と保護開始の決済を回しまくっているのですよ。
46 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:12
結局支援者がいれば受けられる制度。
47 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:12
ケアマネさんへ
生活保護を受けてない一般納税者のほとんどは
生活保護者に対してずるいなあと思っています。
そんな一般納税者の意識を変えるのもＣＷの仕事だと思われますか？
48 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:15
すみません、ちょっと教えてください。
生活保護費って全国一律なんですか？
49 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:16
ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



50 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:18
>>48
違います。
1級地－1から3級地－２までの段階に区分けされており
都会ほど、基準額は高く設定されています。
51 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:19
>>50
そうなんですか、ありがとうございました。
52 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:31
すいません、生活保護に関する相談はここのスレでしてもいいのでしょうか？
53 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:48
>>52
んー。「生活保護110番」ってサイトご存知ですか？
そちらをオススメします。
54 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:02
５２です。
検索したら出てきました。そちらに相談します。
ありがとうございました。
55 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:02
保護を受けたいのなら、まず福祉事務所へ。
納得がいかなかったらネットへ
56 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:15
>>55
まぁそうですが、夜中だし。
相談を書き込むってアクションを起こすことで
少しでも
この方が今夜安らかに眠れたらそれでいいじゃないですか。
57 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:15
ちょっとお聞きしたいのですが、パスポートを取ったり、ビザと旅券をとった場合、
それは福祉事務所に通知されますか？
海外旅行した場合、ＣＷに報告される義務はありますか？
よろしければ教えてください。
58 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:26
保護法は日本国内でのみ適用されます。
国外出るときは報告しましょう。

保護受給中に海外旅行することの是非は、一応問わないでおきます。
59 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 01:08
調査権による残@照@は扶養義務者も対象？
60 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 03:23
>>59
んなわけね～だろ。
61 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 08:07
>海外旅行した場合、ＣＷに報告される義務はありますか？

あります。
62 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 18:44
イラクにでも行けばっ
63 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 21:22
>>28
部外者のくせに遠慮もないな。「sage」ろや、こら。タダでさえ荒れるんだから。

さて、発言の趣旨だが、極端な物言いのため同意はできないが、あんたの身近な福祉事務所は知らんが、とにかく追い返せばよし、という感じではないと思われるが？　漏れの知る範囲内での認識だがね。
ただね～、やっぱり>>34だよ、核心を突いているのが。
どう核心を突いているのかというと、>>28に決定的に不足している認識の甘さを指摘しているからだ。
どうせ、>>38（ケア真似？）は理解できないだろうけどね。
64 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 21:30
>>39はなんだかなぁ･･･。

支援者って、いわゆるCWの水際作戦を撲滅したいのかと思ってたら
単に突破したいだけなのね。


見損なったよ、ﾎﾝﾄ。
65 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 21:56
ケースはイランでもいい。
66 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 22:34
>>64
無知な人間が相談にいきなり行って、「他にもいろいろ方法がある」などと行って
門前払いされるが、支援団体が同行して行くと申請をすんなり受け付け、その後
保護開始となることが多々あるが、これはどうしてか？
制度基準が決まっているならば、門前払いした相談者は皆却下されるはずだが、現実に
支援すると保護開始となっている場合が多い。

この流れが「撲滅」なのか、或いは「突破」なのか・・・キミの判断を聞きたいな。
67 ：1：04/05/14 22:44
>>66
まずは、sageなさい。
また、>>66のような事象は検証のしようもありません。
私はそのような事例を取り扱ったことはありませんし、例え取り扱ったことがあったとしても、まさにケースバイケース。
結局、可能性はいろいろあります。
個別事象で争いたいのなら、当該福祉事務所へどうぞ。
２ｃｈでやっても答えもでない。ただスレが荒れるだけでしょう。

また、一般論として話をしようとしても、あなたのおっしゃりようは正に「福祉事務所が絶対に悪い」という前提でのお話。
一般論として断言できるほどあなたは福祉事務所を回ってないでしょ？
多くてもわずか数箇所でしょうね。それで「福祉事務所が絶対的に悪い」という前提で一般論はできませんね。
また、こういったインタビューを行う際には、当事者双方の言い分を冷静に判別しないといけません。
あなたはそれができていますか？
できているようには見えません。

以上により、いい加減態度を改めないと、あなたは「荒らし」と扱わざるを得ません。
68 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 22:52
>>67
俺は支部で管轄している8箇所の事務所にしか行った事がないが、相談者に
まず当方の事務所で話を聞いて、矛盾点を書き出してその後福祉事務所に
同行して赴き、「福祉事務所は初回の面談時にこう相談者に言ったそうです
が、これはどういうことなんですか？」と問い詰めると口篭もる職員が多い。
はっきりその時の回答をせずに話をそらす職員もいる。

これはどうしてか？
制度に基づいて回答をしているのであれば、はっきりとした回答ができる
はずだが、曖昧でそれた回答が帰ってくることが多い。

あと、荒らしと認定して除外するかどうかはキミがこの掲示板の管理人で
ない以上、その権限は無い。
キミはこの掲示板の一利用者であるだけだ。

自分が2chの管理人にでもなったつもりなのかな？（ｗ
69 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 22:53
>>68の「矛盾点を書き出して」というのは職員側からの説明時の矛盾点のこと。
70 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:04
1じゃないけどさ。
　最低限、あなたの本名と支部（どこの？）名と福祉事務所名を出して
検証してからでないと真実とは言い切れないんで無いの？
それができなきゃここで議論しても
「出所の怪しい情報」
をもとにした議論にしかならないよ。
そのぐらいわからないのかねぇ？
71 ：1：04/05/14 23:15
>>68
私の言ったことを理解していただいていないようです。
>俺は支部で管轄している8箇所の事務所にしか行った事がないが（以下引用略）
ですよね？
だから、そういう個別事例については、それぞれの福祉事務所で解決してくださいよ、と言っているだけ。
また、その8箇所だけで全体論にすることは常識的におかしいことは分かりますよね？
私はこの点を言いたかったのですが・・・

あと、管理人だの、排除だのと・・・これも勘違いされているようです。
掲示板から排除するつもりはないし、排除する権限も当然にありません。
ただ、スレ立てをした者として、当該スレのルールを僭越ながら示させていただいただけです。
また、どこから荒らしとするからはスレごとに違うと思いますが（それはスレ住人が決めること。このスレの場合、生活保護法担当職員ですね）、荒らしと判断されれば、管理人も「荒らしは無視で」とおっしゃってます。
72 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:26
ＣＷ必死だな（藁
73 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:33
>>71
俺は支部内の8箇所の事務所にしか行った事がないが、全国の支部からの
いろいろな事例のデータは毎月集計されて全国の支部に配られる。
福祉事務所側の対応とその対策の文書も毎月送られて来る。
それらを見ると、どこどこでこういう事例がありましたと書いてあるから
そういう広い範囲の情報からものを言ってるんだけどな。

んで、その事例で毎回似たようなおかしな対応内容が年中見られるわけだ。

だから、キミの言う「その8箇所だけで全体論にすることは常識的に
おかしい」という理屈は通らない。
全国からの集計データで毎年同じような事例が繰り返されているという観点
から俺はものを言っている。
74 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:45
>>73
あのさ～
それって
「全国の交通事故の事例を毎月集計」して　
「運転する人間は概して注意不足である」
って結論出すようなもんじゃないの？
論理のかけらもないんだねぇ。
で、そんな君を抱えてるのはどこの何の支部で、君は誰なの？
そこをはっきりさせなけりゃ上ほどの挙証能力も無いよ。
ただのやくざの因縁。
議論の対象になりえません。
ここまで説明すれば、君でもそれぐらいわかるでしょ。
75 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:51
>>73
相談が何件あって、そのうちそういうおかしい事例は何件なのよ？
まずそこから押さえていかないと一般化なんてできないぞ。
一般化して言うからにはかなりの頻度な訳だろ？
まさかとは思うけど、自分たちの支部とやらから送られてくる情報
はおかしな対応の事例しか送ってこない。だから、おかしな対応が
全国で一般的だなんていってないよね。
76 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:55
>>74
>>75
某会の仕事には弁護士や保護に詳しい人が関与していて、その人たちの
見解も参考にされてるってのは知ってるよな？
その弁護士でさえも頭をかしげるような事例が毎年出て来てるわけだ。
この法律の専門家による解釈についてはどう思う？
77 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:57
>>74
>で、そんな君を抱えてるのはどこの何の支部で、君は誰なの？

あと、人に↑そういうことを聞くなら、自分はどこの事務所の何と言う
名前の職員かを明かすべきだろう。
78 ：64：04/05/15 00:00
>>66
保護開始で満足しているだけでは「突破」と言わざるを得ないでしょう。

>>39
>「貰えるものを、貰えない」って時点で、違法なんだから、
>なぜソレが行われるのか？ってコトを考えてみたところで
>要保護者はクスリにもならないでしょうに・・・。

立場が違えば見解が違ってくるのは当然なので
この事例の違法･合法の水掛け論は避けますが、
いわゆる水際作戦を撲滅して、支援者が同行しなくても
保護の申請が出来るようにしたいと心底願っているのなら、
なぜCWが水際作戦を行うのか、原因を突き止めないことには
解決も撲滅も出来ないはずです。
なのにCWの話は「受容・傾聴・共感」すらしようとしない・・・。

このｽﾚにやってくる支援者は、自分達が同行しなくても
万人が生保の申請が即時受理されるｼｽﾃﾑを構築すべく
日々福祉事務所に足を運んでると思っていましたから
「見損なった」と書き込みをさせて頂きました。

一部の支援者を忌み嫌うCWがいるのは
こういった「お為ごかし」が透けて見えてるからなのです。
79 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:01
>>76
論点ずらさずにたのむわ。まず質問に答えてよ、おかしな事例というのは全体の何割なの？
君が一般化して言い出したことだからきちんと回答してよ。
80 ：1：04/05/15 00:02
>>73
それはどういう団体のどういう調査、報告物ですか？
それをきちんと示してください。
ソースも含めて。
そこから始めないと、議論にはなりようがありませんよ。
81 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:05
>>79
おかしな事例と件数についてのパーセンテージはわからない。
毎月の来談者の件数と相談事例しか文書には無い。

俺は↑こうやって回答したから、今度は弁護士や知識人の見解に対する
キミの回答をお願いするとしよう。
82 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:08
問題なのは割合ではなく、実際におかしな対応が行われているという事実だ。
割合が低いなら問題にならないというのであれば、安全な日本という国で殺人
事件が起こってもそれは少数だから問題にならないというのと同じ理屈になる。

まさか、少数のみ起こってる事例だから関係ないなんて回答はしないよな？
83 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:09
>>76
わかってないなぁ
「死人が何人もでる悲惨な交通事故が何件もでてる」
「それが運転者の注意不足であることは医者や弁護士、車の設計技術者など詳しい人もみとめている」
ここまでは事実だね？
だから
「一般的に車を運転する人は注意不足である」
って言う結論はでるかい？
でるとしたら君の論理構造がおかしいよ。

>解釈についてどう思う
オイオイ完全に議論のすり替えじゃないか。

それに某会じゃ創価学会なのか生活と健康を守る会なのか
あるいはそれ以外のなにかかわからないだろ。
すべて実名でさらすか、
「僕は出所不明の情報を元に真剣に議論したいです
つきあってください」
とお願いしてみたらどうだ？
私としては某会専用スレを作ってそこで議論することをお勧めする。
84 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:10
そもそも生健会あたりに相談に来るくらいだったら求職でもしてろよ
やることは先にいくらでもあるだろ
85 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:14
>>81

一般論ではない個別事象に関しては、情報が少なすぎてわかりません。
86 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:15
>>83
俺が質問したのは弁護士や知識人の見解でおかしいと判断されている事例に
対してどう思っているかということだ。

それに対して答えてもらおう。

お前が>>83でした回答は正に質問に対する答えを回避した議論のすり替え
そのものだろ？（ｗ

>「僕は出所不明の情報を元に真剣に議論したいです
>つきあってください」
>とお願いしてみたらどうだ？

はぁ？
出所が不明というのであれば、某会に電話して本当に出所が不明なのか
確かめればいいことだ。
毎月集計される文書も連絡すれば送ってもらえる。
どこの支部が管轄している事務所のことかは聞けば教えてもらえるから
そこから調べればいいことだ。
87 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:16
>>85
某会に連絡して毎月の事例に関する文書を送ってくれと言えば送ってくれると
今までにも生保スレで書いてるが？　なぜ、キミは資料を取り寄せようとは
しないのかな？
88 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:16
「一般化」とか、どれくらいの「事例」、「数値」なんて
のを抜きにして、全国で一件でも「最低生活を下回ってる」
て事実があったにもかかわらず、ソノ日「申請できなかっ
た」っていう人が居たら、ソレは大問題じゃん。
つうか、ホームレス問題を晒し続けながら、「おかしな対応」
をしている割合はどれくらいか？とか、ソース云々つったっ
て・・・ねえ？　ホームレスが居なくならない、ホームレス
になる人が次々出てくる・・・福祉事務所があるのになんで？

89 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:18
んで、人にどこの誰か明かせよって言った奴はいつになったら自分の
身分を好評すんだい？

議論を摩り替えてる！って言ってる本人が人の質問に満足に答えずに
関係無い質問を繰り出して回避行動をしてるんだよな～（ｗ
90 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:20
俺に対して身分を明かせと言った職員は早く身分を公開するように。

　　　　　　ハイ！早速次のレスで公開をどうぞ！
　
　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
91 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:23
↑（ｗ
92 ：４１：04/05/15 00:23
＞７８には答えないの？
93 ：元ＣＷ：04/05/15 00:25
ココで身分を明かせと言ってもネェ
でも元ＣＷか現役ＣＷかぐらいは明かしてもいいんじゃない
94 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:25
>>88
それを言い出せばきりがない。
「なんで？」なんて聞くほうがおかしいよ。
自分の至らない点、改善されない点について「なんで？」と問いかけてみて。
問いかけた上で、それらの問題が根源的に解決（自己満足じゃなくてね）できたらキミはネ申になれる可能性がある。
キミの質問はあまりにもくだらなくてかつ難しい質問だから、こう返させてもらう。
現実としては、誰も解決できないんだよ。そのスケープゴートの一つに福祉事務所がなっているだけ。
福祉事務所で解決できるように見えているだけなんだ。
95 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:27
>>92
とっくに回答している（ｗ

読解力がないのか？

つーか、質問に答えろ答えろって一方的に撒くし立ててないでこっちの質問
にも少しは正面から答えてくれよな～。
回避行動して別の質問を繰り出してってその繰り返しじゃ話が進まない（ｗ

つーか、早く身分公開しろよ～（ｗ
人の身分を聞くなら自分から先に名乗るのが礼儀だろう？
96 ：元ＣＷ：04/05/15 00:28
ホームレス問題を福祉事務所で解決できると本気で考えているの？
もしそうなら、お近くの議員さんに提案してみては？
97 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:31
>>93
自分の身分も明かせないのなら、最初から人の身分なんて聞かなきゃいいんだよ。
第一、ネットで身分を書いたって何の信憑性も無い。

その信憑性の無いことを要求することがそもそもバカ（ｗ

98 ：1：04/05/15 00:33
>>90
別に身分を明かす必要はないし、明かすことにどれほどのリスクがあるか分かるよね？
だからあなたも明かしたくないんでしょ？

でもね、あなたは自分の自論の元となった資料とそのソースぐらいは出すべきでしょ？
あなたが「福祉事務所がおかしい」という趣旨で議論を吹っかけているわけだから、その情報元は示すのが常識でしょ？

・・・結局、ここは生活保護法担当職員スレッド。担当者の情報交換のためにあるのよね。
ここまで付き合ってもらってるんだから、誠意ぐらいはみせてよ。
それも嫌なら別スレでも立てるなり、何様スレにでもいくなりしてください。
99 ：元ＣＷ：04/05/15 00:33
私は、身分云々を言い出していません。誤解の無いように。
ココで身分といっても、確認のしようがないので口を挟んだだけです。
100 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:34
>>97＝68
なんだ敗北宣言で終わりかよ。
101 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:36
>>97
いいこというねぇ。
そう、此処に書き込んであることなんて何の信憑性もない。
だから此処で議論しようと思えば、信憑性の高いソースの提
示が不可欠になるんだよ。
でも君は何の提示もしない。自分の主観だけで話を進めよう
としている。いかにそれが無意味なことか気づいてくれると
嬉しいな。
102 ：９２：04/05/15 00:37
読解力がないので、確認させて欲しいが、
支援者がいなくても保護が受けれるようになった方が良いと思っているのか、それとも支援者の同席や事前の相談を充実させた方が良いと思っているのか、どちらですか？
103 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:37
>>98
>でもね、あなたは自分の自論の元となった資料とそのソースぐらいは出すべきでしょ？

今までに何度も書いてるが、何も覚えてないのかな？
>>86と>>87でつい最近も同じことを書いてるが（ｗ
104 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:38
「なぜＣＷが水際作戦を行うのか？」・・・・
要保護者にとっては、なんら関係のないコトだろうし、支援者にしたら
それこそ「問答無用」ってところじゃないのかな。こういう場合、行政
庁側の都合は意に介さずでヨイと思う。
こういう考え方でいくと、ケアワーカーが老人に冷たく当たったり、配
慮に欠けたサービスを行うのはなぜか？　ナースコールを無視しようと
したり、迅速に対応できないのはなぜか？　ソレは老人の数に比した職
員の数が足りないからだとか、休みも少なく、連続夜勤で疲弊している
からだとか、煎じ詰めれば、介護報酬単価や診療報酬点数が低く、施設
経営を効率化するためにコストダウンを図らなければならないから止む
を得ないんだとか・・・、或いは現行の介護保険制度の構造的な問題が
あるからなんだとか・・・
まあ、どんな理屈を並べても、ケアされる立場の老人が不満に感じたり、
怪我したり、亡くなったりすれば、当人や家族からしてみれば、かよう
な「事情」なんてのは一切関係なくブチ切れる訳でして。
105 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:40
＞１０４
で、自分に相談に来た人だけ良い扱いを受ければそれで結構ということですか？
106 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:40
>>101
水際作戦が現実に行われて、厚生労働省からも対応についての改善が
なされたことは知ってるよな？
そんなことやってないというのであれば、改善策は出されない。
その水際での対応内容については数々の事例が過去スレでも挙げられて
いるが、何か？
107 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:41
>>104
要保護者スレッドでその議論を行うのは正しいね。
だけどここは担当者スレ。
ソースのあやふやな事例でＣＷに不当な非難をしたことを謝罪してからかきこみなさいよ。
108 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:41
>>103
貴方の意見の正当性を証明する義務は私たちにはありません。
自分の正当性を主張したければ、ご自分の手で証明を行ってください。
109 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:42
>>106
何を指して言っているの？
まさか１２３号適正化通達じゃないよね
110 ：1：04/05/15 00:42
>>103
それもね、今まできつねのしっぽさんに始まって何度も繰り返されてきた話ですよね。
「あるんだから問い合わせろ」というのは情報を出したことにも、ソースを示したことにもならないんですよ。
例えば、あなたは会議に出席して同じこと言えますか？
「この議題の根拠は某会にあなた方が問い合わせてくれ。自分では出さない。間違いないと分かっているから」と言っているようなもの。
あなたが出したつもりになっているだけであって、何も出ていないんですよ。
資料も提出しない、ソースも明らかでない、あまつさえ「某会」って何ですか？
そして、出すつもりがないのなら、自分でお好きなようにスレ立てをしてください。
111 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:43
また、生活保護関係で出版されている本の中にも事例はいくらでも
出ているし、その事例に対する知識人の見解も同時に載せられている。

これも全部デタラメだというのかな？
デタラメというならば当然「自分の自論の元となった資料とそのソース
ぐらいは出すべきでしょ？」と同じことをこっちからも言うことになる。
112 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:46
>>110
某会にはどこの支部でこういう事例が起こったという資料がある。
その資料を元にしてその管轄の福祉事務所に問い合わせる。
個人情報は伏せられたとしてもその該当事例が確認出来れば事実確認が出来る。

それをするにはまず某会に連絡する。

このどこが間違っているのかな？
113 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:48
さて、そろそろ寝るとしよう。
114 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:50
本はソースにはならないよ。
それから>>108がいってることがすべてでしょ。
115 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:52
＞その資料を元にしてその管轄の福祉事務所に問い合わせる。
＞個人情報は伏せられたとしてもその該当事例が確認出来れば事実確認が出来る

あのな。福祉事務所は絶対
ちみっとでも個人情報漏らすことはしませんよ。
名前伏せたら出せる、なんてシロモノではない。

当該事例の確認なんて不可能。
116 ：1：04/05/15 00:52
>>111
それがいかに無意味なものであるかもわからないんですか・・・あきれた。

例えばね・・・福祉が人を殺すときでしたっけか、札幌の母子の事件は。
読みましたよ。
それと逆の立場の本も。
どっちも「知識人」でしょ？　本を出せば。
私の出した結論は、「どっちが正しいかなんて判断できようもない。死んだ理由すら分からない」というところ。
推測はいくらでもできますよ。

新聞報道もたまに出ますね。
でも、結局根拠が希薄で「そういう事例につながるようなことないように気をつけようね」という判断にはなるけど、報道は鵜呑みにはしない。

はっきりいいましょうか。
ソースなんて出しようがないんです。現実的にね。
あなたも福祉を多少なりとも知っているならなぜかは分かるでしょ？
でもね、ソースが出しようがないからこそ、みんなが「そこまで断言するならソース出してみろ」となるんですよ。

少しは理解していただけたでしょうか？

117 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:56
>>1
あんた　偉いなぁ。俺はもうねるわ。
「荒らし」と認定したなら放置もいいんじゃないの？
118 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:56
>>116
じゃ、ここでＣＷがソースを出せということも無意味と
いうことになるね。人に無意味なことを要求してる自分
をどう思いますか？
119 ：1：04/05/15 00:56
>>112
どうやら、あなたは一般常識に欠けるようです。
もう一回、>>110を読み返してみてください。
自分の意見を読み返せ、なんて恥ずかしいんですが、>>110での発言はあくまで一般常識の話ですよ。
CWとか支援者とかそういうこととは関係なしに書いたつもりです。
120 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:58
>>112
１０２には答えないの？
都合の悪いことはスルーですか。
身分を明かすのなんのは妙にこだわってましたが
121 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:59
保護の相談なんて個人情報のカタマリ。
生い立ち・財産・借金・家族の状況etc.etc,

「こんな相談事例があったということですが、どうですか？」
と福祉事務所に聞いてみろ。
「お答えできません」と言われるだろう。

もし、「それはコレコレで云々です」なんて答えちゃう事務所があれば
守秘義務違反ですよ。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:00
>>118
よーく>>116を読みなさい。特に後段を。
123 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:01
>>121
守秘義務のはずだけど事務所間のやり取りじゃたまに情報が流れるんだよな（ｗ
124 ：1：04/05/15 01:02
>>118
だからね、出せないものを根拠として福祉事務所全体を叩くのはいかがなものか、という趣旨なんですけど・・・
その上、福祉事務所が違法な行為をしているというソースも資料があるんだ、問い合わせろの一点張り。しかも某会って何？
つまりはないんだよね、きちんとしたものが。そしてね、ある意味きちんとした資料なんて作りようもないんだよね。不可能だと思うよ。

つまり、きつねのしっぽ（の以前からもあるが）から続く連綿とした根拠のないCW叩き、WO叩きは無意味で根拠もなかった、ということになるね。
125 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:03
>>123
事務所間って、福祉事務所同士ってこと？？
あなたは部外者、どこかへ行って
126 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:06
>>124
>無知な人間が相談にいきなり行って、「他にもいろいろ方法がある」などと行って
>門前払いされるが、支援団体が同行して行くと申請をすんなり受け付け、その後
>保護開始となることが多々あるが、これはどうしてか？

>>66で書かれてたことはみんな100％嘘なの？
だったら誰も生健会なんて使わないジャン。

127 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:07
そう、確かに生活保護がらみの「ソース」は、受給率のパーミルとか、
保護開始理由の変遷とかといった統計的なもの以外、出しようがない。
ところが、ココで言い合いになるのは面接室でのいわば「密室の出来
事」とか、ケース記録に綴られた個人情報的なコトとか、「奥の院」
のようなものばかりだから、どれも「確証」を求めるコトは不可能だ。
よって、パチンコに興じるケースだとか、隠れてバイトする母子加算
世帯だとか、働けるのに意図的に働こうとしないケースなんていう、
しょっちゅうココで登場する「ケース・キャラ」も、なんら根拠のな
い「架空」のものであると見るコトもできるよね。
事実かどうかもハッキリしないのに、保護受給者を世間の非難におと
しめる虞のあるような書き込みも謹んでもらいたい（＞＜）
128 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:07
福祉事務所同士や上級庁・監督庁と情報交換できなくてどーすんだ。
監査にだって来るっつーの。
129 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:13
>>127
そうだよ。
だから専用スレで情報交換してる。
信じられないなら信じなくてもいいんだよ。
「俺の事務所にはそういう事例皆無だなぁ　それはうそだろ～」
と思っても書き込んでもいいわけで。
それとね、根拠の薄弱な事例を引っ張り出して不当な非難を行った君は謝罪をしてからかきこめ。
人のこと云々言う資格があると思わないほうがいいよ。
130 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:14
>>127
ココは担当者スレ。
根拠があろうが無かろうが、皆体験している。
福祉川柳と同様でしょ。
それを根拠がないと読む人はそれでいいじゃない。
あなたは担当者じゃないでしょ、ＲＯＭに徹するか、自分でスレ立てるか、何様スレへ
131 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:16
>>128
福祉事務所間でも個人を特定し得るような情報を漏らさない程度には
情報交換してるけどな。
じゃないと、どういう場合にどういう対処を過去にしたとかこれから
すればいいかの検討がし難くなる。

>>125は部外者なんだろう。
132 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:17
ここのＣＷは誰も>>126の質問には答えてくれない。

>>66のことは本当なのか、それとも嘘なのか・・・それだけでも回答して欲しい。
133 ：1：04/05/15 01:20
>>127
確かに、ケースを無意味に叩く香具師もいる。
それも荒らしだ。
でも、同じようにCW、WOをむやみに叩いてまわる香具師もいる。
これも荒らしだ。
そして、キミもその部類だね。
理性があるなら自ら退去してください。
でなければ、ケース叩きをする荒らしと同様、今後は無視するということでよろしいか？

また、「今後は真摯に話し合いをしていきたい」というのであれば、まずは謝罪から入ってください。
134 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:21
だから、一般化できていないものをさも一般論のように聞くなっつーの
話がループするだろ。個別事例としたら情報が少なすぎて答えようがないってば。
135 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:26
　介護保険課とか、障害福祉課なんかが玄関から近い「茶の間」だと
すると「生活保護」のソレは、滅多に客を入れない「奥座敷」に相当
するのかも知んない。それゆえ、ソコでの会話はなかなか外へ漏れに
くい。「漏れにくい」ってコトは、世間からしてそこでの会話は非常
な興味と関心をひくだろうし、ソコに居る当事者らは、反対に外へ向
かって「実態」を知ってほしいって願うものなんじゃないのかな。
　生活保護の「性格」からして、ソースをあげるコトは出来ないが、
でも「みんな知ってるんだよ」・・・。ＣＷも、支援者も「ソレ」は
みんな「知っている」。　それでイイんじゃないのかな？　誰だ、
最初に「ソース出せ」なんて言い出した香具師は？（Ｗ
136 ：福祉事務所職員Ａ：04/05/15 01:28
>>132
>>66のことは本当です。
我々福祉事務所職員は水際作戦で少しでも生保受給者を減らすこともまた使命なのです。
追い返してケースが自殺したり飢え死にしたりしても関係ないのです。
とにかくケース数を減らすことが目的なのでどうしても受給したいという人は生健会
にでも相談することをお奨めします。
無知な相談者が来ても追い返すだけです。
受給したきゃ制度について勉強してからいらっしゃいということです。
137 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:29
>>135
みんな知っているのは、生活保護を受けている母子が裕福だと言うことか？
138 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:31
>>136
ケア真似もそこまでやりますか
139 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:33
>>132
オイラ的には、「本当」だと思う。あくまで個人的な意見としてな。
てか、民間福祉職側としては、もはやこういうコトは「常識」とし
て普及してるコトだよ。誠に残念ではあるが・・・
140 ：1：04/05/15 01:33
>>135
(W・・・って・・・あきれはてるというか、恥知らずにもほどがあるというか・・・
もういいよ、あなたは担当者で無いので、当初に>>1で書いたとおり参加をご遠慮ください。
それでいいじゃないの。
あなたはあなたで言いたいことがあるのであれば別スレで進行してください。
141 ：1：04/05/15 01:38
>>139
それは嘘だと思うな。
私は議員が連れてきた人を帰したこともあるから。
やっぱり、保護の要件を欠けば誰が来ても結果は同じだから。
・・・いるんですよ、だれそれを通すと通りやすいとか噂を作る人が。
たまたまそうなっただけなんですけどね～（W←真似してみました（ｗ
142 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:38
>>140
あんたも、そう言うんだったら、ココでケースや支援者を罵ってる
輩をたしなめなさいな・・・・。
つうか、今後様々な理由で最低生活ラインを彷徨している要保護者、
あるいはケースを卑下する公務員を何とかして下さいよ。良識のあ
るＣＷさん。
143 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:43
>>142
ケースを卑下しているのはあなた。過去の発言で何度も窘められているでしょう。
ケースをピンハネの対象としてしか見ていないからですよ。
144 ：1：04/05/15 01:44
>>142
「荒らしは無視で」が原則なんですよ。
たしなめればたしなめるだけ暴れますよ。
そろそろ、>>139のような方も無視しなければいけませんかね？
145 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:50
>>141
「保護の要件を欠けた人」を保護しないのは妥当だ。勿論、ただ
帰すんじゃなくて、他法他施策なり、他の方法を示してやった上
でな。
コレも「知っている」コトだとは思うが、>>66さんが指摘している
コトは、保護の要件を満たしているにもかかわらず、即日に保護
の申請を受け付けなかった、或いはインテーク時でのＣＷとの「交
渉」に慣れていないために、自ら申請の意思を「伝えられず」に
「帰ってしまった」、「帰らざるを得なかった」って人を指して
いるんだろう。
当然、こういうコトを要保護者の口から聞けば、支援者はソノ腰を
あげて福祉事務所に乗り込み、かような経験をいくつも経れば、必
然的に、生保に係わる問題意識を増幅させて、改善をのぞむコトん
なるだろう。
146 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:53
>>145
保護の要件を満たしていると、なぜ即日にわかるの？
147 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:58
>>146
判らなくても「申請」は絶対受理するよな（Ｗ
148 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 02:01
>>146
論理が破綻していますが？
要件を満たしているのに申請を受け付けなかった。という事例で話しているのではないのですか？
要件にかかわらず申請を受け付けなかった。という話にすりかえるのですか？
149 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 02:14
>>147
で、即日になぜ判るの？
150 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 02:23
>>149
視認でしょ（ｗ
でも視認で保護を開始しました。なんて言ったら上司に怒鳴られるのがオチ。
それに市民の理解を得られるのか？
151 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 03:45
>>146
保護要件を満たしていないと何でわかるの？
152 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 07:21
>>151
ある命題を否定するには、反例を一つ挙げればよいから。
153 ：元ＣＷ：04/05/15 07:43
昔を思い出すなあ。
制度の最大の矛盾は、保護の基準や実質的な生活レベルが高すぎること。
軽い精神の５０代のケースがいて晴耕雨読の生活をしている人がいたが、
訪問に行って、羨ましく感じたもんな。
154 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 10:11
>>145
だったら、福祉事務所に「就職」して「面接相談」をやってミロよ！
で、おたくの言う「理想」の「インテーク」とやらを実践してミロよ！
おたくの話を聞いてると、組織の中で
限られた資源・制度使ってがんばっている現場のＣＷ達に
対して失礼だよ！

やらねぇ外野がガキみてーな論理で煽ってんじゃねーよ！
以上！
155 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 10:41
市民の定義は？
156 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 11:26
>>60
Thx!
157 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 11:39
>>155
高額納税者。
158 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 12:21
>>154
>限られた資源・制度使ってがんばっている現場のＣＷ達に
>対して失礼だよ！

生活に困って相談に来てる人間の応対を薄笑いで行うのもがんばってるうちに
入るのかな？

普通、赤の他人に対して薄笑いを浮かべるのはかなり失礼に当たると思うんだが。
159 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 12:23
>>152
命題を否定するには、その否定する内容の実測値を調査しなければわからないと
思うんだが、その調査結果はその場でわかるものなのかな？
160 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 12:28
>>151
判らないから調査する、即日開始にならない。とＣＷは考えています。
で、なんであなたは即日に判るの？
161 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 12:37
即日解氷の結果かな。
162 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 12:37
相手はそう言う奴だと決め付けて見下しているから
163 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 13:39
>>158

支援者やボランティアと言いながら、隣に座る相談所を見下した態度でみてる奴には
そう対応するかもしれないな。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 20:48
>>66
>支援団体が同行して行くと申請をすんなり受け付け、その後
>保護開始となることが多々あるが、これはどうしてか？

A　相談内容を確認して保護開始になる可能性が高い場合にだけ同行するから。

>>68
>「福祉事務所は初回の面談時にこう相談者に言ったそうですが、
>これはどういうことなんですか？」と問い詰めると口篭もる職員が多い。
>これはどうしてか？

A　相談内容の守秘義務があるから。

ｵﾏｹ
>>158
>生活に困って相談に来てる人間の応対を薄笑いで行うのもがんばってるうちに
>入るのかな？

A　相談者ではなく、小銭稼ぎに必死なｴｾ支援者を嘲笑してるから。



「統計」なんてなんとでもなる罠。
165 ：何か関連：04/05/15 21:40
57 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/14 00:15
ちょっとお聞きしたいのですが、パスポートを取ったり、ビザと旅券をとった場合、
それは福祉事務所に通知されますか？
海外旅行した場合、ＣＷに報告される義務はありますか？
よろしければ教えてください。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/05/15 19:25
大阪のとある病院で医師をしています。先月外来患者さん(生活保護受給者)が
「友達にイギリスへ旅行に誘われたので行きたいんですが、大丈夫ですか？」といわれました。

この患者は特に何の症状もなく、たまたま検査で異常が見つかったが治療を必要としていない方です。
もちろん就労可能です。理由はよく知りませんが、生活保護を受けていらっしゃいます。

大丈夫ですか？の意味はもちろん病気が悪くならないですか？の意味なんでしょうが、
思わず生活保護切られませんか？とでも聞いているのかと思いました。

受給者は数万円までしか手持ちできないはずですよね。
もちろん、受給者は旅行するなといっているわけではありません。

しかし、どう考えても働ける人間が生活保護の金で海外旅行をするのは許せないと思いませんか。
こんな人たちはゴマンといます。特に病院で働くとよくわかりました。

何とかならないのでしょうか、こういうシステム。申請して通ったもん勝ちですよね。
もちろん、半年に一回提出する、医療保護を続ける必要があるかどうかの書類には就労可能としてるんですよ。
ちゃんとチェックを入れるシステムはできないもんなのでしょうか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1084615127/l50
166 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 01:14
海外といっても、沖縄とか北海道もあるし。
167 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 01:14
>>164を見て。

最初のAについて少々考えた。事例研究的に。

例えば、CWに「こうがんばれば、なんとかなるんじゃないですか？」と言われ、「そうかもしれませんね。がんばってみます」とその場では納得。大変だけれどもなんとかなりそうな線に落ち着き、CWも「ダメなときは再度相談してね」と送り出す。
でも、役所から出るといきなり自信を喪失（けっこうあるパターン）。そして、いまさら一人でがんばれませんとはカッコが悪くて恥ずかしくて言いに行けず（これはCWがどう説明しても、大なり小なりなるね。性質が悪い人はともかく）某団体に駆け込む。
某団体は頭から水際作戦と説明。当事者もなんとなくそんな気がしてくる。そして、同行してもらうと、当事者はほぼだんまり。某団体が口角泡立てて怒鳴り散らす。
もはや、CWは当事者の自助努力を引き出すための話をさせてすらもらえず、やむなく保護申請に至る・・・とかね。

この場合、最初に相談を受けたCWはどうするべきだったんだろう。
なんとかなりそうな策があれば、それをもってがんばってもらうため相談で終わらすことはいけないんだろうか。
そのあと、くじける人がいるのは（けっこう多く）いる。でも、それをもって、その相談が悪かったと言えるんだろうか。
168 ：ケースＰ：04/05/16 01:35
>>164
>A　相談者ではなく、小銭稼ぎに必死なｴｾ支援者を嘲笑してるから。

僕が最初に一人で相談に行った時に嘲笑されましたよ。
こっちが生活に困ってるって必死に話してる時に相談係は薄笑いを浮かべてました。

僕は生健会には依頼しなかったので支援者が同行したことはないれす。
169 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 01:49
ﾊﾟﾁﾝｺばかりしてるからだよ。この国賊め！
170 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 02:01
>>169
最初の面談時にパチンコしてるって言ったかどうかが問題だな（ｗ
171 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 02:31
遊びの金を借金しまくって、生活に困ってるって必死に話しても嘲笑されるよ。
172 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 02:35
>>168
嘲笑されて仕方のない行動しかしていないのでは？（保護開始前から）

べつにＣＷ相手でなくても、普通の社会人ならね。
173 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 04:18
インテーク時の嘲笑は全国の支部から報告されている。
嘲笑することで相手の羞恥心を煽り、自分から辞退するように仕向ける作戦なのだろう。

174 ：元ＳＶ：04/05/16 06:14
>>173
＞インテーク時の嘲笑は全国の支部から報告されている。
ハイハイ
また具体的数値も出せない「全国」からの報告でつか？
で、具体的に何件ぐらいありました？
1000件ぐらいでつか？500件でつか？

まさか、これまで延々と、（ＣＷ個人の資質でなくって）ＷＯやＣＷの総体の性向を語ろうとするのに、２桁って事はないでつよね？
（全国のうち何％ぐらいのＣＷがあなた方の非難している様なことをしてるのでしょうか）

是非とも今後の論議の前提として知りたいものですが。
175 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 07:32
全国の支部って、何の組織？恥部とは違いますよね？
176 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 08:40
>>167
その面接方針で間違ってないと思います。
自立して歩める可能性があるのなら
当然それをまず勧める。

相談者のためにも、法の主旨においても、それが正しい対応だと信じます。
177 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 08:43
嘲笑されたっつーのも随分主観的な判断ですからね。
そんな報告、事実無根なのか水増しされてるのか事実なのか
検証の仕様が無い。
178 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 09:33
ＣＷにとって面接相手の不安を和らげるための笑顔も自分の行動にやましさや恥ず
かしさのあるケースには薄笑いや嘲笑に感じると思う。
ケアマネ的自己完結型発言になりそうだが、個人的な経験からは趣味でやってるこ
とでも手を抜いて出した結果が周りから笑顔で誉められた時やこっそり二股かけた
相手から笑顔で接されれば、その笑顔に全てを見透かされた様な気がする。
この場合は悪いのは笑顔で接した方では無く、笑顔で接された方。
つまりはＣＷがいわゆる善意思のもとに行っている笑顔であれば、それを否定する
のは相談者の自己説明能力の欠落と自業自得に過ぎない。
お互いの腹の中の問題を取り上げて喚いてみても解決は不可能。
それでもどうにかせいと言うならＣＷは能面でも被って対応するしかないが、今度
は能面の種類にいちゃもん（ひょっと面は人を小馬鹿にしている、夜叉面は脅し、
とか）つけるんだろうね。
179 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 09:55
因縁は自立してからつければ、いいんねん。
180 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 10:11
>>164
＞同行すると、申請をすんなり受付け・・・
て、コノ時点で「違法」じゃん。本来申請時の要件をクリアしてるからこそ
申請を受理した訳だから、一人で行っても、随伴で行っても対応は同じだろ？
にもかかわらず、要保護者単独では申請できず、随伴だと「すんなり通った」
てんでは、「前回は、意図的に申請を回避するような対応をしてしまいまし
た」、或いは「ＣＷとして、当該時点で相談者の窮状を察するコトができず、
うまく説明して納得してもらうコトができませんでした」つう、「不手際」
を、関係者（支援者）から指摘されてもおかしくないんじゃないのかな。
　かようなトラブルを避ける意味でも、インテークを「相談に来た」つうふ
うに見ないで、あまねく「申請に来た」ってとるべきだと思う。要保護者側
も遠慮して「相談に参りました・・・」ではなく、ハナっから「申請に来ま
した！」って伝え、印鑑出して用紙を貰う心づもりで行くべきなんだよ。
　要保護者は、窮状を「解決」しに行く訳だから、ソレが「相談」で終始す
るコトなど望んではいないと思う。
181 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 10:32
>>164
あと、＞問い詰めると口篭る職員が多い
ていうのは、「守秘義務」つうより、単に「追い詰められて・・・」て
感を否めない。生○会さんのようなアドボゲイド機関は、要保護者の
「声にならない声」を「代弁」するコトが使命なんだろうから、場合に
よっては、当事者本人よりも、当事者の思いを「適切」に、そうして
「直入」に伝えるコトが可能んなる。実際、ＣＷにしても、要保護者の
置かれた状況や、抱えるニーズを、本人の口から聞くよりも、代弁者を
介して聞いたほうが「判りやすい」ってコトもあるんじゃないのかな？
182 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 10:52
それだけ支援をして、福祉事務所を批判するなら、不実の申請で受給した場合には、
７８条を同行の支援者とやらにかけても良いよね？

うちは知らない、本人だけに責任があると言ったり、裏から議員を使って詫び入れて
きたりするのは、なぜ？

当然、この事については、全国の支部から報告があがってるよね？
183 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 10:59
インテークでの「やりとり」を見るたび、「真実」は誰が知ってる
んだろ？って思う。
たとえば、子供が学校でイジメられたとする罠。で、センセイに相
談に行く。でも時々「埒があかない」ってんで、センセイを頼らず
「親」に救いを求めて来る場合がある。なんで、子供は「埒があか
ない」つうふうに判断したかっていうと、相談してもセンセイが親
身んなってくれない、オイラの気持ちを「理解してくれそうも無い」
って言うんだよ（Ｗ　で、親が子に代わって、学校へ乗り込んで行
く・・・・。　そん時、センセイは「イジメは無かった」っていう
か、或いは、あったとしても「自分はキチンと掌握していましたし、
相応に管理していました」ってコトを主張する。
　で、ココんところがＣＷのソレとどうしてもダブっちまうんだが、
なんで子供は、センセイの態度を気に入らなかったって感じたかっ
つうと、センセイ自身が業務多忙で「忙しかったり」、ストレスで
「疲弊」してるから、気持ちに「余裕」がない。もしかしたら、今
の教育のあり方に不満を持ってるから、イジメられっ子がいちいち
悲鳴をあげて来るのを見ても「ウゼぇ！」ってくらいにしか思えな
いのかも知れない。
184 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:03
詭弁の特徴１５条
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
185 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:12
　センセイにうまく「思いを伝えられない」、言ってはみたものの
「判ってもらえなかった」とか、「解決してもらえない」なんつう
コトを子供の口から聞いたら、親としてみれば、そりゃあブチ切れ
る罠・・・。もっと腹が立つのは、センセイに「そりゃ、おまいが
悪いんだよ！」なんて、責任逃れをされたり、「テメエのコトなん
だから、テメエで何とかしろよ」なんて言い訳されれば、子供はど
してよいのやら困ってしまうだろう。んで、最悪の場合はココから
「何か」が起こってしまうんだろうね（＞＜）
　まだ、センセイにＳＯＳを出せる子供ならイイ。場合によっては、
センセイに相談するのが「恥ずかしい」とか、考えてる子供もいる。
一人じゃ解決策を見出せずに悶々と思い悩み、そうして当該の問題
を内包させて、増悪させる子供も居るだろう。
　コレって誰かと「どっか」の関係に「似てる」よね？　凄く（Ｗ
　
　
186 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:19
>>180
解決を望むのはいいんだけど、それが生保とは限らないからこそ、相談で終わる。
この点については、>>167に反論してみて。
なんでもかんでも生活保護じゃないの。
あなたは困った＝生活保護にしたいみたいだけど、現実をよく知る生保担当職員はそうじゃないことを知っているわけ。
ここの（まともな）意見をよくよく読みたまえ。
現実を知らないあなたにとって、現実の入り口への取っ掛かりぐらいにはなるだろう。

>>181
口ごもる、とかどもるとか、ずいぶん身勝手な意見をいえるね。
それに、代弁者を通すと真意が捻じ曲がることの方が多い。
後で、こういうつもりじゃなかった、なんてね。
これも現実を知らないことの象徴とも言える。

>>183
無意味な比喩、長々とした意味のない投稿。荒らしです。
187 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:23
　福祉事務所を学校のセンセイに例えるとすれば、支援者は
「親」に相当するんじゃないのかな？　子供が相談したにも
かかわらず邪険に扱われたとか、相手にされなかったって泣
いていれば、子に代わって親が「実情」を「代弁」しに登校
する。
　で、ＣＷ、もとい担任に言っても言い逃ればかりで埒があ
かないってんなら、校長、コトによったら教育委員会にまで
乗り込むぞ・・・と。無論、校長センセや、教育委は、課長
や所長、もしくは上級庁にあたるワケだから、いよいよ子供
のソレと、福祉事務所のインテークは「似ているなあ」と痛
感せざるを得ない。
　
188 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:29
きつねのしっぽといい、ケア真似といい・・・似てる。
ほんとーに似てる。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか他人の空似かは知らんけど、なんでここに出てくる自称福祉関係者は人の話が聞けないのかなぁ・・・
無意味な長文とむやみな比喩、人の話は「ﾏﾝｾｰ」意見以外はほとんど聞かない上、反論は根拠がなかったり、曲解だったりとお粗末。
ケースを擁護しながらも、なぜかケースは無能力と同じに扱う差別的態度。
189 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:32
おっと、ケア真似が不利になってくると現れるかな（ｗ
無意味なケースバッシングが（ｗ
極悪なCWが現れるんでつよね？（ｗ
190 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:47
>>187
ＣＷを教師に支援者を親に例えているのは面白いね。
生徒が言うことをよく聞かないから、少しきつく言ったら出てくる親に対して教師は苦々しく思っているよ。
同時に生徒をちょっと憐れんでいる。
その構図を言ってるの？
191 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:49
>>180
申請だけなら誰でも出来るはずなのに、その申請用紙をなかなか出さず、薄笑いを
浮かべてニヤニヤしながらあなたの場合は難しいを連発する相談係。
申請されると調査しなければならなくなるし、ケースになんかなられると件数が増える
しで面倒だから受理しないのだろう。
>>174は具体的に何件、何％？と数値を聞いて勝ち誇ったような顔をしているが、全体
の何％何件というのは関係なく、実際にそういうことが行われていることが問題であり、
相談者が来た場合にはとりあえず保護要件に入っているかもしれない確率もあるので、
申請は受け付けて調査するのが当たり前。
だが、その当たり前のことすら出来ていない。
要件に入ってないのであれば、調査後に却下すればよいだけの話。

このことが理解できずに「何件何％？」を連発している>>174はバカなのだろう（ｗ
少数であろうと大多数であろうと、上記の様な行為が起こっていることが問題であり、
何件何％という数値を出しても意味が無いことが理解できないんだろう。

逆に>>174に聞きたいが、何％何件という数値を実際にはじき出したところでそれが
何の役に立つのかを論じて貰いたいものだ（ｗ
1000000件のうちでたった１件上記のような行為があったとして、それが許されることだ
とでも言うんだろうか？（ｗ

キミが最後に言った「是非とも今後の論議の前提として知りたいものですが。」を最後に
付け加えさせてもらうよ（ｗ
192 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:52
>>191
おっしゃる通りだと思います。
193 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 11:56
>>191
ごく少数の事例を全体に敷衍することに妥当性はあるのか？
個別事例として処理すべきことと、全体の問題とは峻別され
てしかるべきだと思うが、如何？
194 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:00
>>182
>それだけ支援をして、福祉事務所を批判するなら、不実の申請で受給した場合には、
>７８条を同行の支援者とやらにかけても良いよね？

>うちは知らない、本人だけに責任があると言ったり、裏から議員を使って詫び入れて
>きたりするのは、なぜ？

>当然、この事については、全国の支部から報告があがってるよね？

会では相談者から聞いたことに基づいて同行した際のアドバイスをしている、当然、
聞いてない事柄についてはわからないし、嘘であるかどうかもその時点ではわからない。
後から嘘や不正が発覚した場合には事務所に謝罪に行く場合もある。
会には相談者の身辺調査を強制的に行う調査権限が無いので、わからないことがある
のは当然の話。
来談時に虚偽の報告をされてもそれを基に支援を行うしかない。

また、議員が詫びに行くのはその議員からの紹介で保護を受けた場合であり、自分
が紹介した人間が不正を働いた場合に紹介者が詫びを入れにいくのは議員自身の
立場の問題上、至極当然の話だと思うんだが、これのどこがおかしいんだろうか？
195 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:05
>>193
では聞くが、どうして相談に来た人間の申請をすべて受け付けないのだろうか？
よく出てくる話だが、扶養義務者の経済状況も調査せずに扶養して貰ってください
というのはなぜか？
196 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:06
>>195
質問に質問で返してどうする。
回答はないのか？
197 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:15
>>195
扶養の可否を問わずに相談に来ているから。
保護は最後の手段と判っていないから。
取り合えす生活保護を、と考えている人が多いから
198 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:16
>>195
単に「面倒くさい」だけなんじゃないのかな？
或いは、ハナっから来談者を小馬鹿にしてるとか・・・。
でも、今日の社会状況から推して、「生保」があらゆる社会資源
の中でも、今後介護保険とか、年金とかそういう制度を抑えて、
一番の国民の関心と、活用を導くコトんなるだろうから、必然的
にこうしたインテークのヤリ方が撲滅されんのも、もはや時間の
問題ですよ。
199 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:17
>>196
質問に質問で返しているのはチミの方じゃないのかな～？（ｗ

>逆に>>174に聞きたいが、何％何件という数値を実際にはじき出したところでそれが
>何の役に立つのかを論じて貰いたいものだ（ｗ
>1000000件のうちでたった１件上記のような行為があったとして、それが許されることだ
>とでも言うんだろうか？（ｗ

この問いに対して

>>193では
>ごく少数の事例を全体に敷衍することに妥当性はあるのか？
>個別事例として処理すべきことと、全体の問題とは峻別され
>てしかるべきだと思うが、如何？

とこちらの質問に答えずに質問で返している。
チミは自分がやっていることすら自覚できないバカなのかね？（ｗ

まず、「1000000件のうちでたった１件上記のような行為があったとして、それが許される
ことか？」ということに対して回答するのが当たり前じゃないのかね？
200 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:21
>>197
申請を受け付けて扶養照会をし、扶養義務者の資産収支状況に基づいて
助言を行うのが筋じゃないのかね？

扶養義務者が皆、年収何千万で扶養しても生活に困らないとでもいうのかな？
201 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:21
>>198
何度もココで指摘されているが、相談者を小馬鹿にするＣＷは聞いたことが無いし、私の周りには居ない。
支援者を小馬鹿にしているＣＷ・ＳＶは何人か知っている。
202 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:23
１９３≠１７４だ。さ、回答をしてくれ。
203 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:24
>>201
聞いたことがないのではなく、そういう対応が当たり前になっているから
麻痺して判別できなくなっているだけだろう。
ゴミの周りにゴミがおかれても目立たないのと一緒という理屈だな。
204 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:26
>>202
とぼけて自分の犯した過ちから回避ですか？
匿名の掲示板は便利ですね～（ｗｗ
205 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:27
>>197
扶養の可能性があるかどうか「判らない」。民法上の扶養義務者は
居るには居るが、種々の理由で自分から「援助を求めづらい」（過去
に借金を踏み倒した経緯がある、不義理をし通しで顔を合わせづらい、
或いは、今更そんな(^^ゞ　など）といった、ＣＷからは不可視的な
事情を抱えてる場合には、口頭による「訴え」で申請を受け付け、
直ちに２９条でイイじゃないか。扶養の可否は、本来ソコで判断され
得るものなんだからさ・・・・。
　ソレをインテークでは「自助の可能性が測れない」つう巧妙な言い
訳で、困ってる人に踵を返さすような真似をしちゃイケないよ。
　本当に「困ってるかどうか」をインテークだけじゃ判らないっつう
かも知れないが、判んなくて当たり前なんだよ。そういうコトはＣＷ
からは可視出来ないんだ。だからこそ、判んないからこそ即日申請に
基づいて「調査」をしなくちゃなんないものを・・・・。
206 ：197：04/05/16 12:29
>>200
よく読んでね。
扶養の可否がわからない親族にいきなり扶養照会を送ることが良いのか悪いのか、あなたでもわかるでしょ。
相談者から連絡し不可ならば後日書類が行くことを伝えた方が良いのでは？
207 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:29
>>204
回答はできないわけだな。つまり君は一部の事例を全体に敷衍して
無根拠に難癖をつけていると受け取るが、それでよいね。
208 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:36
>>207
回答するまでもないだろう。
1000000件のうち１件でも変な対応があればそれが問題であることには
かわりが無い。
そういうことだ。
それは>>191にすでに書いてある。

では、改めて>>207に質問しよう。
1000000件のうちでたった１件上記のような行為があったとして、
それが許されることなんでしょうか？

この質問に答えてもらおうか？
209 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:40
>>208
回答になっていないぞ。
ごく少数の事例を全体に敷衍することに妥当性があるのか？
と聞いてるんだよ。
210 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:42
>>209
回答になってないと思うのはお前がバカだからだよ（ｗ
211 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:44
全体がどうのということは関係なく、一件でも過ちがあればそれはやはり
いけないことだということだ。
こんな簡単なことが>>209は何でわからんのだろうか・・・。
212 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:46
>>206
そう！　そこだ！
その辺にＣＷの要保護者が抱えるニーズの可視、不可視の問題が潜んで
るんだよ。
ケースバイケースんなるだろうが、福祉事務所に保護の相談に行くよう
な人の多くは、ヒューマンネットワークの網の目からこぼれてるような
場合が多い。つまり親族や友達が居るには居るが、金銭的な援助となる
とどれも「あて」がない。つまり、ほかに頼れる人が居ないからこそ、
保護の相談に行ってるワケなんだよ。ＣＷが扶養の可能性を検討する以
前に、既に要保護者自身がソノ「結果を知っている」。扶養をしてくれ
そうか、援助をしてくれるだろうか？ってコトをね。
で、それが「駄目だ（＞＜）」ってコトが十分判ってるからこそ、申請
に行くんじゃないか？　そこで、いったん自分が考えたコト、或いは実
際に自助努力して駄目だったコトを、悠長にＣＷの口から「再現」され
れば、どうしたって要保護者は太い溜息をつき、「ソレが駄目だからこ
うして相談に来たんじゃないですか！」、もしくは「ソレが出来りゃ苦
労はありません！！」ってコトんなるだろう。
「保護の補足性」といった法的なコトは知らないが、ソレとおんなじ出
来るだけのコトはやった。いろいろと手を打ってみた。けど、もうどう
しようもない・・・そんな人が少なくない。だからこそ、申請を躊躇わ
せてはいけない。判断に迷うようなケースは、すぐ「申請」させなさい。
要否は２９条の結果っつうコトで！
213 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:47
>>211
そりゃ違うと思うぞ。
一件でもあってはいけない。
>>209はこれを否定はしていない。
でも、少数の事例で全体を語ってもいけない。
そういう常識的なことを認めなさいと言っているだけじゃないか？

>>210はそういうことが分からないんだろう。
214 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:49
見るに耐えないので代わりに答えてやる

1000000件のうち１件でも変な対応であればそれは問題だ。
ただし、ごく少数の事例を全体に敷衍することに妥当性はない。

当たり前の事を延々言い合いしてんじゃねーよ、ｵﾒｰﾗ。
215 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:51
個別事例なら、当該事務所で談判すればいいだけのこと。
それを全体の問題とすり替え誹謗中傷する。それのどこに
妥当性があるというのだろう・・・
216 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:54
>>212
あなたがケースを小馬鹿にしていることがよくわかるレスをありがとう。
217 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:55
>>206
>扶養の可否がわからない親族にいきなり扶養照会を送ることが良いのか悪いのか、あなたでもわかるでしょ。
>相談者から連絡し不可ならば後日書類が行くことを伝えた方が良いのでは？

はぁ？（ｗ
とりあえず申請をうけつけて相談者から扶養義務者に連絡してもらい、その後に調査依頼を
すればいいだけの話だろ？
何か問題あるか？
218 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:55
いろいろ考えて、要保護者なりに「当たって」みて駄目だったから
こそ、申請に行った。んで、大事なコトは、この「いろいろヤって
る間」の時間が問題なんだ。
金が無くて困ってる人が、いろいろヤるんだから、その間に財貨が
どんどん減っていき、残された余力が無くなっていく。余力のない
人が申請に行ったときに、「待たされる」といよいよ困窮は溝を深
めて行く。余力の残されていない人を待たせてはイケない！　その
結果がどういう事態を誘発するか？ってコトを国は、通達出して具
体的に福祉事務所に指示し、もって上級庁は指導して、福祉事務所
として組織的に、全職員共通の理解事項として、保護申請は早急に
受付、余力が無い人には然るべき「応急的」保護を迷わず実施して
いくよう努めるべきなのではないかと思う。
219 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:57
>>212
うちの基本姿勢はそれだけど？
相談に来たら、その時点で申請はあるものと考えている。
ただ、貯金は？　とか扶養義務者は？　などと確認を取る。
特に、今までも出ているが、扶養義務照会でもめることがあるから、「まず自分から連絡を取りなさい」とは言う。
その人の状況を見て、いったん帰ってもらうのか、それとも即時申請となるかはケースバイケースだがね。
よくあるのは子供とかだな。面倒かけたくないから言いたくない、っていう人ね。
いずれ、というか、申請あったらすぐ照会するんだから、こちらからより先に自分から言うべきでしょう。
のちのちの人間関係もあるし、ものの順番と言うこともある。また、先に生保適用になると「それでいい」と努力を放棄する人もいる。

いずれにせよ、なんどもしつこく言うけど、結局はケースバイケース。
でも、原則は原則。こういうことなんだと思うけどね、実態は。
220 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:58
>>215
ケース別事例なら、当該ケースだけを談判すればいいだけのこと。
それをケース全体の問題とすり替え誹謗中傷する。それのどこに
妥当性があるというのだろう・・・

※ここで毎日ＣＷが上記の行為を行ってますな～。
　都合が悪くなると荒らしのせいにして逃れているようですが・・・（ｗ
221 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 12:59
>>217
ごもっとも！
しかし、日常的に支援されてる方は、リアルでもこういう対応を
目の当たりにする機会が多いのだろうから、苦労が絶えませんな
あ・・・。ほんと、お疲れさまです。
222 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:01
>>219
そう、それが「妥当」だと思うんです。公務お疲れ様でつｍ（＿　＿）ｍ
223 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:02
>>218
そこだ。そこが分かってないんだよ。
意外とね、手を打ち尽くしていない。
だから相談で終わる。
単純な例では、「もう明日の食費もない」と言いながら1ヶ月の生活費以上を確保していたりね。
こういった単純事例だけでなく、意外と何かしらあったりする。

これに対して某団体は「調査できないから知らない」と言う。
でも、却下になったり相談で終わることは非難する。
守秘義務があるのに理由を言えと迫る。
そして、調査できないし知らないのに余力がないと断定する。
すごく矛盾してないか？
224 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:13
>>223
>守秘義務があるのに理由を言えと迫る。

もう明日の食費も無いというのは、保護の申請に行っても通るかどうか
現段階ではわからないし、すぐに保護費が支給されるわけじゃないから
最後の余力を少し残して相談に行くからだろう。
そういう万が一の時を考えるという心理から考えれば、特に不思議は無い
セリフだと思うんだが？
制度的に申請→保護費支給までは順調に手続きが進んでも時間がかかること
くらいお前ら福祉職員でも知ってることだと思うが。
225 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:16
>>224は>>223の最初の5行に対してのカキコ
コピペを間違えた（ｗ

226 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:19
>>224
そこは指摘する場所と違うと思うが・・・？
あなたの口ぶりは非常に人をバカにしているが、内容はそのとおり。
だから、相談で終わることが多々ある。

でも、調査できない、知らないはずの某団体が余力がないと断定できるのか聞きたいの。
で、余力があると相談の結果分かって、相談で終わることがある。
このあたりを指摘したいんだよ、>>223は
227 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:20
>>223
>これに対して某団体は「調査できないから知らない」と言う。
>でも、却下になったり相談で終わることは非難する。
>守秘義務があるのに理由を言えと迫る。

これに関して、守秘事項を会の人間が聞いても良いという相談者の了解
を得たり、また、相談者に理由を伝えて貰って後で会で理由を聞くと言っても
具体的な理由の提示が無いことが多いんですが？
これはどういうことでしょうか？

相談者に伝えてもらってそれを後で相談者の口から会に伝えてもらう事は
構わないと思うんですが？（ｗ

>そして、調査できないし知らないのに余力がないと断定する。
>すごく矛盾してないか？

生活に困っているという人が来て「生活に困ってるんです」と言われれば、
それを信用するしかない。

相談者　「生活に困ってるんです」
　会　　　「それは嘘ですね、お帰りください」

こう言えとでもいうのか？（ｗ
228 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:23
>>227
それじゃあ、福祉事務所が却下なり、相談で終わった、という判断を尊重しなさいな。
却下なり、相談で終わった理由も相談者に聞きなさいな。
直接福祉事務所に来ても答えられないの理解できてるんでしょ？

で、いいじゃないか。
229 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:25
>>226
だが、余力がまだあるとは大抵は言わないと思うんだがな～。


230 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:25
>>227
相談者　「生活に困ってるんです」
　会　　　「それは嘘ですね、お帰りください」
こう言えとでもいうのか？（ｗ

じゃ
相談者　「生活に困ってるんです」
　ＷＯ　「それは大変ですね、保護費もって帰って下さい」
こう言えとでもいうのか？（ｗ


231 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:25
>>227
あと、理由が聞けないことが多い、というあなたの個人的な体験なり考えですが、それについては個別に福祉事務所へ。
うちんとこでは理由を言わないことは絶対にない。
232 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:28
>>229
それは話し方ですよ。
隠そうとしている人は隠すし、うまい人は隠しおおせる。
結局、福祉事務所の調査だって分からんことの方が多い。
でも、話をしているうちに分かる人もけっこういる。

ま、わずかな体験談だけど。
全体的にはどうなのかな～。絶対にわかりっこないけどね。
233 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:28
>>228
>それじゃあ、福祉事務所が却下なり、相談で終わった、という判断を尊重しなさいな。

この中の「相談で終わった」というのが一番の問題。
調査もせず、相談者の詳細な調査もしない段階で相談で終わるというのがおかしい。
そして、後で会で詳しく聞いてみると保護要件に該当している場合もあるというのも
また問題。
相談者が無知だとわかると適当な言い回しで追い返しているのが問題。
234 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:30
>>230
相談者　「生活に困ってるんです」
　ＷＯ　「それは大変ですね…とりあえず該当しているか調査をしますので
　　　　　今日は申請だけでもしていってください。」

↑これでいいんじゃないのか？（ｗ
　それで、調査して該当していなければ却下。
　これでいいんじゃないのか？
235 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:31
>>233
そういう個人的な体験については個別福祉事務所へ。

だから、相談で終わることはある。何度も言うけど、余力があるとき。
また、某団体で話したことと福祉事務所で話すことが食い違うこともある。
そして、うちでは適当な言い回しで追い返すことは絶対にない。
236 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:34
>>233
保護の要件に該当していても保護を受けない人もいる。それは保護を受ければ医療券や扶養照会などあると思うが、その意向を無視してでも権利だから、といって保護を受けさせるのはなぜ？
ピンハネしたいからでしょ。
237 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:36
>>234
へぇ、事情も聞かずに調査なんてできないよ。
「生活に困っているんです」からの話が長いのは当然。
そして、その中で「なんだ、他施策で十分じゃん」「生活できるじゃん」「自助努力してないな。いずれ申請になるだろうけど、まずは自助努力してもらわないと」
と保護の要件に該当しない点が出てくる。
だからお帰りいただくと。
また、その場で「まずまちがいなく保護かな」と思えば即日申請も当然あり。

これが普通の福祉事務所の対応だと思うけどね。
ただ、某団体と福祉事務所の「要件」判断が食い違っているように見受けられる。
どちらが正しいかは自明。福祉事務所。
某団体は考えて抗議することは問題ないが、福祉事務所の判断が覆るか判決でも出ない限り、福祉事務所の判断は適法とみなされる。
238 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:38
>>235
>そして、うちでは適当な言い回しで追い返すことは絶対にない。

うちではないと思ってるだけで、無意識にやっているだけだろう。

相談者が追い返されて、その後、会で同行して言った場合に、相談係
に「あなたはこの間このように言ったそうですが？これはちょっと
おかしいんじゃないですか？」と聞くと、「あの時はこう言いましたけど
・・・・・ﾓｿﾞﾓｿﾞﾓｿﾞ・・・」というはっきりしない対応の時がある。

自分が言ったことに対してきちんと根拠があれば・・・ﾓｿﾞﾓｿﾞﾓｿﾞ・・・と
いう態度にはならないはず。

だが、こういう対応の時が実際にある。
正当な対応をしていればこういう態度になることは考えられないと思うんだが？
239 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:42
>>238
そういう個人的、個別的なことは個別に福祉事務所に言え、って何度も出てるだろう？
で、そういう返し方されれば、こちらも返すことは一つ。
うちでは絶対にありえない。以上。
240 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:44
>>237
はぁ？お前バカ？

相談者　「生活に困ってるんです」
　ＷＯ　「それは大変ですね…とりあえず該当しているか調査をしますので
　　　　　今日は申請だけでもしていってください。」

この二行の間には事情を聞くというロジックが含まれてるに決まってるだろ。
この二行だけで何も事情を聞かないで話が終わるとでも思ってたのか？（ｗ



241 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:45
>>239
>そういう個人的、個別的なことは個別に福祉事務所に言え、って何度も出てるだろう？

だから、>>238で書いてるように事務所に行って問い詰めていると言っておろうが？（ｗ
242 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:48
>>240
じゃあ、>>237が正しいと言うことで間違いないな。
より詳しくきちんと説明したから。

>>241
じゃあ、ここでいわなくてもいいじゃん。
しかも、個別事情をあたかも普遍的なような表現も止めてくれ。
243 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:52
>>242
何回同じことを言わせれば気が済むのかな？

問題は、保護要件に該当しているような人がこの相談時に適当な相談係の
言い回しで追い返されているということだ。
実際に「水際作戦」という言葉も生まれたくらいだからな。
申請することは誰でも出来るはずなのに、その申請すらさせないということだ。

今までに何回も指摘していることだが、何回言えばわかんのかね？
244 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:55
>>243
またループか・・・

そういう福祉事務所があるんでしょ。
問題ですね。
じゃあ、どうすれば解決するの？
あなたなりの解決法を示してみてください。
245 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:57
>>237
「他法他施策で十分」、「生活できる」←　コレは妥当。
しかしながら、「自助努力してないじゃん」つうコトで申請を受け付けない
のは「違法」。ソノ時点で「最低生活」を切ってる場合だったらね。コノ理
屈を容認してしまうと、金がなくて困っているのに、申請に行き「働いて下
さい」って言われて、追い返されるって仕儀になりかねない。こうした理屈
の横行が、稼動年齢層のホームレス転落を誘発させる虞があるんで頂けない。
　実施要領上の「保護開始時の指導・助言」は、法の最低生活保障を妨げる
ものではない。よって、申請に来たソノ時点での「実態」を重視して判断を
するべきだろう。「自助努力」を強調する助言は、たいへん危険だ。
246 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 13:58
事務所に相談に行って門前払いされ、会で支援すると保護開始となった
事例がいくらでもある。
それがおかしいということだ。

どちらも結果が変わらないなら、会はとっくに無くなっている。
だが、会は現在も実際に頼ってくる人のために活動を続けている。

これが、福祉事務所の対応のすべてを物語っているということじゃないのかね？
247 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:00
>>240風に言うと、「お前バカ」になるんだけど・・・て、これは余計だな。
自助努力と最低生活の絡みはね、危険だし、難しいの。
だからああいう書き方になるんだけれども。
とは言え、自助努力は法に明記されていることだから、最低生活と対等の概念なんだけどな。

・・・細かくは定義できんよ。結局ケースバイケースに集約される。
248 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:00
>>244
>>245が代わりに書いてくれたようだ。
249 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:02
>>246
うちではそういうケースを見たことはない。
ということで、すべてを物語ってはいません。
どれほどのケース数があるかも分からないんでしょ？
それで「すべて」だなんて・・・話をループさせたいのかな？
250 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:04
>>247
>・・・細かくは定義できんよ。結局ケースバイケースに集約される。

このはっきりしない曖昧な領域を「保護しない＝保護する」という観点
で考えずに、「保護しない＞保護する」という方向に考えるのが問題。
251 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:06
>>249
また何件何％ループかい？（ｗ

何度も言っているが数は関係ない。
そういう事例がひとつでもあるのが問題。

何回同じことを言えば気が済むのかな？
252 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:06
>>238
「ﾓｿﾞﾓｿﾞﾓｿﾞ・・」でつか（Ｗ　随伴同行では何度か遭遇しました。
ていうか、査察が「どもり」はじめた時点で、もう勝負はついた・・・
て感じまつ。で顔色の変わった査察を横目で見た現業は、うなだれて
下を向いてしまったり・・・。しばらくの黙考のあと、「課長に相談
して来まつ」つって申請になるんだけど、アレは覆すコトの出来なく
なった空気をかき消すためのポーズだったんだろか？　なんて考えて
しまいまつ。
253 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:08
>>251
だから、個別事例を全体に敷衍させて述べるなっつーのに。
本気でループさせたいのか？
254 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:11
>>252
はいはい、ケースワーカー叩きはそれ専用があるんで、あちらで好きなだけほざいてきて。
それに、個別福祉事務所の問題は個別に解決して。ここじゃあ、うちでは絶対にありえない。としか返しようがないから。
255 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:12
>>246
それは支援しなくても開始になるケース。
支援してもしなくても開始にならないケースはいかが？
後に６３になると本人の不利益になる場合がある。そんなことは考えているの？
256 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:17
>>255
不利益になる前に自殺したり餓死するよりはマシだと思うんだが。
これについてはどう思う？

自殺や餓死が最善策だと思うのかな？

257 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:17
>>251
答えは>>213-214で出ている。
これに沿ってくださいな。
無意味なループはｲﾗﾈ
258 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:19
というわけで、外出するのでさようなら～。
259 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:25
>>256
６３の意味がわかってる？
何で自殺や餓死になるのバッカジャナイノ
260 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:26
>>256
あっちゃあならん話だ。
でも、うちでお帰りいただいた相談者で自殺した人やホームレスになった人は見たことない。
生保開始してすぐいなくなった方（いわゆる行旅病人）とか、指導指示から逃げ出した人は追跡調査できないけどな。

そこんとこの見極めは難しいよ。
余力があっても自殺する人はいるであろうし。・・・病気をのぞいてもね。悲観的になりすぎる人や突発的に自殺する人。
原因調査は至極難しいと思うよ。
生保だけに問題があったのか？　ってところ。
本にもなった札幌の母子の餓死とか、最近の東尋坊とかはどうだろう？

長くなるので、時系列順に札幌の母子の餓死問題に絞っていってはいかが？
あと、むやみな煽り文句やループ厨、会話のキャッチボールのできない方は荒らしとして無視。
ついでに、無意味なカタカナ語も禁止（これはケア真似限定ルールになるかな）。
261 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:28
>>258
さようなら、はいいけど、再度書き込むなら、きちんと今までの発言踏まえろよ。
さようなら、で戻ってくると話が全然変わっているとか、前の問題発言に対する回答がないとか多いからな、モマエは
262 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:31
>>259
俺は↓の63条のことだと思って回答したんだが、申請の段階ではこれに
当たるかどうかわからんので、とにかく延命という意味で>>256を書いた。

もし違ってたら俺の勘違いということで・・・（ｗ
それでは。

（費用返還義務）第63条　被保護者が、急迫の場合等において資力がある
にもかかわらず、保護を受けたときは、保護に要する費用を支弁した都道
府県又は市町村に対して、すみやかに、その受けた保護金品に相当する
金額の範囲内において保護の実施機関の定める額を返還しなければならない。
263 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 14:34
>>261
おまえもナ～としか言い様が無い（ｗ
264 ：前スレ８９９：04/05/16 15:00
札幌の母子の餓死事件については、「ニッポン貧困最前線」がそれまでの擁護サイ
ドからの視点で書かれた書籍の依って立っていた根拠を見事に否定していたね（手
元にあるのはこの本だけ、あとは図書館で借りて読んだ程度なんでタイトルが不明
確。すまん。）。
両方からの視点の書籍を読んだ上での感想としては、
・餓死した母親の面接した担当の落ち度は児童扶養手当の受給の有無を確認してい
なかったこと（事件は１月に起きたが児童扶養手当が入っていれば手元にそこそこ
の金はあったはず）。
・当時の道内のマスコミにはまともな調査能力が欠落しており結果のみから事件を
判断した→結果として母親の周辺者からの感情的な発言にマンセーした。
・どちらサイドからの書籍をみてもこの母親の子ども達のことを（特に感情面で）
真面目に考えている著者は一人も居ない。
ってとこかな。

あと東尋坊の件ではケアマネから、東尋坊の自殺者に都内での住所実態がなかった
かもしれないと回答もらっていたが、なぜそうかもしれないと考えたのか、その根
拠を回答してもらっていないので、できればケアマネにはこれに回答（根拠掲げる
か、適当な想像なら一言詫びいれるか）してから話に入ってきて欲しい。
265 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 15:25
>>263
それじゃあ、コテハンにするか？
コテハン以外はすべて荒らしってルールでも作って？

コテハンを拒否したのはケア真似だったはずだが・・・
・・・おっと、思い出した。ケア真似って確か担当スレに出入りしないって宣言したんじゃなかったっけ？
266 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 17:13
>>264
公務員はこうやって人殺ししても罪にならないからお得だね。
267 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 17:20
>>266
「こうやって」を肯定するつもりは無いが、組織という点では民間も同じ。
最近では三菱が良い例。
268 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 17:31
>>267
人を殺してなんとも思わないの？
269 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 17:38
>>268
誰がどうやって殺したの？
270 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 17:41
あほらし、殺したんだって言うなら、
なぜ、誰が、いつ、誰を、どこで、どうやって　殺したのか具体的に書いて見やれ。
271 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 18:04
>>270は三菱がとぼけてる時のセリフとウリふたつだな。
272 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 18:05
>>271
で？具体的にはかけないの？
273 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 18:26
やはり自覚がないのが一番恐い。
274 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 18:28
具体的に書いてみてよ。
275 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 19:05
>>264
児扶？　どういう話？
すまそ、おせーてくらはい
276 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 20:29
若い頃、遊んでいた人が、年を取ってから苦労もせず、更に
楽をして長生きできる世の中、絶対におかしい。こんな馬鹿な
国家の経済的繁栄が長く続く筈がない。
277 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 22:53
>>276
遊んでないよ
いつも金のために苦労してた。俺は健康害して限界まで我慢してもうこれ以上は無理だと思って
申請に行った。
本当なら生活保護なんて惨めな状況には陥りたくなかったし、これからも体が良くなったら働こうと思ってる。
俺は人より我慢強いほうで、プライドも高かった。生保受けたほうがいいかなって思ってから
かなり躊躇して考えたよ。３年くらいボロボロの体で働いた。でも病気のせいで他の人と同じように動くことができず、
特に流れ作業なんかだと迷惑かけてしまう。何より体の痛みが辛かった。
278 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 23:37
>>277
あなたは２７６が言っているのとは別。
あなたのような人のために生活保護の制度がある。体が良くなってもすぐに保護を辞退せず、廃止になる収入を得てから自立してください。
279 ：前スレ８９９：04/05/16 23:52
>>275
一般的な福祉関連本（＝行政叩き本）では母子餓死事件については福祉団体提供
のデータを元にした感情的な福祉叩き一辺倒。
ニッポン貧困最前線ではかなり突っ込んで検証していたが、１月２３日に母親が
餓死したってことは一般的に考えて松の内以降にはお金が無かったことになる。
市営住宅入居、子ども２人を抱えている＝家賃減免有、１２月中旬に児童扶養手
当４ヶ月分が入っていることが通常考えられる、ってことは正月にバカな浪費し
てなければそこまでは一般的には食費が無いなんてことはないよね。
この部分、ＣＷになって他方策ってもんを知った頃から不思議になった。
この母親は人間関係やその他諸々の事情で児童扶養手当の申請自体を行っていな
かったことが書かれている。
これ以上は同書の著作権や、ひょっとしたらどこかでこのスレを見るかも知れな
い、彼女の子ども達に配慮して、ここには書かないが、一遍両サイドからの著作
物を読んでみな。

>>277
お前みたいな香具師こそ保護の本旨に乗っ取ったケースだ。
保護生活を居心地がいい、なんてぬかす様にならなければ胸張って行きてろよ。
プライド持って自立に向けて療養に励んでくれ。
280 ：ケースＰ：04/05/17 02:32
>>279
保護生活は居心地がいいです～～♪

昼間から好きなパチンコもできるし・・・。

できればもっとパチンコしたいから保護費を上げて欲しいです～♪
281 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:35
良いケース　
1.労働したいという意思があり、プライドがある。
2.保護制度とＣ.Ｗ.に感謝する気持ちがある。

悪いケース
1.頑として働かないか、あるいは隠れて金儲け。プライドなどなし。
2.保護費の少ないことに文句を言って、Ｃ.Ｗ.を店員、自分は客と勘違いしている。
282 ：元ＣＷ：04/05/17 21:46
ＣＷに感謝はいらないなぁ
納税者には必要かな
283 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:49
国破れて,サンガリア!
284 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:52
そうだな。俺もCWだけど、
ワーカーに特別な感謝はいらんな。
その分自立するのに頑張ったり、自立できなくても
少しでも自立に近付けるように努力する姿を見せてほしい。
病気とかで働けなくても、せめて規則正しい生活をして、
パチンコで散在するとか、道ばたでぶっ倒れたか迷惑を
かけないで欲しい。
285 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:53
散在→散財だった
286 ：ケースＰ：04/05/17 21:54
>>281
>あるいは隠れて金儲け

これは労働意欲があると言わないんですか？
僕は内職で月に15万くらい稼いでいる立派なケースですが。
287 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:56
ちょっと質問です。
実は、国税の調査が入りまして会社からデザイン外注費を出していた
奴がケースであることが税務署にばれました。
本人にはまだいってないんですが、国税や地方税当局を通して
通報されるのでしょうか？
金額的には支払額５００万円／年くらいです。
288 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:57
>>286
申告しないと詐欺罪。
バレたら返還です。
289 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 22:05
>>287
普通は、外注経費や人件費は水増しすることはあると思いますが、
経費に上げてないという事はあるんですか？
290 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 22:14
＞287
損金には算入してますが、外注先が架空で無いかどうかを確認した
ようです。実在してまして当社には影響はありませんでしたが。
申告するかどうかは、本人の問題ですが何をトチ狂ったか、当社
の責任にされてはなぁ…と思った次第。
腕はそこそこなんですが、ちょっと精神的に幼いというか、なん
というか…この際、切ろうかと。
291 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/17 22:20
>>290
別にケースだって知らなかったなら問題ないんじゃない？
あとはそのケースがどうなるか。
もし仮に自立可能な収入をず～っと隠していたなら医療費１０割上乗せ
で返還かな？
素直に自立してりゃ医療費３割負担ですんだのに。
292 ：ケースＰ：04/05/17 22:43
>>288
友達が個人でやってる会社でそこから仕事を貰って、お金も直接貰ってるので
バレナイです。
ちなみにその友達は脱税もしてます（ｗ
293 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 22:56
>>292
今時人件費を経費で落とさないなんて・・・
いろんな夢想があるもんだ
294 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 23:00
てすつ
295 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 23:19
>>287
黙ってても2年もせずにばれる。
だったら、早めに説得してあげるのが、本人のため&世の中のため。
見捨てたいみたいようだけど、なら通報すればいいかも。
ほっとけばほっとくほど、本人と国の傷が広がるだけだ。
296 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 00:27
詐欺だから警察行く？それとも辞退する？
辞退してもらって終わり。
297 ：287：04/05/18 00:37
>295
　いや、外注費の調査の時点でバレテマスよ。
　ただ、ケースワーカーの人は何をやっていたんだろうと
いまさらながら疑問なのですよ。しっかり申告してたら私
としても安心だったのですが。あやうく、交際費課税され
るところでした夜。
というより、私のところに来たのは、だれか通報したのか
なぁ…と思ったり。
298 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 01:05
>>296
ケースに言わせれば務所のほうが衣住食揃ってうるさいCWもいない。
堀井の中で一生涯暮らせるとなれば進んで行くだろ。
299 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 01:25
>>297=287
CWの怠慢かもしれない。あなたの言う通りね。
詳細がわかんないから、なんともいえんが。
ただ通常は、残念ながら、国税の調査だけでは即座には分からないのが現実。
時間がかかる。
これはいわゆる「お役所仕事」という側面よりも、生保、税制の制度の限界と言う面が非常に強い。
実際はうちでないようだからわかんないけど。

このあたりは、ケア真似氏からでも解説してもらいたいな、真面目な話。
300 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 01:46
もうすこしで、毒電波発生源がこのスレに移動してきます。
各自ご注意ください。
301 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 07:09
ｃｗになってから１年と１ヶ月たちましたが、事務は覚えても未だに仕事には慣れず。
お腹がいたくなることばっかりです。周りは変わらないんで、どういう気を持って仕事すれば
昇華できるでしょうか？レベルの低い質問ですいません・・・
302 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 07:21
>>301

CW業務に限ったことではなくどんな職業でもそうだが、
仕事だと割り切ることですよ。
303 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 19:40
>>302
同意。割り切ったその先にプロ意識というものがある。
間違ってもケア真似氏みたいに
履き違えた情熱や正義感で仕事にあたるものはない。
304 ：303：04/05/18 19:41
失礼。
×あたるものはない
○あたるものではない

305 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 22:41
ありがとうございます。この仕事をしていると、四方から責められ
まるでケースと自分が同一人格のようで、自分のことを言われてる気が
します。割り切れるそのときまで頑張ります。
306 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 23:10
松戸じゃ傷病世帯で生保受給している香具師が元気に立てこもり中
307 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 23:35
>>306
まぢですかっ
ケースなのか_|￣|○
308 ：屁たれ学生：04/05/19 12:07
すみません先輩方にお聞きしたいことがあります
生活保護について民生委員と社会福祉事務所の関係
についてお聞きしたいです

民生委員は生活保護について相談するところ
福祉事務所は生活保護について相談や給付の決定するところ

もっと詳しく教えてもらいたいのです
もしくは詳しく書いてある本について教えてもらいたいです
よろしくお願いします
309 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 13:34
>民生委員は生活保護について相談するところ

間違い。
生活保護法第２２条を読め。
310 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 14:56

▲生活保護受けてる女は身体売って、それでも駄目ならば受給しろ
311 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 18:35
>>310
あなたの心は汚れています。
312 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 18:39
こやつ、あちこちの生保スレに同じことカキコしてるけど何？
気持ち悪いです。
313 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 19:39
受けてる時点で売る必要無いじゃん
314 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 20:53
【調査】「働かない若者＝NEET」が急増、就職意欲なく親に"寄生"★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084893951/


＿|￣|○･･･
315 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 20:57

▲生活保護受けてる女は身体売って、それでも駄目ならば受給しろ

若い女はそれで生計を立てているではないか？え？どうなんだ？ただ飯くらいどもよ

そしてゆるゆる審査を行い幇助する輩どもよ
316 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 20:59

若い女は生計をたてるために身体売っているではないかよ。馬鹿な女が
ややお気楽にかまえてるようだがね。だが、まず身体張って稼いでから受給が当然だろ
317 ：屁たれ学生：04/05/19 21:38
>>309
お答えありがとうございます
生活保護法２２条
民生委員は、この法律の施行について、
市町村長、福祉事務所長又は社会福祉主事
の事務の執行に協力するものとする。

事務の執行に協力するというは
具体的はどのようなことできるのでしょうか？
福祉事務所みたいに受給決定権まで
あるのでしょうか？

よろしくお願いします
318 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 21:49
>>317
あくまで協力だから、そこまでの権限はないよ。
319 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 22:49
ＤＶ法ってなんとかなんないかね。
浮気して、借金して、やりたい放題やったバカ女がダンナに
殴られてＤＶ法で保護。そんでもって生活保護だってよ。
ふざけんな！！殴られてあたりまえだろ！！
それと、フィ利ピー名、日本から出ていけ。
勝手に日本に来て、子どもがいるってゆーだけで
のうのうと生活保護受けてるんじゃあねえよ！！
320 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 22:55
フェラは上手だよ。
321 ：ケースＰ：04/05/19 23:25
生活保護費に中にはどうしてパチンコ交遊手当てというのがないんでしょうか？？？
322 ：川崎市のあほＣＷ：04/05/19 23:33
>>321
最低生活費に含まれています。
もらった保護費は自由に使ってください。
でも、なくなってもしりません。
人間は水だけで３０日は生きられます。次の支給日までは楽勝です。
323 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 23:40
某市では、パチンコ屋を回ってケースを見つけたら２７の指示を出し、再度見つけたら廃止にしているようです。
質素倹約に努めるべし、ってのを厳密に解釈してるんでしょう。

私の所属事務所では完全自由。ただし、生活が破綻したら要観察。一週間に何度も訪問＆注意。
それでもやめなきゃ指示。正直、政令市では抱えてるケース数が多いから、これは仕事の負担になる。
指示出てやめなかった人はほとんどいないかな。
324 ：川崎市のあほＣＷ：04/05/19 23:55
川崎市には優秀なシステムが入っていて
５時半までしか動いていないんだ。
時間内に変更やら新規を終わらせなければならないから
訪問なんてできないんだな！！

>>323
川崎市では稼働年齢層で働かない・求職活動しなくても文書指示しない。
生活保護受けたい人は、集まれ川崎市へ！！
月１回ぐらいＣＷの説教を聞き流していれば、うはうはの生活さ！
不正受給見つかっても廃止にしないし、返還金を納めなくてもＯＫ！！
やりたいほうだいだぜ！！
325 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:01
スワティーなんて生易しいですか？
326 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:32
煽りにレスすんなよ、お前ら。
ってことで、サゲ
327 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:43
しんせいもトリサゲ
328 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 01:21
出自による差別が一番腹が立つ！
２世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった？
何にも努力してないだろ？
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は？
おまえに何ができる？
何かやったのか？
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん！（世襲議員除く）
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ！
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
329 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 02:03
>>328
マジレスすると
他力本願すぎ！

政治家よ、世の中を変えてくれとか言う時点でＤＱＮ
まぁ、自分で世の中を変えろなんて言わない
困難すぎるし、実現不可能
でも、世の中で楽しく生きるための努力なら、できるでしょ？
誰もが自分が大事で、自分の生活を良くするために努力する
その集団のエネルギーで社会は変わる
政治家だけでは動かない

あなたが楽しい人生をおくりたいなら
まず、自分で人生を切り開く姿勢をもつこと
人に頼るな。棚からボタ餅をまつな。
330 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 02:25
>319 非公開＠個人情報保護のため New! 04/05/19 22:49
ＤＶ法ってなんとかなんないかね。
浮気して、借金して、やりたい放題やったバカ女がダンナに
殴られてＤＶ法で保護。そんでもって生活保護だってよ。
ふざけんな！！殴られてあたりまえだろ！！
それと、フィ利ピー名、日本から出ていけ。
勝手に日本に来て、子どもがいるってゆーだけで
のうのうと生活保護受けてるんじゃあねえよ！！

これってあくまで子供が日本の男の子供であるという前提でしょう？ちがうのか？え？え？
子供が生まれれば生保もらえるのか？
331 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 03:14
吾輩はケースである。羞恥心はまだ無い。
どこで間違ったかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした公営住宅でギャーギャー主張していた事だけは記憶している。
吾輩はここで始めて公務員というものを見た。しかもあとで聞くとそれはケースワーカーという人間中で一番獰悪な種族であったそうだ。
このケースワーカーというのは時々我々をあげつらって川柳を作るという話である。しかしその当時は何という考えもなかったから別段恐しいとも思わなかった。
ただ彼の支給する金を使ってギャンブルで勝った時、何だかウキウキした感じがあったばかりである。畳の上で少し落ちついてケースワーカーの顔を見たのがいわゆる金づるというものの見始めであろう。
この時甘い奴だと思った感じが今でも残っている。その後他人にもだいぶ逢ったがこんないい金づるには一度も出会わした事がない。
のみならず顔の下部があまりに突起している。そうしてその穴の中から時々ぶうぶうと説教を言う。どうも耳が痛くて実に弱った。これがまっとうな人間の考える倫理というものである事はようやくこの頃知った。
このケースワーカーの出した金でしばらくはよい心地に暮らしておったが、しばらくすると非常な速力で浪費し始めた。
パチンコ台が強いのか自分が下手なのか分らないが無暗に金が減る。懐具合が悪くなる。到底勝てないと思っていると、ボカッと音がして眼から火が出た。
それまでは記憶しているがあとは何の事やらいくら考え出そうとしても分らない。 ふと気が付いて見るとケースワーカーはいない。たくさんおった身内がいまでは一人も見えぬ。肝心の父母さえ姿を隠してしまった。
その上今までの所とは違って無暗に明るい。上は青空だ。眼を明いていられぬくらいだ。はてな何でも様子がおかしいと、のそのそ這い出して見ると非常に寒い。吾輩は公営住宅の中から急に公園の中へ棄てられたのである。
（続き書いてくれ）
332 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 03:19
>>330
>それと、フィ利ピー名、日本から出ていけ。
>勝手に日本に来て、子どもがいるってゆーだけで
>のうのうと生活保護受けてるんじゃあねえよ！！

とすると、日本から海外に行ってその国の男の子供を身篭ったが、ある事情で
別れて母子家庭を営んでいる日本人女性のこともその国から見捨てられても
構わないということになるが？
333 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 03:37
要は入籍しているかどうかということかな
334 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 07:30
>>331
けっこう巧いな。

>パチンコ台が強いのか自分が下手なのか分らないが無暗に金が減る。
ここ特にワロタｗ

住宅課スレでは時折秀逸な川柳・和歌が披露されてるが
俺もひとつひねってみたくなってきた。
335 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 08:37
331って去年のスレにあるものなんだよね。参考までに原文を貼っておく。

吾輩は猫である。名前はまだ無い。
　どこで生れたかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした所でニャー
ニャー泣いていた事だけは記憶している。吾輩はここで始めて人間というもの
を見た。しかもあとで聞くとそれは書生という人間中で一番獰悪な種族であっ
たそうだ。この書生というのは時々我々を捕えて煮て食うという話である。し
かしその当時は何という考もなかったから別段恐しいとも思わなかった。ただ
彼の掌に載せられてスーと持ち上げられた時何だかフワフワした感じがあった
ばかりである。掌の上で少し落ちついて書生の顔を見たのがいわゆる人間とい
うものの見始であろう。この時妙なものだと思った感じが今でも残っている。
第一毛をもって装飾されべきはずの顔がつるつるしてまるで薬缶だ。その後猫
にもだいぶ逢ったがこんな片輪には一度も出会わした事がない。のみならず顔
の真中があまりに突起している。そうしてその穴の中から時々ぷうぷうと煙を
吹く。どうも咽せぽくて実に弱った。これが人間の飲む煙草というものである
事はようやくこの頃知った。
　この書生の掌の裏でしばらくはよい心持に坐っておったが、しばらくすると
非常な速力で運転し始めた。書生が動くのか自分だけが動くのか分らないが無
暗に眼が廻る。胸が悪くなる。到底助からないと思っていると、どさりと音が
して眼から火が出た。それまでは記憶しているがあとは何の事やらいくら考え
出そうとしても分らない。
　ふと気が付いて見ると書生はいない。たくさんおった兄弟が一疋も見えぬ。
肝心の母親さえ姿を隠してしまった。その上今までの所とは違って無暗に明る
い。眼を明いていられぬくらいだ。はてな何でも容子がおかしいと、のそのそ
這い出して見ると非常に痛い。吾輩は藁の上から急に笹原の中へ棄てられたの
である。
336 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 21:15
　春は、統失。やうやう狂いゆく瀬戸際、ふいに思いて、刃物持ちたるケースの事務所にきたる。
　夏は、母子。暴力夫はさらなり、母もなほ、子供の多く泣き喚きたる。また、ただ一子二子など、
わずかに家を出て行くも、ひととき。妊娠した挙句戻るも、茶飯事。
　秋は、高齢。我侭の過ぎて、近所と疎遠になりたるに、主の寝どころへ行くとて、三つ四つ、二つ三つなど、
ノックしてさへ答え無し。まいて、大家と共に訪問したるが、いと小さく見ゆる死体は、いとかなし。
親族呼び集めても、兄弟、子供など、葬式にはおらず。
　冬は、処遇困難。車を乗り回すは言ふべきにもあらず。傷病を訴えるも、また喚くでも、いとうそ臭きに、
救急車など急ぎ呼んで、医者も持て余すも、いと憎憎し。廃止になりて、市長に怒鳴りこめば、
上層部も腰が引けて何とかせよと言い、わろし。
337 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 22:02
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
昨日、近所の公営住宅行ったんです。公営住宅。
そしたらなんかゴミがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか赤札下がってて、１５０円差し押さえ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円如きで普段来てない公営住宅に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか子供6人連れた親子連れとかもいるし。一家5人で公営住宅か。おめでたくないな。
よーしパパ、ケースワーカー来るから隠れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見のがせない。
お前らな、１５０円やるからその一室空けろと。
公営住宅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。内縁の夫は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、自動車の保有を許可で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動車保有なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自動車保有で、だ。
お前は本当に自動車が食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、高級車に乗りたいだけちゃうんかと。
生活保護通の俺から言わせてもらえば今、生活保護通の間での最新流行はやっぱり、
パチンコ、これだね。
大当たりパチンコ玉。これが通の打ち方。
パチンコってのは損する可能性が多めに入ってる。そん代わり利益が少なめ。これ。
で、それに大当たり出玉（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、国民年金滞納でもしてなさいってこった。
338 ：こずえ：04/05/20 23:31
働かない公務員へ

もっと働け、このただ乗り野郎が。誰の金で飯食っとんじゃ！
339 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 23:36
こずえちゃん、
今月の収入申告書出てないよ。
340 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 23:36
>>338
生活保護法担当職員は仕事をするな、さぼれ。
これ以上、なまぽDQNを増やすな。貧乏人は放置して餓死させろ。
341 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 23:58
ヨソの部署に言って下さいヨ。
CWは公務員中、かなり特殊な激務ですよ。
342 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:04
７８条４回目って許されます？
不正受給繰り返されても告発できないなんて納得できない！！
343 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:15
>>340
おまえは医者板で医療関係者のフリしてカキコしてればよい。
344 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:19
CW給料高すぎ。
生保受給者より少なくしろ。
出来なきゃ生活保護は民営化じゃ！
345 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:23
アフォ！CWの漏れより
ナマポの方が支給額多いんだよ！
346 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:24
民営化・・・出来るもんならしてほしぃもんだ。
347 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:28
民営化ってどこから運営費賄うのよ。
あ、政権会方式でお布施からか。
というか政見会が生保やれw
348 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:30
宗教法人生活保護会
349 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 01:11
何から保護してるんですか？
350 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 05:55
↓CWって公務員じゃないの？


345 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/21 00:23
アフォ！CWの漏れより
ナマポの方が支給額多いんだよ！
351 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 07:22
345ではありませんが
世帯構成なんかによっては
トんでもない額の支給受けてるナマポが居ますよ。

医療費タダ・税金ナシ（消費税は別な）・家賃実費支給等等
ヘタすると可処分所得は・・・

公務員の給与なんて・・・
352 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 07:45
　福祉事務所の職員なら、当然迅速かつ適切なインテークで、要保護者を
保護の軌道に乗せ、なおかつ、自立へ向けた指導（「指導」という用語を
今後「支援」に改めていく必要あり！）でもって、社会的自立を促して行
く努力をすんのが当たり前。
　不適切なインテークと、ちんたらちんたらしたケースへの処遇を見てる
と、オレらの税金で給与が賄われている以上、「福祉事務所の現業員」ら
しい態度でもってキチンと仕事をしていって欲しいと切望せずにはいられ
ない。にもかかわらず、要保護者や、ケースらから福祉事務所をはじめと
する行政庁の「評判」が悪いのはなぜ？！
353 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 08:06
パチンコで金をなくしても追加支給してくれないから。
某会費を支払うと最低生活費を割り込むから。
354 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 08:24
障害や高齢世帯を生保から切り離して、生保は自立支援に特化する・・・

全てのケースがAケースで鬱になりそうだが。
355 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 11:28
受給者の中で知的障害者の比率はどれくらいなのでしょうか？
356 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 12:51
支援…いい言葉だ。

CWはあくまで、処遇のみに関してケースの言い分を、公序良俗に反しないかぎりほぼ全面的に認める。
そのかわり、保護の目的にそぐわない場合や、さまざまな義務違反が生じれば、即座に保護廃止とする。
そうなると、CWの生活指導の権限を廃し、助言のみとなり、指導指示違反という概念はなくなる。
そのかわり、調査権は拡大されて捜査権に近くなる。
好き勝手ができる代わり、問題が発覚すると即座に廃止。
費用返還、徴収に税並の差し押さえ権限も必要になるな。

指導をなくして、支援とするなら、このあたりが妥当かな。
　　　
357 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 13:15
>>356
そんなＣＷにとって都合のいいようになるわけないだろ（ｗ
強制力のある捜査権を持つとすると、それに対する責任も生じてくる。
ＣＷにその責任を認識して行動することは難しい。

また、警察でさえもいろいろな法的手続きを踏んで自分たちに落ち度や責任が
まわって来ないようにして捜査しているにも関わらず、いろいろな捜査上の
問題を抱えてしまっている。
そんな煩雑な手続きを踏むことになったら今の何倍もの経費と監察機関が
なるし、タダでさえ一人で多くのケースを抱え込んでいる事務所の仕事も
今の何倍にも増大する。

>>356に書いてあることは夢また夢の話だな（ｗ
358 ：一部抜けた（ｗ：04/05/21 13:23
>>357
>そんな煩雑な手続きを踏むことになったら今の何倍もの経費と監察機関が
>なるし、
　　　　↓
そんな煩雑な手続きを踏むことになったら今の何倍もの経費と監察機関が
必要になるし、
359 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 18:12
更生ロ-ドショ-に監察能力ないんだからよ。
360 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 21:54
>>356
最低生活保障義務がソレを許さないだろう・・・。
361 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:13
>>360
最低生活保障義務って何？
教えてください。どういう義務なんですか？
最低生活って何？
教えてください。

具体的にお願いします。抽象的なくだらない意見は見飽きた。
362 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:22
>>361
抽象的でくだらない意見は、インテーク時での無能ＣＷと査察の応対
で十分。
最低生活保障義務とは、何びとも憲法25条に明文化された最低生活を
保障されているワケだから、「金がないために最低限度の生活を営め
ない」という要保護者、もしくは被保護者の生活実態を無視して、安
易に保護の廃止を案じたり、稼動層に対して「働いて下さい」といっ
た「抽象的」な助言だけで終始してはいけないというコト。
　いかなる理由であれ、金銭的ニーズを抱えて「困ってる」人がいて、
そういう人が自ら保護を願い出ていれば、絶対に福祉事務所はソレを
看過するコトは許されないっつうコト。当たり前のコトを言わせんな
よ。
363 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:29
ここのＣＷは自分の懐から保護費を出してやってるわけでもないのに、
なんでケースを叩きたがるのかがわからんな～。
自分の仕事を制度に基づいてやってればそれでいいと思うんだが。
364 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:30
>>363
多分、まだ若いか、自我が未熟だからですよ・・・。
365 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:34
で、最低生活保障義務って何？
最低生活って何？
説明できないことを主張するのはやめようね。変に話題をそらすのもね。
366 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:35
「働いてください」って助言の
どこが抽象的なのか・・・
367 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:44
とりあえずケア真似は、ケース＝弱者で可哀想な人間
ＣＷ＝弱者を苛める卑怯者、というレッテル貼りに命を懸けている人間ですから。
その弱者を食い物にして、善人ぶっている自分のことは、どうも省みないようで（ｗ
368 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:48
健康で文化的な生活すら満足に送ることのできない、
最低な人間の生活を保障するのが、生活保護の趣旨です。

なお、その最低な人間に寄生するケア真似みたいな存在も、
同時に保障しております。
369 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 22:54
>>365
「最低生活」とは・・・つうか本当に現業員なのか？
「最低生活」は、国が定めた級地、年齢、そうして世帯人員の数に
応じて設定された保護費（基準額）に、必要に応じて加算を付し、
それらを合算して算出された額をいう。そうして、その額（基準
額）に、自己の持ち得る資産、能力、その他あらゆる手段を駆使し
ても到達出来ない場合、その不足部分においてのみ保護を実施する。
　つうか、要保護者が希望すれば、「しなければならない」つう
義務がある。
　また、>>366でいうところの「働いて下さい」つう「セリフだけ」
では極めて「抽象的」で、水際作戦と受け取られても仕方があるま
い。大事なコトは、「働いて下さい。ただし、当座最低生活を下ま
わっていれば、仕事が見つかり、最初の給与を支給されるまでの間
アナタは保護を受給する資格があるので、とりあえず申請して行っ
ては如何でしょうか？　もしくは、社会福祉協議会の緊急小口資金
貸付制度を活用するなどして、急場をしのがれるとよいでしょう」
とアドバイスしなければならないだろう。
　てか、そうやって、市民の「健康で文化的な最低限度の生活」を
第一線で「護る」義務があるんだよ。何のために、税金から給与を
貰ってる？
370 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:01
「働いて下さい」と助言するのは構わない。しかし、ソレだけでは駄目だ。
なぜならば、ソレ「だけ」では要保護者の相談に応じたコトにはならない
んだよ。要保護者の「金がない」という事実に対して、なんにも解決した
コトになっていないからだ。「働け」という助言は、将来の、希望的観測
であって、今、ソノ時点での「実態」を重視する生活保護制度の主旨とは
かけ離れた対応であるコトは明らかだ。
371 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:04
>>370
おいおいケース志願者のすべてがまともに働けない無能しかいないとでも？
ものすごい差別主義者だね。
全然あきらかじゃないじゃん。
一部にそういうのがいるかもって程度だろ。
372 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:04
・・・。
>社会福祉協議会の緊急小口資金
>貸付制度を活用するなどして、急場をしのがれるとよいでしょう」

こんな初歩中の初歩的なことは当然助言してますよ？
その上で、仕事を探しなさいと言っている。





373 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:17
全公務員の給料を30％減らせば減税できて景気も回復すると思うんだがナ～。
374 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:18
つうか、世の福祉職（とりわけＳＷやケアマネ）が「だらしがない」
ために生保が円滑に要保護者へと結びついていかないんじゃないのかな？
って思うコトがある。実際、多くの相談職は介護保険や身障・療育・精神
といった手帳の類の施策には見識があり、情報も得ているが、肝心の「生
保」に関しては、情報も少なく、興味を持って調べようっつう香具師が少
ないように思う。先般も、若いＳＷが「福祉事務所は、ソコまでやってく
れませんよ、きっと・・・」といって、ハナっから諦めかけていたんで、
「ヤルように強く言わなきゃ駄目だ！」って思わずゲキを飛ばすようなコ
トもあった。
　相談職の中にも「生保」は難しい、なかなか受給へと結び付けらんない
っつう具合に早合点してる香具師も多いんで、法の要件を満たし得る限り
絶対に保護は開始されるものなんだ、つう強い確信と、要援護者「援助」
への強力なバイタリティーを身に着けて行かなくちゃなんないと思う。
　だから悪いのは一部の理解のないＣＷだけにとどまらず、オイラ達相談
職の「ふがいなさ」や、生活保護行政の「実態」に関心を持とうとしない
民間福祉職のほうなのかも知れない・・・。
375 ：365：04/05/21 23:20
>>369
最低生活の説明としては赤点ですな・・・
大切な義務の観点が抜けてるよ。
これを足せて7～8割程度の「ほぼ」正答。
残り分は、もっと難しいぞ。
376 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:24
>>374
夜勤とかご苦労さん。
ヘルパー三級では生活厳しかろう？
ところで、キミは200番台ぐらいまでさかのぼってレスしなければならないと思うが？

そのぐらいできなければ、礼儀をわきまえて酒！！　じゃなかった、去れ。
ここは担当者スレ。担当者以外は遠慮しろ。>>1を熟読しろ。
377 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:26
生保は最後のセーフティネットであるがゆえに（＝補足性の原則、なんだが）
何から何までケツ持ち込まれるのよな。
「それは自助努力しないと、どーにもしてやれんよ生保では」
ってことまでな。借金とか職の斡旋とかよ。

だから他法他施策他機関を教示し活用を勧めてるわけで、
それを以って「水際作戦だ」と喚きたてられると
毎度のことでもあるしホントげんなりする。
378 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:27
>>376
悪いが、ヘルパー３級では現行「介護施設」のケアワークは厳しいよ。
最低でも「２級」がたいていの施設の最低求人要件だ。
379 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:30
>>378
ああ、そう？
三級も見かけるよ、わずかだけど。いろいろある人ね。
ひどいよー、職場でももてあまされ、何も分からず噛み付いたり・・・
その上、勘違いで「自分が一番福祉に熱意がある」と思い込んで・・・まあ、勘違いしたはた迷惑な情熱だけは認めるけどね。

ここのケア真似そっくりだ。
380 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:33
>>377
とは言うものの、「金がない」という実態に対しては、即応しなければ
ならぬ。他法他施策のガイドは結構だが、その制度を活用するための手
続きに要する時間、場合によっては福祉事務所から帰ったその日の夕飯
や、翌日の生活費、或いは明日に迫った「家賃」や「光熱費」の納入を
どうするか・・・など、徹底的に要保護者の「リアルタイム」でのニー
ズに対して、掘り下げ、掘り下げしていって保障してやらなければ、何
のための「福祉に関する事務所」なのか判らない（役に立たない）つう
コトになるんじゃないのかな？
381 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:37
>>380
保護の決定にだって
2週間～かかりますよ？
382 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:39
>>377
>だから他法他施策他機関を教示し活用を勧めてるわけで、

薦めているといいつつ、それしか方法が無いような説明をして保護は
受けられないと匂わせて追い返しているのが実状だモナ～。
383 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:44
>>381
そう。だからこそ、「即日申請」を絶対化して、金銭ニーズが深刻化
しないようにしなくちゃいけないよね。
無論、申請時に保護決定までの間を「待っている余裕もない」要保護
者に関しては、福祉事務所として具体的に然るべき制度を活用させる
などして対処していかなくちゃならないんだけれども。
てか、こういうコトを相談に行った全ての要保護者自らの口から能動
的に「自然に」言えるようになんなくちゃイケナイと思う。相談に行
くというよりも、何が何でも「申請」するといった強固な意志で、Ｃ
Ｗらを「動かさなければ」ならないんだよね。
384 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:45
補足性の原則をいつまでたっても理解できないお方ですね。
申請せずにお帰りいただく方にはそれなりの理由と判断があるのですよ。

それと、言っておくが
全相談者を追い返してると思ったら大間違いで
保護の必要性を認めれば
その場で申請してもらう場合だってたくさんあるのですよ。
385 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:54
>>379
「見かけるよ」って、おまいは介護職か？
だいたい３級ヘルパーは、資格取得のための講習すら実施している機関が
少ない。あるとすれば、失業者対策とか、ハローワークの雇用促進事業の
一環とかナントカで、公費でもって短期促成で養成する場合が多い。だか
ら、おそらく>>379はＣＷの立場として、実際の介護現場を見ずに「３級
はＤＱＮ・・」のような発言をしているのだろう。３級、いや、無資格で
も有能な介護職はいくらだって居る。
386 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:00
みんな、ケアマネにエサをくれてやるのが好きなんだね。
こんなバカに係わってやるあたり、ここのＣＷはイイ香具師が多いね。

ちなみにケアマネ出現イベントの要件
・週末
・前回ケツ割ったカキコが一見読めなくなる
・前回煽ったカキコが忘れられはじめている
ま、この辺だな。
387 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:02
>>385
すごく話が破綻しているんですが・・・酒に酔っていい気分ですか？
自分が無資格で、ちょっとしたコネで施設に出入りしていて「ケア真似」・・・おっと、失礼。あまり心の琴線には触れないほうがいいね。

で、無資格でも有能な介護職って？
388 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:06
つーか、なんで「とりあえず申請」を励行しないの？
申請させて調査してダメなら却下すればええやん。

それをやたらに申請をさせまいとする福祉事務所群。

これがそもそもオカシイ。
389 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:09
>>384
こうやってみると、「インテーク」時での問題は、６４条のような
「不服申立」が明文化されていないから跡を絶たないのではないか？
て思うコトもあるんだ。決定のソレに関しては、紙キレ１枚を上級
庁に送りつけるだけで、審査請求つうコトんなるけど、申請時の対
応の不満に関しては、生活保護法では何にも触れられてはいない。
　そうだよね、新生活保護法を立案する時に、申請を回避するよう
な巧妙な接遇をする職員が居た場合・・・なんてコトを想定するコ
トをしなかったんだろうから。　だから、まあ「夢想」だが、法改
正でもして、「申請却下に不服がある場合・・・」なんて項目を新
たに設けて、こういう場合も法に基づいて上級庁へ「不服申立」が
出来るようにしておくとイイんだけどね。こうすりゃ、不当なイン
テークは確実に減るだろう。
390 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:09
>388
とりあえず申請するまでもないからです。
他法他施策等で十分と、ケア真似大好きの「インテーク」で判明するから、そのことを説明して帰っていただく。
ただそれだけです。
合法であり、合理的な手法ですが何か？
391 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:10
明らかに保護を要しないのまで
いちいち調査かけてられるほどヒマがないのが現状。


ケース数は増え続けているのに
CW数は昔のまま。

昔は無かった介護保険関連業務まで増えてるというのに・・・
392 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:13
申請するのは無料だからな
手数料取るべきだな
申請料３０万とかな
393 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:14
>>389
はいはい、また一ついい加減なことがばれましたよ。
紙切れ1枚で上級庁での審査請求？　はいはい、もっと前段がいっぱいあるよ。

あとねぇ、審査請求だの、不服申し立てだの言うのなら、「行政法」読んでね。
なお、行政法って法律はないから、何を指しているのかぐらいちょっとぐらいは調べてみてね。
394 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:15
>>390
要保護者が「納得していない」、そうして「当該の金銭的問題は
解決されていない（最低生活を超えらんないまま）」であれば、
明らかに「非合法」ですけどね。　何か？
395 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:15
>>386
う～ん、残念。








酔っ払っているとき、というのが足りません。
396 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:16
>>394
相談者がいかに納得していなくとも、保護の要件に外れていれば十二分に合法です♪
勝手に「要保護者」に変えないでね♪
397 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:18
>>393
要保護者を護るためには、ソレで十分。前段もヘッタクレもねえんだよ。
398 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:19
>>397
あっそ、お前はヘタレだな
399 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:21
>>368
そういうおまいは「変わり者」
400 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:23
>>399
おっと、スマソ（＊＾＾＊）　>>368　→　×　>>398で○な。
401 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:29
>>400
スマソってなんじゃ、ｺﾞﾙｧ！！
きちんと謝らんかい！！！
礼儀も知らんのか、己は、あぁ？

というかね、冷静に考えろよ、いい加減。
意見言うたびバッシングされる。
バッシングするだけの人間はいかんだろう。確かに。マスコミ報道を見てそうは思わないか？
でも、それと同時に、議論の舞台に上がろうとしないのに意見表明だけするからバッシングされる。
これも当たり前のことだろう。
>>400
そんな無意味な顔文字使って煽る前に、自分自身がいかにレベルが低いのかを認識しなさい。
あなたは自分が叩こうとしているCWに思う存分バカにされ、叩かれている。
仕方ない。それがあなたの今の現実だから。
でも、今からがんばればいいじゃないか。
CWだっておんなじだよ。今は今。これからはこれからだ。

・・・厳しい言い方をした。バカにされたと思うだろう。ここは2shだしな。
でも、老婆心から出た一言だと思って欲しい。
これが受け入れられるかどうかで、キミがバカにしている「CW像」とあなたが同レベルになるか、「まとも、それ以上のCW」と同格かそれ以上になれるかが分かるんだ。
402 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:36
>>401
やはり、福祉事務所の職員は「井の中の蛙」というか何というか・・・。
ケアマネジメントの普及が著しい昨今、あらゆる福祉の資源の中でも、
福祉事務所だけは、福祉マンパワーとしてのＣＷだけは、コノ業界で
「浮いた」存在なんだよなあ・・・。一応、福祉の一資源である以上、
せめて少しは、福祉事務所の「外」の福祉職らと「共通言語」で話し
が出来るようになってほしいと思うんだが・・・・
403 ：ケースＰ：04/05/22 00:37
>>390
僕が相談に行った時は「体が悪かったので労働と就職が困難な旨」を伝えたんだけど、
職員は田舎に帰れだの働けだの言うだけでこれでは申請できないと言われた。
その後、生健会に相談に行って「あなたは場合は保護になるんじゃないでしょうか？」
といわれて同行して言ってもらったらすんなり申請になって病院での検診後の
結果とその他の調査ですぐに保護開始となりますた。

あのまま職員に追い返されてそのまま泣き寝入りしてたら今ごろ餓死してた
とこですた。
人が病気で働けない就職困難と言っているにも関わらず、申請書も出さない
検診もさせない事務所の対応は最悪ですた。
生健会様様です♪
404 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:42
親兄弟が田舎にいて
フツーに生活できる程度の資力があって、じゃないの？

まぁ、いいや。
政権会は会費とか徴収してるんですか？
405 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:45
>>402
ばかは四ね
俺らの仕事は福祉じゃなくて最低生活の保障ね。
あくまでも最低生活。普通の生活じゃあねーぞ。
それとおらがやっているのは福祉じゃあねえぞ。
くずが知った顔してんじゃあねえ！！
公的扶助と福祉を一緒にするなばーか。
（君は公的扶助と福祉の違いが分かるかな～、わっかんねーんだろーなー）

死ぬ程がんばってもだめな場合だけ生活保護が適用されるんだよ！！
そんでもって俺らの仕事は公的扶助、死ぬほどがんばったけど
だめだったかどうかを調べるのが仕事。
そんでもって、権利を制限する代わりに、えさをやるのが仕事。
406 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:46
>>402
共通言語とかぬかす前に日本語で会話できる程度になって下さい。お願いします。
とゆうかCWの仕事がなんだがわかっているのかと再度確認したい。
407 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:48
>>403
田舎に帰って生活できるのならそうシロ！
何でお前が都会で生活したい希望を税金で叶えなきゃならないんだ
408 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:50
>>407
世帯が完全に別なら制度的にそういうことは言えないはずだが？
409 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:50
401だけどね、
>>402・・・いやね、そうじゃないの・・・
もっと根本的な足元から見直そうよ、と言っているだけなんだけど・・・
まあ、私の書き方も悪かった。2chだからと調子に乗ったことは謝るよ。すまない。

言い直そう。
福祉職としてどうか、よりも先に、人間としてどうか、と問い直して欲しい。
「人を助けて、いいことをした」というのは、いいことかもしれないが自己満足。
「いいことをするために、きちんと議論をする」というところから始めないと、何も変わらないんだ。
CWだとか、福祉職だとか、ボランティアだとか、という区切り以前の問題なんだな。

このスレの流れを見ていると、明らかな荒らし（ケース叩きとCW叩き）、言葉は悪いがそれなりのCW、真面目なCW、そして、理想論だけの人（いわゆるケア真似と似た人？）の堂々巡り。
2chとしてはそれでいいかもしれない（となれば、先の私の書き方も謝罪が必要ないレベルのものと思われるが）。
いいんだったら、今までどおりの叩き合いだな。

ケア真似がきちんと応じれば、もう少し建設的にはなるかもしれないとは思うんだけどね。
個人情報も絡むから、結局は毒にも薬にもならない議論になって、面白みのないスレになるだろうが、それでいいじゃないか。
生保スレが面白いなんて、そんなナンセンスな現実はいらない。
410 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:51
>>406
「判んない」に決まってるでしょうが！！ＣＷじゃないんだからさ（Ｗ
社会資源としての「生保」の活用に、ＣＷの仕事の実際を知る必要はない。
要は、最低生活を切っていて、補足性の原理をもってしても当該需要を満
たせない人が、申請できずに帰っただとか、ケースが金銭以外のいろんな
ニーズを抱えていても、親身に相談に乗り、ソノ問題（困りごと）を解決
してやれないＣＷも居るってコトに腹を立ててるだけだ。普通の介護職、
相談職はみんな同様の意見だと思うよ（多分）
411 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:53
生活保護法上は要保護状態かどうかの挙証責任は申請者側にはないと思われる。
調査に協力する義務はあるが、ＣＷの調査で要保護ではないと立証できない限り
生活保護を開始せざるを得ない。
毎月３～４件の新規があがる状況では、調査なんて形式ばっかり。
例え２０代の奴でも申請されて貯蓄・収入がなければ生活保護開始しなければ
ならない。国民・市民のみなさんそれでいい？？
412 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:55
国が破産するよ
413 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:56
>>411
いずれは自分がお世話になるかもしれないわけだから、国民は
反対しないと思うよ。
414 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:58
さて、ぬるぽだな
415 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 00:58
>>413
そっか！じゃあ、みんな生活保護！！
一部の金持ちにみんなやしなってもらおう！！
416 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:04
>>410
＞ケースが金銭以外のいろんなニーズを抱えていても、

ＣＷにどうしろと？
判ることは普通に答えているが、判らないことは別で相談して。
ＣＷは弁護士でも警察でも医者でもないよ。解決できるのはたぶん別の人。
417 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:12
>>416
そーだよな。
俺ら、最低生活に必要な金を出すのが仕事だよな。
金と自立にからまなければ、それ以外は他に相談してほしいよな。
それぞれの分野で専門家がいるからな。
418 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:16
>>413
そーならないために真っ当な国民は
必死で働いて貯めて年金払って保険かけて親族と社交して
してるんだろ？

やむにやまれず生活が立ち行かない人への保護適用は理解を得られても
ロクに努力もせず保護制度に甘えきってる人間を見る目が厳しくなるのを

どのツラさげて責めるのだ？
419 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:21
>>410
ケースからの相談にのることはできても大半は本人が動けばそれで解決する。
ＣＷの仕事は解決の仕方教えて、どうやって動き出すか相談にのる程度。
ここまでＣＷ時代にはやっていた。
君は食事の作れないケースにはＣＷが食事をつくるべきとでもいうのかな？

っと、放置すべき香具師に反応しちまった。
ケアマネを一晩ほっといて居なくなり次第二度と書込たくなくなるほど叩きまく
るってのはどうよ。
420 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:21
>>418
>そーならないために真っ当な国民は
>必死で働いて貯めて

必死で働いても残業手当も付かず、社会保険もままならない状態で働いている。

>年金払って保険かけて

年金払ってても将来いくら貰えるかどうかわからない。
生命保険各社も倒産寸前でヒーヒー言ってるのは何でだがわかる？

>親族と社交してるんだろ？

今はみんな核家族化してるから社交はしてないよ。

君は何を寝ぼけたこと言ってんのかね？
421 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:22
>>416
それで正しい。
CWは「解決する人」じゃなくて、「可能な限り解決方向に助言する人」。
そして、解決方向とは、「いかに生保に依存しないで済むか」にある。
廃止とか、追い返せ、という意味じゃないことは、416の言外にも読み取れるし、たとえそのつもりがなくとも、それが正解。
だからこそ、相談が重要だし、その後生保適用となれば、指導も重要。
ソーシャルワークに示されている受容、傾聴などの態度とは、否定せず、当事者の立場を聞き入れ、その上で「必要な助言指導（ケースバイケースで厳しく）」することこそが求められている。
ソーシャルワークに基礎的道しるべはあれど道はない。そして、道案内役は数いれど、同じ道を最初から示す人はいない。
関係者が相談者の意見を踏まえて話し合いをして、その道を共同で探ることこそ重要。
その中で、生保があるんであって、最初から生保ありきではない。
422 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:24
>>418
>>420

どっちの意見が寝ぼけているだろうか？
423 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:31
>>>418
>>そーならないために真っ当な国民は
>>必死で働いて貯めて

>必死で働いても残業手当も付かず、社会保険もままならない状態で働いている。

そういう人もいる。でも、それは議論から飛躍しているよ。
そういう状況にあってもがんばるわけだよ。自分のために。
公務員は楽しているなんて、まさに「隣の芝生は青く見える」という理屈だな。

>>年金払って保険かけて

>年金払ってても将来いくら貰えるかどうかわからない。
>生命保険各社も倒産寸前でヒーヒー言ってるのは何でだがわかる？

じゃ、あなたは年金かけないの？　義務違反だね。
生命保険会社が倒産寸前でひーひー言ってる理由があなたに分かっている？
そして、そのことと自分で自分の将来のために保険をかけることとか、貯金をすることがどういう意味を持っているか分かる？

>>親族と社交してるんだろ？

>今はみんな核家族化してるから社交はしてないよ。

たしかにそういう傾向にあるが・・・みんながみんなそうではないよ。
それに、そういう傾向が今の社会の問題であって、そちらの解決に向かうべきでしょ（ちょっと外れる意見だけど）？

>君は何を寝ぼけたこと言ってんのかね

あ～・・・やっちゃったよ、最後まで。
424 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:33
金持ち喧嘩せず。もまえら公務員なのに貧乏人なんだね。あ、私怨厨が混ざってたか・・
425 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:36
>>423
>じゃ、あなたは年金かけないの？　義務違反だね。

日本は国会議員が率先して年金支払い義務を果たしてないから払わなくてもいいそうだよ。
年金を払わなければならないなら議員の未納は無いはずだからな。

あと、何で君は国会に言って議員を「年金未納」で追求しないの？
426 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 01:46
>>425
そうだね、そうしたいね。
けど、残念ながらそういう立場にないしね・・・
言いたいことは分かるけど、そこに焦点を絞ってしまってはいかがなものかな？
年金改革法案とやらにも疑問あるとは思うし。

でも、多少福祉を見ている人は、議員の年金未納問題発生以前から未納者の多さに目がいっている。
そして手続きの煩雑さの問題も。
そこには、年金とかの社会保障のほかにも個人情報という問題も絡んでいる。
かなり前、国民総背番号制という議論もあった。
そして、そのほかに各法ごとの制限事項もある。
断片的なキーワードを挙げたので考えてみてね。安直にはいかないんだよ。
427 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 02:00
年金の加入手続きのどこが煩雑なのか？
428 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 02:04
未納ということは加入しているということだが？
どこが煩雑？
429 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 05:03
別スレの過去ログで「アメリカの生活保護を受けられる期間は一生のうち5年だけ」
とあったんですが、本当ですか？
430 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 09:17
国敗れて生保あり。

＞413 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/22 00:56
>>411
いずれは自分がお世話になるかもしれないわけだから、国民は
反対しないと思うよ。

時々、こんな書き込み見るが、共産党一家の劣化ウラン弾高校生並だな。
431 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 09:19
「あまつ風　市営の道い路　ふき閉じよ　ドキュンの姿　団地にとどめる」
432 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 14:04
義務違反に罰則がないものもある。
433 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 15:47
おたくのなまぽも歌手になるとか凄い玉の輿に乗るとか
しょうもない夢を持っていませんか？
434 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 15:55
電波が飛んでくる人イパーイいます。
435 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 18:16
年金や生保なんてどうでもいいよ、そんなこと。
436 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 22:23
年金改革について生保を絡めて議論しないのは何故だ？
ケア真似か誰かが「生保は隠し仏」って言っていたが、この点だけは同意。

あと「最低限度の生活」は何も生保で確保する必要はないと思う。
437 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 01:39
>>436

じゃ、何で確保すんの？
438 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 01:50
>>437
年金で
439 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 07:13
受給者が役所にタクシーで乗りつけるってレスをよく見ますが、
何でそんな高いことするんですか？
もしかしてタクシー券とかが支給されてたり、タクシーが無料だったりするんですか？
440 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 07:29
>>439
医者の帰りとかな
国保だと移送費の支給基準が厳格だが
生活保護だと通院の移送費も医師の意見書で出し放題
441 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 09:00
>>438
そうは行かんよ。
442 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 10:13
>>440
＞生活保護だと通院の移送費も医師の意見書で出し放題
頼むからさぁ、実務したことないなら、当て推量で書かないでくれる？


443 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 10:43
収入の調査って
どういう風にやるの？日払いとか、風俗とかの人は無収入になるの？
444 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 11:22
>>442
440じゃないけど、そんなもんだよ、都市部は。
一個一個チェックなんてしてない。そりゃ、毎回ガクンと差があるようなら別だが。
処理する量が多すぎて、駄々漏れ。

>>443
給与を報告してれば分かる。税金引かれてるでしょ？
あと、タレコミってのも意外と多いなあ。なんでみんな「役所を上手くだましてる」って公言するんだろう。
俺が仮にその立場だったら、口が曲がっても言わないんだけど。
445 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 11:50
>>443
ログの３００台にもいたけど、ＣＷごときでは把握は不可能。
どう考えても昼間、働きに行っているのに把握できないので「無収入」
認定してる。
そういうひとは、日雇いアルバイト（税務署に言わない＝無税）プラス
生活保護（無税）プラス健康保険なしプラス国民年金不払いプラス
医療費なし　という非常に豪華な生活が国より保障されている
働くのがばからしくなるね。
446 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 13:00
>>444>>445
ありがとうございました
３月に仕事がなくなってその後すぐに就職できなかったんですね
それで探しながら日払いのバイトと手当て（母子家庭）で食いつないでいたの
ですが、先日はねられてそれすら出来なくなってしまいました。
まぁ入院しているわけじゃないので二週間位すれば何かしら出来ると思うんです。
収入は４万くらいあるんですが明細とかはないのでそれは役所で
調べてくれるんでしょうか？
保険会社の人が慰謝料と主婦としての給付金があると言っていたので
それが入れば又違うと思うのですが
以前子供が入院したときに生活の貸付金（２０万）を受けているので
それを完済するまでは貸付は出来ないと福祉課では言われました。
家賃は５８０００円の民営のところです
６月に県営の申し込みがあるのですが、それでは入れたらいいのですが
入れない場合は引っ越さないといけないのでしょうか？
当方両親がいません。養育費も払ってもらえていません
今は友人宅に世話になっています
447 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 13:27
>>446
収入があったなら、調査の同意書買いてくれればこっちで調べるから心配いらない。
家賃は、転居は必要だが、生活保護受けた後で結構。ただ、事務所によっては
確保しない限りダメってところもあるかもね。最初によく相談してください。
高いところに住んでいようと、基準以上の家賃は出せないので、念のため。
基準がいくらかは福祉事務所で聞いて下さい。
448 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 13:49
>>447ありがとうございました
今はあまり歩けないので月曜日に電話してみます。
又報告に来ます
449 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 17:02
どうやって収入調べるの？風俗とかお水とかはわからなくない？
450 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 19:26
>>447さんに補足ですが・・・
>>446
交通事故の慰謝料や休業補償金等の損害賠償金については
後日返還するということで生活保護は受けられると思うけど
あくまでも生活保護開始時の資産ということで返還になると
思うので気を付けて。

借金で首が回らなくなったり、お子さんたちがつらい思いをする前に
ぜひ生活保護の相談をしてください。

>>449
実際にその店まで行くこともあるな。
まあ分からなければそれまでっちゅーことで。適当に処理するさ。
451 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 19:34
児童扶養手当が不支給になるというのは、それなりの理由があるはずだが？
不正受給の発覚？
452 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 22:12
>>450へぇーー
保護の期間に資産が入ると返還しないといけないの？
保護終わってからでも請求があるの？
知り合いに親の生前贈与じゃないけどマンション買ってた人がいたけど
厳密には調べないの？
保護が終わってたのかなぁ
453 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 23:11
>>452
生活保護受給中に資産を得られた場合、それは収入とみなされて資産売却とともに返してもらいますね
その事実が保護から自立した後に明らかになった場合も同様ですね。
まあ、役所の調査能力に限りがあるし、制限を設けられているんで、明らかにならないときもあるでしょう。
454 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 01:04
>>452
保護期間中に親が死んで資産が入りそうになった時は相続放棄の手続きをして
他の家族に相続してもらい、その後その家族から自分の相続分を現金で受け取る
とバレナイ。
でも、受け取った後は別の家族名義で預金するか箪笥預金にしておくこと。
自分の口座に入れると後でバレル可能性がある。
455 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 01:14
不正なまぽの通報は市民の義務です！
456 ：創価学会替え歌：04/05/24 02:29
１　　家屋は燃ゆる　　公営の
　　　糞の香かぎし　　放水の
　　　エッチをしまくるは　　何んのため
　　　次代の税金を　　もらわんと
　　　未来を蝕め　　がめつく

２　　生保はさざめく　　公営の
　　　パチに遊びし　　享楽の
　　　情熱燃やすは　　何んのため
　　　社会の没落　　つくらんと
　　　未来に幅をきかせ　　邪気高く

３　　室内荒れし　　公営の
　　　居間にたたずむ　　内縁の
　　　夫を愛すは　　何んのため
　　　民に不幸を　　おくらんと
　　　未来に羽ばたけ　　誇りなく

４　　糞便つみし　　公営の
　　　空へ舞いゆく　　負け馬券
　　　貧民めざすは　　何んのため
　　　家庭に不和を　　築かんと
　　　未来は滞納　　その融資

５　　蛆が見えるぞ　　公営の
　　　濁流汚き　　洪水の
　　　ＣＷめざすは　　何んのため
　　　輝く友の　　道ねたむ
　　＊未来に羽ばたけ　　お前と俺　（＊以下くり返し）

http://www.tokyo.soka.ed.jp/senior/organization/dormitory/music/kusaki.mp3
457 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 02:37
>>456
実態のままなので笑えない
戦慄の葬渦
458 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 16:03
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
459 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 17:36
>>458
ここのＣＷが全部の項目に当てはまってるんですが？
460 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 18:40
>>459
じゃ、お前が二度とここにアクセスしなければ全て円満解決。
放置すればいいんだよ。
よかったね解決策が示されて。
じゃ、さよーならー
461 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 19:35
>>460
とすると、ゴミや荒らしがここに残っても良いという理屈になるが。
462 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 20:16
>>454
受給者は、相続放棄するまでもなく、相続除外者になってることが多い。
463 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 20:53
>>462
DQNだから？
464 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 20:59
>>462
多いってのはどこの基準でそう判断したんだ？
465 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 21:06
>>463
「即日申請」を拒むような査察や、それを容認する組織以上の
ＤＱＮは居ないように思われ。
466 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 23:40
このスレで「」を見ると気分が悪くなる。あ～あ。
467 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 01:52
Q.代表的な生保受給者の性格ってどんなんですか？

A.アル中で乱暴。
468 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 03:23
俺の高校時代の同級生の女が公務員の旦那の暴力で離婚したよ。
結婚して二年で破局。
やはり公務員はむっつりでこういう暴力的なのが多いんだろうな。
このスレを見てると内面の暴力性がよくわかる。
469 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 07:05
現職の公務員＝ほぼ全員が前科無し
ケース＝全員が産まれながらの犯罪者
470 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 12:01
公務員も毎年汚職で相当な人数が解雇や処分を受けている。
つまり、陰で細かい犯罪を犯してる奴はいくらでもいるということ。

外国女に数億円貢いだバカ公務員も現に存在するし（ｗ
471 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 12:12
受給者で1番多い病気、障害とは何でしょうか？
472 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 16:17
>>471
受給者で一番多い病気は体の故障等の病気で精神障害ではありません。
473 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 17:13
>>472
体の故障と精神障害との割合は、どれくらいですか？
474 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 22:51
>>473
身障50.1%
精障49.9%
475 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 22:55
>>474
「身障」のうち身体障害者手帳保持者はどのくらい？
体の故障と言っても就労が不可能なほどの事例が果たしてどのくらいかは疑問。
476 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 23:22
タイトル／プチ生活保護のススメ
著者／　大田のりこ　監修／　生活保護110番　主宰大山典宏
B6版、232ページ、定価1200円

「国民最後のセーフティネット」はじめての活用マニュアル登場！
7月25日、全国大型書店にて発売予定

銀行ばっかり助けてないで、我が家にも公的資金を！
　●受給額は国民年金の2倍以上！？
　　国民年金満額6万7千円→生活保護14万円（70歳単身世帯 ／東京都の例）
　●生活保護世帯は年収レベル４４０万円！？（３．５人世帯 ／東京都の例）
　●短期間・不足分のみの受給もOK！ハリーポッター作者も使った「プチ生活保護」利用術
　　（帯より）
477 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 00:27
墨田区役所に勤めている阿部浩司くんは公費でビデオデッキやＣＤプレーヤー
などを割安で購入してますが、これは犯罪なんですか？
478 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 02:06
>>474
知的障害者は存在しないのですか？
生活保護とは別扱いなのでしょうか？
479 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 03:08
>>467
のギャグに誰か気付いた？
480 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 07:23
>>479
もしかして
アルチュール・ランボーと言いたいのでしょうか？
唐突にQ＆Aだから何なんだろと思ってましたが・・・

アブサン飲んで地獄の季節！
481 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 08:53
セイホとナマポの見分け方

最近よくセイホとナマポの違いがわからないという質問をよく受けます。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。

①たまにしか制度を利用しないのがセイホ、玉を打ってスッカラカンになるのがナマポ。
②セイホはアルチュール＝ランボーの詩を読むが、ナマポはアル中で乱暴。
③セイホは時代に警鐘を鳴らすが、ナマポは次代に継承される。
④セイホは努力して働くが、ナマポは暴力を働く。
⑤セイホは受給者であることをあまり自慢しないが、ナマポはよく自慢する。
⑥セイホの部屋は綺麗らしいが、ナマポの部屋は汚いらしい…。
⑦セイホはガンバルが、ナマポはギャンブル。
⑧セイホは公営住人だが、ナマポは怖えー住人。
⑨セイホは将来のために一仕事して余裕を生むが、ナマポは将来を考えずに年子を産む。
⑩自立できて喜ぶのがセイホ、自立させられて悲しむのがナマポ。
⑪制度に依存するのをいやがるのがセイホ、依存するのを喜ぶのがナマポ。

楽しんでいただけました？

参考「野茂とホモの見分け方」
http://hisahisa.net/warai/nomo.htm
http://hisahisa.net/warai/nomo2.htm
482 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 15:40
A　CWってなんですか？
B　英語で、ウンコやオシッコをする所のことです。
A　えっ？それってWCじゃないんですか？
B　それはトイレです。
A　じゃあトイレはウンコやオシッコをする場所ではないんですか？
B　いいえ、する場所です。でもトイレでした便はすぐ流れていきます。
A　じゃあ、ウンコやオシッコをしても流れない場所をCWと呼ぶんですか？
B　正確には、そういう汚物を片付ける仕事のことをCWと呼びます。
A　じゃあ、WCよりもCWの環境の方が汚いとイメージしていいのでしょうか？
B　そうですね。WCであれば便は下水に消えるので手を汚さずにすみますが、CWはそこら辺に排便された便を片付けなければなりません。
A　文字が逆になるだけでかなり実態が違うものなんですね。
B　そうですね。特に一般のかたはCWといえば美化されたイメージを持っていますから、よく気をつけないといけませんね。
A　よく分かりました。このたびはありがとうございました。
B　ありがとうございました。
483 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 16:25
>>467でギャグをかますも誰も気付いてくれないので、>>479と>>480で自作自演で
解説をする情けない>>467がいるようです（ｗ
484 ：まさ：04/05/26 16:30
生活保護で支給されるはずのお金が支給されなくなり市役所に聞いてみると職員が使い込んでいたという話を聞いたがこれはやはり横領？？
485 ：480：04/05/26 18:46
また勝手に自演決めつけですか。
>>467＝>>479は確かに自演かもしれんなとは思いますが
>>480は違いますよ。

わかりにくいし、どぅギャグなのかも理解しにくいですが
放置も哀れだと思いカマってやったのですが。
486 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:06
こういう荒らしは放置した方がいいんじゃない？
決め付け被害者として自演じゃないって言いたい気持ちはあるとは思うけども。
487 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:30
>>475
3割
488 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:30
>>478
精障の類
489 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:44
昔から世界は欧領だ。
490 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 20:59
>>484
事務に疑義がある場合は、監査請求してください。
なお、あなたがその支給金を受け取るべき相手だというなら、不服申し立てしてください。


それ以外は、ただの妄言です。
491 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 23:33
通知を知った日の翌日から起算して60日以内に！
492 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 00:05
>>485=>>486
なんでこうもわかりやすいんだろ～・・・。
493 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 00:58
自分の無謬性を無邪気に信じ込める人は幸せですね。
494 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 03:02
>>485=480
自演と思うよな。普通。
自分では面白いと思って書いたのが(>>467)、鼻にもかけられなかったんだか、必死Sになってフォローしている。。

百歩譲って自演でないというのなら、単に「寒い」2人目がいたってことなんだろうけど。
（まぁ、どっちでも大して変わんないな)
495 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 16:44
しかし、クーラーや冷蔵庫を買えるか買えないかで揉めているというのに、
なんでその一方で競馬やパチンコで毎月何万円もすっている生保がいるんだ？
その金3ヶ月ためれば冷蔵庫もクーラーも十分買えるのに、
何でギャンブルは禁止されないで、クーラーは一部で禁止されてるんだ？
もしかして自治体によって大きく違うとか？
496 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 16:54
不許可でも買っちまったもんはしょうがないので特例扱い。しかし目をつけざるを得ないな。この辺はわかるだろうが。
497 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 17:07
クーラーがついてても使わなければ関係無い。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 18:15
クールにいこうぜぇ～
499 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 18:38
今日、かなり挙動不審なワーカーから電話かかってきた。
偉そうでもあり、言葉足らずで、何が言いたいのかわからんかった。
ケースが職員と偽って話してるのかと最後まで疑ってしまったよ。
500 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 23:54
もうすぐ週末か。
ケアマネ出現ももうすぐと見たね。
皆さん、奴さんについては荒らし扱いで。
501 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 08:01
嘘を嘘であると見抜けないと（ｹｰｽﾜｰｸは）
難しいでしょうね
502 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 08:20
東京都下で生保受けています。今居る所が神奈川でして、朝一で神奈川の病院にいきたいのですが、何か問題はありますか？どなたか教えてください。
503 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 21:57
>>502
なぜ神奈川にいるの？
神奈川の病院に行く必然性はなに？
504 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 23:07
今の保護の制度では廃止するための要否は損益しかみていない
資産が累積したなら、廃止すべきではないか！
絶対おかしいぞ！
生活保護受給者なんか、職が見つからないやつは労役場で働かせればいい
実施要領を変えていこう！＞本省
505 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 23:59
ケア真似ってなんであんなに態度がでかいの？
506 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 00:03
>>505
常々対象とする人を見下しているから
相手が被保護者もヘルパーもＣＷも自分より劣る人間だと思い込んでいるから
507 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 01:17
>>504

ま○こ。
508 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 01:18
>>504

ま○こ。
509 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 22:29
人を見下す者は見下されていることに気づかない。
510 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 00:08
訂正
ＤＱＮ住民のように人を故なく見下す者は、自分が見下されていることに気づかない
511 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 00:19
「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
福祉問題に関心をもつみなさまに活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html
512 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 01:18
時々来る市役所からの手紙がナマポ打ち切りの手紙じゃないかと思って、いつも封を開けるまでひやひやする。
　
家から出られない環境だと辛いなぁ
513 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 01:42
>>512
打ち切りの場合はそれなりに事前に何回か連絡するから、いきなり
廃止通知がくる事は無いよ。
514 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 21:42
役人の年金流用の金額が5兆6300万円だって。

これだけの金を無駄使いしといてケースを叩いてんだもんな～。
役人は気楽でいい商売だな～（ｗ
515 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 21:48
>>514
賞賛ありがとう。
今後も流用に努めます。
516 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 21:50
>>514
公務員のほとんどは役所の設備費を流用して電気製品なんかを割安で買ってるよ。
これは完全な犯罪なんだが、役所ぐるみでやってるから公に出てこない。
517 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/31 21:58
>>516
どこが犯罪なの？何罪？
ちなみに予算の流用は法律で認められた正当な行為だよ。
518 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 06:48
予算の流用？
なにそれ
519 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 07:03
>>516
>公務員のほとんどは

おいおいおいおいおいホントかよ。初耳だぞ。
予算で割安に買って、私物化してるのか？
俺はそんなオイシイ思い
見たこともしたこともないぞ。

いったいドコの話だ？
520 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 07:16
そっとしといてあげようよ・・・
彼にしか見えない国ではきっとそうなってるんだよ。
521 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 07:48
　まあ、いずれにしてもＣＷには、自分が「担当」してる
独居の高齢者が転倒して「転んだ」とか、重い精神のソレ
の人が病状を進行させ、「最悪」の結末に至ってしまった
だとか、或いはまた、母子家庭のソレで「児童虐待」、放
任なんかが起こったとき、「知りませんでした」では済ま
されないよう、「担当者」としてどこまで「責任」をもつ
べきか？　平素、どこまでケースの暮らしぶりを掌握し、
どこまで介入するのがベターなのか？といったコトを組織
内で決めておかなくちゃなんないと思う。
　日頃から、ケースの事故を未然に防げるような努力をし
てるとか、安否確認をコマメに行って、本人や近隣住民ら
からも「信頼」を受けてるってんなら、税金も有意義に使
われてんな・・・て思うけど、指導、助言、安否確認等、
カネの出し入れ以外の業務に対して無頓着なＣＷが居ると
すれば、もちっと頑張って仕事してほすいと思う。
522 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 07:58
「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
社会保障問題に関心をもつみなさまに活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html
523 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 07:58
高齢者の転倒は、ちゃんとマネージメントしてるはずのケアマネ、または、ヘルプしてるはずの
ヘルパーの責任。

精神患者は入院治療を拒む病院か、金を取って訪問看護してるＰＳＷの責任。

母子家庭は、子供を引き取る権利があるのに行使しない父親の責任だろ。


釣られてやったぞ。
524 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 12:52
>>521
爆笑しました。
つーか、昼飯のお茶、吹き出してしまったじゃないですか！
525 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 16:14
>>524
>>520に対するレスのつもりだったのかな？
526 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 17:00
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7&action=edit
お前ら、ここで生活保護に対する正しい情報の理解が足りないって発言するよりウィキペディアに投稿してください。
527 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 18:40
>>519
どこでもやってんじゃないの？
俺が前に居た福祉事務所でもパソコン壊れたことにして新しいパソコンを
購入して、その新しいパソコンを家に持って帰って使ってる奴居たよ（ｗ
528 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 19:20
>>521
う～ん、ケア真似の真似でつか？
いい線いってるんだけどイマイチだったな。

ケア真似なら、「（＞＜）違う違う」とかいいながら、即効反論が入る。おまけに、当初意見からさらに妄想の世界が深まってくる。
そんで、しばらくすると自作自演を入れ始めて体勢挽回を図るが、結局収拾がつかないと言うか、言い負かされて捨て台詞を残して逃亡。
始末が悪いことに、しばらくすると話題を変えて再登場。以前の話題には触れようともしない。

近いんだけどな～、おしい。

それとも、一撃で撃沈して何もいえなくなったホンモンのケア真似？
529 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 19:43
クーラー禁止って今もやってる？
どこよ？

530 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 19:48
風呂釜ついてない家に新規取り付けするとき
おたくら、取り付けるか否かの判断どうしてる？
近くに銭湯ないとか？近辺普及率９０パー超だからとか？
531 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 19:56
>527
家にパソコンもって帰って仕事か～
大変だな～

管理上問題があるから止めた方がいいけどね。
でも、これだけで犯罪にはならないな。
内規違反はあるとは思うけど、所詮は役所の中のお話。
532 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 22:20
>>531
バレなきゃいいんですよ。バレたら異動。どっちもある意味ｳﾏｰ
533 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 23:58
>>531、>>532
んで、終には私物と化すのか？
それは倫理上如何なものかと思うぞ。
534 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 00:05
３年くらい使って市場価値が１万円を切ったら、自分で買った形にしてｳﾏｰですか。
いいですねー
535 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 01:02
人の税金使ってよくもまぁ勝手なことを。
てめーら全員懲戒免職
536 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 05:20
>>528
>しばらくすると自作自演を入れ始めて体勢挽回を図るが、結局収拾がつかないと言うか、
>言い負かされて捨て台詞を残して逃亡。
>始末が悪いことに、しばらくすると話題を変えて再登場。以前の話題には触れようともしない。

これってここのＣＷにも全て当てはまるな。
こっちの質問には答えずに別の質問を浴びせて、それに応えてから質問するとまた答えずに
質問攻めにして回答を回避し、最終的に「おまえは無知」だと罵って退散。
んで、たまに言い負かされると荒らしに転じて「ケースはゴミ」だのの発言を繰り返し、とぼけて
話題を替えて再登場。
以前の荒らし行為を追及されると「あれは荒らしがやったことだ」とシラバックれて、更に追求
されるとコピペ張りをして「こういうのは無視しましょう」「関係者以外は出て行け」の繰り返し（ｗ

自分の事を棚に上げて、更に自分の悪事も棚に上げて荒らしのせいにするどうしようも無いＣＷ達（ｗ
537 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 07:39
>>536
あんた、よくわかってんじゃないか。
散々言われてるけど、ケアマネ、きつねのしっぽ、110番のヒロタ
と一部の悪質ＣＷはほぼ同レベル。
お互いに低レベルなんだから黙っているのがいいと思うんだけどね。
ちなみに俺はＣＷじゃないけどな。（ｗ
538 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 08:01
>>537
いや、ソレは違うと思うな。
いかなる「理由」があろうとも、権利としての「福祉制度」を
自立のために活用している人々を批判するコトは許されるべき
コトではない。ソレが、単に陰口で終始するならいざ知らず、
実際のインテーク場面で、新規相談者が納得の行く説明を得ら
れぬまま帰ってしまったり、申請を意図的に躊躇わせるような
「悪質」な行為が行われていたりして、実害を及ぼしている。
こうした点で、支援者らとＣＷを「同列」に見るコトは、おか
しなコトだろう。やってるコトが、社会的に「悪質」なんだよ。
福祉事務所の水際作戦は！　ていうか、マスコミは何ヤッてる
んだろ？　年金問題同様、徹底的に社会福祉としての一資源で
ある生活保護が、必要としている人に行き渡らないってコトで、
（とりわけホームレスに焦点を当てると説明しやすくなるだろ
う）執拗な報道を行っていかなければならないと痛感するんだ
が・・・。ていうか、もはや「急務」って言えるんじゃないの
かな。
539 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 20:19
>>533
ん？　家にパソコン持ち帰って仕事して、毎日持って仕事に出てくるんだろ？
どこが私物なんだ？
管理上問題はあるけどな。

>>538
お得意のすり替えですか。あいかわらず成功しないですね。
それと、>>1のルールを無視して荒らしまくるケア真似の行為は別問題。
論理的でないし、非建設的ですね。
540 ：533：04/06/02 20:42
>>539
あくまでも備品の扱い、ということですね。
最終的に私有するわけではないのですね。
それならば、管理上問題はありつつも違法ではないですね。
李下に冠を正さず、という言葉もありますが・・・

まぁ、ＰＣは大抵はリースでしょう今時。
あ、私も公務員ですよ。元ＣＷ。
541 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 21:23
>>540
うちの事務所にあるＰＣもリースなのかな？
でも、リース会社の表彰が何も貼ってないよ。

リース品ならラベルが貼ってあるはずだけどな。
542 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 22:08
>>538
>いかなる「理由」があろうとも、権利としての「福祉制度」を
自立のために活用している人々を批判するコトは許されるべき
コトではない

んなわけね～だろ。
財源の裏付けの無い福祉政策や法律上根拠の無いサービスを求めてれば批判は必須。
110番の負け犬ヒロタを見習って引っ込めよ。
543 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 22:15
>>538
>自立のために

・・・被保護者の皆が皆そういう心構えを持ち
そして実際に自立していくのであれば
ここまで愚痴スレは乱立しないと思いませんか。

身寄りがなく
年金も十分に貰っていない（←まぁそれとて、いくつかの例外を除き自業自得だが
高齢者や重度障害者はともかくとして、よ。

保護制度の現状を偏向なく報道すれば
果たして国民はどっちの意味で憤慨するだろうか。
544 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/02 23:39
>>538
いかなる「理由」があろうとも、権利としての「福祉制度」を
自立のために活用している人々を批判するコトは許されるべき
コトではない。

この部分には激しく同意。
つまり自活のために活用ではなく、自堕落のために活用しているケースは叩きま
くって構わないってことだな。
覚えておこう。
ところで、マジにＣＷの連中に伺い立てるが、自堕落のために２ＣＨを利用して
いるケアマネについても叩きまくってよろしいか？
545 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 23:49
>執拗な報道を行っていかなければならないと痛感するんだ

>保護制度の現状を偏向なく報道すれば

「報道」ということは、マスコミの方ですか？
546 ：ケースＰ：04/06/02 23:57
僕は保護費の他にちゃんと稼いでいる労働者です。
保護費はお小遣いみたいなもんです。
547 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 00:07
>>545
きっと２ｃｈでの書き込みが報道なんですよｗ
548 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 21:43
「早く息子診ろ」医師に切り付け、５４歳父親を逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060325.html

うちらの客の可能性が激しく高い…
549 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 21:44
俺にも生活保護ｸﾚﾖ
550 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 21:47
俺にもくれ
財産ないし、労働する能力もない。不活用じゃなく無い。
収入も無い。ないないづくしだ。
551 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 22:41
>>550
生きてる資格なし！
逝ってよし！！
552 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 00:13
なんでだよ、それでも生きてんだよ。
ケンポーだって文化的生活する権利があるっていってるじゃん
制度をきちんと適用しろよー
553 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 00:31
そして誰も働かなくなった。
年金の掛け金も納める人がいなくなった。
正直者が過労死し、そうでない者が医療費使い放題で長生きする、こんな
社会が長く持つはずない。
554 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 01:51
生保目当ての奴は受けさせないCW。私情挟むなよ。
555 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 07:02
確立変動突入！
556 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 07:31
私情でナマポ受けさせないことができたら
どんなに楽だろうなw
557 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 10:09
とうとう、CWの自作自演スレになりますた（ｗ
558 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 10:56
ｈじゅ；ｊｋｌ；
559 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 11:04
生活保護の受給者ってどんな人がいますか？
みんな訳あって働けない人だろうけど、どんな理由か知りたい
560 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 12:36
労働できないから生保というわけでもない。最低限度といわれる生活ができなければどんな奴でも受けれる。例外あり
561 ：５０２：04/06/04 15:06
503ｻﾝ
遅くなりましたが神奈川に家出中です。
あの後近くの総合病院にいきました。行く前に電話して生保って事を言ったのに会計で2000円払いました。
お金戻ってくるんですかね…？毎回払うなら通院出来ない。
562 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 16:40
「福祉政策研究の掲示板」

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

社会保障に関心をもつ方に活用していただければ幸いです。
どうぞお気軽に。
563 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 23:30
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060423.html

>>562
ついでにこれも参考にどうぞ！
564 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 00:13
ＣＷさんのなまぽ詣は役所の車で行くんですか？標語が書いてあるような軽。
周りからバレバレじゃないですか
565 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 00:19
ばれたらなんか困ることあるの？
いやなら、早く自立しようよ。
566 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 00:37
>>565
いいえ。是非バラして下さい。楽しみに見てますから
567 ：受給者：04/06/05 06:58
病院て市の指定のとこしか行っちゃいけないの？
この間、腕がいいと評判の歯医者に行ったらその場で市役所に電話かけられて
俺に代わってくれって電話でたら市の社会福祉課の人にそこは指定じゃないからだめっていわれた。
今度精神科行ってみたいけど近所に精神科ないから多分指定じゃないとこに行かざるを得なくなると思う。
568 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 09:44
>>567
保護指定のとこじゃないとダメだよ。
これは福祉と医療機関の契約みたいなもんだから。
指定じゃないとこは医療機関じゃないと思ったほうがいい。
569 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 10:07
指定医療機関の登録は医療機関側の申請による、福祉事務所で特に選別はしていない。
自費治療も行う、歯科医は申請しないところも多い、また、客筋を考える医者では内科など
でも申請しないところはある。

精神科では、生保受給者はお得意さんなどで指定を受けてないところは、ます無い。
ほんの一部の、保険外のカウンセリングや、秘密を守る金持ち向けの医者ぐらい。

しかし、医療機関受診に当たったては、受診前に担当ＣＷに連絡が必要だろ？
570 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 12:01
文化的な生活って自由な時間も含まれるの？
なまぽの方が労働者より遥かに文化的な生活だと思うんだけど
571 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 12:57
野暮な質問で悪いけど、生保世帯の子供って、何％の確率でDQNになるの？
マジレスキボン
572 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 14:48
佐世保
573 ：受給者：04/06/05 16:46
＞受診前に担当ＣＷに連絡が必要だろ？
　
受信前に社会福祉課に電話かけたらなんか忙しそうなお姉ちゃんがあーそーですかって感じで電話切った。
多分他の人には伝えなかったのだろうと。
574 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 17:39
５７１へ、ＤＱＮとは意味違うけど、生活保護の拡大再生産にならないようにＣＷ（ニコルじゃないよ。）はがんがってくれ。
575 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 18:43
>受信前に社会福祉課に電話かけたらなんか忙しそうなお姉ちゃんがあーそーですかって感じで電話切った。

「受信」。
やはり、電波か．．．
576 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:01
>>575
ある程度の知能がある人間であれば文章全体から考えて「受信」じゃなくて
「受診」だなってわかるんだが、君の知能だと書いてあることをそのまま理解
するしか出来ないんだな。
とすると知能指数は60くらいということか（ｗ

こんな知能でもなれる仕事ＣＷ（ｗ
577 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:06
電波が必死ですｗ
578 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:06
573で引用文で「受診」となっているにも関わらず、本人はわざと「受信」と書いてる意味も
読み取れない、５７６.
579 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:11
>>578
言い訳が苦しいな（ｗ
もうちょいマシな言い訳を期待してたが、知能的に言い訳も無理だったか（ｗ
580 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:17
>>579
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
581 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:18
>>579
知能が高い奴はＣＷには配属されない。
ＣＷには高学歴はいないから。
582 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:22
>>579
言い訳必死だなｗ
流石ＤＱＮ無職
583 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:30
>>582
ごめんね。俺は年収900万の自営業だよ（ｗ
ちなみに君の年収はいくらくらい？
584 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:32
言うだけならただだもんねぇ。
イヤーすごい、自営ですかＷ900万ですか。
そりゃすごい、御見それしました、やんややんやＷ
585 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:36
>>584
周りが簿給だらけの世界に生きてると世の中には900万貰ってる人間は
居ないって錯覚に陥るんだろうな～（ｗ
かわいそうに。。。（ｗ
586 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:39
脳内だけでここまで語れるとは・・・
最近のＤＱＮの妄想する力は非凡なものがあるな。
587 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:50
漏れはＳＶだが、役所の給与収入だけでも９００万ちょっとあるけど？
他に、株と不動産収入で＋５００ある。
588 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 19:54
>>587
SVで900万ちょい？
ちなみに何歳で何号棒？
うちの事務所じゃ聞いたこと無い額だな。
589 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 21:16
>>575　誤変換に食いつくなヨ。
>>576　くだらねー混ぜっ返ししてんじゃねぇヨ。
590 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 21:18
>>583
年収の多寡を人物評価の一基準と捉える主旨の発言とお見受けしましたが
違いますかね？

違わないならアナタの忌み嫌うケース叩き公務員と
アナタも同類。
591 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 21:26
>>588
残業しまくればＳＶ級（係長級？）公務員でも可能かもな。

しかしまぁＣＷ業務で900万にもなるほど残業しなきゃいけないってのは
いくらなんでもちょっと無理か。或いはなんか問題があるんだろうな。

激務で人員配置がよっぽど足りないか
金欲しさに故意に残業してるか
無能で事務処理激遅＆しれっと超過勤務申請出来る無神経か。
592 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 21:28
>>591
それ以外で大量残業する理由があるのかＷ
593 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 22:26
ケースがみんな問題児なら、、、
594 ：573：04/06/05 23:34
レスがついててびっくり。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
595 ：588：04/06/06 10:07
>>591
お前、何も知らない僕ちゃんだね。
時間外なんかしなくても９００万行くよ、
ＣＷじゃないんだから時間外なんかしないよ。
596 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/06 10:26
福祉事務所に居るんだったら、残業、休日出勤は当たり前！！
597 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/06 10:33
>>595
どういう給料計算例？
598 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/06 22:34
この仕事って絶対に異動したくない部署ナンバーワンだよな。今年で３年目になるけど
腐乱死体発見したり（もちろん第一発見者）、精神にナイフで刺されたり、ゴミ溜めケ
ースのせいでマイコプラズマ肺炎になったり、火葬場でケースの骨拾ったり・・・。
あり得ないことが多すぎる。ヤクザケースも嫌だなあ。破門状回ってるだの脱会しただ
の言ってても現役バリバリが多いと思うぜ。まあそのほとんどはシャブの回し射ちとか
モンモンのせいでＣ型肝炎だよな。
599 ：595：04/06/06 23:10
>>597
>どういう給料計算例？
特別な事は何もないよ。
ＳＶだから、特勤手当も無い。
600 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/07 00:01
>>598
うちは地域柄現役のヤクザはいないんだけど、元関係者がいっぱいいるよ。
正直ここの福祉事務所はﾔｰさんの退職・寡婦年金支給所かと・・・
601 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/07 12:05
>>599
年齢/号棒/月の残業時間と手当ての額/
↑これだけを提示してみそ？
602 ：599：04/06/07 20:00
>>601
号棒書いても、自治体によって額が違うので意味無いし、
号棒の額を書くと、自治体が特定される恐れがあるから、嫌だ。

時間外も、特殊勤務手当も無いと言ってるのだが．．．
603 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 02:13
>>602=595
＞号棒書いても、自治体によって額が違うので意味無いし、
＞号棒の額を書くと、自治体が特定される恐れがあるから、嫌だ。
地方公務員の給与体系は、一般に国に準じて定めてあるから、自治体ごとにそんなに大きな差はない。
また同じく、号級と金額だけ書かれている内容で、自治体の特定は普通は無理。（特にラス指数が高いところとかなら話は別だが）

それより、号級書くと、おおよその年齢がわかるから、書きたくないんだろう？
実態知らんのにシッタカして書いた内容に対してか、
逆にいい年しておバカな書き込みしていることについてか、
いずれにしても、軽口発言の矛盾点は指摘されるだろうな。

それを避けるためにもっともらしく理由付けてるってところじゃないの？

いらんこと書かなきゃいいのに。




604 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 02:41
>>603
900万なんて途方もない額を対抗して書くから突っ込まれんだよ（ｗ
福祉職でこんな貰ってる奴は現場組じゃいないって（ｗ
605 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 07:34
>>604
そうだな。
つうか、あってはならない話だ。今の福祉事務所の職員としての
仕事っぷりからすれば、とても報酬に見合うくらいの仕事をして
るとは言えないだろう。要保護者の発見と、迅速な対応、そうし
てケースの抱える生活ニーズの充足と問題解決、かような本来の
目的にかなった仕事を、地域住民が納得のいく形で実施していか
ない限り、職員の高額所得を民意は許さん罠・・・。
606 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 07:50
また変なのがわいてきた・・・
607 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 08:15
＞地方公務員の給与体系は、一般に国に準じて定めてあるから、自治体ごとにそんなに大きな差はない。

差はあるよ。

＞それより、号級書くと、おおよその年齢がわかるから、書きたくないんだろう？

ワタリの有無や、その内容によってちがうよねぇ。
うちのｓｖは、ヒラ係長も、管理職手当が出てる主幹職もいるけどな。
608 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 08:00
>>607
＞差はあるよ。
＞ワタリの有無や、その内容によってちがうよねぇ。
＞うちのｓｖは、ヒラ係長も、管理職手当が出てる主幹職もいるけどな。
倍からの差はないな。
それに、ワタリの実施や管理職ＳＶの状況も十分わかってて、そこいらをふまえた上で聞いてるんだけどね


　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　号俸まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／


609 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:25
>倍からの差はないな。

どこから、「倍」というのが出てきたのか？
610 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 02:54
ケースを廃止した数に応じて給料を決める実績主義が良い。
611 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 04:08
>>610
お前は後ろから包丁で刺されて死ぬ
612 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 13:10
（ＣからＣＷへのお願い）
訪問うぜーから希望者だけにしてくれー
家にかなり贅沢品あるしー
いちいちつっこまれるのがうぜー

613 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 21:17
>>610
ケースを「自立」へ導くために、どのような親身な指導、助言をしたか？
或いは、口先だけではなく、ＣＷ自身が具体的にどのように体を使って
行動したのか？　こういうコトを被保護者自身の口から聞き出し（アン
ケート調査）、給与の査定を行っていかなくちゃなんないと思う。
これからは、福祉事務所に「座」して終始しようとするＣＷは淘汰され
なくちゃなんないと思う。どのような用件にも粘り強く、どのような「あ
りえない」事例にも懇切丁寧に、寛容と忍耐で、ひたすらケースのために
粉骨砕身するような職員を、評価していかなければならなんないよね。
614 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:38
そうですね。
まずは学会員を辞めさせるところから始めないと。
615 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 07:45
>>613
悲しいけど
絵空事なのよね。
616 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 20:25
CWは砂漠に水を撒いてるようなものですから。


砂埃による健常者への被害を出来るだけ抑えるためにね。
617 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 21:28
マンションや公団住宅に住めるものですか？
618 ：ネットカフェから名無し：04/06/12 22:34
躁うつ病で保護受けたいんですけど
市町村区役所ドキュソ職員に適当にあしらわれるわヒドイこと言われるわで
断られてしまいますた
（あー録音して会話とドキュソ職員の実名ＨＰで晒せば良かった）

Ｋ明党・Ｓ価学会経由、またはＫ産党系のＳい健会に頼んだら、
議員に言われて窓口職員は一発ＯＫと聞いたんですが。
知り合いの学会員に頼めばでいいんでしょうか？
政党のどこかの支部？
Ｋ明党議員事務所かＫ産党議員事務所に直接言えばいいの？
市町村議員がいいの？都道府県議員？
Ｊ民党はダメなの？

他にいい団体・ＮＰＯ法人・支援団体があれば教えて下さい。
他に保護費をあまり搾取しない良心的な団体がいいです


あと保護でお世話になった場合のあとのこと
Ｋ明党やＫ産党は選挙時等の動員等が厳しいというのは本当ですか？
619 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 02:15
>>ALL

　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　荒らし、煽りは　｡　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　絶対無視！　＼(ﾟーﾟ*)　||
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | ||
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
620 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 03:35
>>618
>Ｋ明党・Ｓ価学会経由、またはＫ産党系のＳい健会に頼んだら、
>議員に言われて窓口職員は一発ＯＫと聞いたんですが。

生健会に電話すれば地元の支部を紹介してくれて、そこでいろいろな制度の
説明と手続き方法、事務所に行ったのであれば事務所の対応を細かく聞かれて
今後の対応を話すはずだけどね・・・。

なんで生健会に連絡した後に「どこに連絡すればいい？」なんて聞くのかな？
ちょっと話がおかしいな。
621 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 12:35
私、生保受けてる人が無断でバイトしてるのみちゃったんだけど・・・・・。
ああいうのってばれないものなの？
チクリとか、税金面とか。
622 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 12:37
生保のケースが無断でバイトしてるのみちゃったんだけど・・・。
ああいうのってばれないもんなの？
ちくりとか、税金面でとか、雇用者からとか。
623 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 12:38
生保のケースが無断でバイトしてるのみちゃったんだけど・・・。
ああいうのってばれないもんなの？
ちくりとか、税金面でとか、雇用者からとか。
624 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 13:08
ばれる。
625 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 13:32
宝くじが当選した場合は収入扱いにはならんよね！
仮に扱いになっても申告しないがね！
ヒヒヒ！
626 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 16:56
>>625
高額当選すると銀行で換金する時に書類を書かせられる。
その書類は収入書類として「役所」に送られる。
627 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 19:24
生保のケースが無断でバイトしてるのみちゃったんだけど・・・。
ああいうのってばれないもんなの？
ちくりとか、税金面でとか、雇用者からとか。
628 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 10:40
普通に見れないスレばっかし。
629 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 19:00
aaaaあああああああ
630 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 05:34
a
631 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 21:19
銀行預かり利子の地方税だっけ？あれもバレるの？
632 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 06:53
>>631
調べりゃバレルだろうが、そこまで調査してる暇が無い。
633 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 23:25
なんてゆうか保護受けてるやつの子供って。。。。
知ってるやつは自立しても苦しそう（給料低っ）
ひとり博士課程まで行ったやつ知ってるけど、
大学，大学院首席で出てるのに非常勤やし。
生活苦しそう。旧帝大なんでまだましと言ってたけど、
もう１度、生活保護申請しそうな勢いだよ・・・・・
634 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 23:29
>>627
源泉してる会社ならまず翌年にはバレる。
635 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 01:04
>>634
ケースが会社に「源泉で税金管理してくれ」って言うと思うか？
636 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 05:34
>>635
つまりキミは、ケースは源泉徴収されるような「まともな」会社の仕事をすることはないって言いたいんだね。
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
ぷっ

637 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 08:30
>>636
ちがうちがう、無断でバイトするような状況でどう行動するかという話だから。
煽りたいのはわかるが、頭が悪いようにしか見えんよ、もう少し流れを汲み取ろう・・・
638 ：636：04/06/20 12:07
>>637=635
＞ちがうちがう、無断でバイトするような状況でどう行動するかという話だから。
＞煽りたいのはわかるが、頭が悪いようにしか見えんよ、もう少し流れを汲み取ろう・・・
ほんとにキミはbakaだね。流れを読めてないのはどっちだか

ケースの無断バイトがばれるか？(>627)
　　　 ↓
源泉徴収してる会社なら、翌年には（源泉徴収票が役所で把握できるから）バレる。(>634)
　　　 ↓
ケースが会社に「源泉で税金管理してくれ」って言うと思うか(>635)


源泉徴収が適用されるかどうかは、雇う側（会社）が賃金をどう支払うかの問題であって、雇われる側（この場合
ケース）が選べるわけではない。そして「まともな」会社では、バイトでも何でも賃金支払いをしたら納税の義務
があるから源泉徴収するんだよ。少なくとも企業会計がちゃんとできるようなとこなら。（たとえ零細企業でも）

はなから「まともな」会社の仕事（バイトでも何でも）をしていれば、ケース側から「源泉（徴収）してくれ」
なんて言い出すことはあり得ない（選択の余地はない）し、言い出したとしても相手にされない。

そういうことを言い出せる余地があるとしたら労賃と手間賃（こずかい銭）を丼勘定で扱ってるような、ドキュン
な仕事くらいなんだけどね。

だから、ケースが源泉徴収云々を言い出す（又は言い出さない）余地がある仕事をしてるってだけで、すでに仕事
自体がドキュンって決めつけなんだけどね。


まぁ、その程度のことは常識として知った上でのレスかと思ったんでああいうレスになったんだが、知らなかったのね。
それはスマンかった。(でも、知らないんなら自分の程度に応じて書けばいいのに・・・)
639 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 14:21
ちなみに日払いのバイトだと嘘の履歴書でも十分通用するし、いちいち雇う側も
税金など管理しない。
金だけ渡して後は勝手にやってくれってとこが多いんだよ。

だから、ニュースでもたまに偽名でどこどこで働いてたって奴が出てくるだろ？
こういうところは探せばいくらでもあんだよ。

身元の確認もしないとこで偽名で日払いのバイトで雇ってもらい、それで連絡先だけ
伝えて、仕事がある時に呼んでもらって仕事をして帰りにお金を貰っておしまい。
こういうとこだと事務所が現認出来ないかぎりはバレルことはまずないし、働かせる
会社も税金面で有利になるわけだ。
ビラ配りなんかはほとんど身元確認をしていない（ｗ
640 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 15:38
６３４だが、言葉っ足らずで済まないね。
専用ブラウザ入れてないので上がった時にしか書き込めないので遅くなっ
たが、とりあえず補足。
現役でＣＷやってた頃、毎年必ず何件か翌年度になって無断バイト発見し
たケースがあって、それを念頭に置いていた。
ついでに言うと日雇いでも源泉しているところもあった。
ま、嘘付いて働く香具師はどっかでその事を自慢気にしゃべる事が有るよ
うなので、それ聞いた香具師がよく事務所に刺してくる。
それをもとに情報集めれば時間はかかるがバレることはそれなりにある（
ぶっちゃけ氷山の一角なんだろうけどさ）。
時間が有るときは結構そういう調査も楽しかったので２９条の調査権が捜
査権化されることがあれば、またＣＷやりたい気もしないでもない（笑）。

６３９が言いたいことと、こっちが前提としていたことにズレがあった様
なので説明しておく。
あとは続けるなり、話題変えるなり好きにして。
641 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 17:55
>>640
2chの壷使えば大抵書ける。
642 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/22 19:23
age
643 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 22:12
>>618
＞市町村区役所ドキュソ職員に適当にあしらわれるわヒドイこと言われるわで
＞断られてしまいますた
＞（あー録音して会話とドキュソ職員の実名ＨＰで晒せば良かった


さらせ晒せ

公務員の不作為による不法行為なんだから
公益と真実であれば名誉毀損にもならんし
644 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 22:42
名誉毀損にならなくても侮辱罪になるのは言うまでもない。犯罪幇助の可能性がある>>643は要注意人物
645 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 22:53
>>644
名誉毀損と侮辱罪ってどう違うの？
646 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 20:29
age
647 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 23:09
>>644

お前　刑法に関して無知だな
侮辱罪も成立しない。

名誉毀損（刑法２３０条）と侮辱（刑法２３１条）の相違点（違い）は、
具体的事実の適示があるかないかだ。
たとえば
「○○市町村区役所の□□△△氏は、生活保護申請に来た善良な市民に
これこれこうゆう暴言を吐いた（具体的事実）」
が名誉毀損。まあ、公務員の不法行為を暴く公益性のある内容だし
事実なら名誉毀損は成立しないが。

「○○市町村区役所の□□△△氏は、アホ・税金ドロボー」
などというのが侮辱罪。
ただし、名誉毀損罪も侮辱罪も同じ章にあり、具体的事実の適示の有無以外に
法律構成上の違いはあまりないので、名誉毀損と同じく侮辱罪も成立しないだろう。
648 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 01:09
もまえさんに言われてもしっくりこないな。判例を出してくれると助かるんだけど・・
649 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 08:48
ある日、夕方の事務所
男一人と女８人がやってきた
女はみんな同じ工場で勤務している
女は全員、いわゆる母子だった
男はその工場の人事担当らしい
時給７７０円から８５０円くらいでほぼフルタイムで働いている
会社では今後、年金と保険の負担があるから勤務時間を２８時間前後にしたいという
そうするとこの女たちは生活に困るので医療費は生活保護で見てもらいたいとのこと
その後、また男が一人やってきた。市議会議員だった
なんだかんだ言って全員保護適用されることとなった
その後も女たちはフルタイムで働いている
ただ、週１．５日分は研修なので無給と言う
女たちの住んでいるところは周辺では１０万円位するマンションである
判を押した様に家賃は６９８００円
マンションの持ち主はその工場の社長の経営している別会社

メチャクチャだな、日本の福祉って
650 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 10:33
>>649
国民が納めた年金で官舎を建てて暮らしてる公務員のメチャクチャさに比べれば
かわいいもんだろ。
その上、年金投入のゴルフテニス付きだしな。
651 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 10:55
俺が649を殺しても可愛いもんだな、宅間と比べれば（ｗ
652 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 12:19
>>649
メチャクチャだよな、確かに。
インテーク段階における現業や査察の市民への対応（とりわけ
稼動層、ホームレス等）はな。税金から給与を貰ってる以上、
本来求められてる仕事、やんなきゃなんない仕事を着実にこな
していってもらいたいところだ。
身なり、言葉遣い、完全即日申請受理の絶対化、そうして自立
へ向けた適宜一応の指導等、国、および都道府県が徹底的に現
業員らを指導していかなければならないだろう。
一体、どんな研修やってんだ？
653 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 14:13
パチンコで保護費を浪費するよりは、
隠れて仕事して貯金して、その貯金をもとに自営業を始めれば、
よっぽど社会復帰につながると思うのね。
いまの制度だと、社会復帰の妨げになる要素が多い。
654 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 15:53
一番いいのは役所が仕事を斡旋してやることだろ。
でも、現状は不安定な職業でも何でもいいから職探しさせて押し込んで保護を
廃止することしか考えてない。
不安定なバイトとかの職業じゃ、生活が不安定なままで、また何かの拍子に
失業して逆戻り。
こういう体制じゃ、いつまで経っても保護は無くなりませんな～。
655 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 16:03
不安定な職業であっても頑張って生活してる人の方が多いのに、、、
自分でなんとかしよう　って気がないのかね。
656 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 16:31
25条が良くない。
657 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 22:13
国敗れて生保あり。
658 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 00:51
>>655
自分で何とか出来ればよいが、40代50代で失業すると後が無い。
659 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 07:09
ほんとうにけちをつける奴が多いな。
こいつらこんなとこで文句言う暇があったら
もっとまずしい外国で支援活動してきたらいいんだよ。
こいつらは口だけ。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 08:51
スレ荒れてませんか…。


CWじゃない横ﾔﾘが痛いです。
こんなんじゃCがDQNだと言われるのも仕方がないですね。


ﾜﾀｸｼも一部CWさんには酷い言われようで傷ついた事もありますが今の現状では言われても仕方がないですよね。


惨め。
661 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 18:17
面白いのはたかが公務員が偉そうに説教たれてるところが不思議だよな。
今までにいろんな人生経験積んでいろんなことを勉強して自分を律っしてきた
人間が説教するならわかるんだが、狭い世界でしか生きたことが無い、仕事や
人生経験が無い公務員が人を叩いている。
仕事に関しても、自分で会社を興して成功させたりしてる人間が仕事について
語るんならわかるんだが、右から左へ仕事を流してるだけの公務員が仕事が
どうのと説教している。
ケースの話を毎日のように聞いてると、この辺の矛盾に非常に悩まされる。

ケースとＣＷがうまくいかないのは、ある意味、ＣＷの人生経験や仕事の経験の
乏しさに起因しているという気もする。
662 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 19:47
人大杉解除されたとたんに香ばしい香具師が出入りしはじめたな。
さ～て人大杉解除されても荒らしは無視でヨロシク。
663 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 20:44
>説教たれてるところが不思議だよな。

ただ単に働いて下さい、と言っているだけ。これが説教だと感じることこそ
ＤＱＮの証明。
664 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 21:07
>>663
言葉には「言霊（ｺﾄﾀﾞﾏ）」っていうのがあって、被保護者は、
ＣＷの言葉の背後に潜む「意識」に気がついてるんじゃないの
かな？って思う。　自分のコトを本気で、親身んなって心配し
てくれている、その証拠に金のコト以外の様々な生活上の諸問
題に奔走して、自分に代わって解決してくれた・・・。単に口
先だけではなく、実際に体で、「行動」でソレを示してくれた。
　こうしたケースとの日々の関わりの中から「信頼関係」が育
まれ、はじめて「指示指導」でケースの重い腰が上がるんじゃ
ないのかな、て思う。
　ソレを、困窮の極みの際は、インテークでちんたらちんたら
と「言い訳」され、次々と現れる生活上の困り事には無頓着で
トンと頼りにならない。加えて、ケースの深い心の「闇」を理
解するコトもなく、共感的な接遇もしてこなかったら、何を言
ってもケースの耳には「不快」ととられても致し方のないコト
なんじゃないのかな。
665 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 22:19
俺ＣＷなんだけどもうここには来ない。
事務所で真面目に仕事してる人間をけなしてるだけだね。
口だけのゴミばっかり。
ああ、嫌な人種だね。
例えば>>661
おまえだよ。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 22:31
真面目な人間が職場で過労死し、そうでない人間が好き放題して長生きする。
凄まじい社会が出来たものだ。

資本主義経済・・・自分の優れた技量を会社等にアピールする
社会主義経済・・・自分の心の闇を政府等にアピールする
667 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 22:35
>>666
真面目な人間が職場で過労死し、そうでない公務員が税金無駄使い放題して長生きする。
凄まじい社会が出来たものだ。
668 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/28 22:42
>>664
言葉には「言霊（ｺﾄﾀﾞﾏ）」っていうのがあって

＜つまりお前が手を変え品を変えＣＷを叩くだけ、ということにＣＷも気付い
ているからお前を叩く。
ＣＷもケースも言霊に気づける人。
周囲からの言霊に気づけないのはお前だけ。
釣られてやったぞゴラァ！！
669 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 23:12
>>664本当そんな感じなんです。



でも自分がこの様な有り様になってしまい何も言えません。
自分が引き起こしてしまったのだから…。
自分が悪い。

自分が情けなくてどうしょもない。


670 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 00:05
ＣＷに嫌味言われると、ホント一生寄生してやろうと思うよね。
ただ、やはり保護費だけだと遊ぶ金に困る。
なんか楽な日雇い労働ありませんかね？
（日雇いなら収入申告しなくても、ばれねえと思うから）
671 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 01:21
>>670
岸和田に行ってカオルちゃんの鵜になって来い。
失踪で保護切られるだけですむ。

日雇いでも税金関係の経理しっかりしているところは必ずばれる。
そん時のＣＷはイヤミだけで済ましてくれねえよ。
672 ：ケースＰ：04/06/29 02:43
>>670
わらひは今の内職の仕事につく前はビラ配りのバイトしてますた。
ビラ配りの会社は税金管理なんてやってないし、身元の確認もしないので
バレル心配はまずありません。
でも、会社によって違うかもしれないから、ニセの履歴書で何か言われたら
そこは辞めましょう。
673 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 07:52
ＣＷが嫌味言うって本当か？
そりゃ、大変な社会問題だぞ。その場で言い返すとか、
行政苦情窓口に申し出て、対応したＣＷの謝罪を求めるとか、
なぜそういう態度をとったか？という理由なんかを保護課長
から釈明させるとかしていったほうがいいよ。
674 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 16:07
>>673
「メンヘルで生活保護」とかいうスレッド読むと、けっこう悲惨ですよ。

亀だけど、
なんだか>>664さんの言う事わかるです。
675 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 19:18
ＣＷの嫌味って正しい指導だよね
嫌味と感じ取ってもらえないと指導じゃないよ（ｗ
生活保護受けている友達を見て思ったよ
アル中なのに酒飲んで子供を作っているんだからねぇ
676 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 20:29
そうなんだ…。
そんな人がいるからCWから嫌味言われるのかな…。




親や兄弟、身内もいないし早く死にたい。 自殺心みたけど5月に2回失敗してしまい情けない気持ちでいっぱいです。
練炭の量が少なかったのかな…。
677 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 20:50
質問！なんで生保受けている人がネットできるの？そんな余裕あるの？
678 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 20:57
>>677
なんでもできちゃう生活保護
それが現実
679 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:07
友達の家にあるパソコンで見てました。
680 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:20
>>674
たまに「メンヘル板」等の生保関連スレを覗いてみたりするけど、
いまだに生保は「医師の診断書」がないと受けれないとか、稼動
年齢は就労が前提となるって感じで誤った情報を鵜呑みにしたま
ま「誤解｣を増幅してる人が多いよね。
まず何よりも、「無差別平等」に最低生活の保障を要求し、それ
を足場にして「自立｣を目指していく、っていう生保の性格を理解
し、同時にインテーク段階や保護受給中の指示指導に関する「納得｣
の行かない対応に関して、どこに、どういった形で明確に「異議」
を申し立てるか、といったコトを全ての国民が知っておかなくちゃ
なんないと思う。
　住民の「問題意識｣が、生保の在り方を、強いては公務員としての
現業や査察の仕事の仕方を変えていくコトになるんじゃないのかな、
て思う。
681 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:27
法に従った指導をしても文句をいう
法が気に入らないなら辞退しろ
682 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:33
住民の問題意識が芽生えたら
生保なんて廃止して殺してしまえとなるよ（ｗ
683 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:40
>>681
法に従ったインテーク時での対応、或いは実施要領上の対応、
もしくは事務監査着眼点にかなう申請受理を行っていたか？
って観点からみると「及第点」を付けられる福祉事務所は何
箇所くらいになるんだろう・・・・。
>>682
て、「思いたい」気持ちは十二分に判るんだけど・・・。
684 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:42
ＣＷ全員が昔の国鉄労働者のように遵法闘争をやれば面白い。
全国民の１割程が生保になり、ＣＷは休日出勤で対応。残業代が
本給より高くなる。そうなってやっと制度が改正になる。
685 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:50
ケア真似が出てくるとスレが活気付くのは、
問題ケースが騒ぎ出すと事務所全体が忙しくなるのと
同じ理屈でしょうか？
686 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 22:05
>>683
あいかわらずインテーク時とか申請受理にこだわりますね。
担当員にとってはその後の方が重要なのに。
面接員が応対するんだから、ここにいる人はあまり関係ないと思うよ。
687 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 22:05
らくで、おもしろくて、ちんぎんの高い仕事を紹介してくれれば、
いくらでも仕事しますが？
なにか？

688 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 22:40
能力の無い奴には紹介する仕事は無い。
まあ、能力があれば生保にはならないよな、メンタル君。
689 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/29 22:52
激遅レスでｽﾏｿ。649での経営者のやり口、始めから終わりまでとことん、えげつないぞ。
漏れが担当なら激怒、つぅーか、この手の奴らに対しては生○会のような
支援団体さんも経営者（えげつない極悪資本家）に対して怒っていいと思うが。


690 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:11
うぅん。なんていうんだろうね。
生活が行き詰まった人は、焦りでまともな判断力がないわけで、
そういうときにこそ人間は生活のホショウをしてもらわなければならない。
そのための制度なのに、運用側がいまいちそういう事がわからずに
とりあえず話を聞いて追い返す。申請を延ばす。
それが問題。
691 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:46
まぁ議員が絡むとしょうがないね
経営者もよく研究しているよね
というか、これから流行るんじゃないの？
修業時間３０時間に押さえて生保受けさせるの
厚生年金も社会保険も会社負担大きいしね
医療が無料とか言えば受けるだろうし、しかも、いつだってやめさせられる（ｗ
辞めさせても生保受けているから罪悪感も無いしね
うちの事務所にも月８万くらいヘルパーで働いているケースいるけど、
残業してもお金くれないって言ってたよ
時給制なのに（ｗ
692 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 05:27
働かなくていい社会が平等な社会。
　
今みたいな競争社会は実に野蛮な社会。
　
お金のいらない時代がもうすぐやってくるとスタートレックを見て思った。
　
693 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 06:54
申請する時の面接員もCWも毎日毎日ヤクザまがいの言動を繰り返して性格おかしくなんないのかな？
どこぞの闇金業者バリのおどしテｸは普通の良識ある人間なら務まらんよね。
所詮高卒集まりの愚人ばかりなんだよね。
ﾁﾝピﾗ公務員。
694 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 07:57
>所詮高卒集まりの愚人ばかりなんだよね。

こんな事書いてたら、釣りがバレバレ。
695 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 09:34
そもそも公務員はなんのためにいるのか？
苦しい人を切り捨てるためにいるのか？
696 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 09:53
>>694釣りではない。
俺の本音だよ。
虐げられた者の本音。


じゃあ働けよ！
ってまたﾂｯｺﾐが入るのでしょうね。


働きたくても働けない者に向かって。
人で無し。


労働不可能な者は死刑！運動でも起こして下さいよ。
697 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 11:30
民間だったら解雇されて当然のドキュ発言をくりかえす公務員がいて
そんな奴から見下げられるのが苦痛だが、生活のためだ。がんばろう。。
698 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 16:33
俺のとこでは生保申請すんなりいったけどな
699 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 19:04
ＣＷって高卒だったんですか？
あんなに偉そうなこと言ってるのに高卒なわけないのでは？
せめて３流大学出とかでは？
700 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 19:13
ＣＷは社会福祉主事でないと駄目です。
よって、高卒では社会福祉主事に任用できませんので、
高卒は不可です。

しかし、一部の自治体では高卒がＣＷやってます。
701 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 19:31
>>700
「社会福祉主事」かあ・・・（－。－）
確かに昔は、ソーシャルワークやるんだったらこの任用資格が必須
だった。しかし、この資格は国家試験や公的試験を受けるまでもな
く、短期大学や４大で卒業証書と同時に渡される類で、にわか相談
職は、「通信教育」履修で取得するコトもできる。即ち、誠に「取
り易い」資格であるといえよう。
　しかしながら昨今は社会福祉士や介護支援専門員など、より高度
な知識やテクニックを有する者の選抜方式による公的資格が幅をき
かせており、もはや社会福祉主事任用　＝　相談援助っていう図式
は「色褪せて」しまったとも言えるんじゃないのかな？
　よって、これからの行政福祉職は、あまねく社会福祉主事任用を
ベースとしながらも、その上で社福士やケアマネなんかの資格も併
有する者を抜擢していったほうがイイと思う。何せ、社会資源の知
識や、ケースワークの技術が違うからね・・・。他にも、看護師と
か保健師なんかもＣＷとして採用するには好都合だろう。
　福祉に対するモチベーションが低く、その上言われるがままに、
通信教育で「主事免」を取り、いやいや福祉事務所に座らされてる
香具師に面接を受ける要保護者、被保護者は、たまったものではな
いだろう・・・。
702 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 20:37
社会福祉主事の資格取れば３０代でも社会福祉事務所に就職できますか？
　
年取ったらもう公務員にはなれないのかな
703 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 20:53
>>701成程。


公務員に限らず全ての業界に置いて相通じるモノがありますな。



しかしCWにおいては指導という名の大義名文の元にケースいびりをしているようにしか思えない。
このような声なき声等どこにも届かない。
「保護受けてるなら仕方がない」で終わりであろう。


君達が突然病に倒れ
貯めていた貯金も使い果たし
住む場所を失い
誰一人とて頼る身内が一人もいなかったら…

それでも保護を受ける人間を罵倒するのだろうか。
此処に書いたところで罵られるのは分かっているが書かずにはいられない。
704 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 20:57
>>703
あんた、意図的に話をループさせてるだろ。
このスレ最初から読んでるか？ここで罵倒されてるのは無理槍にでも保護しろと叫んでる馬鹿であって
真に保護を必要としている人じゃないぞ。
もう一度いうが、意図的に話をループさせてるだろ。
705 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 20:59
>>703
みんなそうならないために保険に入ってるんだよ。
706 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:12
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
707 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:14
なにが、そうはいかんのだｗ
708 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:39
私は最近生活保護を受け初めた者ですが、今日ＣＷがうちに来て「あなたは
58000円という高い家賃のところに済んでいるから都営住宅に引っ越さなければ
いけないので、次の都営住宅の募集に申し込まなければいけない」と言われた
のですが、東京都の住宅扶助の範囲内のところに住んでいるので引っ越す必要は
無いようです。
私は引っ越さなければいけないのでしょうか？
709 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:46
働かざる者食うべからず

働かざる者は死ね
710 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:56
>>705保険なんて生活費の為とっくに解約してる。
暫く戻ってきた金で生活してたからな。


>>704
話しをループさせてるつもりは無い。
レスは全て目を通した。
今の俺の気持ちを書いただけ。
書かずにいられなかったからだ。


真面目なケースを叩くつもりはないと言われても実際虐げられてるケースもいる。
711 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:57
>>710
またでたよ、レアケース（脳内）を一般論に敷衍して論じようとする馬鹿が・・・

712 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:17
一方で、不正受給は決してレアケースでは無い。
氷山の一角でかくの如し。

＜不正受給の状況＞平成14年度

被保護世帯数　　　　　　　　870,931 世帯
不正受給件数　　　　　　　　 　　　8204件
金額 　　　　　　　　 　　　5,360,659,000円
１件当たり金額　　　　　　　　 653,000円
　 　 　 　 　 　 　
＜不正内容＞

（稼働収入関係）
1.稼働収入の無申告 　　　　　4,058件　　49.5％
2.稼働収入の過少申告 　　　　　 855件　 10.4％
　　
（稼働収入以外の収入関係） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
1.各種年金等の無申告 　　　　　 1,347件　 16.4％
2.保険金等の無申告 　　　　　　　　462件 　5.6％
3.預金等の無申告 226件 2.8％
4.交通事故等に係る収入の無申告 184件 2.2％
5.その他 637 7.8
　　　
（その他） 435件 5.3％

ソース：厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/03/s0322-7a.html
713 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:28
>>708
東京都の場合の住宅扶助額以下なので引っ越す必要は無いと思われる。
多分、ＣＷが少しでも保護費を削るために引っ越さなければならないという
ニュアンスで言ったんだろう。

制度的にはそうする必要が無くても、保護費を減額するためにいろいろな嘘を
微妙な言い回しでこうしろああしろと言ってくる場合があるから、ＣＷの言うこと
には注意する必要がある。
引っ越せと言う割には引越しの時の引越し費用が保護費以外に出るといわないことも多いし（ｗ
714 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:49
大阪竹刀でワーカーしてます。
主に西成で暗躍してるＮＰＯって何種類くらいあるんスかね？
妖しいヤツらからしょっちゅう℡あんだけど…
715 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:55
昔に比べて最近のケースはあつかましくなったって上司が言ってた。
716 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:58
合格したらCWをやってみたいと思ったんですが。
どうやら「福祉」という言葉に酔っていたのかもしれません・・・
717 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:00
>>716
なんでＣＷが公務員職の中で嫌われ度No.1なのか知ってる？
718 ：元ＣＷ：04/06/30 23:05
この仕事をした後、どうして日本には３万人以上もの自殺者がいるのか、とても
疑問に思うようになった。なぜならこの国では、極めて図々しい人間が、保護費で
相当高い生活を享受出来ているのだから。
719 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:06
最近、地方で生活してる人からよく電話が掛ってくる
「そちらで生活保護受けたいので敷金とか出して下さい」って。

働けないんだったら田舎で生活保護うければいいのに
わざわざ都市部に出てきたがるのはなぜ？
720 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:08
>>717
知りません。スレの流れの雰囲気からはなんとなく
わかるような気もしますが。

小さいころ、生保の受給世帯でCWの方に大変お世話になったので
この仕事に興味があったのですが。甘くないなと思いました…
721 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:14
>>720
公務員職の中でもケースとか申請者を言葉巧みに騙す必要があるからだよ。
要するに詐欺をすると罪悪感に苛まれるのと同じ。
だから、みんな罪悪感に耐え切れなくなって異動を希望するわけだ。
722 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:26
>>721

>小さいころ、生保の受給世帯でCWの方に大変お世話になったので
と語る>>720さんに対してそーいうこと言うか。
723 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:27
>>722
何が何でも公務員を敵視しないと気が済まないのですよこの人は。
724 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:29
>>721
そういうことですか。
そういえば、２～３年に１度は担当の方が変わっていました。
もう少しこの仕事について考えたり調べてみます。
面接対策にもなりますし。ありがとうございました！
725 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:29
>>722
実際、そういうとこが多分にあるからしょうがない。
726 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:29
不正就労で78条適用受けた人も罪悪感に耐えきれなくなって
保護辞退して欲しいな。
727 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:32
>>715
確かに。
「年金はらうより、生活保護もらうほうが賢い。」みたいな書き込みをよく見るし、
ある程度「生活保護を受給するというのは、税金で生かしてもらっていて恥ずかしいことだ。」
という意識にしていく必要があるんじゃないだろうか。
728 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 00:33
ケース全員殺して景気回復
ケースワーカーもいらなくなるので公務員も削減出きるしね
ケースもケースワーカーも全員死ね
729 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 00:35
保護費なんて貰っている時点で人間として失格。
ﾎｰﾑﾚｽとして生きるか安楽死させるかニ択にすればいい。
730 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 00:38
>>728
自殺志願？
731 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 00:40
Ｃですが・・・
月２０万円くらいくれると（家賃別）感謝の気持ちもわくんですが。
７～８万円くらいでは、社会復帰できませんよ。
貯金して店でも始めようと思っとるんですが、全然金貯まらんよ。

だ　れ　か　な　ん　と　か　し　て　く　だ　さ　い
732 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 02:07
>>727
「年金はらうより、生活保護もらうほうが賢い。」って意識にみんながなるのは
　役人の無駄使いが多分に原因してると思う。
　
　役人の年金財源は温存して、一般の人が入る国民年金で博打やったり役人の施設
　や住居を建設してそれ以外でも社会保険庁で無駄使い三昧。
　無駄使いして財源が足らないから納入金額を上げ、その反面、支給金額は下がり
　支給開始年齢は上がるばかり。
　これじゃ、年金払うより生保うけた方がいいと思われるのは当然だろう。

　ケースを叩くより、役人は自分たちの無駄使いを反省する方が先なんじゃないのかな？
733 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 02:08
>>731
Cのフリして燃料投下ですか？
734 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 03:13
６１さんに質問。
パスポートの申請は、すべて福祉事務所に連絡されてるんですか？
「報告される義務」は旅券事務所からですか？
735 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 06:36
732は真面目な公務員さんなんだろぉな…。
736 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 07:26
>>735さん

>>732は単なる論点のスリカエですよ
737 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 08:04
　最近、企業なんかでも「自己点検」とか「自己評価」
てやってるとこ多いよね。
　介護保険施設、障害者施設なんかでも、利用者や第
三者からの「声」を拾って、よりよいサービスの向上
へ繋げていこうとする姿勢が窺われる。また、コレに
より職員の不正や、利用者への人権蹂躙が阻止される
ってコトにも繋がっていくと思うんだ。
　老人、障害、児童など、福祉事業のあらゆる側面で
適正実施のために「チェック」が行われ始めている。
よって、「生活保護」の実施においても、被保護者へ
の定期的なアンケートを通じて、ＣＷの対応はどうだ
ったか？、「訪問」をはじめ、「指導」、「助言」の
具体的な内容はどうだったか？　って項目を設けて、
被保護者からの「証言」を拾い、それをもって上級庁
や厚労省が参考にして、制度運用のあり方を見直した
り、各福祉事務所で現業員らに対し、技術的な指導を
行うなどしていく必要があると思うんだけど・・・。
てか、もう早急にやんなくちゃなんないコトだと思わ
ないか？
738 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 08:32
737涙が出ます。
739 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 09:51
とにかく親身に対応してください。　
740 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 11:19
それで
ＣＷの高卒疑惑は、デマだったということでいいんですね？
大卒は上のほうで勤務だが、高卒は生活保護課のＣＷなどに回されるなんてこと、ありませんよね？
741 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 16:37
ＮＰＭでは
住民はお客様
顧客満足度によるＣＳが流行っているが
当然「納税者」を意識してのことである
ＶＦＭを考えると生活保護受けている奴なんてみんな死ね

公務員もいらないんだけどね
742 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 20:41
高卒かと思ってたけど大卒なのか・・流石弐おっさんは大卒じゃないだろう。ちょっとした講習でCWになれると小耳に挟んでいたが・・・最近は厳しいな。
743 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:01
>>741
>当然「納税者」を意識してのことである

ケースも消費税を収めているよ（ｗ
744 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:50
ＣＷなんてパートのおばはん（おじはん）がやってると思ったよ
でもこのスレ読むと役所の左遷先のようではあるね
745 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:52
言うに事欠いて消費税か
おまいみたいなアホにはいちいち直接税と言わないといけないのか？
それはそれでまた勤労ケースみたいなレアケースでも出すんだろうけど。
ま、消費税は市町村に直接入らないからここでの納税者から既に外れているんだけどね
746 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:52
>>744
福祉事務所に配属になる奴を見てると、やはりちょっと知能程度が？？？って
のが多いよ。
747 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:53
消費税を納めているのは事業者ですが？
748 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:19
>>747
じゃ、品物買って消費税を払うのはなんていうの？
749 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:32
>>737
介護事業者の不正請求がどれほど多いか知っていての発言？

保険の不正請求だけならまだしも、入所者の年金に手を付ける奴もいるしな。
750 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:34
>>749
公務員も国民の年金財源を無駄に使いまくってるじゃない？？？
751 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:37
>>750
君の頭の中では無駄と不正は等価なわけですねｗ
752 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:42
>>751
じゃ、戦争で人間を殺すのは法的には問題ないことだから良いことだと思う？

無駄に使ってもいいって法律があれば無駄使いしていいっていうのと同じ理屈
だと思うんだけど？
753 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:45
>737

刑務所で受刑者に対し、刑務官の対応が良いか悪いか訊く様なもんだ。
行政は納税者のためにある。そんな調査は民間でやれば良い。
（その結果を公表したら、ＣＷの認定が甘い自治体に大量にＣが押しかけ、
その自治体は財政破綻の危機に瀕するだろうが。）
754 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:46
極論で反論ですかｗ
そういう風にレスすると言うことは無駄と不正は等価だと考えているわけですね
755 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:49
>>754
>>752にまともに答えると、君の論理は破錠するもんね～（ｗ
君の論理だと、法律で認められてれば何をしてもいいわけだから。

でも、回避回答としては>>754のレスはつまらないね（ｗ
756 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:59
>>755
質問に質問で返している人が言うせりふではありませんね。
結局貴方にとっては　不正と無駄は等価なんですか？
757 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:05
>>756
じゃ、答えましょう。
法律上は等価ではありませんが、人道的に許されることではありません。
これでよろしいですか？

それでは、>>752に答えてください。
758 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:08
このスレ見てると公務員の無駄使いが無くならないのがよくわかるな。
他人の財布の金を使ってもいいって許可されれば使い込んでも何とも思わないんだろう。
759 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:10
>>757
そんな答え方が許されるなら>>752の回答も
戦争で人間を殺すのは法律上は違法ではありませんが、人道的に許されることではありません。
で終わりじゃないの。

もう少し論理展開考えたら？
760 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:16
>>759
とすると、君の得意な論理的展開で考察すると、財源の無駄使いはやはり
許されないということでＯＫ？

>君の頭の中では無駄と不正は等価なわけですねｗ

とすると、無駄と不正というのはどう違ってくるのかな？
君の論理だと、両方共許されない行為であることには変わりないことになるね？（ｗ

許されない行為をしていることについてはどう思うの？






761 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:22
>>760
当然無駄遣いは現に戒められるべきことですよ。
でもね、不正と、無駄は明らかに違うものですよ。先ほどから一生懸命詭弁を展開中みたいですがね。
辞書でも引いてみられることをお勧めしますよ。
762 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:24
>>761
いろいろな板で公務員の無駄使いスレが立って批判の嵐になっている現状に
ついて、どう思いますか？
やはり、法律で許されてるからいいんだ！と思いますか？
763 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:27
>>761
言っても無駄無駄、やめとけ。
視野狭い香具師には何言っても無駄だ。
764 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:28
>>762
無駄遣いについては大いに批判されるべきですよ。
ただ、不正ですか？何度も言いますが不正と無駄は違いますよ。
765 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:32
>>764
無駄使いが不正じゃないなら、国民から批判を受けることは無いんじゃないですか？
でも、実際問題批判を受けています。
どうして正しいことをしているのに批判されるんでしょうか？
766 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:34
>>764は戦争がおこって家族が殺されても「戦争で人殺しが認められてる
からしょうがない」って思えるんだろうな。
>>764はある意味、聖人かもな。

俺は家族が殺されたら我慢できない。
767 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:40
ここは詭弁の見本市ですか
768 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 00:09
公務員の無駄遣い批判は大いに結構。>>764さんもそう回答しているだろう？

しかし、ここはＣＷの集うスレ。
主に高級官僚のやってる無駄遣いのことで
ＣＷ=現場の人間を叩き悦に入るなヨ。

「踊る大捜査線」ではないが、現場の人間と高級官僚の間には深い溝があるのだぞ。
なんで官僚の受けるべき批判まで俺たち下っ端ＣＷがかぶらにゃならんのか。

相手とスレタイを見てモノを言え。
769 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 00:18
>>768=>>764かな。
770 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 00:38
ふ‐せい【不正】
ただしくないこと。正義でないこと。よこしまなこと。「―を働く」「―行為」

むだ【無駄・徒】
役に立たないこと。益のないこと。また、そのもの。「―な出費」「努力が―になる」

広辞苑には↑こうかいてあるね。

いわゆる「公務員の無駄使い」は
正義だろうか？ただしいのだろうか？よこしまじゃないのだろうか？
このどれにも反してないなら、ただの「無駄」だろうし、
どれかに反してるなら、
「無駄」と「不正」の二重苦って事だと思われ。
771 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 00:43
>>770
一応聞いておくよ。不正というのは正しいという基準に対してのものだよね。
で、公務員の業務は法に基づいて行われる以上、法という基準から逸脱して
いるものが不正というくくりになると思うのだが、ちがうのかな？

法に照らしどうかというｋとが不正の用件じゃないの？
不正不正というなら、いったい何にてらして不正なの？

無駄というのは同意できるがね。
772 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 01:03
>>771
年金財源でゴルフボールを買うのは正しいことなの？
それとも正しくないことなの？
773 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 01:09
>>772

だから、何に対して正しいだの不正だのって述べてるの？
正しさの基準は何よ？法？それともそれ以外？
何を基準にするかで答えは変わる。あたりまえのことだろ。
その程度のことも理解できんか？
774 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 01:19
>>773
君が銀行にお金を預けて、銀行員がそれをちょっと使ってしまい、
君の預金は減ってしまいました。
君は銀行員に苦情を言いますか？

国民が国に年金を納めて、役人がそれをちょっと使ってしまい、
年金財源は減ってしまいました。
国民は役人に苦情を言いますか？
775 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 01:24
>>774一休さんだ！
776 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 01:24
>>771

×　法という基準から逸脱しているものが不正というくくりになる
〇　法という基準から逸脱しているもの”も”不正というくくりになる

何の根拠もなく「道徳」の面を無視して、
「法という基準」に限定するからキミの意見がおかしくなっているだけ。
キミの言い分では「不正」って単語ではなく、
「不法」って単語を使用するべきだ。
まずは辞書を調べる事からはじめて、一人よがりではない、
一般的な用語をつかって文章を書くことをオススメする。

よこ‐しま【邪・横しま】
　正しくないこと。邪悪。邪曲。横道。「―な恋」

ただし・い【正しい】
　まがっていない。よこしまでない。
　よいとするものや決まりに合っている。法・規則などにかなっている。きちんとしている。

よ・い【良い・善い・好い・佳い】
　《善》正しい。正当である。善である。

ぜん【善】
　正しいこと。道徳にかなったこと。よいこと。

どう‐とく【道徳】
　人のふみ行うべき道。ある社会で、その成員の社会に対する、あるいは成員相互間の行為の善悪を判断する基準として、
一般に承認されている規範の総体。法律のような外面的強制力を伴うものでなく、
個人の内面的な原理。今日では、自然や文化財や技術品など、事物に対する人間の在るべき態度もこれに含まれる。
777 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 06:39
>>776
横レスな。
公務員に道徳で業務遂行させたらえらいことになるぞ。
道徳なんて個人個人で違うんだから。
地公法32条を読んで出直してくれｌ。
778 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 06:44
国家公務員法なら98条第1項ね。
779 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 07:05
>>777
＞公務員に道徳で業務遂行させたらえらいことになるぞ。
＞道徳なんて個人個人で違うんだから。

また、独り善がりな用語の使い方でおかしな事言う奴がでてきたな。。。

おまいさんのすぐ上のレスに、
「一般に承認されている規範の総体」
って書いてあるのに、無理矢理わけのわからない定義をつくっても無意味。

「道徳」の内容が個々人によって差があるのは当然だが、
「えらいことになる」ほど逸脱しているなら、
それはすでに、「一般に承認されている規範」とはいえまい？

つか、７７１や７７７はレスや法律を読んでも、
勝手にわけのわからん脳内定義を当てはめちゃうので、
正しく読解することができないのかもしれないなぁ。。。
780 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 07:21
>>779
えらいことにばるっていみが理解できてないのか？
えらいことになるってのは公務員に裁量権を認めることになるから
恣意的な行政が可能になるといってるんだが。
その程度のことも理解できないなら、あまり自分を過信しないほうが
いいぞ。
781 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 07:40
>>780
こいつは公務員叩きたいだけ。
理解するつもりなんかないのだよ。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 08:26
廃止決定通知書の理由欄に、保護することが道徳上問題ある旨を具体的に書いておけばいいのかな？
783 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 13:04
残高照会はいつやるの？取引内容もわかるの？口座数もわかるの？ほふりも調べるの？
784 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 13:23
>>781
>理解するつもりなんかないのだよ。

理解できないから叩かれんじゃないの？（ｗ

年金財源でゴルフボール買いましたって言ったって、国民は理解しないって（ｗ
785 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 16:52
>>780

道徳的に正しく無駄を省く事が、
恣意的な行政？？？？？？？？？？？？？？？？？

「道徳」の内容が個々人によって差があるのは当然だが、
「えらいことになる」ほど逸脱して恣意的に運用されるなら、
それはすでに、「一般に承認されている規範」とはいえまい？

つか、７７１や７７７や７８０はレスや法律を読んでも、
勝手にわけのわからん脳内定義を当てはめちゃうので、
正しく読解することができないのかもしれないなぁ。。。

ちなみに、『恣意的』とは、
>>780みたいにわけのわからん解釈の事。
そもそも、年金財源で法の網をくぐって、
無駄使いする事こそ「恣意的な行政」なのだから、
道徳的な正しさも考慮する事が「恣意的」に繋がるのではなく、
７７１や７７７や７８０みたいに、勝手に脳内定義をこねくりだして、
わけのわからん正当化をする事こそ「恣意的な行政」を生むんだと思うぞ。。。

し‐い【恣意・肆意】
気ままな心。自分勝手な考え。「―的な解釈」
786 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 18:17
問１．年金財源を無駄遣いしたのはどこの省庁の役人ですか。

問２．このスレッドのタイトルが読めますか。

問３．諺「江戸の仇を長崎で討つ」の意味を述べなさい。
787 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 18:32
ＣＷが叩いてイカンというのならこの納税者様が叩こう。
なまぽのクズ！！
なまぽの役立たず！！
なまぽのゴク潰し！！
なまぽの乞食！！
788 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 18:42
納税額数千万円の納税者からすると、納税額より消費されている税金が多い
君もカスの仲間なんだけどね。
なまぽを叩くなら、最低でも年間1000万は納税しないとね。
789 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 18:56
>>786

問１と問２の意図は「年金財源云々はスレ違い」って事の指摘だと思うけど、
問３は余計じゃないかな？

年金財源の話は
『意外な所で、また筋違いのことで、昔のうらみをはらす。』
って意図で生じているのではなく、
年金財源無駄使いは「無駄」と「不正」のどちらにも該当するのに、
なぜか「不正」には該当しないとする変な意見がでてるから、
それについて反論が生まれてるだけ。
別に、「昔のうらみをはらす」云々は無関係。

「スレ違いの話をするな！」
って意見なら、一理あるかもしれないが、
それはどっちにも言える事であり、問３は明らかに蛇足。

ちなみに、このレスも「スレ違い」には違いないが、
変な事を書けばツッコミ入れられても仕方ないと思われ。
790 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:05
>>789
無駄というのは間違いないと俺も思うが、
不正云々というのは相手にも一理あると思うよ。
特に道徳云々のところはね。
両論併記にしときなよ、荒れる元だからさ。
791 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:06
>>786
福祉事務所でも正常に動いてまだ使えるパソコン壊して新しいパソコンを
税金で入れて貰ったりしている現状。
792 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:14
>>790
つーか、公務員側のほうが筋が通ってるように見えたぞ。
道徳だのなんだのといってる香具師は概念については述べたけど
具体的に道徳とはなんなのかということには触れてないじゃん
793 ：790：04/07/02 19:17
>>792
無駄に荒れるからやめなって、併記でいいじゃないの。
794 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:23
>>792
公務員側の方が筋が通ってるって思うってことは、税金や年金財源を無駄使いしまくっても
いいってことだね？
795 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:29
年金、年金って・・・
スレタイをよく読みなさい。
小学生ですか？
CWと年金と何の関係があるのですか？
年金の話題を出したいなら社保庁のスレでやってください。
796 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:29
おれは　この制度がだめになったとき、どうするかを
最近考えている
やっぱ自殺かな？

でも、ハコモノの維持に月何億もかけている自治体を見ると、
この制度はまだまだ安泰なのかなとも思う

生活保護がなくなる前に、図書館とかプールがなくなるかもね
797 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:30
>>792

道徳について『具体的に何なのか』を説明できる香具師なんていない。
しかし、
税金や年金財源の無駄使いは「道徳」に反していると思うのだがどうだろう？

まさかとは思うが、
法律の網をかいくぐってれば、道徳的にもＯＫって考えてる？

>>793
無駄かどうかは、人それぞれの感覚の違いじゃないかと。
人によって、このスレ自体が無駄だと思う人まで幅広く様々いるわけで。
798 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:30
>>795
ちゃんと「税金」とも書いてある。
799 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:31
何回も言いますけど
税金や年金の問題を話題にしたいなら
別の場所でやってください。
800 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:38
>>799
自分たちは税金の無駄使いをしていると認識して発言すればスレも落ち着くよ。
801 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:38
>>794
馬鹿かおまえ、昨日の流れ読んでから発言しろ。
無駄使いは批判されるべきというのは共通項だ。
802 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:44
週末なのに熱いねチミたち
803 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:45
>>800
生活保護関連のスレでその発言ということは、生活保護は必要ないということですね。
大　　賛　　成　　ですｗ
804 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 19:54
>>800
はい。無駄遣いだと思いますよ、生活保護費を支給することは。

支給日の役所に出向いて御覧なさい。
そう思うようになるから。
805 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:00
>>803と>>804は自分たちが税金を食い荒らしている害虫だという自覚が無いようです（ｗ
806 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:10
>>805
パートアルバイトでも勤まるような低レベルな仕事を時給2000円以上＋
福利厚生でチンタラやってんだから、税金の無駄使いになるのも無理は
無い。
郵便局のバイトと同じ時給800円くらいが妥当な仕事だろう。
807 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:15
あなたのおっしゃる「低レベルな仕事」とやらさえもせずに
税金を貰っている生保受給者の立場と言ったら
それはそれは害虫なんでしょうな。あなたの理屈だと。
808 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:19
>>807で害虫が自己主張をしているようです（ｗ
809 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:20
現場でもストレスをため２ちゃんでも・・・
週末はせめて仕事の話から離れたほうがいいですよ～
810 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:21
で、いつもどおりの罵り合い
世はなべてこともなしｗ
811 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:21
で？どうなんですか？働かずして税金を貰う生保受給者の立場は？
812 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:23
時給2000円もありませんが何か？
813 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:29
公務員の給料の適正額は800円×8時間×25日で16万円くらいが適正額。
それ以上貰っている分は税金が無駄に使われている部分だから、支給額
が30万ほどある公務員の場合は30万－16万＝14万で、単身者のケースと
同額の税金が無駄に使われていることになる。

その上、ボーナスまで貰ってるんだから始末に終えない。

これでケースに「働かずして税金を貰う」という資格があるのだろうか・・・。
814 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:30
>>813
はっきり言おう　



ある
815 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:33
>>813
ＣＷがやってる業務は一般の民間会社に委託した方が効率が上がると思われる。
業務自体はそれほど知能を要しない仕事だし。
816 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:40
委託してぇぇぇぇぇぇ！
817 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:43
多岐に亘る公務員の仕事の
一体どれほどをご存知なのかね。

窓口業務だけ見てモノいってんじゃないの？
818 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:47
>>815
その民間会社はどうやって利潤を生むのですか？？？？
819 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:49
>>818
委託業務で大きな利潤が必要なのか？
820 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:50
>>817
民間に比べればまだまだ甘いね～。
821 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:52
>>820
いや、民間もまだまだあまい
リコール隠しなんて隠し切らなきゃ何の意味もない。
しっかりしろ、民間
822 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:56
民間の厳しさと公務員の厳しさは質が違うよ。
異質のものを比べてどうこういったって、ねぇ。
823 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 20:59
役所に行って窓口から中の職員を眺めてると暇つぶししてるようにしか見えないんだが。
824 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:00
窓口しか知らないことを露呈しましたね。
825 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:06
>>824
窓口でチンタラ仕事してる人間は公務員じゃないの？
826 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:09
>>824
「窓口」なんかどうでもイイんだよ。
全ては、ケースや新規相談者に福祉事務所の「対応｣のあり方、
自立へ向けた「指導助言｣の内容が、どのように「映ったか」
で、当該福祉事務所、強いては査察や現業の「能力｣とか、
法の運用のあり方に関しての「評価｣が決まると思うんだ。
827 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:22
福祉事務所の「仕事｣の仕方、税金が有意義に活用されているか
否かってコトの「評価｣をするのは、あまねくケース、或いはイ
ンテーク段階の新規来談者である。
なぜなら、「生活保護制度｣は、最低生活維持が困難になった人
に対して、「法の適用｣を行い、もって、「ケースワーク」という
技術で自立へ向けた指導助言を施し、「健康で文化的な生活」を
保障するといった「責任｣を負う。にもかかわらず、その責任か
ら「逃れよう｣としたり、意図的に、もしくは能力不足から「全
とう」出来ない、てんならコレは深刻な社会問題であると位置
づけてイイんじゃないのかな、て思う。
828 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:25
↑無駄無駄、必要ない。
829 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:39
>>828
こういう香具師が租税を使い、法の適正実施からほど遠い
ケースワークをやってんだろうなあ・・・
一刻も早い、ケースからのアンケート、或いは第三者機関
の監視を法に（必ずしも生保に限らなくてよい、「社会福祉
法」ん中で、入所施設や居宅サービスなんかと同列で、２種
社会福祉事業としての「生保｣の実施に関して「適正化委員
会」を上級庁に設けて、苦情処理を実施していかなくちゃ
なんない）盛り込んで行くべきなんじゃないのかな、て思う。
　で、指摘を受けたり、対応に問題あり、或いは職務怠慢
と抽出されたＣＷに対しては、上級庁が然るべき「更正」
プログラムを組んで、「連れて行き」、適正実施が出来る
よう指導したり、減俸、訓戒等のペナルティを与えて、ＣＷ
らの「緊張感｣を高め、相互に「競争｣させ、少しでも被保護
者の「自立｣が促せるよう、具体的な対策を施さなくちゃい
けないと思う。
830 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:39
>>827
まずおまいの存在がリコール隠しよりも深刻な社会問題だ。
831 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:42
少子化・年金・移民、陰謀論的考察スレ

1 ：陰謀史観者 ：04/06/15 16:21

民主党が年金制度を最低保障年金にしましょうと言っている。
消費税を財源として基礎年金部分を最低保証年金にし、＋所得比例とする案だそうだ。

これにより社会保険庁のスリム化ができるとかどうか知らないが、
問題点があり手放しで賛成できない。

①過去国民年金保険料をまじめに払った人でも、全く払ってなかった人でも同じなら悪平等。
②今後、日本が移民や脱北者や統一朝鮮後の貧乏人集団を受け入れたとしたら、
　そいつらや呼び寄せたその親も、払ってないのに、貰えることになるのだろ？

外国人としたらおいしいよな。各国から最低保障年金目当ての老人が来ることに
つながらないか？

結局のところ、多くの日本人から徴収した税金が年金という形で
外国人に流れることになるだろ

これは外国勢力の陰謀ではないだろうか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087284073/l50
832 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:42
>>829
多少のペナルティで現場から離れられるならＣＷ全員が怠慢するぞ（笑）。
833 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:51
>>832
いやいや、それゆえに「プリセクター方式」を導入して、「よそ」
から社会福祉士等を招き入れ、長期に渡って他法他施策といった
社会資源、ケアマネジメントや、ケアコーディネートの徹底指導、
そうして面談技術の「いろは」を叩き込むんだよ。今のような「査
察」べったりのヤリ方では、査察自身がＤＱＮだったり、能力不足
である場合、もう目も当てらんない・・・（＞＜）
かようにして、「生存権｣を第一線で担う福祉事務所現業員として
の「自覚と責任｣を培わせ、ほぼ定年まで長期に渡り現業をさせる
コトこそ、公務員としての「更正｣にふさわしい教育のあり方だと
思うんだが・・・。
834 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:53
>>833
あんたがやれば？
835 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:55
★これが小泉デタラメ政治３年間の成果
自殺者最多３万２０００人、出生数最少１１２万人、
サラリーマンの小遣い３万８３００円で昨年より４４００円低下。
庶民の暮らしはまさに生き地獄。
この無能有害首相は内政の失敗をごまかすため、
イラクだ北朝鮮だサミットだロシアだドイツだと
外交に国民の目をそらそうと悪辣な手を使っている…。(中略)
小泉政権になって３年以上。
予想をはるかに上回るスピードで、この国の荒廃が進んでいる。
それを裏付けたのが、10日に発表になった出生率と出生数ではなかったか。
出生率は先進国で最低レベル、全国で１．２９、東京で０．９９。
出生数は３万人減の１１２万４０００人で過去最低。
これらの数字はズバリ、この国に夢も希望もない証拠だ。
他にもやりきれないような数字がいくつも出てきた。
同じ日に発表になった自殺者は過去最多の３万２０８２人。
うち経済苦自殺は１０９５人増の７９４０人。
サラリーマンの１カ月の小遣いは４４００円も減り、
２２年ぶりに４万円を切って３万８３００円（０４年）までダウンである。
サービス残業（ただ働き）も増えていて、
労働基準監督署による１年間の是正指導件数（０３年）は過去３０年で最悪の１万８５００件。
サラリーマンの平均年収は過去３年間で４６１万円から４４８万円まで下がっている。
右も左も真っ暗闇ではないか。
それなのに、小泉口先首相はインチキで塗り固めたＧＤＰを取り上げて「景気回復」をＰＲ。
大マスコミも高級ブランド品が売れていることなどをバカデカ紹介し、
チョーチン報道だから、どうかしている。
その結果、大部分のサラリーマン、庶民は「苦しいのはわが家だけか」とあきらめているのではないか。
「賃下げは当たり前」「リストラは自己責任」みたいに思っていないか。
おとなしい庶民が何も言わないから、小泉のようなデタラメ無能首相がデカイ面でのさばっているのだ。(中略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7139
836 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:56
>>833
無駄無駄、必要ない。
837 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 22:05
>>833
回答その１
あのなあ技術面の問題でなくて、誰も進んでDQNの相手なんかしたくねえぞ
といいたいだけだ。
お前の話はまずＣＷを洗脳する方法が確立された後でなければ更正もクソも
ね・え・ん・だ・よ！！

回答その２
ＣＷに必要なのはケースワークの技術。
単なる給付のテクだけ知っても片手落ち。
不正受給者の締め上げもケアマネジメントに含まれるなら賛成だが。
838 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 22:10
>>837
おまいは、「ケースワーク｣以前の問題であるような気が・・・。
839 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 23:20
>「適正化委員会」を上級庁に設けて、

なんだかんだと言っても、お役所仕事が好きというか、
お役所制度を信頼してるんですね。
840 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 23:24
荒れてきたな・・これが大卒のやることかｺﾞﾙｧ!!!
841 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 11:46
保護課スレが荒れ気味になる理由として考えられるもの？

・若いＣＷが多い
・生活保護者が保護費でパソコンを買い２ｃｈに来ている
・保護行政に問題意識を持っている職員が多く議論が熱くなる
842 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 13:42
・主張する弱者は叩かれる
843 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 13:54
>>841
・若いＣＷが多い

これが一番の理由だろうな。
爺婆は２ch自体に来ないからな。
同じく震災が採用されやすい
税徴収部署のスレもそれなりに繁盛してることからも、
これが伺える。
844 ：：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/03 14:06
・ケア真似が寄生している

841～843の理由はもっともだが、いくら火薬庫が満杯でも中で火遊びする香具師が
いなければ爆発することはありえない（笑）
845 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 14:38
ケア真似ってほんとに人をムカつかせる行為・発言が得意だよな。

まあ、でも最近は奴の特徴のある文体を見ただけでｐｃの前で爆笑するわけだが。
846 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 14:41
>>833
＞ほぼ定年まで長期に渡り現業をさせるコトこそ、公務員としての「更正｣にふさわしい教育のあり方

お前が一生現業してろ、カス！！
847 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 16:44
>>845
ＣＷもケースを叩く発言・行為が得意だよな。

まあ、でも最近はＣＷの知能程度の低い特徴のある文体を見ただけでｐｃの前で爆笑するわけだが。
848 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 20:09
>>847
何度言ってもわからないようだが
そーいう奴を指導するのに俺たちＣＷは慣れているから
もう一度言って聞かせる。

>>1をよく読んで、理解出来たら２度と来るな。
849 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 20:52
>「よそ」から社会福祉士等を招き入れ、長期に渡って他法他施策といった
>社会資源、ケアマネジメントや、ケアコーディネートの徹底指導、
>そうして面談技術の「いろは」を叩き込むんだよ。

３科目主事の漏れでさえ、２年目になると病院SWやケアマネや、その他の
社会福祉法人職員の不勉強さ、視野の狭さ、応用能力や指導力・折衝力のなさ、
儲け主義にあきれ果ててるのに。
親族との協力関係の構築どころか民生委員のような地域資源さえまともに
活用できない、ちょっと困ったら役所に頼るだけの彼らに他法他施策の活用
方法を学ぶのですか？

まあ漏れは、２～３年でCW卒業だけど。
（そして、徴税吏員や用地買収・・・）
850 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 21:45
>>848
指導力に長けてるって言ってる割には、単純に拒絶してるだけだな（大笑
851 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 22:28
指導に「慣れている」、と書いてあるだけですが？
お得意の曲解ですか？
>>1は理解できましたか？
852 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 22:53
なんとなく貼ってみる。


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

ｹｰｽを叩きたいだけの人は↓
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/

CWを叩きたいだけの人は↓
【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　Ⅴ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/
853 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 00:09
自分の親以上の年齢の人に指導してるとコッチが泣きたくなってくる。
この仕事こそベテラン主事の出番だと思うのだが、
何故に震災が回されるのだろう。
854 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 03:02
なんとなくＣＷって、出世コースにいない人が回される漢字がする（見た目）
でも若手は、努力しだいで出世コースに入れるのでは？
あとカルマがなんもなければ、自然とパシリに配置されるよね（想像）
カルマを上げていけば、自然と高度な仕事を任されるはずだ（理屈）
855 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 10:18
>>853
ベテランが面と向かった言ったら、スティグマを与えることになる。
856 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 10:32
若造に言われるのも結構クルものがあると思うんだが・・・
857 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 10:48
>>856
脳内で若造にはわからんという意味不明の言い訳する余地ができるから
ましなんだろーよ。
858 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 12:33
カルマ？
859 ：ケースＰ：04/07/04 14:50
ここのＣＷはよくケースとかをバカにしてるけど、自分たちのオツムもそんなに
大した事ないって自覚してんのかな？
860 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 17:01
一緒なら保護ってないわけで…(´∀｀;)
861 ：49：04/07/04 17:54
生活保護万歳！！
ＣＷやってて思うのだけど、あんなにいい制度は世の中ないぞう。
862 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 17:58
>>861
テロリストの首切りシーン人に見せて喜んでるヤシが何を言ってもねぇ・・・
863 ：仕事の鬼：04/07/04 18:07
現役バリバリのＣＷです。
毎日残業で10時まで勤務しています。
ＣＷの仕事ってかなり疲れるんですよ、ホンと。
公務員の中でも一番大変と思う。
864 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 18:58
>>863
漏れも新卒でCWになり、今年で２年目だが、残業そんなにするものか
役所で大変な部署であることは間違いないけど
発狂しない程度にガンガレ
865 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 20:24
じっさい仕事しようと思ったら幾らでもできるからね～
でも無駄に残業代つけるのは良くないよ。
866 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 22:34
生保受ける前に労働等の収入で源泉徴収されてました。
源泉徴収の書類が税務署に送られると思いますが・・・

この書類は生保受ける前に全部調べられたんですか？
それとも年一回か毎月送られるもので、調査時に調べられない物があるから
税務署に届いた時点で事務所に連絡が行って調べるんですか？

後者の場合で調べた後不信な点があって、そのことが原因で次回支給額が減るとか
停止なんてことありませんか？調査の結果基準が下だったとか不信な点があるので停止とか？

あと、生保申請後家庭訪問の他にどんなこと調査したんでしょう？
867 ：：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 22:57
>>866
やましいところでもあるのかい？
仕事していて働けなくなって保護受けたなら、それまでの給料の受け取り額が判る
様にしておけばよろし。

どの時点で調べるかは事務所毎の取り扱い次第。
後者の場合、もしくは税務署→市民税担当→生保担当の流れなら生保開始後の収入
が認められれば、当然、優先して生活に充てるべきであり、隠していたなら返還や
保護打ち切りの可能性もある。
家庭訪問の他はこれも事務所毎にどこまでやるか差があるが資産調査と扶養義務者
への扶養の可能性の調査が考えられるね。
868 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 00:14
>>867
ありがとうございます。申請後とことん調査したはず・・と思っていましたが・・
やましい過去についてなんら説明を求められなかったので調査したのかな？と・・

その過去が税務署に関係あるものなので、調査されていてもおかしくないのですが・・
源泉云々の書類が年一回とか月一回とかに提出されていたら調査されていないはずですし

こちらにある書類モロモロは偽造できてしまいますし・・
やはり税務署に提出する書類は偽造できないでしょうからそちらを信じるでしょうし・・

税務署か事務所の怠慢？問題ないと見ている？状態が状態だから情けかけてる？黙認？
それともこれから調査？まさか・・あとから過去のことについてあーだこーだ言って減額とか
停止とかやる時期を伺っている？なんて妄想が・・・
869 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 00:17
>>867
>扶養義務者への扶養の可能性の調査が考えられるね。

これは・・・扶養義務者の資産を調査するのですか？
870 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 01:06
>>867
扶養義務者の資産調査は紹介状を送ることによってされるが、それに正確に
記入して応える義務は無い。
あくまで、書類を送って資産状況を書いて送ってくださいと頼むことが出来る
だけ。
この時に事務所側は必ず出してもらわないといけないと言う風に必ず言うから
扶養義務者にはあらかじめ、提出しても提出しなくてもどちらでもいいという
ことを伝えておくこと。
法的には、扶養義務者が扶養照会に応じる義務は全く無し。
下手に資産状況をばらすと、扶養義務者に「資産があるじゃないか？」など
と連絡が行って、扶養を無理強いするようになり、扶養義務者から要保護者
に苦情が入って関係が悪くなる場合があるから注意。

福祉事務所側には扶養義務者の資産を調査する権限は無いから、別に嘘の
書類を書いても大丈夫。
871 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 01:09
しかし、扶養照会というのは失礼な書類で、生活保護を受けるわけでも
ない人間に対して、預貯金の額や固定資産の有無、毎月の収入まで平気
で記入させて提出させようとする。
預貯金の額なんかは人に知られたくないのが普通なのに平然と記入させて
提出させようとする。
こんな失礼な書類に応える必要は無し。
872 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 02:13
親子なのに何の援助もしない　ってのも道徳的にどうかと思うぞ。
873 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 02:57
やっと今日支給日だ。
　
今月辛かった・・ﾏｼﾞで・
874 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 06:15
【拉致】地村保さんの家の留守電に朝鮮訛りでの脅迫[06/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086066904/　　　＠東アジアnews＋
【拉致問題】朝鮮訛りで地村さんに卑劣な脅迫！
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086070682/　　　　　　 ＠ニュース速報

地村さんのお爺さんの家の留守電
あやしい朝鮮訛りで

「オマエライイキニナテンジャネゾ！」
「オマエラモッテイッテ（拉致）ヤル！」

お爺さん「こんなんしょっちゅうですわ、殺してやるとか」

*ソース　6/1のワイドスクランブル（12時3分頃）
*動画　　http://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/ZaiSuku(20040601-1125).wmv
875 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 07:12
年収１０００万超で親子関係も良好らしいのに
ぬけぬけと扶養拒否する息子も居るからなぁ。

老母が泣いてるわ。
876 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 07:44
扶養照会拒否したら訴訟させるしかないな
877 ：：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:05
>>870(＝871＝ケア真似だと思うが）
福祉事務所側には扶養義務者の資産を調査する権限は無いから、別に嘘の
書類を書いても大丈夫。
＜どんな根拠があって？
生活保護法第２９条を良く読んで出直してきてね。
ちなみに、これ読んだ香具師が本当にやったら詐欺の片棒担ぎだよね。
そいつが詐欺で捕まったらその分の損害賠償請求されるぞ。

法的には、扶養義務者が扶養照会に応じる義務は全く無し。
＜ま、これは事実だね。
ただしこの後について継続して調査すること可能。

最後に８６８へ。
ばれるまでの期間で首洗って待ってなさい。
やましい過去があるなら最悪廃止＋返還（場合によっては徴収）が来るから。


878 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:37
>>877
（調査の嘱託及び報告の請求）
第29条　保護の実施機関及び福祉事務所長は、保護の決定又は実施のために
必要があるときは、要保護者又はその扶養義務者の資産及び収入の状況につき、
官公署に調査を嘱託し、又は銀行、信託会社、要保護者若しくはその扶養義務
者の雇主その他の関係人に、報告を求めることができる。

君は「調査する権限」と「報告を求めることが出来る」の意の違いがわからないようだね。
何で保護申請時に要保護者に資産調査の同意書を書かしてるか、よく考えてからまた来てね？（ｗ

これから申請する方は、報告を求めることが出来る＝強制調査出来る　とは違いますので
勘違いしないようにして下さい。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:39
29条ですべての調査が出来るなら、ＣＷは苦労しなくて済むようになりますな（ｗ
880 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:48
ちなみに、銀行が口座保持者の許可無く情報を漏らしたりすると大変なことになります。
881 ：野村岳司：04/07/05 21:49
ここ良いですよ！！
http://akasaka.cool.ne.jp/aruqueid/
882 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:54
同意書ないと申請受理しないから強制と大してかわらんだろ。

それと嘘を書いたら駄目だよ。
かりにも公文書ですよ。
883 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:55
役所の権限で資産調査が簡単に出来たら税務署はウハウハ大幅税収アップだろうな。
884 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 21:59
>>882
同意書が必要なのは要保護者のみ。
扶養義務者の資産調査同意書は必要ありません。

つまり、扶養義務者の調査は出来ないのです。
885 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:01
CWと密告魔の攻防かよ。とはいってもCWは全部お見通しなんだけどな。
で、残高照会は事前に断ってやるのか？勝手にやってるように思えるが？
これはまた別の法で定められてるとか？根拠ｷﾎﾞﾝ
886 ：885：04/07/05 22:03
ん？もしかして申請時にちっさな字で毎年残高照会されることに同意しますとか書いてあるとか？
887 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:06
>>885
実際に業務についてるなら聞く必要は無いんじゃないですか？
888 ：８７７だけどさ・・・：04/07/05 22:11
>>878
報告を求めることが出来る＝強制調査出来る　とは違いますので
＜誰がこんなこと書いたんだよ？
こっちはあくまで福祉事務所が行う調査に対する回答として報告を出してもらう事
を求めることができることを前提に調査と書いているのだが？
調査文書を送りつける根拠は保障されていると思う。
強制調査までいけば調査権じゃなくて捜査権に近いと思うが？
ちなみに同意書なしでも調査書類を関係機関に送りつけることはできる。
ただし本人の同意無きため回答を拒否されてもそりゃ仕方ないってだけの話。
回答拒否なら法的に問題無いことはこっちは認めている。
が、君の言う嘘を書いて提出しても良いという根拠はどこにある？
889 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:13
>>877
>福祉事務所側には扶養義務者の資産を調査する権限は無いから、別に嘘の
>書類を書いても大丈夫。
>＜どんな根拠があって？
>生活保護法第２９条を良く読んで出直してきてね。
>ちなみに、これ読んだ香具師が本当にやったら詐欺の片棒担ぎだよね。
>そいつが詐欺で捕まったらその分の損害賠償請求されるぞ。

上記に関してですが、資産調査の報告書に虚偽の情報を書いたとしても、
実際に調査はできないため、詐欺が発覚することはまずありませんし、
後で相違していることが判明しても、資産があるのを忘れていたとか
ちょっと間違っていたと言えばそれで終わりです。

税務調査ではありませんので・・・。
890 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:18
不動産や収入は課税状況調べれば良いだけ
役所同士なら同意書なんて無くても、、、
891 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:20
>>890
実際にそこまで調査してるなら、金持ちを扶養義務者に持つ世帯はすべて
扶養されてますね。
892 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:27
>>887
何か気に障ることでも言いましたか？
893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:31
>>889
ということは扶養義務者には適当に書類を書いて出してもらって
扶養できないって回答してもらって問題無いんですね。
安心しました。
894 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 22:34
>>891
> 実際にそこまで調査してるなら、金持ちを扶養義務者に持つ世帯はすべて
> 扶養されてますね。

金持ちを扶養義務者に持つケース・・・
未だに出会ったことがない。
ケースを扶養義務者に持つケースなら腐るほどいるのだが。
895 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:25
>>894
稀にあるよ。
まぁ大金持ちって例にはさすがに当たったことはないが
十分に親一人扶養できるぐらいの収入の義務者なら。

年収1000万超で、いくらローンが在ってもよ。
田舎で独居してる老いた母親に
ビタ一文仕送りしないってのは人としてどーなのよ。
月5000円でいいから送れよ。

お母さん喜ぶのに。
896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:29
>>895
本当は仕送りしているに決まっているじゃん。
どうせ、どこぞの支援団体に「一切扶養はできないって回答しろ！」と
そそのかされているんだって。
897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:29
それよかきーてよ

北朝鮮に拉致された方々が、簡単に役場の仕事もらえるんならさ、
生活保護者にも役場の仕事くれてもいいんじゃない？
働けって思うんならさ
898 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:29
子どもを二人私立の大学に行かせてるのに、
全く援助できませんなんて返答する扶養義務者とかいるだろ。
もっと扶養義務に強制力を持たせられんものかね。
899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:36
>>897
あれは文字通り「特例措置」、政治的救済だろ・・・
一緒くたに語るには背景が違いすぎるよ。
900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:38
>>898
基本的にその世帯の生活を維持して、尚且つ余裕がある場合に扶養すれば
よいわけだから、子供を大学辞めさせて扶養しろとはいえないわな。

お前のとこの子供が有名大学に苦労して合格して、その時に扶養照会が
来たら大学進学を諦めさせて扶養するか？
子供の将来を左右する大事な進学になるかもしれんのだぞ？
901 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:39
>>898
んだんだ。まったくだ。
それに加えて
離婚母子家庭の元夫、養育費絶対払わせるようにしたいよな。
公正証書作っとかないと強制力がないんだっけ？確か。

まぁ離婚の理由、夫と妻とどっちが有責かにもよるが・・・
902 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:41
扶養義務云々を語れる親族がいるだけ幸せだよ。
俺の担当ケースなんぞ、その保護費を狙って、
子供らがハゲタカのように群がっているのが現状。

扶養なんぞせんでいいいから、トラブルを持ち込むのはやめてくれ（泣）
自分たちの借金返済のために、親の保護費を流用するなよ…
903 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:47
>>900
家庭の経済事情で私立諦めるなんて話、いくらでもあるぞ。

まぁ親よりも子が大事ってのは自然な感情だし正しいと思う。
しかし全面扶養は無理にしても
小額でもいいから親の恩に報いろよな・・・


904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:48
ＣＷって自分のとこに扶養照会が来たら家族の食費を削って子供の進学も
諦めさせて扶養するんだね。
やっぱりすごいや、尊敬するよ。さすが制度に携わってるだけあるね。
905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:49
>>904
しないの？親の恩は海より深いぜ。
906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:52
>>905
今は核家族が基本だけどな。
907 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:52
>>904
あなたの親がどんな人なのかは知らないが、私は育ててくれた親に金ぐらい送りますよ。
908 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:00
>>904
別に完全扶養しろとは言ってないだろ。
一万くらいなんとかなるだろ
909 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:04
扶養しなければいけない親とは無年金若しくは国民年金ですか？
それなら、将来は子に期待していたのでは？
親の期待を裏切ったらダメですよ
910 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:08
>>908
＜ＣＷのやり方＞
「一万くらいならなんとかなるんじゃないですか？」と言った後に
「でも、もうちょっとがんばって二万くらいならなんとかなるんじゃないですか？」と言い、
最後に駄目押しで
「五万くらいならなんとかなるんじゃないですか？」という。

そしてそれは無理と言われると
「じゃ、三万くらいなら大丈夫ですね」と持ちかけて、三万出させる。



でも、これって、どっかで聞いたような手口じゃ？（ｗ
911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:08
>>902
保護一族、いるよなぁ。
戸籍見てると繋がってるわ繋がってるわ
俺の担当ケースと、同僚の担当ケースが
兄弟だったり親子だったり従兄弟だったり兄弟同士が結婚してたり、もう。
先祖代々（保護法制定以来）延々保護。

扶養照会してみると（回答内容が事実なら）予備軍ばかり。
嗚呼。
912 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:12
>>910
出させる？

自分の親だろ出せる限界まで自発的に出せよ。
自分の世帯が最低生活割り込まない限度で最大限に出せよ。

・・・親と、成人した子は生活保持義務関係にはないとはいえな。
義務云々と法に定めてあるかどうかの問題じゃないぞ。
913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:15
>>910
ＣＷのやり方って何？
ごく一般的な交渉方法だと思うけど、
914 ：sage：04/07/06 00:17
>>911
しかもやたらと子供を作ったりするから、どんどん増えるんだよな。
915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:17
あー
916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:29
少子化なんだからいいじゃねーか。流石に5人も作られちゃ～転居費用ださんとならんからいい加減に禁欲しろと指導したい。
917 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 02:03
>>912
国の予算なんか何兆円ってあるんだから、ケチケチしないで出せばいいんだよ。
役人の無駄使いとか要らない公共事業に比べればかわいいもんだろ？（ｗ
918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 05:17
917の保護費に税金が使われるくらいなら、その金をどぶに捨てたほうが
納税者の納得が得られる。
919 ：917：04/07/06 13:17
>>918
いつの間にか、俺が保護者にされてるな。アホＣＷの妄想にも困ったもんだ（ｗ
ちなみに俺はお前らの給料の元を作ってやってる民間企業のサラリーマン。
お前さんが嫌ってる某団体の仕事もしてるけどね（ｗ
920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 17:11
例えば、数ヶ月入院する場合（生活保護を受けている場合）
今借りてるアパートの家賃は、
大家さんに払ってもらえるんですか？
それとも、退院するまで家賃払わない状態にされるんでしょうか？
追い出されるとアパートなかなかみつけられないんで心配です。
おしえてください。
921 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 18:28
新卒でケースワーカーにまわされました。
退職します。
さらば某政令指定都市
922 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 19:10
>>920
6ヶ月までなら家賃支給します。
それを超えると、ちょっと検討させてください。
923 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 19:16
>>921
公務の厳しさが解ったかね新採クン。

向き不向きはあるが
ＣＷほど魅力ある仕事はないと俺は思ってる。

もうひとふんばりしてみないか。
924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 19:32
ＣＷは楽しいよ。
925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 19:49
>>894

市議を扶養義務者に持つケース

うわ
926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 19:52
>>925
別に珍しくもない。
927 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 20:38
>>921
これといった特別な能力がなければＣＷに配置されてもしかたない。
在学中に色々な資格を取っておくべきだったのだよ。チミイ！
928 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 21:25
特別な能力の有無にかかわらず
うちの自治体では
新採は保護・徴税・用地のどれかを選べと言われますが？
929 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 21:54
もっと上の省庁に入れば変な仕事に回されないのに。
930 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 22:08
楽な仕事ですからね。
931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 22:13
上の省庁だってさ。ﾌﾟ
932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 22:37
漏れは生保基準内のアパートに住んでますが、何か？
933 ：ケースＰ：04/07/06 22:44
>>923
>ＣＷほど魅力ある仕事はないと俺は思ってる。

ケースに突っ込みを入れて粗探しをするだけの職業が魅力あるのでつか？
934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 22:49
>>933
あんた担当に信用されてないんですよ。
ただそれだけのこと。
935 ：ケースＰ：04/07/06 22:52
>>934
そうでつね。。。
もう3～4ヶ月訪問にも来ないし連絡も無くほったらかしなので、
多分信用されてないんでつね。。。
936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 22:57
>>935
168 名前：ケースＰ[] 投稿日：04/05/16 01:35
>>164
>A　相談者ではなく、小銭稼ぎに必死なｴｾ支援者を嘲笑してるから。

僕が最初に一人で相談に行った時に嘲笑されましたよ。
こっちが生活に困ってるって必死に話してる時に相談係は薄笑いを浮かべてました。

僕は生健会には依頼しなかったので支援者が同行したことはないれす。

403 名前：ケースＰ[] 投稿日：04/05/22 00:37
>>390
僕が相談に行った時は「体が悪かったので労働と就職が困難な旨」を伝えたんだけど、
職員は田舎に帰れだの働けだの言うだけでこれでは申請できないと言われた。
その後、生健会に相談に行って「あなたは場合は保護になるんじゃないでしょうか？」
といわれて同行して言ってもらったらすんなり申請になって病院での検診後の
結果とその他の調査ですぐに保護開始となりますた。

あのまま職員に追い返されてそのまま泣き寝入りしてたら今ごろ餓死してた
とこですた。
人が病気で働けない就職困難と言っているにも関わらず、申請書も出さない
検診もさせない事務所の対応は最悪ですた。
生健会様様です♪


へーｗ
937 ：ケースＰ：04/07/06 23:03
>>936
自分たちの対応の悪さをわざわざコピペしてどうするんでしょうか？（ｗ
938 ：CW胸の内：04/07/06 23:04
生健会経由で申請されると家庭訪問も指導もしないで放置だな。
あの会は嫌いだ。無視。下手に指導したら所長が訴えられる。
そしたら怒りの矢先を漏れに向けられる。
異動させてくれるのは助かるんだけど。上下関係がね。
939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:04
>>936
いちいち、寄生虫相手にする必要ないよ。


ケースＰのＰは寄生虫（parasite）のＰ

ちなみに
きせいちゅう【寄生虫】
(1)寄生生活をする動物。宿主の体の内部に寄生するもの（カイチュウ・サナダムシなど）と外部に寄生するもの（ナンキンムシ・ダニなど）とに分ける。寄生動物。
(2)他人を頼って生活する者。「社会の―」 （新辞林 三省堂）

この場合(2)が激しく該当
940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:05
>>937
「僕は生健会には依頼しなかったので支援者が同行したことはないれす」

「その後、生健会に相談に行って　略　同行して言ってもらったら」

書いてることが脳内妄想だということをさらされてるだけと理解できないのが哀しいねぇｗ
941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:08
>>938
そうですね・・・。
自分たちの手の内を全部バラされるのでやりにくいでしょうね。
僕も最初に相談に言った時に話を聞いてＣＷの悪どいやり方に驚きますた。
942 ：ケースＰ：04/07/06 23:10
>>940
どの辺が脳内妄想なんでしょうか？
回りくどい書き方してないではっきり書いたらどうでつか？
943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:16
他のスレに比べるとここの公務員は全般的に意地の悪いのが多いなｗ
944 ：ケースＰ：04/07/06 23:20
>>940は居なくなってしまいましたね～（ｗ
945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:20
>>942
＞回りくどい書き方してないではっきり書いたらどうでつか？

＞「僕は生健会には依頼しなかったので支援者が同行したことはないれす」
＞「その後、生健会に相談に行って　略　同行して言ってもらったら」

これ以上ストレートな表現はないと思うが・・・

漏れは>940ではないよ。念のために
946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:23
漏れも>>940ではないが、Ｐ氏よ。

生健会に同行してもらったことはあるんですか？ないんですか？

と突っ込まれてるんですよ。
947 ：ケースＰ：04/07/06 23:24
>>945
最初、生健会には全く依頼せずに支援者等には同行してもらわず事務所に
赴き、その後、生健会に相談に行って再度申請に言った時に同行してもらった
と書いてあるだけですが、何かおかしい点があるでしょうか？
948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:26
>>947
苦しいなぁｗ
949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:29
では、
＞「僕は生健会には依頼しなかったので支援者が同行したことはないれす」

この部分は事実と異なるわけですね。
一回目は単独で行ったにせよ、再度相談の際には同行してもらったんでしょう？

それならば、「同行したことはない」という言い方は正確ではないですよね。

別にどっちだっていいんですが。
950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:30
要は>>947は日本語さえ不自由ということでつねｗ
951 ：ケースＰ：04/07/06 23:31
>>948
自分の読解力の無さと頭の悪さを反省した方がいいんじゃないでしょうか？（大笑

それと、>>940=>>945=>>946の自作自演ご苦労様でした（ｗ
あまり、俺は>>○○じゃないがってことは第三者は言わないでつね（ｗ

ちょっと頭悪すぎでつ。
952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:31
必死だな。

一言認めりゃ、楽になるんだろうに。
953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:33
こういう馬鹿の足掻きを眺めるのが楽しいんですよ。
954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:34
素直に負けを認めればそれでいいのに・・
プライドある奴が生保受けるなよ。
それだからあーだこーだ言われる。わかる？
開き直った奴が何も言われない。
955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:36
>>949
＞「僕は生健会には依頼しなかったので支援者が同行したことはないれす」

あなたがこれを勝手に過去から現在までのすべての経過に当てはめて早合点して
考察しただけで、実際には最初の申請の時点まではという意味になりまつ。
それはあなたがわざわざコピぺしたその後の文にも書いてありますし、今まで
にも再度申請時に同行してもらったことは何回も書いておりまつ。

矛盾点を指摘するつもりが、単純に自分がきちんと読解できてなかったと認めた
方がいいんじゃないでつか？（ｗ
オバカさんでつね～（大笑

956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:38
>>955

Ｐよ、そんなにショックだったか？ハンドル忘れてるぞ（ｗ
957 ：ケースＰ：04/07/06 23:38
たいへんでつね～、自作自演ご苦労様でつ。。。
書き込み時間が見事に入力文字数と一致してまつよ？（ｗ

オバカなので、そのことにも頭が回らなくなってるんでしょうか？
苦しいと言ってる自分が一番苦しいことに気付いてまつか？（ｗｗ
958 ：952：04/07/06 23:39
漏れは、>945だが、>940でも、>946でもない。

わざわざ書いたのは、>951みたいなことを言い出すことが予想されたからだが、
もはや、何とか話しをそらして、ごまかそうとしか考えていないようだな。
哀れといえば哀れだが、たぶん実生活もこんななんだろうな。

都合が悪くなると、怒鳴りだす。人のせいにする。あと何かな？

ついにコテも捨てて自演かな？
959 ：ケースＰ：04/07/06 23:40
>>956
思わず笑ってしまって、ハンドル入れるの忘れてしまいまつた（ｗ
960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:42
>959
あ、ホレホレ、
次の話題はどうした？
961 ：ケースＰ：04/07/06 23:42
とまぁ・・・もまえらはよくもまぁ簡単に騙された訳だが・・おこっちゃやーよ
962 ：ケースＰ：04/07/06 23:43
>>958
今度自作自演する時は時間差と入力文字数に気をつけてくださいませ（ｗ

さて、バカ相手にしててもしょうがないので、そろそろ寝まつ。
ｵﾔﾂﾐﾅｻｲ（ｗ
963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:44
>>962
勝利宣言キターｗ
964 ：952：04/07/06 23:49
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲


ぷっ。まだ、第２段階か・・・
965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:51
あははーっ
966 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/06 23:54
>>963
そして入れ替わりに気悪眞粘出現の予感！！
実務以上に鬱だ。
逝ってくる。
967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:00
生活保護は愉快だなぁ～
968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:01
>>955

日本語が上手く読み書きできない方だったのか。
これは余りいじっちゃいかんかもな。
969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:16
ココで、あんまりＰをいじめると担当ワーカーが明日苦労するよ。
Ｐよ、楽しむのはココだけにしてくれ、間違ってもココでの憂さをＷＯで晴らそうと思うなよ！
970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:19
>>969
しょうがないじゃん、馬鹿なんだからｗ
971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:40
>>969
＞ココで、あんまりＰをいじめると担当ワーカーが明日苦労するよ。
＞Ｐよ、楽しむのはココだけにしてくれ、間違ってもココでの憂さをＷＯで晴らそうと思うなよ！
実生活では、こそこそ隠れて小さいことを何かやってるだけ。
でもって、それを針小棒大にここいらに書いて満足してるだけだから、
結局、たいした実害もなかろう。

本質は寄生虫だし。
972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 04:21
ＣＷちゃんはケースＰちゃんにやられちゃったのね・・・ﾜﾗ
973 ：非公開＠個人情報保護のため：
>922
安心しました。レスありがとうございました。