☆生活保護法担当職員スレッド☆2004/3/12〜

担当者の意見交換を主目的とするスレッドです。

過去ログ
１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
７ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/

関係者以外の方はなるべく下記へ
撲滅！！！生活保護第５章
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048672854/

age

前回1000ゲットしました。
今回もヤルゾ！

寂しいからきてね

新生・撲滅！！生活保護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071662211/

ぼちぼち…季節かな、と。

そこで僭越ですが、一句…
「サクラサク　異動の噂が　ちらほらと」

ぼちぼち…季節かな、と。

そこで僭越ですが、一句…
「サクラサク　精神の動き　ちらほらと」字余り

＜ルール＞
１．飲酒の上での大暴れはしない（特にケアマネ）
２．飲酒していることを言い訳としない（ケアマネ）
３．一方的な意見表明のみでその後の議論に応じない者は荒らしと認定（ケアマネ）
４．基本的にsage進行で

　今度の人事異動で異動させてください。
人事様。お願いします。私はＣＷに向いて
ません。ＣＷに異動になって３年間疲れま
した。

　今度の人事異動で異動させてください。
人事様。お願いします。私はＣＷに向いて
ません。ＣＷに異動になって３年間疲れま
した。

>>9
公務員の中でも最低の仕事に分類されるので、長く配属になるようでしたら
辞められた方が精神衛生上よろしいかと思います。
長く仕事をしているとここのＣＷの様に人格が歪んで攻撃的になる原因に
なり、今後の人生に悪影響を及ぼします。

俺はあと5年はCWやりたいから
異動させないでください。

>>963
>64歳以上は別に何の努力をしなくても保護継続となるのにわざわざ仕事を探して
>くる人がいるとはね〜。
>ここは作り話のオンパレードスレですな〜。
>実話を基にして話をしてくれないとしょうがないんですが・・・。

実話だ！ときどきいるんだよ！
そーゆーまともなケースが。（ほんとうに極まれだが）
実名あげてみるか？
俺は，政令指定都市Ｋ市のＣＷだこのやろう。
（特別控除月額上限額は12575円だ４月から）

老齢加算減額が原因で
廃止になるケースも出てきそうだな。

>>12
掃除のバイトでも最近は職にあぶれてる若いのが募集すればいくらでも来るから
わざわざ70歳なんてろくすぽ動けないようなのは採用しない。

掃除夫って逆に50代以上の募集が多い気がするんだが。

ＣＷは福祉大卒の人は、喉から手が出るほど
やってみたい職種だと思うんだけど、法学部
卒の私にとっては向いてないしやりたくない。
ここは適材適所で福祉大卒の人にしてもらった
ほうがいいと思います。都市計画がやりたい。

>>16
一流大法学部だったら良かったのにな・・・。

大学名はあんま関係ないだろ。

　問題は行政職のなかに、福祉大卒の人が
いてＣＷになりたがっているのに下水道課
に配属させ、逆に法学部卒の福祉が全然わ
からん私をＣＷに配属させたのことですわ。

>>18
東大法学部と中央大法学部で世間の扱いは一緒なのか？

>>19
希望出してればいずれは配属されるだろ

>>20
同じ上級職で入ったとしたら、
大学名というだけじゃ扱いは変わらんと思うよ。

俺は希望で福祉以外を列挙したら
福祉に配属されＣＷになった。福祉
大卒のＣＷ希望の奴がＣＷに成れず。
なんじゃこりゃー。

>>23
まあ評定が悪かったんだな。

>>19
ノイローゼを仮病すればＯＫ
鬱の診断書を書いてもらって療養休暇をとりましょう。
同じ係の人に迷惑をかけても自分の身を守る覚悟と出世願望を捨てることができれば

>>25
悪知恵をつけさせるはやめろ。
漏れは今その迷惑受けてる側の香具師なんだよw

ウチの県では新規採用職員（行政職）は基本的に
用地・税務・福祉のどれかにまず配属という基本があるでよ。

　マジ、採用職種に福祉を作って欲しい。
そしたら、福祉大卒の人が受験して、採用され、
お望み通りＣＷやるのにさ。

専門職あんまり作ると異動に融通効かなくなるから
行政職が多いんでしょ。

高卒でＣＷ配属になったら遠い神奈川県まで研修にいかされた
おまけに毎月レポート書いて資格をとらされたよ。
「藻前 公費で資格とれなかったらどうなるかわかってんだろうな」と
課長に怒鳴られながら深夜にレポート書きました。つらかったです。
大卒の人は資格なくてもいいんだね。

福祉大卒にやらせたら生活保護で国が破綻するような気がするので
国のためには、一流大学の賢い人や、法学部の人こそ”向いている”。

>>22
>同じ上級職で入ったとしたら、
>大学名というだけじゃ扱いは変わらんと思うよ。

全然違うよ・・・。

>>14
市営住宅で，５−６万円の年金もらってりゃあ
６−７万円かせぐだけで廃止になるんだよ！
そんなことも知らないでＣＷか？
あほ生活保護受給者じゃねえの？おまえ。
いいかげんにしろ。
おれのケースで，７２才で７万稼いでいるケース
がもう一人いるぞ。

>>31
うちの市には，福祉職もまじっているが，あの人たちは
「福祉とは！」とかつまらない理念で仕事をしやがるから
困る。自分の理念を実現したいのなら，退職してボランティア
でもやってくれと言いたい。
このひとたちの後の地区をやると，調査もなにもやってない
から困る。６０才超えているのに年金調査やってないとか。
記録ばっかりずらずら書いているだけで
なーんにもやってないからね。

＞ノイローゼを仮病すればＯＫ
＞鬱の診断書を書いてもらって療養休暇をとりましょう。

ノイローゼを仮病すればＯＫ
鬱の診断書を書いてもらって生活保護をうけましょう。

と同じ発想だな

>>33
64歳以上は就職困難として無条件で保護継続。
無理して働く奴はいない。
若い失業者が溢れている現状で動きのトロイヨボヨボジーサンをわざわざ
雇うところもない。

よって、お前の話は作り話決定となる。

その程度の話しか作れない知能程度だからＣＷなんかに配属されんだよ（ｗ

>>35
≠33だが…64歳以上でも働いている人間はいる。
確かに昨今の不況で高齢者の就職状況は極めて厳しいから、働いている人間が
いくらでもいるかのような表現はおかしいと思うが、>>33のようなケースが
皆無のわけではない。
就労指導をしなかったのに、自主的に仕事を探してきて、きちんと申告してきた
高齢ケースが俺の担当にもいたぞ。自立できるほどの収入はさすがになかったがな。

>>36
うちで64歳以上で稼いでる老人はひとりもいない。
自立すると医療費がかかるから自立したがらない。

これが現状。

>>37
そうですね。現状はおっしゃる通りだと思います。
俺も100ケース近く担当して、高齢で給与収入があるケースは
そのお婆ちゃん一件だけですから。
ただ>>35の、ＣＷの発言は全て作り話と決め付ける
その傍若無人な態度に腹が立って反論したまでです。

>>30
＞高卒でＣＷ配属になったら遠い神奈川県まで研修にいかされた
葉山の研修所でつか？
まだあそこ使ってたんですか？
なんにしても、あそこはよかったでしょう。
研修にはうってつけです。


何しろ周りに何もないところですから。（笑）

>>38
>>33の
>そんなことも知らないでＣＷか？
>あほ生活保護受給者じゃねえの？おまえ。
>いいかげんにしろ。

↑>>33のこの傍若無人の態度には腹は立たなかったの？

≠33、≠36だが
�@事実を語っても作り話ととられる。
�A事実を知らずに作り話とバカにする
�Bバカにした相手をバカにする
どうよ

>>41
面白い売れる小説とつまらない売れない小説はどこが違うと思う？

つまらなくても売れる小説もある

>>43
へぇ〜（合計1ﾍｰ）

何歳になっても就労意欲旺盛な人はいるよ。
ウチの管内でも、７０歳過ぎで就労収入得て自立したケースはある。
人生ずーっと働いてきて、体壊して1年ほど保護受けて、回復したら即辞退。

もう一件、これは自立には至ってないが80過ぎの爺さん、体はすごく健康。
数年前まで積極的に近隣の畑仕事を手伝い地域で重宝されてた。（周りも老人ばっかりのイナカ）
今はもう痴呆入ってしまってしてないが・・・それでも働くと言い張る。

高齢者が雇ってもらえることは確かにほとんどない。
しかし「働いている自分」がデフォルトだから止まらない。
もう働かんでもええやんその歳で、と思うけど甘えない。

被保護者の中にこういう↑人も現にいるし、
保護受けずに踏ん張っているお爺ちゃんお婆ちゃんも
まだたくさんいるんだろうと思う。

今日は作り話のオンパレードです。

みなさん、トクトご拝聴させて頂きましょう。

ハイ！次の作り話は何でしょうか？

うちの82歳のケース。
仕事を探したら年収8000万の仕事を見事見つけ、晴れて自立となりました。
こういう希有なケースもあるのです。

>>46は人生経験が狭小なんだなぁ。
世の中いろんな人がいるんだよ。

人生経験が広大だと、もっと、ばれ難いもっともらしい話を作るもんなんだけどね。

>>49はきっと人格障害か人間以外の葛でしょうから
ほっときましょう，無視無視

さーて>>49はどんな反応するかな〜
ケースワークしてやるから反応してみろ，あほ！

うちの親は手に職があるから72歳で年金受給者だけど漏れの扶養親族にならないんだ。
建具屋の職人仕事なんだけど長い経験と手先の器用さがあれば高齢者でも働けるよ。
稀なケースだろうけど、本人の生甲斐になっているから体を壊さない程度に元気に
続けてほしいと思っている。

>>50
ほーう・・・、一度でいいから行政職ＣＷによる「ケースワーク」
ってのを拝んで見たかったんだけど（Ｗ　
多くのＣＷらが「思い込んでいる」ケースワークってのはどんなんだろ？

>>52
なんか、程度の低い香具師が必死になって煽ってるって感じだなぁ、

>>52
拝んでみたければお近くの福祉事務所へどうぞ。


でもって、ばれ難いもっともらしいﾚﾎﾟｰﾄを作っておいで(ﾊｧﾄ

>>46
自分の稼働能力が60過ぎの爺サマにさえ劣るという事を
認めたくない気持ちはよく分かる。

>>54
いやあ、ありゃケースワークじゃないでしょ。たかだか、４〜５年
でケースワークを習得できるわけがない。
ケースワークっていうのは、常に「相手の立場に立って」問題を把
握し、その問題を解決するために、あらゆる手段を講じて援助を行
っていくコトに他ならない。なのに、相手の立場に立つどころか、
福祉事務所として、或いはＣＷ個人の都合を優先して仕事を進めよ
うといった気配を推察できるのは、コレ如何に・・・。
　保護に必要な段取りとか、他の社会資源へのガイドとかいう以前
に基本的な「心構え」の問題だと思うんだ。被保護者が「ありがと
うございました」って言ったら、「いいえ、お体お大事に」とか、
いや、むしろ被保護者から挨拶するより前に「遠い所、お疲れじゃ
ありませんか？」など、自然に「気遣い」のコトバが出るようでな
ければダメだ。
　ケースワーク云々は、ずーーーーーーっと「後」の話だ。まず、
「挨拶」、「礼儀」、総じて行政庁福祉職らしい「態度」を身に
つけようよ。

>56
キミの話がまず論外。
挨拶、礼儀、態度って・・・ﾌﾟ
なんつーか、ただ煽ってるだけだろ？
ケースワークに話が及ぶと困るんだろ？
だからそれ以前の問題、ってことにして逃げているわけだ。
だったらわざわざ書き込みするなよ。

それとも、たて読みごっこでもして遊んでやろうか？

>>56
懇切丁寧なケースワークするためには
担当ケース数は1人で50世帯ぐらいが限界かも。
100とかなると事務仕事でいっぱいいっぱいになるし。

ＣＷは、一度「介護保険施設」で、「実習」なり「ボランティア」なりを
して、福祉職の基本姿勢を学ぶべきだと思う。痴呆で問題行動の頻発する
人、糞尿の介助の頻回な人、気弱な人、逆にプライドが高く、扱いの難し
い人等々・・・。コレらの利用者に対して、施設のケアワーカーらスタッ
フがどのような「接遇」を行っているか？　そうした福祉の「原点」を体
験的に理解するコトが必要だ。
　今の福祉事務所の職員のマナー等を改善させていくためには、やはり
施設実習が一番効を成すように思うんだが。

>>59
俺のとこでは社会福祉主事の資格とるために
講習とか実習もやった。
でもまあお遊び程度だったけど。

>59
無知ですね。
実習自体は元々やってるよ（自治体によりけりか？）
十分かどうかは別問題だがね。
あと、施設の接遇がいいなんて、誰が言ってるの？
施設の生活相談員（つーか、施設そのものの性格？）の方がよっぽど利用者に自分の都合を押し付けてるぞ（ｗ

ケースワーク：
社会的援助なしでは、精神的・身体的・社会的な生活上の問題を解決できない個人や家族に対して、
個別的にその問題解決を援助する社会福祉実践の一方法。
参考ＵＲＬ：ttp://w2222.nsk.ne.jp/~mita/text/wakaranaikotoba.html#ka

ケア真似氏の主張する、要援助者に無制限に金を給付し、その主張を全て受け入れるなどという意味は、
ケースワークにはありません。
皆様、誤解なきように。

>>57
やはり「ケースワーク」どころの話ではないコトが露見したな（Ｗ
ケースワークの基本構造は、まず「倫理」、そうして「知識」と、
それらに基づいた「技術（応用）」から成り立つんだよ。
ケースとの「信頼関係」なくしてケースワークが成り立たないコト
を知ってるんだったら、何故に「礼節」を軽んじる？　もっと稚拙
なコトバを使ったってイイ。「思いやり」、「いたわり」、「愛情」
・・・どうだ？　
信頼関係構築の上で最も肝要なコトは、その時の要・被保護者の置
かれた立場、状況を、あたかも「自分のコト」のように受け止め、
「共感」するコトだ。今の、福祉事務所の、とりわけインテーク時
に於ける早急に解決しなければならない課題はココなんだよ。
　>>57　おまいは、本当に「社会福祉主事任用」の課程終わってん
のか！？

>>56
屁理屈はいいから福祉事務所に行った時のﾚﾎﾟｰﾄしてよｗ


ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに配慮しつつ具体的にね(ﾊｧﾄ

>>63
ふふん、お前こそ露見したよ。
いい大人に対して、しかも会ったこともない、話したこともない人間に対して
いきなり挨拶、礼儀、態度・・・
失礼にもほどがあるよね。それに考えが及ばないキミこそ、とんでもない香具師だろ？

キミこそ礼節、という言葉の意味を知ってほしいな。

それとも、たて読みごっこの方がいい？

>>63
あなたの言う「倫理」ってのは、困っていると称する人々に、求められるままに金を出すことですか？

>>64
「レポート」ったって、大概どこも同じような感じなんで、「問題」だ、
或いは「芳しくない」って思うコトは一言で充分。
　「礼儀がなっていない」ってことだよ。

>67
ﾌﾟ、あっそう（ｗ
・・・なんで笑ってるかは自分で考えたまえ。分かるまでね。

じゃあ、問題ある病院、施設のレポート作成ってのはいかがですか？

>>67

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　 ヽ、,,,_.:::|　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
.　　　|　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>67
>>46の言うとおりになってきたな･･･

>>68
民間の施設や病院の「処遇」の仕方にだって問題アリなんだから、
オレらＣＷだって、適当にインテークやってたって構やしない、
っていう理屈でつか（Ｗ

あ、いちおう、57＝61＝65＝68です。
酒飲んで気分がいいんで（某ケアマネみたいだなｗ）、寝るまでこのハンドルでいくよ。
かまってクンもステハンでいいんで今夜だけは付き合ってみないか？

おっと、一応誤字脱字以外は「酔っ払っている」なんて恥ずかしい言い訳しないから（ｗ
つーか、ケアマネ、恥ずかしいぞ、お前。

隗より始めよ、って知ってる？

>>71
いや、そんなことは言ってないぞ？
笑った理由はもっと人間として根本的なことさ。

CW批判をするのもけっこうだけど、病院、施設もひどいんでレポートしてみては？　ってことさ。

「礼儀」がなっていないというコトは、ケースワークの展開の上で
致命的だ。なぜならば、その時点でケースは、ＣＷに対して「嫌悪」
或いは「不信感」を抱いてしまうコトになるからなんだよ。
　そうして、なぜ礼節を心がけるコトが出来ないか？つうと、意識
ん中で、相手を「避けている」、もしくは「歓迎していない」ため
にそうなるんだと思う。インテーク段階で、意識的にしろ、無意識
的にしろ、こうした「逃げ」の姿勢でいる限り、ＣＷ側に能動的に
「態度」云々を諭しても、理解できないであろう。
　ていうか、ハナから理解しようとしていない香具師も居るワケだが。

>75
だから、礼節がなってないのがキミでしょ、ってね。
いい加減理解してよ。
会ったこともない相手に「態度がなってない」って言うのがどれほど失礼なことかわかんないのかね？
あ〜、恥ずかしい。

ケースワークまで話ができそうもないですな。

>>67
「ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに配慮したとしても、
同行した相談者にどんな迷惑が掛かるか分からないから
ここでは控えます」

なんてﾚｽだったら少しは感心したのに＿|￣|○

>>75
＞６７で「大概どこも同じような感じなんで、「問題」だ、
或いは「芳しくない」って思うコトは一言で充分。」

って言ってる時点であなたに礼節が無いことを露呈していますよ。
意味がわからなかったらもうイイよ。

>>76
「会ったこともない相手」の意味がワカラン？

礼儀がなってないと思ったらさ
その福祉事務所に文句言えばいいだけの話で

全ＣＷに話を拡大してここで喚きたてるのはお門違い。

>>79
分かりませんか？
この場合、私と63ですよ。
私も63も会ったことも話したこともない。
ケースワークとか深いレスの欧州があったわけでもない。
互いが相応の大人であることは十分に類推できる。
この状態で、ケースワークの話をせずに態度だ、礼節だ、と話をする。
私のことを何も知らない人間が、お前は態度が悪い、礼儀がなってない、ということがいかに失礼かわかりますか？

・・・別に熱くなってるわけじゃないが、どうも意見がすれ違っているようなので、あえて詳細にレスをつけてみました。

・・・ああ、分かった。63は２ｃｈなんてする人間は礼儀がなってない奴に違いない、と言いたいのか。
だったら、やっぱり>>63が一番礼儀がなってないな。あらゆる意味で。

>75
もう来ないと言っておきながら何度も書き込む時点で礼儀も常識もないね。
自分に都合の悪いことはすっかり無視できるんだ…。
某ケアマネは人に何かを要求する前にここに書き込むのをやめたほうがいいよ。
最後に言わせてくれ、も無しで。
そう言った後何回書き込んだ？(笑)

馬鹿なケアマネとかが居るから、福祉資源の有効な活用も
できないよね。口では理屈を振り回して、利用者無視の
金儲けだからね。

63とか見るとそういえばあの香具師今月まだ金持って来てねえなあ
って思うのは職業病でしょうか

>>80
いや、ＣＷは普段、来談者に対する「礼節」に関して、どの程度の意識で
もって仕事をしているのか気になったんだよ。
要・被保護者と福祉事務所行って、どんなに論争になろうが、帰り際必ず
「ご多忙の折、ありがとうございました」って礼を言う罠。すると、返礼
がないか、返礼しても、ソレが明らかに面倒臭そうで、ぶっきらぼうだっ
たりする。こういう場合、ケースやケアマネに対して、まともな福祉職で
あれば「いいえ、また何かありましたら、いつでもどうぞ！」てな感じで
返すのが当たり前だろ！？

>>86
だーかーらー、それが日本全国ほぼどこでも同じなんですか？
まったく、どこまでも説明しないとわかんないのかな？

被保護者に「ご多忙」は嫌みでしかないな。
仕事をしろと嫌みを言われたと言われるな．．．．

>>86
それはあなたが会った全てのＣＷですか？
もしそうなら、それ以前のあなたの態度がＣＷをそうさせているとしか思えません。
少なくとも私は返礼しますよ（丁寧に）

>>89
やや、ちょっと待って。
>>86が非礼なのはどうも間違いないようだが、それで礼儀を欠くようでは社会人としてどうかと。
まあ、相手が恫喝や話し合いに応じない相手であれば頭にくるのは人間として当然だが、犯罪などで訴えられないのであれば、なんらかの「礼儀」が必要だ。
「相手が悪いからCWの態度も悪い」と受け止められる意見はよしたほうがいいのでは？

オレがよく使うのは「お力になれず申し訳ありませんでした」という類かな。
あなたもきちんと返礼しているようですし、これでも>>67の考えが間違っていることが分かりますね。

>>90
ふつうは返礼するでしょう
私のまわりのＣＷで返礼しない人は居ません。
そうすると「全てのＣＷが」と言うのなら原因がケア真似にあるとしか考えられません。

>>86
まともに返礼された事無いの？
頻繁に顔出してるなら一回くらいはあるでしょ。

>>91
そうです。
ただ、「失礼」なだけで返礼がないのであれば、そのCWに（あくまで「そのCW」）に問題があると思ってしまいます。
とは言え、ここで大暴れの常識のないケアマネ（本人かどうかもよく分かりませんが）が恫喝を用いたり、ここでの態度同様、人の話を聞かない人間であれば、「礼を返さない」人もいるかもしれませんよね。
しかし、それが大人としていいのか、と言えば、「犯罪や威力業務妨害、名誉毀損等」で訴えられる類のものでなければ、返礼をするのが大人の態度かと思います。
例え、相手がそれに値しないとしても。
でないと、ここで大暴れのケアマネみたいな失礼な輩に無用の攻撃の隙を与えることになります。

・・・ちょとマジレスすぎたかな。まあ、こんな考えもあるってことでさらっと流してください。

>>86
ところで、いい加減自分の非礼を認めなさいよ。
>いや、ＣＷは普段、来談者に対する「礼節」に関して、どの程度の意識でもって仕事をしているのか気になったんだよ。
気にするのはけっこうだが（非常に後付の理由臭いが、私は不問に付してあげましょｗ）、それがいかに「礼儀」にかなっていないかは、礼儀だの礼節だのと主張するあなたなら理解できますよね？
はやく謝罪して。

>>93
暴れているつもりは毛頭ない。
ただ、常識に欠けるきらいのあるＣＷが多いために、ケースが
不利益を被ったり、支援者らが不快な思いをするコトが多々あ
るコトから、極めてささやかに「意見」を述べているに過ぎない。

いままでにケア真似が謝罪したことは無いよ。
どんなに非難されていても知らん振りしてるね。
これは礼節云々より、厚顔無恥。よって礼節の入る隙間なし。

>>95
自分が返礼されない理由を考えたことがあるのかな？

あっそうかＣＷが悪いんだった。

>>95
「常識に欠けるCWが多い」って、へぇ？　どれだけ見てるか知らないが、民間企業なら名誉毀損もんですよ？
不利益をコウもったり、支援者らが不快な思いをすることが多々ある、ってどのぐらい？　どこで？　それはそういった事例個別に対応すべき問題でしょうが。問題があったから、他も同様なはずだ、という考えがいかに危険で無意味なのかわかんないの？
最後に。ささやかに「意見」を述べるなら、他の人のささやかな意見にも耳を傾けろ、自分の都合だけで物を語るな。これができない人間は社会不適豪奢だぞ。

あと、はやく謝罪して。

>>98
で少々間違った。ま・・・文法的には多々間違ってるが、一部だけ訂正。
×＝「これができない人間」
○＝「これが理解できない人間」
とりあえず、誤解されそうなんでこれだけ訂正します。

>>98
やべ、「問題があったから、他も同様なはずだ、という考えがいかに危険で無意味なのかわかんないの？」
これも誤解を受けそうだな・・・

こういう考え方って、問題発見の手法としてはいいんだけど・・・
>>95みたいに、検証もせずに「問題があるに決まってる」的な言い方をしてしまうと大問題なんですよね。
これは本当に危険なの。「色眼鏡」で物を見ると危険なんだよね。たまに聞きますよね？　施設職員が自分よりも年上な利用者に失礼にも幼児言葉を突然使うみたいな。決めつけと偏見ですね。
そして、こういった偏見でものを見るのは無意味なんだよ。現実に生保制度は各自治体が実施しているもの。例えるなら、プロバイダA社の態度が悪いから、プロバイダ全社の態度が悪いと決め付けるようなもの。無意味ですよね。

以上、とりあえず注釈。

はやく謝罪してくれよ〜
礼儀もクソもないのかよ〜
口だけだな、さいてーだ。

生活保護担当職員スレへの立ち入りを禁止したい。
みなさんいかがですか？　つ〜か、私は以後無視か罵倒しかしないつもりですが。

＞＞「今宵の虎轍」さんよ・・・
では、「生活保護法担当職員スレ」に綿々と綴られているケース批判は
どうだ？　ココに書いてあるコトをケースやその支援者らが読んだらど
う思う。　それこそ、何を根拠に、すべての生活保護受給者が、さも「だ
らしのない」糾弾され得る生活をしているかのように誤解、錯覚させる
ような発言は何だ！　憲法２５条で最低生活が保障されており、当然の
権利として保護を受給している被保護者に対して、あろうコトか福祉事務
所の現役ＣＷが罵詈雑言を堂々と公言しているコトについては、批判的
にならないんですかい？　

>>103
そういうのを逆切れと言います。
せめて「今宵の虎徹」さんの質問にきちんと回答してからでないと、
どんなに糾弾しても説得力がありませんよ。

>>103
礼儀を欠くつもりは毛頭ない。
ただ、常識に欠けるきらいのある相談者が多いために、
関係各機関が不利益を被ったり、
CWが不快な思いをするコトが多々あるコトから、
極めてささやかに「意見」を述べてるに過ぎない。

>>103
まず、ハンドルが違ってる。失礼だ。
次に、私は他の人の発言まで責任をもてない。当然だ。
そして、他の発言に誤りがあろうとも、あなたの非礼の言い訳にはならない。

はやく謝罪して。つーか、どこまで失礼なんでしょ、あなたな。
福祉どーこーじゃなくて、まず、人間として問題ありだと思うよ、今までの発言からするとさ。

>>103
あと、「あろうコトか福祉事務所の現役ＣＷが罵詈雑言を・・・」ってことだが・・・
先の発言どおり、私の責任の範囲外。なおかつ、本当に現役CWかどうかなんて分からない。だもんで、こういう荒らしは無視です。
荒らしは無視、というのがネット上では常識となっていると思われます。
あなたも同様に荒らしだ、と自己主張されますか？　それっぽいなとは私も思ってましたけど。
じゃあ、やっぱり荒らしは出入り禁止かつ無視ということでよろしいですか？ｗ
　

>>102
謝罪？　何が！？
心身ともに疲弊して、不安に慄き、明日の糧を求めて決死の思いで、福祉事務所
に相談に行く要援護者が多い。その際、ＣＷは充分に相手の立場を理解し、誠心
誠意の対応を心がけて欲しいって念を表明して、「ごもっとも！」てんなら筋が
通るが、なんでおまいがソレに対して「謝罪」を要求するんだ？
謝罪すんのは、ケース批判を繰り返し（特に母子、精神、稼動層へのソレは
甚だしい！！）、生活保護受給者への偏見を助長させるような香具師らでしょう？

自分はＣＷへの偏見を助長していてよく言うよ。
だから謝罪しないなら、その香具師と一緒でしょ！
まぁケア真似は今まで謝罪なんてしたこと無いけどネ

>>108
それは問題のすり替えです。
私は、ここでのあなたの発言と態度に謝罪を要求しています。
もう一度言います。あなたは問題をすり替えているだけです。

>>108
なんとなく貼ってみる。

詭弁１６の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

謝罪を必要とする「発言」、および「態度」はない。
「謝罪」に拘泥するんであれば、むしろケースに対し差別的発言を
呈する人達であろう。

かつての福祉川柳事件についてこんな意見がある。

http://www.acc.ne.jp/~hituji2sin/kyouikushuuhen1.html

ケアマネ氏、ぜひ目を通してほしい。

>>112
で、あなたの中で「ＣＷは全て同じ、礼節を持たない」と言う考えは変わらないの？

>>112
まじ？　本人ですか？
ああ・・・ひどすぎる。あまり罵詈雑言のようなことは言いたくはないので、もうやめます。
ただ、最後に一言。もう福祉のことは（きちんと更正するまで）二度と語らないでください。あなたに福祉を語る資格は無いようです。

以後、私はあなたを「荒らし」と認定します。謝罪があれば、今までの非礼を理解できたものとみなします。
・・・もちろん、無視して荒らしを継続することを私は止めることはできません。無視し続けるぐらいしか。
でも、われながら、ここまで懇切丁寧に説明してあげる人はそう多くない。意図的に荒らしているなら仕方が無いが、素で言ってるのなら、もう一度自分を見直してくれ。
以上だ。おやすみ

>>114
何事も「全て」というコトはない。土台、意見、発言に寸部の隙もないほど
に「普遍性」を持たせるコトは出来ない。
そりゃあイイＣＷも居るだろう。当該指摘と要望は、礼節を欠いたＣＷに対
する批判である。「今宵の虎轍」を指して言っているのではない。

>>115
おまいは、「福祉を語る資格」があると、正面切って言えるんだな！！

>>67を自分で読み直してから>>114なら、すごいよケアマネ、
ある意味尊敬するね、その傲慢さに

＞１１４は＞１１６の間違い

>116
まだ理解できねぇのかよ・・・ほんと、失敬だな。難しいことは理解できな人だとしても、ハンドルネームからして間違ってるなんてひでぇ奴だ。
オレのハンドルネームは今宵限りではあるが「今宵の虎徹は・・・」だ。
名前を呼び違えるなんて失礼だよな。しかも、1回指摘してるぞ。

さて、荒らしはここまでで無視しますか。
ところで、みなさんは老齢加算の段階的廃止の説明は終わりましたか？
私はやり始めているんですが・・・けっこう説明が大変です。
そもそも老齢加算からして説明を要しますので・・・
かと言って、4月分の保護費の通知までほっておくわけにはいかなし、かと言って説明に回る十分な時間もないし・・・
うちではこうやってますよ、みたいなネタを教えてもらえれば幸いです。

・・・って、これは110番向けかな。
所詮はケアマネを詐称する荒らしが常駐するスレだからな・・・

「福祉を語る資格」ってなんだ？
主事か師かケアマネかＰＳＷか？
私は納税者なら無条件で語っていいと思うが、
それ以外は議論の分かれるところかな

>>116
だからそれは該当する福祉事務所に直で言えよ。
ここで吠えるな。

　都合の悪い意見は全て「荒らし」とは、まあ単純なお方で・・・。

都合の悪いことに応えないのは礼儀を失していると思うが？
ネェケア真似さん

>>113は読んで頂けましたでしょうか？ケアマネさん。

>>120
似たようなものですよ、うちの事務所も。
受給票の新年度分郵送を一括処理するので、そのときに説明文を封入することに
なってますけれどね。
「不況のせいで保護費が減ることになりました。結構大きい額だから、今度の通知は
ちゃんと読んでくださいね」
とは訪問時に高齢ケースに言っておいたのですが、果たして覚えていてくれるかどうか。

>121
福祉を語る資格ですが、特段ない、というのは同意です。
しかし、福祉職を標榜した上（まあ、してなくても）人の意見を聞けない人は、少なくともこのスレで福祉を語る資格がないと考えられます。
語る以上、質問に応じるのは一般常識。時間がかかるとしても、自分の意見を再度語る前に、自分に寄せられた疑問に応じるのは「人間として」当たり前じゃないのかな。
例え忘れていたとしても、その旨の指摘があればそれに応じるべきであろう。
また、「CWは」「福祉事務所は」との決めつけ。こういう意見の表明は非常に幼く、かつ偏見を流布する意見である。
それに対し、「CWが・・・」というのは根拠が無く、幼児性の高いいいわけである。「Aちゃんも信号無視していたのに、何でボクだけ？」というのと同レベルの言い訳である。
なお、受給者に対する下劣な意見を表明する荒らしは無視すべきものであって、まともに応対する問題ではないと思う。
対応することは不可能であるし、そもそも現役（かOBかは関係ないが）CWのものと判断することはできないし、匿名掲示板ではこういうリスクがあるのは仕方のないことでもある（あっていいわけではないが）。

つかさ、なんでこんなこまごまと説明しないとわかんないのかな？

>>113
良い。紹介してくれてありがとう。
私は川柳事件の時はＣＷではなかったが、社会の批判になんとなく違和感を抱いていた。
ＣＷになったとき。仕事はきちんとしたいと思ったが、川柳の気持ちも分かる。
あの事件はなんだったのか？、から今、ホッとした気分になれた。

>>126
おつかれさまです。
うちでは封入できない（圧着はがきなもんで）ので、CWに一任されてしまってます。
だもんで、訪問予定の無いところまで回らざるを得ない状況です。
・・・いやぁ、郵送しようと思ったんですけど、自ら理解力がないと主張する人が多いことと、額が大きいので無理にでも回ることにした次第です。
これも、持ちケース数に余裕があるおかげ。
大阪あたりでは高齢ケースで一人400ケースとかやっているらしい、という噂を聞いているので、「無理じゃあ！！」と思われまして・・・かわいそうに・・・

>>120
すみません。「福祉を語る資格」を問うたのは、ケアマネ（と思しき）が
「福祉を語る資格」があると、正面切って言えるんだな！！　との事に対してです。
私は１２７と同様に考えます。
福祉に限らず、語るなら聞けそして応えろといいたかったのです。

>>130
おわわ・・・
誤爆でしたか・・・申し訳ないです。すいません。
なおかつ、丁寧なご返答をいただき、恐縮です。

夜も更けていますので、分かりにくい表現をしてしまいました。
ちなみに大阪ですが、高齢ケースに全件訪問説明は無理だと考えています。
来月が恐ろしい・・・

>>108の正面からの問いに対して具体的な回答をせずに「問題を摩り替えている」という
回避言動でごまかしている。
人の問いにきちんと答える知能も無いのかな〜。
何様スレでも自分たちの都合の悪い事を指摘されると回避言動をし、それでも逃さずに
追求を続けると居なくなり、後で相手にしてもしょうがないと負け台詞を吐くことの繰り返し。

公務員になるとみんなこう言う風に言い訳にならない言い訳の繰り返しと捨て台詞を
吐くような性格傾向になるのかな〜。

>>110の答弁なんかは役に立たない国会議員の答弁そのもの。
正に知能程度が伺えるという証拠物件ですな（ｗ

そして、次に>>111なんかは知的障害者が突然訳のわからないことを喋り出すのと同じ様
にﾜｹﾜｶﾗﾝ連述を貼る始末。

ここは知障公務員の集まりスレですか？（ｗ

「>>108の正面からの問いに対して」
って何だ？　言い訳にしかとれない。
ワカラン、教えて、

>>133
私が言っていることと、キミが言っていることは根本的にすれ違っている。
はっきりいえば、キミの意見の方が幼稚なのだが、キミの意見にも最大限応じたいと思う（ケアマネと違って対応してるでしょ？）。
ただ、まずはキミの社会的所属をはっきりすること、及びハンドルネームが必要じゃないかと思う。
「ケアマネで、ハンドルネームはA」程度でいい。個人情報でなく、ある程度の特定が必要じゃないかね？

まず、互いの信頼関係を構築するところから始めましょ？　でないと、キミの疑問には真正面から対応していくのは難しいよ。
なお、現状では>>95などに謝罪を求めることは撤回できません。あきらかに非礼極まりないので。

「知的障害」という言葉を他者を貶めるために用いるのですね。
またなのですね。

>>136
いやぁ、まったくそのとおり。
私はよく読まずにスルーしたので、「知障公務員」というのを見つけられませんでしたが。
非常hに差別的ですね。ここのでの自称CWとやらのケース叩き差別発言と同レベルですね。
最悪だ。

>>135
すれ違っていると思うのなら、それは君の国語力が欠如しているということだろう。
なぜなら私は、>>108の問いに対して正面から答えずに「問題を摩り替えている」と
いう表現でごまかしているという指摘をしただけだからだ。

>>95を読んでも特に謝罪を求めるような内容では無いし、その謝罪をする必要の無い
レスに対して謝罪を求めつづける君の頭がおかしいと思うのは至極当然のことだろう。

少しは勘違いを続けている自分の知能程度の低さを省みる方が先なんじゃないのかな？

この人物はおそらく何様スレで公務員側に対し
「精神病院いけば？（ｗ」という煽りをしたのと同一人物でしょう。
精神疾患に苦しむ人間の心情を踏みにじる発言です。

福祉に対して（稚拙ながらも）熱い一家言を持つケアマネ氏とは
別人ではないかと私は思っているのですが・・・

これがケアマネ氏なら、呆れるほかないです。

>>139
ＣＷのケースに対する差別発言に対してはどう思いますか？
「税金泥棒」「ケースはゴミ」等々については？

同じ会話を繰り返してますな。

>>139
温和な態度、すばらしいです。
やはり荒らしは無視で、という原則しかないですよね。
あまりあてにはならないものですが「常識」によって判断していく他ありませんよね。

今のところ目の前に迫った老齢加算の段階的廃止が・・・
もちろん、直接的に困ってしまわれるのは受給者の方々ですが・・・（廃止が妥当と思うか思わないかはともかく）「あいたたた・・・」と思われる方がいるのでは？
実は、私がそうなんです・・・「どうしましょう・・・？」と受給者と頭を悩ましてます・・・いや、受給者が悩んでくれなくて困っているのかな、今は。

>>136のレス時間
04/03/14 01:18
>>137のレス時間
04/03/14 01:20

その時間差2分

>>139のレス時間
04/03/14 01:29
>>142のレス時間
04/03/14 01:36

その時間差7分

時間差と入力文字数が見事に比例していますな（ｗ

自分のレスに自分で答えて無視を演じて何か面白いことがあるんでしょうか（ｗ

しかし、2chで未だに時間差と入力文字数を考えずに○○○○する人がいるとは（ｗ

正に恥ずかしい限りです。

学習する知能が無いんですな〜（ｗ

さて、後は>>139と>>142の老齢加算に関する熱い議論が何時間続くかが
見物ですな〜。
お互い気の合う仲間のようですので、今日は「朝まで老齢加算議論」ですか？

何時間続くのか、じっくり観察させてもらいますわ（ｗ

>>143
その労力を仕事に生かそうよ

　
　　　　　　　あれ〜？どうしたんだろう？？？

　　　　老齢加算ネタの議論が全く展開されないぞ〜？？？

　　　　　　　　　　(^〇^)(^〇^)(^〇^)
　

>>147
泣いているんです

>143-144
ふーん。で？
別人物だし。log見なさいよ。一目瞭然。
最後は結局根拠のない誹謗中傷か・・・
あーあ、・・・（いろんな意味で最悪な結末だね）

お　や　す　み
深夜2時だよー。ネタに付き合うのも疲れたよー

このスレの生活保護法担当職員も受給者も俺の一番嫌いなタイプ

>>149
何？？？logってどうやって見るの、私は2ch初心者だからわかりません（ｗ

>>151
ひろゆきさんにお願いしてね。
書き込んでいる当人は別人だって分かるもの。
疑っているあなたにとって、証明できるのはlogのみでしょ？
さ、家訓して（ｗ　確認してから同一人物と断定してね（ｗ

>>150
じゃ、とりあえず今のとこ、私のことは嫌いじゃないわけですな。

生活保護係はダメな奴が配属されるけど
ダメな奴を相手にするわけだから波長が合っていいってことか

>>153
あーん？じゃああんたは何なの？
親のすねかじりか。

今宵の虎徹は・・・は改行操作だけでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレナイと思ってたんだろうな。

わざわざ改行せずに書き込めばみんな別人だと思うと思ってたわけだ。
今夜の一番恥ずかしい奴だなｗ

sage

>152
は私の発言です。ハンドルネームが外れてしまいました。
以上です。
これ以上、「今宵の虎徹は・・・」では発言しません。一切。
さよーならー（これで本当に）

マジで虎徹さんとは別人なんですけど・・・

　
　　　　　＜　今　夜　の　教　訓　＞
　
　　　　　「自作自演はホドホドに・・・」
　
　

to 自称けあまね・・・でしょ？　>160

非常に的確な教訓で寸。ただ、今に始まったことではないので、非常に遅い教訓ですけど。

今宵の虎徹は人を幼稚とか見下してる割には自分が自作自演も出来ない
低知能ってことに気付いてない典型的なバカだなｗ

ホントに違いますよ。自作自演だと言い張れば言い張るほど
当事者の私＆虎徹さんからは滑稽にみえるだけです。

>>163
哀れ。

>>164
滑稽。

>>142
この人物はおそらく何様スレで公務員側に対し
「精神病院いけば？（ｗ」という煽りをしたのと同一人物でしょう。
精神疾患に苦しむ人間の心情を踏みにじる発言です。

福祉に対して（稚拙ながらも）熱い一家言を持つケアマネ氏とは
別人ではないかと私は思っているのですが・・・

これがケアマネ氏なら、呆れるほかないです。

>>166
温和な態度、すばらしいです。
やはり荒らしは無視で、という原則しかないですよね。
あまりあてにはならないものですが「常識」によって判断していく他ありませんよね。

今のところ目の前に迫った老齢加算の段階的廃止が・・・
もちろん、直接的に困ってしまわれるのは受給者の方々ですが・・・（廃止が妥当と思うか思わないかはともかく）「あいたたた・・・」と思われる方がいるのでは？
実は、私がそうなんです・・・「どうしましょう・・・？」と受給者と頭を悩ましてます・・・いや、受給者が悩んでくれなくて困っているのかな、今は。

>>167
この人物はおそらく何様スレで公務員側に対し
「精神病院いけば？（ｗ」という煽りをしたのと同一人物でしょう。
精神疾患に苦しむ人間の心情を踏みにじる発言です。

福祉に対して（稚拙ながらも）熱い一家言を持つケアマネ氏とは
別人ではないかと私は思っているのですが・・・

これがケアマネ氏なら、呆れるほかないです。

>>168
温和な態度、すばらしいです。
やはり荒らしは無視で、という原則しかないですよね。
あまりあてにはならないものですが「常識」によって判断していく他ありませんよね。

今のところ目の前に迫った老齢加算の段階的廃止が・・・
もちろん、直接的に困ってしまわれるのは受給者の方々ですが・・・（廃止が妥当と思うか思わないかはともかく）「あいたたた・・・」と思われる方がいるのでは？
実は、私がそうなんです・・・「どうしましょう・・・？」と受給者と頭を悩ましてます・・・いや、受給者が悩んでくれなくて困っているのかな、今は。

ﾜﾗﾀ

>>164-169
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ここのスレッド，あたまのおかしな，香具師に
荒らされている。
いいかげん，ばか＝>>86はほっときましょう。

なんか，相手してもらいたくてしょうがない
寂しがり屋の人格障害者が紛れ込んでいるな。
うざいから，びょーいんに行って，入院していなさい！！

>>173
精神障害を持つケースに対する配慮もあるので、ここではそのような表現は
やめてください。

福祉のこころは「需要」です。
あるがままを受け止めてあげるところからケースワークが始まるのです。

>>175
そのとおり！！

>>175
受容？

>>175
なんでも受け入れればいいのか？
「はたらきたくないから，働かないんですけど」
を受け入れて，納税者が納得するか？

>>178
「働きたくないから、働かない」っていう理由で困窮し、
保護申請に来る人はマズ居ないでしょう。

>>179
何、寝ぼけたこといってんの。

今日のＪＮＮ報道特集。
2004.03.14
謎のホームレス宿泊所
病院が・・・入院を拒否

ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040314.html

>>179
現場を知らない者の発言ですね。

>>178
なんでも受け入れればいいのか？
「退職金年金嵩上げ」
を受け入れて，納税者が納得するか？

>>178
>>180
>>182
毎年毎年自殺者が大量に出て年々増加していることをどう思いますか？
みんながみんな働きたくないから働かないんでしょうか？

働きたくないから働かないんであれば自殺までする必要は無いと思いますが？

みんながみんな仕事がないから働かないのでしょうか。

>>184

生保を知らないうちは必死こいて仕事を探すが
生保で食えると分かれば　（・∀・）ｳﾏｰ　と考えて
仕事を探さなくなるのは事実。

労働はハッキリ言って苦痛なわけだから
楽できて食えると分かれば働かなくなる罠。

働きたいけど働けないものもいるが
働けるのに働かないクズも少なからずいる

>>187もっともだと思います。
働けるのに働かないといういわゆる「なまけもの」の中には
心の病の人たちがけっこういる。

>>186
そーなんだな，
「生活保護は麻薬です」使わなくてすむなら，使わないほうが
いいと思うが，必要かどうかの判断がちょー難しいんだな。
一番簡単なのは，保護基準以下の収入の場合は全部生活保護。
そうすると，フリーターのほとんどと，年金生活者のほとんど
が生活保護になって大変なことになるが・・・

>>188
生活保護は
所得を保証するための制度じゃありません。
生活を保障するためのものです。

そもそも生活保護の水準が高すぎることが問題。ケースの家で、ＮＨＫの衛星放送が
入っていたのを見て、驚いたことがあった。（もちろん無料）
現実に田舎に行けば、国民年金だけで暮らしている老人は大勢いる。
社会保険や医療費が上昇を続け、保護者と低所得者の実際の生活水準の矛盾は、一層
大きくなっているだろう。
行政の方針としては、保護の水準を大幅に落とし、かつ認定を緩くすべきと思う。

実況いけないんでSSS入居者には簡単に生保降りて立身寮は届け出すら受け取らない
ってなんなんだろう。SSSはどっかの議員がバックについてるとかだろうか。

受けやすく、また抜けやすい制度に。
ってのは、長年現場から要望されていますよね。

何十年も自立しない香具師がいる一方で
保護を要するのに厳しい要件をちょっと欠くため適用できない人もいる。

現場の苦悩は絶えませんな・・・

>>190
現行保護水準は若干額落とし、そうして保護を「受け易く」していくコト
に関しては、ほぼ同意。ただ、「受け易く」ってコトを具現するためには、
いかにして要援護者らに「情報」を提供して、ニーズと制度を円滑に結び
つけていくか（コーディネート）ってコトと、待たずに「今スグ」保護を
開始できるような、保護決定までのスピードアップを図るコトが必要だと
思う。
　コトに緊急性を要する要保護者に対しては、無駄にインテークがかかり
過ぎるコトもあるので、そのあたりも解決しなくちゃなんない課題だろう。
　先程の「特集」ではないが、生保の実施にあたっても、かような意味で
「生保コーディネーター」のような専門職を新たに設け、医療機関や、社
会福祉協議会等に座らせておくってコトも一案かもしれない。

みんなは、先程の「特集」観た？
そん中で、どうしても気になるナレーションがあったんだけど、
ホームレスの一人が福祉事務所に保護の相談に行った折、「６５
歳になったら来て下さい」と言われ、そうして保護申請に至るコ
トが出来なかった。介護保険じゃあるまいし、「６５になってか
ら」って・・・？(^_^;)
まあイイとして、問題は、続くその後のナレーションだ。当該の
ホームレスの人が、或る宿所提供施設に入ったら、６３歳である
にもかかわらず保護の適用を受けるコトが出来た。ソコに関して
ナレーションは、
＜本来、「６５歳から」始まる生活保護を・・・＞、と言ってし
まったコトにお気づきだろうか？　コレは大変な発言で、番組を
観ている人達の多くが、「誤解」して、「生保は老人や障害者と
いった何らかの固有ニーズがないと受けられないのか？」と思っ
てしまうだろう。
　ていうか、福祉事務所が「６５歳になってから・・」って「助
言」（ｗ　をしたというコトが事実だったとしたら、水際作戦の
最たるモノとして、報道機関としては、むしろソコの所を批判す
るべきだったのではないか？　みんなはどう思う？

>>190
同意です。
あと、もう少し他方他施策として、就労支援を充実させて欲しいですね。
現行の作業所レベルでは、対応できない事例が多すぎます。
技術の取得と、雇用の場の確保こそ危急の課題でしょう。
まあはっきり言ってしまえば、使えない議員の子息を非常勤で雇う枠があるなら、
俺の手持ちの母子ケースを就労させろ！　というわけなんですが。

そうか・・、おいらは「無視」されてたんだっけなぁ・・・(T_T)

まあ、続けるよ。当該の福祉事務所が「６５になってから来い」と言った
のは、何故だろう？　多分「ホームレス」だからなんだよね・・・。
現に居住する所が定まっていない者を保護するコトは実施責任の観点か
らもたいへん難しい。本来であれば、「無差別平等」に保護を適用しな
ければならないところを、福祉事務所と地域の社会資源との連携（無論、
社会資源側の供給量、キャパシティ、実施能力等の問題も加味されるが）
が「成されていない」ために、不当にもあのような処遇を受けなければ
ならなかったのであろう。

養育費１円も払わず独身生活をｴﾝｼﾞｮｲしてる離夫に強制労働ｷﾎﾞﾝ

　じゃあ、当該ホームレスの人が、６５歳になって福祉事務所に
「あらためて」申請に行ったら、スムーズに手続き出来るんだろう
か？　今度は、おそらく「住所のない人は保護が難しい」と答え
るんじゃないのかな？

>>198
相談者が無知だとわかるといろいろな適当なことを言ってるようです。
話を聞いても保護要件に入っていると相談者がわかっていても、家族がいると
保護は受けられないんですよとか平気で言っている。
そして今度は知識のある人が同行していくと「あれはそういう意味じゃなくて」
というごまかしトークを始める。
そして保護申請して開始となるパターンが全国でかなりの数にのぼる。

これが現状ですな（ｗ

ここを見ていてこれから相談に行く人は必ず相談者との会話を録音するように
してください。（耀様に録音というのではなく、バッグの中でわからないよう
に録音）
後々、その相談者を問い詰める格好の証拠になって面白いので。

>ここを見ていてこれから相談に行く人は必ず相談者との会話を録音するように
>してください。
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
ここを見ていてこれから相談に行く人は必ず相談係との会話を録音するように
してください。

>>194
「65歳から・・・」って言ってしまってましたね。
アレはマズイ。ナレーションが肯定してしまったのはさらにマズイ。
生保に年齢要件はありませんから。

でも、福祉事務所がホントにああいったのでしょうかね。
相談の際に話の流れのなかで「65歳までは稼動年齢だから、その歳までは働く努力を云々」
というような説明をすることはよくあるけど、それを「65歳になったら保護ＯＫだけど今はダメ」と
解釈してしまったのではないでしょうか。

>>199-200
漏れも録音されたことがあるけどさ…

生保ってさ、最初にカネもらって終わりって訳じゃないんだから
ＣＷと敵対してどーするんだろうね…

相談係も法の執行者なんだからさ
あんまりいいかげんなことを言わない方が…ね

>196
悪いことをしたと分かっているなら、何様スレに戻ってください。

>>202
何事も録音しておけば後々言った言わないでモメルこともなくなりますし。

まっ、相手が無知だからと言って調子に乗っていい加減なことは言わないことですな。

>>199
「相談者が無知だとわかるといろいろな適当なことを言ってるようです。
話を聞いても保護要件に入っていると相談者がわかっていても、家族がいると
保護は受けられないんですよとか平気で言っている。
そして今度は知識のある人が同行していくと「あれはそういう意味じゃなくて」
というごまかしトークを始める。
そして保護申請して開始となるパターンが全国でかなりの数にのぼる。

これが現状ですな（ｗ」

どうやって数まで調べたの？

>>205
某会の統計データです。

>196
そうだよぉ。
もう書き込まないと誓ったのに書き込んじゃったんだね。
でもそういうこともあるし許してあげるよ。
だからＣＷに不満があっても許してあげなさいな。
そうして、二度とここには書き込まないでね。

>>206
某会って、生健会？
じゃケアマネって生健会？

まあ、続けるよ。当該の福祉事務所が「６５になってから来い」と言った
のは、何故だろう？　多分「ホームレス」だからなんだよね・・・。
現に居住する所が定まっていない者を保護するコトは実施責任の観点か
らもたいへん難しい。本来であれば、「無差別平等」に保護を適用しな
ければならないところを、福祉事務所と地域の社会資源との連携（無論、
社会資源側の供給量、キャパシティ、実施能力等の問題も加味されるが）
が「成されていない」ために、不当にもあのような処遇を受けなければ
ならなかったのであろう。　

>209
何様スレでやってくれ。
そっちをROMするからさ。
あなたはこっちは出入り禁止だよ。

あと、老婆心ながら。
長文は止めたほうがいいよ。
そもそも人の興味を引かない文章しかかけないんだから。
もっと要点を絞り込むように・・・と添削をしてあげよう。

>>206
それって信憑性あるんか・・・？

>>191
ＳＳＳのバックは，右翼でその後ろは，某国会与党だよー
ちなみに，川崎死では，立身寮でも生保だよ。
うちの保護死道鹿は馬鹿だからね。

>>190
まったくそのとおりで
一人世帯から二人世帯になったときに
食材料費の１類が約四万円加算されるからね。
純粋に一人食費いくらかなんてナンセンス
１類も２類と同じようにしないとね。
世帯員が１人増えると１類は１万円加算ぐらいで十分。
保護基準高すぎる。
ちなみに，我が家は３人世帯で生活費１０万円だよ。

ホームレスの収容施設（いわゆる二種事業所）入所者の
保護費と事務費は全額国が持ってくれ。
だって，生活歴聞くと，市民なんていないんだもん。
住民票移させたり，年金調査とかで，普通のケースより
手間かかるし。
調査終わったと思ったらどっかいっちまうし。
寿と山谷の福祉センターとはツーカーになっちまってる
よまったく。

保護費目的で安普請な雑魚寝状態のホームレス収容所作ってる
業者もいるようだね。

>>214
そんなのばっかりだよ。
すきで，ホームレス相手にするわけないじゃん。
「酔ぱと」なんか，自立支援とか何とか言って，
左翼思想の実現のためホームレス利用しているだけ
だしな。

おーい，酔ぱとさん，見てたらなんか反論して見ろ
ころ！　ホームレスいじって偽善者ぶってんじゃ
ねーぞこら！

アル中収容施設も
生保目的だ！

と団体が自ら訴えて来たw

まあいわゆるニッチな産業な訳ね

本当は何とかしなければいけないのは分かっているのに、
自分で手を汚すのが嫌だから、皆が奇麗事だけ言って人任せにして、
その結果よからぬ考えの人間が跋扈する分野となってしまう…

という点では、産廃処理とホームレス問題は同根のような気がするな。

政見界もだねえ

善人のふりして責任は外に押し付ける
偽善者団体は最低ですな。

>>220
役人のくせして水際作戦で跳ね除ける
公僕ＣＷは最低ですな。

水際厨ｷﾀーーーーー！

3分で釣れたぜ！

♪偽善者偽善者あーいつはぎぜんしゃ〜♪

>>222　並びに　>>223
福祉事務所は徹底した「監視」と、一層の市民、支援団体、そうして
社会福祉分野専門職（とりわけ、学究者らを含む）、上級庁等による
「管理」、「指導」が必要となりそうでつなー・・・。

部外者の些細な釣りですから許してね（はあと

>>226
ここでは陰湿なケース叩きや罵倒、某会への悪態はすべて部外者を名乗る者の
仕業になってますな〜。

いつもいつも都合よく登場されるので驚いてますよ（ｗ

まぁ、本当のことはご自身が一番ご存知のことでしょうかね〜（ｗ

インターネットの掲示板というのはいつでも他人のせいに出来る上に、
何にでも変身できるのがメリットというところでしょうか（ｗ

>>227
よく分からんが、あなたは常連さんなの？

私は但の公務員死亡者なんですが
そんなに当事者にさせたいんなら
4月からCWにさせてくださいw

自分の意見に反論が集中すると
相手を自作自演呼ばわりする弱虫君です。

自分の意見が多数に否定されているという現実を
直視できないようです。

>>231
否定してるのが多数だという証拠はどこにもありませんがね〜。

昨日も何とかという方が自作自演をしていたようですし（ｗ
誰かは忘れましたが、「老齢加算」ネタが好きな方のようでしたよ。

寝る

寝られちゃったよw

>>232
あんた、ここで一対一の議論してるとでも思ってんの？

相変わらずこいつは笑えるなw

>>235
1対1かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
それは神のみぞ知るというところでしょう。

神信心だったのか

>>236
笑っている顔の一部が引きつっているということはよくあるようですよ。

表情筋は自分の意図しない表情をしようとすると、一部に不調和な部分が
生まれるそうです。

痛々しくて
笑っていた顔も引きつって参りました

ケースかと思ったよ

>>240
こちらもあなたの行動を見ているとかわいそうになります。
人のことを笑えば笑うほど自分の性格は悪くなっていきます。
そして自分の配偶者にも同じような対応をするようになります。

自分を理性でコントロールできなくなった人間の慣れの果てとなる日も近いですね。

ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏです。

しかし、多数の人間がいるといいつつ、いつも叩きや煽りが頻発すると
それをする人間しかいなくなる。
他のスレだと別の話題と別の話題が混在することは多々あるんですが、
ここは煽りや叩きが多くなるとそれオンリーになります。

やはり、多数の人間はいないということでしょうか？

知的障害という言葉を他者を貶める用途に使い
「病院いけば？（ｗ」というような哂いを発するあなた自身
自省が足りないとは思わないのでしょうかね。

その荒んだ精神構造に
ご同情申し上げます。

推測だが
今夜は４〜５人てところじゃないか。

>>240
あとひとつ言っておくと、冷笑というのは他人に対する優越感を感じる
ことができると思っているようですが、実は自分の自信の無さを誘発する
原因になり、冷笑の後には必ず無情感が伴います。
自分の性格を汚す上に自信を無くすことに繋がります。

このことを知らないようなので、一応書いておいてあげましょう。

後は自分の判断で自分の行動を決めてください。もう大人だと思いますので（ｗ

何のスレだか分からなくなってるなw

といいつつ冷笑する>>246萌え

今日は笑い方講座ですか？

>>245
今夜は私以外に他は多くても2人というところでしょう。

人数が多い場合はいくつかの他の議論が混在することが多いです。

>>248
>>246の（ｗは「苦笑い」と言ったところですね。

>>240の笑いは
「あ・・・これは笑っちゃいけないのかな」
の引きつりですね。

意外に仲いいなw

しかし、「笑う」という行為がそのまま人に対する心理的効果を生むと
思っている方がいるのは人間としてはちょっと萎えますね。
あざ笑うというのは動物の威嚇行動と同じレベルの話なので、動物的な
感性のまま進化していないということも言えます。
小学生レベルのいじめから学習された思考回路から集積回路が進化して
ないんでしょう。
この程度の人間が福祉に存在するとすると、ちょっと問題になるような気がしますね。

表情から受ける印象（視覚情報）というのは
会話の上でもっとも大きな影響を持つというのが
接遇の常識なのですが。

2番目が声で3番目が話の内容。

【メラビアンの法則】the rule of Mehrabian
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●天使の辞典●────────────────────────────

〔１〕　話者が聴衆に与えるインパクトには、３つの要素があり、それぞれの
　　　影響力を具体的な数値で表した法則。
　　　　アメリカの心理学者アルバート・メラビアンが１９７１年に提唱した。
　　　　「３Ｖの法則」「７−３８−５５ルール」とも。

〔２〕　５５％＝Visual　(視覚情報：見た目・表情・しぐさ・視線)
　　　　３８％＝Vocal　(聴覚情報：声の質・速さ・大きさ・口調）
　　　　　７％＝Verbal　(言語情報：言葉そのものの意味)

〔３〕　ビジネスでは、スピーチ、プレゼンテーション、営業活動、接遇、
　　　就職面接において、視覚情報の重要性が指摘される。

>>255
そう思われる方が多いですが、実は一番の影響を受けるのは目なのです。
人が相手の表情を見る場合に顔全体を見ているように見えて、実は90％以上
は相手の目に注意を向けて感情を読み取っています。
これは赤ちゃんの原始反応からも判明していることで、いくらお母さんが
顔で笑っている表情をしても、実は感情的にイライラしていると目にその
感情が現れて赤ちゃんは泣き出してしまいます。
つまり、人間は、顔の表情筋の動きについては付帯価値的な散策しかして
おらず、相手の感情を読み取る一番の条件は「心の窓」と言われる目の
表情から読み取っているということです。

接遇の常識を述べる前に表情の基本的な読み取りについて勉強して下さい。

>しかし、「笑う」という行為がそのまま人に対する心理的効果を生むと
>思っている方がいるのは人間としてはちょっと萎えますね。

表情というのは
そのまま人に対する大きな心理効果を生むんですよ。
物知りぶったこと書いて恥かきましたね。
まぁ聞くは一時の恥です。勉強になりましたね。

つまり、笑っている表情をしていても、目が笑っていなければ本当の人間関係を
築く上ではＮＧということです。

>>258
顔で笑っているように見えても目は怒りの感情でマジな人はどうなるんでしょうか？

>>255>>256>>258はこれはこうだと言ってるだけで何の論理的裏付けも示してないですね。
示すためには心理的な考察と勉強をした人じゃないと無理なので、説明するのは難しいと
思いますが。

>>258は聞くは一時の恥という前に自分が何の心理学的知識も無いことを省みることが先決でしょう。

せっかくこれから心理学の議論でもしようかと期待してたのに>>258は居なくなって
しまいましたね（ｗ

突っ込まれて何も答えられなくて恥をかく前に居なくなったということでしょうか？
最後の「そのまま人に対する大きな心理効果を生むんですよ。 物知りぶったこと
書いて恥かきましたね。」というのは精一杯の捨て台詞だったということですね。

公務員程度の心理的な知識に期待した私がバカだったようです。

さて、おやすみなさい ZZZzzz

深夜2時　さすがに寝るだろ仕事もあるし。
それを「逃げた」と自己中心的な解釈をして勝利宣言か・・・
>>111に照らしてみて、あぁナルホドと思うこと頻り。

「笑う」という行為が
そのまま人に対する心理的効果を生むのか、生まないのか？
生むんだろ。

>>254では、「笑い」で心理的効果を与えようとしても無駄ですよって主旨のことを言い
表情から得る印象が実は一番大きいと教示されるや
>>257では「目」が一番大事なんだと述べる。
しかし
>>259では「目が笑っている・いない」という表現をひいて、目が笑いの重要な要素であることを認めている。

あんた言ってることが論理的に破綻してるけど、自覚できてる？

もう出勤するので去ります。

>>264
>>257で感情を伝える上で大事なのは目の表情だと書いたのですが、この意味が
わからなかったようですね。

掲示板の画面では表情は伝わらないので、テレビの画面でいくら「笑った」と書いて
も感情は伝わらず、あざ笑うといった行為をしても意味が無いのです。

私は掲示板上での「笑った」という文字だけの感情伝達について論じていたのに、
実際に顔と顔を突き合わせての感情伝達について述べてしまったあなた自信の
愚かさを恥じるべきでしょう。

どうですか？全くお門違いな議論をしていたのは自分だと認識できましたか？（笑）

あなたのカキコ内容は破錠どころか、議論の縁にカスリもしていなかったということです。
2chが相手の顔を見ながら対話が出来るライブチャットの様なものだったら>>255>>256
のカキコも有効になるんですけどね。
今のとこは文字だけの情報伝達となっておりますので（笑）

バカは困りますな〜。

何だかよくわからねぇや

福祉事務所も、生○会さんのように「具体的」、「積極的」に要援護者の
発見と支援を行っていけるくらいの「器量」を身につけて欲しいもんだと
切望すんだが・・・。
　少なくとも、生○会をはじめ、支援者らのソーシャルサポートの「スキ
ル」を学ぶとか、言葉は悪いが、爪の垢を煎じて飲まなければならないん
じゃないかと思うよ。今の保護行政は！

>>267
ケア真似が某会のシンパだということはすでにばれているんだから、
今更第三者を装って擁護はしないように。
きちんと生健会を名乗って、主張を述べるよりはるかに卑怯な態度だぞ。

お前が「もうこない」と明言したのは事実。
自分の発言に責任をとれ。
そのうえここは担当者スレッド。
もうくるな。あらし行為は禁止。
さもなくばあらゆる不正行為を批判するな。

>>254以下あなたの書き込みからは
>掲示板上での「笑った」という文字だけの感情伝達について論じていた
に該当する部分が読み取れません。

どこで文字コミュニケーションの話にすりかわったの？
読み取れた方はご教示くだされ。

>>267
【社会】「おなかすいた」と息子→会社倒産で金も家もない父が窃盗…愛知★２
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079058574/

取りあえず、名古屋の生健会の爪の垢は飲まなくても済みそうだなｗ

>>271
その親子は生健会の門を叩いたことがあったの？

　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　 　　　　　メ ／ )｀) ) 　　ほっほぅ〜だよぅ
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　 　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　 　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
>>265　苦し紛れってのがみえみえだよぅ

>>272
生○会云々ではなく、本来行政庁に課された責任であると思うんだが・・・・
「申請主義」という明文にあぐらをかいて、最低生活保障を隈なく行き渡らせ
るコトが出来ない（ニーズ・キャッチ・システムの不備）といった事実のほう
がはるかに問題である。
支援組織の「門」を叩いたかどうか？ではなく、なぜ「福祉事務所に相談に来
なかったのか？」と考えるほうが妥当だろう。従来の「民生委員」や「児童委
員」に拘泥せず、保育所（母子家庭をキャッチできるので有効）に、学校に、
病院に、警察署に、そうして在宅介護支援センターや社会福祉協議会に、「生
活保護コーディネーター」を配置して、福祉事務所に行かずとも、身近な所か
ら、相談、或いは保護申請が出来るようなネットワークシステムを作るコトに
よって、かような「漏給」を防げるんじゃないかな？って思う。
　コノ「コーディネーター」っていうのは、民間の病院や施設のＳＷ、ケアマ
ネ等に自治体が業務委託するか、もしくは所轄福祉事務所からＣＷが「出向」
するなどして対応するんだよ。
　ホームレスが後を絶たない原因は、こうしたネットワークが成り立っていな
いコトも一因だ。

>>273
負け惜しみは見苦しい（ｗ

まとめるぞ。
生活保護を、本来のクライエント主体に戻すためには、
�@　保護申請に必要な「インフォメーション」を、福祉事務所以外に
地域の中に散在させる。そうして、セーフティネットの機能を高めて
いくしかない。
�A　保護を実施していく上で必要な「資源整備」を行う。
コレは、昨日の「特集番組」を見て、再認識させられたのであるが、
ああした問題（ホームレスへの宿所提供ビジネス？）を誘発させるト
リガーは、誠に「申し訳ない」が国の施策にあると思わざるを得ない
んだ。ホームレスが、最低生活保障を望み、かつ、それが要件をクリ
アしていれば、どんなコトがあったって当該福祉事務所は、法に則り、
ソレを具現させなくちゃなんない。
　でも出来ない。つうか、難しいよな・・・・。で、なんで「難しい」
のか？ってコトはＣＷならみんな知ってるコトだと思う。

>>274
つまらない政策を披露する暇があったら
公務員になって，出世するか，
市長にでもなってからにしてください。
くだらん！

まーあんたは，あほケースか，公務員になれない
ひがみ左よりばか市民のどちらかだろうから
無理だろうけどね。

>>276
おまえもあほだ
くだらん！

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|
>>275　今度はこっちだ！！（ｗ
どうしても>239-265がかみ合わず、さらに>265が自身（と思われる）レスともかみ合ってない。
苦し紛れにしか見えないずら。

>>279
ある種の芸の領域に入っているな。
ちょっと感心してしまった。

>>270
>>254以前に展開された、人に対する掲示板上の笑うという行為から議論が
発展しているので、当然、その行為に対して投げかけられた問題として捉える
ことが出来る。
議論は>>254から突然湧いたのではない。

そんなこともわからないバカなのかな？君は？

>>281
うざい。うざすぎる。

いいかげん
生活保護の話をしよーぜー
ＣＷ，ケースどっちでもいいからもっと
どろどろとした本音トークが聞きたいよ。

　�Aの補足だが、昨晩のような問題が浮上してくるのはなぜか？
簡単だ。本来、とっくの昔に「福祉行政」が手をつけなければならな
かった問題を、ずっと放っていたからだよ。
　住所不定でも保護は可能というが、実際問題、現住所を有し、なお
かつソコでの「生活実態」を掌握できないような状況であれば、どう
したって福祉事務所は、積極的に保護しようという気合にはならない
だろう。（「６５歳になったら、来てね」つったＣＷの立場も判る）
　だったら、かような人々でも「安心して福祉事務所が保護できるよ
うなシステム」を早急に開発していくべきなのではないか？　国が音
頭をとりつつ、どんどん３８条の施設を作って、いわば保護に必要な
「入れ物」を量産し、需要と供給のバランスを図っていくべきではな
いのか？　

>>283
消えろ！！

>>283
うざい

このスレを丁寧に読み返してみましたが
どこから「掲示板上の」笑うという行為から議論が発展したのか不明です。

>>283
くだらないといっているだろーが。

ＡＡを貼る行為というのは、自分があることを強調して主張したい、人に
自分の考えを押し付けたいという意思の時に長文を用いずに押し付ける方法
としてよく使われるようです。

>>279は余程自分の考えを執拗に人に押し付けたい欲求が強く発生している
ようですね。

>>273と>>279を見ても、同じセリフを繰り返し引用しているＡＡを使っている
ので、その欲求はかなり強い状態にあるようです。

>>286
不明なのではなく、自分が認めたくないだけでしょう。
或いは、不明であると認めたくない意識が読解力を妨害することに
よって本当に認識が出来なくなっているか。
上記のうちのどちらかですね。

>>288
人格障害か？おまえは。
それとも，
自分を受け入れてもらいたくてしょうがない
おこちゃまか？

>>289
おまえも，人格障害か？
それとも，
自分を受け入れてもらいたくてしょうがない
おこちゃまか？

■■■■■■■■ここまで自作自演■■■■■■■■

>>288
ちがうよー（ｗ
AAは面白いのを見つけたから張ってみただけ。

あえて押し付ける意見は一つ。「荒らしはされ、またーりしる」ってぐらいかな。

>>293
使用する際のＡＡの種類と引用句にあなたの意識が現れています。
連続した同じ言葉を引用したのはどうしてか？
その時の心理を思い出せばわかるでしょう。

面白いからいう意識の場合に選択するＡＡではないですね。

ちなみに、このスレのルールは>>7にあります。

　例えば、７３条で入院したケースが、退院し、その後地域ん中で（賃貸
住宅に入って）自活していくコトがどんなに難しいコトか判るだろうか？
　退院後の住居確保、ソレに付随する親族らの援助の要請、いやその前に
山積みされた借金や、もう何年も前の踏み倒したアパートの家賃のコト、
病院から居宅への保護申請をした所で、保証人が居ないという理由でア
パートが借りれず、再び路上に放り出すわけにも行かずに・・・（こう
したコトが、３８条施設の増強を求める最大の理由なんだ）、やっとこさ、
アパートを見つけてやれたとして、今度は、以前に莫大な光熱費の滞納
をしているという「前科」から、電力会社が当該ケースへの電気の供給
を渋る（真冬にだ！）などなど・・・・　ケースを保護の軌道に乗せる
までの労苦を、ＣＷはどの程度判っているんだろう。

>294
だから、またーりしようよ（ｗ
あのAAは誰がどう見ても「トリビアの泉」のパクリ系
そして、そのせりふはAAとして完成したものの一つ。
>>294深く考え、対立意見者（と思われる）人間の心理分析をして叩こうと必死のようですが、無意味ですよ（ｗ

気楽に頭をやわらこうすればいいのに。
何頭に血を上らせてるんだか。

じゃあ物分りの悪い私に教えてください。

どこに、「掲示板上の」と読み取れる表現がありますか？
どういう流れで、「掲示板上の」になったのですか？

賢いあなたのことです。私にも理解できるようレス番引用しながら
説明してくださるんでしょ？

>>296
マジ議論がしたいの？

ちなみにそのケースなら、はっきりと言えるのは、「たいていはその労苦を背負っているのがCW」。
日本全国に某地区のように支援団体とやらが居ると言うのか。手薄な地区はいっぱいいあるのは、ご存知じゃないですか？

>>293
人は通常、自分の表現したい欲求がある場合に一言表現すれば相手に
伝わるので何回も続けて言うということはしません。

それを何回も同じ言葉を連続させているということは、自分の中に
相手に対して持っている強い欲求があるということになり、その連続
している言葉がその欲求の大まかな内容となります。

つまり、面白いという単一の欲求で作られたＡＡであれば、何回も
同じセリフを繰り返す必要は無くなります。

それを何回も続けて>>279のように「ゴミのようだ」と繰り返したと
言うことは、私に対して侮辱したいという欲求が強く発生していた
ということになり、単に面白いからという弱い感情から貼られたＡＡ
では無いということがわかります。

>>298
どのレス番にお言いですか？
ちなみに、私なら「頭悪い」「賢明」という表現は一切しておりませんので関係ないけどな（ｗ

>>300
だから、そういう読みをしたいんだろうけど、さ。
違うって。ただ面白いから。
そして、それもすべてこぴぺ。

・・・そうすると、そのAAを選んだことが・・・って出るんだろ？

>>297
必死なのはあなたの方でしょう。
自分が必死な人ほど、自分が必死であることを隠すために人に対して
必死であるという言葉を投げかけます。

ちなみに今の私は余裕のよっちゃんです。
別に知識の無いあなた相手に必死になる必要もありませんし。

>>301
うっわそんな逃げをうつのか。
びっくり。

>>296
そんな程度のケースくらい、ＣＷなら数件は常に担当しているがね。
保証人協会を紹介し、借金の返済計画（場合によっては自己破産）を検討し、
あまりに金銭感覚の欠如したケースには、社会福祉協議会を照会して
金銭管理の代行を依頼。
電力・水道・ガス会社に、滞納分の返済計画を示して何とか処分の解除を
お願いする。
で、これで満足？　それともまだ足りないのかな？

ああ、あらためて読み返してよく分かった（ｗ
文章からの心理学的な読み方をしているような印象を持たせる文章だが・・・
よく見ると、全然分析になってないし、したっぽい言葉を羅列しているだけだ。（ｗ

ごっめーん。マジレスだと信じ込むとこだった。遊びね。いや、釣られちゃったよ。
クマーAAでもはっとく？

>>305
だめだ足りないよ。
そんなんじゃ競馬やパチンコにも行けないじゃん。

　昨晩の「報道特集」の「評価」、或いは「議論」でもってココや、
１１０番がさぞかし盛り上がるだろうな？って思ってたら、たいへ
ん意外にも、みんな大人しかった。あの報道には、何か「含み」が
あるように思えて仕方がない。表向きは、ホームレス絡みのビジネ
スとなっているが、その先から「何を考え」、「何を読み取る」か？
ってコトなんじゃないのかな？って思う。
　簡潔に言えば、どうしてかような「ホームレスを対象としたボジ
ネス」が成り立つのだろうか？　需要があるからなんだよね。で、
その「需要」は、いったいどこの誰が「作ってしまったんだろう？」
ってコトを考えてみるのも、無駄なコトではないんじゃないのかな？

　スマソ(*^_^*)　もう来ないつもりでいたんだけど、どこに書いて
イイか判んなくて・・・　新たに「スレッド」をあげる為には、ど
うすればイイんだっけ？　誰か教えてクリクリ〜（o＾＾o）

>>306
正面から受け止めずに心理的な回避行動をすると自分の自信の無さに繋がります
ので・・・一言ご忠告させて頂きます。

>>296
そんなに７３の行く末が心配ならｱﾊﾟｰﾄの保証人になってあげなよ。

>>309　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ふふ、これで自信たっぷりなのが伝わったはずだ。そういうAAのはずだ・・・
つーか、マジでフィッシですな（ｗ

>>307
ワロタ。
>>308
過去に「何様スレ」のリンクを貼って、そちらで議論するように香具師がいたはずだが？
今見たら、以前に重複してたスレがきちんと生き残っているな。
まさか検索すらできないと言い訳するつもり？
見苦しい態度はやめようね。

>>309
その言葉、自分に向けてごらん。

>308
何様スレがあんだろ？　帰ってくれ。
「出入り禁止」は自ら決めたルールだろ、破るな。

・・・ってかまってほしいんだろ？
まったく、めんどくさいやつだ。

>>313
自分に向けてみましたが、該当する項目は見つかりませんでした。

>>308
【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　�X】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/

重複の生き残りではご不満？

>>316
おお！　ありがﾄﾝ（＾０＾）

>>315
見つからない？　マジ？
>>303をじっくり読み返すと良いよ(^o^)

んで>>298にはいつ答えてくれるのかなぁ

>>317
そっちのスレがなくなってもこっちには戻ってくるなよ。
じゃあな、永久の別れだ。

>>319
だから、誰に答えを求めてる？

>>319
わざわざ答える必要は無く、読解力がある人であれば誰でもわかることですね。

読解力が無い人にはいくら説明しても無理でしょうが。

んなこと言っちゃって。
説明できないんでしょ〜

>>319
逆にネット上での「あざ笑う」という行為が掲示板上で行われていて、その
ことについて「笑っても効果が無い」というやり取りが行われていたのに、
どうして人と人同士が実際に顔をつき合わせて感情伝達を行うという関係
無い話題が急に飛び出してきたのか？

その理由を聞きたいですね。

あなたも「目」のこと力説してたじゃないの。
「ネット上」ってのは後付けでしょ？

二日も引っ張るﾈﾀではない事にそろそろ気付いた方がいい。

誰もスレ立てを労ってくれないな。

>>1
このスレは元々殺伐としているから、そのへんは基本的にあきらめてくれ。

・・・いや、今読み返してみたけど、ほんとにねーや。
>>327乙

１さんスレ立て乙。
んではマッタリと基準改定の話でもしますか。

・・・ウチの事務所、未だに手書きなんですけど（汗

>>308
「報道特集」の報道内容の概略を教えてください。

ケアマネ神、頼みます！！！

生活保護費で学資保険積み立てが認められるのはどうしてさ
貯蓄性高いと思うんだがなぁ
さらに現在の生活には関係ない学資保険積み立て
ちなみに漏れの手取りは生活保護受給者より低い
なぁんか理不尽なものを感じますなぁ

>>330
ものすごく画質は悪いけど、キャプ画像動画をアップしました。
画質が悪いので音声だけ聞いても内容は分かると思います。

ttp://up.isp.2ch.net/up/ee6bdc0936c6.lzh

生活保護14万円ってどういう基準なんだろ？
お金をやりすぎると、むしろ自立の妨げになりそう。

>>334
きっと住宅費を最高額請求してるんだろう。４人部屋なのに最高額請求しても法律的に問題ないのかな？

>>333
頼んでおいてなんだけど、そういうのは著作権侵害となりうるので、
おやめください。
世間話程度の「概略」でいいですから。

最低賃金が700円として月170時間働いても
月収約12万。

これ以上ケースにやるのはいかがなものか。

>>332
ケースの息子がたまたま物凄く優秀で良い大学に行けそうだっていう時に
万が一の逸材を闇に葬らないための支援策だろ。

うちの例で5年位前に母子家庭の息子が優秀で一流私大の医学部に入った例があった。
奨学金ですべて何とかなるって学部じゃないから学資保険が必要になる。

>337
それだよ！そうなんだよ！

>>337
170時間って数字はどっから出てきたの？

>338
働いて自力で金貯めてから大学進学する香具師もいる
本当に優秀なら一流国立大医学部で我慢しろっての

>340
８時間×２１日じゃないのか？

>>341
お前が言うな、このタコ！

てか生活保護世帯でなくても私大医学部なんて金銭的にいけなくて我慢する優秀な香具師たくさんいるぞ

>>341
一流国立はある程度家庭が裕福で勉強に打ち込める環境が無いと無理。
それに国立は落ちたが、たまたま受けてみた一流私大医学部に受かり、
浪人する余裕は家庭的に無いという人もいる。
うちの一流大医学部合格くんはそのパターンだった。
予備校費用は生保じゃ出ないからな。

>>332
基本的にこの世帯は、病弱な父母で自立の可能性は二人の娘に期待するしかなかったと思う。
ケースワーク上、その進学については最大限配慮すべきだと思うのだが。
特に保護受給後にかけた学資保険みたいだし、６３条返還とさせずに、
学費の明細と領収証を提出させることで、必要経費と認められなかったのかね。

あと、１８万の生活費で９万円の返還はどう考えてもやりすぎ。
ＳＶ止めなかったのかよ。

>>342
普通は一ヶ月25日計算じゃないか？

絞りｶｽの親を引き取ってくれるならよしとしよう。

>347
土日祝を除いたものと思われる

つまり、公務員の給料を削減して生活保護の費用を作るできですね。

できです

>>二人の娘に期待するしかなかったと思う。

中卒でも自立の可能性はないとは言えない。
当時の高校進学率はどのくらいだ？

>>必要経費と認められなかったのかね。

そんなもん認められるわけねーだろ。貯蓄は一切認めないという
一貫した方針でやってるときに変な結果論言うな。

>>１８万の生活費で９万円の返還はどう考えてもやりすぎ。

貯蓄のお金をどう使ったのか分からないけど、本当に9万だけで生活
しないといけない環境だったのか？
事実がそうなら、やりすぎだが。

誰も、今日の判決に触れないんだね。
やはり、部外者ばっかりなんだ。

同小法廷は「最低限度の生活を補うことを目的とした生活保護法は、
支給された保護金などを貯蓄に回すことを本来予定していない

>>中卒でも自立の可能性はないとは言えない。
>>当時の高校進学率はどのくらいだ？

ちょっとソースとして適当ではないが、今適当にググってみると、
１９９０年時点でほぼ９割を超えてるみたいだ。
自立のためには高校進学はやむなし、というのは、１９９０年でもそれほど
突飛な解釈ではないと思う。
ttp://www.crn.or.jp/LIBRARY/CYUU/VOL720/GIF/S5720008.PDF

>>貯蓄は一切認めないという
>>一貫した方針でやってるときに変な結果論言うな。

スマソ。これはちょっと先走りすぎた。ただ個人的に、手持ちケースの子息らの
あまりの高校進学率・卒業率の悪さに眩暈がしている状況なので、つい、というのは
言い訳だな。
俺は、何とか他法他施策を最大限活用してケースの子供は進学すべし、という方針で
ケースワークしているので…今のところほとんど大失敗しているが。

>>353
じゃ、一応貼っておきますか。

「国は生活保護費を貯蓄に回すことを原則として認めてこなかったが、
同小法廷は「生活保護法の趣旨にかなった貯蓄であれば、生活保護費は
減額されない」との初判断を示した。そのうえで、減額処分を取り消した
福岡高裁判決を支持、福祉事務所側の上告を棄却し、原告勝訴が確定した」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000002-yom-soci

>>354
自分のケースで県内有数の公立進学校を卒業したが，
昨年受験に失敗し，就労指導といいつつ実は勉強させていたが
今年も失敗（筑波に行きたいんだって）
今度の処遇方針は，「鬱病になったみたいだから
神経科通院指導とし，就労指導はしない」にした。
たのむから，来年はどこでもいいから受かってくれ・・・
たのむ，生活保護世帯の希望の星よ！！

>>346
えーっと、議論に乗り遅れてるんで、ちょっとだけ。
返還じゃなくて、5ヶ月での分割収入認定では？
45万の保険金、一ヶ月9万円の減額、ってことみたいだし。
ただ、この２つは似てはいるけど取り扱いが違うものなので、混同してしまうと分かりにくい。

とはいえ、無茶っぽい印象が拭えないって程度かな。
収入状況も何も一般には知ることができないからね。

>>338
うーん？　生保ケース？
きつねのしっぽの話を髣髴とさせるな・・・いや、別に同一視はしてないけど、詳細キボン

変な書き込みを・・・
×「ただ、この２つ（ｒｙ）」
○「収入認定も返還も結果としては同じ。ただ、この２つ（ｒｙ）」
です。

　生活保護受給者が娘の高校進学に備えて積み立てた学資保険の満期返戻金を
「収入」とし、保護費を削った福岡市の福祉事務所長の処分の是非が問われ
た訴訟で、最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は１６日、「生活保護法の
趣旨にかなった目的と態様で蓄えた貯蓄などは収入認定の対象とすべき資産
には当たらない」とする初の判断を示した。その上で、削減は違法として処
分を取り消した二審・福岡高裁の逆転判決を支持、事務所長の上告を棄却す
る判決を言い渡した。

http://www.asahi.com/national/update/0316/007.html

>>353
保護開始の時に「将来自立するために貯めて頂いて結構です」って言ってんだから、
いくら判決が出ても意味無いわな。
余った金を返還しろって法律が出来たわけじゃないしな。

何も変わらん。

部外者ばかりなんじゃなくて、鼻くそ判決ってことだよ。

やべーよ、「収入認定して６３条返還させる」って断言してるケースがすでに…

逆に言えば貯蓄可能なほど扶助費が支給されていることが問題だ罠。
あとはこの世帯の不正受給の有無が問題となるかな。

>>362
不正受給なんてやってんのは全体の1％未満だろう。
ただで金貰えんだから、働こうなんて欲求すら起きないのがほとんどだろう。

>>363
憶測でいい加減な数字は書くな。
つーか、何も知らないことがばれまくりだ。
かっちょわりい

>>363
生活保護ばかり叩いているけど、
犯罪を犯して刑務所での一人あたりの費用の方が
かかってるって事を知らないのかな？
刑務所のでの仕事なんて求人なんてほとんど無い
外部から職業指導の人を頼んだり刑務官の人件費
医療費諸々がかかっているんだよ。
さかきばら事件の少年をめんどう見るために
医者やその他の係員を付きっきりで面倒見させた。
人件費だけでどれほどかかったことかね。
そう言うことも頭に入れた方が良いよ

>>365
363ではないですけど、反論するわけでもないですけど
刑務所は自由を制限するという懲罰的な意味合いと共に
矯正施設そして危険人物の隔離という一面も持ち合わせています。
確かにコストはかかっていますが
同列に論じるのはちょっとしんどいのでは。

>>364
お前はいつも最後に人を侮辱するセリフがつくんだな。
そういう癖はなんとかならんのか？

そういうのが板が荒れる原因になるんだぞ？

なんで最初の「憶測でいい加減な数字は書くな。」の一行だけで終わらせられないんだ？
後の二行はどう見ても余計だろ？

大人なら自分の発言に責任持てよ。

>>366
最近の事件や犯罪を見てると、生活保護を受給してれば起きなかっただろうにって
思う物が結構あるんですよね。
生活保護って場合によっては、起こさなくてもいい犯罪の抑止力にもなっていると思う。

>>368
　全否定はしないけど、貧しさから来る犯罪って多いのかな？
　空き巣だの引ったくりだのできる体力あるなら真面目に働いて欲しい。

>>369
じゃ、お前が就職先を斡旋してやれば？
そうすれば一気に解決するだろ？

仕事を選ばなきゃ何でも出来るというが、実際に求人誌を開いて何も考えずに
片っ端から電話をかけまくる奴は居ないから、「仕事を選ばなきゃ」なんて
寝言は言わないように。

>>369
まじめに普通に働いても給料の支払いは１ヶ月半後ぐらいだろう。
働く間にも食べなくちゃいけないし、働くために交通費とかも必要になってくる
それだけ余裕があれば犯罪は犯さないだろう。
今腹が減って今食べなくちゃいけないのに、まじめに働いてって出来るのかな？
追いつめられるところまで追いつめられているんだよ。
生活できないから手っ取り早く犯罪を犯すんじゃないの。
この間の事件では４５才でリストラにあってお金が無くなって小学生の息子と車上生活
子どもが腹減ったって言うのでかわいそうに思って窃盗とかって事件があった。
こういう事件を聞くとやるせないよね

p民生委員にもいろいろだよ。　私の友達小さいころ母子家庭になって
民生委員（ｵﾊﾞさん）が頻繁に家にきてたらしい。　で生保を受けることになって
しばらくしたらその委員の息子に学校帰りにいたずらされた。性的な。
すごくショックだったらしいけど子ども心にも自分の家の保護が打ち切られたら
困るということを理解していて事実その委員の息子にも「もし告げ口したら
おまえのうちなんか二度と助けてやらないぞ」と脅されたって。
誰にもいわずに5年くらい続いたって。　その民生委員ってのが
近所らしくってさ。　息子溺愛の鼻持ちならないオバハンだったって。
案の定夫は公務員。市役所だか県庁だかの・・。　今だったら子どもを助ける
窓口も多いけど当時はね、閉鎖的で「民生委員＝エライ人」だったらしいよ。
あ、決してその子地方の人ではないのですよ。　彼女の自分の家庭を
思いやる気持ちと受けた傷を思うと涙がでてきます。　ふと思いだした。

>>361
訴えられなければだいじょーぶだよ。
訴えられそうになったら，きっと，だめ管理職が
あわくって，金出すよ。

>372
それじゃ某ケアマネやきつねのしっぽと同じだよ。
確認できないソースでの話はできないし、むしろ有害。
どうしてもというならその友人と民生委員の実名を挙げてもらうしかない。
それができない以上、どんな作り話も可能。
実際に民生委員の家族が毎年何パーセントか確実に強姦罪であげられてるのなら別だけど。
ケースの所得隠し就労は実績があるけどね。

　やっぱ、国や都道府県が福祉事務所を一から鍛えなおすしか
ないのかな？　特にＣＷのケースに対する人権尊重の徹底教育
の始動は、もはや時間の問題ってところかもね。

その前に
働かずブラブラ生きる連中を一から鍛えなおしてくれ。

どうぞ、国の責任ですから、国で直轄でやってください。

>>375
おまえばか？

>>376
それにはまず公務員が時給2000円以上の働きを見せて手本にならないとな。

荒れてるな。さすが公務員の最底辺、ＣＷのスレ

>>375
やっぱ、自立した人間しか人権はねーんだよ。

人権、人権と騒ぐくせに自分のことときたらからきしできない。
そんな厨ばっか。生保の人って。
人糞やゲロや、嘘つき、引き籠もりガキ、
仕事すら探さないヤツや借金しこたまこさえて逃げ真わっとる
そんなヤツが人間だと思うか、おめー。

最初は信じてやってきたけど、今は考え方を変えた！
あいつらは人間を捨てて銭をもらってるんだ！！

そんなに人権尊重と言うのなら、おめーがあいつらを人間にしてやってくれ！

>>376
世の中には働きたくない人が大勢いるんですよ？
そんなことよりもちゃんと税金の分は働いてほしいですね。

>>379
テレビタックル丸呑みの金額を延々言い張りなさんな。
ＣＷがそんないい時給もらってるわけ無いだろ。

働きたくない人大勢いるねぇ。

働きたくない人。

ぐんぐん伸びる保護人員数に追いつかずＣＷは常に不足気味。
給与下がるのはまぁご時世だからしょうがないが

人員配置増やしてくれよ〜

>>385
一般の会社なんかは深夜までサービス残業してしのいでいる。
サービス残業して必死に働いている人間に申し訳ないと思わないのかね？

待遇の割りに世間に貢献できてない公務員は、納税者によって養われている
いわゆる「生活保護者」である

サービス残業しまくってるっつの！
水曜日は残業禁止デーなの！
残業に対価払わないのはそもそも違法だっつの！

>>388
残業禁止なら家で仕事を片付ければよい。
甘ったれるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

県庁でも市役所でもいい
夜中に見に行ってみな。

仕事してる部屋いっぱいあるぞ。

個人情報保護のため、データの事務所外持ち出しは禁止。

公務員は公僕である。
公僕たるもの一々弱音を口にするものではない

>>386
生産性の低い民間人と一緒にされてもな。
フツーの民間人はサービス残業なんてしてないぞ。

公僕だから
安い給与でがんばってますよ

給与自体は安くとも待遇は他より恵まれている。
民間のほうがはるかに生産性はたかい。

利潤を追う民間と
公益を追う公務
職務内容を単純比較されても困る。

いいかげんな公益を実現している現状は悲しいかぎりである

Ｑ３　公務員の身分保障と給与との関係をどう考えるのか
　
Ａ　「公務員は身分保障が厚いから、給与が低くてもよいのではないか」との意見があることは
承知しています。しかしながら、公務員には「国は倒産がない」という意味で失業はありませんが
公務員の身分保障は、守秘義務、政治的行為の禁止、私企業からの隔離などの厳しい服務規律とともに、
公務の中立性、安定性の確保を目的とするものであり、公務員が安んじて職務に専念する上で重要なものです。

一方、身分保障があるから給与は低くてもよいかと考えると、やはり国民に対し質の高い行政サービスを提供する
ためには、適正な処遇を確保することが不可欠であり、身分保障という公務員制度の基本と給与水準はそれぞれの
次元で判断される問題です。特に、国際関係、政治との関係など行政を取り巻く環境が複雑となってきている中、
行政の公正性、専門性の確保のため、良質の人材確保が必要です。
　
民間の賃金水準は、失業率も含めてその時々の雇用情勢をも反映して決定されるものであり、
国が公務員を働かせる以上、人事院勧告を通じて、公務員給与をこれに合わせていくことが、
最も客観的・合理的と考えられます。

>>397
例えば何？

別に噛み付いてるわけじゃないよ。
現場の人間にこそ納得いかないことだって多々あるわけだから
意見の一致をみるかもしれないよ。

質の高いサービスなんて提供してない

>>391
>個人情報保護のため、データの事務所外持ち出しは禁止。

みんなやってるけどね・・・たまに発覚する奴もいるし。。。

多分、個人データの持ち出しをやったことが無い奴はいないんじゃないかな。
じゃないと、忙しい時なんか家に帰れなくなる。

　やはり公務員である

>>402
施設の「ケース・ファイル」でさえ、持ち出し厳禁なのに・・・・
唖然とするより他ない事実ナリ・・・イイ情報ありがﾄﾝ！

おいおい俺はやったことないぞ。

なぜ、ケース記録等の類が持ち出し禁止かっつうと、「守秘義務」
のソレがあるから。守秘義務の範囲は、当然当該ワーカーの家族
にも及ぶ。言い換えれば、ワーカーが夕食の団欒で、「今日○○
つう奴が、また家賃滞納してさ・・・で、なんで滞納したんだって
詰問したら、金を落としたっつうの（Ｗ　ったくいつもおんなじ
言い訳しかしなくてさ・・・」なんて女房に言っても本来であれ
ばアウト！
　それを「記録」、「帳票」の類を自宅に持ち帰るとは・・・（怖

絶対持ち帰らんね。リスクでかすぎ。

>>406
…結局また舞い戻ってきたよ。このアホが。

>>406
うちはかみさんとケースについてよく話してるよ。
別に誰かが隠しマイクで監視してるわけでもあるまいし、そんなに気にすることも無い。

>>408
アホと言いつつ、お前も知能指数は90あるかないかなんだろ？

>>410
９０もあれば上等の類なんじゃないのかな？
多分　７０くらいなんじゃないかなと。

会ったこともない相手にいきなり知能指数云々言い出すやつが
真っ当な人格者だとはとても思えない。

それを批評する人間も真っ当だとは思えない。

>>410は
知能指数の低い人間を馬鹿にする思想が透けて見える発言。

これ以上は言わなくてもわかるだろ。

>>412
2chじゃ、こういう相手の知能を言うケースが年間894万6533件あるそうだ。

これは今年のはじめにヒロユキが発表したデータ。

410にも立派に人権と言うものはある。
どのような発言をしたにせよ412でのレスは人格を
損なう書き込みをしているのだから人権侵害している。
人の事を言える立場にない。

>>415
たくさんいるから容認されるとでも？

そういう香具師が多くて困るねって意図でのカキコだったらゴメン。
そういう意味で出してきた数字なら、つっかかるつもりはない。

「ケース記録」を持ち出すような香具師は、仕事に対する「緊張感」が
欠けてるんだよ、きっと。つうか、福祉事務所内の空気っつうのか、雰
囲気がそうなってるんじゃないのかなって思う。そういう所は、もはや
組織的に、「みんな」が同じようなコトをしているに違いない。
　まあ、判らぬでもない。監査の直前など、どうしても上司から帳票関係
の整理を迫られるコトがあるだろうから、そんな折、手が回らず貯めてい
たり、不備のあるやつをチェックするのに「時間がない」。焦って、自宅
へ持ち帰って「宿題」にするなんてコトも・・・・
しかしねえー・・・・

＞そういう香具師が多くて困るねって
　
　じぶんもそのなかにふくまれるのにねぇ〜

ケア真似はスルーでよろしく。
そろそろ彼のインテーク原理主義が始まるでしょうが、無視してください。
反応するだけ時間の無駄です。

まったくだな

異動が決定しました。

>>423
福祉事務所に異動ですか？
それとも福祉事務所から異動ですか？

私は昨年，希望して生保ＣＷに異動しました。
いいかげん，くず・だめ本庁職員・上司を相手にする
ぐらいなら，ケースを相手にしていたほうがよっぽど
やりがいがあると思ったので・・・

福祉事務所から、他部署へです。

>>425
それはご栄転おめでとうございます。
…まさか、異動先は国保か徴収じゃないですよね？

>>426
ちがいますｗ
不人気職場ではないところへ変わりました。

私自身は生保ＣＷという仕事は好きで誇りをもって従事してました。
他部署で経験を積み視野を広げて
再度この職に携わりたいと思っております。

>>427
そうでしたか。まあ私自身も、この職場は決してきらいじゃないです。
公務員としては規格外の経験を色々とさせてもらっていますし。
別の職場でも、どうぞ頑張ってください。

国保と徴収を馬鹿にするんじゃNeeeeeeeeeeeee!!

>>428
規格外っていうか，むちゃくちゃですわね。
命狙われたり，死体の処理したり。
暴れているケースの家に，けーさつを従えて
先頭で踏み込んだり。
まあ，慣れちゃうと楽しいんですけどね。
今日も，精神病院の閉鎖病棟で，患者さんと
１時間程同化していました。

>>429
いやいや，大変な職場ということではないでしょうか。
不人気職場どうし，仲良くしましょう。

用地を無視するんじゃNeeeeEee!!!!!

って、別に大変じゃないけどね。

>>429
他意はございません。>>431にカキコしていただいたそのままの意味です。
本当に最近、仕事上で国保や徴収に電話かけると、お互い話が盛り上がると
言うか、慰め合うと言うか、奇妙な連帯感が生まれています。

いえ、徴集から保護に異動になった若造を思い出しました。
非常に鬱な顔をしていました。
そういえば去年、保護と徴集の合同で護身術の手解きなんて機会がありまして。
小柄な女性には、キツイ職場ではありますな。私は勿論、いかつい顔のオサンでつ。

護身術の手解きマヂっすか（汗
危険を感じたらとにかく逃げろとは教わりましたがｗ

ウチの県では行政職の新規採用職員はだいたい用地・徴税・保護のどれかに
配属になります。

同期の集いでは各職場の情報交換で盛り上がりますが
互いのエピソードに唖然としまくってますｗ

うちの市（川崎市）の福祉事務所で
防刃チョッキを備えてあるところがある。

すいません。質問なんですが…、「家計簿」の依頼はどんなケースに多いのでしょうか？改行出来ないので見づらくてすみません。

>>437
そういう無駄な装備を持ってるとこはないだろ。
防弾チョッキ一着いくらすると思ってんだ？

>>438
「ある程度」ちゃんとしたケースでしょう…

ＤＱＮだと、家計簿付けることさえできないしね…

つーか、今時家計簿付けてる奴もいないだろ。

ここで家計簿付けてる奴いるか？

>>440
ある程度ではない。ケースはみんなちゃんとしているよ。

>>440ﾚｽ有難うございます。4月から厚生労働省社会・援護局の調査依頼でケースのうち全国から何百件か？ｻﾝﾌﾟﾙを集めるようです。うちにも依頼が来たみたいなので…。改行無しでお見苦しくて、すみませんでした。

国民健康保険の請求額がゼロ円て手紙が来た。すんげー催促されてたからなぁ（＞＜）

>>439
「防弾」と「防刀」区別のつかないの？
まあ、刃物でも首や顔を狙われれば無意味だが？

>>441
部外者は出てって！

>>445
チョッキ着ても凶器はナイフだけとは限らんし、首切られたり頭棒で殴られたら
おしまいだし、結局着ても死ぬ時は死ぬ。
そんな装備に金かけるとこあるかな。
また、作り話か・・・。

だいたい制度利用者が、みんな強暴だとか、突飛な行動を起こす
とか、なんかそんなイメージを誘発させるから、防弾チョッキネ
タは却下でよろしいでつか。
偏見と差別を助長させるようなネタはイクナイ！

ネタじゃないだろ。
うちは刃物持った男が役所に来て警察沙汰になってから、
「危険度の高い窓口」には予算が付いて、防護用品が支給された。
保護費の強盗事件も背景にはあるかな。
普段から使っているわけではないが、まさかの時にはいつでも
用意できる状態になっている。
ちなみに↓これね。
ttp://www.exsight-security.com/defence/catalog/product_info.php/cPath/70/products_id/296

>>449
警察や特殊任務の現場じゃない限り、予算申請しても通らないよ。
「危険度の高い窓口」なんて言ったら、福祉施設なんかより他のお金の置いてある
窓口はすべて危険になる。

全国的な統一見解も無しに一箇所でも所持許可を出せば、「あそこの福祉事務所は
許可して、どうしてうちには配備してくれないのか？」という話になる。

作り話もほどほどにな・・・。

>>450には、他者の話を一方的に作り話と断じる傾向が見られ、
周囲に不必要な軋轢を生じさせるため、指導困難ケース（＝荒らし）
と認定し、今後はスルーとしたいがよろしいか。

>>451
というと、ここで一方的にケースを嘲笑しているＣＷも、
同じく処遇困難ケースになるから、問題ＣＷをめぐって
「ＣＷ診断会議」を開くべきであると思うが、よろしい
か？

>>451
真実味の無い作り話をする>>449の方をスルーした方がいいと思う。

福祉事務所に防護装備を置くなんて変な話をする方が荒らしに近い。

>>449は作り話をしてそれに賛同しなければ荒らし認定か・・・。

昔のナチス親衛隊のような奴だな。

うちの事務所のｶｳﾝﾀｰの陰にはﾊﾞｯﾄが置かれてる。
幸いにもﾎｺﾘ被ってるけどねｗ

>>441
墓穴掘っているな、あほめ。

>>438
うちの事務所では、一人割り振られたが
レシートなんかをきちんと取っていそうな人でないと
大変なことになるので、必然的にまともな人で
普段から家計簿を付けている人。
うちは高齢者世帯という指定だったので、何人かに電話して
家計簿付けているという人にお願いした。

>>450はケースかあほ市民だね。
今時の都市部繁華街の事務所は危機管理しないと
ほんとうに危ないんだけどね。
うちだって予算ついて、防護用品買っているぞ。
監視カメラも付けるかどうか検討中なぐらいなのにね。

予算のことなんか、市町村ごとで全然ちがうのに
一律で予算つかないとか意味不明なこといいやがって
まあ、世間知らずさんのたわごとということで許してやるよ。

>>448
言論弾圧はんたーい
差別を誘発する可能性のある発言は全てだめなら
何もしゃべれないよ〜あんたの発言もＮＧ
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　文春

>>448
ケースすべてを鎖につないでから相談を受けるとか言うのなら君の言うとおり。
でも、窓口に防犯グッズがあるくらいで
「みんな強暴だとか、突飛な行動を起こすとか、なんかそんなイメージを誘発させるから」
は君の認識の方がおかしくないか？

>>457
どうやら追放ムード適用なのは君のようだよ。

>>458
ケースを鎖に繋がなきゃいけないのと防犯装備は何の関係も無い。
相手が暴れるようなケチな応対しか出来ないなら話は別だがな。

>>460
あぁ、なんでも福祉側のせいですか、そうですかｗ

実際問題、ｹｰｽなんぞに刺されたら最悪だな。
慰謝料はおろか治療費すらまともに支払われるとは思えん。
なんせ毎月受け取ってる金を支払いに回したら
最低生活下回るんだもんなｗ

犬だったら保健所送りに出来るけど
人間はそうはいかないからなぁ。

そんなのが目の前ｳﾛｳﾛしてると思うと寒気がするよ。

>>461
公務員が公務中にケガしても生活に支障ないんじゃ？

>>462
そうですか。

じゃ、安心して刺されますかｗ

刺すも刺されるも対応の仕方しだいと・・・。

頭のいい奴は言葉が防御装置になるかもな。
相手の暴力性を引き出すも抑えるも対応次第と。

アパートの連帯保証人に市になってもらうことはできるのでしょうか？

>>456そうだったんﾃﾞｽネ。わかりました。有難うございました。

>>464
相手がいわゆる普通の人ならネ。
現実はそんなに甘くないよ

>>465
それこそ生健会に頼めばいい。
弱者救済を叫んでるんだから
二つ返事で保証人になってくれるでしょう。

>>465
ＣＷでないものはこのスレより去れ。

精神の人なんかはへーきであばれるぞー
ほーちょーもってあばれるぞー
あばれるのなら取り押さえればいいが，
きれいなねーちゃんがすっぽんぽんに
なったときは困ったぞ。
（躁鬱の方でした）

客が刃物持って暴れるぐらいでおどろいていたら
生活保護の仕事は続けられません。
わたしは，前の事務所では特攻隊員として，客が
暴れそうになると最前線に突入する係りでした。
（特攻隊長以下２名の３名体制でした）

>>465
川崎市では公的保証人制度ってのがあるが
高齢者のみ世帯や，障害者（精神含む）の場合のみ
生活保護でも，単なる傷病世帯だったりするとだめ
なので，あまり役に立ちません。

生活保護なら保証人なしでも貸してくれる不動産屋
を探すしかないね。うちの区にはあるよ。
なお，保証人がいなければ生活保護ですが・・・と正直に
言った方が借りられたりするみたいだけどね。

>>469
向学のためにお聞きしますが「生健会」ってどこら辺の
都道府県にはびこっているの？
うちの市では「水パト」が有名ですが。
「水パト」は水曜日に路上生活者をいじるのでその名が付いた
ようです。Ｋ産党ですわね。
路上生活者を適当にいじるだけで，二種事業所を作って，
まじめに何とかしようとかは考えていない偽善者集団だわね。

>>471
大家さんは両極端。
生活保護は大歓迎派と、生活保護は門前払い派。
毎月受給日、朝一番で家賃を納入するお婆ちゃんのいるアパートは前者。
生ゴミ放置の挙句に家賃を滞納したケースの元居所は、以降受給者立ち入り禁止。
過去に接した受給者の印象が、そのまま両者の態度の違いに直結するみたい。

管内の不動産業者で，保証人なしでもいいけど
３００００円のアパートを生活保護ということで，限度額いっぱいの
５３７００円を請求する業者がいる。
むかつくけど，めちゃめちゃ利用している。
生活保護世帯ばかりの，生保アパートだらけ。

住宅課スレもなかなか読み応えあり。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036762044/l100

>>474
だったら最初から53700円の家賃にすりゃいいのにな〜。

ケースとそうでない者が暮らすことは問題でしょ？何で指導しないの？

>>477
色々とあるのよ。

>>472
http://rose.zero.ad.jp/~zbm67322/newpage011.htm
ほれ

>>479
わりい，うちでは省略しないで，フルネームで使うことが多かったから
とってもよく知っている団体でした・・・
くずの集団ね。

さて、来週は医療扶助担の諮問がある…
ＣＷにメチャうざったがられているけど、ケース１１％増で医療費１５％減
長期入院で転がして老犬、そして特養なんて有り得なくなった
自己負担ある奴なんか、査察より厳しい指導で廃止している…
柔整、はり・きゅう、あんま・マッサージは一切認められなくなった
医師同意が書いてあっても、その医師にいちいち問い合わせしてみんな取り下げている…

仕事やりづらいよ

メガネなんかも処方箋持ってきて、単純遠老視だと１００円ショップで買って来いとケースに言い放った
すごい

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078742127/
ここで民生委員の実態が細やかに掛かれてます

>>482
めがねは単純な老眼でもそれ以外に乱視や水晶体のにごりなんかもあるから、
ちゃんと自分の目に合った物を作らせなきゃダメ。
老眼にちゃんと合わなかったり眼精疲労の原因になっていろいろなトラブルを
起こす場合がある。
その辺で売ってる安い老眼鏡だと危険だよ。

100円ショップで買ったものを使えなんて言ってその通りにしてトラブルが起こ
ったら、逆に訴訟起こされるよ。

乱視は処方箋に書かれるよ（ｗ
単純な老眼の意味分からないの？

>>481
そのような「医療扶助担当職員」を配している福祉事務所はどこ？
つうか、当該市区の上級庁は何やってんだろ！？

>>486
当局が生活保護費の上昇に耐えられなくなって、監査事務局から送りこまれてきたからねぇ
この前、違うＣＷが移送費の意見書出したら、県外入院の審査前にこんなもの出すなよとなじられていた
最初から医療扶助と指定されていたよ

>>485
何十年も生きてきて単純な老眼だけというのは有りえない。
必ず他の症状も持っている。
ネタを考えるならもっとばれ難いネタを考えるんだな。
バカはこれだから困る。

>>485
若い人間でも単純な近視で眼鏡を作る時に何枚もレンズをとっかえひっかえして
正確に合わせるってのに、長年酷使された老人の目に合わせる眼鏡が100円ショップで
自分でかけて選んでみただけの眼鏡で代用できるわけなかんべよ（ｗ

そういうことがわかってる査察が「メガネなんかも処方箋持ってきて、単純遠
老視だと１００円ショップで買って来いとケースに言い放った」なんてことは有り
えない。

今の１００ショップは0.25刻みで老眼売ってるよ
左右解体して使っている人結構いるよ
ましてケースなんて目なんかつぶれて死んでしまっても構わないじゃん
というかケースなんか皆殺しにしろよ、糞下級公務員

公務員って１００ショの知識もないんだね。
ある意味金持ちで羨ましいよ。

488が哀れでなりません。
死んだ方が良いよ。
というか死ね。
死ね。
本当に死ね。

>>490
細かく分かれててもダメなんだよ（ｗ
ましてや両方の度合いを自分の目に合わせるの業者じゃなきゃ困難。
解体するだけでも老人には困難。

完全なネタ決定だな（ｗ
考えるんならもうちょいマシなネタ考えろよ、低知能。
世の中になんで専門の眼鏡屋なんて商売があるのかよく考えろや（ｗ

しかし、ネタはよく考えてからカキコしろって何回も言われてんのに、
未だにｱｻﾊｶなﾈﾀが後を絶たない。

つーか、低知能にはこれくらいのネタが限界なのかもな・・・。

専門のメガネ屋？
１００ショとは言わないが３０００円ショップで作っておけよ。
ケイスが２万のメガネをタダで作って、
小額とは言え、納税者の一般人が３０００円なのかよ。

日本からケースとケースワーカーを全て処刑すれば景気が回復します

>>495
100円ショップネタじゃ話に無理があるから3000円の激安眼鏡ネタに転向ですか？（ｗ

３０００円とかの安いメガネ屋は現金商売で、掛け売りはやってくれないんじゃないの？

大手チェーンは取り扱ってくれるけどもね。

クレジットやつてるから役所の掛売りなら受けるよ
ＺｏｆｆとかＨａｔｃｈとか東京都の指定業者になってるじゃん

>>496
日本からＤＱＮ生保受給者を全て処刑すれば景気が回復します。

さあ、一緒に逝きましょうw

おまえらしっかり仕事してくれよ。
乞食どもにびびるんじゃねえぞ。

499においては、東京都が世界のすべてなんだろう。

ケースが死んだ、ケースが死んだ（ｗ
わーいわーい
来週は東京福祉会へ連絡だぁぁぁぁぁ

＞＞５０３
おめでとう！！！！！！！！！

入れ墨の元ヤ―公でＣ型肝炎から肝細胞ガン
入院してわずか４日目
さ、明日早速入力しよ！

>>505
もちつけ。明日は日曜日だ。
はやる気持ちは分かるが（ｗ

>>505
死亡届の届出人はおるのかの？
引き取り手がないと悲惨じゃぞい。

高額家賃なので引っ越してくださいと言われたんですが・・・

転居先は住宅扶助内であればどこでも構わないが、家賃オーバーはダメです。
あと火災保険等の保険料はでません。なるべく保証人不要の所を借りてください。
契約には立ち会えません。決まったら連絡ください。

保険料は本当にでないんですか？
境界線付近に住んでますが、違う市・府・県でもいいんですか？

住宅扶助ないどころか今より安いとこじゃないと引っ越しちゃダメって言われましたよ。
言われたとおりしなくちゃダメですか。いまのとこでも十分安いんですが。

>>506
基準改訂の絡みで３月は土日でも端末が動くんですよ
土日出勤のネタ出来た
ただ、Ｂケースなのに引継ぎで一回行ったきりだ
記録適当に書いておかないと（ｗ

>>508
別に支給される保護費の範囲内で生活できるなら今のとこに住んでても
構わないんだよ。
でも最高支給限度額は決まってるから、その範囲内で生活できなきゃ引越し
しなきゃ生活できない。
事務所側は引越しなさいと言うことができるが、最終的に引っ越す引っ越
さないは君の判断。
引っ越さずに後で生活費が足らないと言っても事務所はビタ一文出して
くれないからそのつもりで。

>>511
おひおひ・・・嘘を言っちゃあだめよ。
支給限度額を超えるところからは引っ越さなきゃあかんの。
ま、指導を無視し続ければ困るのは当のご本人。生活費が圧迫されるだけ、という点は同意。
また蛇足かもしらんが、悪意などをもって指導に従わない場合には保護の停止、廃止もありえるでよ。

>>507
入院中なら、病院長か病院事務長が届出人になれっる。

どっちにしても、市・区役所にはネットの「掲示板」が必要だと思う。
市政への意見、提言なんてのを拾う意義のほか、「生活保護１１０番」の
ような公的扶助全般に関わる相談コーナーがあれば市民（特にニーズを潜
在化させてしまっている要援護者など）にとってもたいへん便利だろう。
　で、障害者や、母子、老人、それから生活困窮者らの相談、意見、要望
といった声が、各々の部署に配信されるっつうワケ。
　地域住民の福祉ニーズに対応するのが福祉事務所の使命である以上、今日
の我が国の福祉に課された最大の課題である「情報提供」の実践は欠かせな
いコトだと思う。こうすれば、本来要件に該当しているにもかかわらず、申
請していなかったり、使えるモノも「使えない」といった問題を超克できる
だろう。
　こうした機能を設けるコトによって、「漏給」を回避でき、その上、真に
住民のための「開かれた」福祉行政を実践していけるほか、もう一つ、たい
へん重要な役割を果たせると思うんだ。

　もう一つの役割っていうのは、市・区役所利用者の「掲示板」があれ
ば、福祉事務所での対応のソレが「良くなっていく」っていうふうに
確信されるんだ。「あんなコト、こんなコトを言われた・・・」なんて
問題は激減するだろう。水際作戦もどきのコトをされたり、当然の権利
行使が出来なかったような人（特に気の弱い人なんかは、インテーク段
階でＣＷに言い返せない・・・）でも、匿名の掲示板であれば、難なく
意見や要望を行政庁に対して求めるコトが出来るだろう。てか、こうし
たシステム化を各自治体は早急に進めて行かなければならない。

　先日、大手スーパーに買い物に行ったら、「お客様の声」っていうアン
ケートを張り出したコーナーがあって、客の要望や、苦情を集めてソレを
張り出し、当該の要望や指摘をされた販売店は、ソレに対して弁明なり、
お詫びを記し、今後一層努力をしていく所存である旨を誓ったメモを同時
に張り出されていた。
　なるほど（＾０＾）　こうすれば各店は、緊張感をもって仕事に望むし、
客に対する接遇も向上するだろう。もとより、速やかにニーズを掘り起こ
せるから、業績を伸ばしていくヒントにもなり得る。
　かように福祉事務所にも、住民の声が反映されるよう市・区のＨＰに
「福祉の相談コーナー」なんていう掲示板を作って、住民が書き込めるよ
うにしなければならない。無論、ＰＣの操作の困難な人の為に、役所の入
口にメモを置き、意見や要望を掲示板に自由に貼れるようにして、当該福
祉事務所は定期的にソレを回収して、検討するなんてしなくちゃいけない
と思う。
　かようにして、元来の「誰のための福祉事務所なのか？」といったテーゼ
を明確にしていくとともに、福祉事務所がキチンと「仕事をしているか」ど
うかを住民や上級庁が確認するコトができるようになると思うんだ。
　みんなはどう考える？

>>514-516
自分で二度と来ないっていってただろう？
有限不実行か（ｗ
あと、内容が現実を曲解した内容なので、削除依頼出してくること。

>>517
まあ，馬鹿は死んでもなおらないというぐらいだから
馬鹿は，ほっておきましょう。

>>516
死ね！！

>>511　　>>512
うちの市では，なんかびょーきとかある場合以外は
引っ越せといちおう言うが，
単身で，超過額が１万円以内ぐらいなら，文書指示とかはしない。
働いていたりしたら，なおさらしない。

かつく香具師の場合は，なにがなんでも管外に引っ越せとか
言ったりもする。

>>519
512だが。
あなたのところでそういう取り扱いをするという内規があるならそれでもいいと思うよ。自治体の責任だから。
でもね、全国レベルでの取り扱いを考えると、保護手帳が基準でしょ。
だから、512での発言になったわけ。
あと、保護の停止、廃止に言及したのは「悪意」がある場合って書いたよね。

管外転居・・・は話題がそれてませんかね。

>>511　>>512　>>519
私のところでは、数千円程度の基準超過で
しかも引越しさせるのが酷な婆ちゃん単身なので
扶養義務者から超過分だけの家賃援助取り付けて
容認してるケースはある。

家賃が生活を圧迫するのなら身の丈に見合ったところへ越すのは
一般常識では当たり前のことだと思いますね。

>>521
＞扶養義務者から超過分だけの家賃援助取り付けて
容認してる

あなたはＣＷですか？
それはＷＯとして認められるのですか？

>521
収入認定は？

>>522
おう，俺は521ではないが，限定扶養っちゅーことで
認められる場合があるんじゃあねえの。
まあ521のようなケースは，事務所判断でＯＫ出しても
厚生労働省に不適切と指摘されるかもしれないがな。
機関委任事務ではなくなったんだから，きちんと
事務所内で検討していれば問題ねーだろ。

>>520
なんでも保護手帳どーりにやりゃーいいってのかよ。
そしたら，俺らの仕事すげー楽だね。
行政手続法上の処分基準＝保護手帳，以上終わり！！
保護手帳に掲載されている法令以外にもいろいろ法令
やら問答があるがどーでもいいんだ。

>524
冷静になって再考ください。
ぼろぼろですよ

私はＣＷです。

「基準超過してるので転居指導しなきゃ」ってトコだったんですが
前述のとおり数千円＆お年寄りなので
事務所で検討してこういう対処をしたわけです。

収入認定は、もちろん行っております。

この件に限らずですが、最近では
対応に迷う事例について上級庁に
「こういうケースはどう取り扱えば？」と問い合わせると
「各事務所の判断でやってください」と言われることが多くなりましたね。

日本の役所は、福祉のためだけにあるわけじゃねえぞ。

>>526
収入認定を行なっているのなら、超過分の家賃援助を受けても本人の生活費は変わらないでしょ

おい、>>513　なれるわけないだろ！
引用しておくから、戸籍法良く読め！

戸籍法　第87条　
左の者は、その順序に従つて、死亡の届出をしなければならない。
但し、順序にかかわらず届出をすることができる。
第１同居の親族
第２その他の同居者
第３家主、地主又は家屋若しくは土地の管理人
２　死亡の届出は、同居の親族以外の親族も、これをすることができる。

どこに病院長とか病院事務長って書いてあるんだ？

>526
最初っからそういえ。
検討の上であればいいんじゃないか？　・・・他では認められないとしても。
だた、それがいつまで続くんかな？　という不安はないかに？
今の所長（なり責任者）とあなたがが転勤した後に会計検査院が来たら？
来なきゃいいのかもしれないけど、ね。

>>528
家賃認定は基準を超過している実際の額で行い（つまり超過分まで最低生活費に組み込む）
超過分は援助を収入認定して埋め、後は家賃限度額ＭＡＸを支給する。
・・・というふうにやっております。

>>530
一介のＣＷが独断でやってるわけないでしょｗ
決済受けなきゃいけないんだから。
当然、上司と検討したうえでやってることですよ。

ケースの事情を勘案しての対応だから、監査で突っ込まれても
「話せばわかる」っつーのは・・・甘いですかね。監査コワー

>>529
公設所の長でもよくなかったっけ？　確かケースの死亡届を見たとき、
「へー、公設所の長でもいいんだ」って思った記憶が…

>>531
やっぱり、監査に引っかかる余地たっぷりです。
堅苦しく言えば、その人だけが最低生活以上の生活をしてるわけだからね。
まず間違いなく指摘事項に挙がりますね。下手すれば、そのケースから返還もありえます。

>>531
なお、その収入認定はただのごまかしです。
実際問題として収入認定としてなっていませんので、「収入認定はしてる」というごまかしは通じませんよ、きっと。

531様
その書き方だと、間違いのように思えます。
　・基準家賃込みで、最低生活費10万円として、
　・家賃が1万円オーバーの所に住んでいるとして、
　・10万円ー仕送収入1万円＝9万円の支給
なら、良いのですが。
　　あとは転居指導の問題だ。実施機関の責任で、お好きにどうぞ。

　・最低生活費を11万円として計上、
　・11万円ー仕送り1万円＝１０万円支給
なんてことはありませんよね。
　文中の、超過分まで・・・組み込む、
は、食い込ませる、の間違いかと。。。
　表示上、住宅扶助を満額にするため？？？
　いやいや、そうであってもマズイ。

　やっぱ、「余地」「ごまかし」なんてものじゃなく、
明白な「誤支給」では。。。

>>531
特別基準つかってるの？

オイラだったら、お年寄り＆数千円＆周辺住宅供給事情の総合判断で、
当面、転居指導せずに生活状況把握ということで診断会議なり処遇検討会に
かけるかな。もちろん、各種条件に左右される話だけど。

なるほど、差額数千円なら３割増の範疇に入るか。
世帯員数なんかの他に、例えば、バリアフリー環境か何かで
理屈をこねることができるのでしたっけ？・・・浅学でスマソ。
けど、過去の決定調書までは差替不能でしょう。

生保２ヶ月目ですが水道料金の請求書が届きました。免除という話は嘘なのでしょうか？

>>529
川崎市では普通−に病院長届出でやってるぞ。
俺は，戸籍法はしらねーが
行政っていうのは，なんとか六法ってゆーのに
載っている法令のみで運用しているのとは
ちがうんじゃあねーのか？
役人なら，とーぜんその程度のことは知っているよな
生活保護だって，なんとかの運用に関する疑義について
ってゆーのが
保護手帳にいっぱいのってるだろーが

>>538
おう！
川崎市では，基本料金のみ免除（減免）！
市町村により取扱いがちがうぞ。確認した方がいい。
基本料金分を超過した水道利用量（料ではない）分の
料金は請求される。
ちなみに，減免されることを前提として保護費は支給
されていない＝減免されなくても水道料金は全額払わ
ねばならない＝水道料金分は保護費で支給されていいる
ので，減免されていないからといって文句を言わないように！

ちなみに，俺は，水道料金の減免には反対だ。
水道料金分が支給されているのに減免されているなら
減免分は現物支給で収入認定すべきだと思うからだ。
＝生保世帯に対する水道減免は，水道会計を圧迫する
だけでなんの意味もない。

生保世帯に市税の減免措置（滞納分）が条文で明記されているのは、うちの市だけなんかなぁ？

>>540
反対だったら水道料金免除にしなきゃいいじゃん。

ここのＣＷはケースの保護費が月額いくらになれば満足なんだろうか。

何か読んでると憎しみを強く感じるような気もするが。。。

>>543
諸外国並
イギリスくらいだったらいいよ

>>529
公立病院の場合は、院長が公の施設の長。
私立病院の場合は、院長は家屋管理人として死亡届が出せるんだよ、
疑問に思うなら市民課の窓口へ行って聞いてこい。

年金妖怪大辞典

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040321202522.jpg

>>543
だーれもそんな話はしてないぞ。
ただ単に収入認定の問題だ。

何か、また別スレが立ったみたいだな。
ケア真似が必死に火消しに走っていて、結構見てると楽しい。

で、そろそろ年度末なのでケースファイルの整理などしている。改めて見てみると
俺が配属後に開始したケースだけで、持ちケースの三分の一を占めているよ。
…一体何なんだ。この驚異的な申請増加数は。

異動が決まって引き継ぎにまわっております。

2度と会うことも無いかと思うと、せいせいするケースもいれば
心配でしょうがないケースもいる。

後任よ、あとは任せたぞっ

>>548
お前らの上に立つ人間が役立たずだから申請者数が増えてるんだよ。

皆さんのとこは4月からCWの数増えますか？
というかCW数増えないと酷いことになりそうだw

>>511-512
ありがとうございます。引っ越さなくてはいけないんですね。
大変だな・・

>>552
住宅扶助の限度額がその地区の家賃の相場から
かけ離れて低い場合には、ちょっと上回っても認められる場合もあるよ。
その辺の判断は福祉事務所がするけどね。

>>529
結局、大家がなりました

>>551
とりあえず，現在９１ケース！
来年度増員なしというのは決定済み！
今年度だけで２０ケース増えたから
来年度末は１１０ケースか？！！

>>548
どんなスレですか

今日は昼のこんな時間まで寝てしまいました。
今日は別にすることがないので夕方までまた寝ます。。。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ ZZZzzz...

>>553
ありがとうございます。相談はダメかもです。素直に引っ越すしかないです。

>>555
努力が足りないな
自分で始末するくらいしてみなはれ
俺は静○病院で３ケース死んだよ

>>548
これです。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079692201/l50

…ケア真似が必死にスレの流れを変えようと、無駄な努力をしているのが笑えます。
まあ、彼奴がいないうちは、こちらはマターリいきましょう。

>>560
アリガト、なかなか楽しめます。

いやあ奴は楽しいな。
これからは生かさず潰さずで弄りキャラとして成長させよう。

今年度は100スタートで本日現在120弱です…やっと引継です。

今日はパチンコで5万も負けてしまいました。

納税者のみなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！

>>564
いいえ、どういたしまして
　　　　　　　　　　　　　

今月号、萌え〜〜〜！　　え〜っと、P31だっけ？（違ったらｽﾏｿ）

>>564
勝ったら収入申告してね。
負けても追い銭は出せないけど。

今日は雨だったので新規の相談者ﾅｯｼﾝだったなぁ･･･。
世間の皆様はそれほど困ってはいないようね。

ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ店みたいに「雨の日来所ｻｰﾋﾞｽ」やればいいのかな。

>>568
うらやましい。最近、うちの自治体は貧乏度がアップしているのか、
雨だろうが雪だろうが、相談者が途切れずに来るようになりました。
それに数年前まで、支給日に相談者が来ると、金を求めて並ぶ亡者の群れに
恐れをなしてすごすごと帰ったものですが、近頃はまったく負けてない。

配属された当初は、ここまでひどくなかったのに〜

四十代の単身者です。受給しはじめて半年経ちます。
病状は思わしくはないんですが、そろそろ社会復帰の準備を始めたいんです。
CWの方にも相談してみたんですが、あまり焦らないようにと言われました。
もちろんフルタイムで働くのは無理なので、とりあえず週一、二〜三時間位からやってみたいのですが、いざ働き出して病状が悪化するような事があると、CWの方に迷惑がかかったりするのでしょうか？

>>569
雨の翌日、穏やかに晴れたもんなら二日分の相談者が押し寄せます。

風が吹いたら遅刻して♪
雨が降ったらお休みで♪

おまいらはﾊﾒﾊﾒﾊ大王の子供か･･･　＿|￣|○

>>570
まずは担当医があなたの稼働能力に対して
どんな回答をしているのかを知る必要がある。
軽就労可ならまずは週一ぐらいから初めて徐々に時間を増やすのがいいかも。
家事程度でも自分で働きたいのなら週一程度ならまだ大丈夫でしょう。
それでも病状悪化してもCWは特に迷惑にはならないはず。
悪化したら稼働は辞めて（もちろん担当医の意見も必要だが）治療に専念して
もう一度稼働に向けてがんばっていきましょう。

ﾅﾆﾊﾒﾀ。
ｱﾚﾊﾒﾀ。
ﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾀ〜。

>>567
パチンコで勝って収入申告してるケースはどのくらいいるんだろうな。。。

>>574
聞いたことねえw
というかパチした時点で軽く説教はするけどね

>>572さん どうもありがとうございます。
主治医にも相談してみたのですが、はっきりた返事は貰えませんでした。
私自身も不安は大きいのですが、社会復帰できなくなる恐怖の方が大きいです。
失敗してCWさんの仕事を増やしてしまうかも知れませんが、とりあえず週一から始めてみます。
一応は意思を伝えてありますが、仕事の選択はこちらでして、採用が決まってからの報告で構わないのでしょうか？
と言っても、すぐに見つかるかはわからりませんが。

576です。
すいません、見直したらミスだらけ、大変お見苦しい乱文で申し訳ないです。m(_ _)m

>>576
その前に就職先なんて見つからないから安心して自宅療養しな。

>>576
仕事の選択は勿論自分で決めてしまってかまわない。
あと、決まったら早めにCWに教えた方がいいね。
でもその前に自分は仕事を探しているということを
CWにまずは伝えることだね。
その後は決まるまで随時求職活動状況（どこそこに申し込んで結果は
どうであったなど）を伝えた方がCWは助かるはず。
これはあなたの稼働能力の結果で処遇方針が「就労指導する」とかに
なるのであれば、今後求職状況の報告書の提出を求めるかもしれない
ので、その時はそれに従えばいい。

>>576
あと稼働能力と処遇方針をもし知らないのであれば、
CWに直接聞いた方がイイ。
というか、本人が知らないってのは変w

>>578 登録制の掃除婦などならあると思うのですが・・・
>>579 CWさんには一応伝えましたが、｢先生から働くのは無理と聞いてるから、どうだろうね｣とおっしゃってました。
来週また伺うので、その時にでも、また相談してみます。
ありがとうございました。
>>580 そうなんですか？
一度詳しく聞いてみた方がいいですか？

>>581
CWは処遇方針に従って本人と面接してるから、
自分でも一度きちんと確認した方がいい。
でも簡潔な文章でしか書かれていないだろう
から、CWから補足的に説明を受けるのがいいな。

>>581
もしあなたが稼働能力が家事程度より下の就労不可だとしたら、
働くとしても本当に週１回程度で抑えたほうがいいでしょう。
就労不可で無理に働いて体壊したら、さすがにそれはCWに迷惑
になるかもしれない。

>>582 そうですか、深く考えたことなかったですが、一度ちゃんと尋ねてみますね。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
>>583 はい、あくまでリハビリのつもりで無理はしません。
具合悪くすると医療費が余計にかかるし、精神的にもよくないので。
親切にありがとうございました。

原付バイクって乗っていいの？

ダメだ！廃車手続きしなさい！

>>585
ボクは250のスクーター乗ってまつよ♪

原付くらいは許してよ。駅まで歩いて２０分辛いです。

仕事もしてない奴は駅まで歩け。

そういえば原付取りたいと相談したらダメ。危ないから。
仕事も為に取ると言ってるのに何故だめなんだ！！

>>590
とっとと免許取って
とっとと原付買って
とっとと就職して
とっとと自立しな。

>>590
福祉事務所では逆の発想をする。
仕事を先に決め、その仕事にどうしても
車やバイクが必要な場合に、認められる場合がある。

うつ病だから外出に必要ーとかいう
意味不明な処遇方針を立てたが
すんなり決済がおりた。

>>593
鬱の外出に何が必要なんだよw

バイクの購入費だして。

>>594
しらねー
処分指導ということになると面倒し
くそ忙しいし，昼行灯みたいな係長だから
てきとーやったら決済とれちまった。
これで，今年一年は，このケースほっとけるぜ！！
あっはっは。どーだまいったか。

>>595
やだ！！

>>590
>そういえば原付取りたいと相談したらダメ。危ないから。
>仕事も為に取ると言ってるのに何故だめなんだ！！
本当は仕事のためでないことが、あきらかだから

内示ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これでＤＱＮケースどもとおさらばできるぜ！

免許を取るのに、許可は不要なんだが？

依存体質もここまでくると滑稽だ罠ｗ

自分で考えて自分で決めるんだね。

もまえら、自立を促す法なのに自立できないように扱ってるぞ。なんの為に職業訓練校があるんだ？なんの為に各免除制度があるんだ？
ケースを捻くれさせるなよ。前向きな気持ちをケースに抱かせることができないケースワーカーなどやめちまえ。

残念ながら、捻くれさせてるのはお互い様だ罠。

>>602
おう、久しぶりに「まっとう」な書き込みを見た。
それでこそ、真の「ケースワーカー」！！

>>602
だめな香具師のために無駄な努力はしたくないね。
各種制度があるのに利用に値しないような香具師だから
生活保護になるんじゃあないの？
だめな香具師を職業訓練校に入れたって，職業訓練校の
職員や生徒がかわいそうだよ。
生活保護の母子なんか，保育園に入れる必要もないね
保育園に入れて働かせたって自立なんかしないし
できないし，保育園の措置費の方がはるかに金かかるぞ。

そんなに，いいことしたいんだったら公務員なんかやめて
ボランティアでもやったら？

>>604
おまえケースだろ！
くずはだまってろ！

>>605　
駄目な福祉事務所現業員が生意気言うなよ（ｗ
きちんと仕事しろ。査察指導員の足引っ張んないよう気い使って、尚且つ
言うべきコトは言って、要・被保護者の「ため」んなるコトだけを考えて
精進すればそれでイイ。　　　

>>605
「無駄な努力はしたくない」？
おいおい、カッコつけんなよ。「能力的」問題から、「出来ねえ」んだろ？

ありゃ、向こうのスレで苛められたから、こっちに逃げ帰ってきたのか？
ご生憎様。ここはお前の家じゃないよ。
地盤沈下している、自分の寝床に帰りな。ほれ、迷わないように
リンクも貼っておいてやるからさ（ｗ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50

保育園の話が出てたけど、我が自治体も常に開き待ち状態らしい。
でも申請すると「ｹｰｽ」って事だけで順番待ちの先頭に並べるようなのね。
そこでこっそり措置担当のところへ行ってお願いするわけよ。

「ｹｰｽは働かなくても生活に支障はないけど、保護を受けてない家庭は
お母さんの労働力も貴重な収入源だから、一般家庭と同じように扱って欲しい。
こっちも子供の入所がままならないうちは強い就労指導はかけないから」ってね。

措置担当には措置担当の都合があるだろうからそれ以上は首を突っ込まないけど、
保護を受けずにｷﾞﾘｷﾞﾘのﾎﾞｰﾀﾞｰで踏ん張ってる家庭の子供は
ｹｰｽの子より早く入所してもらいたいなぁ。

ちゅうﾜｹで私は「要・被保護者のためんなるコトだけを考えて
精進すればそれでイイ」とはまるで思っていない駄目CWですかそうですかｗ　　

>609
正しいと思う

>609
おおむね同意。ただ、保育園未入所を理由に就労指導かけないと、
「ワタシ、子供の世話があるから働かなくていいのね」
と勝手に解釈するケースが多い。で、これが
「子供の世話を理由にすれば、働かなくてもいいのね」
まで行き着くと、もう矯正不可能。
なので俺はしつこく主張するぞ。
母子加算は廃止せよ！　就労に対する母子控除を創設せよ！

そういえば、老齢加算は段階的に廃止されるけど、
母子加算はどうなってんだっけ？

>>611
どこにでもあるんですねぇ・・・
で、そんな奴に限って子沢山・・・

>>605
俺は保護世帯の自立を助けるボランティアをやっているものだが、
一部おまえみたいな香具師がいるから、余計な労力が団体、ＷＯ
ともにかかるんだと思う。
ケースワークにとって一番大事なのは信頼関係だよ。
ＣＷ自らが信頼構築の努力を放棄、いや、拒絶してどうするんだ？

おそらく、「また」ＣＷ職にあたったことで苛立っているんだろうが、
それをＣに当てたら駄目だよ。

>>611
保育園未入所がそもそもの原因なんだから、保育園を増設するように働き
かけるか、就労指導しない間にも母親の職業能力を高めるような措置を講ず
べ事を主張すべきだよ。（理想論だが。）
母子加算独自の意義を看過して、短絡的に母子加算の廃止を主張してもね。
例えば、母子加算廃止したら、私設児童預かり所や子供の塾や習い事の費用
もでなくなるだろ。かえって、Ｃの自立を疎外する結果にしかならないよ。

>>614
＞俺は保護世帯の自立を助けるボランティアをやっているものだが、
ボランティアっていいいよなぁ、

要求だけは無責任にするけど、結果責任は負わないし。
そのくせ、自己満足には浸れるし。
（漏れは無償で恵まれない人の手出すけをしている。なんて立派な人間だろう。ってか？）

あっ。別に>614がそうだと言ってるわけじゃないよ。
一般的に、市民派とか人権派とか自称している連中のことだけどね。

でも、ＣＷ相手に
＞保育園未入所がそもそもの原因なんだから、保育園を増設するように働き
＞かけるか、就労指導しない間にも母親の職業能力を高めるような措置を講ず
＞べ事を主張すべきだよ。（理想論だが。）
なんて本気で言ってるなら、やっぱり同類かな？
（いわゆる、「ミソも糞も一緒にする」ってやつで、行政の不備を、最前線であるＣＷにぶつけて、返答できないのを見て自己満足に浸るって奴ね）

それから、>614が某ケアマネとかきつねの類だったら、このスレには不要だから、とっととあっちのスレに戻ってください。

>>614
カッコイイ！！

びっくりです。
さっき保護決定（変更）通知書なるものが郵便受けに入ってて、
４月分以降から支給額が６万８千円になると書いてありました。
今まで２回支給されたのですが、いずれも８万２千円くらいだったのに。
これって今まで冬季加算があったからですか？
　
平成１６年から生活扶助費が０．２％引き下げられるとも書いてあります。

>>618
そうですか…
２ちゃんねるに接続してお金を浪費するようなことは止めて
節約して暮らしていってください。

それが、この国の納税者に果たす、あなたの責任です。

要保護者の発見と、速やかな保護の開始も、福祉事務所の
責任なわけだが、あんまり果たしていないような・・・。

>>614
偽善者のマスターベーションって，
猿のマスターベーションと同じだね
死ぬまでやってろ！

>>616
市ね。

不正受給者（できるはずの自立をしようとしない者を含む）は　市　ね

保護申請する前、金なくて８２キロだった体重がだんだん減って７５キロまで落ちたんだよね。
生命の危機を感じたよ。極限までいってたら犯罪に走ってました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>622
まさしく、そういう人のために活用されるべき制度が「生活保護」
なんだな、って再認識させられます。
「生存権」っていう途轍もなく広い概念を、最も端的に判りやすく
具現する制度として、困っているけど、手続きの仕方が判らない、
或いは様々な噂や情報に攪拌され、果たして本当に自分は要件に
該当するか否かなど、思うように制度へ「接近」できない人など
も多くいらっしゃるかと思います。
　かような意味に於いても、これからのスタイルとして保護の相
談、申請は、一旦民間福祉施設の相談職や、医療ＳＷ等を介し、
付添い（要保護者の側で「代弁」、ＣＷからの説明は「通訳」と
いう形で）付きでおこなわれるコトが普及するべきなのではない
かと思います。

そもそも生活保護cwのやってるのって、cwではないでしょ。
ただ該当するかどうか基準に当てはめ、金の出し入れをしてるだけ。
金を握っているせいか、ケースに対する話し方も、あからさまに失礼
ではないが、上から下へみたいな感じだし。

　

実際上から下です

>>624
一見、福祉事務所の対応を見てとると、そのように見えてしまいます
よね。我々市民にしてみれば・・・。
でも本来は「違う」んですよ。単に「金の出し入れ」をするだけじゃ
なくて、一番大事な業務は、当該所轄地域内から、決して貧困に喘ぎ、
成す術がなくて途方に暮れている人とか、極端に言えば「餓死者」を
出さないよう、常に目配りしていなければならない。もしも、それに
反して、貧困ゆえに自殺者や餓死者が出た場合、「行政は何をやって
いたんだ・・・」というコトになって、福祉事務所の責任を追求され
るコトんなったら大変なコトになってしまう。
　それゆえに、ＣＷは単に事務的な仕事ばかりじゃなくて、スーツ
翻して施設へ、病院へ、要保護者宅へと飛び回り、保護の実施に必要
な雑務をこなして行かなければならない。

>625
上から下でよろいしいかと思いますね
悔しかったら保護から抜けられるように努力できるだろ？
入院した患者が早く退院しようって気になるように医者がイヤンな対応を
することだってあるみたいにね

626さんのおっしゃること解かります。
でも、実際にケースワーカーとして配置されてくるのは、他部署でイラナイと
いわれたような人や病気がちの人とかも多い。
チャンとできる人もいますが、生活保護の職場って、そのような使えない人を
他から押し付けられる感じがします。
だから、単なる金の出し入れになってしまってます。
ウチの福祉事務所は。

　オイラ達が福祉学校の学生だった頃は、今みたいに「介護」なんて
いう概念はあんまりなくて、専ら福祉　＝　生保みたいな感じだった。
　で、福祉事務所っつう所は、単に申請に来る人を待ってるだけじゃ
なくて、必要に応じて、所轄内に困窮者がいないかどうか、見張って
いる役目を負うわけだから、時には住民から「通報」があれば、「スグ
行きます」つって、当該要保護者の「実態」を見に行かなければならな
い。無論、困ってる人を申請させたり、通報してＣＷを走らせたりする
コトは、福祉事務所にとっても「安心」なコトなんだ。そんなふうに教
わったし、今でもその体制は変わっていないはずなんだ。
　これは、ちょうど３０年くらい前の国が出した福祉事務所の「運営指針」
で、地域から困窮者を出さないよう、福祉事務所は当該業務に於いて、
「迅速」、「直接」、「技術」をモットーに憲法２５条の具現に努めなけ
ればならない旨の通達を敷衍してのコトだったように記憶している。

>>628
「金の出し入れ」は、むしろ付随する業務ってくらいに思っていない
と駄目なのかも知れませんね。
「メイン」となる業務は、要・被保護者のために「動く」コトなんだ。
風の又三郎ではないけれど、あっちにホームレスが居て暖がとれずに
予断を許さないってんで飛んで行き、知的障害者の息子残して、母親
が死んで貯金も何もなく、年金だけでは賄えないみたいなんで、ちょ
っと行ってやってくれないか？　って隣人から電話があれば昼メシ抜
いてでも駆けつけなければならない。そういう所なんだよ、福祉事務
所ってところは・・・・。
　で、こういういわば「体育会系的・ド根性」を求められんのがケー
スワークつうコトんなる。今のＣＷは、面接室で査察指導員の隣で黙々
と頷いてたり、一緒になって説教するコトをケースワークであると思
い込んでるのかな？　ケースワークは、時に「動き回る」コトでもあ
ると思うんだ。

このスレにおいては、過去の経緯より、
厚顔無恥のケア真似の主張は無視すべく処遇の方針をたてたが、
当該ケア真似ががレスをまともに読まない、もしくは理解をしていない様子なので、
>>608を改変し、再掲することとしたいが、よろしいか。

>>ありゃ、向こうのスレで苛められたから、こっちに逃げ帰ってきたのか？
>>ご生憎様。ここはお前の家じゃないよ。
>>地盤沈下している、自分の寝床に帰りな。ほれ、迷わないように
>>リンクも貼っておいてやるからさ（ｗ
>>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50

>>630
それが今では、そういう保護の実施にリンクしてくる役目（要保護者
の発見、連絡、入院先、居宅探し、他資源へのガイド、その他諸々の
世話）を、生○会とか、関係するケアマネ、ＭＳＷ、時には近隣住民
が負っている。
まあ、それはそれで相互扶助やらコミュニティケアの実践で、素晴ら
しいコトなんだけど、やはりどっかで「一線」を画して置きたいって
思うところもあるんだ。こっから先は「福祉事務所の仕事だろ」、
こういうコトはＣＷがやるべきコトだろ？ってね。　実際、「出向い
てやって欲しい」なんてＣＷに言うと、あんまりイイ顔をされないし、
要保護者を紹介して「お礼」を言われたコトはない。
　そういう意味でも、住民から、専門職から速やかに緊急連絡が入り、
いつでも「出動」出来るよう、土日・深夜でも福祉事務所に交代でＣＷ
を座らせておいてほすい！　って切望するんですよ。　

>>632
ココのでは、ケア真似とは相手をしないこととの処遇方針が立てられているが、あまりにもしつこいので少しだけ、
まず、時間外土日にＷＯを必要とする理由が明らかにされていない。
生活保護を必要とする人を見つけ出すのがＣＷの仕事ならば、もっと人員が必要。
その場合、民生委員の仕事は何でしょう
生健会はボランティアと言いつつ会費を取っている。会費を払っている会員の世話をすることはいかなる会であっても当たり前。
ＣＷの質を云々しているが、それは一部、その割合をどう見るかは意見の分かれるところだが、
ケースの質も同様、良いのも居ればどうしようもないものもある。
その上で、ケア真似の態度は最低、都合が悪くなると返答せずに話をすりかえる。
生健会との立場性も明らかにしていない。
とにかく別スレで叩かれたからってこっちに戻ってくるな！

>>631
飢え死にしない程度に差し入れしてきました。

633さんが戻ってくるなといってるのは誰?
624と628を書いたのは私ですが、私のことでしょうか?

>>635
あなたではありません。
文の端が揃って、鍵括弧が多い椰子でつ。

ヒャッホー
4月からワーカー増えて
担当ケースが減るぜ。
まぁ来年には元に戻ってるだろうがなw

>>632
ケアマネ師を叩く理由なんてないと思うが。
いつも読んでて感心しているよ。やっぱりプロはすごいなって。

「一部」ＣＷが悪意を役所言葉に包んで表現しているのは、露悪趣味
で失笑を買うのは確かだけど。
ケアマネ師の発言には「中身」があるからね。
「中身」に対する直接の「批判」を聞きたいところ。
「批判」できない「ジレンマ」が感じられて仕方が無い。

>>638
鍵カッコが多いが、
まさか・・・

おやおやついに自作自演を始めましたかw

ケアマネ「師」ねぇ、
・
・
・
・
・
(´,＿ゝ｀)プッ

>>632
実際問題として土日深夜にCWに緊急出動してもらいたかった事例を教えて下さい。
「なるほどCWにしか出来ない罠」と思った件は職場で提案させて頂きます。

あ、想定事例はお呼びじゃないですからね。
あくまで実際に起こって処遇に困った時の話ね。

沢山出てきそうで怖いけど(ｗ

文不揃いにしたのは良かったが、
「」は外すの忘れたんだねぇ。

相変わらず詰めが甘いなﾌﾟ

私はケアマネ師じゃないですよ。

>>641
医療、福祉現場では、ケアマネージャーは医師に次ぐ資格となりつつある。
権限が大きいし、一般にパラメディカルの専門職でもあるからな。
ＣＷも権限が大きいが、その権限に見合った「信頼」に欠けるようでは。。。
あ、勿論、一部の人たちだろうけど。
多くの仲間を侮辱するような発言は避けてもらいたいものです。

今他のスレに真似いるな。
ということは、

>644
あの人は自称ケアマネの「ケア真似」
自称ケアマネだからケアマネと呼ばれてしまってます。
なお、ご本人は否定してますが、はっきり言ってルールを守れない社会性に欠ける人間です（少なくともここでは）。
まあ、>>633あたりが真実ですよ。
立派そうなご意見ですが、結局は実効性もなにもない、根拠も見あたらない「独りよがりの理想論」（普通の人はこれを妄想というんですが）ですから。

>>634
入れ食いﾜﾛﾀ

【今の日本】

高所得層　下から絞れや
↓
中流階級　死
↑
低所得層　上から絞れや

＿|￣|○･･･

受給者の隣人てＨＮにドキッとした受給者は何人いるだろう。

質問答えてほしいのですが。
　
６万８千円じゃ服とか買えない・・

>>650
あなたが言うように、
4月より冬季加算削除と基準改定で下がったと思われます。
家賃が含まれていないとしたら、十分生活できる金額ではないでしょうか。

>>650
君のとこは少し下がりすぎ？
うちは若干数百円下がっただけでほとんど変わらないよ。

>>652
冬季加算があればそれぐらい下がるよ。

中国人留学生は悪いので受け入れないで下さい。

どうしても受け入れるなら、女子留学生だけ受け入れて下さい。

寒冷地の冬期加算は結構高額だからね。

NHKｽﾍﾟｼｬﾙで某市某会の活動が紹介されてましたな。
不動産屋と協力し73のｵｯｻﾝにｱﾊﾟｰﾄ探してあげて、
ｵｯｻﾝは警備会社に無事就職。
めでたしめでたし、てな無難な内容でした。

取材だからかもしれんが、「福祉制度説明会」のﾁﾗｼを
個人宅のﾎﾟｽﾄにﾎﾞﾝﾎﾞﾝ投げ込んでるｼｰﾝが妙に印象的だったなぁ。

>>不動産屋と協力し73のｵｯｻﾝにｱﾊﾟｰﾄ探してあげて、
>>ｵｯｻﾝは警備会社に無事就職。
>>めでたしめでたし

そんなレアケース放送されても…

>>650
じゃあ、ちゃんとｶｷｺするど！

今回の減額の原因は、
冬季加算の削除と基準改定が原因かと思われますが…

あと、考えられるとすれば、収入認定か。
おまい、２月か３月中になんか収入あっただろ。
もし、あったとすれば、使っちまったおまいが悪いのでは。

収入は決まってるんだから計画的に消費していかないと。
だから、ケースには貯金しろと指導しとるというに…

658は70歳超えてて老齢加算貰ってるんだろ？

あ、650だったわ
すまんすまん○

３４歳。
収入ゼロ。
冬季加算１万４千円て書いてあったけど。
しかしきついな・・

昨日はパチンコで13000円買ったです〜♪

でも、この前5万負けたからまだ37000円の損失（涙ﾐ

age

13,000円収入申告で、収入認定だけど、できないわな。

ケースＰのＰは、
パチンコのＰか。
金主席マンセー！

>>661
３４歳で収入ゼロでつか…

自慢にも何にもならないでつ…

保護費の減額に心を砕く暇があったら
働いた方が有意義な人生を送れるとおもわれ…

でも、保護でタダで銭が入ってくる味を占めてしまえば
働くことなんてｱﾎﾟらしくなってきまつね…

これであなたも怠け者ｹﾃｰｲでつ…

生きてりゃイイさ〜、生きてりゃイイさ〜♪　ｂｙ河島英吾
世界でたった一つのはーなー・・♪　ｂｙスマップ

いま、現に生きている・・・それだけで素晴らしい！！
働いていようが、働いていまいが、ただ「生きている」！
それだけで価値があるんだよ。

>>667
こういうバカがまだいたんだ。

>>667
生かしてもらってる事を自覚すべきだな。
納税者に感謝しろ。

しんじゃえば

>>667
しんだほうが価値があるよ

>>669
それって、ケースだけじゃなくて公務員全体にも言えるんじゃ？（ｗ

根治がかなり難しい病気になってしまいました。
体調が良くなっても、治療を受けつつ無理せず短時間くらいの
労働しかできないかもしれません・・・_|￣|○
一生なまぽで生きるのかも。

今は治療のため寝込んでいます。
外に出るのは病院へ行く時だけです。
CWさん、ごめんなさい。回復するまでもう少し待って下さい。

納税者という概念に対しては
厚く感謝しておりますが…　なにか？

>>672
予想したﾚｽの中で最悪なのが来たな･･･。
使えねぇﾔﾂ。

税金泥棒の概念ｷﾎﾞﾝ

>>675
このことを言われるとお前ら公務員は何も言い返せないからな（ｗ

そういう悪態で返すしか方策が無いか（ｗ

ﾂｶｴﾈｰﾊﾞｶな奴（ｗ

（ｗで使えんからな）

散々煽っといて自爆かよ。情けねー

今日からCWになることになりました。
よろしくお願いします。

早速ですが、どうやったら異動できるのかを教えて下さい。

私も福祉課に配属ケテーイ。CWかどうかはわかりませんが。
はぁ〜いきなり福祉課か；；

早速ですが、どうやったら異動できるのかを教えて下さい。

課で一番偉い人に嫌われるようにしなさい

>>677
その事を言われても、ｹｰｽは臆面も無く言い返してくるからな。
いやはやご立派ｗ

ﾀﾀﾞでもらった保護費から支払った
消費税分は感謝してやろうか？
5％くらい頭下げてやるよｗ

>>683
公務員は労働の対価以上の報酬を受けているわけだから、その分も
頭を下げて感謝するべきだろう。
時給800円くらいが妥当なところを時給2000円くらい貰ってるわけだからな。

>>684
で、就職できそうか（ｗ

>>684
で、直接税はいくら払ってるんだ（ｗ

>>685
>>686
ちなみに俺は民間の労働者。
副業でお前らの嫌いな団体の仕事もしてるけどな（ｗ

残念でした（ｗ

>>684
＞公務員は労働の対価以上の報酬を受けているわけだから

オカシイ人と話してるみたいだな。

＞「ハルマゲドンは２０００年に起こるわけだから。。。」と同じ臭いがする。。。

>>687
何が残念なんだろう？もしや！
副業しなきゃ食ってけ無いほどの仕事してることが
残念なのか？

>>687
で、直接税はいくら払ってるんだ（ｗｗ

>>689
単に、ある種の団体の活動がエライと勘違いしてるだけだろ。
ここまで来ると、一種の洗脳だな。
（もっとも、民間の労働者って事自体、疑わしいけどな。頃は春だし）

>>691
そういえば、今日は4月1日だしｗ

>>684
時給８００円の算定根拠を求む
貴方は公務を実際に行った事があるのかい？
その上で発言しているなら良しとするが。
大体でとか、直感でとかでなく、皆が納得できる説明を汁

>>687
＞副業でお前らの嫌いな団体の仕事もしてるけどな（ｗ


大阪プロレスか・・・

>>693
木の芽時野朗を構うんじゃねえよ

>>693
自分たちの仕事ぶりとスーパーのパートのおばちゃんの仕事ぶりを比較すれば
わかるだろ。
責任という観点でも両者共にそれほど変わらない流れ作業的な仕事内容だ。

これでどうして高い報酬と社会保障の違いが出てくるんだろうな〜。

何か異論はあるかい？

>>689
>業しなきゃ食ってけ無いほどの仕事してることが
>残念なのか？

やはり、月の小遣いは20万くらいは欲しいからな〜。
子供二人抱えてると本業だけじゃ10万弱の小遣いが精一杯。

そのための副業だよ。

>>697
俺なんかＣＷやってても月の小遣い20マンだぜ！
簿給でかみさんも子供もいないからだけどなｗ

>>696
主観に異論は無いよ。
ちゅうか反論しても無駄だ罠（ｗ

責任という観点では某団体はﾊﾟｰﾄのおばちゃん以下だけどな（ｗ

>>697
やっすい給料ｗ
俺、こんな低所得者を相手にしてたのか。

副業もしたくなる気持ち解かるわ。
酷い事ばかり言ってごめんな。

>>700
子供ふたりを私立に行かしてると大変なんだよ。
君のところみたいに公立に行かしてればもっと楽になるんだが。

あっ、その前に簿給で嫁さんも貰えないのかナ〜？（ｗ

>>700
自分の給料明細見て自己嫌悪に陥ってるだろ？ｗ

正直言わせてもらうと、この給料でする仕事じゃねえな。精神的に疲れる。
老齢加算が落ちてざまーミロとか本当に思うようになるから厭だ。
すさんだ人間に付き合ってると気持ちまですさんでくる。
きれいなことを言っている人間は、保護のCWに汚い部分押しつけてきれいな顔をしたいだけじゃないのかな？

今日から新職場。さらば生活保護。

>>701
身分相応の生活したほうがいいんじゃないの？

見栄張った成れの果ての人たちは見飽きてるでしょｗ

>>687
きらいな団体って政権甲斐を副業にしてるってか？

あいつら低所得者だましてかねとってんだー

>>704
公立は荒れてるからダメだ。
やはり子供のことを考えると私立がいい。

うちの会社は業績は好調な方だから、40代になれば年収800万を越えることは確実。
がんばれば楽になれる。

生活保護がいちばん！

国民年金も税金になれば生保者の肩身が広がるな。

>>706
>うちの会社は業績は好調な方だから、40代になれば年収800万を越えることは確実。

ほとんど自爆、
業績が好調で４０代で８００万ですか、
あなたは無能者ですか？

ろくに働きもしない、生保受給物より立派！生保なんて貰えなく
してやればいいんだ。

>>706
８００万で子ども二人を私立、小遣い１０万、身の丈の生活を考えなきゃいけないよ。
それとも奥さんを泣かしているの？
あっもしかして、妻は偽装離婚で生保受給中ですか？
不正受給はダメですよ！

>>709
君達公務員よりは遥かにマシだから、そう返すしかないだろうね〜。
ちなみに君の今の年収はいくら？

だいたい公務員は相場が決まってるから、他の板みたいに法外な年収を
書けないところが辛いところだね〜（ｗ
さぁ、君の年収を書いてご覧？
楽しみに待ってるよ（ｗｗｗ

あと、子供がいたら無理してでも私立に行かせるといいよ。
精神的にも内容的にも充実してるからね〜（ｗ

でも、公務員じゃ無理しても・・・（以下略

>>711
公務員じゃ私立に行かせるなんて夢だろうからね〜。
そう返すしかないか（ｗ

ちなみに君の小遣いは月いくら？
簿給で彼女すら出来ないだろうから、20万以上かな？

>>706
問１
会社は業績は好調・40代・年収800万を越える
この３点の関連を説明せよ。

>>706
問２
会社は業績は好調・40代・年収800万を越える
この３点で何匹ツレルでしょう

能書きは、よせって。みっともないぞ、おい。

＞40代になれば年収800万を越えることは確実

たぶん２０年ぐらい前の水準。
と言うことは２０年間生保を受けていて世の中の動きを知らないのか
いいかげん自立しろ！

>>713
確かに男女共にＣＷ他福祉職は他の公務員に比べて結婚率は低いなｗ
職業柄、性格が悪くなるせいかな？

>>717
日本には現に40代で800万以上稼いでる奴はゴロゴロいる（ｗ
まっ、簿給公務員には縁の無い話だろうから、嘘だと思いたいのはわかるけどね。

30代のＣＷじゃ、その半分くらいが妥当な額かな？（ｗ
具体的な年収も小遣いも書けないところを見ると、相当激貧生活を送ってんだろうね〜（ｗ
吉野家牛丼がなくなったから、さぞ生活が大変なんじゃないかな？（ｗｗｗ

>>719
妥当な薄給なんでｹｰｽへの対応も薄くさせて頂いてますわｗ

>日本には現に40代で800万以上稼いでる奴はゴロゴロいる（ｗ
>まっ、簿給公務員には縁の無い話だろうから、嘘だと思いたいのはわかるけどね。

普通に昇進すれば、公務員の４０代で８００万超えるぐらいだが？

漏れは、地方公務員４５歳、給与９００万、株譲渡益５００万、不動産収入５００万という薄給だけどね。

（ｗ高額不正受給ｗ）

>>721
45歳地方公務員で900万超えるのはどういう職場？
うちの兄貴が東大出て経済産業省にいるけど、年収はその2/3くらいだよ。

>>721の実際の生活

月収　手取り28万円
株で儲ける頭が無いがプライドだけで株をやってるので毎年含み損が増えてマイナス傾向。
保持株もオバカな企業のものばかりなので売るに売れず（ｗ
奥さんと子供を養うのに精一杯で小遣いは月に3万円、道に落ちているシケモクを拾って
吸っている。
仕事が終わっても遊ぶ金も無いのでまっすぐ家に帰ることが趣味（ｗ
だが、簿給のため、家に居ても奥さんに睨まれて居場所が無い。

こんなもんだろう（ｗ

３４才だが，支給で年額６００万円だ。
この支給額は，交通費込みの込み込み支給額。
残業は月２０時間ぐらい（残業手当５万円ぐらい）
ちなみに，手取りは，交通費込み，扶養手当込みで
２４万円
借金返済と生命保険で４万円ほど引かれているので
交通費をひいて，この４万円を加えると，実際の手取りは
２６万円というところか。
年収とは，総支給額か課税所得かにもよるし
国家の場合は官舎が安かったりするのでなんとも
いえんな〜川崎には官舎ない（独身寮はある）

そういえば，宮内寮は相変わらず「宮内ラブホ」
なのだろうか。

>>712
なんだ、田舎者かぁ。
二人とも私立の２次募集に引っかかったのか。

：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/04/01 20:38
>>683
公務員は労働の対価以上の報酬を受けているわけだから、その分も
頭を下げて感謝するべきだろう。
時給800円くらいが妥当なところを時給2000円くらい貰ってるわけだからな。


719 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/04/02 02:46
>>717
日本には現に40代で800万以上稼いでる奴はゴロゴロいる（ｗ
まっ、簿給公務員には縁の無い話だろうから、嘘だと思いたいのはわかるけどね。



公務員叩きをしてる皆さんへ、
薄給認定なのか、高給取り認定なのか、どっちかに的を絞ってくれよ。
なんでも叩けばいいってもんじゃないんだぜ。
足並み揃えてくれよ、まったく。

>>727
ココで公務員を叩いているのは民間で薄給の連中。
民間の業績の良い企業に比べて一般的に公務員は薄給。
でも自分たちより高給、だから矛盾した叩きが存在している。

>>723
年齢は？４５歳か？
東大出てというと国１でしょ、とっくに管理職。
それで６００万って、官舎に住んで交通費０で扶養手当無しでも少なすぎないか？

45歳で管理職だと1000万ギリ出ているはずだが

ＣＷは薄給だよ

ケアマネ並のヴァカがいる様だな

>>725
計算が合わないんだが？

24時間何も書き込みが無い・・・。

年度末の〆処理で忙しいんだろ

下半身露出し町長室居座る、生活保護のチン請
ソファにふんぞり返り

　まさに“チン入”−。沖縄県与那原町役場の町長室に侵入し、居座ったとして、
与那原署は３日までに、建造物侵入（不退去）の現行犯で同町上与那原、無職男
（５９）を逮捕した。

　調べによると、男は２日午後２時５０分ごろ、「生活保護の申請をしたが、まだか」
などと言いながら役場２階の町長室に侵入。町長は不在だったが、ソファの上にふん
ぞり返り、総務課長の退去警告を無視して同４時ごろまで居座った。

　通報を受け駆け付けた同署員が説得に当たったところ、男は突然ズボンと
パンツを脱ぎ、下半身を露出させた。

　男は３月初めに生活保護を申請。これまで２回役場を訪れ、早期の支給を求め
ていた。逮捕前は「連れて行くなら連れて行け」などと語っていたという。


ZAKZAK 2004/04/03

３月初めで４月３日まで保護開始されてないだと？
インテークと初期の援助体制に問題有。ＣＷ猛省汁！

…と、また例の阿呆が、背景も分からないまま脳内補完して
騒ぎ出しそうなネタですな（ｗ

>>736
現に生活に困窮している「要保護者」に対し、
「調査という名目」でのらりくらりと支給を引
き伸ばした福祉事務所こそ非難されるべき
だと思う。
それと、申請時の対応にも問題があったん
じゃないのかな？インテーク段階から、「偏
見」と「差別」の眼差しで申請者を「蔑視」し、
「嘘」と「恫喝」で申請を不当に諦めさせよう
とするＣＷが少なくない。CWの事を「信頼」
していなかったから、この男性は自分の生
活を守るために「行動」を起こしたんじゃな
いのかなって思うんだ。







某氏に突っ込まれる前に作文してみたけど難しい･･･。
やっぱり天然は違うわ＿|￣|○

>>738
思わずまた突っ込もうとしてしまったよw
一行の文字がちょっと短い以外はよくできてると思うよ。

でもこんなやつってこっちが何やっても、こんなことするんだから
しょうがないよな。精神鑑定でもしてくれって感じ。

>>738

>この男性は自分の生活を守るために
>「行動」を起こしたんじゃないのかなって思うんだ。

なるほど…
拘置所の中では衣食住＋医療まで保障されるからな

>>738
「コト」とか「ソレ」なんかが多用されるとなおよろしいかと。

ま、こういうのに限って　精神＋住所不定でもって
脳内保護申請が多いのだが........

４月から課内異動で経理事務オンリーになった　ははは...

>>742
オメｗ

>>739
どっかの公務員男みたいに、外人女のために税金流用して数億円って金を貢ぐよりは
まだかわいい方だろう。

で、もまいらはいくら貰ってる？25〜30くらいか？

詭弁１６の法則

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める←>>744
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す←>>745
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>736の男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、外人女に貢いだ男は国民全員が
納めた税金を流用して国民全体に迷惑をかけたわけだからな。

まっ、公務員なんてこんなもんってことかな（ｗ

>>736の男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、生活保護世帯は国民全員が
納めた税金をかすめ取って国民全体に迷惑をかけたわけだからな。

まっ、ケースなんてこんなもんってことかな（ｗ

>>736の男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、公務員は国民全員が
納めた税金をかすめ取って国民全体に迷惑をかけてるわけだからな。

まっ、無駄公務員なんてこんなもんってことかな（ｗ

＞男は特定の人間に迷惑をかけただけだが、外人女に貢いだ男は国民全員が
＞納めた税金を流用して国民全体に迷惑をかけたわけだからな。

直接には宮城県人の分だけどな。

>>750

×宮城県
○青森県

おまい、新聞読んでる？

不謹慎の謗りは免れまいが、個人的にはチ○人女性に公金を貢いだ男にも、
どこか人間の「弱さ」っていうのか、そういうのを感じて個人的にはあん
まり怒りを覚えない。
しかし、市民の最低生活保障の最前線で働き、専らそういう仕事をキチン
とやってくれてるだろう、地域住民の「福祉」のために粉骨、頑張ってく
れているだろうと思っている市民をよそに、いい加減な対応（とりわけイ
ンテーク段階）を繰り返す公務員が居るコトを考えると、どうしようもな
いくらいに憤りを感じてしまう。
チ○人女性がらみのソレは、ある特定の市民を露骨に「傷つけた」ってわ
けではないけど、福祉事務所の職員は、うっかりすれば言葉で、或いは態
度で、生活に疲弊し、弱り果てた来談者に対して傷つけてしまうコトがあ
る。ていうか、「困っている」という実態が目の前にあるにもかかわらず、
具体的な解決をせず（「出来ない」ってコトも多い罠。問題点として・・）
要保護者の「力」になれない、てコトは、期待されている本来の仕事をし
ていない！ってコトに他ならないから、個人的には、「横領」のソレより
も、一市民として「許しがたい！」って思っている。

>>752
4点

もの真似ブームなんだねw

今日引き継ぎで、新しい地区を回ったのだが。
おれの住んでいる賃貸マンションなんかよりずっときれいで広い
新築の市営住宅に住んでいながら
「老齢加算を削られて、死ねと言うのか」とのたまわったやつがいた。
殺意が・・・

>>755
それは老齢加算もらってない世帯に失礼だなw

>>755
老齢加算が削られたら死んでしまうのか･･･。


こりゃ来月あたりは忙しくなりそうだｗ

>>755
単純にお前がもっといいとこに住めばいいだけのことじゃないのか？

>>755
草加の人に
この額に不満があるなら厚生労働大臣に訴えてミロ、と逝ってみるとかｗ

しかし、去年も今年も減額変更なのに
だれも審査請求しないとは…ｗ

>>755
だって高いじゃん。
２ＤＫで５０平米ぐらいだと、普通１２万〜１４万するよ（首都圏）。
市営住宅は入れないし。
手取りで、２０万じゃあ無理。住めない。

>>760
転職して月収50万くらい貰えば住めるだろ。
ぶつぶつモンク言って公務員に甘んじてるからダメなんだよ。

>>761
話すり替え屋？
おまえのよーな人格障害のやつにとやかく言われた久根ー世！
おまえ、ケースだろ。市ね。

人事異動で生活保護と無関係の部署に行くことになりました。
このスレからも卒業だなぁ。アバヨ、ケア真似。

>>763
どうやったら福祉関連の部署から抜け出せるのか教えて下さい。

>>764
母子家庭に手（？）を出してみるとか・・・

>>764
ちなみにわしは３２条公費負担を申請して
そのことを異動希望に書いてやった…

そしたら、異動できたよ♪
ただ、出向辞令だけどね

>>762
しかし、自分の給料が安くていいところに住めないのをケースに当たっても
しょうがないと思うんだがナ〜。
給料が安けりゃ、もっと給料のいいとこに転職すればいいだけのこと。

つーか、公務員経験者は働かない使えないってイメージがあるからどこも
受け入れてくれないけどな（大笑

>>767
やっぱりけーすでやんの。
そんなに公務員がうらやましーか？
おまえのはなしでは，
公務員にすらなれない奴は信だ方がいいね。

>>768
「俺はケースだ」なんて一言も言ってないんだがな〜。
妄想家には周りの人間はみんなケースに見えるんだろうな（ｗ

さて、今日はこれから同行して事務所に揚げ足取りに行かなきゃならん。
たまの休みもこうして人のために返上して活動と・・・。
手当てが貰えるからいい小遣い稼ぎにはなるけどな〜（ｗ

自 作 自 演 ：04/03/29 02:23 ID:/vH3raDw
★ブッシュファミリーとビン・ラディンファミリー：
9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか？

ブッシュファミリーの人々---ジョージ・H・W・ブッシュ（元大統領）、ジョージ・W・ブッシュ（現大統領）、マー
ビン・ブッシュ（兄）、ニール・ブッシュ（弟）、ジェブ・ブッシュ（弟）その他大勢---彼らが9/11前後に煙の上
がる銃口を見つめていたことに関しては多くの事実が裏付けている。
例えば、9/11の朝、ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディン
の兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実がもっと重視されれば、9/11テロの捜査はマトモな結
末を迎えていたかもしれない。

http://www.propagandamatrix.com/041203metwithbinladen.html

>>769
ケースじゃあないけど，偽善者ね。
まあ似たようなもんじゃあねえの。

別冊宝島の「ザ地方公務員」って本読んだんですが、生保って、結局、子供も
そうなっちゃうことって多いんですか？実感としてはどうですか？

>>772
拡大再生産されています。
間　違　い　な　い　

母子世帯の子どもが出ていって
母子世帯になって戻ってくるなんて
日常茶飯事。

>>773
再生産じゃなく、拡大再生産なんですか！？

知り合いの女性で、男は妊娠わかったら逃げちゃって、未婚の母になって
親（受給者）と同居してる人はいるんですが・・・

ねずみ算とも言う。

びんぼーにんほど，がきをぽろぽろつくる。

777だからってパチンコすんなよ

生活保護受給者で、母子家庭なり病気持ちなりハンディがあっても
条件の許す限り働いている家庭の子供は大体まっとうに育つ。
だが、言い訳を重ねて働くことを忌避するケースの子供は、親の人生を
なぞって行くパターンが多い。
本当に、子は親の鏡とはよく言ったもんだ。

>>778
全くだ。

>>778
確かにそうだね。
少ないながらも一生懸命働いてる親の背中を見ている子は
高校卒業したら真っ当な就職して親子で自立してくれるよ。

こちらが何か特別な事をしてあげてた訳じゃないけど、
廃止の手続きが終わってお互いに一礼する瞬間は、
CWやっててよかったなぁとしみじみ思ってしまう。


（´ー｀)y─┛~~

だめな人たちばかりではないのも事実だが
だめな人の確率が異様に高いのも事実だからな。
ときどきまともな人に出会うとものすごく安心する。
でも，がんばりすぎて心の病になってしまった
子どもが出てしまって，いたたまれない。

仕事見つかって廃止になる時も当然嬉しいけど、
季節柄、子供が優秀な高校に進学する時も嬉しいもんだねえ。
ほんと厳しい条件でよく頑張ったって思うよ。
あまり上の高校に行くの少ないから特にそう感じるんだけどw
あと、高校行きながらバイトとかしてるのも、単純に応援したくなるな。

ケースに仕事を探させるんじゃなくて、福祉事務所の部署にケースにあった
仕事を探す部署を作ればいいんじゃないだろうか。
ある程度の病気であっても、こうすれば働けるってところを探してきてそこ
へ面接に行かせると。
そういう就職斡旋の部署を作らないとケースが重い腰を上げることはないだろう。

自分で仕事探してくる人じゃないと仕事は続かない。

>>783
職安と連携してやってますよ。
しかし>>784のお見込みのとおりである、と。
はぁ・・・

最近、本人の意欲・能力ゼロでクビになっても『リストラされた』っていう
便利な言葉が出来て、よかったね！

公務員、本人の意欲・能力ゼロでも毎日出勤してれば『自分は有能妄想』っていう
便利な税金無駄使い職場で、よかったね！

>>786
理由を問わず「無差別平等」！

>>787
どんなにだめな公務員でも，おまえよりまし。
ひがみも極めりって感じだね。かわいそー。

>>789
きょうび、ＣＷに対してひがむ香具師なんかいるわけねえだろ（Ｗ

>>789
日々、福祉公務員のダメだしをしてやってるのは有効な生き方。
俺たちのお陰で無事生活保護が受けられるようになった人々が数多く居るのがその証拠（ｗ

>>791
生活保護斡旋仲介業者。
人間の屑認定決定。

>>791
水際作戦を防いだ具体例ｷﾎﾞﾝｗ

バカが。憲法２５条のお陰だ。廃止してやる。

「生活保護を申請しに行ったが、門前払いされました。もう死ぬしかない」
こう言って来た人が生活保護を受けられるようになる時が一番嬉しい。
人を助けるべき事務所が門前払いし、その他の一般団体が懸命に保護を受けられる
ように活動する。
矛盾した制度「生活保護と福祉事務所の実態」

今更言葉飾っても無駄だよ。
>>俺たちのお陰で無事生活保護が受けられるようになった人々が数多く居るのがその証拠（ｗ
この言葉を吐いた時点で、単なる生保ゴロであることを立証したな。
ケア真似だって、こんな低俗な台詞は言わねーぞ。

>>795
経緯ｷﾎﾞﾝ。

他山の石にするからさ。

>>795
偽善者出てヶ

>>791
生活保護は福祉じゃあないよ
公的扶助だよ。ばーか。

最大の福祉は,国防！
生活と健康なんてﾊﾞｶ

生活保護の社会的メリット、デメリットっていろいろあると思うけど
犯罪予備軍を社会的未成熟者のカテゴリーに入れているってのはあると
思いませんか？結局、生活保護受給者は非社会的人間（非労働者）であって
反社会的人間（犯罪者）ではないわけで。

どろぼうをするか怠け者か自殺か餓死かの岐路に立たされた人間の救済手段
としてはいいシステムではないの？日本が世界一安全なのは生活保護
という名の犯罪抑止力があるからなのではと思わないかい。
不正受給ももちろん犯罪だよ。だけど100％不正受給をなくしたら
犯罪をしてでも受給しようと言う人たちのなかには、過激な犯罪に
走るひとも出てくるだろうし、軽微は犯罪は激増するだろうと思いますが
みなさん、いかがお考えですか？もちろん不正受給を容認するわけでは
ないですよ。結局、100％完全なシステム、誰もが納得するシステムや制度
なんてないわけで、常に欠陥はあるよね。
みんな自分の経験自分の立場自分の視点からものをいってるわけで、客観的
な立場からはなかなかいえないよね。

極端に言うと究極の選択ですが、怠け者の多い安全な社会と犯罪者の多い
公正（納税者の満足度100％）な社会とどちらがいいですか？
どんな社会、国でも落ちこぼれはいるわけで、落ちこぼれは犯罪かホームレス
かどちらかに行き着くしかないわけですからね。彼らをどうするかは
政策、政治家、政治家を選ぶ国民の意識レベルに依存すると思うけどね。

海外旅行をして、感じたのですが、日本とアメリカは自由主義と社会主義が
非常に程よくmixされた、いい社会だと思いますよ。

人助けってのは実に気持ちがいい♪

門前払いしてる福祉事務所の人間の心がすさんでいくのはその逆のことを
やっているせいだろう・・・。
門前払いされてマンションのベランダから飛び降りる人間が出ようが出まいが
、んなことは知りませんなんてことやってりゃ、心も荒んでいくわな。

ここの書き込みを見ると荒み具合がよくわかるな。
ここを見てると、やはり○会は世のために必要だと実感するよ。

>>802
おまえに比べれば、荒んでないよ。

政権下位は、ぶっつぶす。

憲法２５条なんて廃止する。

>802
自分の個人的欲望を満足させるためにやっているのね。
ほとんど強姦と変わらんな。
そりゃそんなこと毎日やってればすっきりだろうよ。
人としてはやめておけ。
自分の資産で助けてやりな。

なんか生保担当職員の役得ってあるの？

>>801
危険でも公正な社会の方が良いです。
今の日本は、危険で怠け者の多い社会です

共産主義国家になれば犯罪減るよ。
でも、国家自体が破綻してもいい？

>>807
あるよ。
資産調査と称して、女性申請者のマンピーを調べてみるの。
もしかしたらダイヤが見つかるかも。

まさに真珠夫人だぁ！婦女費は、おいくら？

まじめな話、Ｈな役得はあるのか？？

手を出してクビになったバカとか
それをネタに脅迫されて借金地獄に追い込まれたバカもいるよ。

>>807
役得と言えるかどうか分からないけど
「反面教師」に恵まれる事ですかね。

HentaiイコールHogo

母子とか扱い気をつかうよな。
誤解されたら酷いことになりそうだし。

>>816
本来であれば男が訪問してきても
変な疑いをかけられないように
普段の生活態度やら近所付き合いやら
気を遣って然るべきなのは
当の母子ｹｰｽの方なんだけどね。

惚れられて、ストーカーされた職員とかいないの？

個人的にケースの扱いにくさは
精神＞母子＞＞身障＞高齢＞傷病
だな。ヤーさんとか特殊だから外した。

何となくわかってるが明確な理由も書いてくれよ・・・。

>>819
ソノ「扱いにくさ」がケースワークの向上を育むんだよ。
「精神」のソレだったら、面接室での応対で、「どういう話し方を
するべきか？」とか、どう「関わって行くべきか？」ってのを経験
即的にＣＷらは学んで行くだろう。普通に喋ってるつもりでも、あ
る時突然「キレ」られてビックリして、「こういうヤリ方では駄目
なんだ、もっと方法変えなきゃ（＞＜）」なんて悟ったりして、精
神や母子、障害なんて人々の気持ちや、対峙の仕方を自ずと心得て
行く・・・みたいな。
結局、ＣＷらにとって、最大の教師は課長や査察ではなく、詰まる
ところ、「ケース」そのものってところなんだろうか？　正に「ケ
ース百遍」ってコトが言えるよね。

>>821

お　ま　い　に　い　わ　れ　な　く　て　も　わ　か　っ　て　る

>>821
当たり前の話をさも大発見のように長々と書き込む心情がわからん

身障ってどのくらいのレベル？聴覚くらいじゃだめなの？

同業者なら分かるだろうから、あえて省略したんだがw
精神…言ってることが意味不明な場合が多く、会話にならない。
　　　突発的に何かをしでかし、振り回される。
母子…いろんな意味で「男」の心配をしなければならない。
　　　子供の成長がねじ曲がることも多いから、その心配もしなければならない。
身障…日常生活での配慮をする必要がある。老齢になるごとにそれが顕著になる。
高齢…特に単身の場合、亡くなっても誰も手助けをしないと、自分で処理しなければならない。
傷病…通院しながら就労可なのに、まだ働けないとゴネられることぐらいか。
当たり前のことを書いてみました。

>>821
そのとうり。
ある時突然「キレ」られてビックリしたら、不正受給ケースを追いつめる
手段の一つを悟ったり・・・みたいな。
結局、ＣＷにとって最大の反面教師は「ケース」そのものってところなん
だろうか？正に「ケアマネは百編程死ね」ってコトが言えるよね。

だから、どうだろう？　「餅は餅屋に」ってコトから、インテーク面談や、
訪問調査のソレは、精神専門、障害専門、母子専門みたいな感じで、分掌
させていくってのはどうよ？
例えば、現行の「地区担当制」のソレだと、要保護者の各々異なる微細な
ニーズにうまく対応出来ないんじゃないのかな？って思うんだ。母子家庭
の母親が来所したら、インテーク面談は、直ちに女性ＣＷがヤルとかね。
やっぱり、女性特有のニーズは女性じゃなきゃ判んないだろうし、異性の
ワーカーだと話しづらいコトも多かろう・・・。
或いは、精神疾患の場合だと「対人恐怖」のソレなんかから、体育会系の
「コワモテ」の地区担当に当たっただけで、もう「怯えて」しまって心を
開けないっつうコトんなる。だったら、ネクタイもまだ満足に結べないよ
うな、新人クンのＣＷで、何事もオドオドして要領を得ないような香具師
こそ、案外ケースにとっては「安心」っつうコトが多いんだ。「余計なコ
ト」を言わない上に「純粋」だからね。

母子には子供という人質がいるから厄介だ。

母子で母親がメンタルのがいるんだが、もう最悪w

827のもっともらしい意見に騙されるなよw

ホウムレスが沢山いるのに何もしない民生員は辞めるべきだ
ホウムレスの９５％は十分働いて来たもう良い
出来るだけ金出してあげなさい。

民生委員の方が人格に問題が有る人が沢山いるのわなぜだ、、

市，区に123号通達が何回も来ているだろうに。

バカなニーズなんて認めるな！
インテイクなんかどうでもいい

インテークがなくなったら
ケア真似は死ぬんだが

ケア真似はココにくるな！

真似の顔文字キモすぎ

>>821
新人ＣＷはだましやすいってことですか？
それじゃあなたの言っている不当な扱いを受けている相談者と同じですよ

ケアをマネージできないくせに、ケアマネだとさ。ケースの言ってることなんかどうでもいいの。自立してから言えよ、戯言はさー。

法務レスなんだから、なにもしなくてよい。

>>829
母子で母親がメンタル・・・
この前の大阪の事件みたいなことにならない事を祈る。

希望がない。
もう死にたい

↑こういう、うざいセリフ、毎日聞かされてる職員さん、乙です！

まずは、絶望せよ！
絶望からしか希望（
わずかなのぞみ）は
生まれないのだよ！

絶望すらしないんだから、
救いようないわな。

死にたければ死ねば。
べつにどーでもいいよ。
死んだら廃止取るだけだから。
他人に迷惑かけないように気を付けてね。

こういうシゴトしてると
銭型金太郎に出てくるビンボーさんがとても偉く感じる。

↑ それはおれもよく思う。

不正受給が見つかった．．．。

教えてください。
返還対象の医療費は全額（10割換算）でOK？

当然５年遡及の１０割算定に決まってるだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>849
＞返還対象の医療費は全額（10割換算）でOK？
不正受給の内容と程度がわからないから、回答不能。

それくらい常識だろうが。

どうでもいいよ、そんなことは。

>>849
ケースはそもそも国保に加入していないんだから医療費は10割が対象。
ここにカキコする暇があったら勉強してね。

ﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾀｰ事件簿で大阪の事件やってたんだけど、母子子供二人で、両方とも父親違って、しかも入籍してないなんてスゲーと思ったんだけど、母子のケースはそんな事くらい普通なの？

普通です。

うう

>>854
普通とまでは言わないけれど、珍しくはありません。
とあるケースの戸籍を照会したら、子供たちの父親欄が全て空白で
(ﾟДﾟ)ﾎﾞｰｾﾞﾝ　としたのも配属当初の懐かしい記憶。

ま、父親がいても、調べてみたら30代の無職、父母の年金で
食いつないでいることが判明した例もありますので、
一概に父親がいればよい訳でもないんですけどね。

決断力(我)が乏しいのかな？妊娠したらあれよあれよとオロオロしてるうちに産んじゃうみたいな・・・

「貧乏暇なし」って言葉があるけど、ありゃ嘘だな。
貧乏だとセクースするしかやることないから大量に子供を製造するんだよ。

母体なんか保護しないで、優生保護が大事！

母子のケースって、子供、塾に行かすのはＯＫなの？大学はだめだよね？

>>861
何で塾に行かすのがダメなのか理由を教えてくれ。

>>861
何か勘違いしてない？
塾や進学はまったくの自由だよ。
それを制限することは許されません。
大学に進学したら生保の世帯から分離すればいいだけの話し。

世帯分離・・知り合いの生保が、娘働き出したら、収入とみられるから、近くにすんでるくせに偽装してたなぁ。。

>>864
それはここでいう世帯分離ではない。

大学で何を学ぶんだ？

>>866
「生活と健康を守る方法」じゃないの？

>>863
＞塾や進学はまったくの自由だよ。
あなたの方がよっぽど勘違いしているような。
それとも、例の団体の工作員の方でつか？

高校進学に限ってみても、学費確保の資金的裏付けがないと認められませんが
また、なんとか形式だけ援助を受けることにして、実態は保護費をやりくりして無理して進学させたけど、
中退（金以外の理由もあるんですけど）せざるを得なかった例は、さんざん見てきてますが。
つまり、間違っても「まったくの自由」なんて言える状況ではないとおもいますが。

そう言えば昔、生保世帯から大学医学部に進学した例を知ってるなんて言ってた香具師が居たね。
結局実例を示せと言う話になっても、なんだかんだと話をそらして誤魔化してたけど。
なんか香具師のことを思い出しちゃった。

まぁ、防衛医大・自治医大・産業医大なら進学できるだろうな。ケースは贅沢品ＮＧって聞いたんだけど、塾はいいの？一応建て前は、教育は義務教育のみでって事なわけだし。

大半は、義務教育すら受けようとしないのに、何が塾だ。
男塾かなんかだろう。

>>869
＞まぁ、防衛医大・自治医大・産業医大なら進学できるだろうな。
もちろん、そんな大学の話ではありませんでした。

4/1付で採用→4/1付でCW配属
もう辞めたいいいeeeeeeeeeeeeeeeeyiuiejh@a
死体の処理なんてしたくない。汚い部屋なんか考えただけで体が痒くなり
鳥肌が立つ。超潔癖症なのに。つり革すら持てないのに。
鬱々鬱鬱鬱々鬱鬱鬱々うつうつうつうつつうつうつつうつうつうつつうつう
腐乱死体なんて考えただけでも怖い。泣いた。泣き続けた。
寝れない。研修なんてしたくもない。ご飯が喉を通らない。
同期の笑ってる顔がむかつく。中途半端ななぐさめがとにかくウザイ。
もう既に鬱病状態。顔が歪む。辞めよう。
何で課の人たちは皆平気な顔して勤務してるか理解できない。
ありえねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
人事市ね士ね死ねしねしねしねししねしねしねしね

わしは高校中退はｲﾊﾟｰｲ見てきたけど
大学進学は見たことナシ

このガキまとも…と思ってると、高校出て
どっかまともな会社に就職しちゃうんだよね
それでケースは自立…
ま、そんなケースは数えるほどしかなけどさ…

>>872
大学出て就職するとこーなる…
高校出は資格を持ってないからＣＷなんて
恨まれこそスレ、感謝されるコトのない仕事に
付く心配なし…

どうして課の人が平気で勤務してるっかって？
博愛の精神に満ちてるか、保護イジメが愉しいかどっち課だよ…

>>874
課の人は皆笑ってました。もう笑うしかないんでしょうか。
死体処理って本当の本当にしないといけないんですか？
うちは政令市・中核市ではない市役所ですが、行旅死亡人の火葬などの処理は
誰がするんですか？担当区域で変死体があれば自分が担当するんですか？
私は血を見るのもだめなのに、それこそ卒倒します。

>>872
やめれば？

>>876
簡単に言うなよ。
>>872
私も新採でＣＷでした。２ヶ月目に死体処理を経験しました。
正直、辞めたいと思ったけど、幸いなことに周囲の先輩達のフォローもあって、
5年間ＣＷを勤め上げました。
そう頻繁に死体処理事案があるわけじゃないから、がんばれ！
励ましになってないか・・・・。

>>877
励ましありがとうございます。
やっぱり死体処理しないといけないんですね。
大学まで出て、やっと市役所に入ったのに情けなくて涙が出ます。
先輩はいい人達ですが、向いてないように思います。
上司に相談してみます。

人間向き不向きはある。
先輩がいい人たちなら、「死体処理は無理です」って言え、相談しろ。
それなりに援護してもらえるはずだ。
できないことはできないと言ったほうがいいと思うが、どうかな？

>>872
お前はどこの職場に行ってもダメだろう。

>>877
深夜に相談にのって頂いてありがとうございました。
とりあえず無理だということは伝えてみます。
ダメだったらそのときは辞めることも覚悟します。

保護課はヒマだし、楽しいよ。気が向いた時だけ死事すればいいんだから。どうせ相手はどうしようもないヤツだと思っていれば、何を言われても、気にしなければよいのです。

医大に入学という話しがありましたが、入院の間違いとしか、あたいには思われないの。

死体処理自体は葬儀屋に連絡すれば、引取、火葬し、骨になってから事務所に
届けてくれますよ、うちの市では。

ケースワーカーやってると、いつ退職しても生活の心配がなくなるということもあるしな。

>>872
がんばらないようにがんがれ！
メンタル面には注意しろよ

>>872
昨年迄５年間ＣＷやってた者です。
小汚ねーケースの家も単身で孤独死していた仏の処理も一度目は腰が引ける。
だけど二度目やる時になれば不思議と腹が据わるもんさ。
腰の引ける業務についてはとにかく先輩ＣＷやＳＶに相談してできれば一度目は
同行してもらって、とにかく慣れることを考えよう。
不安なのは判るよ。
だけど、私もそうだったし先輩方もそういう気持ちでＣＷ生活をスタートさせて
いるんだ。
修羅場くぐって腹が据われば、今後に必ず生きてくる。
まずは腐乱死体見た日の夜に焼き肉喰うことを目標にやってみな（私は焼き肉迄
はオッケーでしたが、魚の干物は無理でしたｗ）。

ﾊｯﾊｯﾊｰ,腐乱ﾀﾞｰｽの犬も名作だよ。１２匹?

ケースは元々腐ってますから。

>>889
いや、いや、ＣＷほどは腐ってねえだろ。

>>868
>>883
うーん。医大はともかく、ボクシングの坂本選手みたく、貧乏をバネにして、
成功する人もいるだろうけど、坂本選手は施設出身で生保出身じゃないからな・・・

どうしょうもない親を見て育つより、どうせなら施設で育つほうが、ハングリー精神
たくましく育つかもな。

冗談だろｗ
税金納めて社会に貢献してから言え阿呆。

>>892
>>890

腐敗にかけては、どちらも不敗だよ。

>>892
福祉事務所も「社会福祉」の増進に貢献してもらいたんもん
ですなあ・・・。

社会福祉の増進は財政悪化に繋がるので住民の方の反発を招きます。

社会福祉を増進させて、国家を破綻させる前に、食い止めよう。

現に民生委員の人たちからは、社会福祉の増進よりも
「ケースの振る舞いを何とかしてくれ！」との悲鳴の方が大きいわけだが。

民生委員なんかいらない。

否が応でも、福祉の「充実」しかねえよ。
老齢人口の急増、併せて身体障害者の急増、そうして母子家庭の
増加、リストラによる若年層の生活苦、今時点で不登校や引きこ
もり、無職といった若者らが、親の扶養を望めなくなったとき、
ソノ「最低生活」の保障を求めて、何らかの社会資源を活用する
コトんなるだろう。無論、「生活保護」って資源をね。
にもかかわらず、制度自体は依然、５０年前の社会状況やニーズ
に併せたまんまで、到底今日の「実情」に相応しいものとはいえ
ない。「扶養義務」の履行にしても、一人っ子と、雇用の不安定
に伴い、親族間の相互扶助はほとんど望めなくなってきた。それ
どころか、戦後の「豊かな時代」に何不自由なく大事に育てられ
て来た今の若者が親んなった時、「我慢」や「忍耐」ができずに
即離婚、そうして心の病、自立できずに「保護」に依存・・・、
当然次世代に続く子供たちも親の扶養ができるほど甲斐性がある
とは考え難い。こうして次世代の金銭的ニーズは、「連鎖」しつ
つ拡大されていくコトであろう。　

　扶養義務の履行が成り立たない、加えて雇用状況の厳しさと、
本人らの自我の未熟さから、２７条のソレも効を成さず、結果
保護は「長期化」し、ソノ上「拡大」されていくコトになるの
は間違いない。
　また、最近は「福祉ブーム」で、若者を中心にヘルパー資格
を取るコトが流行ったり、知らなかったのだが、不登校や引き
こもりの若者ほど、社会福祉のソレに対して関心が高いのだと
か・・・。都市部のそうした子供の通うフリースクールや通信
制高等学校なんかには、必ずといってイイほど「福祉コース」
なんてのがあって、ソコで社会資源を学ぶ機会が多いそうだ。
なるほど、かようにして「転ばぬ先の杖」として、自己を護る
べく、福祉制度を学ぶコトは意義のあるコトかも知れぬ。
思うんだが、２０３０年には、福祉事務所はどうなってるんだ
ろうか？。てか、生保はマジでどうなるんだろうか？って思わ
ざるを得ない。

何が金銭的ニーズだ！盗人たけだけしいよ。全員徴兵で楯にせよ！

>>902
徴兵しても使い物にならんだろ？

>>900,901
同一人物だと思うがケアマネだね。
惨めに扱えスレで「甘ったれ」認定されてこっち来たのか？
だとしたらお前本物の「甘ったれ」だ。
土産に「ヘタレ」認定してやるから、とっとと帰って叩かれてこい！

>本人らの自我の未熟さから

お前自身の事だな、

盾にしか使えんわ。平時でもその生存を矛にぢゃなかった、保護されてしか生きられない連中だもの。まさに矛盾だらけだけれども。

>>900-901
福祉制度を学ばせるのは大賛成だが、
君の意見は「転ばぬ先の杖」＝「打ち出の小槌」としか読めないよ･･･。
他は結構いいﾄｺついてるのに残念。

2030年には「金の生る木」が発見されてるといいですね。

国防が最大の福祉だ！

金銭的ニーズを充足させたいのならまず働け

「善意は素晴らしい。しかし、善意だけではどうしようもないこともある」



ＢＹ．安倍幹事長