【反乱】人事院はヴォケですか？２【秒読み】

本来、公務員を守るはずの人事院。
機械的に給与を下げるだけなら､民間に調査を委託して､決定すればいい｡
もはや人事院に存在意義はない｡

前スレ
人事院はヴォケですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058744846/

人事院に公務員報酬削減に関する大賛成のメールを送ろう。
下がメールアドレスです。

http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

>>1
乙

>>2
ブラックリストに載りますよ。官でれ民であれ。

>>1
乙カレー！！！

次スレが重複してる。こっちが本物？

>>2
おやじだな。
でも、おやじ、１０００まじかでもないので相手にされないよｗ

>>6
重複してないけど？？？

>>4
載るわけない。よっぽどひどい書き込みしない限り。

2ゲットしちゃった♥

こんどはネカマかよ。

>>9
公務員でﾒｰﾙ送った香具師いたら、危険分子としてマークされるでしょ〜

穏坊ってなんですか？

いくらボンクラといえども、時代の変化くらい感じられなければ、
社会人として恥ずかしい。

>>9
そんなこたあない。よっぽどひどい書き込みしたらわからないが。
ちゅうか、おやじ＝ネカマ　には、これで終わり。＜レス

フジテレビ　39.8歳　14,970千円
朝日放送　38.6歳　14,190千円
新潟放送　44.1歳　10,460千円
RKB毎日放送　40.2歳　11,500千円
日本テレビ放送　39.1歳　14,530千円
中部日本放送　37.2歳　11,450千円
ＴＢＳ　42.5歳　14,450千円
電通　40.2歳　14,360千円

○>>12
×>>９

なんで漏れがネカマでおやじになるんだ？

>>16
電通でこき使われて過労になって自殺に追い込まれた青年いたよな。
給料下がっても公務員のほうがマシか。

>>18
気にするな
別にどうでもいいことだし

>>19
公務員の自殺者もいるわけだが

>>15
いや、記録は確実に残るでしょ。将来人事に影響するかも知れないよ。

>>19
公務員の過労死も実際起きているわけだが

>>21
水道局とか？

明日からすこしは公務員を見る目がやさしくなるよ。
あと50％も減給すれば、住民は公務員のことを尊敬するぜ。
農家のおばさんはダイコンをくれる。

　
とりあえず完全に終身雇用＆ﾏﾀｰﾘしたいなら公務員ではなく電力会社だな。

北海道電力　40.1歳　7,650千円
北陸電力　37.8歳　7,260千円
東京電力　37.7歳　7,330千円
中部電力　38.8歳　7,850千円
関西電力　37.2歳　7,470千円
四国電力　39.2歳　7,570千円
九州電力　37.9歳　7,520千円

>>25
マスコミの煽りもあって、民間はこの程度の減給じゃ全然足りないと思ってるぞ

>>26
今の常識が将来も通用するとは限らないでしょ。
今でさえ欧米に比べインフラ企業のコストは高いって言われている。

>>28
電力系は将来の見通しも明るいぞ。
需要は増えるし、実質的には公務員状態だけど公務員ではないから
民間に文句言われないし。

インフラで将来努力が必要なのはガス系などだよ。

新聞、携帯、酒、タバコ、外食全部やめて民間にダメージを与えてやる二だ。

aho

>>29
原子力に固執してぽしゃったら電力系と言ってもどうかな。
常に高いリスクを抱えているようなもんだぞ。
もっと逆を行った方がいいと思うけど。

自作自演。

しなやかに脱ダニ宣言しろよ

震災とか20代職員のダメージが大きいだろう。
そこそこの大学出て勉強して苦労して公務員になったのに、
一生手取り18ﾏｿ水準で生活するはめに・・

ましてや国�U等で妥協してしまった人なんかは
金融機関とかマスコミとか商社とかインフラ系とか行った方が良かったのに。

こんなんじゃ2CHがすたれますよ。

>>35
そうだな
なんにせよ権力、人事を握っているのは一部のじじいどもなわけで
奴らは自分の都合さえよければいいからな

他スレで、２６歳公務員で手取り１６万が安いと言われているのだが。

>>35
思いっきり自己責任だと思うけどなぁ。

あと、組合と人事がトンネルになっちゃってることも問題のひとつ。

これでプロなんだから馬鹿にしてる。
ひろゆきさん、どうにかしてくれないかな。

？

>>38
今後もずっと16ﾏｿなんじゃないか・・

それに比べて
＞都銀勤務 27才 男性 月給47万

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

>>38
高卒で民間でもそのくらいはザラですよ。
３種で入ったんだから最初から分かってた事でしょ。

>>43
自分で利益を産んでいない癖に上をみるな。
銀行は出世しないと４０前から出向が始まる。お前らと一緒にするな。

>>46
銀行は利益を産んでいるのでつか　　ﾌﾟﾌﾟ

うーん自作自演を見破るのがちょっと
難しくなったか


なんてね、まだまだ。

>>45
んなこたーない。いいかげんなことばっか言ってんな。

マジレスすると、その辺にある普通の従業員20人程度の情報処理系の会社で、
9:00-18:00出勤、土日休み、超勤20h未満、高卒勤続2年目とかでも
月21ﾏｿとかあるし、賞与だって夏30、冬40とか出てるよ。

>>49
世の中そんなIT系の会社ばかりではないんだよ？
高卒の事務員で26歳手取り16ﾏｿなんていくらでもある。

俺はメーカー勤務だ。銀行ももちろん給料を下げるべきだと思っている。
しかしその前に公務員だ。
銀行員は出世争いに負けたらすぐに外に出される。その後は保障されない。
お前らみたいに一生くだらん仕事で定年まで８００万も貰っているわけじゃない。

あと中小企業や小規模零細工場などでは賞与カット等は当たり前です。

>>50
それって卸売か流通か小売系の事務員だろ？

木を見て森を見ずだな。

マジでお前わかっていないよな。
お前みたいなﾔﾂは向いていないよ。
もう辞めてくれ、見苦しい。

>>54　誰に言ってるの

お前なりにがんばってはいるんだろうが。
だめだよ。

つか、罵り合っても何にもならない。
スレタイから論点ずれてるよ。

残念だがもう遅いだろ。
おとしていいよ。

>>53
一本一本の木を見なければ森の詳細は分からない。
森を見て木を見ず、が最も愚か。
公務員は給与に関しては森ばかり見て木を見ようとしないのでおかしなことになるし
叩かれるわけだよ。

>>46
それは地銀だろ。

その「民間が正しい！」って考えを直したほうがいいと思うんだけど。

賞与カット等が当たり前って思ってたらずーっとそのまんまじゃん。
ストライキとかすれば？

一生手取り18ﾏｿとかなんかで暮らすっていうのは無理だと思うぞ。
一馬力じゃ結婚できんし、パラサイトしないと金も貯まらんし。

この先、身分保障がなくなるかも知れないのに。

>>61
ストライキなんてすれば一週間で会社が傾くから、やりたくても出来ないのさ。

>>51に同感。
っていうか自分も公務員なんだけど・・・。
でも、出来ないやつはどんどん出されるべきだね！
とくに高い月給もらってる香具師なんか、それ相応の仕事できねぇの多いからさぁ
リストラっていうのもいいんじゃない？

>>61
まったくピントがずれまくってるな。
国民が怒ってるのは、公務員の給料の絶対値をうんぬんしてるわけじゃないのよ。
カネが足りなければ税金を取ればいい、という発想のモラル・ハザードについて
怒っているわけ。

>>62
そういう時代に向かっているのに、悠長なことほざいてるから叩かれるんだよ
まぁそういう風にダメにしたのは、言わずもがなだが

おまえｵﾚの事、馬鹿にしてるの？
もう、おしまい。
勉強してくれ。
お前の2CHじゃないんだぞ。

週刊誌とスポーツ新聞をなんとかしてくれ

>しなやかに脱ダニ宣言しろよ

いいねぇ

>>67
ｵﾚって誰ですか？ｗ

>>65
> カネが足りなければ税金を取ればいい、という発想のモラル・ハザードについて

そう思ってるのは自民党の税調であって
ほとんどの人は景気回復・デフレ解消よる税収ＵＰを望んでるでしょ。
公務員だって税金払ってるんだから上げて欲しくないよ。

>>66
それだったら公務員受験ビジネスにも問題があるだろ。
公務員になったらもうオールOKみたいなムードが作られているのに
実際には暗雲立ち込め一生手取り変わらず、身分保障もなくなりそうという状態なのに。

>>71
そのとおり！

>>71
むしろ公務員はデフレ進行を歓迎している向きもあるだろ。
どうせ給料下んないんだしーって。

汚れたスレはもとにはもどらないよ。
その人をｺﾊﾞｶにする性格はどうにかした方が良いかもね。

>>71
まあ、それが正論だと思うけどな。
おかしくないか？　「全体の奉仕者」がオレは勝ち組だなんて？
モラル・ハザードだよ。憲法違反だ。

デフレが進行すると家ローン組んでしまった人が担保割れしちゃうんだけど・・。

結局、（一部大手は除く）民間賃金が上がらないのがいかん。
公共事業に頼らずに景気回復しろよ。

　　　　　　<注意>

　このスレは現役公務員が平成１５年度人事院勧告を批判するスレです。
　DQN民間人の方の書き込みはご遠慮願います。

>>78
減税（消費税の廃止）すれば、確実に景気は回復するよ。

>>75
だから、誰のどのレスに対してさっきから文句言ってんの？純粋に興味がある。

>>80
消費税って民間がぱくってんじゃねーの？
あんなに導入に反対してたのに今じゃ・・・

消費税はいずれ年金の財源に当てられるようになるんじゃないか。

　　　　　　<注意>

　このスレは無能公務員が平成１５年度人事院勧告にたいしてグチをいうスレです。
　知能指数の高い民間人の方の書き込みはご遠慮願います。

>>80
民間の代表たる経団連は消費税を推奨しておられますので・・・

>>51
俺らがオマエの仕事を知らんように、オマエは俺らの仕事を知らない。

マイナス勧告は仕方ないと思ってるし、まさに税金ドロボーな怠け者も中にはいる。
だが、「くだらん仕事」とか抜かすなカス。

>80
いいこと聞いた

>>65
お前がピントずれてるって。つうか、公務員叩くﾔｼ、ずれてる。
ん百兆円もの国の借金つくってしまったトップの権力者に怒りぶつけろよ。
公務員も、一労働者。
おまいら、貧民同士で傷つけあってんなＹＯ！
哀れだぞ。
・・・つうか、全般にみて、このスレ来てる反公務員のﾔｼのほうが、悪いな。
給料下げられて、生活できないって一労働者が抗議してんだ。
おまいら、茶々いれるんなら、ほんとどっか逝け。もしくは氏ね。

やっぱ、ヌル過ぎる。。

>>38

これのことだね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036411422/l50
役場入庁５年目、高卒　２６歳手取り１２万

>>80
減税するとして、どの予算を縮小するの？
公務員の人件費とか言うなよ。

公務員は労働者（＝奴隷）じゃないんだから、無給だろうと誇りを持って働くよな？
…と、言ってみるﾃｽﾄ

全官公庁統一ｽﾄﾗｲｷを血行しれ！

>>85
奥田の会社は消費税払ってないんだよ

調査対象企業の全てが
公務員の給与を上げるための調査に
まじめに協力すると思うか？
「賞与増えてます」って
儲かってるみたいなこと言うと思う？

>>91
公務員の高過ぎる無駄な人件費。

>>94
奥田氏の会社には愛知県庁やＵＦＪ銀は頭が上がりませんが何か。

>>96
どこが高いんだ。氏ねよ。

>>92
その理屈はまったく理解できません

豊田市なんてトヨタの社名によって市名が決まっちゃったもんな。

>>92
マルクス主義によればすべての価値の源泉は労働にある。従って、富の正当
な所有者は労働者ということになる。
官吏や教師はプチブルであって労働者じゃないよ。これ常識！

>>97
東海全域で頭があがりません。
万博も空港もトップはトヨタ

三重県庁がホンダに頭が上がらないのと同じだな。

>>92
福祉やってたとき「公務員は無休で働くべきだ！」と毎日説教に来るじいちゃんがいたなあ。

>>97
奢れる平家は久いからすや、いつまで続くことやら。
日立もたしか城下町があったよねぇ。

人件費高いって言うのなら、家くらい、３００ﾏｿくらいで売れよ！民間！
人件費だろうが、ほとんど。
どこでも人件費が一番高くつくんだＹＯ。脳無しが。

民間の社員でも、事務屋は労働者じゃないんだよな、ﾏﾙｷｼｽﾄによれば。

給与ダウンで、年間２，３１０億円の国庫負担が減るそうだ。
国民１人あたり、たった２，０００円の得だ。
しかし、消費、税収は年間２，３１０億円以上減るだろう。

>>102
まあ、もしトヨタが本社移転したら豊田市はもちろん、愛知県庁が崩壊するからな。
一方で移転先の自治体は完全復活するわけだが。

>マイナス勧告は仕方ないと思ってるし、まさに税金ドロボーな怠け者も中にはいる。
>だが、「くだらん仕事」とか抜かすなカス。
>
「中にはいる」じゃない。大半がそうだ。
窓口業務に関して言えば９割の人員には不必要に高い賃金を支払っている。
窓口があのレベルでその他部門のレベルも推測できる。
反論があったら、君の仕事の成果を説明してごらんよ。

>>106
住民票は10円にしろ！　高すぎる。
市役所でリーズナブルなものは、食堂だけだ！

>79
うっせー、馬鹿。

>>111
セコ

>>107
そのくせ、一番偉い香具師を”書記長”とかいうんだよな。屈折してるよ。

とにかく民間は別スレでやって貰って
人事院について書き込みましょう

わざわざ公務員板に来てまで井戸端会議レベルの知識で的外れな公務員批判する人って
年収いくらなんだろう？まともな企業に勤めてたらわざわざこんなとこまで来ないだろう？
とりあえず批判している人たちが何歳でどういう規模の企業に勤めてて年収いくらか知りたい。
煽り無しでマジレスで。
俺の予想では無職ヒッキー３割、フリーター２割、零細企業勤務または零細自営業者が４割。
その他が１割くらいだと思う。

民間の常識と公務員の常識はかけ離れてるからなｗ

>>110
やはりあなたは窓口で文句を言う低脳性悪おやじだったのでつね。（ｗ
窓口の印象で「大半」と言い切って、今、ちょっと後悔してまつね。（ｗ
知らないくせに。

この際みんなコテハンなのろうぜｗ

>>110
窓口って何の窓口？窓口業務の９割って、窓口だけやってる人というのもいないし。ｗ
それと９割の根拠は？

役所の業務内容を知らないのがバレバレなんですが。ｗ

人事院職員いね〜の？　コメントしてよ。
総裁に「２ちゃんに行ってはいけませんよ」と言われてる？

あー、カスと話してると、こっちまでレベル落ちそうでつ。
なんとかして下さい。＜低レベルＤＱＮ民間（低所得者であろうと思われ）

>>110
窓口しか見ないで判断できるなら、窓口業務が無い国の出先機関などはどうやって
判断するんですか？
憶測で発言するなとまでは言わないが、冷静に考えてから書き込んだほうがいいよ。

民間のみなさん。批判は別スレを立てるか、社会世評板あたりでやってください。
ここは公務員板です。

そもそも優秀な奴ってあんま窓口業務つかないよね。

>ここは公務員板です。

公務員叩き板だろ？

まあ、どう考えても高給もらってるエリートが、わざわざここに来て
熱くなって叩いたりしないわなｗ

マジ、脳無しの民間人は逝ってくれ。

>>126
相手にするなって。喜ばすだけだ。

これ以上やったら、通報します。＜バカ民間人

さてと、公務員批判記事リンクコピペ周りでもするか。

>>124
ｿﾚﾀﾞ！！

決まったものは仕方ない。
民間の給料がちょっと上がってきてるみたいだけど
次の勧告で公務員の給料もあがるのか？

てっきり人事院勧告を吟味してるスレかと思いきや、民間人が大量に混じってただの煽り合いになってる。。。
ていうか公務員でもない人がわざわざ公務員板をクリックして、わざわざ煽りに来るっていったいなんなんだろう。。。
公務員叩きをしたいだけの悪意のある人にしか見えない。
せめて人勧が出た直後くらい公務員同士でその内容の話をしたいから、出て行って欲しいんですけど。

>>124
おいおい、この際、内輪叩きはやめとこうぜ。

>>131
公務員給料sage

今の世相から行くと民間が上がっても公務員は上がらないと思う。
たとえそういう勧告が出ても政治に潰されるでしょう。
これからは下がらなければ御の字と考えるしかないだろうね。

今後の人事院の勧告を予想してみよう。

予想その1。官舎料金の値上げ。

いいよな〜、利益追求だけしていけばよい所は。
目的が単純だし分かりやすい。それに応じて給与も上がるし…
公共の仕事っつーのはなんつーかもっと１ランク上なんだよね
考察ポイントが。

官舎値上げすると誰も使わなくなるだろうな。
住宅手当さえ無くならなければ別にいいや。

>>136
扶養手当廃止、超勤手当廃止

来年は-0.5%くらいじゃないかな〜。
で、賞与は0.2か0.25アップ。

>>138
住宅手当なくなったじゃん

官舎は転勤に伴って入居する場合は安いままでいいけど
結婚を機に入居するなら民間並みの相場で賃料払うべきだと思う。
そもそも官舎の存在理由は転勤者の住居の円滑な確保にあるんだし。

>>139
超勤は無くならんだろ。
実質的に減りそうだがっていうか減ってるが。

>>137
ポイントが上でもレベルは下ですね。

>>129
腐ったような人相してんだろうなあｗ

なんか定期代は六ヶ月単位で計算されるようになるって？

あと数十年は給料あがったらそれこそ叩かれる罠

>>146
６ヶ月定期買うか？落としたら死ぬぞ

>>146
６ヶ月定期代を一括支給だそうだ。
途中で退職したり、通勤方法が変わったら調整するのかな・・・。

>>149
余った定期は日割りで返金してもらえるよ。＞交通機関窓口

>>143
超勤手当は危ないと思う。
サービス超勤の本省は、調整手当カットされた腹いせに、人事院側に付くかもね

>>150
ＪＲは１日使ったら、１ヶ月使ったものと見なされる。

>>150
そうすると通勤手当が過支給になるよね？
次の月の給与で調整？退職しちゃったら？

>>152
・・・らしいね。１ヶ月分は自腹だと、その１でも言ってた。

>144
「お金儲け」だけのレベルに関してはな。

　
>>152
んなこたーない。昔、返金してもらったよ。日割り計算で。

予想してどうなるＹＯ！
【反乱】人事院はヴォケですか？２【秒読み】
だよ。
反乱しなきゃ。給料安すぎるだろうＹＯ。納得してちゃだめだＹＯ。

全然関係ないところでスレがのびてる・・・

人事院に対して思うところを書き込みましょう

少なくとも、１スレでは、皆不平不満を爆発させていますた！

>>157
また国民からカネを騙し取るということだな

>>158
あほでしょ。
人事院出てこい

以後、スレタイにそってどうぞ。他の話題をしたい方は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060436309/
へどうぞ

反乱するにはまず今回の人勧の内容を議論しようよ。

>>163
正論だな。

>>160
かねもってない藻前は何も出せないだろうＹＯ。まずは年金納めろＹＯ。
国民の代表みたいに偉そうに言ってんじゃねえＹＯ。

では、議論よろしく。

人勧の内容コピペする？

>>165
公務員の鶏頭に議論なぞできるわけがない。時間の無駄。

>>153
使い切ってから定期代を給付するように解決するんじゃないか？
あ、でもそれじゃあ6ヶ月の意味ないか。

以降
>>168 等の輩は無視で。

スレ違いの方々は↑の方のアドレスに行って下さい
とりあえず前スレから
http://www.kokko-net.org/kokkororen/

今年は減額遡及をしない代わりに格差分を制度調整するらしいけど、
これ具体的にはどうやるの？４月同士を比べるみたいなんだが、計算式がわからん。

人事院は、国会と内閣に対して公務員の月例給の平均4,054円（1.07％）引き下げ、
一時金の0.25月削減による16.3万円（2.6％）の年収マイナスなどを内容とする
賃下げ勧告を行った 2003/8/8

>>168
おっさん。もうニュー速＋に帰れよ。
帰らなないんだったら「公務員の鶏頭に議論なぞできるわけがない。時間の無駄。」
なんで公務員だったら議論が出来ないのか？時間の無駄なのか？
を感情論じゃなく納得できるよう理論的に説明してくれ。

>>169
とりあえず６ヶ月定期代を最初の月に支給しないと定期を買えないからね。
かといってすぐ次の月に車で通勤することになったら、調整しないと丸儲けになってしまう。
給与で調整するとなったら、給与担当は悲惨だな。

>>174
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060436309/

>>172
減額遡及するんじゃないの

>>174
書くなといったり、書けといったり・・まあ。落ち着いたら書くということで
どうだ。
オレは公務員じゃないんで知らないことも多い。当面、読んで勉強するよ。

何だか書き込みにくい雰囲気になってきたが、一言言わせてくれ

>>178
この最低の低脳やろう！氏ね！

>>178
いやいや、逃げなくていいよ。
「公務員の鶏頭に議論なぞできるわけがない。時間の無駄。」
取り合えずこの発言に対して理論的に説明してくれ。

>>178は>>168じゃないんでは？

>>177
去年と同じような減額遡及はしない。
ただし、４月からの官民格差分を去年とは違う計算式で計算し、冬の賞与で調整する。
形は減額遡及だが、裁判を意識してかわざわざ遡及ではないと言えるような計算になっている。

朝三暮四

>>182
サンキュ

>>181
どうでもいいよ。
どっちにしても、こっちは身を切る思いなのにチャカしやがって。糞ＤＱＮの輩め！氏ね！

>>182
それは国でしょ？
地方はどうなるの？俺のとこは今までから見て勧告通りに行くと思うけど
今までは、３月の期末手当で調整していた。
けど、今年はなくなってる。どうするんだろう？？？

公務員の給料を下げるとは、何事だ！
公務員は常に進歩している
不況に陥ったのは民間が不甲斐ないからだろうが！
自分の至らなさを他人にケツを拭かさせようとする民間がカスであるという
ことは、認めてるんだろうな？
人事院ってほんとヴォケだよな

>>186
オレ182だけど、オレも地方なのよ。
地方は年明け以降の給与で調整するしかないと思う。

>>187
うるさい詐称。

>>188
追従しない県も出てくるのではないかな。
うちのＮ県なんて自主的に５％カットしている上に、昨年のダウン。
さすがに今年はキレると思うよ。

>>188
臨時市議会開いて１２月の賞与で調整するって可能性はないのかな？

以前ラスが高かったので、ジンカン以上に削られた年があった。
ラスがエラク凹んだよ。

うちは調整手当の付かない田舎だから、キャリアの左遷地になるんだろうな。

>>190
ﾏﾎ。オリンピックなんかやるからだよ。

>>194
長野じゃないよ

調整時期も問題だな。
うちとこの昨年度は、３月分期末手当で調整したと思うが、
３月分期末手当のない今年は基本給から減額調整？

>>195
白々しい

さて、今後公務員の財布の紐もギュッと固くなり（今までも締めてたが）
少子化に拍車がかかっていくわけですが。
これで国が良くなると思ってるんだとしたら小泉ホント馬鹿だな。
民営化にしろ何にしろ、手っ取り早く大衆の人気取るためにやってるのが見え見えで
非常に萎えるね

ってか小泉が何か公務員苛め以外のことをしたか？

民衆の支持を得るには公務員苛めるのが手っ取り早いからな

ある意味、スケープゴートにされるぞ、と。

ま、公務員を「事務方！」なんて公衆の面前でどやしつけてれば
真紀子みたいな香具師でも総理にしたい人��1になれるくらいだからｗ

>>190
どこかの市の話だけど、数年来自主カットしてるということで
人勧以前の遡及をしなかったところが去年あったように思う。
県と市ではまた違うのかもしれんが、組合に期待…か？

＞組合に期待…か？
飲み会、カラオケ、ソフトボール大会、ゴルフ、反戦デモ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

真っ赤な組合が公務員の味方するとはとても思えんが・・・
あ、うちの役所の場合ね

組合も諦めムード満載だからな

組合と人事はトンネルだから自作自演。

すみません。
おれは全く団結権を奪われた公安職なんだけど、
組合って、そんなに影響力ないもんなの？

>>208
組合に入ってると休日にソフトボール大会に参加できます（ｗ

>>208
貴重な休日に反戦活動ができます

組合活動で座り込みしてたらマスコミに写真撮られて、仕事はどーしたとか
悪態突かれた人とかいるだろう。

>>209
>>210
ありがとうございます。
で、その意味合いは、やっぱり、「相互の団結を図る」というのが口実なんでしょうか？

>>208
給料とかに関してはほぼ無力かも。
ただ、組合のない町村役場とかでは、職員が結構無茶な仕打ちを受けることもあるとか。
俺もよくは知らんし、例もそんなに多くはないんだろうけど。

町村役場の人事なんてＤＱＮ町長の鶴の一声で決まるよ。

名乗り出るのちょっと勇気要るけど、こちとら人○院職員です。
（こういうスレを、広報情報室とかで組織的にチェックしているのかどうか、
全然知らない。自分はたまたま２ちゃんねらで、個人的な参加です。）
自分も薄給の若手だから、皆さんの怒りはよく分かる。
けど、どうしたらいい？
施策はみな、上のエラい職員が決めているんだよ。下っ端は、それこそ
自分の賃下げのために働いているようなもの。馬鹿らしいことは重々承知だ。
言いたいことはたくさんあるけど、当局のチェックが入って、自分を
探し当てられるのは正直怖いので、こんなもんにしときます。
全然役に立てなくて申し訳ない。

>>215
決められた事をこなすのが公務員です。

>>215
末端の職員を責めてるわけじゃないよ。

>>215
同じ役所なんだから言いにくいということもあるしな
気にするなよ

同じ役所なんだから言いにくいということもあるしな
気にするなよ

>>215です。もしかして、自分の他にも人○院職員がここにいる？
直接語りたいもんだねぇ。所属や名前を明かせないのが残念だよ。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

＞当局のチェック


人事院にそんな能力のあるヤツはおらん。

>>215
とりあえずホームページの画像貼り付けを
なんとかしてくれ。なんであんなことになるんだ？

そもそもＤＱＮ中小並みの給料のオレらに一流企業並みのサービスを求めることに無理があるんだよ。
一流企業並のサービスをしてほしけりゃ、税金よけいに払うか、オレらの給料あげさせろ！

>>225
ＤＱＮ中小と公務員の平均年収をきちんと調べて比較してから言えって（ｗ

ちょこっと内部告発v

一般紙の記者でこれでも公務員の給料は高すぎると書いた者ですが
実は公務員の1.5倍の給料貰ってます。
公務員叩きした方が読者に受けがいいんだよ。それだけ。

マスコミは広告収入でやってるから民間の給料は叩けないからね。

>>227
いちいち告発せんでもみんな知ってるよ。

>>228
銀行や生保は叩いてるよ。タタキのトレンドが公務員になっただけ。ちょっと前まで
は銀行、その前は、不動産と証券。

どっちにしても、マスコミは糞だよ。
個々人はしらない。
けど、全般な影響力をもう少し考えろよ。ある意味、不況が加速するのもマスコミの煽りのせいだ。
すべての情報に対して、国民が真実を吟味するなど不可能だからね。
なんとなーく、マスコミに煽られ「ああ、そうなのか」と思ったりする。これが怖い。

ちなみに、今、嘘でも「景気回復」と盛んに煽って見れば？きっと景気回復すると思うよｗ
まあ、国民ウケを狙ってる時点で、マスコミも商売。
それにしても、最低な商売だよな。マジで。誇りとか持てないでしょ？

>>231
反公害ブームのころはメーカーを叩いていたからね。
みんな叩かれて大きくなるんだよ。

>>231
なんとなく同意。
自分で情報を探したり、本とかで調べたりする人より
垂れ流しの情報をただ受け取るだけの人が多いような気がする。
つけっぱなしのテレビから流れてくるものをそのまま持論にするような。

>>232
マスコミ自身はいつまでも叩かれないけどね。

マスゴミと公務員の賃金比（ｒｙ

別にマスコミの連中の給料高くてもいいよ。
ただ、マスコミの言うことそのまんま信じて
「自分の生活が苦しいのは公務員のせいだ！」なんていうＤＱＮがいる。
窓口業務やってるとホントに出くわす。氏んでほしい、マジで

>>232
公務員は叩かれても伸びないんだよ！
伸びる伸びないとかの業務形態じゃないだろ。民間じゃないんだよ。

下げが始まったら、まさに恐怖。上がる時は、バブル期を見てもわかると思うけど抑えられる。
お前らの煽りのせいで、地獄の生活がはじまるよ。・・・満足かよ？糞マスコミが。
がんばっても賃金に反映されない、そんな公務員の事をジャーナリストなら理解しろよ。
これから先、公務員の閉塞感は相当なものだぜ。
２０代の連中なんかお先真っ暗だろ。
いい年して、手取り１０〜２０万台なんて・・・。めまいがするよ。

＞嘘でも景気回復と煽ってみる

いや、実際ここ数ヶ月は景気回復傾向との報道がされているんだが・・・
民間給与も上がってるらしいぞ。

勧告出てから、公務員攻撃してるスレにいって公務員の実情訴えてるけど・・・
それにしても、ほとんど実情知らないでイメージで攻撃している輩が何と多いことか・・・
まあ、俺にしても、他業種の収入の実態はよく知らないし、致し方ないことかも知れない。
悪いのは、商売のために煽って、薄給公務員の生活を崩壊させている

糞マスコミだ。

ほんと、氏ねよ。糞マスコミ。
もう、とりあえずＮＨＫだけでいいな。民間のマスコミはスポンサーの奴隷で公平間なんてまるでない。

>>238
君、マスコミ関係者？
なら、どんどん煽ってくれ。プラスイメージなことを煽れよ。社会のために役に立てよ。
マイナスイメージ（暗いニュース）ばかりとりあげても、世のためにならない。
プラスイメージをどんどん流せよ。それくらいやってくれ。ひどい世の中にしちゃったんだから。

でも、公務員のダメージは相当なもんだから、今さら景気回復とか言っても
俺ら金使えねえぞ。公務員以外の人で金使って景気回復させてくれ。
それとも、今度は何か？「公務員、消費せず」「公務員の預貯金額は・・・」とか煽るのか？ｗ

>>240
俺は>>238じゃないけど、サヨク思想に染まった団塊世代が上にいる限り
若いマスコミ関係者は何も言えないだろ

いや、公務員とひとくくりにするからややこしくなる。
確かに、中央にいて、地方へ出張なり転勤なりすると
いかに地方が仕事してないかよくわかる。端的に言って
給与と仕事の密度の釣り合いが取れてない。

霞ヶ関の中でもそう。人事院、会計検査院や総務省あたりで
激務だなんて話は聞いたことがない。
またこういう連中と一緒に仕事してると、ぬるま湯体質まる出し。

こういう話は霞の人間ならほとんど気づいてる。

アメリカの景気が回復してるから外需依存で日本企業の純利益も最高を達成しているんだよね。
公務員の消費はほとんど関係ないよ。
株価も外国人買いで上昇しているわけだし。

余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。

文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。

私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。

『今のキミの姿、すごくミジメだ。』

キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。

どう？もう答えはわかるよね。

さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。

人事院削除
議員、総理大臣の給料減額
一定額以上もらっている公務員の給料減額

以上のことをすれば日本の景気は２０年程度で回復します

>>243
地方の居酒屋の店主が聞いたらブチ切れそうなレスだな。
日本は、大部分が地方なの。
地方のちっちゃな商売やってるとこは、公務員の消費は切実なの。

またバカの登場かよ。
>>243
>>245

給料が少ない奴から搾取して消費を冷して何の特になるんだろうな？
給料もらってるやつから搾取しないのは何故？
やっぱりそういう奴らが自分の保身しか考えていないからなんだろうな

またバカの登場かよ。
>>243
>>245

訂正
○>>244
×>>243

>>243
>>245
>>247

面積は地方の方が広いけど人口はほとんどが都市部、それも三大都市圏、
殊に首都圏に集中しているのが実状。
田舎のパパママショップなんかを擁護しているから日本の改革が進まないんだよ。
公務員の消費に依存している様なところはむしろ早くつぶした方がいい。
無理に延命している方がよっぽど残酷というものだ。

>>251
あなたは戦争支持者ですね

>>251
あんた民間人？
なんか血も涙もないね。氏ねと言ってるのと同じだよね。地方に。

戦争は反対だが、外交上の最終手段としてやむを得ない時もあるだろ。

>>254
とてもじゃないが、お前みたいな糞には付き合えないわ。

地方に氏ねといっているのではない。甘ったれた地方に氏ねと言っているのだ。
失業は一時的には悲劇だが、雇用の流動性、新産業への人材の異動がはかられるので
良い面もあるんだよ。
だらだらと保護を長引かせて自立できない地方経済は最終的にはどのみち死を迎える。
このまま黙って死なせるか、荒治療をして元気にさせるか、どっちが血も涙もない人間なのか？

>>256
まずは公共事業にしがみつく土建屋を潰して欲しい。

>>256
なんかゾッとしてきたよ。自分では正しい理論だと思ってるんだろうが・・・。
まだ、バカな叩きＤＱＮのほうがマシ。
いやー、もう失礼するよ。君と同席したくない。鳥肌立ってきた。さよなら。

>>256
みたいなのが典型的なお偉いさんの考え方ですよ
自分の保身しか考えていません

失業は一時的には悲劇だが、雇用の流動性、新産業への人材の異動がはかられるので
良い面もあるんだよ。

へー

失業は一時的には悲劇だが、雇用の流動性、新産業への人材の異動がはかられるので
良い面もあるんだよ。

どこの国の御伽噺ですか？

地方に氏ねといっているのではない。甘ったれた地方に氏ねと言っているのだ。

？？

まぁ地方分権といいつつ保護を求めようとする（権利ばかり主張する）典型的
地方役人の素性が暴かれたわけだ。
まぁ本当に地方分遣したら東京と地方の格差は広がるばかりだけどな（ｗ

>>256
あ、言い忘れてた。できたらトリップつけてくれない？
君が登場してたら、去るからさ。
マジで頼む。＜トリップ

>>263
都合が悪くなると論点をすりかえようとする
典型的なお偉いさんの考え方ですよ

失業は一時的には悲劇だが、雇用の流動性、新産業への人材の異動がはかられるので
良い面もあるんだよ。


それは、各種産業分野である程度成長が見込める場合の話だろ・・・
お前の脳内は未だに高度成長期か？

右肩上がりの経済は資本主義の本質。
成長の見込めない持続可能な社会というのはあり得ないんだな。
日本が停滞しているのは失業や失敗を最大限回避する保護行政がはびこってるからじゃないか（ｗ

トリップつけてください。あぼ〜んしますから
こんな板まで何しにきてるんだか…

>>268
経済板と社会板から追い出された香具師じゃないか？　ニュー速板に逝けよ

マジ官僚だったりしてな。休日のひとときを話題の２ちゃんねるで。とかｗ

>>267
もういっぺん厨房あたりからやり直して来い。
話はそれからだ

年度始めに、「今年度の目標」みたいなスローガンを掲げるよね。
人事院の場合、どういう目標になってるの？

今年度の人事院の目標
「慌てず、騒がず、何もせず」（ｗｗｗ

視野狭っ

今後、公務員の給料は所得税を参考すべし。
お手盛り人事院は即刻解体するべし。

なんてやったら、基地外税務署員は所得、補足しまくるんだろうな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

急に人事院スレのレスが増えたな

>>277
昨日から、２になったよ！
比較的レス数少ない公務員板だけど、さすがに今度の人勧でみんなキレてます。

最終的には極少数の政策スタッフ＆大多数の期間雇用のアルバイトもどきの公務員という
制度にするつもりなんだろ。あと何年後だろうか…恐ろしい。
新自由主義の売国奴政治屋は氏ね。

銀行、電力もクソだが農民はどうよ？
自給率確保の名のもとにどれだけ税金が垂れ流されているかご存じない国民ばかり。
あいつらもう農民ではなく資本家。なのに納税猶予（相続税免除）やら所得保障や
らされて年収はウン千万。毎晩飲み歩き農協旅行で羽目をはずす下衆なヤツラ。口
を開けば国はもっと農業を省みろなど…
マスコミも触れない日本之暗部。世襲制特権階級農民階級を壊滅させよう。こいつら
が盲目的に自民党支持するせいで公務員は悲惨な目にあっている。
株式会社の農地取得を認め補助金はカット。納税猶予制度は廃止し農作物自由化を
推し進めよう。

農水もいらね〜。

>>280
ど田舎の農家の長男は痴呆か農協

今年、国連職員採用競争試験に申込をした。
日本国の国家公務員にはもう魅力がない。
途上国の発展など本当の公益のために働きたいよ。

だれか、給料はやすくともアフガンで国の為に働きたいという骨のある公務員
はいないのか？

3)職員の平均給料月額及び平均年齢の状況（平成１４年４月１日現在の一般行政職）
区分 平均給料月額 平均年齢
大阪市 ３６９,０００円 ４１歳４月
国 ３３２,０５２円 ４０歳５月

(2)職員給与費の状況（平成１４年度一般会計当初予算）
職員数
（Ａ） 給　与　費 一人当たり給与費
(Ｂ/Ａ)
給料 職員手当 期末・勤勉手当 計(Ｂ)
３０,３７７（６９）人 １３４,６７３,７９３千円 ５０,７３４,５３４千円 ６４,６５４,８５８千円 ２５０,０６３,１８５千円 ８,２１３千円

（注１）この表は、人件費のうち、一般職の職員の状況を示しています。なお、職員手当には、退職手当を含んでいません。
（注２）（　）内は再任用短時間勤務職員で、外書きです。

公務員は農業での副業はOKなんだよね。土地持ってる香具師は強いね。氏ね。

>>283
国連も大して変わらんよ。

ここ１０年あまりの間の、地方税収と地方公務員人件費との乖離は甚だしい。
地方税収に占める人件費の割合が増大している。
国に関しても同様だろう。
その分、日本の将来の為に本当に必要な社会資本の整備が締め出されるから、
公務員の存在自体が日本を衰退させているという事か。

公務員人件費が社会資本の整備を遅らせてる？
キミは馬鹿ですか？

人件費削って、誰が社会資本の整備するんだよ？
民間にまかせるのか？
あ〜？？

一発逆転ホームラン人生への道

マスコミ社会人入社
医学部再受験、学士編入
ロースクール受験
国内・海外MBA入学
デイ・トレーダー

>>289-290
なんか的外れなんだよなぁ…。

>>292
税収が落ち込んでるのは企業活動の停滞と少子高齢化が原因。
税収増加が見込めない現状では公務員の人件費いくら削ってみたところで
付け焼刃の対策にしかならん。的が外れてるのはお前だよ。

>>293にはげどう
わざわざ公務員板にまで来る民間人って叩くことしか考えてないから
人件費減らせばオールＯＫみたいに考えてるアフォばっか。

公務員に危機感が皆無だから、警告を鳴らしておるのだ。
公務員に社会をよくしようというインセンティブがない、これが問題だ。

正直295の言いたいこともわかるんだけど、その理由を盾にとって
叩くことにだけに固執してる人が見受けられるんだよね。
素直に公務員に意見したいっていうのと異質なので、聞く耳を持つ気にならない。

>>296
雰囲気を感じ取ればいいんでないんの。公務員だって民間人のことをボロクソ
に言えるチャンスだし。
なんにしろ具体的な改善は現場の人間でなきゃ無理だよ。

別に民間人のことボロクソに言う気はないし、叩きまくってるだけのヤツに
雰囲気もへったくれもない。

はあ？知らないよそんなん。聞きたくない。つーか口にすんな。そんなこと。
バカじゃないのあんた。日常生活はかなり楽しい？？だから何？うらやんでもらいたい訳？
やな性格。最低だよ。あんたみたいなやつ話もしたくない。
１人で浮かれてろ。つーかホントは嫌われてんじゃないの？
あんたが気づかないで自分は人気者とか勘違いしてるだけじゃないの？
きっと影で想像もつかない悪口言われてるよあんた。あんたがいないときは
あんたの悪口でグループ連中大盛り上がりだよきっと。いい気味。
いつか思い知らされるときがくるんだろうね。仲間に手のひら返されて大泣きするんだろうね。

>>293-294
またまた的外れ。
経済板で揉まれて来い（ｗ

あんたなら自殺しちゃうかもしれないね。ざまあみろ。化けて出てみなよ。
あんたそんなにオカルト話聞きたいならあんた自身がオカルトに
なっちゃえ。そしたらきっと周りの奴等もあんたのことあいてしてくれると思うよ。
そんなに楽しい生活してるならさぞかし友達も多いんだろうね。
全員あんたのこと大嫌いって言ってるよ。あんたなんかと遊んだって
ちっとも面白くないってさ。あんたの顔なんか見たくもないって。
呼んでもいないのにいつも来る図々しい奴だって。ここと同じだね。
あんたは何処行ったって常に嫌われ者さ。あんたのこと好きって云う奴この世に１人も居ないよ。

両親だってホントはもっとかわいい子供が欲しいってさ。あんたみたいな落ちこぼれ川に流してやりたいけど、マスコミにたたかれるの
がイヤなので残飯食わしてやってるんだってさ。
あんたが居ないときあんたの家族はみんなであんたの悪口言いながら高級料理食べてるだろうね。
あんたって本当にかわいそう。みんなあんたの知らない世界であんたをのけ者にしてめいっぱい楽しんでるっていうのに
あんたは粗末な食事してダサイ服着てつまらない遊びして、それでかなり楽しいなんて言ってんだから。
あんたいつまで生きるつもり？あんた早く自殺した方がいいよ。あんたも助かるし周りも助かるね。
みんなあんたを指さして笑っているんだよ。

>>300
聞く耳を持つ気にならないって言われてるのおまえのことだって。

>>300
何だ、ただの議論好きの経済ヲタか？
お前の言うところの的ってのを述べてみろよ。公務員の人件費とちゃんと絡めてな。

こういうコピペからいったいどんな雰囲気を感じ取れと・・・
ま、2chなんてそんなものと言ってしまえばそんなもんだ。
まともな意見を求めたオレが馬鹿だった。

公務員の仕事の究極の目標目的は、仕事を減らすことなり。
でも、放火する消防署員のような公務員が多いことは確か。
その点で、295の言いたことは理解できる。

>226
誰が平均年収の話しとんじゃ、このチンカスゲロ野郎！！
真性包茎直してから物言えや

ブチキレ亀レスにﾜﾛﾀ

税収増加が見込めない現状では公務員の人件費いくら削ってみたところで
>付け焼刃の対策にしかならん。的が外れてるのはお前だよ。
>

各種インフラの費用が高すぎるために、民間の活力が奪われている。
空港使用料、通信回線、家賃、高速道路…
日本は何をするのにもコストが高すぎるの。
ほんで少しでもコストを下げるために仕事が海外に逃げる。
人件費を下げて、インフラを安く提供しないと税収は落ち込む一方。

家庭も財布も税が重くなればなるほど、内需は落ち込む。
財政悪化に歯止めをかけないと格付けも落ちる。日本国債の価値が落ちる。

>>307
ﾜﾛﾀ

>308,310
楽しんでもらえて恐悦至極

>>309
> 日本は何をするのにもコストが高すぎるの。
> ほんで少しでもコストを下げるために仕事が海外に逃げる。
> 人件費を下げて、インフラを安く提供しないと税収は落ち込む一方。

それは為替の問題。
デフレを促進させてどうすんの

人事院はいらない。
来年からは人事院研修は管理者養成学校がいい。

http://www.shain.co.jp/

kyahahahahahahaha
てんてん様ノンおでまむぁしゅうずずずずぅぅぅぅっぅいん
づどゅうんんんんぅずぬぅあああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああん！！！！

>>312
なんでインフラを安くするのが、デフレなんだよ。
あほかいな。

　官舎にすもっと。

>>315
インフラを安くするとデフレになるのでは無く、
資産の移動が生じる、だろ？

たとえば、土地を半額にすれば、高い地代を
払っていた人間にはプラスの収入になるが、
地代から収入を得ていた人間にはマイナスに
なる。パイは変わらないから、結局、パイの
奪い合いという、ことになる。

人事院は勤務条件、その他人事管理に関する悩みや苦情について広く相談に応じているという。
俺も今度相談してみるつもりだよ。

人事院公平審査局職員相談室　０３−３５８１−３４８６（直通）

資産の移動が経済だろが。
で、土地以外のインフラの説明はどうしたよ？

>>318
そんなのは形式上置いてるだけで、
実際は、かけると文句言われるか、馬鹿にされたようなこと言われるらしいぞ。
電話した後輩が言ってた。
ただ、口に自信のある人は、ぜひやってみてくれ！

自分は公務員だが、今の財政を考えれば減給はやむなしと思うぞ。

ただ問題なのは、他にももっと大事な切るべきところがたくさんあるのに、そこが
手付かずなところ。

とくに「業務を効率化して、無駄な仕事を減らす」という最重要な点が、ほとんど
手付かずに等しい。無駄に細かい書類ばかり積み重ねる予算・法令審査、付き合い
残業の雰囲気、国会などの無駄な待機、無駄にいる幹部と彼らへの説明レク・・・。
人は減らされているが、仕事のやり方はまったく変わらず。

>>317
確かに、コストが高いというのは為替の問題でも
あるが、日本には低所得に甘んじる階層が少ない
問題でもある。例えば、ビル一つ建てるのでも、
建設作業員の労働賃金が標準賃金の半分なら、
ビルは半額で建てられる。マンションも半額で買える。
豊かになる人間が増える一方、建設に関わっている人間
は貧する。

つまり日本の場合、限られたパイを平等に配分して
いるのが問題というわけだ。もし、電気製品・自動車の
値段が高止まりして（日本でしか製造できない）、安く
原料を仕入れ続けることができれば、パイは増え続けるが、
それが不可能になったからパイの取り合いになったというわけ。

>>321
＞自分は公務員だが、今の財政を考えれば減給はやむなしと思うぞ。
いや、人勧は財政状況を勘案して出されたものじゃないだろ。
人勧の話と、人件費と財政状況の話はそもそも別物として扱うべきじゃないか？
んで、ここは人勧のスレであって…。

ちなみに。
「業務を効率化して、無駄な仕事を減らす」も重要だとは思うが…。
ウチの自治体は、民間じゃやらない不採算事業の赤字も抱えてたりするから、
自治体の財政苦境を、人件費だけのせいにはできないな。
もちろん>>321の言うとおり業務効率化は必要だと思うが。

だから、世界で一番成功した社会主義といわれてたんでつね。

でも、もう終わりだポ

>>323
税収を考えれば１５％減でもいいくらいだな。
また、ファイナンスをしていればわかるのだが、
安定性というのは価値が高い。すなわち給料は低く
評価されなければならない。３０％減でもいいかも
しれない。

下げるのは仕方ないが
景気が回復したときには上がるのか？？
上げることはできるのか？
どうなんだ？人事院

>>325
別に投資してるワケじゃないので。

給料は参入障壁によって決められるって話を聞いたことがある。
大企業は安定してるけど給料が低いワケじゃない。
それは入るのが大変だから。
中小は不安定で低賃金。
入るのが比較的簡単だから。

産業別に見ても海外と競争してるとこ（障壁が低い）は
他産業と比べて給料が低い　
　トヨタも実績に比べて高いわけではないし、ソニーもそれほど高くない。

海外と競争の無かったところ（障壁が高い）は
給料が高くなっている　銀行や保険業界・マスコミ
　海外参入が起こっている保険や銀行は給料が抑えられていくだろう
　マスコミは相変わらずだと思うが。

公務員の参入障壁は昔は低く、今は高い

書いてて何を言いたいのかが分からなくなってきたが
一律に減給するのは止めて欲しい。

公務員が叩かれてるのもオッサンが仕事しないからだろ？

>>325
＞税収を考えれば１５％減でもいいくらいだな。
…だから人勧のスレなんだって。税収と人件費の話はまた別物だろ。

んで、民間なら純利益と人件費を相対的に考えるのかもかもしれないけど、
自治体は不採算部門を「不採算を承知で」抱えてるってんだから、
税収と人件費を単純比較するのは不毛だろ。
それなら、採算がとれるように使用料・手数料を上げれば、
なんて議論になっちまうでよ。

>>327
労働価値の計算というのは難しいということだね。
でも税収と人件費を単純比較するのは無理としても、
今から何とか歳出と歳入のバランスを取らないことには、
破産（国債の償還が不可能）する恐れのある水準に将来
近づくのは火を見るように明らか。増税と歳出削減は
セットにしないと国民は納得しないだろうし。
30％減というのは、オーバーに聞こえるかもしれんが、健保・
年金ともに、その位の削減しないと制度が維持できないと思う。

>>328
歳入と歳出のバランスをとるのと人件費をどうこうするのとは全くの別件。
企業会計しか頭にない民間人には理解しがたいかもしれんが、官庁の会計はそういうもの。

フジテレビ　39.8歳　14,970千円
朝日放送　38.6歳　14,190千円
新潟放送　44.1歳　10,460千円
RKB毎日放送　40.2歳　11,500千円
日本テレビ放送　39.1歳　14,530千円
中部日本放送　37.2歳　11,450千円
ＴＢＳ　42.5歳　14,450千円
電通　40.2歳　14,360千円

ソニー　38.7歳　8,880千円
ＮＥＣ　38.6歳　7,300千円
富士通　38.2歳　7,510千円
シャープ　39.4歳　6,880千円
日立製作所　38.6歳　6,720千円
松下電工　38.5歳　7,320千円
キヤノン　38.8歳　8,330千円

トヨタ自動車　37.2歳　8,050千円
日産自動車　40.6歳　6,980千円

ＷＯＷＯＷ　38.8歳　9,350千円
東宝　39.0歳　7,710千円
ＫＤＤＩ 35.9歳　7,940千円
ＮＴＴドコモ　35.4歳　7,820千円
ＮＴＴデータ　36.3歳　8,160千円

デンソー　37.6歳　7,360千円
リコー　40.6歳　8,750千円
キーエンス　30.9歳　10,800千円
富士写真フイルム　43.8歳　8,380千円
ダイコク電機　37.1歳　8,060千円
サミー　33.2歳　6,810千円

ヤクルト　40.9歳　7,450千円
花王　40.3歳　7,610千円
日本ハム　40.2歳　8,050千円
キリンビール　40.5歳　8,640千円
味の素　38.6歳　8,230千円

三井住友海上火災保険　37.9歳　7,930千円
オリエンタルランド　38.6歳　8,030千円
野村総合研究所　34.8歳　10,420千円

セブンイレブン　32.1歳　6,160千円

北陸電力　37.8歳　7,260千円
九州電力　37.9歳　7,520千円
北海道電力　40.1歳　7,650千円
四国電力　39.2歳　7,570千円

>>328
＞今から何とか歳出と歳入のバランスを取らないことには、
うぅ、たびたびスレ違いでｽﾏｿが、それはもちろんそう。
それはそれとして、「それじゃ不採算部門の損失分を埋めるために
公務員の給料を下げる」てのは何か違うだろ。
不採算部門が不採算なのは、住民が利用したものの利用料（税金）が、
実際にかかる経費より低いからなわけで。
それを負担するのは、利用するすべての住民でなければならなくて、
公務員だけが（例えば給料カットという方法で）負担しなくてはならないものではないでよ。
健保・年金は、加入者と利用者（受給者）の層が偏っているので、
全く同列には語れないとは思うが、これも公務員だけが負担すべきものではなかろ。

>>329
官庁ってそうなの？　んなわけないか…。
どこでも、歳出を減らすために、退職者数に比して新採職員を減らしたり、
残業時間を減らしたり（サービス残業増）はしてると思うけど…。

　一般の雇われ人で高給なのはマスコミだということが
日経エンタテインメントの調べによって分かった！

１位は３９．８歳で１４９７万のフジテレビ、２位は４７．３歳で新潟総合テレビ１４８０万円
３位は３９．１歳で１４５２万の日本テレビ。
入社２年目から月給８０万円という異常な高給体系で、
２０代で外車を購入する社員も多い。

またベスト１０のうち、マスコミが８社がランキングしている

この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、
総務、人事、営業といった残業の少ない部署の社員も平均した金額で
報道や制作を担当する社員の値段はさらに異なると思われる。
また年収のピークは働き盛りの４０歳前後で
この年齢で在京民放なら２０００万円以上。

8月6日記事

免許事業なのに高給なのはおかしいのでは。
それに電波は国民の財産だろ。
人事院よ。放送局にも勧告したら・・。

>>334
番組作ってるのは、下請けの製作会社だよ。ADなんて悲惨だよ。
ちなみに、下請け法全く無視もテレビ局な。

>>335
ほかはどうか知らんけど、C社はある程度自作してるよ。
CGの製作ルームも社内に2つあるし。

>>329
そういうお役所的なズレた発想を変えろと、いくら役人に言っても無駄だから、
公務員の権限は政治的に社会から強制排除せざるを得ないんだろうな。

>>337
最初は誰でもアホかと思う。
しかし役所は官庁会計でないと成り立たないのだ。
当然、企業会計とはずれている。ずれなければ社会が成り立たないのだ。

>>338
歳入と歳出のバランスをとるように努力するのは、官庁会計とやらでも当然と
思うが･･･

目指せ財政均衡！

借金、支出を減らせ！

緊縮財政なくして景気回復なし。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>339
バランスをとることは大事。
しかしそれが即時に人件費の調整に走るかというと違うんだな。
ずーっと公務員しかやったことがない人が企業会計を理解するのに苦労するように
民間人にとって官庁会計などすぐに理解できるもんではないように思える。

>>242
亀ﾚｽのわけだが・・。

地方が仕事をしていないってんじゃなくて、霞が1から10まで色んなこと
言うから、それを地方が下請けでやってんからそう見えるだけじゃね〜の？

地方に勤めている職員のポテンシャル見てみなよ。まじで、素晴らしいもの
持ってるぜ。

その能力を引き出すのが、国の仕事だろ？

>>339

民間企業の場合　　　カネを稼いでくる人の数＞＞カネを使う「だけ」の人の数
官庁の場合　　　　　　カネを取ってくる人の数＜＜カネを使う「だけ」の人の数

企業会計の外郭団体に出ても、予算の「執行」としかとらえられないのは、官庁の場合
カネを取ってくる苦労をしている職員は圧倒的に少数派で、大多数の職員は与えられたものを
使うだけという概念しかもっていないことと、カネを取ってくる職員はよほどのことがない限り
政策や予算の策定に携わらせてくれないってことが問題になるんだろうな。

「現場職員は上に向かって要求するだけ」って状態だったらいつまでたっても自らの仕事の上で
歳入と歳出のバランスを考えるはずがないだろうね。

不採算部門があるから、いくらでも赤字を垂れ流しても
良い、ということは無い。今の状態は赤字を垂れ流して
いる状態。そうなれば、その不採算部門は消滅させる
以外に無い。だいたい本当に必要な不採算部門なんか
無い。必要ないから赤字になるのでは。

>>345
では今なぜ不採算部門が存在しているか考えてみな。
赤の部分は問答無用で切り捨てればいいというのは完全に民間の考え方。
それを官に押しつけてはいかんよ。

なんか難しい話ばかりしてまつね。１スレがおもろかったなあ。

>>347
確かにそうだ。元に戻そう。
人事院勧告で賃下げは反則じゃあ！
だいたい、争議権がない代わりに勧告で給与アップを保障するのが人事院の
役割だろうが。
賃下げするなら人事院は不要じゃ！！！

じゃあ、公共の仕事でどんなのが不採算部門だと思う？
そしてそれをバッサバッサ切ちゃったらどうなると思う？

>>349
多分ここに来てる厨房どもは「民営化汁！」って言うと思うｗ

>>348
甘すぎる。今の給料水準を保つだけでも国家財政は
厳しいのだから、むしろ人事院は良くやっている。

給料アップを保証するというのは、あくまで右肩上がり
の財政が”見込める”という仮定だ。

>>348


いや、国民の一部から「公務員の給料なんて半分でもいい」という声が出されているし、そういった
意見を出す人の数も無視できないぐらいになってきている。

もし、人事院勧告制度がなかったなら、政治家は人気取りのために本当に公務員の給料を半分に
する法律を作って通しかねないのが現状。

漏れ自身、組合の役員やっているので「賃下げの人勧はおかしい」という考えは常に持っているが、
現状では「これ以上の賃下げをされないためにも人勧が必要」といった状況に公務員労働者層が
追い込まれているということも認識せざるを得ないと考えている。

アジる上層部はそういったことを全く声に出さないが、イパーン組合員からすると「あきらめ」にも似た
感じが漂っているのが実態だな。

「ダウンをこれ以上の幅にさせない」ためにも人勧の存在意義はあると思うが組合の役員がそういった
考えを持つこと自体間違ってるか？
ちなみに漏れは「労使交渉否定派」だ。

自治労は将軍様のお友達でしょ

公務員を二極化して、各部局を統括する少数の有能な人間には今の給料の３倍くらいくれて、
その他大勢は１/３くらいにして、全体として人件費を半額くらいに抑えればいい。
不平を並べる事だけは一人前の能無しその他大勢はクビにして、
新たな人材を確保する仕組みを整備しておく。
そうすれば、行政が提供するサービスの量と質をそんなに落とす事無く人件費を削れる。

>>350
民営化ではなく
責任がなく現業だけほしいので
委託しるといっております。

私も言いたい!!
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3575/yj.jpg

能書きたれる前にまず
>>349
>>369
の質問に答えろ、コルァ。

>>354
いくらなんでもさすがに給料１／３になったら俺は公務員辞めるよ。
公務員のほとんどが単純な窓口業務やってるわけじゃないからね。

すまん。間違いです。
369→346

k

>>351
今の国家財政があるのは、公務員の高い給料が主原因ではなく、バブルの時
（とそれ以降）の政策（政治家）が原因なんで。
ついでにいうと、そんな政治家を選んだのは国民全員の責任。

>>354
公務員が民間より有能な（才能を発揮している）人が少ないのは事実
だとおもうが、民間も有能な人は僅かって事は自覚してますか？

マイナス人勧は仕方ないとして、その理由が民間準拠、世論を考慮してって
いうのは人事院の存在意義なし。
公務員の努力（何をすれば）で給与を上げれるのか、逆に下がるのか。
それを明示してくれれば納得もするんだが。
努力しても報われない（評価なし）のでは上がる効率も上がる訳がない。

人事院はマスコミの年収を基準として給料大幅アップ、
との勧告を出してマスコミの反応を見てみたい。

>>361
>公務員が民間より有能な（才能を発揮している）人が少ないのは事実
>だとおもうが、民間も有能な人は僅かって事は自覚してますか？

パートの増加などで、民間は既に二極化が進んでますが。
公務員もさっさと二極化するか、パートなどの非正規従業者も含めた民間給与に準拠して、
公務員の給与を算出して下さい。

不採算部門を切り捨てしろ、といってる方が多いようですが・・・
では公共の交通機関、上下水道の不採算をやめるので料金は大幅アップしますと
言われたら文句は言えないよね。

身分保障は温存しろ、給料は上げろ、行政の舵取りもさせろ。

公務員は、何もかも手に入らないとダダをこねる我がままなガキのよう。

>>365
身分保障の変わりにストの権利はありませんが？

>>364
不採算性よりも、高コスト体質が問題かと思われ。
不採算の度合いはそのままでいいから、
人件費削って公共料金下げて欲しい。

>>364
交通局って一番の不採算部署だもんな。

>>367
しかし不採算がそのまま残れば結局は税金を使っての穴埋めとなるのでは？

>>363
パートなどは臨職と比較すべきだと思うのですが。

>>363
公務員より進んでるだけで、外資と比べて大したことないよ。
能力主義っていっても中堅以上からであって、それまではほとんど年功序列。
中堅以上も余程無能でないと極端に（３・４割）給与カットはないし。

民間でパートに出してるのは、パートでもできる仕事だからだろうけど、
同じ仕事をしてる（下積みって意味で）正職員と比べて明らかに安い。
それは効率化ではなく不当な下請けだと思うんだけど？

で、パートでもできる仕事を正社員がやらないで業務を行えている企業に
零細中小は含まれていないと思われるが、それの給与に準拠すれば公務員の
給与の方が安いと思われます。
私が以前働いていた同業種の民間（パート委託あり、成果制度アリ）と
現在の比較なんで、民間平均って訳ではないですがね。

官民張り合って給料下げてどないすんの？
みんなの希望は平均年収300万の国か。

>>372

みんなの希望は平均年収１０００万円の国だろうYO。
インフレでも何でもそうなったら国民の大多数はハッピーになれるZE！

>>372
やっぱ公務員は馬鹿だな。
民間は必死に利益を追求しないと生き残れないんだよ。
利益ってどういうものか分かるかい？
売り上げから賃金などの経費を引いた残りが「利益」だよ。
だから賃金は低ければ低いほどいいの。
これ民間では常識ね。

>>374
じゃあお前の賃金は最低にして、しっかりご主人様に奉仕しろよｗ

先日、日本経済新聞に従業員１０人以上の民間企業の平均給与は４６３万円と
有りましたが、何故国家公務員の給与を決定する際に参考とする民間企業は
従業員１００人以上かつ事業所規模５０人以上の企業のみなのですか？
こんな事をすれば国家公務員の給与水準が高くなるのは当たり前では
ないのでしょうか。小規模事業所の従業員や個人商店の経営者だって国民で
あり納税者ではないのですか、どなたかお答えください。

>>376
一定水準以上の賃金保証をしないと、人材が集まらないからだと思います。

公務員は、村役場でもない限り従業員１００人以上だからじゃないですか？

つかマジで公務員いらね。
だって普段の生活で物質的にもサービス的にもほとんど民間のお世話にはなってるけどなんか公務員っていてもいなくてもいいくらいにしかサービス受けてね〜し。

公務員が要らないという人は、
犯罪者も火災もゴミも放置でいいんだね？

>>376

従業員１０人くらいの所は、社長さんが人件費削って
ふところ肥やしてるからじゃねえの？
１０人くらいだと、人件費に占める社長のお小遣いの割合が高くなる。

>>380
　おれは別にかまわんが。（ｗ
つかおまえらの提供してるサービスなんて大したことね〜よ。
いらないと言ってる人間に対して押し売りは止めてくれ。
いくら自分がリストラされてくないからってさ。

>>382
お前みたいな奴に限って、自分の家に火が付くなり気が狂ったかの如く消防署に電話するんだろうね。
じゃあ、今夜辺りお前の家に強盗に入って、金品強奪したうえに放火して来るように頼んどくわ。
そして焼け跡にはゴミを放置するように手配してやるよ。

>>382
そんじゃ、あんたの本名と住所公表してよ。
あんたの払ってる税金を私のポケットマネーで補填してやるから、公共水道や道路（私道を除く）も含めて一切使わないでね。
あと子どもがいても学校にいかせないこと。
授業料超過分のコストは国庫から補填しています。

大部分の国民は納めている税金より遙かに高い公共サービスをうけているから、公務員に文句を言ったところで何もはじまらない。
行政が効率化したら、高額納税者の税率が下がるだけだからさ。
消費税くらいしかまともに払ってないような人ほど五月蝿いけどさ。

＊漏れは公務員じゃなくて、高額納税者です。つっても年間百二十万くらいしか所得税納めていないけど。

給料安くするといい人材こないよな・・・

>>385
ノーベル賞の田中さんは給料安いよ。

>大部分の国民は納めている税金より遙かに高い公共サービスをうけているか
>ら、公務員に文句を言ったところで何もはじまらない。

それほどまでしてくれたんなら、明細入れた請求書と領収書くらいくれても
いいだろ？　民間じゃあ常識だぞ。

>>384
382は最初から税金や水道料は未納してるタイプだよ。
サービスが必要無いんじゃなくて、サービスが受けられないんだよ。
まあ、そんな奴でも水道を止めるのは余程のことがない限りできないし、住民である以上は証明書発行などの窓口業務を断れないんだよね。
「公務員とは全ての者への奉仕者である。」の件を「全ての者へのサービス従事者である」に変更できないかね？
そうすれば、金払わない奴にはサービスする必要無くなるもの。

>＊漏れは公務員じゃなくて、高額納税者です。つっても年間百二十万
>くらいしか所得税納めていないけど。

自営業だと給与所得控除がないから、ちょっと儲かってマジメに申告すれば
このくらいいっちゃうよな。法人にして給与所得者になった方がいいかも。

>>387
水増しされた請求書な。

>>388
水道料金なんて引き落とされてないと、すぐ徴収にくるじゃないか。
それとタチが悪いのが健康保険な。

>>391
約束の日に払わない者に対して徴収に行くのは至極当然の事だと思うんだが？
それに、すぐにと言っても闇金程じゃないだろうに。

>>392
水道料金は安いからいいが、健康保険は卒倒しそうだ。

>>393
その分、誰かの役に立ってるんだよ。
保険てそういうもんでしょ

>>394
オレみたいな不幸な貧乏人からムシるなよぉ〜
もっとカネ持ちからムシってこいよ。

こんなによってたかってピンハネされて、将来がもしホームレスだったら泣いちゃうぞ。

　・・・・（猛爆
あのっさ〜、なんか必死になってる奴がいるけどここ落書きサイト２ｃｈですよ？
おれはただ単に「役所のサービスいらね」って言ってるだけなんだけど？（だっていらないもんはいらないし
＞３８２、３８４、３８８
同一人物っぽいが（だとしたら激ワラ）、あんたマジで頭だいじょうぶ？？
おまえ、自分が書きこんだ文章読みなおしてみな。
ホントヤバイって(冗談抜きで
おれの長い２ｃｈ暦上でこんな感情剥き出しかつ稚拙な香具師始めて。

2ch歴うんぬんする香具師ほど素人

さらに２ｃｈで素性探ろうとしたり、同一人物ですね発言は素人香具師

>２ｃｈで素性探ろうとしたり
３８３，３８４，３８８にもろ当てはまるな（ｗ

>>399粘着バカなのも２ちゃん素人の特徴

２ちゃん玄人を自慢するヴァカ公務員。

>>396
名前が382になってますが？
それで382その他に同一人物ですか？
お前の方が頭大丈夫か？

馬鹿民間人晒しあげ

>>371
>で、パートでもできる仕事を正社員がやらないで業務を行えている企業に
>零細中小は含まれていないと思われるが、それの給与に準拠すれば公務員の
>給与の方が安いと思われます。

ソース示さないで推測を述べられても、全然説得力無いんだよね（ｗ

おい、　ＧＤＰはプラスになってきてるぞ。

公務員→過去最大の給与引き下げ
民間→純利益過去最大続々、ＧＤＰ年率プラス２，３％

公務員はいったん（独）日本公務サービスで採用し、仕事に応じて
各府省が人員の派遣を要求する。各府省の職員は課長以上の正職員と
出向職員で構成される。キャリア職員も任期付き職員を積極的に採用する。

ガンバ！
浪人生！
失業者！
負け犬！
>>407

さあ、いよいよ日本の公務員も生活ができなくなり収賄などの副業をせざるを得なくなるのか。
あんたら民間君が悪いんだからね（ｗ

閣議決定に従わなくてもいい人事院は史上最凶の官庁

このまま景気回復してほしい。
来年は、カットがとまるんじゃないか。

お金のために働くようではダメです。

公務員は公僕です。
民間人の奴隷になって国民生活の向上に努めるべきです。
給与は生活保護程度の支給額でかまいません。

>>413
面白いと思ってる？

不景気の責任を公務員になすりつけるのはしょうがないと思う。

不景気の責任というよりも自身が不遇なことに対する
鬱積した不満のはけ口として公務員を選んでいると思
われます。
それしか相手にしてもらえないので仕方ないのでしょう。

不景気の責任というよりも自身が不遇なことに対する
鬱積した不満のはけ口として公務員を選んでいると思
われます。
それしか相手にしてもらえないので仕方ないのでしょう。

普通ならそういった不満は総理大臣とかに向かうのだが
バカな奴ほど小泉好きだから・・・

どうしても公務員は楽して高給取ってるってイメージが強すぎるかたたたかれる。

>>415
その理由は？

公務員になる前から、
「公務員は薄給だ」というイメージが自分の中にはあったんだけど、
世間的にはそうでもないのかね。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　休みは痛みに耐えてドイツでオペラだ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

公務員を叩いて満足する人がいるならそれはそれでいいではないか。
だって公務員は公僕だから。

叩かれるのも仕事のうち、ってことですか…

結構感謝されることもあるんだけどなあ・・・

おおやけのしもべor市民のしもべであることは認めるが
他人を叩いて現実から目をそらすような類のDQNの下僕に
なったおぼえはねーよ。
われわれは公民の僕なの。公民の自覚のない奴は黙ってろ。
そう思ってしまう。

>>426
その通りだね。

不景気不景気と言うが、かなりＧＤＰは好調のようだぞ。
しかも○○新聞には民間の給与は下げ止まって上昇に転じていると書いてある。
おいこら、数日前の公務員給与関係の記事と内容違うやんけ。

>>428
んで、すこ〜し景気が上向いてきたらこれ幸いと消費税をいきなり10％
にア〜ップ！

折角の好事に水を差すようなことをしでかし、またもや消費を冷え込ませ
景気悪化、税収減、つけるところは公務員給与の削減と相成りまして〜。

な〜んか見え見えですね。
国のやることはあふぉでっか？

ＧＤＰ6ヶ月連続成長！

だが、歳出が不振なせいで
ＧＤＰの伸びを邪魔してるぞ。
民間の設備投資のみに頑張らせてどーするんだ？

おまえらもっと消費せよ！！

【内訳】
設備投資　＋１．３％
個人消費　＋０．３％
公共投資　−０．９％

>>430
公共投資を減らすように圧力かけてるのはそもそも民間なのだが。
その内訳は極めて正常な方向に向かっていると思われ。

>>428
結局いつまで不景気不景気って連呼するわけ？
政府やマスコミは

>>431
では、投資減によるデフレの原因は主○局ということでよろしいか？

国家公務員の給料は民間企業と同水準というのが前提で、人事院の公務員白書でも、官民の賃金格差は、
＜民間賃金の方が公務員より３１３円高い＞（０１年４月調査）と報告されている。
全くのウソだった。
年金の受給基準となる現役時代の平均月給を調べると、それがはっきりする。
民間サラリーマンの０２年度末の平均月給は３１万９０００円なのに、『国家公務員共済組合』が厚労省の
社会保障審議会に提出した財務資料によると、国家公務員の平均月給はなんと４１万２６０４円とはっきり書いてある。
民間サラリーマンより役人の月給は１０万円も高い。
公務員白書がいかにインチキな発表をして誤魔化してきたかの揺るがぬ証拠だろう。
http://www.weeklypost.com/jp/030829jp/news/news_2.html

たとえ景気が回復したとしても
給与削減を実行してしまったから、
給与増額を実施するのは相当難しいと思う。

結局、キャリアになれん奴が放送局に行くからね。
抽象しかできんのよ。
バブル崩壊だって、マスコミが騒ぎすぎたからだろ。
今年は、有効需要創出のため人事院勧告凍結・・・って言ったら、小泉さんはヒーローだ！

それパートのおばたん入れた平均だから↑
以前から集計の母集団について議論があると思うが・・・。

>>437
アホにそんなこと言っても理解できんからよせ

公務員叩きをすれば、出版部数も伸びるからマスコミは叩く。
出版部数が伸びるということは、
国民にも公務員給与に不満が蔓延しているということ。

今後、給料泥棒に専念することにしまつ。

>>440
勤務評定が下がるぞ（W

>>441
そんなのどうでもいいでつ。

お前、四国の人間か？

この不況を「マスコミ不況」と名付ける経済学者が出てきたら
そいつの事を、俺は神と崇めネットで布教活動する。

>>444
きっとマスコミは封殺に躍起になるだろうが、
そんな猛者が居れば白書でその命名を公認しちゃる。

ノンキャリ公務員氏ねや！ヴォケ！

>>430
政府歳出を減らせばそれだけ民間で使える金が増えて設備投資や個人消費が
活発になるだろ。
政府が無駄遣い止めれば景気なんてすぐ回復するんだよ。
だから一番無駄なお前ら公務員の人件費を削れっつーの。

>>444-445
風評だけで１０年以上も不況が続く訳ないだろ（ｗ

>>447
世の公務員とその家族が使う、個人消費の額を考えてもの言ってくれ。

っていうか景気は回復してるんだけど・・・
ＧＤＰプラス、DIプラス、設備投資プラス、株価プラス、人勧マイナス・・・

>>448
この不況が１００％マスコミのせいじゃないさ
でも、１０％くらいはマスコミのせいだろ？
だって近所の貴金属店のおやじが「マスコミが
不況不況って言うから時計が売れなくなった。」
って言ってたもん。

うちの役所は公務員マンセーな奴ばっかだけどここ来ると公務員はまるで負け組だな。

まあ、俺らの給与減らして景気が回復するなら、甘受するけど、景気には
何のプラスにもならないような気がする。

糞マスコミ氏ね！！！
特に民間のマスコミなんぞ、スポンサーのからみもあって、公平感などまるでない！
腐りきってるよ。

>>453
民間人は公務員への優越感が増して元気になって景気が回復するんだって。

>>455
ちっこい民間ﾔｼｗ

まぁこれだけ政治に関心持たない層にも政治や役所の実態が露呈してしまった以上、
これからなかなか財布の紐がゆるむことは難しいと思うよ。
反省や自浄能力がないことまで知ってしまったから、仮にマスコミが煽っても、心の片隅のどこかで
いざというときのための蓄えをしておかないとっていうことが、この腐敗した長期的な不況で潜在意識に
刷り込まれたからね。

>>455
そんなんで景気が回復するってんならなんぼでも批判されてやるよｗ

>>455
ああ、そう言えば最近の子育てとかでは
「子供は褒めれば褒めるほどよく育つ」
ってのがトレンドらしいしな・・・

人件費が問題になっているみたいですので、一つ質問したいのですが
運用昇給制度いわゆる「わたり」についてどう思われますか？
昔は公務員の給与水準も低かったから、何らかの救済措置が必要だった
でしょうが、現在は給与水準もかなり是正されてきている訳ですから
もう廃止するべきではないのでしょうか？

民間、民間っていうけれど、結局、景気回復の主役は、主力産業が鍵で
あって、その他大勢の民間人は関係ないと思われ。
かつては自動車、最近だとＩＴ（失敗したが・・）、次は？
牽引車的な産業に引きづられているだけの民間人は、やっぱ金魚の糞だわな

>>460

運用昇格により給与水準が是正されているっていう方が正しいな。
地方公務員の場合、ポスト数は削減されている中で団塊の世代全員の給与水準をあげようとすると
「わたり」による運用昇格が必要不可欠なものになるんだよ。

給与水準が高いと言われている五大市（横浜・名古屋・京都・大阪・神戸）でも係長級のポスト
（正直言って国の出先の係長より数段責務が大きいと思うが・・・）につけない人が全体の７０〜８０％だ。
そういった人を何らかの手段で救済せず「いつまでも３級水準」というのでは職員の志気にも影響が出かねないからね。

ま、もっとも３級水準で留め置いた方がいいようなヤシが４級、５級水準（国の５級〜７級水準）の給料を貰うってのに
腹が立つこともあるのだけどね・・・

携帯会社は２０代技術系でもボヌス夏・冬１００マソづつだって。
まあ、儲けてんだから異論反論はございません。

>>459
考えることを途中で放棄したような育児方法だね。
おう、公務員諸君、これからはもうちょっと意識して金使おうぜ！
メディアや銀行のためなんかじゃなくてな。

取り合えず、俺は一生新聞は取らないと心に決めている。
本は立ち読み奨励してる本屋で立ち読みですます。
でも、テレビはただなので観てます。

組合新聞は読むよ。

儲けてるのは民間でも公務員でもない。マスコミだ。

---------------------------------------------

一般の雇われ人で一番高給なのはマスコミだということが
日経エンタテインメントの調べによって分かった！

１位は３９．８歳で１４９７万のフジテレビ、２位は４７．３歳で新潟総合テレビ１４８０万円
３位は３９．１歳で１４５２万の日本テレビ。
入社２年目から月給８０万円という異常な高給体系で、
２０代で外車を購入する社員も多い。

またベスト１０のうち、マスコミが８社がランキングしている

この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、
総務、人事、営業といった残業の少ない部署の社員も平均した金額で
報道や制作を担当する社員の値段はさらに異なると思われる。
また年収のピークは働き盛りの４０歳前後で
この年齢で在京民放なら２０００万円以上だった。

8月6日記事

本当に必要で入手困難な情報になら、多少割り高な金を払ってもいいと思うが
そこいらへんに溢れている情報を得るために金払うやつの気が知れない。

組合の総会の冊子をカラーにしなくていいから組合費下げて・・・
組合新聞一人一枚もいらないし、紙の無駄・・・

俺は組合新聞は家族にも読ませるから一人一枚といわず、もっと欲しいね。

>>462
ぶったるんだ公務員に必要なのはアメではなくムチだ

やる気のない公務員はビシバシ・リストラだ

人事院へのレスはどこいった？
人事院の職員の人へ、あの悩み相談ダイヤルって、ほんとに相談に乗る気あるの？
実はやる気ないだろ？担当者ってどんなやつよ？

親族の持ち家に居住しているのに賃貸と称して住居手当貰ってる税金泥棒なんとかしろ。
これをマスコミには取り上げてもらいたいな。金持ちの家の公務員はどんどん太りそうで
ない公務員は貧しいまま。特に地方公務員ね。公務員の中にも甘い汁吸ってるヤシと北風
にさらされているヤシの二極分化していることを報道ｼﾙ｡
2500円の住居手当削らず親とグルになって不正に住居手当貰っているヤシをなんとかしろ。

>>474
うちの場合は、借り主と貸し主の氏名と続柄を書く欄がある。
当然親族だと住居手当は不支給。
ま、虚偽の契約書を用意されたら見抜けないだろうけど。

>>467
>>468
正直、テレビ番組より2chのほうが数十倍まし。

>>439
蔓延してるとは思うが、そいつらの殆どが公務員試験失敗した香具師だな。

>>477
自意識過剰だよ。マスコミに行くようなチャラチャラした自由人が公務員に
なりたいとは思わないよ。もっとクリエイティブな仕事がしたいんだろ。

>477
てゆーかスポンサーに配慮せずバッシングできる唯一の業界だからだろ？
他の業界を叩いちゃうと巡り巡ってスポンサー様を怒らせる危険性があり、
面倒な事前調査が必須になるから、〆切に追われて番組作るときは、とり
あえずビール！みたいなノリで、とりあえず公務員でも叩いてみるか？
ってことだろうよ。

税金で食ってるので、強く反論できないのがつらいところ。
税金で食ってるくせにって言われると何も言い返せない。。

>>479
もう国民の合意だってことが分からないの？

心無い連中の言うことなんか気にしなければいいのさ。

この政治屋や役人の感覚のズレはどうしようもないな
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

人勧がマイナスなのは、官でも民の責任でもない。
経済政策がマイナス評価されたってことだ。
人事院総裁は、総理に「おまえがアホだから、こういう結果になりました」
と、勧告すべきだと思う。
「喜んで実施します」て、いう総理の感覚がおかしい。

>>480
「こんな安い給料で働いてやっているんだよ、半分ボランティアみたいなものさ
　もっと感謝しろよ」

と言い返したらどう？

「人事院はヴォケですか？」
のはずが
「公務員はヴォケですか？」

になってしまった。公務員叩きは他でｽﾚや。

公務員叩きは無視しようぜ　

>>484
総裁選も近いのに官の見方するわけねーじゃん。

>>484
そうだそうだ。
視野狭いよな、人事院も政治屋も。

>>486
民間人がくると、必ずこうなる。

人事院=公務員

ま、危機的財政状況じゃなければ公務員も安泰だったはずだが。
もう諦めるしかないね。
経済、財政危機のダブルパンチ。
しかもそれに伴う治安の悪化、異常な自殺率や雇用状況、少子化。
日本という生命体は全身をガンに犯され延命治療やってるもんなんだし。

まあ、なんだかんだいったって公務員は永遠に安定だよ。

>>493
と２ｃｈでいわないと精神の安定を保てないあんたに幸あれ（Ｗ

公務員がリストラされるころには、民間は完全に終わっています
ところで、人事院は民間準拠により公務員の給与を下げただけでは？
民間は給与の引き下げはないが、昇給がないので、それに合わせて、昇給の
ある公務員の給与を引き下げ、結局民間と同じ境遇になったと思われるのだが

じゃあ、不景気が終わらない限り、これから毎年引き下げが続くのか？

http://life.fam.cx/a011/

>>496
民間の給料が下がれば、たぶんそうなるだろうね

民間が完全に終わったら、公務員なんて存在する意味ねえな。

うちもう４０前なのに手取り２７万くらいだよ。子供一生つくれない。
そろそろ働きにでようと思う。毎年給料下がるし。
ほんと、一部の高収入公務員にたいするやっかみを
貧乏な普通の公務員にむけるのは止めて欲しいよ。
給料下げるなら年収の多い人だけにしてほしい。
これじゃ若い人は結婚すらできない。

手取りは参考にならないので
税引き前の総支給額を書き込んでください。

>>500
２７万×１６＝４３２万/年
４０前でこれくらいなら子供１人なら充分育てられる水準だと思うが？
間違えて双子が生まれてしまうときついが。
漏れらの世代は４０前になっても手取り１５〜２０万だっつうの！

世の中にこれだけ公務員叩きが蔓延してるのは、自分の収入に不満がある人がたくさんいるからだ。
こんな世の中にした公務員の責任は重大だと思うし、
不満がある人が公務員を叩くことによってストレス解消できるなら、それはそれでいいのではないか。
なぜなら、公務員は公僕であり、すべての日本国民が満足できる生活を実現する義務があるから。

>>503
増税しまくって限度がないからだよ。しかも公共サービスを利用しない人から
ぶったろうとするモラル・ハザードぶり。
加藤や石の記事を読んだことがないのか？

”ほしいから盗る””足りないから盗る”じゃあ泥棒そのもの。

世の中にこれだけ公務員叩きが蔓延してるのは、増税しまくって限度がないからだ。
こんな世の中にした公務員の責任は重大だと思うし、
不満がある人が公務員を叩くことは当然の権利だ。
なぜなら、公務員は公僕であり、すべての日本国民が満足できる生活を実現する義務があるから。

いや、そうじゃなくて年功序列が壊れて勝ち組はいいんだけど、負け組になった人が
大量に発生中だからじゃないかな？
昔は勝ち組も負け組も比較的境界が甘かったけど、今はシビアだからな。
日本全体で支払われている給与総額は、物価上昇分以上に増大しているのだけれども
負け組が顕著になったせいで、負けた人の数は増えたからな。
負け犬の巣窟と化したこのスレもださださだね。

ここまで社会を荒廃させた食い逃げ公務員の罪悪も大きい。

公務員年金に懲罰的課税を！

どうでもいいけど、公務員は永遠に安泰だよ。

＞５０８
世の中には勝ち組と負け組しかいません。
いい加減に自分の立場を自覚してください。

そうだ！そうだ！
こんな世の中にした公務員の公務員年金に懲罰的課税を！

>>504
得意げに幼稚な意見カキコしてんじゃねえよ。
記事鵜呑みにしないで少しは自分の頭で考えろ

>>512
オマイは石をどう思うのよ？　まさか石を知らないわけじゃないよな？

>>506
「健康で文化的で最低限度の生活」ができる為に、行政を行う義務はあるが
「満足できる生活」を実現する義務はどこにもないぞ。
それを目標にするのは立派な事だがな。

>>507
我等に増税を決定する権利はございません。勧告やら提言はするが。

増税？どこが？
国の借金いくらあると思ってるの？？？
選挙があるから、増税を随分と勘弁してもらってるのがわからないのかな？？？
増税抑えるかわりに、俺ら公務員が煽り食ってるのがわかってる？？？
実際、国民の犠牲になってんだから、感謝して欲しいくらいだよ。まじで。

ほんと、ぬるいな。ここにいる公務員叩き民間負け組みは。

>>504
公共サービスを利用しない人？
藁いねーよそんな人。
もしもし〜あなたは無人島にでも住んでいるんですか？
昨今、今まで公共サービスに見合った納税を免除されてきた人から妥当な税金を取ろうと
しているのだと思う。

馬鹿か、順番がちがうだ炉。

>>515
公僕のはずの公務員がどうして国民に対してそう言う無礼な態度を見せるのですか？
あなたの、勤務先省庁を教えてください。
後日、厳重に抗議したいと思いますので。

2chだからでしょうな

いや、こういう正直な奴はまだいいよ。
むかつくのはトンチンカンな御託や屁理屈並べて
自分は偉いと思っているあのアホ共。

実際たいした仕事してないんだよな
委託にすれば提案する人材も入るし
事実公務員の役目はもう終わってるようなもの

時代が変わってきてるのかもしれない

んじゃ数年後、十数年後を楽しみにしてましょうね

総選挙後が見物だな
せいぜい１年楽しんでから
あぼーんするのかな

なんだかんだいったって公務員は永遠に安泰だよ。

>>518
公務員は公僕であって、失業者や浪人生の不満のはけ口ではありません。

>>523
革命でも起こすつもりですか？

>>518
公僕＝国民の義務を果たした人の僕（しもべ）です。

ここでいう国民の義務とは納税の義務のことね。
消費税くらいしかまともに払っていない人は逝って下さい。

>>527
経由税も払ってるわヴォケ

>>527
あなたは本当に公務員ですか？
納税したくてもできない人もいるのに。
公務員はそう言う人を侮辱するのが仕事なんですか？
だから、公務員は叩かれるんですよ。
この不況の責任をとって逝くべきなのは公務員ではないですか？

認めちゃってますな

ホントにそんな理由で叩かれてるなら、どんなにいいだろう

粘着どものせいで
すっかり糞スレに成り下がっちまったな。

ほんとしつこいよな。
粘着糞負け組み。
どこにもあたりようがないから、ここにきてんだろうなｗ
貧民の俺らにあたってるところがまた悲しいんだがなｗ
ほんとのあたりどころがわかってないんだろうなｗ

公務員は、国民の血税で食わせてもらってるんだから、叩かれるのも仕事のうち。
がたがた言うなヴォケ！

>>534
公務員には人権はないのですか？

いや別に叩かるのはいいんですが
アホにはアホと言わせてもらいます
２ちゃんではね

>>535
公務員の人権を主張する前に、公務員は、この不況の責任をとってください。

本気で全部公務員のせいだと思ってそうだ…
親御さんが役人嫌いなのかな…

>>538
全国民が公務員のせいだと思ってるよ。

>>529
不当な公務員叩きが目に余るから、こういう場で感情的になって言い返しているのでは？
よく店なんかで、「こっちは客なんだから相手が歯向かってくるはずはないだろう」という心理からか、店側に横柄な態度で無理な要求をする人がいるけど、
店から断られたり注意されたりしたら、「自分達はお客様なんだぞ、そのお客に向かって何ていう態度だ」って逆ギレする状況に似てないですかね？この板は。
それ以外の調子付いている失礼な物言いの公務員の態度については、代表して謝罪します。

”ほしいから盗る”ネコババ公務員がすっかり社会も信頼性を破壊してしまった
のです。信頼性の破壊は即機会費用の増大につながります。これが年間３万数千
人もの自殺者を生む不況の汚染源なのです。

自殺者の原因も公務員なんだ…

公務員のせいにする前に政治家と自分の投票を疑って下さいね。

経済板あたりでは541が定説なんですか？
耳の痛い話ですねぇ

>>540
やめとけ。バカ見るぞ。
どう言っても、だめなんだよ。ここにいる叩きバカには。
唯一の対処が「無視」
これしかないよ。

>>543
投票権などありませんがなにか。

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　 ＜　闘わなきゃ、現実と。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

>>541
あなたのような良識を持った公務員がまだいるということはまだ日本にも期待が持てますね。
どうしようもないのは>>545みたいな公務員だと思います。
>>545みたいな公務員こそ給与削減、ボーナスカットするべきだと思います。

引き篭もりの狭い世間と「全国民」を混同されてはかなわん
公務員に対する視線が厳しくなってるのは事実だがな

>>546
在日？

>>548
>>541→>>540でした。

>>550
高１です

>>552
世間のことに関心持つのはいいけど、学校の勉強して思いっきり遊んでなさい。

あのー、人事院の話は…？

>>544
定説とまではなっていない。議論が進行中かな。
共産主義が行き詰まったのは”悪平等主義”といった悪質なデマゴギーは
論破されつつある。共産主義の行き詰まりは「政治的分配」にある、といった
主張が優勢になりつつある。
大文明論だからそう簡単に結論はでないよ。

「お前らが不況の責任を取るまで、ここから一歩も動かねぇぞ」

「気の済むまでどうぞ」

「このスレが落ちる日まで、張り付いてやるからな」

>>548
w
なんか、ここぞとばかりに541を持ち上げてるところが笑える。
状況違ったら、コバカにしてるんだろうがな。ｗ

公務員の身分が法で保障されなくなったら公務員バッシングも収まると思うんだけどどうよ？

>>556
なんでも人のせいにしてんな。ぼけ。
てめえのようなひがむだけのカスが積もり積もって不況の一因にもなってることを理解しろよｗ

>>545は本当に本当に公務員なのですか？
どうなってるんですか国家公務員の採用基準は。。。

>>561
「お前じゃ話にならん、上司を呼んでこい」

>>561
また、公務員が善良な国民に向かって暴言を吐いている。。
善良なる国民に向かって、カスとはどう言うことですか？

>>562
とにかく、実社会では冴えないおやじは小さくなっとけよ。とりあえずさｗ

>>564
お前が善良ってのなら、世も末だよｗ

公務員の仕事をイメージだけで叩いてる奴は↓のスレでも嫁。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045486762/101-200

けっして楽ちんな仕事ばかりじゃねーんだよ！！
まあ、叩きやすそうな名前のスレじゃないと
興味を持たないのかもしれんが・・・

自分を「善良」と言い切れる神経が凄いねｗ

>>563
出た！毎度おなじみのバカ。
窓口でよく怒鳴る冴えないおやじの定番台詞。
引き上げた後、みんなで笑ってるよｗ

562がオヤジに見えるのか？
俺にはいろんな意味で前途有望な少年に見えるよ

>>567
おいおい、またカスを逝かせることになるぜ。そのスレの奴らがかわいそうだろうがｗ

>>567
国民の血税で食ってる割には、やっぱり楽そうだ。
叩かれるのは当然だな。

「はい。課長ー、お客さんですよー。」

>>570
しつこくひがんでるのは、たいていおやじだよ。
若い奴は、結構あっさりしてる。籠りの異常者以外はｗ

やっぱり、公務員は暇なんだね。
こんなDQNに延々と付き合ってる時間があるんだから。

ｗ
やっぱ、嫌味な叩きをやってるやつは約１名だな。
今、やつは>>567のコピペしたスレ見てるぜ。
急にレスが落ちたもんなｗ

>>575
そんな糞レスしてるお前のほうが言わずもがな、だがなｗ

民間の人々はWBSでも観て勝ち組企業を見習いなさい。

おい、負けおやじ、早く帰って来い！ぼけ！
さばけねえやつだな。
そんなんだから、うだつが上がらねえんだよｗ

(´_`)

これはキャリヤや霞で凌ぎを削っているようなレベルの仕事じゃない。
おまいらがさんざん小ばかにしてる市町村役場レベルの話だ。
一例としてスレがある産廃を出したが、他にも用地・福祉・住宅etc
目立たない所でしんどい仕事してんだよ！！
一部の楽チンな所だけを対象に上げて公務員全体をお気軽だ・税金泥棒
だなどと言うのは止めて下さい。

個人的には
キャリア公務員は文句はないし日本のためにがんばってほしい。
どうしようもないのは雑用しかしないのに平均年収600万ももらってるノンキャリ公務員。
なんで雑用係なのに600万ももらってんだYO！

>>582
キャリアが？ｗ
糞みたいな社会にしてきたのは上の連中だろうがｗ

>>582
だから567を読めよ。ノンキャリな上に国の下の県の下の市町村役場の話だから。
ノンキャリはみんな住民票の発行だけをしてると思ってないか？
ある意味、生命の危険にさらされてんのに雑用係か・・・
まあ、公僕ですからね。雑用も甘んじて受け入れます。

民間ｖｓ公務員
　　　↓
負け組み民間ｖｓ公務員
　　　↓
キャリアｖｓ地方公務員


悲しい戦いをさせてるのは、政府とマスコミだってのに・・・悲しいねえ・・・。

俺は、キャリアの人達はもっと大変な事もあると思う。
戦いをするつもりもないし、腹も立たない。
民間の人もそう、不遇な状況に立たされてる人もいる
だろうから、その矛先を公務員に向けてる気持ちも
分からんでもない（民間経験者なもんで）。
でも、マスコミだけにゃーむちゃくちゃ腹が立つわい。
まじで何なの？あの人達・・・

結論

政府とマスコミは氏ね。

とりあえず、マスコミよりは２ちゃんがまだマシ。

昨日今日と話題のウィルス「ｍｓｂｌａｓｔ」。
テレビでも盛んにとりあげてるけど、まともな対処法は２ちゃんのほうが遥かによく学べる。

例が違うが、マスコミは所詮糞。

とりあえず、それでも見たいならスポンサーがらみでまるで公平感がない民間だけはやめとけ。ＮＨＫがまだまし。

キャリアは一流大学でないとなれないけど
ノンキャリはボンクラ三流大学でもなれるんだろ？
ボンクラ三流大学しか出てないのに、公務員になって国民の血税で食って、
一生平平凡凡と暮らそうという曲がった根性がムカツク！

NHKなんかに金払いたくないので、民放しかみません。
つまらないし。＜NHK

人事院、がんがれ〜
僕らの給料は君らが世論から守るのだ〜
（給料下げても下げが足りない！と書かれてるし）

せっかくいい話になってきたのに・・・。
すぐ
>>589
みたいなのが台無しにするな。

>>589
禿同。人事院はノンキャリの給与を半減せよ！

582=589=592

自作自演はミットモナイYO!厨房！
なぜ自作自演か分かったかって？
それは全部レスの最後にビックリマークがあるから(w！

人事院もなんでマスコミに負けるのかなあ？

　人事院に公務員報酬削減に関する大賛成のメールを送ろう。
　下がメールアドレスです。

　http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

さて、次は政府交渉か・・・
ハンストとかオルグしまくっても全く効果なかったな。
もう、訴えたんジャーに頼んで、悪の大ボス「ソーサイ」を
倒してもらうしかないな。

この間倒したのは、「ゼニソン」とかいう怪人だったし。

折れ前から思ってたんだけど、このスレに限らず、公務員批判というか公務員叩きは、どの公務員が対象なの？
一般職の公務員には各省庁から都道府県庁や自衛官や警察官や消防士や市役所など色々あるんだけどさ。
ピンポイントで叩くんならいいけど、漠然と叩いてるんだよね。バカの一つ覚えみたいに「給料半減」「給料下げろ」「リストラしろ」ってね。

>>582
雑用ってなに？コピー？雑巾がけ？お茶くみ？
あんたキャリアを神聖化しすぎ。ノンキャリ必死だなは無しで答えてくれよ。
>>583
禿胴。

国家公務員はいいよな。
テレビで見たけど、都心でも5,6万の家賃の高級マンションに住めて、
調整手当てとか基本給以外にいっぱい手当てがあって、退職金も8000万。
さらに、天下り先でも退職金がもらえて、年金もいっぱいもらえて。

公務員給与削減は当然じゃないの？

>>598
あれは一部の高級ｷｬﾘｱのみ。
地方の官舎など築２０年は当たり前田のｸﾗｯｶｰ

ﾉﾝｷｬﾘの退職金など２千万から３千万。
しかも、５５歳を越えたら肩たたき。

年金も別に多くはないし、恩給など出ない。
今恩給もらってるのは軍人恩給などだけ。

新卒（３種）の給料１３万９千円でバイトが１２万５千円くらいもらえるｗ
３０代になっても２０万を越えない給料。どこが幸せ？
職場にかかってくる電話はクレームばかり。
窓口では税金泥棒。
仕事は忙しくて１０時ごろようやく帰宅。

はぁ〜　ﾀｰﾝ;y=━( ﾟдﾟ)･∵.

600!!

おまいら、ここで叩いてるバカは、粘着が１名のみ。すべて自演だよ。気にすんな。

たまに、ａｇｅのレス見て書き込んでいくﾔｼもいるが、粘着は１名。

バカだから、文ですぐわかるｗ

人事院の職員（28歳）が電車内で痴漢行為をして、停職1ヶ月。本人は反省している
て、Ａ新聞に載っていましたね。
クビにならないのですかね。

てか、お前ら地域の公務員の給与を是正する話の方が
もっと深刻だろ（人事院に研究会できて１回目？の報告済み）

この間、日経の社説にでてたけど、東北、九州では２０％ほど
民間に比べて給与水準が高くて、これを是正すべく俸給表の改善を
検討してるようだ。

　俺の勝手な考えでは、
　恐らく、俸給表を２割落として、都市手当の名目で東京なら２割上乗せ、
大阪なら１．５割上乗せとかするんだろ。
　俺がガクガクするなら、こっちの話だ。

＞６０２
うちの業界では、停職処分＝強制依願退職
懲戒免職ではないから退職金は出るが採用１１年未満じゃ、５〜６ヶ月だろ？

所得税の７割は、高所得者上位１６％が支払っているという罠
所得税の９．５割は、所得者上位５４％が支払っているという罠
要するに国民の半数以上には「おれたちの税金で〜」という権利はないという罠
こいつらは、おれの生涯賃金？億円のうち１円くらいしか貢献していないから。
正確には、公共サービスを使いまくっている分マイナスのはず。

>>605
独身のフリーターは所得税を払ってないのか？

>>603
当然だろ？
公務員は楽な仕事なのにもらいすぎなんだから。

出先は半減でいい。

45 ：受験番号774 ：03/08/02 16:34 ID:RD81Z2ql
出先の仕事なんて糞つまらない
究極的に言えば本省の指図どおりに動く仕事と
その仕事の為の仕事つまり総務系のみ
公安系とか調査関係のものは必ずしも当てはまらないけど
大別すればその二つに尽きる
その最たるものが窓口官庁の業務
それ以外の所でも本省から降って来る調査物とかをこなす毎日
良く良く考えればそれは国の出先として当然のことであって
地域の振興の為の企画なり広報なり業務は地方がやるべきこと
国がサポ−トすることはあっても口を鋏むことではない
地方分権一括法や財源移譲によりこの流れはさらに加速し
いずれ出先機関は統廃合されて行くことは必死


こんなノンキャリに給与なんか払うのもったいない。

週刊ダイヤモンド８月２３日号
「地方公務員税金天国」
年収１３００万円のＯ坂市ゴミ収集
作業員の給与明細がのっている。
その他いろいろのっている。
公務員はもっと給料削減すべき！

■■■■■■■人事院ニュース■■■■■■
人事院近畿事務局の男性職員（28）が電車内で
乗り合わせた女子中学生の体を服の上から触った疑い
で逮捕されていたことがわかった。
詳しくは本日朝日新聞朝刊22面



こんなやつを1年隠していた人事院に操られ、心を
痛められている俺らって・・・・許せるか？

公務員の皆さんはどうして国民から叩かれるかを

胸に手を当てて考えて、これまでしてきた悪行を反省してほしい。

お茶汲みと雑談しかしない５０台の庶務のババアに支払っている給与は半分以下でいい。
こんなのに年間８００万も払う必要はない。

>613
漏れもそう思う

http://www.edano.gr.jp/danwa200212.html#20030808
政治の失敗のつけを労働者が支払っていると最大野党の成長怪鳥さんが言ってぞ

>>615
相変わらず政府の無策を批判するのみである。公務員改革といっても具体的
にどうするつもりなのか、「ILO勧告受け入れ」とか調子いいこと言ってる
だけにしか聞こえないけど・・・

>>>615
政権取ったときに公務員を敵に回したくないんでしょ

AIDSの書類をロッカーから見つけた管は
政権を取ったら何するか分からんよ

人事院は国家公務員の給与の削減を勧告しているが、仕事の内容の割にまだまだ
給与は貰いすぎている。
この不況の一級戦犯である公務員の給与は、懲罰的にさらに削減すべきである。
もし、懲罰的にというのが無理なら、国家公務員は給与の自主返納ぐらいするべきではないか？

不況と公務員はリンクしないだろ？

>>620
1990年代を失われた10年といわれるが、その間の10年の国の無策がこの不況を生み出した。

>>621
議員に言えよ

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
私自身も大のセーラーフェチなんです。　　　　
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
http://www.pinkschool.com/　　　　　　　　　　　　　

折れ、研究員だがたしかに、給料は貰いすぎだ。
しか〜し、人事院の連中、全員クビにするか、外注依託すれば、もっと国民の税金安くなると思う。
公務員の給料を下げるのが仕事だったら、自らを規制すべき。オマエラ（人事院）のボーナスは当然もこと、給料全額国庫に返上せよ！

>>622

確かに、議員に言えよかもしれんが、国家公務員は無関係とは言わせない。

>>625
キャリア遺骸無関係だろ？

>>625
どう関係あるのでしょうか？
好景気の時と何か違うのか教えて下さい

自分たちが選んだ議院のせいにすると自分たちにも責任の一端があると
反論されるから、公務員を巣ケープゴーとにしてるだけだろ。

国家公務員の給料が高いというのは
キャリアの給料を見ての話でしょ？
キャリアなんて国家公務員全体の１割もいないんだから
それで高いと言われてもね…

ノンキャリなんかキャリアの操り人形ののくせに、何で平均700万ももらえるの？
おかしいだろ？
キャリアはもっとあげて、ノンキャリは半減でもいいと思うけど。

>>627
政治家の政策の失敗も、国家公務員が連帯して責任を負うべきだということ。
つまり、それが国民に顕著にわかるように、国家公務員の給与をさらに削減すべきではないか
ということ。

>>631
> 政治家の政策の失敗も、国家公務員が連帯して責任を負うべきだということ。

それが意味不明。
なんで政治家の失敗で公務員の連帯責任が生まれるんだよ。
公務員が失敗する政治家を選んでるわけじゃないんですよ。

政治家も国家公務員。
同罪。

>>631
スゲ〜理屈。
お前、テリー伊藤が書いた本（大蔵官僚云々って奴）読んでみろ。
いかにあいつらが世間知らずかわかるぞ。

さてはお前、まだ社会に出ていない厨房だな。

こういうトコって、
公務員の実態をきちんと数字挙げて書き込んでも無視するね。
下げろ下げろって言うばっかりで。
高卒なんて悲惨だよ。手取り、10万前後だよ。これを下げちゃったら生活出来ないでしょ？
下げろ下げろ言う人間は、きっと無職やら、引きこもりなんだろうけど、そういうやつらこそ社会の迷惑だよ。
ほとんど犯罪者予備軍だろ？悔しかったら働けや！！税金納めろや。

寄生虫のように国民の血税にたかってないで、10万前後がいやならとっととやめろや。
10万前後でも血税を恵んでもらってることに感謝しろ、ヴォケ。

親族の持ち家に居住しているのに賃貸と称して住居手当貰ってる税金泥棒なんとかしろ。
これをマスコミには取り上げてもらいたいな。金持ちの家の公務員はどんどん太りそうで
ない公務員は貧しいまま。特に地方公務員ね。公務員の中にも甘い汁吸ってるヤシと北風
にさらされているヤシの二極分化していることを報道ｼﾙ｡
2500円の住居手当削らず親とグルになって不正に住居手当貰っているヤシをなんとかしろ。

実態を知った上で書いてる？
血税払ってない引きこもり君。

>高卒なんて悲惨だよ。手取り、10万前後だよ。これを下げちゃったら生活出来ないでしょ？

その高卒は10万円分の値打ちがあるのかよ。生活できないからカネよこせ、なんて
民間じゃあ通用しないよ。

>>635
生活保護受給者とさして変わらないな。
子持ちなら生保の方が実質収入ははるかに高い。

この矛盾をなんとかしろ。おまいら民間は批判対象を履き違えてはしないか？

>637
確かに地方で農業と兼業してるようなヤシは仕事もせんで、色々上手く立ち回ってたりするよな。

29 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/13 20:21
彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

>639
今時民間で高卒手取り10万なんてあるのか？
高卒の連中、頑張ってるぞ。最近は中途採用の30近い転職組も多い中で。
価値云々とか言うけど、あんた実態を知って書いてるんか？
どうせフリーターかなんかだろうが。この時間に民間の人間が書き込めるかな・・（笑）。

>>640
給料10万円のフーリーターが払う税金からその給料が出てるんだぞ。
そのことを忘れるな。

>>639
その通りだね。
ただの雑用係なのに10万円ももらってることに感謝しなきゃ。
公務員独特の屁理屈が民間で通用するって思ってるから公務員は叩かれる。

中途採用公務員はアルバイトがお好き
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

>645
その雑用ってのをあんたはやったことがあるのか？
仕事の内容にいちいち格差つけるような奴は民間だろうがどこだろうが通用せんと思うが。

粘着のキティが一匹いますな。


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>>647
お客様である住民がどう思ってるかだよ。身内が同情しててもしょうがない。
民間じゃあ常識だぞ。

>649
そりゃそうだが、そもそも偏見でモノ言ってる奴が多いだろ？
民間だってそうだろが。公務員仕事＝たいした仕事じゃない、みたいなさ。
この時代じゃ給与削減も仕方ないけどさ、闇雲に「もっとさげろ」って言うのはどうかと。

>>649
民間の常識と公務員は違う→公務員だめ

民間ってそんなに正しいの？

>>650
>民間だってそうだろが。公務員仕事＝たいした仕事じゃない、みたいなさ。

上層部対策や現業を別にすれば、公務員の仕事って大半は住民への対応だろ。
住民に好かれれば仕事がやりやすいじゃないか。

>651
＞民間ってそんなに正しいの？

許認可一筋の私にとって、まともな民間など存在しないことは断言できます。

>653
あ〜、そうだね。
役所にくる苦情って90％馬鹿な苦情だもんな。役所に文句言う奴って変わり者が多い。
そういう奴って他でもトラブラーらしいが。

>>653
おまえらを食わしてやってる国民様に向かってなんだその言い方は？
民間がまともじゃないってどういうことだよ。

国民を侮辱している公務員の発言に対して人事院に抗議しよう。

下がメールアドレスです。

　http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

まぁ民間も公務も知らん人が多数棲んでますけどね、2chは

>655
民間とは
脱税・談合・遵法精神のなさ
これにつきますな。

喰わしてもらっているのではなく、年貢ですな。
江戸時代に例えれば、武士＝役所　農民＝民間
ということ。

>>658
縁起でもないこと言うな。革命が起こって俺ら公務員は一掃されちゃうじゃないか。

>659
ヘタレ民間に革命を起こす気力なんかないさｗ

>>658
おまえは勘違いしすぎ。
武士=役所とか言ってるが、武士＝キャリアだよ。
キャリアの奴隷のノンキャリの身分は士農工商いかだよ。

勘違いしないでね。

630 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/14 17:49
ノンキャリなんかキャリアの操り人形ののくせに、何で平均700万ももらえるの？
おかしいだろ？
キャリアはもっとあげて、ノンキャリは半減でもいいと思うけど。

こいつの理屈だと一般労働者は、もっと下げないと。
どうせ社長の言いなりなんだし。
自営業以外は、給与をもらっちゃダメといわんばかりの破綻した論理だな

キャリア大好きってゆーか
臆病者が慎重に叩く相手を選んでるってゆーか
この板での役人叩きと一般人の公務員批判の間には、なんかイヤーなズレが

まあ、こんなところで油売らず、民間企業で実績を上げて、
法人税と所得税の増に貢献して下さいな。

粘着野郎は無視して、本題に戻ろうよ。

>>665
そのとおりだな。
俺は地方だが、うちの首長が住民にイイッカッコ見せようとして、独自に賃金
カットしないことを祈るのみだ。都なんて昨年は４％もカットだよ。
このご時世、賃上げなんて贅沢は言わない。昨年と同じ給与を保障してほしい。

公務員スレにしてはすげえ伸び。
１レスの時は、怒りぶつけたレスしてたけど、一向に伸びなかった。

最近、約１〜３名ほど（１億分の３人のバカ）の粘着が居座っていますな。
みんな無視しとけば？
普段社会から無視されてんだろうから、相手されると嬉しいんだな。たぶん。
たとえ嫌われてても、相手にされる快感のほうが大きいんだろ。

>>667
話相手が欲しくてたまらんって感じだよな。
リアルでこいつらの妄言に付き合ってられる人間もいないだろうから
ここで憂さ晴らししてるんだろ多分。

とはいえ無力なワタクシたち

こんなとこでうだうだいってないで、団結ガンバロー

でも組合活動はごめんだ〜！

痴漢した人事院近畿２８歳は通常業務に復帰したのでしょうか？
事情通の方、ｺｿｰﾘ教えてください。

漏れ、今なら、動員行くぞ！
今まですっぽかしてごめんね。でも、今なら動員行く！
ふざけんな！！！糞政府、糞マスコミ！！！

本当でした。毎日がお給料日。
（もちろん平日だけですが）
新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円
2次収入が入るので、どんどん収入アップします！
これで、安定した収入を確保出来ます！
詳しくはこちらから・・・。
http://www.mahou.tv/semax/partner.htm

今日は粘着君がお盆休みのようです。これだけあげてもレス伸びません。

うーん、やはり２、３人ではなくて、一人かもしれない。＜叩き粘着バカｗ

負け組みを相手にしてもはじまらん

おまえら、わかってる？
このスレって一般人も見てんだよ。
ノンキャリのおまえらが頭の悪い発言するから、
公務員全部が頭悪いみたいな目で見られるんだぞ。

もっと考えてしゃべろうよ。

>>675
実は、君のほうが粘着君を待ってたりしてｗ

夏だからなんだろうか、公務員叩きのキレがイマイチ悪い。
いつもなら、こいつちょっと勉強してるなってわかるようなレスがもうちょっとあるんだがな。
気のせいかな？

そういうヤツと真っ正面からぶつかるとスカッとして次の日仕事行けるから、ちょっと期待してるだけどね。

はっきりいって公務員の給料は不当に安い
まず最初にはっきりさせておかなければいけないのは
民間と公務員の給料を比べる場合
中傷企業は統計から除外するべき
現在公務員になるような人材は
一流大学出身が多くはじめから中小企業に行く確立はゼロ
対して中小企業で働いてるやつは公務員試験に儲かることの出来ないやつが
ほとんど
優秀な人材には高い給料を払うこれは資本主義の根幹であり
公務員の給料を下げるのは違憲だと私は考える

>>680
君のような文章書いてるやつが優秀なわけないだろう。
高卒公務員か？

>>681
他スレのコピペです。放置でよろしく

わたくし採用丸６年を迎えようとしている地方公務員です。
今年で今の部署２年目なのですが、あまりにもだらけているので
課長にジカダンパンして「どうにかしてほしい」と言いました。
しかし、状況としては、分かってくれる人もいるんですけど、
ホントにどうしようもない職員（３名程度）は全然ダメ。。。
ま、それなら相手しないでおこうと思っていたのですが、
その「どうしようもない」３名を組織防衛するため？に、
どうやら私が今度の異動で「あぼーん」される見込みです。
まあ、さぼってるヤシをモロ注意してたのは自分だけだったので
自分１人いなくなったら「課」としてはまとまるんでしょうけど。
すごくくやしいです。そしていまの市役所の本質が少し分かった
気がします。こんなことしてるから不祥事続発してるんですね。
きっと。。。＞ 見てたら反省しること＞ ま○やま市役所
やっぱりよく言われてる「出る杭は打たれる」ということですね。
正直なさけないです、自分自身も、市役所も。
グチ書いてしまってすいません。明日も出勤だ（鬱）

６年で熱くなってたらダメ。
クールにクールに。サボってるﾔｼがいたら横目で黙々と仕事するか
トイレにいってメールでも打つ。

熱くなったら負け組みよ。

どうしても熱くなりたいのなら、補佐級以上になった時にしよう。
そうしないと報復人事の的になってしまう。
補佐級以上でももちろんなる場合もあるが、ある程度は封じることができるはず・・・

１０年目の係長より

公務員てひどいね。
税金は使いたい放題、給料はお手盛り、自分で決める。
みかけは600万だが、手当で結局1000万円。
公務員400万人、人件費40兆円。景気が回復するわけがない。
公務員の首200万人切って、給料半分、人件費10兆円。
これくらい改革しなければならない。

>>683
・・・それはひどい。
683氏のような良識ある行動が排斥されるっていう
のは大変な問題だと思う。

その3名の件でも、まさに堕落した不正職員による
ことなかれの内向きの論理であり、組織防衛そのもの。
そういう風に良識派の職員を追い出すあたりからして
横行する不正職員による腐敗進行のようで
本当に残念なことです。

>夏だからなんだろうか、公務員叩きのキレがイマイチ悪い。

公務員叩き評論家かよ？（藁

わたくし採用丸６年を迎えようとしている地方公務員です。
今年で今の部署２年目なのですが、あまりにもだらけているので
課長にジカダンパンして「どうにかしてほしい」と言いました。
しかし、状況としては、分かってくれる人もいるんですけど、
ホントにどうしようもない職員（３名程度）は全然ダメ。。。
ま、それなら相手しないでおこうと思っていたのですが、
その「どうしようもない」３名を組織防衛するため？に、
どうやら私が今度の異動で「あぼーん」される見込みです。
まあ、さぼってるヤシをモロ注意してたのは自分だけだったので
自分１人いなくなったら「課」としてはまとまるんでしょうけど。
すごくくやしいです。そしていまの市役所の本質が少し分かった
気がします。こんなことしてるから不祥事続発してるんですね。
きっと。。。＞ 見てたら反省しること＞ こ○ち市役所
やっぱりよく言われてる「出る杭は打たれる」ということですね。
正直なさけないです、自分自身も、市役所も。
グチ書いてしまってすいません。明日も出勤だ（鬱）

さて酷２の面接試験も終わった。
ＤＱＮが大量発生する季節だなと。

山本一太等の自民若手のマニフェスト→外務省解体
民主党のマニフェスト→公務員給料３割カット、天下り禁止

どーするよ？公務員さん。共産党にでも政権をとって貰うか？

しかし、キャリアに対してノンキャリって最低だね。
お茶くみとか、掃除ぐらいしか仕事しないのに17万ももらってるなんて。
今の日本にノンキャリを雇う余裕は無いと思うので、ノンキャリはすべて契約社員にすべきだ。

つーか、ノンキャリって響きがいかにも、頭悪いです、無能です、民間じゃ通用しませんって
感じがするのは俺だけ？

うちの会社に天下ったキャリアは（ちなみにメーカー）
工場の現場にたった1週間いただけで、「こんなに頭を使わないで、機械に使われる仕事を一生やっていくなんて耐えられない」とのたまわった。
こういうヤツが日本を動かしていると勘違いしているのを見て、かなり鬱

なんか低収入リーマンたちがねたみいがみあってるな。
みっともないぞ。
いろいろいってるけど、結局金だよな。低収入がねたみ、いがみあわせている。
同士でねたみいがみあうなよ。
悲しいぞ。
叩くなら、貧富の差をつくりつつある政府とマスコミを叩けよ。

>>691
アフォなキャリアの殆どと、お前みたいな厨房はそういう考え方しかできないんだろうな。
キャリアなんて口は上手いが、全く何もしていない。
実際に現場動かしてるのは大勢のノンキャリだし、キャリアの喋る原稿書いてるのもノンキャリ。
キャリアは民間どころか、役所内でも通用していない。
お前、まず公務員採用試験に合格して、１年でも公務員を経験してから物を言えよ。
因みに、今どきお茶くみや清掃は委託です。

>>692
キャリアはまだいいよ。
漏れは地方公務員だけど、今年ノンキャリが出向してきたんだけど、ノンキャリの癖にすげー態度がでかいのよ。
そいつに命令されてもノンキャリの癖に偉そうな態度してんじゃねーよってみんな蔑んでます。
ちょっとかわいそうだけど。

693は20代職員。

【震災・20代】一生15-20ﾏｿ水準【世代間格差】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060436309/

地方公務員の給与水準を計る際に用いられる指標にラスパイレル指数（以下ラス）
という物が有りますが、これは国家公務員の局長以上の上級公務員の給与が
含まれていないから非常に低いのであてにならないと言われますが、本当の
ところはどうでしょうか。省庁にもよりますが局長や事務次官にまで昇任
するのはほとんどが１種試験に合格したキャリアのみと聞いております。
キャリアの給与も、２種、３種の給与も全部ひっくるめて、単純な平均給与
であれば国家公務員の給与はかなり割高になってしまうと思います。
第一、地方公務員に採用されている人で国家公務員１種試験に合格できる
人なんかいないのではないでしょうか？
そんなに優秀なら最初から国家１種もしくは２種に合格し、中央省庁に採用
されていると思いますが。こう考えますとやはりラスは指標としてはそんなに
不正確とは思えませんが、どなたか教えてください。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なんか最近は民間ＶＳ公務員以上に役所内でのキャリアＶＳノンキャリや国ＶＳ地方、若手ＶＳ団塊のののしり合いが激しいな。
役人の待遇や見る眼が年々悪化してるからそのストレスのはけ口としてそうなるのだろうがね。
なんか勝手に自滅しそうだな、公務員組織は。

700

どうも申し訳ございませんでした。
お詫びいたします。

>>691
キャリアがどんな仕事してるか、具体的に教えてください。
身近にキャリアさんいないんで。

ノンキャリが地方に出向してくることあるの？

でさ、ここのスレなんだったっけ？

議員に突っつかれ、国民に叩かれ、人事院に真綿で首を絞められ、、、
何を拠り所にすればいいのでつか？｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ

>>705
泣くなよ、勝ち組が。

>>705
＞何を拠り所にすれば

組合活動でどうだ。

>>706
勝ち負けはどっちでもいいんですよ。
誰かの役に立っているという実感が欲しいだけです。

>>707
組合はやめました。
政治活動や動員に嫌気が差して。
組合の存在まで否定するわけではないんですが。

煽るわけではないが、組合辞めれば、今回の賃金カット分くらい
組合費の支出中止で補填できるよな。
やめんなら今かも。

組合の費用って実際のところ、何に使われて消えているのか。

>>710
組合幹部の飲み食いです。

企業からの税収が激減で、税収大ピンチ！！！
消費税二桁、年金課税増、等を行わなければいけない状況だが、景気対策に水を差すので見送り。
国は歳出抑えるしか手はない。

おいおい、痛みをうけてるのは俺ら公務員だけですか？
実際やってられねえ。あほくさ。
もう、どこに怒りを向けていいのやら。

昨日から粘着バカが消えてるけど、ブラスターに恐れをなして避難中？ｗ
結局、ちっこい奴なんだろうな。絶対。ｗ

副業ができないくせに給料が民間と同じってのが気にくわない。
副業していいなら、今の給料でもいいぞ。
認可しに来る業者の所へ講演行ったりしてお金貰うってのもありだろうしなー。

>>714
禿同
「一回で許可が下りる申請書の書き方」なんて講演に行きたい。
そうすれば、講演料稼げるし、本業の審査業務も楽になるし、
業者も喜ぶし、一石三鳥じゃないか。（ｗ

あと、払った税金によって行政サービスに差をつけるというものやりたい。
ＤＱＮ市民に「あなたのご要望を実現するには、
あと５００万円税金をお支払いいただく必要があります」といってやりたい。

>>715
行政サービスが完全独占できればそれもできるだろう。
だが、民間のように市場に複数のサービスがあり
選択できるようになれば競争原理が働いて市場価格が決まる。
(電話会社で言うマイラインだな)

マイ警察、マイ消防、マイ行政・・結構じゃないか。
将来の行政はおそらくそうなると思う。

27 名前： もしもの為の名無しさん [sage] 投稿日： 02/11/06 14:51
年収で比べた方がいいのでは？
ボーナス多めで月給少な目のところと逆のところとあるし…

ちなみに年収はｶﾞｲｼｭﾂのこれって正しいの？？
　　↓
3 ：もしもの為の名無しさん ：02/10/21 17:16
【保険】
東京海上：30で950万、40で1450万　　損ジャ：30で850万、40で1350万
MS海上：30で800万、40で1300万　　日生：30で1000万、40で1400万
第一：30で900万、40で1350万　　明治：30で700万、40で1200万


28 名前： もしもの為の名無しさん 投稿日： 02/11/06 15:08
意外と少ないなぁ
高給ってイメージがあったが

↑
これ、他業種の板のコピペだけどさ、
地方公務員って、この半分以下じゃない！
ちなみにさ、俺がめまいがしたのが２８のレスなわけで。
「意外と少ないなぁ」・・・ですか・・・そうですか・・・。
公務員の仕事ってイメージと違って大変なのよ。少なくとも俺の職場は大変。
保険業界がどんな仕事か、実際のとこは知らないけどさ、倍以上もらうほどの仕事してんのか？？？
なんかさ、やる気もなくすよ。ほんと。

>>717
保険事務が高給なのは有名ですよ。(契約外務員等除く)
都銀でも資格持ちだと40で1500超えてますもんね。

>>715
税金払っていない人からは選挙権をなくそう。

そんな奴らは、選挙権取ったって別に痛くもないんじゃねえの？ｗ

そんな奴らから選挙権を奪ったところで、失業保険の給付を見直したり、弱者の仮面を
被ったゴミがのうのうとしていられないような制度改革をするんじゃん。

>痛みをうけてるのは俺ら公務員だけですか？
↑こいつ何寝ぼけたこと言ってんだ？
つかこんな発言するから余計反感買うんだろうが。
ま、自分の首自分で絞めてあぼんしてください（ｗ

あぼーん

生活板でみたんだけどさ、生活保護がガンだよな。
がんばって働いてる人と同じ職場で、恥等全て開き直ってしまってるバカな受給者がいた場合
がんばってる人はやってられないって。
しかも、「老後の貯え、年金、そんなもの気にしなくていいです。保護があります」なんて
煽ってるしさ。
実際、ケースなんてやって実態わかってるから、自分は絶対受けたくもないんだけど
知らない人は、「いざというときは保護ね」と堕落の方向で考えてしまうだろうからさ。

>>722
しかし、そう言いたくもなるよ。
とっくに反感買って、どんどん境遇悪くなってんだから、気にしなくていいんじゃない？
もともと反感買うような収入・仕事内容じゃないのにもかかわらずだよ！！！
糞マスコミの煽りのおかげだよ。もう、怒りは頂点近くだ。

しかし、そう言いたくもなるよ。
とっくに反感買って、どんどん境遇悪くなってんだから、気にしなくていいんじゃない？
もともと反感買うような収入・仕事内容じゃないのにもかかわらずだよ！！！
糞マスコミの煽りのおかげだよ。もう、怒りは頂点近くだ。

よく公務員を税金泥棒とかいうが、公務員はちゃんと働いている。

ほんとの税金泥棒は一部の生活保護者だ。

ろくに働きもせず、将来の生活設計もせず、税金を食いつぶしている。

今の国民年金未支払い者４０％なんてのを見ると将来がぞっとするね。老後は保護者だらけかよ？

この国の国民は腐ってるのか？

結局、社会主義的平等精神は破綻するんだな

>>728

破綻させた先は、社会不安の増大が顕著になるってことなんだけど、
「自分は絶対に負け組にならない」と皆が思っていると気づかないんだろうね。

バブルの頃、能力主義の導入を渇望した民間人。
いざ負け組になってみると２ｃｈで吠えている。

無能力主義や非効率主義を唱えていたのは公務員だったね。
まさか、ここまで世間様に叩きまくられるとは思ってなかっただろう？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなﾉがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>730
ほらほら、そんな煽ってるとバカがまた一名ほど来ますよｗ
が、バカは、しばらくブラスターに恐れをなして避難中ですｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

またきたバカ叩き厨

出没〜

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

またまたきたーーー！！！ばかが一人。

結局、このスレは負け組のマスターベーションの場

doui

公務員の仕事って通勤時の痴漢でつか？

>>739
そうです。

空出張もあります
http://www2u.biglobe.ne.jp/~c_club/bbs1/439117431640625.html

公務淫

いやいや公務淫では足らない！！痴呆荒無淫にしませう！！

お天道様に顔向けできない荒無淫は人生の負け組

>>737
> 結局、このスレは負け組のマスターベーションの場

交務淫だから仕方なし

負け組みはあっち逝ってよし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

またまたきたーーー！！！ばかが一人。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

またまたきたーーー！！！ばかが一人。

民間の方々、
景気よくしたいならもっとまともな議員を選出してください。
それとマスメディアに踊らされ続けるのはそろそろ止めたらどうですか？
十数年前、バブルを煽ったのは誰だったんでしょうか。

選挙権は高額納税者と公務員にのみ付与しましょう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

またまたきたーーー！！！ばかが一人。

↑(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

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　　　　 ccccO　　　　　　　　　　　　　　 Occco

資本主義になった翌日、私は妻とともにキューバへ向かおうとした。
天候の良い１０月だというのに、成田空港は閑散としている。
職員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた携帯電話がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「労働者が休暇を楽しめる時代は終わったんだよ｣
昨日まで国営企業である日本航空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように
私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは人民旅行証明書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、党が勤労者のために発行した証明書
兼クーポン券を振りながら優しく言った。

「証明書の判子を御覧なさい。共産党千葉県委員会はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれで飛行機に乗るつもり？」
職員はすぐに向こうから来たブルジョワらしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかをアメリカ帝国主義の軍用機が横切っていった。

あほくさ

このところ妄想ネタ爆走中

社会主義じゃ一般人が飛行機なんか乗れるわけないな
とマジレスしてみる。

すでに標題と関係のないネタだらけ

たしかにな。しかし人事院の決定は今年度はきまってるから、
来年全体的な民間賃金が引きあがっていれば自然とよくなるのではないだろうか。
などといってみるテスト。

5年続けて下がるって聞いたぞ。
ほんとかどうか知らんが。

>>760
もう、下がってますが何か？

今日、自治体の９９％くらいが給料下げる方向、という記事があったな。
もう祭りも終焉か。団結頑張っても、給与は下がる。
責任とって、組合費もその分下げていけばいいんだよ。
それなら、納得できるのに。

で、その組合費は何に使われてるんだよ？

専従の給料、ヤミ手当て、カラ出張。

【震災・20代】一生15-20ﾏｿ水準【世代間格差】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060436309/

とりあえず地方公務員にとってみれば、
人事課はヴォケであるのは事実だな。
人の生活をメチャクチャにする転勤をする。

>>762
もう、下がってますが何か？

人事院勧告にて給与切り下げ→自治体も右に習え→組合も抗えず→組合員の組合離れ
→人事院勧告もっとえげつなく→抵抗勢力はもういない…
公務員はごく一部のキャリア（もっと優遇）と他の低廉な不安定就労形態の職員に分断
されましたとさ。
民間との泥仕合、組合批判と自らの首を真綿で絞めている我々。得をするのは？

どんどん出世して給料上げてくしかないね。これ唯一の防衛策。

給料さがるのはしょうがないな・・・
漏れが国民の立場だったらそう思うし。
つーか組合抜けようかな。
まったく役に立たない

人事院ってなんのためにあるの？
いみないよね。
職場環境はどんどん悪くなるし。不正ばっかりだし。

ＩＲＯ勧告で労働３権が認められたその時
人事院はどうなるのだろう？
やはり解体はしないのだろうか

酒飲み公務員をとりしまれ、人事院よ

>>772
人事院がどうのこうのより身分保障あぼーんで公務員大量リストラが待ってましたとばかり
開始。切った分は吝嗇雇用で対応。何かを手に入れるということは何かを失うこと。失うも
のの方がはるかに大きいと思われる。
労働3権なんてイラネーヨ。身分保障があるからこそ信念を持って仕事が出来る。上司の顔色
覗って住民の方に背を向けるのは公務員として最も恥ずべき行為。身分保障がなくなりゃそれ
しか保身の方法がなくなる。

>>774
民間に嫌われたら、民間に転職したとき苛められるぞ。
親が公務員だったら、民間に就職した子供も苛めにあう。

あほ。
775みたいな叩き厨が一人で妄想してそう思ってるだけで
普通一般の民間人は、んなバカなこと考えつきもしません。

公務員の人件費が切り下げられると、民間も連動しデフレスパイラルが
加速されますが、現実問題として現状でどうやって人件費を維持もしくは
引き上げる手立てがありますか？
それと基本的な人件費をむやみにカットするのは良く無いとしてもやはり
不明朗な手当て、わたりはやめるべきではないでしょうか？

不明瞭な手当てはやめるべきかもしれんが、ワタリは必要だ。
俺は係長にならずに５級主事を目指したいんだ。

>>778



お歳は　お幾つで　ｼｭｶ。。。

>>778
５級主事はうちでは無理だな。
特定の年齢で勝手に主査になるから。

おまいら労働3権ホスィでつか？それとも今のコウムイソ制度がいいでつか？

労働３権は別にいいから副業解禁きぼん。

>>781

今の状況では「労働三権の全てを回復させる必要はない。
争議権の回復なんてもってのほかだ。」と考えるがな。

能力給制度入れて、ＤＱＮはどんどんクビにして欲しい。

>>784
大賛成！！！！！！！！！

>>784

上司の命令に忠実でないもの＝ＤＱＮ　にされそうな悪寒

>>786
公務員改革は国民のための改革ではなく一部キャリアなど特権階級のもの
という事実に気づかないバカ民間。

うさこと名乗る女神様が初降臨中です
久々の降臨の為、人手が不足しています
まむこコールの応援よろ

【写メール】写女神降臨！！118shot【i-shot】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1061482740/

<<778
「わたりは必要・・・・」こいう考えの公務員が世の中を悪くしているのですね。
本来の昇給規定はあくまでも、勤続年数と試験もしくは選考による昇進によって
決まるべきものじゃないんですか、勤続年数だけ長く昇進が無い人は民間なら
リストラですよ。

でも明らかに仕事してない奴まで給料一緒なのは絶対おかしい。
そういう仕事してない奴の身分を守るのが組合になっていて、
組合活動に熱心な奴＝仕事しない奴が成り立つ。

わたりについては多少問題があるとは思うが、現在の給与体系では必要。
公務員の世界では能力とポストが見合わないのが多々見られる。明らか
にできて仕事する奴が、仕事できないのに上司につきあって酒飲んでゴルフ
やって気に入られてるバカより昇進が遅いなんてのが普通にあるからな。
わたり云々の前にきちんとした人事評価が重要。

>>791

> わたり云々の前にきちんとした人事評価が重要。

同感。
確かに「評価は自分でなくて他人がするもの」だけど、「お前に評価されてたまるか！」と
思っている職員がいかに多いかってことだよな。

＞１
本来の目的は労働争議権の代替措置というのは判る、しかし、今だに
違法ストはなくならない。この点はどうなのか？

＞７９１、７９２
人事評価は職員どうし、役所内部の問題。しかし「わたり」は税金を使う
訳だから人事が適切でないからといって給与面で納税者にしわよせを
持ってこられるのは迷惑。

>>793
敬語、使いましょうね

成果主義が導入されたら
漏れはまちがいなく給料おちそう・・

>>795
正直で(･∀･)ｲｲ！

>>796
民間企業からの転職なんでね・・
漏れの労働市場での価値はたいしたことないんですよ。
はっきり言って法律に守られてる公務員はおいしい
ト思う。その上、普通に勤務してればまず定期昇給するしね。

成果主義になったら一部が高給もらって大半は年収がおちそう
だと思うんだけど・・どうよ。

>>797

> 成果主義になったら一部が高給もらって大半は年収がおちそう
> だと思うんだけど・・どうよ。

その通り。
しかし、職員もその職場が完全に適材だから配属されている訳ではない実情を見ると、
何度かの人事異動などで本当に能力の実証が行えてからでないと成果主義を現実の
ものとするのは難しいのではと思ったりもする。

地方公務員の場合、「同じ採用試験」で入ってきた人を「日の当たる職場」と「日の当たらない職場」に
人事が勝手に決めて配属するケースが多いし。
前者の職場に配属された面々は、エリートコースとして庁内で発言力を持ち、後者だと昇進試験制度があれば
若干逆転が可能だけど、それとて過去の経歴が尾を引いて庁内で発言力のない職場に配属するケースも
ちらほら。
成果主義をきっちりとるなら、職員の能力を充分に引き出せるような環境を人事も配慮していく必要もあるだろうな。

一番の問題は、人事を司る連中が「安全圏」にいること（自分たちの能力の実証はしないしさせない＝ガラガラポンの
人事に自分たちは絶対に加わろうとしない）ってことだろうけど。
ことだろうけど＜役所の場合

今から導入しようと頑張ってもあのジジィどもはシッカリ退職金もらって
年金もたんまりだろうな〜

我々に残るのは不明瞭な成果主義、世間からの公務員批判、債務とそれに関わる給与削減

明るい未来を下さい

自分の未来くらい自分で切り開けよ。バカじゃない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061552406/

>>799
覚悟の上で奉職しているのではないの？
今の爺どもは国債残高見てもわかるように、俺たちに負担だけ押し付けて
てめーの生活レベルはおとしたくない、おとせないという、どう仕様もないエゴイスト。
公務員はとくに彼らのスケープゴートにされる。そんなことは分かり切っていたでしょうに。

ある特定市民を利することに反対をし、グルになって保身を図るマッチポンプ課長に楯突いている漏れは
「能力がない」ということで減給になりそう。いや、成果主義ね。

>>802
泣けてくる話だな。
もしそういうことでそうなったらマスコミに匿名で投稿してよ。
マスコミっていうのは数の論理、大衆受けの論理なんだ。
"特定市民に利益誘導し保身を図る課長"なんて
一般大衆の目の敵もいいとこ。

絶対にそのマッチポンプ課長を叩いてくれるよ。

能力給ってのに疑問なんだが。
役所の仕事ってのは予算規模によるから予算が多いとこが結果を出しやすいわけだ（善し悪しは別として）。
つまり予算次第ってコトだが、それって一般職員の権限外だよなぁ。
予算の範囲内で効率的に、ってコトだとしても、役所はマニュアル多いから、それを逸脱した効率化は出来ん。
結局、役所の仕事ってのは、利益とか上げられない部門とかが中心で、効率化とか民間方式とかって無理があるんだろうな。
それ知らないで、民間方式とか民活とか言う奴が多すぎ。

>>804
いかにも民間に偏見を持った、民間を知らずして
民間方式はどーのこーのと文句を言うタイプだな。
民間だって利益が出ない部門はあるし、
そういうところでも能力査定はできている。
で、そこでどうやって査定しているか、あんたみたいな偏見くんには分かんないだろうな。

>>805
どうやって査定してるんでしょうか？
804ではありませんが、普通にわからいので教えて下さい。

オレも興味あるな。
利益が出ない部門で、どんな評価がされてるんだろう。
不利益を少なく抑えたら評価に繋がるとか、所属長の一任で決まるとかだったら
全く意味はないよね。

>>806>>807
民間の考課表見たことないのか？
まぁ、永久に管理職になれない諸君には関係のないことかもしれないが･･･

>>808
ﾁﾐも見たことがないわけね。
さよなら。

>>808
見たことあるわけないですよ。
だから教えて下さいって言ってるんですよ。
まぁ、知りもしないことは教えられないってことですかね。

能力主義で給料に差をつけるなんて止めた方かいいと思うよ。人間関係が
ムチャクチャになる。差をつけるのなら、転勤時の昇進、降格だな。
これはら、上司の判断が間違っていたとしても修正が効く

>>809
漏れは間接部門だが、６月、１２月、３月の考課月は大変だ罠。
企画力、行動力、協調性、実行力その他あらゆる面の考課基準から査定し
なければならないからな。
まぁ自動的に、勤勉手当とかが決まって、自動的に昇級してペーパーテスト
だけで昇任する公務員の世界には関係のないことだが･･･

>>811

ホントに昇進と昇格で差をつけられればいいけど、漏れの市では昇進試験制度があるために
ヒラは試験を受けて合格しない限り一生ヒラ。
人事異動で差をつける＝ヒラの職務内容に差を付ける　ってことなんだよ。

人事は「みんなで一緒に市の仕事をしている。キミはたまたまそこに配属されているだけだ。」といっているが、
それをやると人事側も今まで言ってきた事を全否定しないといけないからなぁ・・・

「管理職よりヒラに差をつける」形でないと「馬の前のニンジン」は機能しないのだが。

＞企画力、行動力、協調性、実行力

それを客観的に数値化する方法を教えてくれよ。ガキの通信簿みたいに主観でやってるの？
ちなみに公務員でも、非公式にその種のデータがあって、異動や昇進の参考にされてるよ。
協調性やら実行力を客観的に評価するのはまず無理だから、正式に法律化されないだけで。

少なくとも田舎市役所では人事権持った幹部の飲み友達になるか議会与党古参議員に
お近づきになるか、これが「能力の有る職員」として評価される。
また802のように、ウヨ崩れやプロ市民の家の草刈に行ったり付け届けを欠かさない、
また飲み友達になることでそいつらが役所にクレームつけてきた時に調整役となりそ
れが評価される。マッチポンプも日常茶飯事。

こんなやつらが今よりおおっぴらに我が世の春を謳歌するんだろうね。成果主義になったら。

>>814
まぁ、最終的には主観だな。そんなに客観的な査定が必要なのか？というより
やる気のある優秀なやつには手厚く、モラルの低い能力のないやつは徹底して
排除するというやり方で、全体の効率を上げることは経営学上、科学化されて
るがね。言っとくが考課は通信簿じゃない。人事戦略の一環だ罠。

で、きちんと職業意識をもってプロ市民に利益供与しようとする上司に反抗すると
「能力のない職員」として干される。
CWや用地、徴収に飛ばされる職員にはこうした「反抗的」（これがまともな感覚
なのだが）な職員の率が高い。官謀系にはクソばかり。

公務員の世界では上司にうるさい職員は干されるみたいだね。

＞そんなに客観的な査定が必要なのか？

必要です。ｗ　根拠のあやふやな評価をして、情報公開請求されたらどうすんの。
能力給制度を導入するなら、どこからも突っ込まれない根拠を作っておかなくちゃならない。

>>819
査定は通信簿じゃないの。職員の評価がどうなろうが情報公開請求する市民はいないね。
まぁ、評価された職員自身と家族が上司にねじ込むくらいが関の山だろう。
そう、査定は通信簿じゃない。人事戦略であり、経営戦略である。どう、モラル
を引き出し、組織を活性化するというね。今の公務員には持てといっても無理な
発想だが。しかし、今後民営化される省庁や部署なんかは、こうした発想持ってないと
生き残れないね。

>>816

「法律」により雇用関係が規定されている公務員だからこそ客観的な査定が必要なんだ罠。

>>821
今現在客観的評価が行われているような言い草だが･･･

>>806 >>807 >>814
接客、礼儀作法から商品の陳列まで第三者が作った
すっげえ細かいマニュアルがあるの。
もちろん担当区分によってチェック項目は変わる。
で、理想の実現度から加点方式で評価を取るって寸法さ。
またこの"理想"マニュアルは世の中の変化とともに変わるように
毎年少しずつ改良していくんだよ。
今じゃあ、こういうマニュアルを作成、販売したり、コンサルしたり
それだけでもビジネスになってるくらいなんだぜ。

で、こう言うと公務員の皆さんはマニュアルが全てみたいでおかしいとか言うかも知れないが
実際に業績に良い効果を上げたマニュアル(コンサル)会社は人気が出るし
業績が芳しくない場合はそのマニュアルは使用されなくなるんだ。

だからマニュアルを本当の意味で作っているのは利用者そのものであって
CRMそのものをマニュアル化したと言ってもいい。
これが今のビジネスなんだよ。

>>822

行われていないから行わせないといけないんだ罠＜法律改正をきっかけにしてでも

＞職員の評価がどうなろうが情報公開請求する市民はいないね。

甘い、甘い。曖昧な基準で評価したら、首長の反対派の格好の餌食になることは目に見えてる。

＞評価された職員自身と家族が上司にねじ込むくらいが関の山だろう。

現在のように、首長と取り巻き議員と人事課だけで内密に評価されてる状態なら、
それが関の山だろうけどね。

＞最終的には主観だな
公務員の感覚って時代遅れもいいとこ・・。

>>826　　？(･∀･)

>>826
主観といったのは誤解を生んだな。民間では、考課者が部下を活性化させるために
査定を戦略的に用いるという意味だ。
だから、実績３の者と実績２だが、ポテンシャル５の者をどう査定するかは考課者
の手腕にかかっている。

>>823
そういう、マニュアル化されない部分についての質問だったと思うんですが。
例えば、人事部の査定担当者についての評価とか。

>>829
それにもチェックマニュアルと査定式があります。
ないものはない、つってもいいくらいだよ。

へぇ　民間は大変なんですね。
まぁ頑張って下さい。

>>830
査定担当者についてのチェック項目、１つか２つ、教せーて(ﾟдﾟ)
すごく興味がある。

>>832
俺も人事の方はあんまり知らんのだけど、
異動後の異動した人の査定評価の上下で評価される項目っていうのもあるらしい。
人事査定っていうのは能力を計るだけじゃなく、
配置が適材適所であるかも見るものらしいのだが、
異動後のマニュアル査定が誤差範囲以上に上がれば、適材であり
下がれば異動は失敗、つまり査定担当者に不備があったということだ。

このようにマニュアル査定がある限り人事査定担当者は
恣意的な査定はできず、査定担当者の査定を高めるためには
より正確な査定をしなければならない(まあ当たり前のことだが・・)
ようになっているそうだ。

客観性、納得性を兼ね備えた人事評価ができてかつ、絶対評価（頑張ったものは全員報われる）
ができるなら能力主義は賛成なんだが。
能力主義を導入したら所属長が恣意的に査定して仕事以外の面（酒、ゴルフ、ゴマすり、下半身接待）
での能力主義になってしまう可能性が大きい。
真面目にやっている人に報いるための制度が逆の結果を生んでしまう皮肉な結果になるだろうね。

>>834
いや、ですから833にも書きましたようにマニュアル査定がある/である限りは基本的に
正確でない査定(恣意的な査定)は査定官の首をしめることになるので
そういうことはないです。

もちろん、あくまでマニュアル査定を導入すると仮定した場合での話なんですけどね。

能力評価がもっとも的確なのは軍隊だそうだ。そりゃそうだろ。バカを選抜
すれば、共倒れしかない。厳しい競争にさらされた民間企業はこれに近いも
のがある。
外部要因が重要。社会が公務員にもっともっと厳しい目をむければ、人事評
価も適切なものになるよ。

そのマニュアルでは具体的にどうやって査定してるの？
そこのところがわからないと、そういう査定法が客観性、納得性を満足しているかどうか
判断できないと思うので。

>>837
823にも書いたけど、ベースはCSやCRMで、それを逆説的にマニュアル化したのが
数百にわたる職種別の査定のチェック項目です。
この場合マニュアルの整合性がそのまま業績に跳ね返りますので
客観性、納得性はそこからも判断できます。

>>838
業績という観点では民間と公務では違うと思うので修正はしないとダメでしょうね。
民間では社員が頑張って業績が良くなれば給与の原資が増えるから
頑張った社員に適正に配分して、職場の士気向上が図れますが
公務の場合は逆に原資がどんどん減ってしまいそうですからね。
頑張っても給与減だと厳しいものがありますね。
能力主義には反対ではないんだけどね。

>>839
ごめん言い方が悪かった。民間だって利益が出ない部門はあるし、
そういう部門で能力差を査定するためのマニュアルなんだ。
だから売上の業績を上げるというよりCSを高める
(利益が出ない部門での業績(CS)を上げる)ためのものなんだ。
だからマニュアル査定はむしろ利益の出ない部門の方が導入されやすいんだ。

それにもしマニュアル査定が導入されず、人治によるコネコネ査定がまかり
通るようになるならば配置も適材適所とならずモチベーションも下がり
効率は落ちる。そうなれば自然とCSも悪化する。
批判が高まる。→給与下がるなんてことになってしまうと思うよ。

マニュアル査定っていうのは必要悪なんだと思う。
ない方が楽だし望ましいが、組織などの運営上また社会生活上なければCSが下がるんだよ。

>836
そうかぁ？　そのわりには、旧軍の将官なんて後世の評判
よろしくないのが多い気がするが…。
つーか、軍隊こそ硬直した官僚組織の最たるものという
イメージがある。未だにエリートと非エリートは、行政の
国家公務員同様、採用時点で決められてるようだし。

>839
>公務の場合は逆に原資がどんどん減ってしまいそう
これが痛すぎるよな…。職員の努力で原資（税収など）が
増えることはまずないから、完全な相対評価、互いの給料の
分捕り合いになって、足の引っ張り合いが全てなんていう
恐ろしい職場環境になりかねない。

>840
CSって顧客満足度のことなんだろうが、役所の場合は客を
選べないから、一方に良くて一方に悪いということを
やらざるを得ないことが少なからずあるだろ。
その尺度は当てはまらない職務が多そうなんだが。
ついでに言えば、内部管理の場合のCSってその「C」は
職員（従業員）になるんだろうが、これをどうやって評価するんだ？
このCSの「客観的」評価が出来なきゃ、マニュアルとやらが
望ましいものかどうか判断できないし。

閑散としてるな。
シーズンオフのリゾート地みたいだ。

あげ

人勧実施の閣議決定って１ヶ月後ぐらいだっけ？

　ぬくぬくの公務員制度＝自民党政権による庇護
なわけだが、その自民の最大・最強派閥たる橋本派は欲ボケした爺の集まりと化し、国民の指示も得られず内部でもまとまりを欠き崩壊寸前。
　３５歳の希望退職制度(実質的には人数募っての強制退職だが）を実施する県まで出現し、２００６〜７年には国の財政は完全に破綻状態になるという見方が強い。
多分数年以内に国・地方問わず、民間並のバトルロワイヤル状態になると思うのはおれだけか？

アホほど終末論を説きたがる

>>846
妙に納得

また飛んだね
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj030828-X441.html

………

>>848のリンク先をコピペ。

人事院専門官、飛び降り自殺？＝東京
　２８日午前１０時２０分ごろ、東京都千代田区霞が関の人事院別館８階から男性が転落
し、病院に搬送されたが死亡した。男性は人事院のキャリア職員で人材局試験専門官室の
主任試験専門官（４２）。丸の内署は自殺とみて調べている。　
［時事通信社］

>>850
うちの先輩の一言
「あそこは窓が開くから…」

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾋｬ

合掌

>>850
人事院のヤツ死んだね。マァ人事院のやつなんかに同情しないけどね。
政権や政党に媚びて人の給与さげやがってよ。ざまあみろって感じｗ

人事院にマジレス送ってやった。

勿論下げろです。サゲ！

今このスレ見たけど、マジで世論も社会状態も判ってない人しか、いなかったのね。

まあ日本の役人自体浮世離れしてる感があるからね。

荒らさないでください。


http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062330051&LAST=50

我々は給料の一部で民間にはない安定というものを購入してるんだね。それが給料
からてん引きされているから、こんなに給料が安いんだよね？
安定ってずいぶん高いんだね・・・・。

成果主義･評価主義は、欧米では十数年以上前に導入されて、
いろいろ問題が在って変更されて、今では主流から外れたシステムなんだが･･･。

コンピテンシーの考えすら、事実上こけてるんだが･･･。

上から下まで、全員を評価の対称にしたら、逆に非効率だってのは、
猿や中学生でも分かることの筈なんだが･･･。

日本では、民間が周回遅れで導入して、最近になって、
「やっぱりまずいね･･･」って見直しが始まってるとこなんだが･･･。

なんで、失敗したものを敢えて導入したかというと、企業の収益性重視の流れがあって、
総人件費の抑制のために無理矢理使っただけなんだが･･･。


さらに言うと、得をしたのは一部のコンサルタントだけなんだな(藁

コンサルタントが作ったマニュアルについてのｶｷｺがあるけど、
企業の人事部ではコンサルタント使って後悔してるとこが多いなり。

彼らは、儲けなきゃいけないから、平気で他社用のマニュアルを流用したり、
各社の実情を無視して適当なことをするからね。

コンサルタント自身が、自社の制度に納得していなかったりするのが、笑える。

で、反乱何秒前でつか？>>1

ha

痴呆公務員の人件費を１０％カットして、１００万人の雇用を作ろう！

もうやだ。

結局は全てを受け入れるしかないのか


組合執行部の独り言・・・

ま、そういうことだな。
組合を抜けた漏れが偉そうに言うことではないが。

>>866-867

ま、高卒ばかりの区美愛患部では、人脈以外の力で情報を収集して分析し、
対応策を自分の頭で考えるって作業は無理な仕事だろうからな。

今まで「守らなくてもいいヤシ」ばっかり守ってきた結果、当局側にそこをつけこまれて
「モノを言わせないだけの力」を失ってしまっているってのが現状だし。

ほんと、イパーン職員にあきらめムードを理解させるだけの区美愛だったら漏れも
イラネーと思ってる。

漏れも区美愛に足を突っ込んでる一人だが、これがホンネだな。

ただ、じゃあ、放って置いたら状況が良くなるかというと、そうではないのが痛い。
効果が低くても、言い続けていないと、状況はますます悪くなるな。

バラバラの個人の要望は無視されるだけだしね。

>>869

でも、当局よりの者だけを通そうとする力が区美愛役員選挙にも現れていて、
お題目しか唱えられない状況になっているからなぁ＜区美愛ってのは

言い続けないといけないことを言おうとするヤシは役員選挙に通れない。
アタマ痛いな。

age

野中氏が引退することで改革と言う名のノンキャリとキャリの格差進行が
一気に進んでしまうわけだが。

なんで？意味が不明。言ってみたかっただけ？
はあ〜つかれるよキミ

>>873
もうこれからは出世しない限り昇給はない。
そしてノンキャリは出世しない。

また、これからは中小零細DQNの給与体系も人事院は参考にしだすので
この先景気が本格的に回復してきても(過去の事例からして)人勧はsageっぱなし。

そして、これからは実力主義、能力主義が良いということを政府が言い出す。→止める人いない
なぜかって？

"このﾔｼは実力がある、能力がある"と査定したり、決めるのは現在出世している人が決めるようになる。
学閥の論理が働く。

高卒、各種学校卒、3流大卒ノンキャリが不利になる。
ますますキャりアが栄える。縦社会になる。

ノンキャリはジリ貧になる。

おい人事院よ
人事異動見越して中途半端な仕事する奴が多いから尻拭いが大変だ。
不定期的に人事異動凍結年度を設けないと締りが無いぜよ。
どうよ。

人事院の職員は楽そうでいいな・・・・・

野中先生となら、一緒に氏ねる。
ご勇退なさる時期が来たのは非常に残念だ。
あと数年頑張ってもらえないだろうか。
私が大臣官房に返り咲く時まで・・・・・

人事院ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

完全禁煙指針も通せないヘタレ人事院よ！
中途半端な禁煙指針より人事異動を踏まえた完全分煙を実施しろ！
喫煙者、非喫煙者で部署及びフロアを完全分離すれば日常的な
スモークハラスメントもなくなるだろう。
喫煙者も席を離れる事なく心置きなく仕事が出来るし、いくらアホでも
他人の煙が隣から漂ってくればケムイだろうから自身の愚かさを自覚
できるのではないだろうか。
禁煙しようと努力している人には、他人の煙の誘惑に惑わされない絶好の
機会を得る事が出来るだろうし、周りも応援してくれるだろう。
非喫煙者も昼休みや残業時、飲み会でも嫌な思いをしなくて済む
のだからこれがベターな選択ではないだろうか。
白黒はっきりして良いと思うが皆さん如何でしょうか。

879よ・・・お前の正義は正しいのか。
だったらその正義、俺の前に示してみろ

age

またか。

>>879
セクハラ防止に向けて、男女の部署とフロアを分けるなんて意見も２ｃｈであったね！

公務員の退職金を減らせば、衆議院に当選する

コイジュミ再選か…欝だ。

通ってしまったか・・・・・

閣議決定のこと？>>886

例年だと人事院勧告実施の閣議決定から給与法改正案の提出まで最低２〜３週間はかかる。
となると、９月末招集の臨時国会冒頭には法案が間に合わず、１０月上〜中旬の提出とみるのが妥当。
しかし、10月10日衆議院解散、11月9日投票説が有力になっている訳で…
12月1日までに改正法が施行できない可能性も？

下げられて当然だろ。公務員って全然仕事してないんだから。

おーし、俺がそのジンジロゲって奴に話つけてきてやる！！！

紙芝居見せるぜ！

８月２８日　午前１０：２４人事院前を通った。
上から“ヒラー”っと、中年男が飛び降りた直後。
厚生労働省と人事院の間。(公務員試験合格貼り出しの場所)
ＮＨＫとフジＴＶが来ていて、一緒に見たけど
世の中には出なかったね。モミ消しっていくら使ったの？
っていうか、そんなことに税金使うんじゃねぇーーー！！
予算枠？(爆)転がった血だらけのおっちゃん、生ゴミ扱い。

他のトピ(入札・・・)タイムリーな話題を書いたのに
見つからない。これも消されたかな？

>>891
>848-853

霞ヶ関で自殺しょっちゅうあるけど
全然報道されないし
ましてや公務災害にも認定されない。
もみ消しというより
マスゴミが意図的に報道しないだけ。

そういうのって家族への補償はどうなってんの？

補償はないだろうね。公務災害に認定されないんだから。
同期とか上司とかが＊＊君遺児育英基金ってのを作って、
募金活動しているのを見たことがあるけど、
公的な補償制度があるならこんな活動しないよな。

もはや人事院なんかいらない。
諸手当等で節税するくらいなら
人事院廃止したほうが
よっぽど節税になるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どう考えても定期６か月分だけは納得いかねー

６ヶ月で買って、３ヶ月しか使ってないときに退職したらどうなるんだ？

>>898
退職金で精算

>>898

自己都合による払い戻しによる精算金戻入と思われ。

定期６か月はいいけど、公務員全員に定期券の現物を提出させ確認すべき。
定期代を支給されながら定期券を購入していない奴の詐欺的行為をやめさせろ。

調整手当減額もどうかと。
地方へ出向する人減るんじゃない？

>>901
現物を提出したらその日帰れなくなるじゃん。仕事遅いんだからw

ウチでは定期券のコピー取って提出してるけど、他はそんなことしてないのか？

>>903
もちろんコピーでもいいとおもう。
ちなみにうち（某政令指定都市）では確認していない。

>>904

組合が確認に反対しているの？

　うーん？おかしな手当は確かにあるね。組合活動家の僕からみても。
　でもって、地方公共団体の場合、人事委員会勧告は完全実施されない。
　おかしな手当を廃止して、人事委員会勧告は完全実施したほうが筋が
とおるんだけど、この辺りは議会が悪いよね。県民受けをねらってるか
らね。

各自治体は自分のトコの財政に見合った給与を職員に払うべき。
同時に、議員のリストラ・給与削減も行うべき。
人事院はもう少し一般職員のことを考えてくれ。
儲かってるのは幹部連中だろ。
組合も頑張れ

>>901
そこまでやるなら、もう現物支給でいいだろ

>>903
うちもコピーを提出させる。
それよりも交通用具による通勤での通勤距離の認定のいい加減さをどうにかしたい。
担当が変わるからか、隣近所で認定距離が違ったり、逆転現象が起きてる。
どっかの自治体では点と点の直線距離で認定してるらしいが、それでいいんだろうか。

人勧容認の代わりに喫煙者組合と庁舎の全面禁煙実施延期の裏取引がされてるのはホントですか？

定期代が収入としてカウントされて税金で引かれるんだろう？
だったら定期は現物支給にしてくれよ。
俺も面倒くさくなくていいんだけど。

あぁ、人事院むかつく〜
ヴォケが！

しかし、冬のボーナスの酷さといったら・・・・・

>>913
保険料も上がったおかげで、実質２ヶ月を切りますなー。
気候と同じく景気も冷え込む冷え込む

通勤定期、６箇月まとめてくれるのは良いけど
月の途中で変更があったら、その都度返すんでしょ？
いちいち納入告知書を発行して返すんだってさ。
あ〜面倒クサ。担当者、泣いてるよぉ。

a g e

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

公務員天国を作った人事院 H11
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H21.htm

あげ

ボーナス時に、その現実を目の当たりにする。
あと一ヵ月半か・・・

通勤手当を返すっていくら返還するのでしょうか?
6ヶ月分貰っていて､3ヶ月で異動になった場合､
半分の金額を返すのか?
でも定期を解約しても半分なんか戻ってこないよな｡
実際に解約した金額で良いのか?
でもいつの時点で解約した金額なのか?
1月1日に6ヶ月分買ったとして(でも1月1日に買わないよな)
3月31日に解約した金額か?
でも､そんなにきちんと買っている人っているか?
あ〜わからん｡
人事院､何とかしろ!!

人事院職員の職務上の葛藤はいろいろあるんだろうな

>922
上昇勧告の時ならともかく、下げなくてはいけない時は、
全職員や組合からはなんで下げるんだと蔑まれ、
マスコミや国民からは、まだ下げ幅が少ないと罵られ、
それでも頑張って仕事を終えた先には自分の給料が
下がっている・・・
きついだろうよ。実際。

漏れの知人は、以前から通勤定期は6ヶ月購入で、
差額を小遣いにしてたよｗ
もうそれも通用しなくなる訳だ・・気の毒にｗ

バイトで交通費もらってチャリ通とかよくやったな･･･ﾅﾂｶｽｨ

ところで冬のボーナス支給日はいつ？

地方の職員に東京並みの待遇を保障するのはいつまで続くんだ？

破綻するまでじゃん？

６ヶ月定期を扱っていない交通機関はどうよ？

>>929

月当たり単価が一番低廉となる定期券等の運賃相当額で通勤手当を計算します。

チャリ・バイク通勤で雨の日とかに交通機関使う人は普通に貰えるのかな。

>>930
ありがとう！

>>931
距離による通勤手当のみ。

もう給与法は改正されてるんだよな。
ということは、１１月の給料から減額されるのか？

うん。

ホントに下がってた。
２年続くと文句を言う気にもならん。

で、誰も文句書き込んでないんだな。

>>936
これから下がる一方だろうから慣れておくこった。

給与の話ばかりのところに申し訳ないんだけど、人事院の調査課って
役に立ちますか？ＤＱＮ上司をどうにかしたいんだけど。

まずはお宅の人事課でなんとかして。

　来年の人勧で、配偶者手当の削減をさらに進めるらしいが・・・
その辺の情報って知ってる？

>>940
来年の人勧なんてわかるヤツいるわけないっしょ。
たぶんただの噂。

>939
その人事課がＤＱＮなので．
だれか人事院使ったことある人いませんか？

人事印の勧告の調査報告書は１ねん遅れのものなんだってね。
急に景気がよくなっても、去年は景気が悪かったらやっぱり減額されんの？

>942
そしたらあなたがＤＱＮなんですよ。

>943
減額されるでしょうね。でもマスコミはスルー。

大前提：公務員はヴォケである（公理）。
小前提：人事院は公務員に含まれる。
結論　：人事院はヴォケである。

∴このスレのタイトルは妥当である。

人事院の韓国で期末手当が２５％
基本給、調整手当、管理職手当、通勤手当、不要手当、住居手当が１．０７％
減額された
しかもうちの自治体では4月までさかのぼってその分も減額されます
これって法律違反じゃない？
どこに訴えればいい？

いやなら辞めろ

組合入ってる同期からの報告によると
また、民間準拠とかぬかして
官舎の宿舎料を約２倍にすることを
検討しているらしい
人事院は消滅せよ！

>>945
ぷぷ

>>948
所管は財務です。そっちへどうぞ

景気が回復したら給料上げるんだろうな！

>951
調査対象の企業の給料が上がれば
「翌年に」上昇勧告が出ます。
回復基調が進んでいれば良いが、
もし再び下がっていたりすると、
世の中は景気悪化しているのになんで
公務員は給料上がるんだ！と叩かれます。

調査対象の企業ってどこだよ。
しょぼいとこ調査いってんじゃねーよ。
上場してねーよーなカス企業を対象としてんじゃねーだろーな？
都銀と大手生損保だけでいいよ、調査対象は。

人事院なんか潰しちゃおうぜ。
クソだよアイツラ！

国税の試験一ヶ月早くなったって本当？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 *　 ＿＿＿　　°
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　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　<＿＿ノヽ＿＿>

いよいよ冬のボーナスなわけだが、、、


溜息しか出ない。。。

何だかんだ言っても、明日は反乱することもなく、
粛々とボーナスを受け取るわけだな。
人事院にクレームつける香具師はいないのか。

>>956
おさむらいさん、なつかしや。
糞生意気なＫをあぼーんして下さい。
つか、まじ逝け、人事院。

地方自治体では裁判沙汰になってるところがかなりある。

ボーナス支給は法的な根拠がなく不当だから返還せよ、とのこと

人事院は，民間の給与調査って，どうやってるんでしょうか？
まさか，てきとーに依頼して，回答待ちじゃないでしょうね。
そんなことしたら，忙しい企業の担当者がまともな回答するとは思えませんけどね（＾＾；
それとも，人事院の担当者が，実際に確認して調査してるんでしょうか？

馬鹿にするな。

>>962
実調

人事院
jinjiin
jinjinjin

※yusei.go.jpドメインの風俗に関する書き込み

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1002560072
111 名前：ａｇｅ[] 投稿日：2003/09/14(日) 16:17:49 ID:0/LOEV3k [ yuseigw.yusei.go.jp ]
もうお前等もっと有力情報はないのはと問いたい｡
延岡で抜くなら「ニューパラダイス」がおすすめ。入れ替わりは多いが舞網とかよりは
割安感ありありだ。延岡は園ﾅｵﾝが多いのでスタビで探せ｡

郵政公社って人事院の監督下にあるのか？

　そろそろ、次スレの時期な訳だが。

◆◆ 行政の怠慢に喝！！ ◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060413564/l50
公務員 信用失墜行為を検索しました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%A4%B1%E5%A2%9C%E8%A1%8C%E7%82%BA&lr=
公務員の信用失墜行為を検索しました。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%A4%B1%E5%A2%9C%E8%A1%8C%E7%82%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

大学院行くのってどうっすかね？

大学院に行ってたけど、悲惨だったよ。
特に女の人。
毒女ばっかです。３４とか４０だよ。
それでも就職できるアテなんてない。
結婚とか出産はどうすんだろ。
とても聞けないけど。
役所に籍残しながら通える身分の有難さが身にしみたよ。

42歳男性。
某大学大学院で哲学の博士課程在籍。
意味なんて無いですね。知的暇つぶしですなぁ。

仕事しながら、土曜夜間で大学院行けば、どこでもマイナスはなにもないでしょう。
昼間のに行くならブランドも必要でしょうが。

公務員の給与体系では2年間の就学は、
2年間の勤務と同じカウントになる。
だから2年間働きつつ、修士課程を終えれば、
2歳年上の人と同じ給料になる（はず。未確認）
もうそうであれば、３０歳の人が修士課程に行くと、
生涯所得が５００〜１０００万位増えることになる
（微妙な額だ…）。
修士課程に進むことが昇進に有利にはたらけば、
この金額はもっと大きくなるが、役所の風土では、
不利にはたらくケースもあると思う。
皆さんのご意見を求む！

>>974
はあああああああああああああああああ？？

>>975
　　「だから2年間働きつつ、修士課程を終えれば、2歳年上の人と同じ給料になる」

俺もそれ考えてて、人事関係者にでも確認してみたいんだが、
仮に通信制で博士取れば号俸５つあがるのかなぁ？

でも号俸は新規採用時以外の院卒に対しても本当にあがるのだろうか？

私の周りには居ないのでわかりませんが、都庁にはたくさん居るらしい。
高卒→入庁→夜間大卒という方は、どういう扱いを受けてるんでしょうかね？

まあ、多くの方が取得していて、また目指す方も多い学士と、半分道楽で取る修士が、同じように扱われるとも限りませんが・・・

夜間大学院には行かせてくれないんじゃないかな、公務員は。
留学か、筑波あたりの国立に国内留学させてもらうくらい。

�@役所から派遣されて修士号を取った場合
　給料＝出る　学費＝タダ　昇給＝２年
これはすでに明らかになっている前提です。
　すごく良い条件に聞こえるかもしれませんが、
まず役所の中の選抜に勝ち残る必要があり、
希望が叶えられる確立は高くないでしょう。
　また、
�A役所で働き続ける
　給料＝出る　（学費＝もちろんタダ）　昇給＝２年
と、ここでテーマとなっている生涯賃金の点では変わりません。
役所から命じられた「仕事」として、大学院で学ぶのですから
当たり前です。
　問題は、
�B働きながら修士号を取る
給料＝出る　学費＝自腹　昇給＝２年＋２年？
のケースです。この昇給が２年なのか、４年なのか
という点です。
　補足しますが、大学院に通うことで得られるかもしれない２年の昇給は、
修士号を得ることで開発された能力に支払われるのではなく、
「経験年数」という年功序列的な考え方に由来してます。
　２年働きつつ学び、４年分の経験を積んだと評価して
くれるかもしれない、という話です。

社会学の院はどうでしょうか？

夜間とかになっちゃうんでしょうか？

>>980
可能だとは思うけど、夜間はむしろ少ないんじゃないでしょうか。
社会学だと昼間開講の方が多いと思いますが。学部だったら、
早稲田に通学可能だけど、大学院の方は知りません。スマソ。

早稲田の社会科学研究科がよろしいかと。もちろん社会学もありますよ。
半分は社会人の方ですし。
平日は授業が１７：５５〜　土曜は１０：２０〜
だいたい、社会人のかたは平日のゼミの時間（週１、２回）と、土曜の授業（４〜５コマ）ってかたちで通われてます。
早稲田でよければ、いろいろアドヴァイスできるかも知れません。

大昔、高卒で就職した人が通信か夜間の短大を卒業して
給料が上がったという話を聞いたことがあるな。
どういう上がり方したのかは知らないけど。

うっそ〜ん。早稲田でいいの？
というか、やりたいテーマをもっと絞ってから選べよ。

>>985
「よければ」っていってるだろ？
お前がどこの学校か知らんが詰まらん煽りやめろ厨房。

　　　　　　↓>>986
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　　　　 6|-○-○ |　　　／　初めまして！！
　　　　　 |　　 > 　|　＜　人間になり損ねた986です！！
　　　　　 ＼ ー ／　　　＼　私もネーヨになったーヨ！！
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　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)←>>986　さっさと首吊れよ！
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>986 　お前の人生なんか何の価値もねえんだよ！
　（　‘д‘）彡☆))Д´)←>>986 　大学も行けないくせに生言うんじゃネエ！
　　　⊂彡☆))Д´)←>>986 　お前の存在が人類に有害。
　　　　　☆))Д´)←>>986 　死ねよ！

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│＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　＜　　みんなで>>986を死なせましょう
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　　　　　　　　_( ﾟДﾟ)　ﾊｧ？
　　　　　　／　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（>>986〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
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　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川／　　＼｜==========　／
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　==＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）３（∴）=== ／　 　　　／======
　======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／========
　========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／==========
　=========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／============
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　===============｜;;;;;;　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ .============
　===============｜;;;;;;　　　　　　・　　・　　　　　　　ヽ ＼　 ==========
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またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ

>>986　さっさと死ねよ

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