指定管理者制度ってどうよ？
101 ：非公開＠個人情報保護のため：
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|
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102 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:09
103 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:11
誰か続けよ。。。
104 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:12
誰か続けよ。。。
105 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:12
106 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:12
だからもういいって
107 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:14
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
／ ::::::::::::::::＼ つ
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＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
108 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:15
109 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:17
うんこくん、1000パカ並だなあ。くすくす。
110 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:19
まぁまぁ、学生君、どんなこと聞きたいん？
111 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:20
うんこくん必死だねｗ
112 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:21
ウンコッコ〜〜〜、ウンコッコ〜〜〜＠小沢健二
113 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:24
クスクス・・・
114 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:28
うんこ、人気者ぢゃねえか。
うらやましいな。
うらやましいな。
115 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:28
国が行政改革で行った省庁再編が、地方自治体では平成の大合併。
外郭団体の整理統合（結局は看板書き換えだけだったけど）が、指定管理者制度。
指定管理者制度で、外郭団体を整理し、天下り先を減らすってわけだ！！
外郭団体の整理統合（結局は看板書き換えだけだったけど）が、指定管理者制度。
指定管理者制度で、外郭団体を整理し、天下り先を減らすってわけだ！！
116 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:30
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それで？
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それで？
117 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:33
懲りないなあ。しかし。
大丈夫なんだろうか？
大丈夫なんだろうか？
118 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:38
119 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:40
激しく同意
120 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:41
いかにも知性のなさそうな>>116のカキコ
121 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:43
厨房のティmuポ並みに反応するのな。
ほんと、ウラヤマスィ。
ほんと、ウラヤマスィ。
122 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:44
>> 明日、ゆっくり考える。 何だろうな？何だろう？
ワロタ。
ワロタ。
123 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:44
124 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:45
125 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:46
総務省自治行政局は狂ってる。
126 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:48
127 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:54
まあいいんじゃない？
128 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:54
わかった！
うんこくんは、総務省の役人の出したブツだったのか！
うんこくんは、総務省の役人の出したブツだったのか！
129 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 01:56
久しぶりに笑わせて貰ったよ
130 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:01
131 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:03
132 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:05
>>130デスタ、ショボン。
133 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:06
そうそう
134 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:09
ま、今回、渡辺謙は無理だろうな。
135 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:11
渡辺いっけいだろうな。
136 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:12
渡辺美奈代だよ。
137 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:19
真知子だろ？
.......
なんか、どうでもよくなってきたな。
うんこにはめられたな（w
.......
なんか、どうでもよくなってきたな。
うんこにはめられたな（w
138 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 02:24
も、寝るわ。乙ですた！
139 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 00:05
うんこくん
140 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 00:07
>>130
まずは道州制で、都道府県職員だね
まずは道州制で、都道府県職員だね
141 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 02:07
hage
142 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 20:28
143 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/25 00:14
144 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/25 13:14
この制度を善用すれば、理論的には自治体の公務員を首長と議員だけにすることが
できるんだね。
市町村なんか、それで充分だと思われ。
できるんだね。
市町村なんか、それで充分だと思われ。
145 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/25 22:25
>>144
無理っすよ。「公の施設」の範囲に本庁舎などは含まれない。
無理っすよ。「公の施設」の範囲に本庁舎などは含まれない。
146 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/29 00:40
147 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/29 17:38
これは結構良スレですよ。ウンコくん含めて（ｗ
148 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/29 21:43
ウンコ君も外殻の人？
149 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/02 00:36
ウンコ君
150 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/07 00:31
量すれあげ
151 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/11 00:03
年度末、みなさん如何お過ごしですか？
152 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/11 01:31
3月議会で忙しいです
153 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/11 12:53
>>145
そんなのは、解釈一つでどうにでもなる。
憲法上軍隊の存在しないはずの国に存在している自衛隊は、外国から見れば立派な
日本国防軍。
憲法ですら解釈一つでどうにでもなる国に、絶対の価値観が存在するわけがない。
そんなのは、解釈一つでどうにでもなる。
憲法上軍隊の存在しないはずの国に存在している自衛隊は、外国から見れば立派な
日本国防軍。
憲法ですら解釈一つでどうにでもなる国に、絶対の価値観が存在するわけがない。
154 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/11 18:23
155 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/11 23:00
ちがうだろ。
>>144が言いたかったのは、
「公の施設に本庁を含む」という解釈ができるってことじゃなく、
例えば・・・
【第１段階】公の施設を民間委託
【第２段階】税金の徴収を民間委託
【第３段階】福祉業務の民間委託
・
・
・
つなりは段階的な民間委託により
最終的には首長と議員だけにできるって言いたかったんだわな。
逆に言えば段階を踏んで庁内業務を民間委託できるってことの
取っ掛かりが【指定管理者制度】なのだ。
つまり、これは施設管理系外郭団体だけの問題ではないですぜ。
指定管理者を許可してしまえば、あとは段階民営化で、
自分の職場がなくなる番を待つだけ・・・
頭のいい自治体の組合は「ここで食い止める」って、すでに動いているよ。
悪いことは言わん。
直営以外の自治体はできるだけ外郭を手助けしてやってくれ。
>>144が言いたかったのは、
「公の施設に本庁を含む」という解釈ができるってことじゃなく、
例えば・・・
【第１段階】公の施設を民間委託
【第２段階】税金の徴収を民間委託
【第３段階】福祉業務の民間委託
・
・
・
つなりは段階的な民間委託により
最終的には首長と議員だけにできるって言いたかったんだわな。
逆に言えば段階を踏んで庁内業務を民間委託できるってことの
取っ掛かりが【指定管理者制度】なのだ。
つまり、これは施設管理系外郭団体だけの問題ではないですぜ。
指定管理者を許可してしまえば、あとは段階民営化で、
自分の職場がなくなる番を待つだけ・・・
頭のいい自治体の組合は「ここで食い止める」って、すでに動いているよ。
悪いことは言わん。
直営以外の自治体はできるだけ外郭を手助けしてやってくれ。
156 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/11 23:23
施設の管理部門は民間に任すにしても、事業の部分はどうなるの？事業も民間
に持っていかれるの？
に持っていかれるの？
157 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 00:19
>>156
その通り。何かイベントをぶち上げるのだって、素人の役人にやらせるよりは電通や博報堂
を司令塔にイベント会社がやったほうがセンスもいいしスムーズにできる。
よってムダな経費の割合を減らせることが出来る。
その通り。何かイベントをぶち上げるのだって、素人の役人にやらせるよりは電通や博報堂
を司令塔にイベント会社がやったほうがセンスもいいしスムーズにできる。
よってムダな経費の割合を減らせることが出来る。
158 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 00:56
>>157
地方の、それも市町村レベルのイベントで、
代理店仕込みが頼めるようなイベントは1年通してもあるかないか。
それに日常的に住民と交流を持つ地元密着組織でないと回らないことって、
地方のイベント運営には案外多いですよ。
それより>>155はいいこと言った。
あとは、自治体トップ（知事、市長）をどう巻き込むか、ですかね。
地方の、それも市町村レベルのイベントで、
代理店仕込みが頼めるようなイベントは1年通してもあるかないか。
それに日常的に住民と交流を持つ地元密着組織でないと回らないことって、
地方のイベント運営には案外多いですよ。
それより>>155はいいこと言った。
あとは、自治体トップ（知事、市長）をどう巻き込むか、ですかね。
159 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 01:42
160 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 07:12
>>157
文化系イベントの場合、ソフトまでも民間委託してしまうと、
「集客」に重点を置くことが目に見えてわかる。
利用料金制が原則らしいし。
歌舞伎、能、狂言ができる（集客が見込める）会場って限られるよね。
「指定管理者」についてこの辺の業界からの突き上げがあっても
いいもんだと思うがなぁ。
文化系イベントの場合、ソフトまでも民間委託してしまうと、
「集客」に重点を置くことが目に見えてわかる。
利用料金制が原則らしいし。
歌舞伎、能、狂言ができる（集客が見込める）会場って限られるよね。
「指定管理者」についてこの辺の業界からの突き上げがあっても
いいもんだと思うがなぁ。
161 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 11:28
162 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:23
>>161
その通り。さっさと全て民営化すべきだ。
ただ憶えておかなければならないのは、
民間は利潤の追求が大前提ってことだ。
必ず儲からなければならない（当たり前だが）
例えば、指定管理者制度の場合、
公共施設の使用料金は指定管理者が定められる。
民間企業が指定管理者になれば利用料金はどうなるだろう？
「思った以上に修繕費がかかりそうなので、利用料金を一時的に上げます」
なんてね。普通（序々に）上げるでしょ。
正答な（適当な）理由があれば議会も否決せんだろう。
このことは施設だけじゃなく、自治体の他の業務にも言える。
つまりは民間委託で自治体からの持ち出しは減る。確実に。
一見経費削減に見える。
だがそのしわ寄せは結局「利用者＝住民」に来るんじゃないかな。
そこらへんのガイドライン的なものが設定できない自治体は民間委託すべきでない。
その通り。さっさと全て民営化すべきだ。
ただ憶えておかなければならないのは、
民間は利潤の追求が大前提ってことだ。
必ず儲からなければならない（当たり前だが）
例えば、指定管理者制度の場合、
公共施設の使用料金は指定管理者が定められる。
民間企業が指定管理者になれば利用料金はどうなるだろう？
「思った以上に修繕費がかかりそうなので、利用料金を一時的に上げます」
なんてね。普通（序々に）上げるでしょ。
正答な（適当な）理由があれば議会も否決せんだろう。
このことは施設だけじゃなく、自治体の他の業務にも言える。
つまりは民間委託で自治体からの持ち出しは減る。確実に。
一見経費削減に見える。
だがそのしわ寄せは結局「利用者＝住民」に来るんじゃないかな。
そこらへんのガイドライン的なものが設定できない自治体は民間委託すべきでない。
163 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:35
もう警察も消防も自衛隊も民営化すべき。
公務員でなければ年収２００万でも効率的に少人数で優秀な人間が働く。
公務員は全員解雇じゃ。
公務員でなければ年収２００万でも効率的に少人数で優秀な人間が働く。
公務員は全員解雇じゃ。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:37
自衛隊民営化か。
一人殺していくらになるのかな。
一人殺していくらになるのかな。
165 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:39
警察民営化。
駐車禁止１回で３万円とか。
駐車禁止１回で３万円とか。
166 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:45
消防は、消火１回１００万とか。
167 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:52
168 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 20:52
留置場一晩でホテルコスト徴収。
169 ：165：04/03/12 20:54
170 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 21:00
総理大臣も民間委託しようか。
それが一番コスト削減だわな。
それが一番コスト削減だわな。
171 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 21:07
>>162
＞「思った以上に修繕費がかかりそうなので、利用料金を一時的に上げます」
公けの施設の修繕費をどこまで負担するかってのは業者と自治体との間で交わす協定書によってことだ。
施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。
＞だがそのしわ寄せは結局「利用者＝住民」に来るんじゃないかな。
利用料が安いからといって住民が得をしてるとでも思っているのか？
利用料が安い公的施設は、莫大な税金が投入されてるんだぞ。
公が赤字で温泉を運営してたら、（赤字の施設が大半だが）温泉なんか大嫌いだという
住民からも強制的に入浴料を一律に取り立ててると考えていい。
指定管理者制度を導入して、施設の減価償却にかかわる部分を公が負担し、経常経費を民が独自の責任でやっていくという
システムにするなら、使用料はある程度、「受益者負担」になってくる。
金の透明性を高めることができるし、民間の経営感覚で、住民ニーズに的確に対応してもらうことも可能になってくる。
＞「思った以上に修繕費がかかりそうなので、利用料金を一時的に上げます」
公けの施設の修繕費をどこまで負担するかってのは業者と自治体との間で交わす協定書によってことだ。
施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。
＞だがそのしわ寄せは結局「利用者＝住民」に来るんじゃないかな。
利用料が安いからといって住民が得をしてるとでも思っているのか？
利用料が安い公的施設は、莫大な税金が投入されてるんだぞ。
公が赤字で温泉を運営してたら、（赤字の施設が大半だが）温泉なんか大嫌いだという
住民からも強制的に入浴料を一律に取り立ててると考えていい。
指定管理者制度を導入して、施設の減価償却にかかわる部分を公が負担し、経常経費を民が独自の責任でやっていくという
システムにするなら、使用料はある程度、「受益者負担」になってくる。
金の透明性を高めることができるし、民間の経営感覚で、住民ニーズに的確に対応してもらうことも可能になってくる。
172 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 21:24
盛り上がってきましたな。
ずっとここのスレ見ていて、ふと思ったんだが、
今、目に見えるコストダウンを主張している自治体トップの頭ん中って、
バブルの頃に箱もの行政を進めてた当時のトップとなあんも変わらないんだよね。
田圃の中にゴージャスな施設。テープカットじゃ満面の笑顔。目に浮かぶよ。
「これからは地方から文化発信する時代です！」.....なんつってな。（藁
それが今じゃ、指定管理者制度が金科玉条ですか。 おめでてえな。
現場の実情もわからず、むりやりのコストダウンでわかりやすい成果をあげたいだけだろ？
ずっとここのスレ見ていて、ふと思ったんだが、
今、目に見えるコストダウンを主張している自治体トップの頭ん中って、
バブルの頃に箱もの行政を進めてた当時のトップとなあんも変わらないんだよね。
田圃の中にゴージャスな施設。テープカットじゃ満面の笑顔。目に浮かぶよ。
「これからは地方から文化発信する時代です！」.....なんつってな。（藁
それが今じゃ、指定管理者制度が金科玉条ですか。 おめでてえな。
現場の実情もわからず、むりやりのコストダウンでわかりやすい成果をあげたいだけだろ？
173 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 22:13
>>171
>施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。
議論できんとな？いたって役人的な発想ありがとうございます。
何度も言ってるでしょ？「民間は利潤追求が大前提」だって。
もう一度言うよ。民間は「儲けないといけない」
なんで一律・・・とは言わないまでも、一般論的に議論できない？
どんな大義名分があっても「儲け優先」なのが民間なのだ。
「君が儲けたい場合、まず何をする？」・・・答えは誰でもほぼ一緒だ。
>利用料が安いからといって住民が得をしてるとでも思っているのか？
>利用料が安い公的施設は、莫大な税金が投入されてるんだぞ
指定管理者制度を導入しても、ある程度の税金は投入される。
さらに「指定管理者」が設定した「利潤」も住民が負担するのだ。
>使用料はある程度、「受益者負担」になってくる
受益者「損害」だってーの。その発想、あんた公務員だね？
>金の透明性を高めることができるし、
>民間の経営感覚で、住民ニーズに的確に対応してもらうことも可能になってくる。
金の透明性？何言ってんの？
金に関することって、官民問わずいかなる場合でも「完全透明」じゃないと駄目でしょ？
（公務員以外はね）
あと住民ニーズって誰が判断するの？あなたの言うニーズって何？
「＝少数意見は無視」ってことでしょうか？
喧嘩を売っているのではありません。
これを見ている人に、少しでもプラスになるレスをお願いします。
>施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。
議論できんとな？いたって役人的な発想ありがとうございます。
何度も言ってるでしょ？「民間は利潤追求が大前提」だって。
もう一度言うよ。民間は「儲けないといけない」
なんで一律・・・とは言わないまでも、一般論的に議論できない？
どんな大義名分があっても「儲け優先」なのが民間なのだ。
「君が儲けたい場合、まず何をする？」・・・答えは誰でもほぼ一緒だ。
>利用料が安いからといって住民が得をしてるとでも思っているのか？
>利用料が安い公的施設は、莫大な税金が投入されてるんだぞ
指定管理者制度を導入しても、ある程度の税金は投入される。
さらに「指定管理者」が設定した「利潤」も住民が負担するのだ。
>使用料はある程度、「受益者負担」になってくる
受益者「損害」だってーの。その発想、あんた公務員だね？
>金の透明性を高めることができるし、
>民間の経営感覚で、住民ニーズに的確に対応してもらうことも可能になってくる。
金の透明性？何言ってんの？
金に関することって、官民問わずいかなる場合でも「完全透明」じゃないと駄目でしょ？
（公務員以外はね）
あと住民ニーズって誰が判断するの？あなたの言うニーズって何？
「＝少数意見は無視」ってことでしょうか？
喧嘩を売っているのではありません。
これを見ている人に、少しでもプラスになるレスをお願いします。
174 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 23:39
175 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 23:47
＞＞>施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。
＞議論できんとな？いたって役人的な発想ありがとうございます。
まずあんたが「協定書をつくる」ということを理解してないようだから、それを指摘したのだ。
次に、公的施設には、その施設ごとに「受益者負担」を要求する比率というものがあるのだ。
たとえば保育園・幼稚園などの児童福祉・教育にかかわる、社会的になくてはならないもの。
こーゆー施設は、料金収入を事業費の10分の1程度に抑えるよう設定されていることが多い。
それに対し、公けが経営する観光客向きの温泉など、娯楽に応える形で存在し、経営第一であるべきものもある。
こーゆー施設は、料金収入を事業費の2分の1以上に設定することが多い。
また、施設には老朽化や耐震設計の面などから法的に改修が必要な部分もあり、
施設整備についての負担をどの程度「指定管理者」に求めてよいかは、それぞれの事例ごとに検証するほかない。
「一般論が成り立たない」というのは、そうゆう意味だ。
＞議論できんとな？いたって役人的な発想ありがとうございます。
まずあんたが「協定書をつくる」ということを理解してないようだから、それを指摘したのだ。
次に、公的施設には、その施設ごとに「受益者負担」を要求する比率というものがあるのだ。
たとえば保育園・幼稚園などの児童福祉・教育にかかわる、社会的になくてはならないもの。
こーゆー施設は、料金収入を事業費の10分の1程度に抑えるよう設定されていることが多い。
それに対し、公けが経営する観光客向きの温泉など、娯楽に応える形で存在し、経営第一であるべきものもある。
こーゆー施設は、料金収入を事業費の2分の1以上に設定することが多い。
また、施設には老朽化や耐震設計の面などから法的に改修が必要な部分もあり、
施設整備についての負担をどの程度「指定管理者」に求めてよいかは、それぞれの事例ごとに検証するほかない。
「一般論が成り立たない」というのは、そうゆう意味だ。
176 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 23:51
>>173
＞「君が儲けたい場合、まず何をする？」・・・答えは誰でもほぼ一緒だ。
その「一緒の答え」とやらを聞かせてもらおうか。
正直、全然答えが予測できんのでね。
ちなみに、公けが儲けたい場合は「値上げ」に走ることが多いが、
民間が儲けようとする場合は「値下げ」に走ることが多いようだ。
なぜかというなら、民間はその気になればどんな手を使ってでも人件費を節減するが
公けなどそれが出来ないからな。
＞「君が儲けたい場合、まず何をする？」・・・答えは誰でもほぼ一緒だ。
その「一緒の答え」とやらを聞かせてもらおうか。
正直、全然答えが予測できんのでね。
ちなみに、公けが儲けたい場合は「値上げ」に走ることが多いが、
民間が儲けようとする場合は「値下げ」に走ることが多いようだ。
なぜかというなら、民間はその気になればどんな手を使ってでも人件費を節減するが
公けなどそれが出来ないからな。
177 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/12 23:57
>あと住民ニーズって誰が判断するの？あなたの言うニーズって何？
住民ニーズに応えている状態ってのは「利用客が多い状態」のことだ。
次に「最低限度の保障」として機能していて、住民に安心感を与えているということだ。
たとえば重度身体障害者用の施設があったとして、確かに、その施設に厄介になる人はさほど多くはない。
しかし、自分が交通事故にあったり、自分の子どもが障害を持って生まれてきた場合というのを仮定してみるなら、
そうゆう人たちのための施設もあったほうが「安心」だろう。
そのほかの質問は、本論に関係ないので無視する。
住民ニーズに応えている状態ってのは「利用客が多い状態」のことだ。
次に「最低限度の保障」として機能していて、住民に安心感を与えているということだ。
たとえば重度身体障害者用の施設があったとして、確かに、その施設に厄介になる人はさほど多くはない。
しかし、自分が交通事故にあったり、自分の子どもが障害を持って生まれてきた場合というのを仮定してみるなら、
そうゆう人たちのための施設もあったほうが「安心」だろう。
そのほかの質問は、本論に関係ないので無視する。
178 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:01
>>174
＞うち、指定管理者の検討したけど、施設の建て替え・大規模修繕等は自治体持ちという前提で話を進めたよ。
そりゃあそうだろうね。
小規模の修繕だけでも指定管理者に任せられるなら、まだいい例だと思うね。
公的施設はランニングコストさえ自力で稼いでない例が圧倒的なんだから。
＞うち、指定管理者の検討したけど、施設の建て替え・大規模修繕等は自治体持ちという前提で話を進めたよ。
そりゃあそうだろうね。
小規模の修繕だけでも指定管理者に任せられるなら、まだいい例だと思うね。
公的施設はランニングコストさえ自力で稼いでない例が圧倒的なんだから。
179 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 09:52
施設利用料やら年数回の自主イベント収入だけで、
維持管理費、人件費、事務経費やら、すべてを賄うなんて無理だろ。
そんなのオーチャードホールやサントリーホールでも出来ていないさ。
地方なら、なおのこと。
維持管理費、人件費、事務経費やら、すべてを賄うなんて無理だろ。
そんなのオーチャードホールやサントリーホールでも出来ていないさ。
地方なら、なおのこと。
180 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 10:03
181 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/15 01:35
173は理解したのか？
182 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/15 21:54
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183 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/16 21:12
184 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/18 21:37
理解できなかったらしいな
185 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/18 22:15
186 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/20 22:58
187 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/21 00:30
うちの自治体じゃ、３年委託制度を続けるって話ばっか。
指定管理者制度は、まだまだ先のお話。
188 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/21 01:49
>>179
そこまで有名なホールでも出来ないのに新たに作ったウチのｼﾁｮｰは
「馬鹿ですか？」
前からの計画だったらしいけど、撤回出来なかった責任はあると思う。
ミューザ〇崎・・・激しく地味な名前だし・・・。
そこまで有名なホールでも出来ないのに新たに作ったウチのｼﾁｮｰは
「馬鹿ですか？」
前からの計画だったらしいけど、撤回出来なかった責任はあると思う。
ミューザ〇崎・・・激しく地味な名前だし・・・。
189 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/21 03:59
>>188
10年くらい前の話だけど、本当だよ。東急文化村の人に聞いた。
ただオーチャード（コクーン）が出来て、それまで渋谷と言えば公園通りだったのが、
道玄坂方面にも人が流れるようになったし、109やら東急デパートにも人が流れた。
中島みゆきの「夜会」とか、勘九郎歌舞伎とかいい仕事もしてるし。
サントリーも自社商品のイメージアップには充分なってる。
まあ先代は、文化にとても理解のある人だったしね。
公共ホールでも劇場単体の収益性じゃなくて、いろんなメリットがあるってことを
わかってもらわなきゃ、こんな仕事やってられません。
ミューザ...かっこいいじゃん！カタカナだし（w
うちなんか○○県立文化会館だぜ。禿げしく鬱。
10年くらい前の話だけど、本当だよ。東急文化村の人に聞いた。
ただオーチャード（コクーン）が出来て、それまで渋谷と言えば公園通りだったのが、
道玄坂方面にも人が流れるようになったし、109やら東急デパートにも人が流れた。
中島みゆきの「夜会」とか、勘九郎歌舞伎とかいい仕事もしてるし。
サントリーも自社商品のイメージアップには充分なってる。
まあ先代は、文化にとても理解のある人だったしね。
公共ホールでも劇場単体の収益性じゃなくて、いろんなメリットがあるってことを
わかってもらわなきゃ、こんな仕事やってられません。
ミューザ...かっこいいじゃん！カタカナだし（w
うちなんか○○県立文化会館だぜ。禿げしく鬱。
190 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/21 10:42
>>188
ワインヤード型のホールはかなり魅力あると思うけど。駅からも近いし。
ワインヤード型のホールはかなり魅力あると思うけど。駅からも近いし。
191 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/21 13:04
>>189 >>190
ﾏｼﾞﾚｽ、サンクス。
でもその広大なスペースの転用方法が見当たらないのよ、実際。
こけらおとしからの年間予定はそれ含めても大きいの３回しかないし・・・。
どうやら黄泉瓜の楽団誘致を見込んでだったらしいけどね。
ｽﾏﾂﾌﾟのコンサートにでも使わせるか市内の学校の吹奏楽に格安で
貸し出すか、すればいいのにそれも茄子。
そして川〇という土地柄上、どうしてもオーケストラって言葉は
似合わないと思うのだが・・・。
とりあえず、周りからの評判はそれなりと思ってもよろしいのかな？
内部の清掃と警備は指定制度で委託らしいけどね（藁
巨額な投資をした挙句に格安で民間に売り渡される激しい悪寒がするよ、アレ。
ﾏｼﾞﾚｽ、サンクス。
でもその広大なスペースの転用方法が見当たらないのよ、実際。
こけらおとしからの年間予定はそれ含めても大きいの３回しかないし・・・。
どうやら黄泉瓜の楽団誘致を見込んでだったらしいけどね。
ｽﾏﾂﾌﾟのコンサートにでも使わせるか市内の学校の吹奏楽に格安で
貸し出すか、すればいいのにそれも茄子。
そして川〇という土地柄上、どうしてもオーケストラって言葉は
似合わないと思うのだが・・・。
とりあえず、周りからの評判はそれなりと思ってもよろしいのかな？
内部の清掃と警備は指定制度で委託らしいけどね（藁
巨額な投資をした挙句に格安で民間に売り渡される激しい悪寒がするよ、アレ。
192 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/25 23:05
公募も入札もしない。
シチョーが勝手に指定できる。
経費削減より腐敗の温床になるへ２０００ペソ。
シチョーが勝手に指定できる。
経費削減より腐敗の温床になるへ２０００ペソ。
193 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 12:15
194 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 12:26
外郭団体がまともに民間と戦ったら勝てるわけない。
マターリするために天下った連中が幹部なんだろう。
外郭団体が有利なような契約になると思うなｗ きっと。
この制度こそ官業部門の大リストラなのに国民やマスコミは全然知らない
からよけいにそうしやすと思う。
マターリするために天下った連中が幹部なんだろう。
外郭団体が有利なような契約になると思うなｗ きっと。
この制度こそ官業部門の大リストラなのに国民やマスコミは全然知らない
からよけいにそうしやすと思う。
195 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 14:50
196 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 14:55
197 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 14:57
量すれあげ
198 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 15:04
199 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 17:14
市町村合併で消滅する市町村の施設は、条例そのものが消滅しますので
自治法の経過措置が適用されず、合併と同時に指定管理者制度か直営かの
選択をすることになります。
直営施設が大幅に増える悪寒
自治法の経過措置が適用されず、合併と同時に指定管理者制度か直営かの
選択をすることになります。
直営施設が大幅に増える悪寒
200 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 17:38