☆☆　労働基準監督官スレ　【Part６】　☆☆

現役労働基準監督官の皆様に質問です。

１　国１官僚との関係はどのようなものですか？
　　国１と国２のような完全な上下関係の下におかれるのですか？
　　それとも専門職として、そのような政治的争いとは無関係に過ごせるのですか？
２　普段の勤務は一人で行うことが多いのですか？
　　それとも何人かでチームを組んで行うことが多いのですか？
３　庁舎外で働く時間も多いと聞いたことがありますが、庁舎内での勤務と庁舎外での勤務を比で表すと
　　何対何くらいになりそうですか？　（ちなみにＡ監についての質問です）
４　全国転勤をする場合、何年くらいの周期で転勤をするのですか？
５　４回目の異動の時に地元に戻ってくる人が多いと聞いたことがありますが、
　　その後はそのまま地元で働くのですか？　それとも一生異動を繰り返すのですか？
６　４級の話が出ていてちょっと不安になったのですが、地上や国２（出先）と比較して、
　　給料の方はどの程度貰えているのですか？　「割に合わない」と感じたこともありますか？

>>591
１　地方勤務の場合、キャリアが来るとすれば、局課長、局部長、局長くらい。
　　中央勤務の場合は監督官も国２みたいなもんでしょう
２　普通は１人。タチの悪い相手やヤクザ相手なら複数もアリ。
３　AもBもやることは同じ。基本的に監督するのが仕事だから外回りが多い
　　局署によっても微妙に違うだろうから一概に言えない。
４　自由にしてください
５　国２とはそんなにかわらんかも。まぁ能力給採用されそうだしどうなるかわからない。

>>592
ありがとうございますた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073734057/　から

33 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/16 19:52
>>29

労働基準監督官の場合、署長レベルでようやく８級、局総務部長で９級、
局長で１０級と聞く。
しかも、定年間際になってようやく、という感じ。
それに、そこまで出世できるのは、同期の中でもごく一部。
多くの監督官は５〜７級のまま職場を去っていくと聞いたことがある。


36 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/17 07:39
監督官ってそんなにひどいのか。
行かなくてよかった。
っつうか、俸給表が行�Tとはかなり違うのか？
８級になれてラッキイというような公務員は哀れすぎるな。
ノンキャリのなかでも敗北感強し。
しかし局長で１０級？まじで？
監督官はみな落伍者か。

いつのまにか朝になってるな。とりあえず寝ときます。

こ、これは本当なんでしょうか？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
専門職だし、仕事の目的も崇高な職業なので目指したいのではありますが、やはり生活もありますし･･････。
実際どうなのでしょうか？

また、↑のスレで副検事・特認検事のことも書かれていますが、監督官からなれた人ってどのくらいいますか？
副検事は一生こき使われ、特認検事は自殺までイジメられるっていうのは真実れすか？

>>595
副検事特認検事だけはやめておけ。
検察官は司法試験に受かっていない人間は「人間としてすら」扱わない。
用件はすべて無視必要な会合にも一人だけ呼ばれず遥かに年下の
新米検事から怒鳴られなぜか事務官までいじめに参加して殺される
ところまでやられる。
その他ここには書けないすさまじいいじめいびりが職務中職務外・・。

ぎやあああああああ･････････
Ｓ幌でのあの件は真実を捉えていたんでつね･･････
一生監督官として生きる道を選ぼう･･････

でも何故こうも検察官ってイジメをするんだろう？
社会正義の実現を自ら放棄しようっていうのか？

>>598
検察官同士でもいじめやいやがらせで裁判ざたにまでなってたね。例の
裏金の・・。

はぁ･･････法って何のためにあるんだろう？
ところでどうして監督官って公安系じゃなくて行政系なんだろう？

＞６００
公安なら給料高くしないといけないから。

やっていることは公安系なのにな･･･
検察事務官は公安なのに、俺らは行政･･･
理不尽だ･･･

公安なら行政警察の意味ないじゃない。
警察署で労働基準法etcを取り締まればいいんだ。
お前ら、申告の処理とか馬鹿にしてるだろ。

>>603
あん？お前、なめているんですか？

定期昇給がなくなるらしいが、監督官はこれで報われることになるのか？
それとも･･･････････････ああ、考えたくない･･････。

このご時世だからショウガナイかも・・・
質素な生活を続ければ問題ないさ！

前期研修と後期研修があるみたいですけど、「朝霞の研修」とやらが前期研修ですか？
もしそうならば、何ヶ月間くらいその研修をするのでしょうか？
また、これもどこかで見た話ですけど、その研修の際に毎晩のように酒盛りをするとのことですが、
全員が寮か何かに入って研修するのでしょうか？
もしそうならば、個室ですか？　それとも相部屋ですか？

>>607
十人で一部屋。
いびきで眠れないよ

>>608
プライバシーもへったくれもありませんね･･････

夜には時々担当教官が「マスかきやめ！パンツあげ！」
と怒鳴りながら入ってくる。

っていうか、その寮には全員入らないといけないんですか？
何ヶ月間か分からないけど、プライバシー無視の生活はきついなぁ･･･

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..= ''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　>>611 タマ落としたか！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

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書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：ブラウザを立ち上げなおしてみてください。

ホスト　朝霞でやってしまって病院に行ったのに、未だに居座ってる
　　　　　女性監督官「若気の至り」の一言で済ませる凄まじさ

名前：
E-mail： sage
内容：
>>607
一応個室。ただ、壁が薄すぎてプライバシー０

>>610
どういう研修だよｗ

>>611
基本的にはね。ただ埼玉労働局勤務、埼玉在住とかで通えるなら特例あり。

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

はぁ･･･研修中、どう「欲望」と戦えば良いのだろう？
当然のことながら女連れ込むことなんかできっこないし。

そこで川口、西川口ですよ

女監督官入れ食い

>578
　こんな名刺もらいまスタ。

岡崎労働基準監督署
第二方面主任

労働基準監督官 浅 ○ ○ ○

〒440-0813 岡崎市羽根町字北乾地50-1
岡崎合同庁舎
電話 0564-52-3161
FAX 0564-52-9938

　住所、電話、FAXは以下のところに掲載されているので、問題ないです。
http://www.aichi-rodo.go.jp/index2.html

　　　ま　た　粘　着　自　演　野　郎　か

方面主任といったらたいしたもんじゃないか。

>>617

現職の主任監督官が名刺作る時の構成は、

　　　岡崎労働基準監督署
　　　　　第二方面主任監督官　 浅 ○ ○ ○

　とするんだよ、このタワケが。


　　

なんでここまで一個人に粘着するんだ？
なんかやらかしたなら行政評価局なりマスコミなりに言えばいいのに。
匿名で名前晒すことしかできないなんて恐ろしく陰険なやつだな。
俺もこういうのにまとわりつかれないように気をつけないと…。ｺﾜｲｺﾜｲ

労基署に行く暇がないので、こちらで質問です。休出時は会社のタイムカードに打刻せず、自分でメモを取っていたのですが、そのメモは割増賃金請求に有効ですか?

だめだよぉ〜

労働基準監督官って原則として一人で仕事をするようですけど、これは公務員の中では一匹狼向きの職業っていうことでしょうかね？

そうだ。
そのとおりだ。

す、素晴らしい！！
まさにこれが私の求めていた職業だ！！
いつも建物の中にいて、いつも同じメンバーに囲まれて、いつも同じ上司から怒鳴られ、
いつも同じ女子職員にいびられ、派閥争いに終始するような職場は嫌なんです！
かといって、ガテン系でも営業系でもなく、外回りでも法律の知識を生かせるような仕事･･･
そして自分は実は本当は理系に適性のあった人間だから、その分も考えると･･････。
さらに「専門職」として生きられ、周りとの関係が悪化しても遠い地に転勤して、
何度でも人生のリセットボタンを押すことができる･･････。
どうせ結婚なんかしないから、単身赴任とかのことも考えなくていいし、浮気性の俺だったら、
ある意味堂々と風俗にいける単身赴任を公然とできるのは魅力的なり！！
よーし！監督官目指しますよー！！
ところで、やっぱり労働法ゼミとか入っていないと不利ですか？
ちなみに現在大２です。

626＝624か？
レス早すぎだな。

まぁ、目指すのは勝手だが働いてから鬱病とかにならないでくれよ。

>>622
＞労基署に行く暇がないので、こちらで質問です。
お手軽な質問には、お手軽な回答しか帰ってこないよ。

無精せずに労基署に行きな。
行く時間がないなら、電話でもいいから。
（あえて、答えは書かないから）

622です。休みは日曜のみで、しかも会社からは労基署が開いてる時間内には電話も出来ません。今も残業中です。

労働基準監督官には特別警察司法員としての職権が付与されていて
特別警察司法員としての職務を遂行できるけど
刑事告訴状ってなかなか受理しないのか？

>>630
やかましい
口の利き方をわきまえろ

>>629
有効かも知れませんが、どの程度のことが書いてあるのかもわからないので、判断できません。（お手軽な回答）

＞会社からは労基署が開いてる時間内には電話も出来ません。
昼休みもないんですか？あなたの会社。
そうなら、それはそれで別の問題がある会社ですね。

それでは、改めて質問させていただきますね。

労働基準監督官には特別警察司法員としての職権が付与されていて
特別警察司法員としての職務を遂行できるけど
刑事告訴状ってなかなか受理しないのですか？
レスお願い致します。

>>633
知ってるがお前の態度が気に入らない

正しく書けばいいだけの話じゃないの

なんかわけがわからない監督官を騙った粘着荒らしが常駐してるみたい
質問される方、煽りが食いついてくることを覚悟して、嘘かホントかを見極めてくださいね
>>622
メモといっても、ただ単に日付と時間だけ書いてるとか、そういうのでは弱いかもしれません。
どうせメモをとるなら、その日残業して何をしていたか、何があったか、誰の指示か、使用者は何をしていたか
など、信憑性を高くする書き方が良いと思います。

>>633
なぜそういう質問がでてくるのかわかりませんが、ちゃんとした告訴状なら受理すると思いますが。
ただ、うちも行政機関なので、いきなり司法処理でなく行政指導でなんとかなりそうな場合は
そっちを先にした方がいいんじゃないかと言うことはあるかもしれませんね。

騙りじゃないよｗ

なんていうかココ最近の質問は例の自演野郎なんじゃないかと
勘ぐってしまうんだよね。
特に633とか。

メモに関して言えば、「ないよりマシ」程度と考えた方がいいだろう。

みんな社労士きらいだよな？

>>636へ

>>633
なぜそういう質問がでてくるのかわかりませんが、ちゃんとした告訴状なら受理すると思いますが。
ただ、うちも行政機関なので、いきなり司法処理でなく行政指導でなんとかなりそうな場合は
そっちを先にした方がいいんじゃないかと言うことはあるかもしれませんね。

↑
俺も行政指導前置主義を考えたんだけど、刑事告訴状まで来たら
行政指導が入る余地があるかなー、と思いました。

社会のごみ清掃員頑張れよ。

ああ例の無愛想女監マジうざい。
何様のつもりかね。低学歴が。

「労働基準」に連載中の監督官カンちゃんおもしろいよねー。
ってみんな見てない…？

役所の不可触選民頑張れよ。

３６協定に特別条項を設けた場合は、残業の上限がなくなるんですか？
1ヶ月に倍の90時間というものでも、受理してもらえるんですか？

>>644
要件（時間、回数、手続、特別な事情）さえそろっていれば受理します。
定める時間については上限はありません。

例の無愛想女監マジ死ねよ低脳が

>>641、>>646
ああいつものお前マジウザイ。
何様のつもりかね。低学歴が。
クソガキマジ死ねよ低脳が。



・・・・お前がバカなのは仕方ない。
ただ、このスレにお前が低脳な書き込みをすることによって、
他の監督官までが低脳だと思われるんだ。
はっきり言って迷惑なんだよ。キミ。
こっちにレスしなさい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073116958/l50

>>647
おい低学歴の低脳君、また民間逃げ出したように缶も逃げ出すなよＷ

この仕事、やっぱり弱気で冷静沈着な人間よりも、生意気なくらい強気な人間の方が向いているのかな･･････。

宦官（自ら志願して体を売る奴（科挙に受からないので））に負けるなよ。

>>650
いるのかそんな奴？
っていうか人事もモーホーなのか？

>>650
例の女監のことか？

粘着野郎のことはほっとけっての。
自作自演認定するぞｗ

　このスレが上がるのは、愛知のバカ監か２*期の女監の粘着だな。

　　　　　　　　山崎渉が懐かしい(w

社労使なんかいらない

将来新司法試験を受けて労働法関係専門の弁護士になることを狙っている香具師とかいる？

>>656
それやりたいんだが
もう司法試験受けれないやんけ

ロースクールにいくにはやめなきゃならんよ。

>>658

ロースクールに通っている2年（または3年）間って、「研修」「国内留学」
として扱ってもらえないのでしょうか？
少なくとも「休職」扱いで、資格取得後、再び行政に戻れるようにして
もらえないのでしょうか？

地方自治体の中には、「ロースクール休職」を制度化しているところも
あると聞いていますが…。

いずれにしても、ロースクールに合格し、新司法試験を突破するだけの能力
がある優秀な職員を組織から締め出してしまうことは、厚生労働省という組織
全体にとって損失であるし、国益に反すると思うのですが、いかがでしょうか？

>>659
そんなに能力があるなら監督官なんかならないでいいんじゃないの？
休職は自分勝手にすぎるでしょう。
監督官出身の弁護士には中大の安西先生、東大の外井先生など
超超大物弁護士がおられますがいずれも合格後すぐに辞めています。
勤務しながらロースクールに通うのは自由ですが大宮か秋葉原近辺
勤務しか無理でしょう。

＞研修」「国内留学」
＞として扱ってもらえないのでしょうか？
そんな手前勝手な制度があるか馬鹿。

オバカチャンを装ってるアホの投下した餌に、一斉に食いつき始めたＹｏｋａｎ

>>660-661

司法試験に合格したからといって、必ずしも法曹になるとは限らないでしょう。

高度な法律知識とリーガルマインドを活かして、本省の立法部門や訟務部門、
内閣法制局出向などで、バリバリ行政で働きたいと考えている人もいるでしょう。
少なくとも私がもし司法試験に合格したら、弁護士にはならず、この行政の中に
留まって働くでしょう。

そういう意欲と能力のある人を、厚生労働行政から締め出すことは、省益に反する
のではないかと言いたいのです。

　実際問題、キャリア官僚であれば、ロースクールの就学期間や、司法研修所に
入所している期間は、「研修」ないしは「国内留学」として取り扱われている
と聞いている。
　監督官はノンキャリアだから、そんな「恩典」は与える必要はないというのか？
だとすれば、俺たちは随分ナメられたもんだな。

>>663
別にあんたが働かなくても省益に反しないから安心したまえ。
そんなに自信があるならロースクールなんていわずに今年でも
来年でも現行で合格すればいいんじゃないですか？











絶対無理だが。

＞そういう意欲と能力のある人を
受かってから言え馬鹿

665＝666乙
カルシウム不足注意

>>663
＞高度な法律知識とリーガルマインドを活かして、本省の立法部門や訟務部門、
＞内閣法制局出向などで、バリバリ行政で働きたいと考えている人もいるでしょう。
別にそんなもんは、司法試験受けなくても出来るがな。
本省のその部門に行ければの話だが。

まぁ、キミに無理なことだけは、間違いいないだろうけど。


ところで、一応確認したいが、キミ監督官なんだろうな？

労働基準法を知らない事業主が多すぎる。
労働基準監督署は労基法の啓蒙活動を日頃から行っているが、それでも今世間から求められているほどの効果はないであろう。
わが国の労働事情は、昨今の不況もありどんどん労働者に厳しいものになっている。
下で誰かが言っておられたが、今のままではいけない。
政府はテレビなどのメディアを利用し、労基法の周知を徹底すべきであると考える。ゴールデンタイムに厚生労働省の職員が労基法を解説する番組を流すぐらいのことが必要な時代である。
結構視聴率も稼げるはずだ。

労働基準のみなさま・・応援してます。がんばれー・・
マジすれですが、実際労働者の立場は弱いと私は思う。
使用者側の論理は、あるところには実に甘く、あるところには厳しい
と法的にいや論理的に納得できないことがあります。
法とはいったいなんなのか・・。誰を守り誰にたいして平等といえるのかと。

どうい。

不況だから、労働者の環境が厳しくなるんじゃなくて、
労働者の状況が悪いから不況になるって論理もあるとおもうんだ。

会社に顧問弁護士がいるような職場なら相談もできそうだが
なかなかそういう職場ばかりではないので、自分で勉強する
ことも必要かと。

無知は罪なり

監督官の数を警官並に増やすべき
一時的でもいいから
定款に行って違法行為が明らかであればその場で逮捕

　その前に、署内に留置場を設置されたい。
それと、無能な局・特司監連中を朝霞に缶詰にして再教育してほすい。
当然、酒抜きだ。

>>668

平成16年度採用の新任監督官です。
将来は、本省に行って出世コースを歩む予定です。
その前に、是非、現行司法試験またはロースクールに合格して「箔」をつけて
おきたいのです。

>>676
俺と同期だ
頑張ろう！
俺は本省には興味ないけど

>>676
＞その前に、是非、現行司法試験またはロースクールに合格して「箔」をつけて
＞おきたいのです。
藻前の「箔付け」のために、数年遊ばせろと？
なんだそれならそれを先にかけよ。

＞新司法試験を突破するだけの能力がある優秀な職員を組織から締め出してしまうことは、・・・
とか
＞高度な法律知識とリーガルマインドを活かして・・・
とかええかっこせずに。

通信制のロースクールができるか、さっさと予備試験制度を始めるかどっちかにしてもらいたいものだ。

過去ログ読んだけど、仕事的にはAとBの区別はないらしいですが
牢記の仕事に危険性の高い機械・設備等の使用停止命令を出したり労災の調査があるみたいですが、
こういった仕事は理系の専門的な知識は必要とされないのですかね？
実際にこういった仕事をしている人がおられたら教えてください。

日本語おかしかった・・・

組織がシステマティックになっていない。
つべこべ言わずになんでもやれ！　が実情。

>>680

受験生の方からの質問かな？

ＯＪＴで身に付く程度の専門性で十分です。

てゆーか、理工系の人でも、機械工学や建築学が専門の人ばかりではないし、
労災の医学的判断はお医者さんがやってくれるので、労災担当事務官にとっては
何ら支障はありません。

安心して受験勉強して、ぜひ合格･採用されることを祈っています。

>>683>>682
受験生です（今は民間企業で働いています）
今やってる仕事を活かして危険設備の改善命令や労災の検証の仕事をしてみたかったのですが、
OJT程度の知識で十分と言われると逆に辛いです。
公務員は法律によって職務範囲に縛りがあるようにみられますが、
危険設備に対して事細かく改善の具体案を提示したりするのは、職務の範囲外となるのでしょうか？
やっぱり「とにかく改善しなさい。方法は自分たちで考えなさい」というのが実情？

>>684
機械・設備等については、国２の技術系で採用される「技官」て人が各署にいます。
ちょっと専門的なことなるとこの人達に聞けばわかることもあるでしょう。

改善方法は法律に書いてあればそうしなさいと言えるし、書いてないことは
ムリして指導しなくても良いのでは？仕事をしてればこうすればいいとか、
こういう改善方法があるとかいうのは少しずつわかってくるものですよ。

>>685
速レスありがとうございます。
指導方法にもマニュアルがあるようですね。
国�Uの技官の人がより専門的な仕事を任されるのですか。
各地の労働基準監督署に配属されてる技官の人達は厚生労働省で採用された方たちですか？
あと、地方（政令指定都市以外）の監督署には技官が何名くらいいますか？
できれば、事務員、監督官、技官の構成比のモデルを教えてください。

>>686
技官って国�Vもいるかも…高卒の人とかいるし。そのへん確認してないです。
技官には監督権限はないので、技官は主にボイラー、クレーン等の検査や
集団指導、パトロール等をしてるみたいです。人数は署の規模等によって大きく
かわるのでなんともいえませんが、職員全体に占める技官の数は少ないです。
技官は都道府県労働局で採用されてるので他県に行くことはあまりないでしょうね。
間違ってたら誰か技官の人見てたら補完してください…。

来年度受験予定の者ですが、重大な質問があります……。
労働基準監督官にも官舎は用意されているのでしょうか？
もし、用意されているとしたらどのような官舎なのでしょうか？（普通、ボロボロなど）

それに、朝霞で２ヶ月間研修があるようですが、その後各地に配属されても、
官舎がないようならば、目ぼしい物件は学生とかにとられてしまっているような気がしますが…。
この微妙な時期での配属をどうやって乗り切ったか教えて下さい。

>>688
地方によっては労働局の官舎があります。
労働局の官舎に空きがない場合には地方財務局の官舎に各省庁の人が混住しています。
運が良ければ新築の官舎に入れますが、普通はボロイです。
官舎によっては職務の級の最低ラインが決まっていますので新監が入れない場合もあります。
官舎に入ることにこだわると遠く（通勤２時間）の所などがあてがわれます。
いやならば民間のアパートを借りましょう。

朝霞は５月に４週間と９月から６〜７週間の合計１０週間程度です。
学生街と官庁街は別のところが多いので無用な心配ではないでしょうか？
それよりもなによりも「取らぬ狸の皮算用」ですよ！

うちの県では、間違いなくボロボロの官舎があてがわれてますよ。

例の更年期ババア、万戸に蜘蛛の巣がはってそうだな

>>688
東京局なんて行くと、官舎に複数の人間と共同生活なんてことが普通にあります。
上司や、先輩と共同生活です。なかなか不便だそうです…。
採用されてすぐ朝霞ではなく、いったん配属署で１ヶ月ほど実地研修ということになるので、
住む場所を確保するくらいの時間はありますよ。でも官舎は大体ボロいと思ってください。
民間の全国展開の会社みたいに中央研修後に配属先決定なんてことはなく、２月か３月くらいには
自分の配属先教えてくれますから。でも結構ギリギリのことも多いので、３月末くらいはばたばたするかも。

まさか、まさか･･････本当にまさかとは思いますけど、トイレや風呂や調理場が共用なんていうことないですよね？
隣人が覗きと破壊が趣味の年齢不詳男だったり、酒樽が服を着たようなオバハンや24時間煽情的な格好したヘビスモーカーっていうことはないですよね？
まぁ、管理人が若くて美人の未亡人でも別に不都合はありませんけど。

え、共同生活って･･････まさか相部屋？
それなら完全に賃貸ケテーイですね。
さすがにタダ同然でもプライバシーだけは守りたい。

これが来年度の新監のレベルか。
全労働が喜びそうだ（藁

嫌なら民間アパート逝けよ！
グダグダぬかすなアフォ

ぐたぐたぬかしてるとちんぽでビンタするぞ
ちなみに包茎君は一生包茎君とあだ名で呼ばれる。ちんぽの小さい
奴はいろいろあだ名がつく。デブでちんぽが腹にのめり込んでた方形
君は輪切り君とのあだ名をつけてやった。
ちんぽが「通常時で」１０センチ以下、「勃起時で」１８センチ
以下の奴は全員短小扱いだ。よーおぼえちょけ。

どうしてこのスレってこんなに気性が荒いんだぁ？
まるで自分たちの若かりし頃の失敗を全部忘れているかのような発言ですね。
それとも自分たちが若かった頃はもっとしっかりしていたとでも言いたいのでしょうか？
まぁ、民間で使い物にならない奴が公務員になると言われていた世代の貴方たちですから、
さぞかしご優秀だったんでしょうけどｗ

>>698
坊やだからさ

官舎のことでここまで怒り狂うとは監督官にはキティが多いっていうことですかね
それとも自分がボロボロの官舎住まいから抜け出せないために被害妄想になっているとか
あーかわいそ！ｗｗ

>>693-700
自分で自分と喧嘩する気分はどうだい？
民間ﾄﾞｷｭｿ自作自演厨必死だなｗ

官舎は通常そこまでボロくない。
公団住宅みたいな宿舎が通常多いね。

住めば都というか、まあそんなに気にならなくなる。
ただしめぞん一刻のようなオイシイ所でもない。

2004年07月12日(月)

派遣大学生らが被害者の会　家庭教師で未払い、熊本

家庭教師派遣の「ファイトグループ」（山口市）に登録し働いたが、賃金が未
払いになっているとして、熊本大学（熊本市）の学生ら６０人が１２日までに
「ファイト被害者の会」を結成した。

同会によると、６０人への未払い総額は約２６０万円。今年１月ごろから未払
いが始まったという。同グループ熊本支店は６月末に予告なく閉鎖した。

同会は今後、本社に内容証明郵便で賃金請求をしたり、労働基準監督署へ
相談するため、詳しい被害状況をまとめるという。

同グループをめぐっては「代金を支払ったのに家庭教師が派遣されない」
などと消費者から苦情や相談が熊本県警などに相次いでいる。

被害者の中には、会社との契約は続いているが交代の教師が来ないとい
家庭に、無給で教えに行っている大学生もいるという。

被害者の男子大学院生（２３）は「生徒や家族との信頼関係が壊れること
につながる。頭にきている」と話した。

例の陰湿陰険無愛想女監は公務員としての自覚がまったく
なっていない。
法の番人たる全体の奉仕者が権柄ずくで横柄な態度をとって
どうする？
自分の給料がどこからでてるかわかってんのかね。
懲戒解雇してやれ。

あの世代はどうしようもないアホのでもしか監督官だからその程度のことも
わかってないんだろうな

どうでもいいが、そこまで恨みがあるなら本人に直接言ったらどうだい？
ここで吠えていたってまず伝わることはないだろうよ。

アホにアホと言ってもしょうがない。
公務員としての自覚のないできそこないはさっさと辞めて頂きたいですな。

どこにそんな女監督官がいるの？
意味が分からないんだけど。

あの有名人のことさ

自作自演見苦しい。
こんなところで粘着質なグチ言って監督官全体の評判を下げるのはやめろ。
それともお前監督官じゃないのか？
子どもみたいだぞ。
いや、子どもというより偏執狂というかメンタル臭いというか、とにかくキモイ。

マンコがどうのとか更年期だとか頭おかしいんじゃねぇのか？

こんなに拘るということは、実はその女監のこと、好きなんじゃないの？
そんなに嫌いな香具師のこと、普通は話題に出したいとも思わないよな？

社員、パートの賃金台帳、タイムカードなどの
資料をもって出向きなさいという書面が届きました。
はじめてのことなのでとても不安なんですが
恐ろしいところですか？刑事ドラマの取調室みたいな・・・

なんでもかんでも自作自演する頭の悪さは流石だね

>>712
今のうちに遺書を書いて首つった方がいいかも

やだやだ、もう仕事行きたくないよー

マッチングの勝者となれ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085125387/

429 ４１４です age 04/07/21 22:58 ID:1sn7mc4V
ついでにもう一つ言わせてください。
国立大学病院の労働基準法違反が新聞ですっぱぬかれましたよね？
あれ見てウチの、というかかなりの国立病院と大学病院が信じられない対応策で対抗しました。

それは当直の次の日を「就労上の強制的休日」にしたのです。
しかしそれは名ばかりで、当直の次の日も普通に働かされますし、土日も「カルテ書きに来い」との命令。
そんで何をしたかというと、「休日」な訳ですから賃金０にされたのです。
つまり、タダ働きをさせられてます。
すっぱぬかれたが故に更に労働条件悪化しました、、、。

確かに法律的には当直の次の日を代休にしているので基準監督長の目はごまかせます。
その上で休日にしているからという理由で堂々と賃金カットです。
こんな事が国立病院や大学病院ではまかりとおっていると思うと、、、何故自分は大学に残ったのか、、、はぁ、、、。

皆様は人生間違えないように気をつけてください


　なんだかすごいことになってるみたいですけど　('A`)

*******************************************************************
如何に科学技術が発展しようとも
時の行政の都合で２４００年も続く神聖な「医の倫理」を破壊する無かれ！
〜LOVE　＆　PEACE!〜
*******************************************************************

ヒポクラテスの誓い

＊ヒポクラテスは紀元前４６０年頃から３７５年頃のギリシャの医師。
＊患者の生死さえ合法的に支配できる権力を持つ医療人は
どんな時代でも厳しい倫理観と指針を持つべき

○いかなる患家を訪れるときもそれはただ病者を利益するためであり、
あらゆる勝手な戯れや堕落の行いを避ける。女と男、自由人と奴隷
のちがいを考慮しない。
○医に関すると否とにかかわらず他人の生活について秘密を守る。
○この誓いを守りつづける限り、私は、いつも医術の実施を
楽しみつつ生きてすべての人から尊敬されるであろう。
もしこの誓いを破るならばその反対の運命をたまわりたい。』

〜ダイアナ妃よ、永遠なれ！〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089014539/


全国の国立大学病院に手入れをしてください。

ここ数日本当に暑い・・・

うちの署の方面主任だけど、どこへ、どんな監督へ行っても是勧の違反条文が
常に32条違反。
こうはなりたくないな。

ある政府関係者が
｢来年、政府が国債デフォルト宣言をする｣と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人！

先日、労働相談を受けました。

相談者は、福祉（労健）施設の正職員（介護職「Ａ」氏）
経営者は４つほどの福祉施設を経営している。職場に労組なし。
Ａ氏らの現在の労働環境としては、勤務時間１日12〜15時間、月の総労働時間300時間程度、昼休み時間なし、時間外勤務分の未払いあり。

で、職場からＡ氏を含め、数人が個別に地元の労基署に繰り返し相談しているが、署はそのうち調査すると繰り返すだけで、全く変わらない状況が（半年以上）続いている。
今後どう（対処）したら、労働条件の改善が望めるか

と言う内容でした。

労基署に対する不信は相当のもので、一応、Ａ氏には上位機関である県労働局と行政評価局へ相談するように伝えるとともに、
県労働局監督課の担当にも相談内容を伝え、本人から相談があれば署への適正指導をお願いしましたが、


「一体全体、労基署は何をやっているんでしょうか？」
どなたか説明できます？

×・・・労健
○・・・老健

>>722
お前等こそ何やってんだよ？

>>722
時間外労働の証明が出来ないとか、割増賃金の算定方法が不明とか、
はたまた民事的な問題が介入している案件なんでしょう！？

労働者の言い分が全て本当とは限らないし、
労働者は自分に都合のいいことしか告げないんだから
あんたももっと良く話を聞いて対応せんかい！

本人が監督署に申告したことを会社に告げてもいいのであればバリバリやるが、
どうせ『会社には内緒で調査して欲しい』とか甘っちょろいことぬかしてんだろ。
監督署に文句があるなら堂々と表に立って言いなよ！

何で、労働局と同時に行政評価局に相談するよう勧めるんだ？
嫌がらせか？

マジで県の労政課って何やってんの？
存在意義ないだろう？
訳の分からん申告者とかはそっちに回してやろうか？

　　　　　　　　　　||￣痴呆￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　公務員は　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、主任。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>727にサンセー
そんなイイ機関があったとは知らなかった。
民事の個別労働紛争は全部そこにふったろ

>722みたいなデカイ口叩くくらいだからきっと素晴らしい解決をしてくれるさ！

おまえら釣られすぎ。

仕事が暇な人弄るの楽しいじゃん

ここの自称監督官の反応を見るため半日静観してましたが、だいたいわかったことは、
結局まともに答えられないってことですか？

>>725
あくまで本人からの聞き取りで、その内容も現物を確認したわけではないけど。

＞時間外労働の証明が出来ないとか、割増賃金の算定方法が不明とか、
支払い給与明細や就労時間なら証明できそうですよ。あくまで本人の話によればですけど。

＞はたまた民事的な問題が介入している案件なんでしょう！？
民事的問題の介入？
いつから賃金の未払いや勤務時間の問題、休憩時間の有無を民事問題として取り扱わないような扱いになったのでしょうか？

＞労働者の言い分が全て本当とは限らないし、
＞労働者は自分に都合のいいことしか告げないんだから
それは十分わかってますよ。当然匿名（といっても名前と事業所名は名乗りましたが）である分は十分差し引いてますけどね。
ちなみに監督署の方では、相談や申告の内容を頭から疑ってかかってるんですか？。

＞あんたももっと良く話を聞いて対応せんかい！
話をよく聞いた結果がこうなんですが、何か？

＞本人が監督署に申告したことを会社に告げてもいいのであればバリバリやるが、
＞どうせ『会社には内緒で調査して欲しい』とか甘っちょろいことぬかしてんだろ。
本人は、事業所に知られてもいいと言ってましたが？。

＞監督署に文句があるなら堂々と表に立って言いなよ！
文句を言われる前に、対応を考えるのが普通だと思いますがね。
文句言われなきゃ、やらないんですか？自分たちの仕事にもかかわらず。

ま、それでも唯一まともに回答をして頂いてますから、他の方に比べると、まともなんでしょうね。>725さん

>>726
＞何で、労働局と同時に行政評価局に相談するよう勧めるんだ？
＞嫌がらせか？
他の行政機関による解決ができるなら、そちらを紹介してますよ。それとか他の労基署でもよければね
不幸にも、その労基署（そしておそらくはその担当官）しか出来ませんからね。一連の指導。
行政の不作為である以上、それを是正するためには、局か行監（行政評価局）しかないんじゃないですか？。
不作為が正しいのなら、局や行監にも申し立てはできるでしょうし
それから、局の担当に指導をお願いしたときは、担当も不思議がってましたけどね。署の対応。
一応本人が相談に行くまではってことで、労基署名と相談者名は伏せましたけど。

それと、事業主が福祉施設の関係者と言うことで、社会福祉関係課への相談も考えたんですけど、必要以上に問題が
大きくなってもまずいから、扱い保留してます。
再相談で、労基署ではどうにもならないとなればそちらからのアプローチを助言しようと考えてます。
それとも、マスコミとかの方がよかったですか。（もちろん、これは冗談ですが）

>>727
＞マジで県の労政課って何やってんの？
＞存在意義ないだろう？
＞訳の分からん申告者とかはそっちに回してやろうか？
まぁ、うちの（課の）ことはどうでもいいですけどね。
いま問題なのは、労基署がやるべきことをやっていないということだけですから

県の労働相談員と名乗ったのは、この相談が実際にあった相談で、けっして組合や市民活動家連中の
キャンペーンに乗ってるのではないってはっきりさせたかったからですけどね。
まぁ、名乗った時点である程度の煽りは予想してましたが。


結局まともな回答はありませんでしたね。
内偵中じゃないかぐらいは期待してたんですけどねぇ・・・

ほらやっぱり勝利宣言きたじゃんか。

あと一言。
これ以上反応して遊ばれるなよ。

アホは無視だな

【結論】
県職員＞＞＞超えられない壁＞＞＞労働基準監督官
安定課の連中もこんな池沼どもと一緒にさせられてお気の毒に

あなたには負けました。敗北宣言！

是非、お一人で解決してください。

↑
相手先書くの忘れました！
722さんへのメッセージです。

>>739
我々はあなた達と違って実力もやる気もありますからね。
あなた達が怠けている間に解決するよう努力は惜しみません。

なぁんだ。結局煽りか。内心イライラして損したよ。

>>741
結局まともに答えられないとか煽られるとウザイので言うが、
とりあえずその相談者に労基署に「申告として受け付けてください」って言うように言ってやれ
担当とかどこの署かわからんけどなんとかなるだろ。
それでもダメならなんか問題あるんだろ。なんならその相談者と一緒に行って監督署の
言い分聞いてみたらどうだ？他の機関にかけこむやつは、こっちが必死に処理できない理由を
説明をしてもまったく理解しない分からず屋が多い。

陰湿陰険無愛想女死んでくれ

>>741
お前等県職員はどうせ３年もすりゃ
全く別の課に配置換えだろ？
お前ちょっと労働法カジッたのか知らんが
調子に乗りすぎだ。
お前等には何の権限もないし、ただ相談聞くだけじゃねーか。で、最後に「あとは監督署で」って言うんだよな。
結局なにもしないんだ。
僕らの味方監督官様にたてつくとは何事だ！
監督官様は俺等のために一生懸命やってくれるんだぞ。
監督官様に謝れ！

ああ、煽りに騙りに釣られる奴に偏執狂か。
いやんなる・・・・

>>735
勝利宣言？

勝利も何も、論争にもなってませんな。
まともにレスできるのがたった一人きりじゃねぇ。後はだんまりを決め込むか、話をそらすか。
嵐が通り過ぎるのを待つとでも言うのでしょうか、それとも人の噂も７５日？
いずれにしても、仕事上身に付いた事なかれ主義なんでしょうか。ある意味、哀れですが。
第一、そもそも何を持って勝利などと？

まぁ、もう少し様子を見させて頂きますけど・・・。

それにしても、普段から労働問題に関する司法警察員と自認されてる姿がこれなんですかねぇ。


最後に、私を騙ってる方がおられるようですね。
>734以下ここまで、今日はずっと仕事してましたから、レスはしてませんが。
>741,>738がどういう目的で騙っているのか？、荒らしだったということで結論づけたい方がねらってやったものなのか、
私は知りませんが・・・

>>722
法４１の管理監督者であるか否か、について触れてないから誰も考えない。
労働時間、時間外手当の法違反を考える上で、基本なんだが。
社労士でも外さない初歩的なことだが。

　漏れが思うには、肩書きや代償措置（手当等）が厚遇されているが、
相談者が実態から、指揮命令を受けているから労働者だと申し立てている
ような事案ではないかと思う。

　この場合、調査しても答えは出ない。
「裁判所に逝け」と言っても「調査してくれ」と相談者が言い続けて
いたら、こうなると思うがどーなのよ？

　なお、漏れは県職キライだから。
民間と癒着する、カネに汚くて贈収賄する。で、Ｋ札に捕まる。
あの広島局の４０代のオサーン、これからどうするのかな。
ツブシの効かない仕事だけに、ご愁傷様と思うが、やはり自業自得だ。

そもそも２ちゃんでまともな回答を期待すること自体馬鹿げている

>>722
「どなたか説明できます？」
「結局まともな回答はありませんでしたね。」

そんなの当事者しか説明できないでしょ。
722が示してる以外のいろんな背景があるはずだからね。
それでこの話終わっちゃうの。そこを敢えて続けると…
確かにごくごく一部の監督官で、明らかにやる気がなく、相談者を追い返すような奴もいるかもしれない。
今回の担当者がたまたまそうだったら反省すべきだ。
でも、圧倒的大多数の場合、監督署が動かないのは、「動けない」んです。
だからみんなそこを今までの同種の例から推し量って答えるしかないわけ。

では動けない原因は何か。一番多いのが、「匿名で、相談があったことも秘して調査してくれ」
というもので、何を見たら法違反が特定（少なくとも推定）できるのかがわからないもの。
賃金不払残業で、使用者が労働時間管理を全くしていないとかね（この場合、１０８条違反は成立するけど）。
詳しくは後に書くけど、調査しても、結局何も指摘できませんでした、では逆効果だからね。

匿名の情報というのは、毎日たくさん寄せられるんです。そりゃ全部調査できればいいけど、時間や人員に限界はある。
実名で、自分の権利侵害の救済を申し立てているケース（申告）のほうが当然優先順位としては高い。
正直都市部ではこれだけで業務のほとんどを費やしている署もある。
だからといって匿名の情報に基づく調査は全くしないというわけではなくて、悪質そうなものなどについては順次調査するんだけど、
なかなかすぐにとはいかない。まず、すぐに調査しないという今回は、申告の要件を満たしていたのか？だね。

で、今回のケースは賃金不払残業でしょ。これは仮に否認の場合、法違反の特定としては非常に高度なんです。
まず、管理監督者などで労働時間の適用が除外されている場合がある。そして次に「指揮命令下にある時間か」ということ。
当然、労働時間として賃金の対象になるのは、使用者が指示をして労働させている時間だからね。
タイムカードの打刻時間や労働者のメモ、周囲の人の「証言」も、参考資料にはなるけど、当然に労働時間を示すものではない。
なので、例えば、昼休みも含め、使用者が「所定時間以外働くなと言っている」と抗弁し続ける場合、
これをつき崩して犯罪として立証するには相当の根拠が必要。ちなみに不払の証明について「支払い給与明細」で何を証明できるの？
明細に１００時間残業しましたと書いてあって、手当額はゼロとか？

監督官の頭の中に常にあるのは、司法事件になった場合、検察官や裁判官に対して法違反の事実を証明できるかということ。
「どうして労働時間と認めてくれないの〜」というのは、監督官もしょっちゅう検察官に対して感じてることなんです。

別に相談者を疑ってかかってるわけじゃなくて、法違反が特定できるかどうかを見極めているんです。
そして、法違反の立証（刑事法違反の立証→罰則の適用）というのは、一般に考えられているよりはるかに難しい。
自由や財産に制限を加える行為だからね。明確な根拠がなければやってはいけない。行政指導も基本的に同じ。
まあ、限界事例での監督官の権限の逸脱については、一義的には裁判所などが判断・抑制すべきで、
監督官が自己抑制すべきではないという考えもあるけど。

>>743も言っているけど、きちんと申告の手続きをすれば普通は速やかに調査はするはず。
法違反が特定されるか、特定された法違反が是正されるかはやってみないと分からないけど。

>>750
だからほっとけって言ってんだろがアホ！
何様のつもりだお前は？正義の回答者か？バカが。
監督官代表みたいなツラしてレスされたら迷惑なんだよ。

煽りをまともに相手して、しまいにはうっかり手の内明かすようなマネしたら
迷惑するのはこっちなんだぞ？
ああはいはいそうですね。って答えときゃいいんだよ。

まともに相手したらむこうの思うつぼだっての。
今頃高笑いだよ。ああ、バカが釣れたってな。

>>747
ｺﾃﾊﾝかﾄﾘｯﾌﾟ付けられたらいかがです？

>>748
＞法４１の管理監督者であるか否か、について触れてないから誰も考えない。
はぁ？
普通、労働者側の相談と言われてまずそんなことが思い浮かびます？
思いっきり力が抜ける回答。というか、笑らかすための回答ですか？
マジで言ってるなら、およそ理解できませんな。

>748さんのご存じの事業所では、管理監督者が何人も何人もいるわけだ。
でもって、事業主から職員全員管理監督者ですから、労基法の勤務時間や休憩の適用を受けませんなんて言われて、
「ハイそうですか」なんて言ってるんですかね？

＞職場からＡ氏を含め、数人が個別に地元の労基署に繰り返し相談している(>>722)
とも書いてるし、相談の際はその程度は確認しますけどね。本人の職務内容を聞くときに
もちろん、管理職でない一般の現業職員ですけど。Ａ氏もＡ氏と別口で相談した職員も。

>>750-752
丁寧な回答ありがとうございます。
ただ、相談者のことについて、>722、>733では十分伝わらなかったかも知れませんが、匿名相談ではないんですよ。
＞署はそのうち調査すると繰り返すだけで、全く変わらない状況が（半年以上）続いている。(>>722)

それと、
＞別に相談者を疑ってかかってるわけじゃなくて、法違反が特定できるかどうかを見極めているんです。
あなたは真摯な方のようですね安心しました。
＞労働者は自分に都合のいいことしか告げないんだから
＞あんたももっと良く話を聞いて対応せんかい！(>>725)
などと言い出す香具師よりは遙かに。


ただ、せっかくまじめに答えていただくと、混ぜっ返すのがいるわけですね。
＞煽りをまともに相手して、しまいにはうっかり手の内明かすようなマネしたら
＞迷惑するのはこっちなんだぞ？(>>753)
ハァ〜ッ、出るのはため息ばかりですな。
手の内というより、出鱈目ぶりっという気もしますが、
まともに答えたら損と考えてるのか？、それともハナから、まともに答えるだけの知識がないのか・・・
まぁ、普段もそういう仕事の仕方なんでしょうかね？

>>754
＞ｺﾃﾊﾝかﾄﾘｯﾌﾟ付けられたらいかがです？
騙られたら、その時点で指摘すればいいだけですし、それに騙った香具師の品性も見えますので、今のところ考えてません。

722はたちの悪い社労士だな

　交渉力のない、雲丹オンの雑魚だろ（p
Ａ氏という言い回しが雲丹臭い。

>>756
いやﾄﾘｯﾌﾟつけてっていうのはNGネーム指定のためなんだが

>>755の回答ぶりからしても労働相談初心者っぽい回答だよなぁ

労働契約法できたら少しは仕事やりやすくなるのかな。
っていつできるのやらって感じだけど…。
労働審判もいつはじまるんだろうか。

>>760
そりゃ俺達監督官と比べりゃ素人同然だろ

厚生労働事務官の俺には読む気も起きんぞ。

　適用除外から考えるのは当然だが。
解雇の適用除外、労働時間の適用除外、３３９号通達の適用除外、
限度時間の適用除外・・・相談員なら常識と思うが。
普通、労働者側の相談と言われてたら、そこから入る。
思い浮かぶなんてレベルでなく、基本なの、基本。

>748さんのご存じの事業所では、管理監督者が何人も何人もいるわけだ。

　老人保健施設なんて１００人単位の職員がいるからな。
２０人ぐらい居ても不思議でないが。
ただ、藻前の脳内と説明に齟齬がある。
職員全員が管理監督者とされている説明は>>722に書いてないだろ。

>数人が個別に地元の労基署に繰り返し相談している(>>722)
とも書いてるし、相談の際はその程度は確認しますけどね。

繰り返し相談したら法違反の構成要件が成立するとでも(笑)
藻前が「その程度」と思っていることが重要なのに説明で欠落する。

　だから、県職員はダメなんだよ
　体育会系の職場じゃないんだから、真摯に「法学」を勉強しろよ。
　そのうち相談客に馬鹿にされるぞ、>>755 みたいな回答レベルでは。
　厳しい言い方だが、忠告しておく。

というか、監督署に反感を持っている香具師が県の窓口に愚痴を言いに行って、
その職員へ、あることないことを散々脚色して愚痴った挙句、
その県の相談員が労働者の愚痴り話を全て本当だと受け止めて、
直接監督署へ電話する度胸が無いからとりあえず２ｃｈで様子見とこ！

ってことで良いんじゃないでしょうか？
違うなら明日監督署へ電話下さい。（ﾜｸﾜｸ）

本当に労働者のためになにかしたいと思うなら
2chでグチグチ文句言うよりも、直接労働局にクレーム言えばいいじゃん。

お前ら、仕事の質も量も劣る人を苛めて楽しいですか。
社会を知らない人は本人が気づくまで放置してあげるのが親切
というものですよ。

というか、監督署に反感を持っている香具師が県の窓口に愚痴を言いに行って、
その職員へ、あることないことを散々脚色して愚痴った挙句、
その県の相談員が理解できずに局監督課に文句逝ったが返り討ち。
再度、局へ電話する度胸が無いからとりあえず２ｃｈで煽っとこ！

ってことで良いんじゃないでしょうか？
違うなら明日本省に電話下さい。（ﾜｸﾜｸ）

先日は、あまり書けませんでしたので、改めて

>>750
監督官が「動けない」事情については十分に斟酌できます。
私も専攻は「刑訴法」ですし、公判維持については、小手先のテクニックを含め、そこそこの知識はありますから。

ただし、それはあくまで内輪の理屈なんですよね。
労働基準法に抵触する（あえて違反とは書きませんが）労働条件で困っている相談者に対し、「訴訟維持できませんから
対処できません」と言う説明が、どの程度説得力を持つものでしょうか？。

たとえ話ですみませんが、
暴走族の騒音に悩む住民からの相談を受けた警察が、「たとえ捕まえても有罪にする自信がないから何も出来ません。
我慢してください。」と言われて、ハイそうですかと納得しますか？

そもそも、訴訟にいく前の段階として、適正な行政指導があってしかるべきだと思うのですが。
それくらいの権限は、労基署与えられていると思いますが、いかが？

＞>>743も言っているけど、きちんと申告の手続きをすれば普通は速やかに調査はするはず。
これまで私も、常識的に考えてそう思ってたんですけど、
どうもＡ氏の話を聞いてみると、労基法違反に対する申告とか告訴とかの手続きについては、ほとんど説明がなかったようですね。
私どもの説明で初めてその辺の仕組みを知ったようで・・・

＞確かにごくごく一部の監督官で、明らかにやる気がなく、相談者を追い返すような奴もいるかもしれない。
＞今回の担当者がたまたまそうだったら反省すべきだ。
多分これが真相に一番近いんでしょうね。
それに、応対者が監督官だったのか単なる事務官だったのかもわかりません。
（Ａ氏は担当者の名前を言ってましたが、その部分はメモしていませんでしたので、後日確かめることは出来ませんでした）

その署は県内の筆頭事務署ではなかったことも、署員にずぼらな態度を許すような一因かも知れません。
私も、今まで相談を受けたり話を聞いたりしてきた中で、ここまでルーズな対応は聞いたことがありませんでしたから。

もっとも、本当にそれが「ごくごく一部」だったかどうかはわかりません。
特にここでの（自称）監督官の反応を見ていると。
専門家というワリには、第三者を納得させるだけの専門的解説ができるでなし、出来るのはせいぜい発言者（私）がどうのこうの個人攻撃、騙り・・・。
結局一言で言えば「部外者は口を挟むな」ですか？。それならそれで、最低限きちんと相談者に説明するならいいのに、それさえしない。
いや、そもそもそんなことが必要という意識自体ないのかも知れない。
「依らしむべし、知らしむべからず」が体質ですか？

ＰＳ
これ書くとイヤミだし、また個人攻撃のネタを与えるだけろだろうけど、
＞真摯に「法学」を勉強しろよ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

真摯に法学を勉強ってのが、学問としての法律を学ぶ場としての大学のランクってことならば、おそらく君たちの大半よりは
上だよ。歴史的にも、偏差値的にも。
院卒とか東大クラスなら別だろうけど。

出身大学なんて、あんまり意味ないことなんで、本来書く必要もないことなんだけど、「法学」を勉強云々なんて、ハッタリとしても出すとしてもネェ。
>748がどんな立派な大学出た上で言ってるのかは知らないけど。
まぁ、何にしても、まったくくだらないことだけどね。

>>722
もうこの話題やめない？こっちはあなたがいう又聞きの情報しかないわけで
実際担当者がどんな人間でどういう説明をしたかっていう詳細はわからないし
なにより相談者の一方的な話しか聞いていないわけだから、ここで建設的な
意見交換ができるとは思わないよ。ここであーだこーだ揚げ足とったり騙りに
反応したりしてるんだったら、直接監督署に出向いて直に説明を聞いてみては？
ここよりは実情に即した説明が得られると思うよ。
あと、このスレに偽監督官や煽り、荒らしが常駐してるのはずいぶん前からのこと。
それをいちいち真に受けて監督官を蔑むのはあまり賢いことではないですよ。

陰険女市ね
さっさと辞めろ

>>764
真摯に法学を勉強ってのが、学問としての法律を学ぶ場としての
大学のランクってことならば

　この人にはあなたの気持ちが通じないと思います
764は、正しい指摘と思いました
でも、722さんは、法学＝基礎ということがわからず、法学＝学歴と考えてしまう人
とても失望しました

t

722さん、「生兵法は怪我の元」ですぜ
まあ脂っこいところはなくて済むなまぬるーい痴呆公務員
さんに何言っても無駄だろうけどさ（ｗ

不毛な話はやめたら
所詮黄色い猿には労働基準法（法律）の話は意味ないんだよ

722のばーか、ばーか
ばーか

７２２さんへ
暴走族はすんなり有罪に出来ます。
７２２さんには無理な話かもしれませんが、、、プ

頑張ったが↓ですべて台無しにしたな。まともな社会人、公務員はこんなこと書かない
＞真摯に法学を勉強ってのが、学問としての法律を学ぶ場としての大学のランクってことならば、おそらく君たちの大半よりは
＞上だよ。歴史的にも、偏差値的にも。
学生さんのﾈﾀ確定

722の言うことが１００％正しいのかもしれないが、１００うざい。
人に真摯さを求めているが、722しょっぱなの文面からして高飛車。
人に真摯さを求めるのならば、まず自身が真摯になってレスしな！
おまえの文面ならほとんどの人が頭に血が昇ると思う。

ちょっと反省して、文章力付けてからもう一度『真摯に』相談に来な！
そしたらほとんどの監督官は『真摯に』相談にのると思うよ。
だって722の内容が本当ならば問題だもん。。。

　労働法ゼミのレポート課題だったとか　ｶﾞｰﾝｶﾞｰﾝｶﾞｰﾝ

　テーマは、�@労働局統合の問題点　
　　　　　　�A行政の労働相談システムの問題点
　　　　　　�B都道府県の労働相談機関の有用性と限界について
　　　　　　　　　　(以下、略)
　あとは任せた

　法学と行政実務の違いについて

　

一度口に出したら、もうそれを引っ込めることはできない。
いや、いい勉強になりました。

終わったな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-29/01_01.html

口に出したのか

これからがスタートだと思えば？

>>581
ｵﾏｴﾓﾅーっぷ

労働基準法

強制労働省

狡老省労働矛盾局

技官に転向できる？
申告つらい・・・

監督行ってもし殴られたりしたら殴り返していいですか？

私過去にストリートファイトしてました

基本は非暴力不服従だ。

たが、目には目をでもいい。

移送の申告ほどつらいものはない。

>>796

しかも、移送元が本来的管轄だったりすると、なお辛い。
移送元に送り返すこともできないし。
申告者、被申告者ともに、呼び出しても来れないし。

労働基準法を知らない事業主が多すぎる。
労働基準監督署は労基法の啓蒙活動を日頃から行っているが、それでも今世間から求められているほどの効果はないであろう。
わが国の労働事情は、昨今の不況もありどんどん労働者に厳しいものになっている。
下で誰かが言っておられたが、今のままではいけない。
政府はテレビなどのメディアを利用し、労基法の周知を徹底すべきであると考える。ゴールデンタイムに厚生労働省の職員が労基法を解説する番組を流すぐらいのことが必要な時代である。
結構視聴率も稼げるはずだ。

酒で仕事を忘れませう

>>798
＞職員が労基法を解説する番組を流すぐらいのことが必要な時代である。
＞結構視聴率も稼げるはずだ。
ワラタ！

誰もそんな番組見ないよ。

>>798
>>800

　ＮＨＫ教育の語学講座みたいに、これからブレイクしそうな美少女アイドルを
アシスタントに起用し、彼女が成長していく過程を軸に、労働基準法を解説して
いく、というコンセプトならどうか？

　ＮＨＫの語学講座は、井川遥をフランス語講座に採用してプレアイドル路線を
採るようになってから、視聴率が急上昇したという。

　俺的には、長澤まさみちゃんあたりを起用したい。
　で、監督官である俺が、まさみちゃんから、「先生〜」なんて呼ばれたりする。

なんでお前が出てくるんだよ

ザ・ジャッジとか行列なんかでたま〜に出てくるんだがなぁ。
ホントにたま〜にだからなぁ…
毎週取り上げてもらうくらいしないと。

スポンサー様がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

スポンサー事業場に強制ガサ
　　　　　　↓
番組終了

　大臣は層化の香具師なんだぜ。
宗教団体はボランティアで人をコキ使って、賃金・保険料も浮かせてる。
リキ+背後霊の犬作が許可する訳ないじゃん！

>>786

すげーな。
よく裁判官は捜索差押許可状を発布したな。
所轄監督署・大阪労働局・大阪地裁の英断に拍手を送ると共に、今後の成り行きを
見守りたい。

反体制・反資本・反権力をモットーとする大阪ならではの勇気として評価したい。
江戸時代以来の自由と開放を尊ぶ気風が、その根底にあるのであろう。

大企業中心の支配体制べったりの東京ではありえないことだ。

>>801

長澤まさみって、『ロボコン』に出てた女子高生か？
結構かわいいよな。

労働基準監督官って６級くらいで署長が８級くらいでしょ？
整備局の建設監督官と労働基準監督官ってどっちが上なの？

署長で７級以下だろ！
そしてほとんどの監督官が３級だろ！
４以上は本省行かないと・・・

>>810
　部外者は逝ってくれ。
漏れの署には３級の監はいないがｗ
全国的にも数パーセントだろ

８級って署長経験１〜２年以上ではなかったっけ？
俺の署は３級待機してる監＆官多数だが！？

原発事故で検査いくのですか？

行くだろ。
治まってからだろうけど。

原発を管轄してる署はきついな

社労士が例外なく嫌いです
あいつらと上手くやっていこうという気はさらさらありません。
あいつらが電話で質問してくると
「それくらい先生の方で考えてくださいよ。」と言って全く相手にしていません。
特に脱法的な行為について、監督署のお墨付きをもらおうとする態度が嫌いです。

>>816
具体的には？

労基法だけでもわけわからんのに、
育児介護休業法とか母子健康法とか均等法とか、
法律政令省令通達が多すぎて対応不可能。
しまいには次世代育成支援とかなんとか。

厚生労働省の審議会が建議とか答申とかする度に震え上がっちゃうよ。

通達の文章
もっとわかりやすく書けないもんかね

↑通達の文章くらい読めるくらいの読解力ないもんかね

>>公務員には労働基準法が適用されないのでそもそも
サービス残業という概念自体ない　というのはおいておいて
時間外給与のない残業がゼロの職場は、
派遣とかバイトなど時給計算でもらうところ以外は
ほぼないと思います。

>>公務員には労働基準法が適用されないというのは、少し正確ではない。
国公法、地公法等で適用除外になる部分(多いけどね)があるということ。


国家公務員には労基法適用除外だろ？
阪神淡路の震災時は地方公務員は休憩休息あり。国家公務員はなし。
国は残業時間制限なし、地方は時間外制限あり。公営企業は36協定まであり。
このときばかりは泣いたよ。人間扱いされていないんだね国て。
労基法より国家公務員法の成立が早かったため、このような悲惨な事態に
労基法成立後に地方公務員法が成立したから地公は適用されている。
代替措置として人事院がある。

労災隠しを是認する基準監督署職員に正義の鉄槌を！
事業主もだがなー。

つうより行政評価局にたれこもうかな。
労災申請を断る不真面目な職員がいます。
怠慢ですってｗ

いい加減な仕事してると民間委託されちまいますよ？

「労災かくし」は犯罪です。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/rousai/

お前らが隠してるだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>809
建設監督官>>>>>>>>>>>>労働基準監督官

>>822
どういう風に隠すの?知ってるなら教えれ
苦情申し立ては好きにしたら？その勇気も無いくせに
労災申請は断れません！受け付けないのは書類に不備があるから。
不備が是正されれば、受け付けます。
社労士なら書類くらい完璧に仕上げられるはず
社労士といわずに労務士というあたり、ニセモノは他所へ逝ってくれ
いい加減？
いい加減な香具師に言われる筋合いなし。
少なくとも、お前以外の人に対しては真面目にやってる。

>>824
ほう。
受け付ける前からそれは労災になりません。
申請できませんのくせに？
書類もっていっても受け付けることはできませんだよ？
（ま、職務起因性だの因果関係だののたまう前に書類受付なさいってｗ）
お前らが調査したくないだけでしょ？

書類の提出を受ければ必ず受理をし、それから行政処分を下す。
それが正しいやり方なのにね。

労務士＝社労士＝社会保険労務士

略の仕方なんていくらでもあるのよ。おぼっちゃん。

行政評価局
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

ﾒｰﾙでもできるしね。
ﾘｱﾙﾋｯｷｰでもｸﾚｰﾑくらいは送れんのよ

お前ら煽られ耐性なさすぎ。
ほっとくか、もっと余裕を持って受け答えしなさい。

>>828
ｵﾏｴﾓﾅｰ

何故監督官ｽﾚで労災申請云々が…
まぁ労災担当の監督官もいるにはいるだろうが…
>>822も文句あるなら労働局ｽﾚに書けば？

原発の調査大変そうだなー

>>825

どうせ不認定になるものを受理するのは無駄。
初めから期待を持たせるほうが酷というもの。

受理すれば、「許可されるかも？」と期待するだろ？
それで不認定になれば、筋違いな非難を浴びせられるのは所轄署の職員なんだぜ。
それなら、初めから受理しないのが「親切」というものだ。

それにな、行政処分には、公定力や不可争力が生じるんだぜ。
不認定「処分」が出てしまうと、引っ込みがつかなくなってしまうんだぜ。
そこまで良く考えてから文句を垂れるんだな。

　 |　　　　　　　　　　　　　 <<822　壮絶な釣り師がいるぞぉぉぉ!
　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　 （・∀・）ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| ⌒⌒⌒
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´ﾇﾙﾎﾟﾀﾞ!!ﾇﾙﾎﾟﾀﾞ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟｰﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　全力疾走!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ・０・ )つ 　ド 　 ⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと( ´ー｀) 　　　イソゲ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>825
＞書類の提出を受ければ必ず受理をし、それから行政処分を下す。
＞それが正しいやり方なのにね。
言っても無駄だよ。

専門家専門家言ってるワリには、行政手続き法もロクに知らないんだから。

でもってせいぜい言葉の略し方（最近のスレで言うと、労務士か）などの些細なことにイチャモンを付けて、
一人悦に入ってるヤツラにすぎないから。

>>832
＞どうせ不認定になるものを受理するのは無駄。
＞初めから期待を持たせるほうが酷というもの。
そのことをちゃんと、申請者に説明してるか？。
まともに説明もしないで、担当者の判断だけで、いかにも署の決定みたいに言い切ってるだろーが。
それに単に、自分らのいい加減な処理を後付けで正当化してるだけじゃねいのか？

＞不認定「処分」が出てしまうと、引っ込みがつかなくなってしまうんだぜ。
＞そこまで良く考えてから文句を垂れるんだな。
バーカ。
そんなことは申請者が考えることであって、おまえらがどういう問題者ねーんだよ。

残業はあるんですか？

>>835
残業ないと思ってるんですか？

>>835
受験生ですか？
定時で上がりたいならうちに来ないほうがいいですyo

>>834
神！
その考えが普通だよね。

> バーカ。
そんなことは申請者が考えることであって、
おまえらがどういう問題者ねーんだよ。

無い知恵絞り続けて、６０日間はつらいぞｗ
こっちは高見の見物で待つことにするか。
藻前のいうように、出来の悪い書類を不支給決定するなら、こっちもラク。
あとは上局と好きにやってくれってことで終わり。

ただ、お馬鹿な***に振り回される事業主と、救済されない被災者が不憫。
だから、請求ベースに乗るよう、返戻もするし指導もする。

　顧問契約やスポット契約で小銭取る商売だろ、契約義務を履行してやれよ。
中小企業のオヤジさんが可哀想だ。
漏れらも社労士予備校の講師ではないんだぜ。
セイロー狂のカン違い野郎が蔓延して困る。

>>839
馬鹿

　不思議な議論だけど、社労士をやっているのなら、顧客の意向を汲んで
、短時間で認定されるよう、出来るだけ補足資料を添付して受理・許可
されるようにすることが当然であると考えていましたが。
　業務起因性・因果関係なんて基礎の基礎でしょう。受付ではねられるような
書類を作成することのほうが恥ずかしいことだと思っています。
　努力をしないで（自分の能力不足を棚に上げて）、結果だけを求めるのは
筋違いだと考えます。
　我々は、これで報酬を受け取っているプロなのですから。

♪社労士は労務関係実務のプロって言うじゃな〜い。



残念
所詮、社労士という名の監督署専門「行政書士」ですから！
不認定書類、返戻斬り！



拙者、方面所属の監督官ですから。
切腹

だれかさんのお陰で社労士は皆ＤＱＮだと思われてしまう不幸
頑張ってる人もたくさんいるのにね・・・

ハローワーク職員ｖｓ監督官↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1080140191/

ストレス解消！

陰湿陰険おんな死ね

死ねキモブス無愛想女

社労士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞基準監督官

さっさと氏ねや
横柄女
満州がくせえんだよ

監督官の恥さらしどもめ。
なんで最近はこんなにレベルが低いんだ。

ハロワスレで薄い内容で暴れてるバカは死んで来い。
>>845>>846>>848もな。

すごく昔の話をしてる香具師ﾊｹｰﾝ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1080140191/309

>>849
そのスレの基準ていうＨＮの自称監督官痛すぎ・・・
完全に笑われてるじゃん。
ハロワの連中に監督官ってこんなものだと思われたら実に迷惑だな。

あの女の態度にも相当問題ありと思われ

また解雇になりましたので
月曜日申告にうかがいます。
解雇予告手当で食ってますもんで。

基準法では監督官は絶対的な権限を持っていて

自己の権限で臨検に入れるんでしょ?

でも会社員と一緒で実態は書類をいっぱい書いたり
上との調整もあるんでしょ

これってILO条約の違反じゃないの

労働安全衛生法うざい

>855
なぜ？

>>854は受験生か？
部外者なのは文面でわかるが、口の利き方がわかってないらしい。

監督官が読んでおくべき民法と行政法の良本を教えてください。

普通の公務員対策本でよい。以上。

ココはいつからage進行になった?

建設監督官＞＞＞労働基準監督官

>>857
受験生ではありません

労働者です

口の聞き方って

監督官の方ですか?

ここには本当の労働基準監督官はいないのですか?

いても居るとは書けないでしょうけど

>>854
個人で権限持っていようが、行政として労働政策の一翼を担っているわけだから、
個人個人で好き勝手動いてたら効率いい指導できないでしょ？
計画作って、組織として調整して分担して動くのはあたりまえじゃないですか？
書類をいっぱい書くこととILO違反の関連性はよくわかりません。

>>854
とりあえず、労基にいったことのある人間としてアドバイス。
　
まず彼らも基本的に「お役人」だということを忘れずに。
世の不正をただし弱者を救おうなどと考えている人はまずいません。
基本的に仕事をしたがりません。
あと、責任をとりたがりません。
つまり、仕事さえしなければ責任をとらずにすむ、という発想です。
あの手の役所相手に駆け込んだときは、記録をとってもらわなければなんの効果もないのですが、
彼らはなんとか記録をとらず、単なる「相談」で終わらそうとします。
そう、基本的に駆け込んできた人に泣き寝入りを勧めます。言葉巧みに。
あと、労働者を守る為のこんな法律があります、なんて教えてはくれません。

別に労基に私怨はありませんが、そういうところだということを再確認してもらおうと。

労働基準監督署行ったことある香具師スレ　その2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1081118397/523

全く同感

うう…

警察と一緒で監督官にやる気があってもだめなんですね

なんかむなしい

>>864
相談も全て記録残します。
やる気がないのではなくて、やれないことのほうが多く
挫折している監督官もいると言う事を留めて置いてください。

使用者側に「明らかな」法違反がないと指導できないのです。
解雇の有効性・転配の有効性などは個別民事事案となるのです。
日本の労働基準法はそうなっているのです。
警察署や監督署は民事に口出ししちゃいけないことになってるんです。
これもお役所仕事だと言われたらそれまでですが、
法律で決まっている以上、決められて業務以外のことを出来ないんです。
最近では「個別労働紛争解決制度」の法律ができ、労働局でこれをやっていますが、
斡旋や、助言・指導といったもので、法的強制力はありません。

賃金や解雇手当を支払わない悪質な使用者を司法送致する権限はありますが、
強制的にお金を取り立てて労働者に還元する権限はないんです。
労働条件面だけとられると非常に文句を言われる立場の監督署ですが、
安全衛生面で頑張って、重大労働災害の縮小に努めてきた監督官もいます。

まずは、年金法案（将来のこと）なんか後回しでいいから、
労働条件（現在のこと）を良くする法律を作ってもらわないことには・・・

法律に書いてあること意外はできないですよね

民事不介入ってやつですか

労災件数は確かに減ってますね
労災隠しも多いみたいですけど

世の中難しいんですね

>>867
＞使用者側に「明らかな」法違反がないと指導できないのです。
「明らかな」法違反があっても指導しないくせに。

＞そう、基本的に駆け込んできた人に泣き寝入りを勧めます。言葉巧みに。
＞あと、労働者を守る為のこんな法律があります、なんて教えてはくれません。
これもね。
それとも、法律の有無や、その内容を教示することも
「個別民事事案への口出し」とでも思ってるのでしょうか？

はいはい、そうですよ。
私たちはやる気ありませんよ。無能ですよ。
相談なんかきても無駄ですよ。
いくらでも電話するなら来署して罵ってください。
さっさと首にしてください。給料下げてください。

>>869
以外でした

なんか投げ遣りですね
そんなこと書かないでやる気出してくださいよ

>>896
こんな人にちょっとかじった程度の民法の話なんかしたひには、
『○○監督署の○○監督官がこう言ったんだ！』と
まるでお墨付きでももらったかのような話を吹聴するに決まっている。
だから余計なことは言わないほうがいい。
これ、公務員の常識！

↑ごめん
>>869でした。
逝ってきます

>>869
あんたがどんなひどい監督官に巡り会ったかしらないが、
一つの事案を全員のことのように言うのは的はずれですよ。
法違反を指導しない、他の機関の紹介や法律の説明をしないのはごくごく希のできない人間。
たまたまそいつに会ったあんたには同情するが、もうちょっと的を得た話をした方がいいと思うよ。
それとも監督官みんなが画一的にそういう処理をしているという証拠みつけたのかい？
それならその署を行政評価局にでも訴えた方がいいですよ。こんなとこで騒いでないで。

ごめん、指摘される前に気付いた
的を得たじゃなくて的を射たでした。晒すのは勘弁してください…。

>>874
＞一つの事案を全員のことのように言うのは的はずれですよ。
アレレ？
ここは、ごく自分の間近にあった例を、いかにも全体みたいに断定して話す人の集まりではありませんでしたか？

それとも、都合のいいときは全体で、都合悪くなると一つの事例ですか？
それじゃ、労基法違反事例があっても、たまたまその事例だけですからって言い訳が通用するわけだ。

それと、都合が悪くなると、話を断ち切ろうとしたり、別の話にすり替えようとすることも多いね。

>>876
まともにレスした人間が馬鹿馬鹿しくなるようなこと書くのやめてくれない？
煽りたいだけならよそでやってくれよ。アホらしい。
＞ここは、ごく自分の間近にあった例を、いかにも全体みたいに断定して話す人の集まり
初耳。そういう奴が多いかもしれんが、それでまともな話ができると思うか？
とりあえず聞くが、「一つの事案を全員のことのように言うのは的はずれ」ってのは
間違ってますか？普通に考えて。一般常識の範囲だよ。都合いい悪いは関係ないよ。
ここにつっかかる意味がわからん。
＞労基法違反事例があっても、たまたまその事例だけですから
言いたいことがよくわからないのだが、
違反を確認すれば指導する。確認できなきゃ指導もできない。それだけ。たまたまもくそもない。
なんかあなたの書き込み見てると、監督官の言った話を曲解してたり逆恨みするタイプの可能性が高いな…。

>>839
＞無い知恵絞り続けて、６０日間はつらいぞｗ
＞こっちは高見の見物で待つことにするか。
＞藻前のいうように、出来の悪い書類を不支給決定するなら、こっちもラク。
行政手続法もろくに知らないんだね。

（申請に対する審査、応答）
第７条　行政庁は、申請がその事務所に到達したときは遅滞なく当該申請の審査を開始しなければな
らず、かつ、申請書の記載事項に不備がないこと、申請書に必要な書類が添付されていること、申請
をすることができる期間内にされたものであることその他の法令に定められた申請の形式上の要件に
適合しない申請については、速やかに、申請をした者（以下「申請者」という。）に対し相当の期間
を定めて当該申請の補正を求め、又は当該申請により求められた許認可等を拒否しなければならない。

この場合、書類不備があれば、第一に不備書類の補正を命じるのは行政庁の義務。
知らなかったでしょ？

要するに、この社労士は馬鹿で、労災の申請書も満足に書けない。
だから、顧客数も少なくてヒマ。
時間が余るから、行手読んで、２ちゃんで垂れる。
不備書類の補正を求められてたらダメなんだよ、プロでしょ。

　行手なんていうのは、箸にも棒にも引っ掛からない香具師のための産物。
行手にこだわる奴の共通項は…（ry

>>880
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
社労士からのカキコだと決めつけたいんですね。

そうすると、
「（行政実務の）経験もないくせに」って、正当化できますからね。
自分たちのデタラメぶりを


それと、横レスになりますが、
>874
＞一つの事案を全員のことのように言うのは的はずれですよ。
何か決めつけで、話をしてる方が一人おられますけど？
＞・・をしないのはごくごく希のできない人間
それとも、あなたのおっしゃるごくごく希な方ですか？

とりあえず、労働基準監督官を役立たずだと思ってるのは
一人や二人ではない。

行政評価局も所詮お役所。
役所同士の馴れ合いに過ぎない。
そんな組織こそいち早く民営化すべき。

>>882
おいおい、労災課vs社労士の話からなんで監督官が役立たずの結論になるんじゃい。
実際世間様の役に立っている意識はないが・・・

おまいら、煽りはスルーしる。

監督官に衛生管理者の受験資格はありますか？

見ないけど啓蒙の意味では意味あるんじゃない

違反するとこういうことになりますよ
みたいな

たとえば三菱や雪印みたいにブランドの価値が失墜しますよ
経営するのに守っていないとリスクが高くなるっていうのを
教え込めばいいんじゃない

ブランド再構築するよりは基準法守ったほうが安いですよみたいな

煽動させるような番組の作り方が製作会社に任せないとね


トラックの交通死亡事故の問題だってマスコミが取り上げたから

国も動くしかなかったみたいだし

氏ねや無愛想女
国賊め

>>888

ずっと気になっていたが…。
「キモブス」「無愛想女」「国賊」って誰のことよ？
文句があるなら、所属官署名と彼女の職氏名（実名）を挙げてみやがれ。
もちろん、通報されて訴えられるのは覚悟の上でだよ。

自己責任の意味を理解して言動をわきまえるのが大人というものだ。

てか身内の私怨なのは明らかだからもう当該局では
書込者の特定は終わってるんだろうな。
知らぬは本人ばかりなり、総務課人事係や監察官あ
たりはとっくに裏人事記録カードに記載してるだろ。

>>884
役立たずつうかお荷物

>>889
公人としての批判が通報対象になりますかね？

馬鹿か・・・

定期age

君が望む基準監督官　by age

ということは、女監督官に振られた事務官？

あれが「批判」なんだ。(　´_ゝ｀)

なんだ「公人としての批判」ってｗ
どう考えてもレスつけてる本人が「錯乱」してるとしか思えない。

>>897
公人として働いてる人間を責めることがいけないのか？

役人政治家天国だな。

書き方が悪かったのかもしれんがやはり監督官殿は（ry

　 早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　 .く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　 な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　 ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　 と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　 か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　 し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　 な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　：
　 い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 ：
　 と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　 ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

900

>>898
いや、面白いね、キミ。俺を笑い死にさせる気ですか？

お前が>>>888のクソ野郎と同一人物かどうかはわからんが、
>>888がやってるのは批判ではないね、残念ながら。
匿名という暗闇からコソコソと中傷を繰り返してるだけ。
ついでにいうなら下品で貧弱な言葉で罵倒を繰り返して
自らの無学ぶりをアピールしてるだけだｗ

批判がしたいのなら行政評価局でも上局でも行けばよい。
さらにそれでも気がすまないなら裁判所でもマスコミでも行けばよい。
それができないのは相手の方が正しいか、もしくは>>888がとびきりの無能であるか
のどちらか（あるいは両方）だろうな。

まあ俺は>>888のような卑劣なゲス野郎を見ると吐き気がしてくるね。
日記にでも書いてろってのｗ

このスレは901ｻｿの日記帳です。

>>901
>>888と同一人物ではない。
書き方が悪いのかもしれんが公人として職務に当たる以上批判もやむなし。
誹謗中傷にあたるのかもしれんががそれだと行政に対する批判は禁止ということになる。

行き過ぎはいかんと思うのだがな。

そこを言いたかった。
何でもかんでも批判、誹謗中傷と思い通報だでは組織はよくならん。
私怨は論外だが批判は人を大きく成長させると私は信じたい。

それでも行き過ぎはいかんか。

ただ、仕事に対しての批判はOKだが個人の容姿などに関わる非難は最低だな。
その点は同意だ。

公職にあるものが批判を受けるのは当然だし、品性や人格態度に問題が
ありすぎる監がいるのも事実だよ。
それに倣岸横柄な態度の監がいるのも事実だ。
それが度を越してるってことじゃないの？

評判がよろしくない有名人もいるようだが、誰にとっても
不愉快な態度は公職にあるものとして慎むべきだ。
仕事でも対人関係でも横柄極まりない人（誰とはいわないが）
は昨今の経済情勢のなか国民がどういう気持ちで血税を払っているのか
よく考えて頂きたいね

粘着

>>906
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

身内保護の視点から国民を蔑むのはやめてほしいね。
無能だからそれも仕方ないかｗ

>>903
別にあなたの意見に何の異論もない。

ただ、このスレをずっと見ていればわかるが、>>888はずっと同じような
誹謗中傷を繰り返しているから>>889の人が「通報」という言葉を使っただけだろ。
しかもおそらく部内の人間だし。

まっとうな批判についても聞く耳持たないなどとは誰も言っていない。
ただ、わざわざこのスレではやらないでくれ。
ここは単なる監督官や労働行政職員同士の団欒の場なんだから。

個人が特定されていない以上、名誉毀損成立以前の問題だ。
通報もなにもあるまいｗ。

>>909
NGワードに設定すれば平気

負け犬の遠吠え　宙　宙　宙

>>912
暇だなage

糞忙しい時に社労士から重箱の隅をつつくような質問・・

やっぱりどうしても者労士って好きになれん

なんで行政が資格者の金儲けの手伝いしないといけねーんだ？

あんな制度やめちまえ！！

むしろ行政を止めて民間機関に委ねたらより良いと思うぞ。
弁護士と者労使による特別操作機関とかな

>>914
それはあるな。
下手したら調べずに質問攻め。
回答をすぐくれとかｗ

勘弁してくれ

>>914
＞糞忙しい時に社労士から重箱の隅をつつくような質問・・
本当にそれは、重箱の隅かな？

基本的なことさえ、相手が納得できるような、満足な説明が出来ないからじゃないのかな。
（どんな質問だったかは知らないが）

>>914
確かにウザイなあいつら。
窓口でもなぜか態度がデカイし。
監督に行こうかな？

無愛想女監、さっさとやめろ　出て行け

ぐーたら系　ぐーたら系　役所式♪
ぐーたら系　ぐーたら系　役所式♪
どんなに仕事をさぼっても♪
終身雇用で オッホッホ♪　役所式♪

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ

あんたら裏金で宴会費等出してるんだろ。詳しく知ってるぞ。
そろそろ自主的に明らかにしたらどうだ？

>>922
なぜそれを知ってる！？
ちなみに証拠はすぐに隠滅できるから

>>922
自浄作用がないのが行政の良いところです

大体飲み会費がなくてもばんばんのめちゃうところが監督署の７不思議のひとつ

「裏金」の定義とは？

裏金を積み立ててるのは毎月の俺の給料なんだがなぁ
「懇親会費」

しょーもないのが数人常駐してるみたいだな。

バカくせ。
タダ酒なんかのめるわけねぇだろ。
そもそも裏金騒動は全部安定関係だろ。

厚生労働省で悪事を働くのは厚生系
労働局で悪事を働くのは安定系

だからなにというわけではないが…。

うーむ、それって、いいたくないが、あたっているような気がする。
でもなぜそうなるのか疑問だよ。

>>886
衛生管理者免許規程を知らないようでは合格なんて無理、無理、無理っ！
監督官を何年やってても受験資格なんて発生しない。
労働衛生の実務経験が要るのだよ。

ところで、足場のジャッキベースなんだが、ロングジャッキでもＯＫ
してるヴァか手を挙げろ。

>>932
署長に実務経験証明書へハンコもらえば受験できます。
よって新人監督官は無理やろうけど、２年目以降の監督官なら受験できるよ！

>>931
カネ＝オンナと置き換えればわかる。
臆病で、口説けない、上手く騙せないのが基準系
本能だけで、リスク意識なく手をつけるのが安定系
ある香具師が、スーフリ事件を挙げて逝ってた
集団でヤッたら、ダメだわ(w

フランツ・カフカも労基官だったそうだ。

>>933
最初の一年間が実務経験を積んだとは言えないんじゃないか?
そもそも、それ位じゃ合格なんかしないから受けるやついないけどね。

>>932 事故レス
衛生管理者規程はあっても、衛生管理者免許規程なんて法令規則は存在しない
てことに何らの指摘もないわけだが？

>>936
実務経験を積んだかどうかではなくて、
署長にハンコもらえるかどうかの話なんですが…

つまり、虚偽の証明になっちゃうから、
「実際にはハンコもらえない」という話ですね。

今年労基官うかった者ですが、仕事楽しいですか？

労基官とかいってるヤシには教えたくないなー

ageて嫌がらせしてるし

>>936　>>939
どうしても監督官には受験させたくないようだな。
受かった俺の立場がなくなるじゃないか。

>>940
楽しい仕事があったら教えてくれ！

現職の皆様に１つ質問があります。
仕事で普通自動車免許は必須でしょうか？
現在自転車が愛車になっているのですが
１人暮しのためアルバイトで７ヶ月で免許費用の数十万ためるのは厳しそうです。
なにがなんでも任官前に免許をとっておくべきでしょうか？

現職の皆様に質問があります。
↓の186ってどうでしょうか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093394563/184-186

最初の半年は署の車を運転させちゃダメなので、
仕事でいきなり必須になるわけではない。
んでも田舎に赴任することになったら、車なしは辛いかもよ。

>>947
アドバイスありがとうございました！