公務員の給料を下げたら素晴らしい国になる�U

公務員の給料を上げたら素晴らしい国になる！！

素晴らしい国なんかどうでもいいから上げて欲しい。
住居手当一律10万円也

ジャンボのちんこは非ジャンボ

>>1
同じようなスレいくつも立てるな！

時間外単価を上げて欲しいな
割増率は本給×１．８くらいで。

>>4
すんまそん！！
手違いで・・・。

あっ！本当だ！

こっちが本スレでいいじゃん！

公務員の給与，なぜ民間に合わせて下げなきゃならん！！
バブルのころはひもじい思いをして，不景気でも給与カットかい！！
なんもいいとこ無いじゃん公務員。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

http://www.mpegs.dk/

>>8
なぜなら民間人の税金からキミの給料がでているからだよ。
文句あれば自分で稼げば？

http://php.offshoreclicks.com/imps.php?affiliate=madball2000&banners=1&l=httpotagwww.pornoasianmovies.com/0721/movies28.html&g=&extref=

>>8
それを承知で公務員になったんだろ？
恨むなら民間じゃなくて、お上とシステムを恨んだらどうなんだ？
だっておまいら生産して利潤あげてないからな。
ない金は払えんよ。

>>11
いいね。自分で稼ぐよ。
もう行政に頼るんじゃないぞ！！
「自分たちの税金で食わしてやってる」みたいな事言う奴に限って，自分じゃ何も出来ない。
これからあなたの市では，どんな災害が起ころうと有料になります。
なぜならあなたのような人を助けるほど暇ではないからです。
もちろん有料ですので，その道のプロを雇い派遣します。
税金のように滞納は出来ませんので，払えない場合は埋まっててください。

>>13
給与安定！！民間の馬鹿に合わせてなぜ下げねばならん。
お上を恨め！！筋違いもいい所。民間の馬鹿どもがうざいから仕方なしに合わせてやってるの！！
猿をなだめるのも大変だよ。人様の畑を荒らしても何とも思わないからな！！低脳すぎて！！
生産しよう！！君らの個人情報垂れ流し！！

>>14
そこまで言うなら、管理は少人数、主を民間委託して競争力を付けさせ、
安価な価格でサービス提供し、自分の職場の職員は半数解雇します。位
言ったらどうなんだ？

>>15
馬鹿には付き合いきれんな。ww

>>16
ＯＫです。いらない人間一杯います。
そんな人は民間でしか使えません。
ただ民間に委託すると，儲けることしか考えないので出来ません。
少しでもせこく，手抜きを多くでは公務員は勤まりません。
やっぱり民間のようにお気楽には出来ませんからね。
３割ほど貰ってください。

>>18
３割かどうかは疑問だが・・・・。
知ってると思うが、民間は厳しいからな。公務員でもいらないとなると
正直単価は低いだろうな。

公務員全てが悪いなんて言ってやしない。
昔は馬鹿でもなれたが、最近の奴は難関を突破して入ってるわけだから
正直期待してるんだよ。まあ、いじめもあるみたいだがね。ww
ただ、職場にもよるのだろうが、外から見てると緊迫感に欠けてるように
みえんだよ。あと、圧倒的に人多すぎ。

>>20
それはそうだが，仲間の首を切るようなことは出来ません。
いらない人が多いので，その人を見て民間の方はいろいろと感じられるのでしょう。
忙しくて，そんなアホには構ってられません。
先輩ですので聞いてる振りはしてますが，内容は知りません。
昔からそうやって来てたから疑問にも思わないんでしょう。
仕事は下のものがやる。自分はタバコ吸って椅子に座ってるだけ。
書類の確認やらすなボケ。課長に提出するのに○○君に確認済みです。
おまえは伝書バトか。月給５０万のアホに使われる，月給２０万。

>>21
仕事の責任は取ってくれるのだろうか？
民間でもそういう傾向は多々ある。いわゆる管理職ね。
しかし、人数は少ないよ。実績のある人だしね。君の直属の上司が
それでは・・・・という事。

民間の事をいいように書いたけど誤解しないでくれよ。
若手にやらせて、自分はネットなんて会社はたくさんあるからな。ww
ただ、民間と公務員の差はそういう事してる数の桁が違うよ。

http://www.mpegs.dk/

http://www.rolix.net/frameset-top.html

民間の人ってどうして勝手なんですか。

公務員は基本給８万で十分。あとは手当てや民間からの接待、袖裏で月々５０万以上は懐に入る

公務員はもうおしまいだね。
国が破綻しない為に公務員の給与は平均月給２５万くらいにしてその代わり副業を認めたら
いいのに。

>>27
８万の根拠は？
民間からの接待？？？
接待課にいたのか。

>>29
50万！　そんないい部署が本当にあるのかよ（ｗ
あったらみんな異動希望を出すと思われ。
ちなみに、漏れの市で一番儲かるのは助役だったらすい（ｗ

公務員デキる副業って何だよ？
土日のちり紙配りか（ｗ

備品のトイレットペーパーをかっぱらって売れば？

（＾＾）

>>31
副業は出来ない事もない。
基本的には何でもいいと言うわけではないけれど，本来の業務に支障の無いもの。
それでいてあくまで身内に身体障害者がいて公務員の安月給ではとてもとてもまかなえない状態に
ある場合で，任命権者が認めた場合。それが基本にあるところもあります。
自治体によって違うので，はっきりとはいえません。

>>32
アホは市んで下さい。

>>30
普通ですよ。
ただ貰っている人が腹の立つ人なのでむかつくだけですがね。

裏金つくりは今むつかしいよん

>>37
オンブズマン・・・か。
情報公開で無茶も出来ないし・・・。

任意団体作っても、監視がきつくておいしいこと
しずらいよな。
やはり、業者に流して、金をペイバックが最善か？
業者の口封じは万全に名s！

>>39
地元業者など手を加えずとも磐石！！
所詮任意団体も暇潰しにやってる所が多いから，ザルですザル。

給料上がれ〜！！

うちの省でわ、過去に負担行為をナイフで削って、書き直して
金を業者に振り込ませ差額を職場の飲み会費に使っていたやしらが全員ﾀｲｰﾎ
された、その中には、先輩のゆうことをきちんと聞いていたやしも含まれていた。
かわいそうだが、先輩のやってる不正は、黙って見てるだけでもﾀｲｰﾎされちゃうど。
若人は先輩を告発していきなさい。直接注意すると口封じされちゃうど。

８日の人勧楽しみ。いよいよ国２の大リストラが始まるね。
地方は組合が強いのでそんな心配は無用。

http://homepage.mac.com/miku24/

汚染を除去しました。

本省でリストラされると痴呆送りやろか？

びくびく・・・

本章でも出先でもリストラされれば無職になりまつ。

>地方は組合が強いのでそんな心配は無用。
何寝ぼけたこと言ってるの？

リストラ祭りの予感。

＞＞ＡＬＬ
俺は給料あげてもいいと思うよ。二倍くらいに。
でもね・・・



　　　　人　員　７　５　％　カ　ッ　ト　な　カ　ッ　ト

ばかの痴呆に逝ったら、いぢめられまつ。
怖いでつ。ちんこちぢむでつ。

>>51
> 怖いでつ。ちんこちぢむでつ。

縮んだらなくなっちゃうようなポークビッツのくせに見栄張ってんじゃねぇよ、チンカス。

はっはっはっは・・・・

おまいわ、顔がちんぽみたいなやつでつね〜だ。

休みをクレ〜！！

>>54
永久に休んでいいぞ

公務員は年間１５０日休んでる。

>>56
民間は年間１５０日仕事をサボっている。

新聞によると、０３年度人事院勧告は、２％程度の賃下げだという。
えーーっ、たった２％だけ！と驚いたのが正直な感想。
印象として、なんとなく民間実態と違っているように思えたからだ。

たしかに、民間企業の平均賃金から割り出されているとされているが、
その算定法は従業員100名以上の企業を任意抽出したものだと、、
どっかで読んだおぼえがある。
もしそうなら、従業員99名以下の民間企業の給与実態は反映されてないことになる。
ご存知のように、日本では一般的に小企業・零細企業、個人企業ほど
極端な低賃金となっていく。
そして、国民の９割近くが、その小企業、零細企業、個人企業で勤労しているらしい。
さらに、パートやフリーター、勤労したくても就職できない無収入失業者などは
もちろん考慮されてない。
つまり、国民のごく一部、中・大企業の給与をもって平均賃金としているのではないか？
それぢゃあ、イイトコ取りぢゃないかと思うが？
公務員が、国民の全体の奉仕者なら、そういった国民収入実態を網羅して
俸給が決められなければならないのではなかろうか？

以上、オレが書いたことが正しいかどうかわからない。疑問に思っているのだ。
間違っているというなら、そうだと書いてくれてもいい。意見でもいい。
とにかく、オレの疑問をはらしてくれればいい、、
とくに人勧に詳しい公務員の方、公務員でなくてもいいが、ぜひ教えてほしい。。

>>58
リストラで絞り込んだ人の給料と比べてもねぇ。
公務員に公務員の給料を決めさせるのが間違い。国民投票によって決定すべし。

>>58
> さらに、パートやフリーター、勤労したくても就職できない無収入失業者などは
> もちろん考慮されてない。

そら、実際に働いていない人や、勤務体制が違いすぎる人は比べようがないからに決ま
ってるだろうが。
また、積極的に失業手当にぶら下がることを選択した失業者というのも実際に存在してい
るからなお始末が悪い。
逆に、収入（実際は本人の手に入るわけではないが）が高いからといって、マグロ漁船に
乗せられている（自発的でなしに）人や、内臓を売った人を含めるわけにはいかんだろ。
それに、喜捨や拾った雑誌の販売や空き缶売却に頼ってるホームレスも建前の収入と実
際の収入のどちらを取るべきなのやら。と言うか実収入が把握不可能だ。
結論としては、あなたの言ってることは、情的に一面の真実を持つとは言え、現実に裏打
ちされてないと言える。

>>60
所得税額がわかれば、国民の平均年収なんて簡単に出るでしょうが。

風俗（デリヘル）体験入店してみませんか？
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短期（１日）でも長期でも可。
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>>58
>>日本では一般的に小企業・零細企業、個人企業

大卒で30倍程度の競争を勝ち抜いた人（公務員）は
こんなところには就職しない。よって参考にはならんな

>>国民収入実態を網羅して
>>俸給が決められなければならないのではなかろうか？

( ゜д゜)ハァ?パートの人は配偶者控除や年金などを
考えて　高所得にならないように気をつけてる訳だが？
それ以外のフリーターだって労働時間自体が正社員より
少ないだろう。労働時間が少ないから給料が少ないのは
当たり前。

＞６３
公務員の倍率が高いのは単に大不況だから。
加古川市の某大手スーパーマーケットのパート募集３０名に
６００人応募があったし。

みなさん、こんばんは。久し振りのチャーリーです。
いよいよ人事院勧告ですね。今年もまた賃金が減る
かと思うと背筋も凍るほどのつらさですが、正直こ
のご時世致し方ないのは当然だと思っています。
私が採用されてから早２年、、ですが、去年から実質
マイナス勧告とのことで、私が勤める以前にはプラス
だったのかと思うと、自分の採用された時期は本当に
運が悪いとしかいいようがないと思いましたね（笑）

ただ、私は仕事をお金で選んでいませんから、公務員で
あることには誇りをもっていますし、マイナス勧告など
私の信念をピクリとも動かすことはできません。市民の
方のためになること、また一人でも幸せになれるように
と頑張ることが、私を動かす原動力となるのですから。

これからも公務員に対する目は厳しいことには変わりあり
ませんし、いくらお客対応NO１といわれる私でも、これか
らも公務員としての規律正しい態度で仕事に励んでいきたい
と思います。

65
で、そのパートさんの競争は専門学校に行ったり
本を買って勉強するほどのレベルだったの？

倍率だけだったら、定員一人に対して大人一人と
幼稚園児99人が集まっても倍率は100倍だな

＞６５
お前馬鹿！？ｗ
パートがなんで専門学校に通って勉強しなきゃなんねーの？
現場で仕事が出来るかどうかだけが勝負なのです。
それに専門学校の教える知識が大半の公務員の実際やる仕事に
実質的に役にたってるの？

>>63
供給過剰なら価格が低下するのが当たり前だろ？

公務員試験に経済学は出ないのか？

>>現場で仕事が出来るかどうかだけが勝負なのです

そんなの偉そうに言わなくても誰でも出来るよ

>>専門学校の教える知識が大半の公務員の実際やる仕事に
実質的に役にたってるの？

全然。まあ高校〜大学以降の知識も専門性のある
職に付かない限りは役に立たないだろうけどね。

履歴書出して面接受けるだけで終了のパートと
それなりの準備をして受ける就職試験は比較対照にならんと思う。

公務員の就職試験の内容ってそんなに知ってると
偉いの？実際仕事に役に立ってないんだったら
そんな凄い就職試験だと思わないが。

>>供給過剰なら価格が低下するのが当たり前だろ？
工房でも判る経済の知識ではあるが、人勧と何の関係が？

公務員の給料を下げたとして、俺が考えるメリット・デメリット
●メリット
�@財政支出が減る→民間に金が流れる→景気が良くなる。
●デメリット
�@公務員になりたい人が減少→公務員の質が下がる→質の悪い行政サービス→不正等が横行する
�A国家都道府県公務員は、まじめに勉強してきた者が報われる数少ない就職先であるが、その魅
　力がなくなると→公務員を避ける→真面目な人が報われない→勉強しなくなる→DQN増加→国
　力が落ちる→脱出不可能な長期的構造不況

今、思いつくままに書いてみたが、まだまだあると思う。

●メリット
�@財政支出が減る→民間に金が流れる→（超短期的に）景気が良くなる。
根本的解決にはならない。

●デメリット
�B公務員の給与を参考にしている民間・準公務員的な企業は多く、負の連鎖がおこる。
これらを総合するとかなりの数になるから、消費がさらに冷え込み、他の
民間にも悪影響が及ぶ。

�C１馬力公務員では子供は育てられなくなり、少子化がさらに加速する。

下級公務員は良い事無いよ！国会答弁の資料作りやなんやらで上からコキ使われ
給料安いし…まぁキャリアが無いからなぁ

>>76
�Cに付足し。市町村以外の公務員は転勤多いからね。共稼ぎ
できないから子供育てる余裕がない。給料をもらっているの
は、団塊世代の高齢公務員。この層が大きいから、全体の給
料が高くみえる。若い公務員は手取りで20万いけばいいほう。
仕事はさぼれんし、大変だぞ。ちなみに、公務員の平均寿命
が短いって知ってた？

>>78
確かに平均寿命短いね。
退職後早々に亡くなる人も多いし。
そのうえ中央省庁では毎年自殺者が出るからなぁ。
新人キャリアの辞職数も年々増えてきてるらしいけど、
まぁ死ぬよりは良い選択でしょう。

>下級公務員は良い事無いよ
>
そりゃ、下級なんだから良い事を期待するほうがおかしい。

>確かに平均寿命短いね。
>
寿命が短いのは激務のせいではない。だらだら無意味に生きてるから
生命エネルギー量が少ないんだ。
公務員の仕事なんて全然たいへんではない。甘えすぎ。
東南アジアのストリートチルドレンからやり直せ。

>>80
とりあえず退職してやり直してます。
弟の方が俺より稼いでたから、実家のほうも安心して任せられるし。
まぁ、激務な部署もあるということだけは分かってよ。
過労で死んだ友人や先輩が浮かばれない。

>>75
●公務員給料低下のメリット
�@財政支出が減る→民間に金が流れる→（超短期的に）景気が良くなる。
根本的解決にはならない。
これは違います。
財政支出が減る→民間に金が流れる→各種税金負担が軽減され国際的に物価が安くなる
（バカ高い日本の輸送費や各種書類申請代をやすくしろゴラ）
→国際的な価格競争力が増す
→景気回復！！！（キターーーー！）
となるはずです。
いいかげんに無能な公務員は民間の足を引っ張るのをやめてください。
公務員人件費and無駄な公共事業分の費用を負担する余力はありません。
というか、それらの費用が増大しすぎです。
国際的に見て、日本の民間企業の財務体制は悪くないのですが
税負担が多すぎです。
法人税onlyでなくて、各種税負担すべてをとらえてください。
例えば、石油関連などなどめんどくさいので
例は提示しません。

>>80
公務員になれず、公務員を妬む気持ちはわからんでもないが、
公務員の仕事を知らないのに，「公務員の仕事なんて全然たいへんではない。」と
書き込むのはどうかと思う。
DQSはつまらん書き込みをするな。

>>82
あんた短絡的思考（あほ）？
財政支出が減る→民間に金が流れる　　　　　　　　；なんで流れるんだ？
→各種税金負担が軽減され国際的に物価が安くなる 　；税負担が軽減される分けないだろ。減税なんて夢だよ。　
→国際的な価格競争力が増す　　　　　　　　　　　　；民間も人件費が高いんだってば
→景気回復！！！（キターーーー！） 　　　　　　　；少子高齢化で長期低落だよ。

>>84
＞公務員人件費and無駄な公共事業分の費用を負担する余力はありません。
人件費と公共事業の費用をなんでごちゃに論じるの？
公共事業なんて、ゼネコン、銀行を延命するためにやってるだけジャン。
公共事業をやめる方が先。でも、全てが終わっちゃうかもね。

>>84
日本は無駄に税金が使われています。
例えば、ガソリンの半分は税金です。
安くなれば、国内輸送量は安くなります。
道路を建設する費用を公務員の減量などにより
げんじょうをいじすることができるはすです。
また、わけがわからないくらい高い航空機の着陸料。
安くなれば、国内移動費、国際移動費も安くなります。
なぜか一時間に５万円以上かかる港湾関連費。
どうにかしてください。
公務員が関与するものが以上に費用が高すぎるのです。
ゼネコンも銀行どうでもよいので、
機械・化学・電器・鉄鋼をぎせいにしないでね

公共事業をばっさりやめると、相当数の失業者が出るだろうね。
まあそんな競争力のない連中を国にぶら下げて生き長らえさせるのも
そろそろ苦しくなってきてるから
だんだんと切っていくんだろうけど。

>>86
道路の維持費は誰が負担するのでしょうか？
採算の合わないサ−ビス部分も否定するのですか？
全て自由競争にすればいいのでしょうか。
そうなれば、機械・化学・電器・鉄鋼も外資にやられるよな。
結局、日本の企業なんて官庁にぶら下がっているだけだ。
保護が無くなれば、全て、お・し・ま・いになる。

費用が高すぎるということだが
世の中の所得水準や物価水準に照らして飛び抜けて高いといえるのかな？

公務員の仕事ははっきりって楽
過労死する奴なんていません
給料半分で十分です。

>>86
目的税って知ってる？決まった使い道しかできない税金のことだよ。
で、消費税とか、ガソリン税とか、日常恒常的に支払っているものの
殆どは目的税で、公務員の給料になることはない。
目的税を除いて、自分がいくらの国税を支払っているのかよく
確認してみよう。それでもなお「これだけの税金の一部が公務員給与
になる」という金額が高いと思えるのかどうか。
その辺をよく精査してちょうだい。

>>83
「たいへん」ではない仕事なんぞ、この世に存在しない。
それはさておき、たいへんな仕事をわざわざ意思をもってやるわけだし、
嫌なら断ればよい。断ることもできずに、自分の仕事の価値を
わかってもらえない、といってもすべての人がすべて同情できん。
公的なお金で賄われている。
そういう考え方は自立していないと思う。

>>90
過労死いるよ。
地方は直接知らないけど、国家は部署によって差が激しいから
忙しいところはとてつもなく忙しい。

ここ開こうとするとノートン先生が大反応するんだけど。
あ、ラブレターか。
しかしどこに貼ってあんだ？

ああ、45にコードがあるわな。

>>91
ウソつけ！

>>1
その通りだと、思います。

>「たいへん」ではない仕事なんぞ、この世に存在しない。
>
そんなことはない。

公共事業マンセー！　どんどんやれ、国債や地方債発行してどんどんやれ。
公務員の給料引き下げマンセー！　どんどんやれ、時給１０円切るまでどんどんやれ。
減税マンセー！　どんどんやれ、収入の１％を切るまでどんどんやれ。
公務員の首切りマンセー！　どんどんやれ、国は100人、県は70人、市町村は30人いれば
問題ない。
それでこそ民間企業が生き返る。国民に生気が蘇る。

１００円

>>98
そんな仕事があるとすれば、それは「仕事」ではない。

なにかしてお金もらえば、全部仕事じゃん。
ごるご１３がお金もらって、射撃で人おろせば、仕事じゃん。
ひねもす机に座り続けてなにもしないで、お金もらえれば、
それわ立派な仕事じゃん。
公務員とわ、そんなものでしょ？

>>102
なにもしないで、お金もらうのは泥棒だわな。

合法的なものな。
道路公団の総裁なんて、どろぼう＋民営化のじゃま、もう死刑でないのが
おかしいくらい。
結局、法で守られている限りは、どろぼうもお仕事の一種でしょう。
仕事サボってる公務員、たいーほされないもんなあ。
お気の毒ですが・・・

>>103
それは変。
泥棒は、事前に下調べしたりストッキングや包丁を購入したり、いろいろと働いた上で泥棒
行為に及んでいるぞ。
本当に何もしないでいるのなら、むしろこ○きの方に近くはないだろうか。

>>105
そりゃ泥棒もコストアンドベネフィットくらいは考えるだろうけどｗ、
他人の財産を搾取するわけだから、生産性という意味では、貢献しない。
なにいってんだか。

こ○きを引き合いに出すなら、
仕事をしない公務員の方が罪深い。それはモラルハザード。
生存の権利をだけを主張してる。

公務員の仕事をしていない。
何もせずに金を貰う人は乞食である。
ゆえに公務員は乞食である。

>>103
「全体に奉仕」しないものは公務員ではありません。従って公務員給を受給すれば
刑法第246条　”詐欺”に該当します。

公務員は「全体に奉仕」していない。
何もせずに公務員給を受給するものは詐欺師である。
ゆえに公務員は詐欺師である。

全公務員、公務員退職者を”ウソ発見器”にかけ、いかに「全体に奉仕」したか
こ１時間問い詰めましょう！
詐欺にたいして、国民は寛容であることなく損害賠償を請求しましょう！

...
PISA : 内部告発支援センター
Public Interest Speak-up Advisers
公益通報支援センター(通称・内部告発支援センター)ホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

●残業代を支払ってくれない。サービス残業がある。このような企業の違法行為を是正して欲しいという通報が若干寄せられています。
当センターでは申し訳ありませんが、このような通報は受付できません。
しかし、このような問題は、労働基準法に違反しますので、問題に直面している人が自ら労働基準監督署に告発(申告)できます。

◆◆ 行政の怠慢に喝！！ ◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/study/2632/

居酒屋の政治談義
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2363/top01.htm
このページは横浜市長選挙に候補者擁立を図って失敗した私の懺悔の意味を込めて作りました。結果として前職を倒すことができましたがこれで全てが解決したわけではありません。今後このサイトは横浜市政ワッチに衣替えします。
.

監督官庁として公務員が民間を監督している。
この点、公務員は民間人を管理する立場、すなわちホワイトカラーであり、民間人は使用人、すなわちブルーカラといえる。
よって、公務員は上役にあるのだから、民間人より高給をとり、相応の待遇を受けるのは当然といえる。

ですよね？

>>112
うちのトップセールスマンの年収、社長より多いんだけどなぁ。

>>114
それでは、トップの民間のみ公務員より上位ということですね

>>112
民間じゃあ中間管理職はどんどんリストラされているよ。

>>115
「トップセールスマン」の意味を『現代用語の基礎知識』で調べてくること。

公共事業マンセー！　どんどんやれ、国債や地方債発行してどんどんやれ。
公務員の給料引き下げマンセー！　どんどんやれ、時給１０円切るまでどんどんやれ。
減税マンセー！　どんどんやれ、収入の１％を切るまでどんどんやれ。
公務員の首切りマンセー！　どんどんやれ、国は100人、県は70人、市町村は30人いれば
問題ない。
それでこそ民間企業が生き返る。国民に生気が蘇る。

>>112
こんな文章書いて自分が優秀だと悦にいっている公務員の知能指数（藁
公務員としか比べたことがないんだろ？
そんなに優秀なら民間でもバリバリやれるよな？
給料が下がったんだから民間に転職するんだよな？

>>119
残念ながらまだ公務員ではありません、ブルーカラーの方

>>117
日本語の特徴の一つは省略にあると立花隆が言っていました。
それとも、あなたの理解力では、いちいち既知の事項を書き込まないといけないのですか？
『現代用語の基礎知識』が必要なのはあなたのようですね

>>121
＞それでは、トップの民間のみ公務員より上位ということですね

これどういう意味か解説してくれんかなー。前後関係も踏まえて。

>>120
そうか、やっぱり無職なのか？

>>122-123

公務員版に粘着する負け組み民間人をこれ以上相手にすると、自分のレヴェルが下がる可能性大なので、この辺で失礼します

>>124
公務員にはレベルが高すぎたらしい。勉強しなおしてから書き込みするように。

>>124
しかし、この知能で自分は優秀だちお自惚れられる神経、よっぽど世間知らず
なんだろうな。回りは縁故採用ばかりなのか？

優秀だちお自惚＞優秀だと　書類不備で鬼のクビでも取ったような自慢をしそう

>>127
＞１２４は上申書上げても何回もつき返される無能公務員だから心配なし。

公務員の給料を下げるより、公務員そのものの数を減らすのがいい。
どうせ大した仕事をしないクズなんぞコンピュータ化することで人減らしは出来る。
コスト高なアフォ公務員のファミリー企業に仕事を流し税金を使い込んでいる訳だからな。
国賊税金ドロボーはこの際、死刑にして減らしたらいいんじゃないかな。

いや正味のところ、公務員試験ってそんなに難しくないだろ。
国�T上位で財務省主計局を狙うなら難しいけど。
もうまともに議論できんから、「公務員試験に受からなかった…」はやめぃ。
学習障害が無ければ楽勝やっちゅーねん。
だいたい日本の財務状況みたら今の２０代にとって公務員がそれほど美味しい仕事とはとても思えない。

地方上級、ノンキャリがくらいで自分の職業を誇るなんて滑稽です。
そんな捨て身のギャグは辞めてください。
たまにＴＶなどで、直視できないくらい恥ずかしいシーンがありますよね？
あれと同じ。もう見れられない。

よくわからん。

人事院に公務員報酬削減に関する大賛成のメールを送ろう。
下がメールアドレスです。

http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

学生くるな！青くさいんじゃ。
ぼげえ

>>130
受かってから言うんだったら説得力があるんだがね（ｗ

「公務員試験に受からなかった…」を自慢げに言うのは試験に苦労したからでしょう？
それはつまり、あなた方のオツムは国家２種、地方上級レベルの試験で「いっぱいいっぱい」だと
言っているようなものです。

公務員試験を受ける必要があるのは実力勝負が出来ない人だけです。

実力勝負をしたら負ける人が、最後に逃げ込んだ公務員職。
逃げ込むときに地方上級レベルで苦労したから、そんなに自慢したいんですよね？

>>135
研究職に就こうと思ったら、公務員試験受けないといけなかったんだよ。
文句あるか？
漏れの仕事はもろに実力主義なんだけどね。

今、公務員で当時に試験受かったことを自慢してるやし、
または、気に留めてるやしなんかいるか、ぼけえ
次のことを考えていなさるのさ、昇進とか、いろいろ、昇進とか、な・・・

よく学校のクラスにこういうこと言う奴がいるね
「俺、部活に明け暮れたせいで○○高校にしか行けなかった」
「もう少し時間があれば○○のテストで９０点以上取れたよ」
「本気で勉強すれば○○大学に受かってた」
「公務員試験を受ける必要があるのは実力勝負が出来ない人だけです」

全て負け惜しみ　　

>>138
同意。
ルサンチマンは情けないね。
どうせ、文句たれているのはヒッキ−か敗北者だよ。

>今、公務員で当時に試験受かったことを自慢してるやし、
>または、気に留めてるやしなんかいるか、ぼけえ
>
めちゃめちゃ、してますやん。（ｗ

>>138
上三つは「たられば」ですが、最後の一つは違いますよね？
地方上級レベルでは理解できませんか？

シンパシーを感じた！
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ〜」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員　２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁

>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠！
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。

>>141
> 自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
> 「すごいですねぇ〜」「羨ましい」みたいなことを言われる。
> ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
そんなもん真に受けるなよ単なる社交辞令さ。

> あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
> ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
> １位、地方公務員　２位、国家公務員

つまらん根拠の薄いもん引用するなよ！どの位のサンプルを採っているか不明だし、ここのサイトって
結婚にテンパっている女を対象としているだろう。「ミスターパートナー　H12.4月号より」とあるぞ。
それなら結婚命の女はとりあえず生活できる相手を選ぶわな。だが現実公務員なんぞに会ってみると幻滅していくわけだ。
ダサイしセンス無いから。

> でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
> 負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁
馬鹿だなあ。厨房or世間知らず公務員は、景気がよくならんのは実体経済を知らん政策のせいだよ。
自分たちの活躍の場を得るために役人政治家が意図的に景気を悪くしているのが解らんかなぁ。
バブル時代には国民は役人などには目を向けなかったが、景気が悪い今は逆になっただろう。
アメリカは政策で意図的に消費を底上げして景気を良くしているのと比べたら一目瞭然だ。

「公務員試験を受ける必要があるのは実力勝負が出来ない人だけです」

日本も景気は回復傾向にある。日銀短観は判断を据え置いているけど、
少なくとも最悪期は脱している。

確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
学生の君に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておきなさい。
もし超一流企業のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど。
会社員の95％の人間は、そんな実力はない。ほとんどが代替可能だ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
しかし、努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。それが公務員さ。

>>143
学力勝負すらクリアできない敗者が、実力勝負で勝っていけると思う？

公務員になっても毎年賃下げで定昇分が吹き飛ぶ。
３０代、４０代になっても年収３００万円。（そもそもその定昇すらなくなる可能性もある）
公務員がもてるかどうかは知らないが、こんな給与で結婚できると思う方がおかしい。
せいぜい、職場のブサイクな職員と結婚して共稼ぎで人並みの生活を送るのが精一杯。
おまけに途方もない借金で国・自治体も首が回らない。
唯一の取り柄だった安定も身分保障がなくなることで「薄給・不安定」の低レベル会社員と
同じ境遇にたたされる。それどころか市民やマスコミからは常に監視され、叩かれて、
身の程をわきまえなければならない精神的ストレス。
中学、高校と勉強勉強。大学入っても公務員試験の勉強勉強でようやくなった公務員。
要領よくやって学生時代には女のケツを追い回していたようなクラスメートが年収１０００万。
一体なんだろうね。

>>147
いるいろ妄想して、自分を慰めてください

妄想も何もおれは公務員なんだが。バカ？

>>149
だから、公務員だろうと、いるいろ妄想して、自分を慰めたらいいじゃない

>>147
３０代で年収300万円の公務員ってどんな職業？
漏れ30代研究職で年収680万貰ってるけど。

嘱託のごみ収集？

>>151
俺は46歳で年収約700万円の地方公務員
あんた貰い過ぎ
研究職って何の研究よ

>>153
同期と比べると，研究職の方が行政職よりも2.5〜3万円／月基本給は高いです。
でも、学会費などの必要経費が多いので，ちっとも豊かではありません。
私は農業系の研究員です。

>>154
ご丁寧にども。お互い頑張りましょ。
北海道某自治体職員153より

>>151
＞３０代で年収300万円の公務員ってどんな職業？
147の言ってる３０代年収３００万と言うのは、現状のことではなく、
このまま賃下げが進めば今の２０代は３０代になっても年収３００万の
ままであると言ってるんだと思うが。
実際そうなる確率はきわめて高いだろ。
当然こんな給料じゃあ子供なんか産めるわけ無い。
人事院勧告の影響を受ける労働者は公務員だけではないし、このまま行くと
１０年後の出産率はすごいことになってるだろうな。
というか、俺たちの２代後くらいの世代で日本人という民族は消滅するんじゃね？

そんなことはないねー。公務員なんてそもそも人口のホンの一握りだし。
別に公務員が子供生まなくても影響は微々たるものでしょ。
民間の景況感は良くなっているし、不景気で先行き不透明だから
結婚、子供を控えようという動きはもうそろそろ底入れだろう。
それより男女共同参画を止めて女の子は家事育児に専念した方が出生率は上がるって。

>>156
公務員の給料だけで一家を養おうとするな。
だいたい民間で３００万代ってめずらしくない。
自分で稼いでいるわけで無いのに多くの給料を貰おうとする
根性が浅ましいわ。

>>158
公務員は自分で金稼いでないと思ってんのか・・・
真性の馬鹿だな

>>159
事実、稼いでいないだろ。ちゃんと反論しろよ。
具体的にどうやって金もうけてんのー？あぁ〜ん？？（ｗ

＞民間の景況感は良くなっているし、不景気で先行き不透明だから
＞結婚、子供を控えようという動きはもうそろそろ底入れだろう。

民間の給与自体は確かに微増したが、先行き不透明感は全然変ってないぞ。
公務員とそれ以外の人事院勧告に影響される労働者を合計すると全体にも
それなりの影響を与えるよ。
まあ見ててみ、１０年後の出産率は１．０切ってるから。

>>160
　国家権力の上に胡座かいてる香具師らには何言ってもわからないって。
まあ、１５９は一回民間で働いてみ。
金稼ぐってことがどういうことかわかるから。
おまえらみたいに役所組織に篭って、雛型使った簡単な事務処理、伝令、ＰＣ使った資料作成なんかがメインの香具師らには民間は耐えられね〜よ。
まあ、こんなとこで「もうすぐ破綻だ！」なんて意味ないことは言わんが、所詮自分が同じ環境に置かれなきゃ人間誰でもわからんけどね。

>>160
は？お前「金を稼ぐ」って言葉の意味わかってるのか？
民間なら税金から金が出てないから自分で稼いだ金だとか思ってるんじゃないだろうなｗ
「儲ける」って言葉との使い分けぐらいできるようになってから言えよ

大多数の公務員は真面目に公務に勤しんで「金を稼いで」いるんだよ。
公務員なら根拠無く叩いていいとか思ってるお前みたいな馬鹿が最近ホントに多いね・・・

>>161
なんで公務員の給料を下げると少子化になるんだ？
貧困は多産につながる、というのがグローバル・スタンダードだぞ。

>>164
いや、それは子供売ったり５歳くらいから働かせて金にしなきゃ生きていけ
ない究極の貧困層だろうが。
まあそこまで貧困になれば（年収３０万くらいか？）逆に出産率上がるかもな。
中途半端な貧困は出産率低下を招く。

>>162
あと、お前みたいな香具師な。やったこともないくせに
イメージだけで公務員の仕事を楽だとか言い切る馬鹿。
俺は民間経験者だってのもあるけど「民間は楽」なんて口が裂けても言えないね。

162は一回役所で働いてみ。
ヤクザや右翼や知能障害者の相手もしなきゃならない役所の大変さがわかるから。

それと外部経済とか公共財とかわかってるよな？

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>>165
もっと公務員の給料を減らせば、出生率は上がるのか？

＞ヤクザや右翼や知能障害者の相手もしなきゃならない役所の大変さがわかるから。

Ｂや議員の相手の方も大変だ。

>>169
年収１５０以下になればみんな辞めてフリーターになってしまうからそれ
以上下げられない。実際日本にいる限りは子供売らないといけない水準には
ならないから。

>>163
じゃあ「儲ける」でも良いよ。説明してみぃや。
真面目に公務に勤しんでる公務員さんよぉ？（ｗ

>>171
公務員が国を食いつぶすまではな。（ｗ　>子売り

公務員にリストラが無いなんて誰がきめたんだ？

>>172
２ちゃんで公務員叩きで暴れるのは結構だが、将来生活保護者になって
公務員の世話にならないでね。
ちなみに国が潰れても子供売らないといけない水準にはならないよ。
北に占領されたらあるいはそうなるかもしれんが、その時は少子化とか
議論している場合じゃないだろ。

>>174
そのお金を払ってるのは国民だろ？
「公務員の世話」なんて言葉使うな！

>ちなみに国が潰れても子供売らないといけない水準にはならないよ。
>
だから、何故そう思うのか説明しろって。論理的会話の出来ないやつだなぁ。

自民党の終わりが公務員の終わりでつ

>>176
じゃあ何故そう思うのか説明して。
国家財政破綻したら北チョンのように食い物も無くなると思うのか？
世界一の債権国なわけだが。

なんか、公務員と議論すると
一昔前、銀行が潰れる訳がないと言っていたドキュソと
話してるようで疲れるよな。

じゃあ財政破綻したら本気で明日の食い物も手に入らないとでも思うのか？
そこまで悲観的に未来予測してるならとっとと海外に移住せえよ。

>>179
実際潰さねーじゃん。

国民がケツ拭いてンじゃん。

りそなみたいに公務員の給料も３割削減だな

>>172
何だコイツまだいたのか。

あのね、公務員がやってる仕事は「公共サービス」なの。
利潤を追求する（儲ける）ものではない形でのサービス提供な。
そして、それは誰かがやらなきゃならないもの。
民間に任せられる分野は民間に任せて企業活動の活性化と財政の健全化に努めていく必要はあるにせよ、
国や自治体がやっていかなければならないところはいつの時代も必ずあるし、
給料を国から出さなきゃならんのは当たり前なわけよ。
それは叩かれる筋合いのものではないし、どんなイチャモンつけてもいい理由には決してならない。
税金の使い方に文句つけるんならまだしも、お前のレスは低レベルすぎて
煽りにもなってないよ。人生空しくならんか？

>>181
公務員はつぶれないけど、給料は激減するよ

公共性を盾に、銀行と一緒じゃん

>>184
その公共サービスにかかるコストが高すぎるの！

＞りそなみたいに公務員の給料も３割削減だな

元の額が全然違うだろうが、ボケ。
じゃあその前に３割減前のりそなの水準（４０歳１２００万）にしてくれよ。
その上で３割カット、喜んで受け入れましょう。

馬鹿ですか？

民間は会社同士で競争する。
公務員に競争はないから、それを間接的に支配する政党が競争してサービスの
向上につながる。今までは政党間の競争がなかっただけ。

これからは違うよ。
給料は下がり、仕事はきつくなるのは間違いない。

同じ潰れている団体として、りそなと同じ給料にしてくれ。
３割カット後のりそなで充分です。

>>188
バカか

>>187
お前とは多分他所のスレでも話してるな。
だから言ってるだろ、財政の健全化に努めていく必要はあるって。当たり前だけど。
実際外国では空港民営化なんて話もあるね。

ただ、人員の足りてない官庁も多い中で、「公務員」ってひとくくりにし過ぎなんだよ。
まして給与の一律ダウンなんて短絡にも程がある。
せめて要るトコとそうでないトコを正確に指摘して批判してくれ

>>192
感情論で書かずにりそなより公務員が恵まれているところを説明して。

>>184
細かい所には目をつぶってだなー、
それはお前らのビジネスモデルを言っているだけだろ？
俺が言っているのは、利益換算して黒になっているかどうかを説明しろ、つってんの。
費用対効果が悪すぎて、真っ赤だろが？といってるんだよ。

>>193
幹部が高給→OK
新卒の給料が安い→OK

問題はちんたらやってて
7、800万給料を取ってる中間管理職

>>195
俺は民間だが、黒字にする必要はないだろ？

>>196
図書館で閉館５分前に帰る用意をするババァが８００万。

>>195
すまん、もう一回>>184を読んでみてくれ。

>>199
わかってないなぁ。ストレートにいうとだなー、
お前の仕事はお前の給料に見合っているのか？と言ってるんだよ。

ほんで、ほとんどの国民が公務ｲﾝは貰いすぎ！っつてんの。

>>184
もし、公共サービスが”失敗”しているとしたら？
同じ公共サービスなら、NPOに任せるけどな。
採算の取れる形で、しかも市民が参加して。
偉そうにどうせNPOではできない、なんてこというんだろうけど、
ほんと、ただの歯車。

まぁ公務員様に、仕事の成果について意識しろ、つーこと自体無理なんか？
社会人一年目からぬるま湯だもんな。

公務員が調子に乗っていられるのも、今度の総選挙まで。
政権が変われば長野県みたいに公務員の大粛正が始まるよ

>>200
それこそ根拠の無い批判だな。
毎日、飯食うヒマもトイレ行くヒマも削って仕事してるよ。
しかもバイトに毛が生えたような給与だ。少なくとも若い世代はな。

これで貰い過ぎだってんならどれだけ働けばいいのか俺にはわからんね。

>>203
別に粛清されてねーよ。給料がちょっとカットになっただけ。それでも
県内の民間企業に比べたらずっとマシ

>>205
void nagano_prefecture(){
for(;;){
sage();
}
}

>>205
次は国レベルでも来るからさらに下がるぞ！

>>204
お前、今日のサンプロみた？
赤字工場の行員が全くお前と同じことをいってたよ。
「走り回っているから仕事してる」ってなー。

>>208
何であの文章で「走り回ってるから仕事してる」になるんだろう・・・

リストラが無いと思ったら大間違い
転勤→独立行政法人→民営化→あぼーん

結果が伴わないって事を言いたいんだろ

年功序列っていつの時代の話だよ（笑）
お前らシステムの中枢にそれがあるじゃないか

>>209
なんて頭の回転が遅いんだろう。
それくらい気が付けよ。

>>211
>>212
お前ら読解力無いのか、それともワザとスルーしてんのか
公務員の仕事に「結果」を求めること自体が大きな勘違い。
決められた仕事を確実にこなすのが仕事なんだよ。
だからこそ年功序列が給与体系の軸になってたの。他に判断の基準が付けづらいから。

確実に決められたことをこなせてないって批判ならそれは受けよう。
ただ、お前らの批判はそうじゃないから馬鹿馬鹿しいわけ。

>>213
何だただの煽りか・・・
マジレスしまくって損した

>>214
決められた仕事を確実にこなす→年功序列

言ってることがおかしくないか（笑）
評価方法なら他にいくらでもあるだろ。

なんだあの1号2号ってのは？そんな古いシステムがこれからも
通用すると思ってるの？

＞確実に決められたことをこなせてないって批判ならそれは受けよう。
＞
こなせてないじゃん。
コストパフォーマンス悪いじゃん。

>>215
反論できてないじゃん。

>>214
>決められた仕事を確実にこなすのが仕事

このレベルの人の批判するのは正直かわいそうな気がする
問題は彼の上司たち。

彼らは自分より給料が高いのに楽してると思わないの？

官に民の理屈を押しつけるな。
武士に商人の理屈が通用しないのと同じ。

>>220
お前ら誰の金で食ってると思ってるんだ。
この税金泥棒！

５０歳以上の出先課長クラスの公務員が仕事の割りにもらいすぎなのは
公務員、民間問わず誰もが認めている。
しかし、単純作業のバイトですら月１７，８万稼げる時代に、２０代まで
等率で給料下げるのはやりすぎじゃないのか。

>>222
２０代はさげんでもええんちゃう？
その代わり３０歳前半で昇給ストップね。

>>223
それもかわいそうな気がするけど、
それ以上の出世は自分でつかみ取って欲しいと思う。
何回誕生日が回ってきたかじゃなくて（笑）

５５歳で定年でいい
民間も倣えば日本の高コスト体質の是正に大きく貢献する

夏休みでヒマになった学生が低能晒してるスレはここですか？

>>224
キャノンや京セラはそんな感じよ。

民間は自分で自分の金を稼いでるからね。
公務員は国民の払った税金で食ってる。

会社に例えれば国民は株主で国会議員が株主代表
内閣が取締役会で公務員は従業員といったところでしょう。

サービス残業をする事で今の経済状況をなんとか支え、先進国の仲間入りをしている日本。
ひょっとして日本人は優秀ではない？

>>229
これだけ非効率な公務員を５００万人も支えられるのは日本人だけ

少なくとも生産性は悪い

>>230
おいおい、少しは勉強してくれよ

>>230
日本は社会主義国だったからね（笑）
けど最近の右傾化でやっと資本主義国になれそうです。

今思えば、日本の官僚は優秀って言葉は、金正日が偉大だっていうのと同様、
社会主義国のマインドコントロールだったんだね。

この手のスレってこの板にしょっちゅう立つんだけど
粘着公務員叩きがループさせて終わるんだよな。
批判の為の批判を繰り返すだけで。同じこと何回も言って中身はゼロｗ

>>229
５００万人の無能高給取りを支えられるのは日本人だけ。

>>234
日曜夜のストレス発散だよ（笑）
これも公務員の仕事だ。我慢しろ

>>236
非常に生産性の高い公共事業ですな（ｗ

>>237
ワラタ

無駄な道路を作るより、よっぽど有効だと思う。
ココでストレスを発散した後は、明日も頑張って働いて税金を払ってやろうと思うよ（笑）

あんたら莫迦すぎだよ。
この国がここまで悪くなったのは、
大多数の主権者がいい加減だったからに決まっているだろ。

企業の場合で考えてみろよ。
四季報すら見ない輩が資本出して設立。
役員選出もいい加減。
株主総会にも無関心。
で、経営が悪化したら、

「私の出資金をどうしてくれるのよ〜　キーッ」

というようなもんだろうが。

お願いですから、選挙だけでももう少し真剣に考えてくださいよ。

「大多数の主権者」に責任転嫁するな。

>>239
心配しなくても今度の総選挙で役員入れ替えがあるよ。
部長クラスも含めてね

公務員の仕事を無駄だとか、効率化にしろとかほざいている奴に
一言物申したい。それと、無駄なサービスはやめろとかいう奴に
は小一時間説教をしてあげたい。。、、、、、、、、それは

「俺たち公務員にやらなくていい仕事なんて無い」ってことを。。。

>>242
何故か理由を述べろ。そんな非論理的だと年収３００ﾏﾝだよ。

＞２４３

それは俺たち公務員の仕事は論理で判断するものじゃないから。。。
一番に考えるべきことは市民の方の幸せだから。
これだけで十分だ。あえて理由をいうならば、、、、、
「公務員という仕事は、民間と異なり時間的制約がないから。
生きている限り休んでる日も、飯食ってるときも、小便している
ときも、いつも公務員としてあるべき行動をとっているからだ。」

わかったか青二才よ。

【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477&LAST=50
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
痴呆の田舎板で、誰もこないと思って「公務員叩き」が暴れています。
官僚の皆さんの明晰な頭脳で、是非論破してやって下さい。
皆さんの迎撃を期待します。　　　　　　　　全道庁

（右手は高く突き上げ、左手は腰にあてて、「団結ガンバロー」）

>>244
稚拙な文解り難いが、要約すれば、お前は嘲笑の的に成りたいということだなｗ

その文章で「わかったか青二才よ。 」と言える強心臓だけは凄いわ。
俺はそんな恥知らずな真似はできん。

公務員の仕事が
決められた仕事を確実にこなすのが仕事なんだよ。
というのであれば、給料体系が年功序列である必要はありません。
決められたことをするだけであれば、
ほとんどの人員をバイトに置き換えてください。
人件費削減になりますから。
そして、決められたことが正しく行われているかどうかを監督する人と
仕事の内容を決める人だけを正社員として雇ってください。

代々木ゼミナール国語講師の湯木は、『本当は公務員には給料なんかやらなくてもいいんだ。
あいつらは公共の役に立ちたくて公務員になったんだから。でもそれだと生活できないから
給料をやってるんだ』と言ってますた。
社会的地位が限りなく低い予備校講師ごときにこんなこと言われていいもんかね。

公務員と似たり寄ったりだけどね。＞講師

>>250
代ゼミって、成果主義の本山でカリスマ講師なら年収ウン千万とかなんだろ？
そのかわり１年契約。成果がでなければポイ。
これはホントかどうか知らないが、経営者は元パチンコの釘師らしい。

勤務中にかきこ、ざまあみろ。
わはは・・・・・・

遊び半分で仕事して、900マソいただきやが〜
でも、みんなわちのことほめるで。

>>252
通報しました。本当に職場から書き込んでいたら夏休み明けくらいに
上司に呼ばれますよ。減俸処分くらいかな？

>>252
900万ももらってるの！！

退職金何億ももらっているやつがいる

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/08/07 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

>>253
死ね通報厨
GPS付けられて猛暑の中営業で歩きまくる民間が大変なのはわかるけど
仕事中にﾈｯﾄやるぐらい見逃してやれや

月給２５万あたりから、昇給率が急激に鈍るようなシステムなんてどうかな。
基本給をいじれば、ボーナスや退職金の高騰に歯止めがかかる。
若い公務員の給料をこれ以上下げてもあんまり意味ないしね。

立場の弱い奴の給料を最初に削るべきだ。

>>248
バイトが決められた仕事をこなせなくて市民が被害被った時は
誰が責任負うの？監督してる正社員？そんな仕事誰もやらないよね。
それとも国？バイトのミスを国の金で賠償するの？
責任負ってるから公務員に給料支払われてるんだよ。
ほんとに底の浅い奴だな。大学生がイキがって書いてる論文レベルの幼稚さ。

退職金何億ももらってるやつもひさんなやつおるよ
子供や奥さんがみんな使っちまう四。
勉強、留学、趣味、特に女の子がいるとそうとうつかっちゃってるみたいねん。
あればあるだけ使うのが人間の佐賀ですけえ。

ここでバイトすれば、１日３万円！
http://www.h5.dion.ne.jp/~photoart/noname.html

>>261　公務員を象徴するような話だなｗ

>誰が責任負うの？監督してる正社員？そんな仕事誰もやらないよね。
>
監督している正社員です。そんなの民間では当然ですよ？
だから公務員のレベルは低いといっているのです。

>>264
はあ、ミスったら国家賠償請求される仕事で
「正社員の監督不行き届きでした」で済むと思ってるんだ。
おめでたいね。

>>265
そんなんですむわけないだろ。お前は首。ついでに上司も連帯責任。

>>260
コンビニの店長は、店長の責任で決められたことを
決められたとおりにするバイトを雇っていますが？
バイトが、店の商品を盗んだら、店長の損になります。
バイトが、お客さんに迷惑をかけたら、店の評判が落ち店の損になります。
そうならないように、だれもがみすしないような体制を維持し、
バイトにわかりやすいマニュアルを監督している人が運用しています。
理解できますか？
>>265
ミスが大きければ、国家賠償請求の後に、その責任者が
国から求償を求められるのが当然と思われますが。
責任に対する対価を給料として得ているのですから。
それができないなら、する覚悟がないなら
管理職になるべきではないと思います。
緊張感を持って仕事をしてください。

>コンビニの店長は、店長の責任で決められたことを
決められたとおりにするバイトを雇っていますが？

公務員もそうです。法律あるいは要領を守る人がなるのが普通。
それでも民・官問わずミス・不祥事ははでてしまうのです。それが人間です。


>ミスが大きければ、国家賠償請求の後に、その責任者が
国から求償を求められるのが当然と思われますが。
責任に対する対価を給料として得ているのですから。
それができないなら、する覚悟がないなら
管理職になるべきではないと思います。
緊張感を持って仕事をしてください。

言われるまでもなく普通の公務員はそのように仕事をしています。
ここに来てるあなたみたいな人は、その公務員の給与を下げて財政補填に当てろと
騒いでいるわけです。

>>267
コンビニのバイトに

>管理職になるべきではないと思います。
>緊張感を持って仕事をしてください。

と言われてもなぁ。説得力が今一だね。
君はいつまでたっても責任を負う必要がないからよかったね（ｗ

>言われるまでもなく普通の公務員はそのように仕事をしています。
>
してないよ。

>>270
してないよ。という根拠を示しなさいよ。
お前は妄想野郎か？

ここは
公務員を妬む品性下劣な奴　Vs　公務員
というスレか。

公務員を妬む品性下劣な奴；公務員試験に落ちた惨めな奴。妄想癖あり？

なんでいつも「妬む」というワードが出てくるんだ？（ｗ
おまえらを妬んでる奴なんていね〜よ。
自意識過剰もいいとこ。
だいたい２ｃｈなんて民間サイトなんだから誰が書き込んでもいい訳だし。
この板はおまえら木っ端役人の所有物じゃないんだけど？？

>>273
ここは公務員板なんだから公務員でない人は黙っててほしいな。

日本って国は、国民の大部分は優秀なんだけど、役人の能力が低劣なんだよ。
ノモンハンもそう。
勝手に紛争を始めたのが、辻政信という軍事官僚。
２万人の日本兵を満蒙の大地に見殺しにした。
兵や現場の将校は優秀だから、劣悪な装備でも緒戦は優勢で、敵陣を見下ろせる丘まで占拠できた。
今の日本と同じように、当時も失敗した官僚は責任を問われず、身内に甘かった。
辻政信は、ほとぼりが冷めた第二次世界大戦でも官僚として作戦に加わり、ご存知のとおり多くの国民が死んだ。
さらに、辻は戦後も責任を問われることなく、石川県選出の衆議院議員までなった（だから、石川県民のようなクソ田舎者はバカだって言われるんだよ）。
しかし、当時東南アジアの独立戦争が激化。
戦後、東南アジアに罪滅ぼしのために残り、戦争に参加していた旧日本兵たちの耳に辻政信が、安穏と日本で暮らしていると情報が入る。
怒った旧日本兵たちは、ベトコン幹部と辻政信との対話テーブルを用意したとウソの情報を流した。
欲の皮の突っ張った典型的な官僚根性の辻はまんまとその話に乗ってベトナムへ。
世界史に残るかもしれない手柄を夢見て訪れた所には・・・。
辻政信の死体はおろか、髪の毛一本も発見されなかった。
今の官僚どもの中には、辻のような輩がごまんと居る。恐ろしい事だ。
殺し合いの戦争と経済戦争の違いだけで、国民を見殺しにし、国家を焼け野原に導く官僚は排除せねばならない。

>>275
いつから軍事官僚って言葉が出来たんだ。
お前はアホか？
勝手に造語するな。

>>276
おいググッたらあったよ。
あったけど中国語ジャンか。
275は中国人か？

>>275
軍事政権に荷担したのは、共産党以外の国民だ。
国民が軍事官僚に荷担したんじゃないのか？
公務員が跋扈する世の中を作ったのも国民の手による。
責任転嫁するなよ。
悔しかったら、革命でもおこしてみなよ。

>>275
軍人（公務員）を減らしたから日本は良くなったんだよ。

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの！
無料ムービーをゲッツ！！
http://www.pinkschool.com/

>>279
昔の公務員は優秀だった。世界一だった。
ただし今でいうキャリアは筆記試験だけで将来が決まってしまう制度だった。
キャリアは責任を追及されないのが現実だった。（これは今の一緒か？）
日本はエリート教育が決定的にへたくそ。若いうちからチヤホヤするから
本人が勘違いする。昔の世代はトップは糞。その下は優秀。

優秀なのは戦前の教育を受けた世代のみ。今は糞。上から下まで糞。

公務員は試験問題しか解けないから、知らない問題にぶち当たったときには
先送りをする。すなわち「臭いものに蓋」。で、その問題は数年後取り返しの
つかないことになる。
もう公務員試験には体力テストとディベートもつけよう。
ほんで初年度は老人ホームや障害児童の面倒をみるようにしないと駄目だ。
アホのパラダイスのような公務員組織を残したら、皆が不幸になるぞ。

偏見だけのレスには対応しかねます

公務員の給与表を使っているうちの会社もまた給料減だね
公務員の給料を減らすとうちみたいな中企業は追随さ

漏れ年収９００ﾏｿ。すくねーな、４０間近でさ

>>285
他人の懐具合よりも、自分の懐が心配です。

でさあ、実際公務員で首切られた香具師はおるんかな？

勤務態度最悪で給料減額（ほぼゼロ）でも
首にはならないだろ。病人を一般社会に貫流させたら
民間に申し訳ないだろ？（ﾜﾗ

age

>>287
犯罪を犯さない限りいません！
それが公務員なのです

で、おまいらは「リストラ」と「給与削減」どっちキボンヌなんだね？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060796499/l50
意見求めます。

今、公務員に飛びつくヤツはアフォでしょう。
バブルのピーク時にＮＴＴ株を買っちゃう奴と同じくらいアフォ。
みんなと同じことをしている奴は勝ち組にはならない。

ヤッタゼ――ッ！！

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
もう、明日からでも・・・と言われました。
一応、4年制大学は出てて良かったと思う。
浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
明日から、頑張るぞ！　皆さんも頑張って下さい。

今、明かすが【就職支度金】が３万円出たんだよ。
こんな、凄い会社が有るか？　どうだ？　全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。　商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。　健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
商品説明書を貰って帰って･･･読めば読む程いい商品だと思う。
兎に角、明日から頑張って仕事します！　親孝行もします

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

給食のおばさんの平均年収　８４０万円
学校警備員の平均年収　１，０５０万円
http://www.ne.jp/asahi/akihiko/kawade/nl1/kusei.htm

296はＤＱＮの典型だな
給食のおばちゃんなんてだいたいそこの地方に住んでいるんだろ
給料は地元で使ってるんじゃないの？
生活保護のやつらだって５００万の収入の奴と生活レベルが一緒なんだろ
減らせば良いって言うのはアホだよな
そもそもそこの地方の市長さんとか村長さんは給食のおばちゃんいらないと言ったって、
選挙が怖くて給食はいらないなんて言えないヘタレばっかりだろ
ヘタレの市長からはヘタレの考えしか浮かばないよね
学校警備だってそうだよ
そもそも公立の学校自体がそんなに必要なのか考えて欲しいね
小学校も夜間は塾に貸したりしたら施設は昼も夜も使われるし、
それこそ有効利用じゃないの？
そうしたら警備員の給料くらい出るだろ
うちの会社で一番働いていない社長の親族が３０００万くらい取っている
そんなもんだろ、賃金ってやつは

http://homepage.mac.com/kasaph/.Public/katsuhiko/htm/data00.htm

>>297
あなたの文章を拝見させていただきました。
その上で言います。ＤＱＮはあなたです。

300

ノモンハンだってよ、ぷ・・

学校給食なんて民間委託して月給８万円のパートにやらせればいいだろ。
その分正職員のボーナス増やせや。

>>297は何が言いたいのかよく分かりませんね

ヤッタゼ――ッ！！

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
もう、明日からでも・・・と言われました。
一応、4年制大学は出てて良かったと思う。
浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
明日から、頑張るぞ！　皆さんも頑張って下さい。

今、明かすが【就職支度金】が３万円出たんだよ。
こんな、凄い会社が有るか？　どうだ？　全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。　商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。　健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
商品説明書を貰って帰って･･･読めば読む程いい商品だと思う。
兎に角、明日から頑張って仕事します！　親孝行もします

>>297
>>302
学校給食を自校方式やセンタ−方式にするか。
委託に出すか。などという議論は奥が深い。
お前のような馬鹿にはわからんだろうな。
ちったあ、考えて書き込めや。

公務員の人件費が年間４０兆円。

>>305
センター方式で民間委託してプラ食器と先割れスプーンにするのが一番いい。

ﾌﾟﾗではなくｱﾙﾏｲﾄにすべき

297は調理員を民間委託するくらいだったら、そもそも給食やめれば良いんだろと言いたいのだろう。
でも、給食を止めると表明しただけで、埼玉の町長がリコールにあって、その心労で結局亡くなってしまった様に、選挙が怖くてやめられないんだろ、当局は。
堺ではセンター方式になった時に安全性が市議会でも問題になり、当局が押しきったけど、Ｏ157で死者が出たよね。
でも、誰も責任取らなかったよね。あれなんか業務上過失致死だね。
だったら、そもそも給食自体を無くした方が良いんじゃないの？
給食なんて必要あるんですか？

そうだね。
民間委託までして給食を維持する必要は無いと思われ。
センター方式も同様。
材料費も結構、ぼられているね。

アホを高給で雇うというのも経済学上はそれほど悪い事ではない。

まぁ、２０００万も取っていろいろと穴をあけてくれる国の局長よりも罪は少ないよ。
郵政→総務とか厚生とか国土交通の連中は一体、いくら税金の穴をあけたというんだい。
それに比べれば安いもんだよ。

藤井総裁に払う金があるんだったらいいじゃねーかよ、給食のばばぁくらい公務員で雇っても。

いや、給食そのものを無くして欲しい
シダックスが全てを引き受けます

鼻から牛乳

家庭での食生活が事実上崩壊しているので、食育という面から考えると必要だと思う。
独身にはわからんかもしれないが、子どもにまともな食事を与えていない馬鹿親が
増えている。

>>316
給食って制度はいらないよ
シダックスが引きうけるから

>>316
教育板でみたが大変なっだってな。欠食児童が増えている。ODAなんてやってる
場合か。
公務員のおかげで大変な国になってしまったな、日本は。

マクドナルドが一番安くて（・∀・）ｲｲ!

>>318
賄いのオバサンが年収800万も取らないからな。

福利厚生の担当職員がいるっていうのは激しく無駄だな
総務部門なんていらねーだろ

公務員の給料を下げるには
全員高卒もしくは日大以下
行政のサービスレベルは大きく引き下がるが仕事の出来不出来には文句は言わない

この条件で半分にすれば良い

>>322
不良公務員を交換すれば、半分の給料で倍働くよ

とにかく、今の公務員はカネ目当てで公務員になった縁故採用だからね。
もっと安くてよく働く香具師はいくらでもいるよ

>>322
今現在のサービスレベルが高いような言い方だな（ｗ

高いよ
何言ってるの

>>324
市町村レベルで縁故採用が皆無とはいわない。多少はあるだろう。
国家や都道府県、政令指定都市で縁故ってまずないんじゃないかな。

>>316
今や「親が自己責任を取れない」のが学校給食存続の最大の根拠に成り下がっている。
全ての親が、「うちの子には手作りの弁当を持たせるから学校給食いらない」と言えば、
センター方式だろうが自校方式だろうが必要はなくなる。
本当に弁当を持たせるのが不可能な家庭については、個別に対応すればいいだけ。

一事が万事。全国民がそのように考えれば、公務員どころか民間に引き受けさせる必要さ
えなくなる。
全国民が「楽したい、自分は面倒なことしたくない」と思えば、公務員は最低の人数で済む
はずだ。
そうなった上ではじめて「あんたいらない。ヤメレ」と言われるのならそれなりに覚悟する。

>>328
給食は仕出し弁当だっていいだろ。朝注文をとって給食センターに電話すれば
いい。数がまとまるから児童向けの味付けもできるはずだ。
それにオマイも村には私立の学校はないのか？

>>328
まず、税金を取るのをやめないと民間は二重払いじゃないか。
「仕事はいやだ、給料だけ欲しい」といっても民間じゃあ通用しないぞ。

>>327
某県技術ですがうちのかの職員の出身校一覧。
ちなみに職員数２６人（管理職込み）
A高校・・８人
B高校・・１０人
C大学・・４人
その他・・４人

これをどう見ます？ｗ

>>330
民間じゃ通用しない？
はぁ？
なんで経営陣が責任を取らない事務職のレイオフがスムーズに行くのか知ってるか？
日本人が平和教育で腑抜けになっているからだよ。
社長が射殺されるよ、日本以外の全て国では。
だから、社員が武器を持っている暴力団じゃレイオフはねーだろ

シダックス時給やすいな

最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。 　　 　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774

今週のダイヤモンド読んだ？
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html

>>335

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収１３００万以上ってやつだね。
年収も怒り心頭だが、５０代の後半ってのがよけい許せない。
普通の民間企業なら定年で再就職してる年代だぞ。
地方自治財政が破綻するのも無理ないわなあ

>だから、社員が武器を持っている暴力団じゃレイオフはねーだろ
>
普通に破門はあるよ。お前あほ？

ダイヤモンドもよく載せたよな、恥ずかしくも無く
あれは同和対策だろ
宝島みたいに一冊本を出してキチンと語れよ
単純に美味しい所取りかよ
大阪市民で抗議する奴はいないよ
抗議でもしたら家の前に不審者がいっぱい来るし、
イタ電や差別主義者なんて落書されるからね

>>337
破門？
チャカが普及してからねーよ、んなもんは
お前は世間知らずよのう
アホと言い尽くしてもアホでみじめな337は氏ね

民間の人に訊くが、全て自己責任でやれるんだな。
生活保護もなし、健康保険もなし、ゴミの処理から水道まで
全て民間でまかなえるのか？
採算の合わない分野に民間は参入するのか？

>>336
同和だけの特権です。一般人はゴミ収集の仕事は出来ません。

>>329
「仕出し弁当」では単なる委託業務と変わらなくなるだろ。
つーか、それだと利益が出ない場合と供給力が不足している場合に応じる業者がいない
可能性が。
親が自分の子供だけの弁当を作るのに採算を第一にはしないよな。（ｗ

>それにオマイも村には私立の学校はないのか？

うちの市は人口30万超だが、私立の中学校は1校しかないし、私立小学校はありませんが
何か？

とりあえず「週間ダイヤモンド」を明日買うことにした
公務員板で、話題持ちきりだな

ネットで誤変換をいちいち指摘するのはネチケットに違反するが、
それでも343
お前はそそっかしすぎるからもっと人生を見直せ

小学校なんて始業を１時間早めて昼休みを２倍にすれば良いんだよ
専業主婦のいる奴は家に帰って食え
いない奴は食堂にでも行って食え
給食なんて全廃全廃

公務員の勤める職場に消費生活センターや児童相談所など民間がやらない機関が
あるけど、民間のお馬鹿さんはいらないとでも言うのかい？

ここにいる民間の奴らって、偏見で凝り固まっているよな。
ステレオタイプから抜け出せていない。
公務員をツマラン連中のように言うが、あんたらの方がもっと人間としては
魅力に欠ける連中だと思います。
公務員がどんな仕事をしているのか全部わかって書いてるの？
どうせ、ルサンチマンから出てくる発言でしょ。

>>346
消費生活センター＝消費者保護法令の施行に関すること
児童相談所＝児童福祉法の施行に関すること

など、行政作用法に関することをやっているわけで、民間がやらないというよりむしろ民間はできない仕事だな。

だって、馬鹿な上司の文句そのまま鵜呑みにして、自分も馬鹿だって気がつかずに、その気になっているだけだもんｗ
っていうか、民間の思想でやったら、個人情報は持ち出すは、払ってない自分の税金払ったことにしようとしたりとか、「大丈夫だろう」とか馬鹿な考えするのばかりなきがするし、とてもとてもまかす度胸はないやね〜

まあ、どうでもいいけどさ〜

>>348
ここに出入りしているアホ民間野郎は公務員を減らせばいいと思ってやがる。
減らしたあとの不都合を考える能力がないから仕方ないか。頭悪。

>>350
新規に安くてよく働く公務員を雇うんだよ。財源は旧ネコババ公務員の財産
を没収すればいい。

「一人のスタッフも、一つの設備も、一つの伝統もその場を動かしてはなら
ない。厳格な隔離ののち完全な消毒を行うべきである。病気をうけた職員は
、彼等が特に敵意をいだいていた競争相手の機関に引き取られるべきである
。すべての設備および書類は、ちゅうちょなく破壊されなければならない。
建物に関する最良の方法は、十分の保険をかけしかる後やきはらうことであ
る。敷地が真っ黒な廃墟になったとき、はじめて我々は、病菌が完全に死に
絶えたことを知って安堵しうるのである」

>>351
ああ、351みたいなのは、さっさと切ってしまえってことでつか？ｗ

生活保護、健康保険、ゴミの処理、水道
消費生活センター、児童相談所など、運営に税金を使っている
事業をさして、ないと困るだろ、だから民間には無理だという
考えの方がおられますが、それは違います。
民間的な考えでが十分に労務管理と金銭管理を行えば、
今行っている事業費より安く同じ事業を行えるのではないかと
いう考えにならないといけないです。
そうして、あまった税金を減税で還元するなり、他の事業にまわして
さらにすみよい地域や国を目指さないといけません。
現状の公務員といわれるかたは、税金を使って行われている事業を
請け負っているのですが、あまりにも無駄が多いと他の業種の人から
考えられているのではないでしょうか？
例えば、ある一つの工場が産業廃棄物処理業者にお金を払って
ごみを処理するように依頼してごみしょりをしてもらうのと、
100万人くらいの人が税金を払って市にごみ処理をしてもらうのと
何が違うのでしょうか？
前者は一対一の関係で不具合や不都合があれば指摘しやすいが、
後者では多数対一の関係で多少の不合理があっても指摘されにくいという
違いがあるだけです。
公務員といわれている人が独占している税金を使った事業を
規制緩和しないとこの国は腐ってしまいます。

>>341

バスの運転手も高給なのも同和対策？

↑考えをまとめられるようになるといいですね

354へのレスだったのに・・・
鬱だ・・・

>>357
気にするな、言いたいことは伝わったはずだｖ(￣ー￣)

>>354
一廃処理や水道はともかく、児童相談所や生活センター等の規制緩和ができると思っているわけ？
児童相談所の設置目的を知っての発言か？
100歩譲って、児童相談所の運営に民間が参入できたとしても、その監督責任は？
児童相談所の設置目的を考えれば、信用のない民間に100%移譲するわけには行かないぞ。

＞運営に税金を使っている
＞事業をさして、ないと困るだろ、だから民間には無理だという
＞考えの方がおられますが、

そんなことは誰も言っていない。
行政法令を民間が施行することはできないといっているのだ。

＞例えば、ある一つの工場が産業廃棄物処理業者にお金を払って
＞ごみを処理するように依頼してごみしょりをしてもらうのと、
＞100万人くらいの人が税金を払って市にごみ処理をしてもらうのと
＞何が違うのでしょうか？

全然違います。
産廃は事業者責任で処理すべきもの。一廃は市町村の責任で処理すべきもの。
そもそもの定義が違います。
もうちょっと法令とその目的を理解してから発言されたい。
法令の目的すら理解せずに規制緩和がどうこう言っても始まりません。

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　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!’　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!° 　　ほぉ〜ほぉ、はぁあ〜た
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　 　　ほぉ〜ほぉ、はぁあ〜た
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′ 　　　はぁ、ほぉ〜ほぉ
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　 　　トゥルルルルルル
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,ll　　　　ほぉ〜ほぉ
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　 　トゥルルルルルル
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　 　　ほぉ〜ほぉ　はぁあ〜た
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　 　はぁ　ほぉ〜ほぉ　はぁあ〜た
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､: 　　はぁ　ほぉ〜ほぉ　
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､
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　　　　　　　　　　　　 ll°: : : : 、｀゛ : ,､: : : : : : : 　　: :ll′

>>360
もしかしてnewe23ですか！

>>354
>公務員といわれている人が独占している税金を使った事業を
>規制緩和しないとこの国は腐ってしまいます。

規制緩和について、具体的に説明きぼんぬ。
ちゃんと理由も書くんだよ。

>>354
消費生活センターの事業は、公平性な判断が必要な事業だと考えるが、
この事業を、契約自由を原則とする民間企業（つまり一部の奉仕者）が実施して問題なく運営できるのか？

>>363
今の公務員が問題なく運営できているような言い方だな。

>産廃は事業者責任で処理すべきもの。一廃は市町村の責任で処理すべきもの。
>そもそもの定義が違います。
>
定義は関係ないでしょう。問題は一廃の処理を公務員がやる必要があるか否かです。
コスト面での企業努力を促し、競争原理を導入した方が最終的に質の高いサービスを安く
受けられるのではないか？ということです。

ごみ収集がビジネス的に確立するなら問題はないし、コスト面での採算が合わないなら
一部税金で賄えばよいのです。選択肢は０か１００だけでは在りません。

民間人を低賃金でこき使えば（・∀・）ｲｲ!

公務員の人たちは今の労働環境と待遇がずっと続くと思ってるんだろうな。
国は大丈夫かもしれないけど、地方は間違いなく大幅な賃金カットやリストラがあると思う。
財政破綻している大阪が率先して改革すれば、他の自治体も真似するんだろうけど。

俺のおじさんがキャリア組みで今は本省に戻っているんだけど、
出向先の地方はほんとにぬるいって言ってた。
自分が若い頃は定時に帰ることなんてまったくなくて、毎日午前様だったのに、と愚痴をこぼしていたよ。
それから、地方の公務員は頭が悪いやつばかりと言っていたよ。
おそらく多くの官僚が同じことを思ってるんだろう。
最近マスコミの公務員叩きが始まっているし、世間がもっと注目したら、
一番身近なところにいる地方自治体の公務員たちが攻撃されるんだろうなあ。

公務員でも能力のあるやつがガンガン出世してって、高い給料をもらうのはかまわないと思う。
大多数の仕事をしてない奴がもらい過ぎなんだよな。
正直言って時間があるのはうらやましいよ、これは本音。
ただし、自分が地方ごときの公務員になろうとは思わない。
だってさ、キャリアが出向してきたら、いくら年が若くてもそいつの方が上司になるんでしょ。

あーあ、こんなこと書くと攻撃されるんだろうなあ。
ちなみに俺は29歳、東大と偏差値は同じくらいの6年制大学出身で、今は奴隷環境で働いてるよ。
まあ、給料はいいけど時給は同世代の公務員の2分の1くらいかな。
それにしてもゴミ集めのおっさんが俺と同じだけ貰ってるとは、これには参ったな。

>>367
高卒必死だなｗ

公務員も人間だけど、サービス残業でP2Pはまずいだろう。
おいおいドメインが！！！パソコンのTCPポート135で！！！
あのー給料さげるとか言う前に、パソコンWINアップーデート
位ちゃんとやってください。公務員は、税金で買ったパソコンのOSすら
買ってからそのままなのかぁ？？
公務員のパソコンってウイルスだらけなのかなぁ！！！

ジュウキネットこわー

>>367
そりゃ、キャリアと田舎の公務員もどきじゃ頭の出来が全然ちがうからな。

それにマターリしたいから地方公務員を選ぶんだろうし。

そうそういい忘れてた。パソコンもろくに使えない公務員がジュウキネットこわー
ということでその分給料さげろって感じです。

>>371

>ジュウキネットこわー

そんなあなたには、長野県がお薦めです
隔離された環境で個人情報を守ってください。

自ずと限界がきますが・・・

>>365
一廃は原則市町村が責任を持って処理する。
しかし、自社処理や一廃処理業だって民間の参入の余地はあるよ。
でもコスト面から参入に積極的な業者が極めて少ないわけだ。

そもそも一廃の処理全般を民間企業がやったらどうなるかわからないか？
環境衛生はどうなるよ。

公務員の給料は、一率10マソで十分

>>374
お前は砂糖でも舐めとけ

■無料でオマンコが見れるのは独身貴族だけです■
■２０００人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html

>>373
いま使用している税金を原資にして、民間がやればいいんじゃないの？

>そもそも一廃の処理全般を民間企業がやったらどうなるかわからないか？
>
同和権限と無能公務員の仕事が無くなる。税金が安くなる。

民間450なら公務員449なら納得するでしょ。
国民は・・その分
借金かえしなよ。まじで。財政破綻かんべんだよ。
1億人日本人＞公務員400万人。

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>>331
いまどきそんな課あるわけないでしょ。。。
下手なあおりはやめさい。
この落伍者さん。
自分が落ちたのは実力じゃなくて縁故があるからだ。といいたいわけ？
もう少し上手にあおりなさいｗ

あれじゃー放置されて当然だわ（ｗ

公務員は、365日働け

>>381
365日怠けてる奴に言われたくねぇよ

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>359
民間が信用がないといわれていますが、
国・地方公共団体職員の行う事業に対する信用性の根拠は？ではないですか。
行政法令に基づいて行われていることになっていますが、
正しく行政法令基づいて行われて行われているかをチェックするのは
身内の方ではないですか？
最近になってようやく情報公開などを行い信用性がやや向上したと
思われますが、それまでは、お上のすることとして、
根拠なき信用を得ていただけではないのですか？
民間が、行政法令に基づいて現在公務員が行っている事業を行っても
あまり問題はないのでは？
信用性に問題があれば、今以上の情報公開をその事業を請け負う民間に
背負わせればよいと思いますが。
現行の制度ではできないかもしれないけど、規制緩和で公務員のみが
行える事業としなければよいだけでしょう。
公務員が、現在公務といわれている仕事を独占しているから、
非効率で生産性が悪いのだと思います。
適度な競争は必要ではないでしょうか？

>>384
　非効率で生産性が悪い部分を民間が請け負うとは思えません。
民間のやらない非効率で生産性の上がらない部分を公務員がやって、
「生産性が悪い。」と批判する。あなたは自分の論理に矛盾を感じませんか？
民間企業で顧客名簿が流出してしまうような事態がたくさん起こっているのに何も不安を感じませんか？
　民間に仕事を移管しても良いとは思いますが、その前にアメリカ並みのPL法を制定すべきでしょう。
企業よりも消費者が有利となる法律を制定すべきです。
　事件が起きると消費者に何億もの賠償を払う企業が続出すると思いますが、信用性は高まるでしょう。

で、384に質問ですが、
�@非効率な生産性が上がらない部分は誰が請け負うのでしょうか？
�A価格競争があり安くなっても、お金のないためにそのサ−ビスを受けられない人は切り捨てるのですか。
�B民間は効率的に仕事をするイメ−ジで書いてあるが、本当ですか？
�C非効率な日本企業より、効率的な外資系企業が市場を独占しても文句はないわけですよね。

>>384
じゃああんたの住所氏名を公開してね。
情報公開されてなければ信用できないから。

税金の無駄使いをいうのなら、銀行も同列でしょう。
銀行の公的資金導入なんてやめてしまえばいいんだ。
民間企業を税金で守る必要なんて無い。

_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>377
処理委託ならすでにやってるだろ。
処理全般を民間がやったらどうなるかと言っているんだが。

>>384
＞民間が、行政法令に基づいて現在公務員が行っている事業を行っても
＞あまり問題はないのでは？
それは大問題だな。
行政は全体に奉仕しなければならないが、民間は契約自由が原則となっており一部の奉仕者である。
ここが行政法と民法の違いのポイント。
例えば、公益性の高い民間ガス事業や電力供給事業等は契約自由の原則で成り立っているが、
現在行政でやっているそれに近い事業、例えば、交通、水道、病院等の企業会計部門の事業も
契約自由で成り立っているので、当然民間がやっても構わないわけだが。

行政の仕事にケチ付けるんだったら、ちょっとは行政法を理解した上で、カキコんでくれよな。

>>384
＞正しく行政法令基づいて行われているか
チェックもくそもない。基本的には行政庁と被処分者との話。
国賠制度、不服申立、行政訴訟などのメニューが用意されているのを知らないのですか？

＞規制緩和で公務員のみが行える事業としなければよいだけでしょう。
それは規制緩和とは言わないですね。民間移譲といいます。
もしかして規制緩和の意味も知らないのですか？

コイツ何も知らんくせに良く偉そうなこと言えるよな。
ちょっと恥ずかしいぜ。

公民の下僕が集まるｽﾚはここですか？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

公務員必死だなｗ

鳥取は努力しているみたいだ。

ooxxx�~ふゅざいんにゅら�TSf%)nq55＠
〓¶‡‡‡Θ

採用20年間凍結

「役所仕事の95％は民間に任せられる」。埼玉県志木市の穂坂市長の
「実験」が今月から始まった。「行政パートナー」と呼ぶ市民に時給700円
を支払い､体育施設､郷土資料館などの管理､運営や窓口業務を任せた。
今後20年間は新規採用を凍結。20年で約600人の市職員は半減し､差し
引き約67億円節約出来ると試算する。若手職員が少なくなるなど問題も
多いが､「今着手しないと､取り返しがつかなくなる」（市長）。景気低迷など
で収入が減るのに対し､福祉費の増加で支出は昨年度の127億円から
2006年度には135億円に膨らむ。市財政の赤字転落が迫っている。
自治体の高コスト体質を是正するため､真っ先に目が向くのが人件費。
効率よく仕事をする民間企業や住民を活用する動きは当然の流れだ。

　　2003年8月18日　　日本経済新聞朝刊　一面より

お前らの仕事は自給７００円。吉野家のバイトと同レベル。

みなさん志木市に住みたいですか？
私は絶対に嫌ですけどｗ

>>399
糞公務員に払う住民税が安くなるなら良いぞ。

公務員(ﾌﾟｯ

>>400
>>401
かわいそうに
早く公務員試験受かるといいね

本人は自業自得だけど、泥棒呼ばわりされる公務員の子供がかわいそうだよね

>>402
ダメ人間試験を受けてダメ自慢をされている方ですか？

>>402
だまれ、痴呆公務員

公務員の仕事に無駄が多いのは俺は認めるよ。
正当化する気も無い。
たとえば、ひとつのことを決定するのに何であれほどまでに決済まわさなきゃならないのか？
係員→係長→主査→主幹→課長
まで周りようやく知事印取りに行き、そして財政課へ周り、そこでも決済決済・・・
ようやく財政支出が決まり・・・
民間なら担当者が決裁すれば済む話。
役所は起案してから決定するまでたっぷり一週間はかかる。
その上決裁回るたびにわからないことがあると最初の担当者（係員）が説明しなければならないわけで
何のための決裁か？と。はんこつっぱたら後はつっぱた人が説明義務あるんじゃないの？
それが機能しないならただ無駄に仕事増やしてるだけ。最初の係員がはんこ突っ張って後は課長の決裁があればOKぐらいにすればいいのに。

ほかにも役所の中ではそこでしか通らない理論が常識のように扱われている。
たとえば、経済性の面から有利な方法があっても、どっかの役所で実績がある。もしくは通達が来ない限り採用しない。
それでいて対外的には屁理屈つけて経済性を重視してるような資料をつける。
なぜかといえば新しいことをやろうとするとゼロから資料を作成せねばならず
非常に手間がかかる。誰もやりたがらないし、管理職もそんなものに自分のはんこ
押して後から想定外のトラブルになるのは面倒だからいい顔しない。

結局なんだかんだ言ったって民間より必要の無い手間かけて、非効率に仕事をしてるのは
間違いないよ。でもね。
余剰人員かかえてようとなんだろうとそこでしか生きていけない人間がいるのも
事実なんですよ。そういう人間を生きて生かせるのも公務員の存在意義のひとつなんだと
俺は思ってる。公務員が半分になったとしても配置バランスをとり、責任系統簡素化すれば
業務は成り立つと思う。でもそれじゃー日本は大変な国になってしまうよ。

384は逃げたのか？
400、401、403は反論できないから、馬鹿な書き込みですか。
あまりにも馬鹿すぎて話しになりません。
低脳馬鹿より泥棒の方がマシだと思います。
馬鹿は矯正できません。

地方都市に行くと「公務員」が一大産業という町が少なくない。
町の経済が公務員が使う金で成り立ってるような町。
人口3万人のうち1500人が公務員。家族も入れると５０００人近くなるだろう。
そういう町の経済はどうなるのか？公務員を語るときに効率性だけ求めれば済むというものでもない。
地方の経済も考えてバランスが大事。

>>408
典型的な花見酒経済。

>>404
>>405

素直になることも時には必要
ここで愚痴ってるより早くやりたいことみつけな

>>408
この丸だしのネコババ感覚！　すごすぎ！

公務員はルーチンワークしかできません

>>408
こんな村で育った子供が都会に就職したらどうなるんだろうね。

>>411
でもそれが現実。
地方の失業者がこぞって都市部に行き都市部の収容限界超えたら日本にも
スラムが生まれることになる。
簡単には語れないよ。

公務員を解散する

>>408
子供が可哀想だよ

>>414
将軍様の口ぶりそっくりだな（ｗ

>>418
ちなみに例に挙げたのは村ではありません。
れっきとした市です。たまたま市役所、県の出先機関、国の出先機関が集中
してるためこのような実情になってます。
別に珍しい例ではありません。地方にはこんな町がゴロゴロと。。。

>>417
つまらん

公務員を日雇い制にすれば良い。

警官が観光客にチップを公然と要求する、どこかの国のように。
そしたら誰もなりたがらないだろう。

そのかわり無能な民間人？はみなホームレスになるけどな。
暖かい国なら道路でねてりゃいいが。。。

そんな国にしたいのか？

＞＞４１３でした

＞＞420
日雇いはお前だけで充分

＞＞４２２
某特殊法人職員でした。ぎゃはは

昔中国の�ｹ小平が
「日本は世界で唯一成功した共産主義国家である」といって
日本の社会構造をお手本にしたらしいがそのとおりだと思うよ。
地方も都市も一億総中流の社会を支えていたのは公務員制度ともいえなくないわけだから。

＞＞423
んじゃ公務員じゃないな

>>422
お前は立派な鳶として日刊建設工業新聞にでも載ってくれ。ぎゃはは

＞＞426
くだらねぇ煽り
所詮負け犬だな

>>424
そのころの公務員は給料が安かったよ。裸足の公務員。

どうもこの板は公団・公社・財団etcに対して「お前等は公務員じゃない！この板に来るな！」的な公務員の発言が多いんだが、
こっちも一緒にされたくないのが解らんのか　ぎゃはは

>>428
ということはあなたは公務員の給料が自分より高いのが気に食わないだけですか？
下らん・・・・

>>430
木端公務員のお前より高収入のヒトは沢山いるんですが

>>429
公団・公社・財団etcって、天下り先じゃないか。
だから、公務員から下に見られるんだよ。
なんで、見下されているのがわからんのか？
おめでたい香具師だな。

>>431
あんたは何が言いたいのかわからん。
妄想癖でもあるのか？

>>432
ぺーぺーの地方公務員に言われる筋合いは無い

>>430
公務員に「全体の奉仕者としての自覚」つまり滅私奉公の心があった、という
ことだよ。

ぎゃはは
こんなの語尾につける奴相手にしたくない

バカ一確

>>435
「全体の奉仕者としての自覚」＝滅私奉公
この思考回路・・・黙
あなた頭大丈夫？

>>434
公団・公社・財団etcは、はっきり言ってお荷物。
全て、民間に移管すべき。

なんかよう解らんがこのスレ平均年齢何歳？
もう寝ときなさいよ。

>>439
オマエモナー

>>440
俺はホームレスだから良いんだよ

国鉄スワローズの選手は公務員か

俺様は公務員だ！て威張ってる奴見ると北朝鮮連想してヤダ

さんざ便所の落書き垂れ流しておいて寝てんじゃねえよ糞餓鬼どもよお。
だから公務員は馬鹿にされんだよ

ご質問をいただきありがとうございます。
�@非効率な生産性が上がらない部分は誰が請け負うのでしょうか？
非効率的でも生産性が上がらない部門でも、運営の仕方によっては、
現状より費用をかけずに同様の事業を行えるのではないでしょうかという
考えを持っています。
社会福祉事業を収益事業にすることは非常に難しいことだと思いますが
同じだけの金額を使っても、行う事業の質と量は、工夫次第でどうにか
なるものです。
同じように同じことを、改良もなく何年も行っているとしたら
少しは工夫しろよと思ってしまいます。
�A価格競争があり安くなっても、お金のないためにそのサ−ビスを受けられない人は切り捨てるのですか。
国および地方公共団体の行う事業は、その地域をすみやすくするため、
そして、その地域における経済活動をより有利にするために行う必要が
あると思います。
お金がないために最低限度のサービスを受けられないということは
社会のセイフティネットを作るという意味において避けなければなりません。
しかし、それは、何の義務もなく守られるということと同義ではないと考えます。
非常に難しいことですが、正直者が馬鹿を見ない社会システムを作ることが
社会システムを作るものとしての役目ではないでしょうか?

�B民間は効率的に仕事をするイメ−ジで書いてあるが、本当ですか？
民間が効率を重んじるというよりは、民間企業は自分が商品やサービスを
売ることにより得る金銭などにより仕事をしています。
ですから、その費用が現在の社会的にみて、あまりにも高額であったり
身の丈に合わないものであったりすれば、買い手がつかないので
商品・サービスが売れなくなり成り立たないということになります。
したがって、民間は社会環境の中に身をおいているので
効率的かどうかはわかりませんが、現状の社会環境にあった価格設定を
するようになると考えられます。
しかし、国や地方公共団体がする仕事は、社会環境に左右されずに
違うレベルを目指してがんばってもよいと思いますが、
他でもできることなら、そんなにお金をかけずに他にしてもらったらと
おもうだけです。
�C非効率な日本企業より、効率的な外資系企業が市場を独占しても文句はないわけですよね。
一消費者とすれば、それはもっとも望ましいことだとおもいます。
自分が使う費用に対して、最大限の効果を与えてくれる企業の
財・サービスを提供されることがよいに決まっています。
しかしながら、そこを日本が弱いとされている部分を国際的に
非難されない程度に支えて、国際競争力がつくように育てたり
護送船団方式にならないように、それらが既得権益にならないように
十分に気をつけて保護するのが国の役目ではないでしょうか？
日本人が外資系企業の株主でその利益をどんどん還元されているのなら
それはそれでよいかもしれませんが（もしそうであれば外資系とは呼ばれない）
そうでなければ、日本市場の利益を外国に吸い上げられていることになるだろうから
（民間企業は慈善事業ではないので外資系を呼ばれる会社であれば、
その利益が日本国外に流出している）ので、そうならないように
公務員の皆さんががんばらないといけないと思います。

公務員だからどうだ、民間だからこうだという気はないのですが、
民間と公務員を比較すると、公務員として働いている人が
がんばっていないと感じているだけです。

>>445
> �@非効率な生産性が上がらない部分は誰が請け負うのでしょうか？
> 非効率的でも生産性が上がらない部門でも、運営の仕方によっては、
> 現状より費用をかけずに同様の事業を行えるのではないでしょうかという
> 考えを持っています。

質問者が言ってるのは、どうにかしてもどうにかならない事業はどうするんだ？　というこ
とだと思われ。抽象的な原則論で逃げないで欲しい。

> 社会福祉事業を収益事業にすることは非常に難しいことだと思いますが
> 同じだけの金額を使っても、行う事業の質と量は、工夫次第でどうにか
> なるものです。

理念としてはそうかもしれんが、戦前の「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」みたいな精神論
でどうにかなるものとならない物があるのは確かだ。
特に、社会福祉事業は経費分すら徴収することができない人々を対象にしているわけだか
ら、単独では黒字にするどころか熱心かつ懇切に仕事をすればするほど赤字が増えるの
は自明の理である。
それならば、トータルで黒字にするために福祉事業の非対象者からその損失分を余計に
頂戴してもよろしいか？

> �A価格競争があり安くなっても、お金のないためにそのサ−ビスを受けられない人は切
>　り捨てるのですか。
> 非常に難しいことですが、正直者が馬鹿を見ない社会システムを作ることが
> 社会システムを作るものとしての役目ではないでしょうか?

生活誌に節税（と言う名のグレー脱税）のノウハウが堂々と掲載されたり、転居しても子ども
を転校させたくないとかいうレベルのことでも議員を連れてきて圧力かけさせるような実例を
見ると、今正直者がどれほどいるのかと考えると目の前が暗くなります。

>>446
>　�B民間は効率的に仕事をするイメ−ジで書いてあるが、本当ですか？
>　したがって、民間は社会環境の中に身をおいているので
>　効率的かどうかはわかりませんが、現状の社会環境にあった価格設定を
>　するようになると考えられます。

中には、採算割れするような値引きをやって圧倒的なシェアを獲得し、その後に大幅値上
げするような戦略をする企業（特にその業種のリーディングカンパニーに）もありますが、
これも現状の社会環境にあった価格設定と仰るわけですね。

>　�C非効率な日本企業より、効率的な外資系企業が市場を独占しても文句はないわけで
>　すよね。

>　しかしながら、そこを日本が弱いとされている部分を国際的に非難されない程度に支え
>　て、国際競争力がつくように育てたり護送船団方式にならないように、それらが既得権益
>　にならないように十分に気をつけて保護するのが国の役目ではないでしょうか？

それが既得権益になることを望んでいるのは、民間の方ですよね？
民間の側も、ロビイ活動に精を出して既得権に頼るような業者を自律的に排除するルール
を設け、「儲かりさえすれば、法的・道義的に問題がある手段を取っても勝ちは勝ち」という
考え方を捨てていって欲しいと思います。

ダイアモンド
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/index.html

>質問者が言ってるのは、どうにかしてもどうにかならない事業はどうするんだ？　
>ということだと思われ。抽象的な原則論で逃げないで欲しい。

要するに福祉のように、人的サービスでIT化も省力化もできないような分野だろ？
こういう分野こそ人件費がモロ、コストに反映されるのだよ。
従って、リーズナブルな福祉を求めるのであれば、公務員の給料を削減する以外
にはない、ということになる。

>>450
福祉はこれから力をいれるべき分野でしょ？
公務員の給料を下げて福祉を充実するようにすれば
いいと考えますがどうでしょう？

>>451
人的なサービスならコストが下がれば需要は多いよね。
公務員も失業しないですむし、財政は好転し景気もよくなる。

>>445
＞社会福祉事業を収益事業にすることは非常に難しいことだと思いますが

そもそも、行政は収益事業をすることが目的ではありません。
恐らくあなたは、行政の役割についてあまり理解されていないはずです。
あなたは、上の記述の中で福祉行政を例に出されていますが、
それならば、まず、生活保護法等の福祉行政法令でもお読みになられた方が良いのでは？
また違った見方ができると思いますよ。

行政法令には必ず法令の目的と行政機関の責務について規定されています。
法の目的を達成させるために行政機関が何をしなければならないのかということが
わかると思います。これが公務員の仕事と捉えてください。

だからといって無駄な金を使っていいということにはならない。
行政の責務の名の下に一般常識から外れた金額で委託したり発注したりしてもいいんですかね？
民間同士では１０万で済む委託費も役所が絡むと２０万になるこの現状を変える気は無いんですか？

だから役人にはコスト意識が無いといわれる。

たとえば税の徴収なんかは委託したほうがいいと思います。
委託費は徴収の達成率で変化させればいいんです。
平均年収700万円の税務職員かかえてるよりはるかに安くつくでしょう。
さらに5千円の滞納徴収するために5万円の旅費をかけて出張するなんて馬鹿げたことも無くなる。
民間委託すれば何年も滞納するなんてことはなくなるでしょう。
成績上げるためにすぐに法的手段に乗り出しますので。

おまえらが選んだ首長や議会の支持やチェックで役所は動いてるんよ。
そのことどう考えるの？だったら別の首長選んだらいいじゃん。

>>457
まず、世論を啓蒙しなきゃダメだろ？　
にちゃんねらは公務員叩きの先駆者だよ。オレ達が頑張らなかったら、ここまで
これなかった。

にちゃんねらが公務員の魔の手から日本を救ったんだよ。

出た。。。
役人の最後の切り札。。。議員や知事のせい。。。
私も役人ですが「お前らが選んだ議員や首長が悪い」責任転嫁論はやめませんかね
別に常に議員の手足となって働いてるわけではありませんので。

相も変わらず社会に適応できない経済ｦﾀが薄っぺらい知識振りかざす
オナニースレかよ・・・よく飽きねえなｗ
ある意味尊敬するわ

>>461
まともに反論できない脳の不自由な方は黙っていて下さい。

>>454
君が会社設立して安値で受注すればいいでしょ。

>>463
公共事業なんかは役所が発注する最低入札価格の時点ですでに民間の実勢価格よりかなり高いよ。
つまり、業者側は民間受注のレベルで入札しても役所から「貴方のところは安すぎるから駄目です。」
とお断りされる。
役人って馬鹿なのか世間知らずなのか・・・
役人の中でしか物事考えてないから現実を知らないんだねｗ

ここは便所の落書きでしょ。
落書きで世直しが出来るはずなどナシ。
引きこもりや社会的落伍者に公務員制度改革なんて無理。
あきらめなさい。

税金の徴収のアイディアは正直いいと思う（＾＾；

まぁ組織的改編は必要だよね
道路監察なんかは警察に移管
ビシバシ罰金取って収益事業化して欲しいね
道路に出している看板でドンドン逮捕して罰金取ろうよ

>>467
真面目に働けよ！　少しは世の中の役に立て！

>>456
面白そうですね。
徴税業者が消費者金融と結託して借金をさせて納税させたり、
滞納者に納付するよう説得しているところの近くで、説得の相手方を見ずに、
「義務をきっちり果たさんのは仁義にもとるんじゃ！
　俺らやったら間違いなく小指が飛ぶんじゃ！」
などと、わめいたり、
それらのために自殺者が出たり、
そういう厳しいことを、徴税の一環としてやっても世間が許すかどうかという点で。

このまえ市役所にいったら一人はゲームボーイを必死にやってて
もう一人はゴルフ雑誌読んでた。最低。公務員なんてなくなれば
いいのに。

徴税は公権力の行使にあたるわけで、徴税吏員意外にやらせるのは無理だろう。
例えば、狩猟者登録は、県の鳥獣担当部局に申請を出すわけだが、
狩猟者登録税や入猟税については、鳥獣担当部局職員でさえ受取ることができないのに、
民間への委託なんて不可能だろう。

>>470
田舎の公務員なんてそんなもんだ。ロシアよりひどい。

>>471
それをできるようにするのが改革なんじゃないの？徴収部門の一元化とか。
水道料金の徴収だって委託出してるんだしさ、最初から無理って決め付けて
今より効率がよくなる可能性や問題を解決する可能性を全否定するのはいかにも
公務員らしいよね。
公務員は「あれはできないこれは無理」駄目駄目論者多すぎ。
「やるためにはどうすればよいか？」をもっと考えようよ。
>>469
別に893に委託するわけじゃないだろうに。入札の参加資格審査厳しくすれば良いだけでないの？
公権力の行使たって公共事業でやってるように徴収代理人立ててやればできると思うけどね。
確かに倒産とか自殺者とか出るかもしれないけどそんなの国民の義務を果たさない奴が悪いので
あって人間として最低限の生活だけ保障すれば問題ないんですから、今の「税金を胸を張って払
わない輩」がのさばってる現状。税務職員が頭を下げて少しでも
払ってもらってる現状。よりははるかにまともだと思います。

とか反論してみる。

>>472
くくくっ、昼休みだったなんて落ちじゃなかろうな？

>>473
おまいは俺らの仕事を何だと思ってる。
そんな改革話持ち上がったら日本中の職員一致団結して阻止する。
日本国がどうこうよりも家族を養っていくことのほうが現実的で大切だ。
だから無理なんだよｗ

>>475
本音だな。潔くて良いと思う。
年金も払ってない馬鹿学生が多いこの板だしね。

>>473
水道料金徴収や公共事業の徴収代理人の件は、公権力の行使ではないんだわ。
公権力の行使を民間がやってしまうと公権力ではなくなるわけだわ。

公権力の行使は強制力があるので、根拠のない民間人がやるわけにはいかない。
民間人が行政の嘱託員や臨時職員の地位でやるなら可能だが。
（それなら民間人ではなくなるけど）

>>475
案外リストラが始まったら、自分だけが助かろうとして内部告発で足の引っ張り
合いするんじゃないの。
一時期の証券や銀行みたいに。

>>477
あのね・・・
代理人の意味わかって言ってる？
公共事業の場合一人でいくつも工事の監督を行うから常に現場に常駐してられないの。
だけど、監督は現場に常駐しなきゃならないから、監督の代理人を立てて代理人が現場に
常駐して監督の支持の元、現場内に限り代理人が公権力を行使して工事を進めていくの。
そのシステムを徴収に採用すれば良いだけじゃないの？

つまりある条件に限り役人に変わって公権力の行使が許されるのが「代理人」なんだわ。

>>478
いいねそれ。
でも、日和見の地味な人しか残らないからどうかなとか思っちゃうけどｗ

>>479
根拠条文は？
それは契約履行の確認だから、公権力の行使ではないよ。
行政庁と委託業者の間では基本的に民法が適用されるわけだわ。

>>481
契約履行の確認？笑った。
公共事業ってのは正確に言うと工事を委託するわけじゃないよ。苦笑
直轄が原則なんだから。
だから代理人立てるの。わかる？
根拠条文？そんなもの知らないよ。笑

根拠条文も知らんくせに偉そうなこと言えるな。
現場監督だろ？それは公権力の行使ではないんだわ。

公務員ってやっぱり「身障者」採用枠ってあるよね？

どうしても公務員になりいヒトは身障者になればいいんじゃない？

それと、「公務員の給料下げろ」と騒いでる奴は、社会的弱者のためにちゃんと税金払ってね。

年金も積みたててね。

お・ね・が・い

なんてね。うそうそ。

>>482
工事の現場監督って何をしているの？
システムがよくわからないから具体的に教えてください。

>>483
「公共事業の徴収代理人」とか知ったかぶって痛いこと言ってるくせにえらそうなこと言うな。笑
じゃー頭のいい貴方に聞きますが監督員が行使する権力は公権力でなければ何権力なんですか？ｗ

>486
やってみりゃいいじゃん。
工事現場でバイトしたことがあるくらいでも雰囲気はわかるでしょ

すぐ「教えて！」は社会じゃ通用せんよ

２ちゃんねるに書きこむ人達は中・高生がメインと思いますが、私は古い人間です。
私達の幼少時代は貧しかったです。それでも、親たちは自分は御粥みたいなものを食べてでも、
子供に御飯を食べさせたものです。人の仕事がどうとか、言う余裕も無かったはずです。
今の時代、何故人の心がこんなに荒んでしまったのでしょうか。
そう、あの時代にそっくりです。
太平洋戦争が始まるすぐ前の、あの時代に・・・

聖書にある”取税人”は民間委託。ローマ時代でも徴税は民間委託。
これがとんでもなく腐敗するんだわ。
ま、源泉徴収も消費税も、徴税の民間委託みたいなもんだがな。

>>486
工事に関して言えば
最初に設計図書を作ります。〔図面や構造計算、材料等が明記されているもの〕
次に、その設計仕様を公示します。（それによって業者は工事費を計算し入札を行います。）
入札により請負業者が決定します。設計図書を作成した役人がその工事の監督員に任命されます。
業者より現場代理人が選定されます。
代理人は現場内で発生した問題や使う資材等をすべて監督員に報告します。
監督員は代理人に設計の変更等の指示や問題解決のための指示を出し工事を進めます。
監督員は現場が設計図書のとおりに施工されているか適時確認を行います。
監督員が確認できない部分については現場代理人が確認し監督員に報告します。
工事が完成します。

役人の現場監督の仕事の一部でしかないがとりあえず工事の施工の部分について書きました。

>>487
現場代理人は契約約款に基づくものなので、481の記述で正解だと思うが。

傍観してましたが徴税の方式の変更は相当抵抗がきつそうですね。
皆さんは現行の方法がベターだと思っているのでしょうか？

公務員ってバイト以下だしな

さがってない！間違えました！
撃つ出し脳

なら徴収も契約約定に明記すれば問題なく委託できるんじゃないの？

>>493
徴税みたいな公権力の行使の主役みたいなのを変更するのではなく、
もっと別の部分で変えるべきなのではと思うが。

例えば、公営企業、研究部門、教育部門やその他国公立施設など。

>>496
徴税の間違い？

現行の税務部門の徴税ってものすごく無駄が多いと思うのだが・・・
職員の人件費や旅費と徴税額、滞納額を一目でわかるようなものって公表されてるの？
されてるなら見てみたい。

>>499
総務費（人件費や旅費など）の無駄は多いと思うよ。
隔離すべくだめ職員（組合一筋とかメンヘル明けなど）を送り込む傾向もあるし。
まともな奴もいるんだけどね。

国税はすさまじい激務だぞ

>>487
権力なんてないよ。

職員さんにとっては死活問題なんでしょうけど話の流れ見てるとなんとなく徴税の経費を下げてもっと効率的にする余地はたくさんあるような気がしてきました。

>>503
社会常識に従った、論理性と倫理性を兼ね備えた税制を制定すれば徴税コスト
は下がるよ。

徴税の経費を下げたとしても、別の部分で跳ね上がる。
まあどこも採用者を減らして何とか総務費支出を下げようとしているわけだが。

馬鹿が立てたクソスレに群がる蛆虫ども。

>>499
とりあえずそんな使えない人間はすぐに首切れるシステムが必要だろ。
お前ら税金を何だと思ってる。怒
民間ならありえん。

>>505
よく公務員は、国民一人あたりの公務員数は諸外国よりも少ないというが、
国民負担に対する公務員総人件費の割合はどうなのか？

>>508
どうしても公務員を悪者にしたい馬鹿発見。

>>509
どうなのか？　と質問をしておる。

>>507
そもそも税金を払わない馬鹿が多いから、余計な徴税コストがかかるんだよ。
お前のことだよ。

>>510
自分で調べろ。

>>511
そんなに税金を払うのが好きなら、民間にきてガッポリ税金を払ったらどうなんだ？
公務員も税金を払ってるなんていうなよ。

>>513
税金は好き嫌いで払ったり払わなかったりするのか？

というか、この板は公務員より民間orﾋｷor学生の方が多いよ。
ここで必死に公務員罵倒してる香具師は
ちくり裏事情板か経済板に逝ったほうがいいんでない？
そこで好きにやりな

>>514
ただ”欲しい”というだけの理由で税金を取るのか？

>>515
それっぽいスレだけだろ＞公僕

国民の義務を履行させるためだよ。
だから公権力の行使なの。

>>516
誰がそんなこと言った？話をすりかえるなよ。

>>518
公務員の義務も履行しないとな。後払いは民間じゃあ常識だぞ。公共事業もだ。

>>513
税金払ってないやつが偉そうに．．．

>>520
公務員の義務って？ミンカンの常識？
お前、ホントに馬鹿だな。

>>520
公務員の義務って何？

>>519
ここに来るのは、始めに「公務員叩き」ありきの人種ばっかりだから。
マジレスはやめとけ

>>519
だから、交換主義に基づいた、倫理的、論理的税制を制定してください、と
いっておる。
”ほしいから盗る”のなら泥棒だ。これが社会の道徳を根本から破壊してい
る。

>>523
全体に奉仕することだろ。どう全体に奉仕したかの立証責任は公務員自身にある。

今日は、どう全体に奉仕したんだ？　うん？

>>489
自分は、日本の本当の裕福な黄金時代は、70年代までだと思ってます。
75年当時の物価と今と比べては、生活必需品（食料費）に関しては、おそらく下がってますね。（家賃は抜きにして）
75年当時まで公務員給与（大学卒初任給）は、米の値段の15倍から20倍でした。（10キロ3000円78年、標準価格米）
実家の父の話しでは、75年当時日雇い労働者は、今と殆ど変わらない賃金だったそうです。それどころか（当時は、賃金格差がすごかったそうですが）日雇い労働者は、どんなアホでも10日で公務員の一ヶ月分を稼げたそうです。
父の仕事はブロック屋を経営してました。70年初頭でブロック1本積む単価は、150円だったそうです。中には1日300本積む人もいたそうです。だいたいみんな1日100本積んでたそうです。
今の賃金とほとんど変わりませんね。
ようするに、民間が賃金上がってるからと言って公務員給与まで上げたのが日本の破綻寸前に追い込んでる訳です。
公務員給与が平均700万とか聞くと怒りに震えませんか？自分としては、公務員より自治労の毎年の賃上げ要求をそのまま受け入れた80年代、90年代の政府がむかつきます。

>>525
欲しいからではなく、国民の義務を履行させるのが目的といっているだろう。

馬鹿に何回言っても同じだろうが。

全体の奉仕者の意味も知らんくせにガタガタ抜かすな。

>>525
欲しいから取る、っていうのはおまえの脳内公務員の話か？

だからマジレスすんなって・・・
ﾋｷどもが調子付くぞ

>>526
立証責任...ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
わかりもしない言葉を振り回すとみっともないよ。

公務員試験に受かってから言えば＞クソ民間

>>533
ミンカンがクソなのは事実だが、そういう発言をするお前もクソの仲間だな。

優秀な人材が欲しければ、給料を高くするしかないだろ？　それが資本主義だ。

>>535
ここで公務員叩きやってるクズどもは、アメリカ程度のお粗末な公務員で
いいと思ってるわけだ。

>>536
アメリカ軍は立派にお国の為に闘ってるじゃないか。年金の計算ばかりしてる
自衛隊員とは違う。

>>537
行政職はお粗末だよ。
あそこは19世紀の夜警国家のままだからな。

>>537
そんな自衛隊にしたのは愚かな国民です。

>>537
自衛隊員もほんとは戦いたいんですよ。

>>538
グリーンスパンの給料だって大したことないじゃないか。
グリーンスパンも天下って、何億も退職金を貰うのか？

>>537
お前のような愚かな国民ばかりだから、自衛隊員がその力を発揮できないわけだが。

>>541
何の話をしてるんだ？もっとマトモな受け答えしろよ、この低能クズ野郎！

>>538
サッチャーだって対してもらってないよ。2000万は行かなかったはずだ。

>>544
それで？

>>541&544
？？？
意味不明だぜ。

>>543
公務員はグリーンスパンを知らないのか？（Ｗ

>>546
まあ、脊髄反射的公務員叩き厨だから、しょうがない。

グリーンスパンは知っているが、538との関連は？

>>547
541で突然給料の話を持ち出した意図は何打？
それに、Fedの議長は公務員か？

おい>>1、そろそろ盛り上げるか削除依頼出すかして
収拾つけろよ。

>>545
つまり、公職につく目的はカネじゃなくて名誉なわけさ。カネが欲しいのなら
民間でリスクを負って稼ぐ。これが自由主義だよ。
だから、公務員は住民から尊敬されてる。
メジャーなキリスト教の牧師や神父なんて、とんでもない学歴だが給料は安い
ぜ。これは公務員じゃないが奉仕者だ。

貴方は自由主義を理解していますか？言葉遊びは止めようね、坊や。

>>552
社会に出て仕事している以上、誰もが奉仕者なわけだが。

＞＞５５２
また議論を摩り替えてる

>>553
今日は付き合ってやるから、まず批判の理由を言えよ。

>>554
そう考えることでやる気が出るならそれでもいいけどさ

>>552
支離滅裂ですね

どうせ「民間では・・・」って始まるんだろ
もう飽きたんですけど

＞＞５５６
はぁ？

>>557
意味がわかりませんが。

公職に就くことと、行政機関に就職して公務員になることは、イコールではないんだが
その違いがわからない馬鹿がいる。

>>555
匿名で全部オレが書いてるわけじゃないからね。

批判するのであれば、まず”本来に議論の趣旨はこうである””アナタの議論
はこういう趣旨でしょう””ゆえに”アナタの議論はすり替え、または、逸脱
でしょう”とこれが論証でしょ。

>>562
説明して貰おうか

逸脱にもほどがあると思います。
552は何から手を付けてよいか分からないほどの惨状です。

夏ですねぇ。蒸し暑くて寝苦しいと、公務員叩きに走る馬鹿が増える、
そんな季節ですなぁ。

>>561
何も、わざわざバカをさらけ出さなくてもｗ

300万にちゃんねらも皆さん！　これが公務員の実態です！

>>567
そう来ると思った。
で社会に出て仕事している以上、誰もが奉仕者である事実は変わりないわけだが。
奉仕の対象が全体か一部かの違いでしょ。

結論。公務員への健全な批判は必要だが、ここで公務員叩きをしている
連中はタダの馬鹿ということでコンセンサスが成立した。

終了。

＞＞５６９
馬鹿の上塗り

300万にちゃんねらの皆さん！　これが公務員の実態です！

>>572
どれが？

>>571
やれやれだな。

奉仕の意味知らないんでしょ。
奉仕＝サービス
誰かのために何かをすること。
ここでの奉仕は仕事という意味だな。
民間人は仕事しないのか？

>>574
よくおべんきょうしてきたね。えらいねぇ。

一部の奉仕者って…ｗ
せいぜい、たくさん稼いで税金納めろよ　>>569
それを俺らが崇高な目的のために使ってやるからさ

民間人って自分の仕事の目的とか知らないんだろうな。
金を稼ぐために仕事しているとでも思っているんだろう。

公務員＝全体の奉仕者（行政法）
民間人＝一部の奉仕者（民法−契約自由の原則）

公務員と民間の違いの基本的事項なんだが。
まあ、一部の奉仕者という言葉自体はないわけだが、全体の奉仕者の反対解釈として
妥当な言葉でしょう。

>>578
行政法ではなくって憲法。
公務員と民間人（非公務員ということ？）を対置して「反対解釈」なんて
痛すぎる。知ってる言葉を総動員したんだろうけど、馬鹿はどう飾っても馬鹿だよ。

>>578
「行政法」を知らないのに語っている痛々しさに本人は気付いていない。

行政法・・・pupupupu

>>578
行政法と民法（契約法）を対置しようとしてる？法律のセンスゼロ。
馬鹿は寝てろよ。

基本は憲法だが各論は行政法。
行政は国民等と強制的に契約させられている（納税）わけで、その対価として
国民等全体に奉仕しなければならない。

民間は自由に契約でき、その契約相手とやり取りすればよい。

この基本原則がなぜ分からないのか。

>>578は「行政法」っていう法律があって「公務員は全体の奉仕者」と
書いてあると思ってるんだな。まあ、そう思っているのはシアワセなこと
だから、結構なことではある。

>>583
あひゃひゃ！珍奇なる説をご開陳か。

こういうやつが公務員試験に落…

>>584
俺は公務員だよ。
行政法令にはあなたより詳しいと思いますが何か？

さあ、公務員も叩いたし、ビールでも飲んで寝るかぁ。
今日もボランティアで、お国に為に尽くしてしまった。
良いことすると気持ちがいいぞ。公務員もやってみろ。

投票も納税もしていないクズ＝マスコミの操り人形が
公務員さまを批判するなよ

>>587
木っ端役人が偉そうに。

木っ端役人であろうが何であろうが行政法令に関してはあなたより詳しいと思います。

現役公務員の方にお聞きしたいのですが、
警察官採用試験を受ける際、同じ年に試験日の違う都道府県を
たくさん受けまくることってできるんですか？

>>578を批判した奴らは行政法をどう捉えているのかな？
恐らくあまり理解していないんではないかと思う。
実際行政法に疎い公務員は多いです（特に市町村職員）。
自分たちが何法に基づいて仕事しているかも知らん奴多すぎ。

行政法なんて下らないものは廃止して民営化すればいいだろ。

>>594
日本の法律の大半がなくなってしまいます。
社会は弱肉強食がより顕著なものになり、混乱するでしょう。
当然失った法律分、公務員も解雇されるでしょう。

ぶっちゃけ（古）、たとえば１人の人間が、市役所の職員になったり、タクシーの運転手になったり、
工場の作業員になったり、警官になったりを繰り返す、と、そういう国（この表現嫌いだけど発展途上国とか）があるじゃん。
日本もそうなれば良いと？

行政法を知らない馬鹿どもに公務員を叩く資格なし。
民間のどこがいいんだ。本当に効率よく仕事しているのか？
公務員と民間のシステムを対比させて、省庁や役所のどこが非効率なのか説明しなさいよ。
「民間だから効率的、公務員は非効率」と題目を唱えるのは、小学生でも言える（爆
もしかして、公務員を叩く連中は小学生並のオツムなのか？

民間で昼間遊んでて、定時後残業代稼ぎなんかできないもんね。
こんなことできるのは、公務員だけ。効率の問題以前。

>>598
そんなことやっている奴がいるのか？
本当なのか証明して見ろ。
どうせお前の妄想だろう（ｗ。

>>589
あいにくと公務員の知人がいるもんでね。
裏情報はダイレクトに入ってくるんですよ。
まぁ、現場は、西日本の痴呆本庁だけどね。
公務員本人が内部告発するんだから本当だよ。

>>589→>>599
ちなみに、当人の部署では似非メンタルが大量発生で仕事のしわ寄せがすごいと
ぼやいていた。

痴呆本庁って何？
そんな部署どこにあるの？
中国語か？

>>602
県庁本庁

県庁本庁って機関が存在する県が西日本にあるのか。
初耳だ。

>>604
県庁。公務員の訓詁学にはついていけん。

>>605
いや、共通の土俵で議論するには、用語の字義と意味が一致していなければダメだろ。
「行政法」という用語一つにしても、公務員は「行政を遂行する上で用いられる種々雑多の
法律の総称」であることを理解している。仮令それが何と何で構成されているかを全部知ら
なくてもだ。
しかし、ここで揚げ足取ってるヤシには「行政法なんて法律はない」と言っているが、これは
「行政法」は刑法や民法と同様の単一の法律として解釈している（もしくは故意に煽っている）
からだ。
また、先に取り上げられた憲法の条文においても国民が罷免できる「公務員」とはどの範囲
までかについても、同じ言葉であっても人によって解釈が大いに異なっている。
「判例が古い」からとこれまでの解釈を覆せという方もいるが、それでは裁判というものは機
能しない。
つーか、それやると日本やその法体系の元になったドイツ・フランスなどはまだいいが、法律
自体が慣習法となっている英米あたりでは裁判制度そのものが成立しない。
それとも、その手の方は日本で言えば「御定書百箇条」以前の人治主義で裁判や行政をや
ってほしいんでつか？（ｗ

裁判なんかなくして警察官が刑殺官になってぶっ殺せば片付くだろ。
お前ら生かしておくと無駄なんだよ。

>>606
権威は国民に由来し、権力はその代表が行使し、福利は国民が享受する。

>>607
ぶっ殺され第1号おめでとう

公務員も大切な国民さまですｗ

　「役所（あるいは企業）が拡大するのは、業務量の増大（あるいは職員の怠惰
）のためではない。むしろ、組織が拡大するがゆえに業務も増大するのである」

コピペうざい

>>597
たとえば何を決めるのにも決裁まわさなきゃならないのは効率悪すぎるとおもわないでつか？
担当者に決裁権もたせれば業務の速度は格段に上がる。

>>597
仕事の効率に無関心な企業はそれだけ損をかぶっています。
役人はそこら辺の感覚が麻痺しています。

>>614
だから、民間の効率良いシステムについて説明してくれよ。
労組組合が御用組合で１日１８時間働いているなんてナシよ。
そんなのシステムじゃないから、念のため。

>>615
人事の流動性がある。これ最強。

>>616
公務員の異動の頻度を知ってておっしゃってるのか。。。

＞これ最強。

ぷ

>>616
それが効率の良いシステムか？
馬鹿なシステム。
民間総崩れだな（プ

　ここに来る民間の諸君は、効率効率と題目のように唱えているが、
何の効率なのか説明できない。あまりにもお粗末すぎて議論にはなりません。
効率と唱える暇があれば、南無阿弥陀仏と唱えた方が功徳があるよ。
ご愁傷様。

>>617
異動なら一般的に言えば民間のほうが頻繁だろう。
それはそれとして人事の流動化とは、適材適所の配置、もう一歩突っ込んで
使えない香具師の解雇までをいってるんですが。

>>620
民間もリストラはするけど、経営陣は経営不振の責任はとらないし、
無責任だよな。公務員を叩くより、馬鹿経営陣をたたく方が先じゃないか。
人事異動を頻繁にくり返すと、ゼネラリストは養成できるがスペシャリストは
育たない。
　今はスペシャリストが必要な時代じゃないのか？

＞適材適所

役所でも、仕事できないﾔｼが例えば企画部などに逝くことは現実問題としてあり得ませんが何か？

>>620
で、お前も年を取れば、使えない奴になってお払い箱。
こんな人事システムを礼賛するのか。

>>622
エリート部署の配置よりも、より包括的な意味での適材適所なんですがねぇ。
>>623
年を取るに従って、みんな使えない香具師になっていくのは当たり前。
役所は、年は関係なく使えない職員を解雇できない法的規制がかかっている
のが問題。

>>624
解雇された５０代で死ねと言うのか？
５０代でリストラするような馬鹿企業に足並みをそろえる必要はない。
お前も５０代でリストラされたいと思っているわけじゃないだろう。
やっぱり、公務員叩きは妬みなんだね。

＞使えない職員を解雇できない法的規制

その法律というのはどこにあるんでしょうか？不勉強なﾓﾚの長年の疑問です。
「ポケット六法」で探してもみつかりません。
「公務員は身分が保証されてて羨ましい」とよく言われますが、
そのような特権はﾏﾎﾞﾛｼなのでわ？
民間でも、大企業では首になる危険が少ない。
役所の場合も同じ理由なのでわ？

一応、国家公務員法では、本人の業績不振、国の財政難を理由に免職できることになっている。

公務員の皆さんひとつだけ聞きたいんですが
仕事が一日遅れることにどれだけの危機感もってやっていますか？

私の感覚では効率というよりも
それぞれの仕事への責任感が民間と違う気がするのですが。
民間の感覚だと仕事が一日遅れるということはそれだけ経費がかさみ
利益が減るということです。また、一日遅れることにより顧客の信頼を
確実になくします。
公務員の場合仕事の流れがものすごく遅いですよね。
一人一人は手を抜いてるわけではないのでしょうが、いらん手間をかけているように
思います。

>公務員の場合仕事の流れがものすごく遅いですよね。
どういう所が遅いんですか？

>>629
もちろん、遅いよりは早い方が良いというところまでは民間と同じです。
ただ、民間の場合は全てに「兵は拙速を尊ぶ」程度がより強いと思います。
役所の場合は、時として速さよりも正確さが重視される傾向があることです。
中には正確を期するために必要とされる期間が10年単位の事例もあるようです。
これは、「悪かったからすぐ改める」では伝達・普及のことを考えると却って混乱を招くから
で、中には改めようと思っても原状復帰できなくなるものもあるからです。
ですから、一日遅れることに関する危機感は部署により、また業務により大小があります。
一人の人間が行っている複数の業務の中にも、それがあります。

ですから、窓口の外から見ると「いらん手間」に見えるのですが実際は正確を期すために
多段フィルタを通しているわけです。

>>630
(1)
自分の仕事の関係で頻繁に市役所にいくんだが、担当者が変わった時の
仕事の引継の遅さのひどいこと。
新年度の最初の２ヶ月ぐらいは新担当者は使い物にならん。
もっとも本人たちは必死こいて新しい業務になれようとしているんだけどね。

(2)
この間、私用で市役所にある手続きの申請に行ったんだが、担当のオババが書類に
自分の住所や氏名やらを転書していたんだけど、書道をしているよりも気持ち早いぐらいの
速度で一字一字丁寧に書いているんだ。
そのくせたいして綺麗な字であるわけでもなかった。

さほど来客も来ないような部署だから、それくらい時間をかけて事務処理を
しないと退屈でしかたないから、わざとやっているんだろうな。

昨年の某企業の食中毒問題やＮハムの事件やら不祥事がたくさん
報道されていますが、効率的に利潤を追求するための弊害と考えられませんか。
私は研究員なので、１日遅れることは研究がダメになることもあるので、１日
１日を大切にしています。私の労働時間は民間の人より多いと思いますし。
月月火水木金金で休日も出勤です。盆も正月もありません。
しかし、私の職種は労働時間の問題よりも、研究成果の数の方が大切です。

民間の営業やセ−ルスマンは社会の役に立っているのでしょうか？

>>634
悪いけどセールスマンは社会の迷惑以外の何物でもないよ。
セールスの人件費減らして価格を安くしる！

>>635
セ−ルスマンって、人から嫌われ、企業から捨て駒扱い。
公務員よりも、効率の悪い仕事をしているのは営業というこ
とでよろしいでしょうか？
民間も非効率じゃないか？

>>632
(2)は多少理由が想像できんこともないぞ。
「丁寧に書かないと他人に判読不可能な字しか書けない」という可能性がある。
字の上手い下手だったら、それは個人の問題であってそれを公務員全体に敷衍して批判
するのは如何なものかと思うがどーよ？

小泉純一郎さんは、『古きものが、新しき装いを伴って現れた偽の改革者』と言う表現が一番適合する。
政治学的には、価値体系の変革を伴わないで、大衆の不満の爆発にのみ専念する投機的リーダーシップの政治家、これがコイズミの実態です。
　 　
価値体系の変革の担い手となる創造的リーダーシップは、政権交代を実現しないと期待できません。
改革が進んでいるか、否か、といった素人談義の不毛な水掛け論として色々な意見が出てはいますが、専門的には要するに、
小泉さん、彼は、

価値体系の変革を伴わないで、大衆の不満の爆発のために、同じ穴の狢達の中から自分との少しの差異性を際立たせて強調した『抵抗勢力』なる怪しげな概念を振りかざす『投機的リーダーシップ』を採る詭弁家であり、その実態は、

『古きものが新しき装いを伴って現れた偽の改革者』、『物分りのよさそうな羊の振りをした貪欲な狼』

と一言言えばそれで十分。
日本人はこういう議論は苦手だが、欧米ではもうこの一言で、ああそうか、で終わりの議論。
この点をよく強調して、コイズミの再選を阻止しよう。
概念の中心と周縁も明確にならない、ありもしない抵抗勢力とかいう言葉を捏造して、その怪しげな抵抗勢力とかいう連中と戦っている振りをアピールして票取り運動を国民的に策動しただけ。
あとはオペラをみて、趣味の音楽鑑賞に耽って、何もしません。

そうムキになってほんの一部の何も知らない民間を叩いてもしかたないでしょ。
正確な知識もないのに思い込みで不平不満を漏らすような人間ですから
きっと民間企業でも使いものにならないに違いないです。
とにかくバカには早いところ氏んでいただきましょう。

百姓大学･栄養学科卒の低学歴の分際で、管理職になんか成ってんな。
てめえはアンネに居ればよかったんだ。

>>639
営業やセ−ルスマンの批判を始めると、無脳な公務員叩きの連中はいなくなりました。
非効率な仕事を押しつけられたストレスで公務員叩きを行っていたようですね。
実に、精神が貧困な連中です。

公務員の給与下げたら風俗店が軒並みつぶれる
>>634 636
さすが公務員！！！　効率の意味を知らないとは・・・・
だ・か・ら公務員はって言われるんだね。今や小学生も公務員を笑いものです。
まぁ、君らは公務員の中でも下層の人間だろうからこんなことを言ってもしょうがないか。

>>639
公務員は既に民間で採用するのは業務課ぐらいです。後はコンビニかなぁ〜

>>642
じゃあ、効率について説明してみなさい。

>>642
おまえセ−ルスマンだろ（爆

>>642
効率について説明できないの。
それじゃ、君は下層の下層だね（大爆笑）。

民間が効率いいってことでもいいが、
そのまえに、やる気、だせYO。

なんだか、釣れてるなぁ・・・・一人だけ。
まぁ、何でも安易に聞いてくるところがさすが下級公務員だな（ぷっ
とりあえず辞書から入って調べな！
説明したって理解できないだろ？（爆

しかも下層の意味も分かってるのかね、既に下層は下層なんだよ（プッ
これだから公務員は○○○・・・・まぁ、がんばれよ。

給料上げて！！

セールスマン１人の価値は、糞公務員100人分。

>>514
もちろん、月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員＞＞＞民間なのは誰もが心の中で理解していること。
公務員って妬まれたくないから人前では自分を悪いように言うんだよ。
他人から「あなたはかしこいですね〜」って言われて「はいそうです」みたいなことを言う？（ｗ
つまりはそういうこと。あんまり遊ばれないほうがいいよ。まああんたもわかってるはずだけどね。

はっきりいって民間人ってかわいそうな連中だよ。
給料もなかなかUPしないしボーナスも少ないし退職金も廃止するところが多いとか。
こんな条件で連日連夜働かされている姿には同情します。
少しくらい景気が回復するといいのに悪化する一方でこれからますます苦しいね。まあフリーターや無職なんか問題外だけど。

>>518
現実に目を向けるのならとりあえず読むことをお勧めするよ。
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html
「不況なのに給料も下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。そんな夢みたいな職業が、このご時世にまだ残っている。市町村職員から警察官、教師に至るまで、地方公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した」

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収１３００万以上とかいろいろあるね。公務員が隠し続けている本当の美味しさがよくわかるよ。
まあ民間人が読んでもストレスたまるだけだろうから読まないほうがいいかも（ｗ

>>523
コピペだとしても書いてあることは本当のことだから誰も反論できないでしょ（ｗ。
本当は公務員が羨ましいと思っている負け犬が現実から悔しそうに目をそらして見て見ぬ振りしている姿も純粋に興味深いしね（藁

自分で調べる努力は無いのかね公務員は。。。
だから何時まで経ってもヴァカにされんだよ

>>651
今がいいぶん、これからがきつくなるぞ。

>>648
やっぱりお前は低脳の馬鹿ジャン。
自分で書いて自分が釣られてやンの。
これだから馬鹿は嫌いなんだ。

矢祭町長ムカツク。
非の打ち所がない。
公務員の私生活まで制限して住民に奉仕させようとするのは許せない。

この町の職員が未来の公務員のいきつく姿というのなら
地獄絵だ。

>>652
馬鹿をテストしてるんだよ。
そんなこともわからんお前も馬鹿だ。

また給料下がるね〜〜
まぁ本俸ちょっと下がるくらいどうでもいいんだけど、この流れがほかの部分に
波及すると鬱になる。
はっきり言って本俸よりも諸手当や旅費のほうがでかいからなぁ。
そう考えると早いところこの流れは止めてもらいたい。

>>657
日本が４０００兆円くらい金が余って仕方がない。という状態にでもならない限り
この流れは止まりません。

a

別に給料はいくらでも良いんだが
普通に不動産収入とか、利子収入、配当収入があるので困らないしね

公務員って本当に仕事出来ないしやる気ない奴多いよね。

公務員は仕事しなくていい職業ですから。

公務員はいなくても良い存在ですから。

公務員の給料安いんだから勘弁してください。まじで

もし日本が戦争になったら一番に公務員を
やります。
一般の人達はみんなそう思ってるよ。
後、金持ち、有名人もね。

>>664
中小と比べたら安くはないだろ、決して。
金ほしけや民間池。






すまん、いけなかったんだろうな。

>>665

＞もし日本が戦争になったら一番に公務員を
やります。

凄く頭悪いですね。書いてて恥ずかしくない？

香ばしいスレですね

>>668
俺は公務員なんだがね・･･･

>>669
>>666よりも、むしろ>>665に香ばしさを感じるのだが。

新聞に「宅間被告の唯一のプライドが公務員だったこと」とあるが、
彼は市役所職員かなんかですか？

しかし週刊文春の「公務員給料高杉」
記事DQNですねー
年収150万（だったっけ？）の赤貧と比較して
「高すぎる」とかいってるし。
くだらねえ記事で高級ボッタ喰ってるお前らの給料をまず下げよ

スレのタイトルとは逆の意見だが、公務員の給料を上げたら素晴しい国になると
思います。有能な人材が更にその高い能力を遺憾なく発揮し、国家全体のため働
くことが望ましいと思われます。

>>655
あほ？

役所の公務員の給料は減らして、警察や消防など死と隣り合わせの仕事に給料あげるべき！
サラリーに殉死の可能性ないじゃん。
でも、海外派遣で危険度ある地域の社員には、高い給料与えるのは会社として義務果たせだよね。
それよりも、両者の給料を上げるには、政治家や天下り幹部を減らせば良いのよ。
必殺仕事人、出ないかなぁ。現代版。
運良くテポが会期中に議事堂に落ちれば、足引っ張っている政治屋さんが死滅するのになぁ。
良くなるよ、日本。

>>671
Ｔｈｅ　Ａ　ＴＨＡＩ　ＩＮ。

公務員のボーナス時には必ず報道するマスコミ。
それなら自分たちの新聞社・テレビ局なども
「本日、弊社はボーナス支給いたしました。平均は・・・」って
報道すればいいんだよ。
読者・視聴者のおかげで食っているんだからさ〜

公務員は今がやめどき

>>677
そんなことする民間企業はありません。給与水準はできればナ・イ・ショ。（ｗ
でも、公務員の給与は国民が公務員叩きを楽しむために知る権利があります。
我々マスコミは、たとえ公務員の給与が時給500円になっても公務員を叩きたい国民のニー
ズに合わせて、報道してゆくことでしょう。

>>655
もう少し、引用先をリンクするなど詳しく説明しないとわからん。
どうコメントしていいか困る。
だから、>>674みたいな反応しか返ってこない。
相手に理解されやすいように工夫をしてくれ。

>>680
ムカツク→非の打ち所が無い→許せない、この流れはおかしいだろ。それでアホ？と聞いただけ。
矢祭町なんてどーでもいい。

>>679
権利を振りかざすＤＱＮの典型的なレスですね

公務員です。実際に給料がこの５年間下がっているので、もうお金は、極力使わないように決めました。
外で飲むのも、旅行も、パチンコも、風俗も、雑誌を買うのも、新聞を購読するのも、外食も、・・あらゆるものを削ります。
それでも十分に楽しみはあるしね。別に民間を敵視するわけではないですが、身の丈に合った生活をするということです。世の中が不景気になるのは気にはなるが、景気をよくするために個人的に金を使う気は更々ないです。
ご賛同いただける方は書き込んでください。

警察の信用が失墜したといわれる今ですら
警察官に「免許みせてね」といわれれば皆差し出す

これが世界的にみて常識なのかどうか考えた方がいい
日本の公務員の現状を考える糸口になるはずだ

>>665
遅レスですが…戦争の意味、わかる？ｗ

公務員叩く奴らって、頭悪いし、根性もねじ曲がっている。
妬みって、人間をここまで浅ましくしてしまうんですね。
こんな阿呆にはなりたくないよ。

バブル期の民間と公務員の給与の差額はどれくらいのものだったんだろうか。
あのころ頃公務員の給与ももっとあげてやれと言ってたマスコミなんて無いだろうが。

聞いてくれよ。
税関では勤務時間中に水泳やってるんだぜ。
税金使ってます。
リストラなんて無関係だよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1056752952/l50

群馬の大間々に或役所じゃ、10年以上働いたものには今年
１号給与昇格させたんだよね。合併控えて他とくっついた時に
給料他の高い町村に給与体系あわせるだろうからって。
合併したら給料上がるかなー、なんて毎日職員言ってる。

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるのは誰のおかげなのか、人種平等の
概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの血を流し
ながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。

公務員の給料をさげる
　↓
税金を無駄に公務員に使わなくて済む
　↓
消費税などの間接税の税率が下げる
　↓
民間の消費が増える
　↓
企業も儲かる
　↓
景気回復
　↓
日本国民の幸せ

>>691
おめでたい奴だな。お前は馬鹿か？
脳天気とは貴様のことだ。
公務員の給料をいくら下げようが、下げた余剰分を公共事業に
つぎ込んでいるんだよ。減税なんて夢だ。

もう、馬鹿にマジレスするのはやめようよ

>>693
了解

>>692-694

わかってない

382 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/08/30 00:50

公務員はボーナスをなくし、必要最低限の給料しか支給されなければこの国は絶対に成長する。


386 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/08/30 00:51

>>382
逆、給料を大企業並みにすれば優秀な人材が集まって
国がよくなる
給料低くすると低学歴があつまってあぼーん


529 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/08/30 02:05

>>386
同意。
実際、バブルの頃は公務員の給料が低いからといって
優秀な奴はみんな大企業に流れた。
バブルの頃に公務員になった奴はろくな奴がいない。


こういうことだ。公務員の給料を下げまくって本当に
素晴らしい国になると思っているのか？

＞バブルの頃に公務員になった奴はろくな奴がいない。

(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなんだと、買う気無くなるな
。・゜・(ノД`)・゜・。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaan01.html#030824

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

公務員の給料をさげる
　↓
税金を無駄に公務員に使わなくて済む
　↓
消費税などの間接税の税率が下げる
　↓
民間の消費が増える
　↓
企業も儲かる
　↓
景気回復
　↓
日本国民の幸せ

今の公務員が無能だとおもうならもっとまともな待遇つけて
いい人材あつめりゃいいのに。

７００どえす。
⇒採用でつ

しまった！

てんてんの給料をさげる
　↓
税金を無駄にてんてんに使わなくて済む
　↓
消費税などの間接税の税率が下げる
　↓
民間の消費が増える
　↓
企業も儲かる
　↓
景気回復
　↓
日本国民の幸せ

公務員は全員時給８００円ね。

てんかすは時給８００円のバイトとチェンジ。

>>704
いいね、そのかわり、銀行のマネして各種手数料を値上げしよう。
手始めに住民票の交付手数料、１通１０，０００円ナリ

てめーらが安価に利用できる公共サービスにも元手がかかってるんだよ、ﾎﾞｹｪ


あ、家の前に犬の死体があっても、民間企業に連絡して、料金払って片づけろよ

時給８００円のバイトが個人情報を扱っても文句無いわけ？
住基ネットの情報をアルバイトに任せても良いってことなんだよね。

>>704−705は何も考えていないバカ野郎。被支配者ということを忘れているんだね。

公務員の年収１００万円以下にしろ。

でも仕事中に２ちゃんやってるてんかすは、自給800円でも高いだろう

>>709
それは同意する。




見つかるようなネラーはカス

>>707　がいいこと言ったな。
バカが何かと持ち上げる民間企業の場合、個人情報流出しまくりだからな。

住民基本台帳が流出しても、総務部長が記者会見して終わり、補償なんて知らネ

>>711
民間人は個人情報が漏洩することの恐ろしさを理解できない。
特に、708は危機管理という発想のない脳天気なバカ。
708のようなお馬鹿を相手にしても仕方ないね。

>>712
こいつ　>>708　自身が自給８００円でコキ使われてんじゃねーの？

>>704　のような民間人の妄想に対して
>>707　の冷静なレス

まるでＤＱＮ市民と窓口対応の職員のようだ。
とにかく大衆は文句ばかりたれて無茶なこと言って
不満の捌け口を公務員に求めているだけだ。
もっと理論的で合理的な主張ができないもんかね。

>>664
ところで地上ってなに？

04年度の税収は40兆円位になりそうなのに公務員の給料総額は40兆円近いそうです

公務員はガン細胞ですね　日本国が死ぬまで増殖し続けるつもりですか

>>716
そんなに不満なら、こんな便所の落書きはやめて行動を起こしなさいよ。
どうせ出来ない情けない奴か（爆

守秘義務は医者にしたって銀行にしたって弁護士にしたってやってることなんだけど。

>>718
その代わり報酬がバカ高いこと・・・。

>>716
お前は馬鹿か？
物の値段、サービスの値段って言うのはほとんどが人件費なんだよ　藁
お前の大好きなPS2もお気に入りのジーンズもね。苦笑

まぁ俸給の完全年功序列はなんとかならんか
仕事しない奴が２級違うってのはなんとも・・・

>>720
お前はアホか？
ほとんどが人件費なわけないやろ、ちょっとは勉強せえ、ドアホ

>>720
馬鹿はお前。716は収入と支出の割合について論じている。
それに対して、サービスにおける人件費の割合を説明することは
論点がずれている。もう一度言う、馬鹿はお前。

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

>>722
知りもしないことを断言しないほうがいいよ。マジメな忠告。

>>725
変なの

>>725
知らんのはどっちなろなあ

>>723
論点はずれていない。>>716は人件費の割合について文句をつけている。
論点をずらそうとしているのはお前。

給料下げられて、ボーナスカットされて、サービスを向上させた民間企業の例があったら教えて下ちい
（出張所減らしたとか、手数料上げた結果では却下）

>>729
ない。つうか、最近は部門委託っつーのが流行ってて
部門ごとアウトソーシングするもんらしい。
で、そういう会社は会社でレーティングして選別するそうだ。
だから待遇釣りで社員、職員のモチベうんぬんというミクロ的な手法は
いわゆるサムライ職に多くなってて、一般職には古い話のようだ。

最新ビジネスニュースより

いてまうどぉ！　コラァ！

>>730
要するに事務処理は事務処理の専門家に任せて自社では利益を生み出さない無駄な事務屋は雇わないってことでしょ？

県庁ですがうちははっきり言って効率悪いですよ。
１、決裁周るのにたっぷり一週間はかかる。
　・中身読みもしないくせに夕方まで手元においておき、帰り際にまとめてハンコ突いて
　　次にまわして帰る奴多し。

２、係員が何の仕事やってるかわかってない係長多し。
　・係長あてに来たTELや問い合わせにも最終的に係員本人が対応せねばならず仕事が進まない。
　　　（全部係長に報告して文書決裁回してるはずだろ？読めや！）

３、臨時職員雇いすぎ。
　・一日中おしゃべりして、小説読んで帰る奴を雇う意味があるのか？

４、暇な部署多すぎ。
　・喫煙所に常に人がいる。お前ら３０分に一回１０分休憩とってんじゃねーよ

５、管理職さん！あんたら何のためにいるの？
　・部下のケツは持たない。面倒なことは部下にやらせる。それでも年がたてばちゃんと出世する。
　　うちの管理職は「今までがんばってきたんだから楽してたって良いだろ〜」と抜かしやがった。
　　当然「あんたみたいなのは早くやめてしまえ！！」と言ってやった。
　　人件費の無駄。

６、旅費の支出が多すぎる。
　　・一時間でも公用車で出張するだけで３０００円弱の日当がつく。
　　　公営の宿舎（一泊３０００円出張の職員のみ泊まれる）に泊まってるのに１００００万円の
　　　宿泊費が支給される。これっておかしくない？
　　　そもそも宿泊費1万円って無駄。いまどきそんなに高いビジネスホテルは無い。
　　
７、僻地手当て、調整手当て。
　　・なんで田舎から都会に行っても都会から田舎に行っても支給されるの？
　　　はっきり言って無駄。

８、仕事中に雑談してる奴がいる。
　　お前仕事を何だと思ってる！

９、課の割り振りが細かすぎ。
　　何で総務が会計、管財、職員厚生、・・・に別れてるんだよ。
　　その上時期ごとに暇そうなところは暇そうにしてる。
　　統一してしまえば暇な時期はなくなるだろ。効率上がる。

＞「あんたみたいなのは早くやめてしまえ！！」と言ってやった

Σ(・∀・)

>>733>>734
ちなみに、お勤め何年目になられますか？

４年目になります。＾＾

おまいはアフォか？

おまいはアフォか

おまいはアフォか？

おまいはアフォか？

おまいはアフォか？ ？

おまいはアフォか？ ？

おまいはアフォか？ ？

おまいはアフォか？ ？

>>743
ええかげんにせぇ！いてまうどぉ！

必死だな・・・君。苦笑

おまいはアフォか？ ？

ちょっとさせてもらいますよ・・・

　　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ　　ここでしないといけないので・・・・
　　　　　　　　　　 　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　 |　　＿/　　ｽｺｽｺｽｺ　））
　　　　　　　　　（（　| /／⌒丶_
　　　　　　　　　　　//（,　_　／⌒丶
　　　　　　　　　　　Ｕと,,＿）,,*´_ゝ`,,）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣　　　　

>>特に拉致問題一つ解決できない外務省の諸君。恥を知れ。
>これって外務省事務官の問題か？
>性事蚊が解決する事だろ
>
確実に、阿部しんぞうの足を引っ張っているやん。
給料泥棒どころか、国賊ですよ。

>>750
外務官僚にしてみれば長年かけて育ててきた北朝鮮とのルートが拉致問題でお釈迦になりかねない。
北朝鮮畑で出世してきた人間もいるだろうし、政治家如きがのこのこ出てきて何を言っとる。
って感じなんでしょうね。
正直、外務官僚にとっては拉致問題の解決なんて取り組んだところで困難なだけで国益も少ない
目の上のタンコブ状態なんでしょうね。下手にこじれてミサイル一発でも打ち込まれたら日本は
大変なことになりますからね。適度になだめておいて自然崩壊を待つ。崩壊したら国交正常化。
拉致問題なんて過去の遺物でどうでもいいんですよ。

　|　　さいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ..||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　すいません、
　　|　 　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　　通りますよ・・・
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　パパこわいよ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえは後ろにさがってなさい
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

おいおい、おまいら。
一つ聞きたいんだが、公務員は勿論国産車に乗るのが









あ　た　り　ま　え　で　す　よ　ね　？

公務員は全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

　★キャンペーン！★
　〜民間人にもっと仕事をさせよう！〜
　「明日の朝までヤレ！」
　我々の膨大な意味のない仕事を安い請負費で民間にやらせよう！
　
　

>>755
タクシー通勤なので国産車です。

　★キャンペーン！★
〜公務員の給料は地域振興券で支払おう！〜
　
「使用期限あります！」
公務員が海外旅行をする権利を剥奪しよう。

>正直、外務官僚にとっては拉致問題の解決なんて取り組んだところで困難なだけで国益も少ない
>目の上のタンコブ状態なんでしょうね。下手にこじれてミサイル一発でも打ち込まれたら日本は
>
自国民が本国の領土上で拉致されたのを放置していたら、国益が損なわれます。
国家としての最低限の領域を犯されています。

利益になるわけではありません。
放置すると金額に換算するとマイナス何百兆円にもなるのです。

ヤッタゼ――ッ！！

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
一応、4年制大学で良かったと思う。
浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
明日から、頑張るぞ！　皆さんも頑張って下さい。

今、明かすが【就職支度金】が３万円出たんだよ。
こんな、凄い会社が有るか？　どうだ？　全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。　商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。　健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
商品説明書を貰って帰って・・・読めば読む程いい商品だと思う。
兎に角、4月から頑張って仕事します！　親孝行もします！

>>756
早く全体に奉仕しろ　公務員　
　　まぁ　奉仕っつうよりは放資ってところだろな

>>762
朝からくだらねえ寝言いってないで、おまえが社会奉仕しろ！！

>>763
不良債権が社会に何の役にもたたない早起きしてる

公務員はいいよね。
サラリーマンの医療費負担が3割になっても、
公務員なら、つきの医療費が1から2万円をこえたら、
その分は国か共済組合が負担してくれるからね。
公務員はいいよねぇ。

住宅売るなら、公務員。
共済から年利１％担保なしで、金借りれます。
住宅金融公庫なんてなくてもOK。
公務員に家を売るのがno１！！

>>761　ﾜﾗﾀ

>>759
それよいね。
地方公務員の給料の半分くらいは地域振興券で支払う。
使用期限は、２ねんくらい。
公務員の給料を上げたら、消費が増えて景気が上向くっていうひとが
いるくらいだから、公務員は貯金をせずに消費してくれるんだろ?

>>766
実際、住宅業界では３０代で家を建てる人は公務員が多いらしいね。

でも、ローンで苦しむよな

でも、貯金ばかりしているやつって多いよね。

でも、下げるよりあげるほうがうれしい？

>>768
だな、給料水準を下げると同時に振興券で給料支払い。
ちゃんと国に奉仕して貰わないと。

これ以上給料下げたら
誰も公務員なんてならねーよ。

>>769　チョト違う。デベや不動産屋に行くと書かされるアンケートに「公務員」と
書いたら最後。ましてや27〜28才以上だったら、デベの執拗なまでの攻撃が始まる。
デベにしてみれば、下手な会社員よりも公務員を取り込んだ方が確実に「取れる」から。
融資しやすいし、焦げ付くこともまずない。しかも金銭感覚が希薄だから。

公務員の給料を１０％下げて１００万人の雇用を作ろう！

777get

公務員なんて呼ぶなよ
政府職員とか自治体職員とか程度の良い言葉があるだろ
公なんて字をつけるから勘違いするんだよ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

公務員の年金を減らせば、拉致家族が帰ってくる

>>778
公僕でどう？

>>780
それは、ちょっと違うんじゃねぇの？
どっちかと言うとそれは金氏の気持ちの問題かと思われ。

>>775
デベってなあに？

>>783　デベ＝デヴェロッパー＝開発業者。
ここでは大規模な宅地を開発して一戸建てなり分譲マンションを建てる業者のこと。

できる公務員の給料を上げること。
できない公務員の給料をとことん下げること。
そうすれば素晴らしい国になる。と思う。

http://www.asahi.com/politics/update/0916/005.html

よかったな、下がって

国家は大変だな。
地方は組合が強くて、よかった。
まあ、ウチは給料下げないから
国から文句を言われている自治体だが、関係なし。

学生の頃、料亭コンパニオンしてました。時々、先生方からお声がかかり、
女将に頼まれてしてました。一回１０万円くらいになりましたが、意外と
基地外が多く自分の子供を産んでくれとか言われ、凹みました。外国人の
お相手させられた時は秘書の人から５０万円もらいました。ピルは私の
仲間同士では常識でした。今は、無事に公務員をしてます。貯金は勿論
夫には秘密。過去も秘密です。

私の通っていた女子大にも、援助交際グループありました。
愛人バンクって言いましたね。役員とかそいう人種相手で見栄えの
いい娘だと月５０万円もらってましたね。いい時代でした。
一度、お金に困って面接逝きました。感想？学生証持ってることに
感謝しました。受験勉強がこんな形で役にたつなんて。
公務員の給料安すぎ。あり得ない。
援助交際は副業にあたりませんよね？　またやりたい。

６年前、２０歳の頃援助交際やってた。有名私大の学生と
いうことでちやほやされた。５万が相場だった。
１年くらいで急に相場が３万になってやめた。
それでも公務員の今よりは１０倍の収入があった。
公務員の給料安すぎ。

あっちこっち、同じコピペ貼ってんじゃねぇよ。
公務員落ちの粘着が！

５年くらい前に援助交際してました。
公務員になった今でもたま〜に続いてる人いますｗ
岡崎京子センセがマンガで「欲しいものがあるなら体売ってでも買え」
というお言葉を実践してしまったのがきっかけです。
おかげで、普通に彼とだけ付き合ってたら経験できないような事を
いっぱい経験してきました。海外いったり、あ〜、楽しかった。
援助交際上がりの女性公務員の皆さん、一緒にあの頃に
戻りましょう。こんなはした金の給料じゃ何も買えませんよｗ

コピペうざい

公務員の給料を１０％下げて、１００万人の雇用を作ろう！

>>794
　その代わり金回りが悪くなって100万人の失業者が出る罠。

>>795
でねぇよ。
金回りを良くするなら、まだ公共事業の方が効率が良い。
なんで公務員に金を支給して使って貰う必要がある？

>>796
公共事業とは具体的に何？

公務員の給料、退職金、賞与を民間中小企業並に下げろ。
増税はさけられる。
上場企業の半数でも役員賞与の見送りをしてる時勢なのがわからんのか。
簡単な書類仕上げるだけで高報酬を与えてしまうのが問題なんだよ。

どこが問題？

>>798そもそも
　公務員は様々な制約があることも知っておくべきだ。公務員というだけで、民間より
行動に制限がかかる。また、簡単な書類を仕上げるだけで高報酬をもらっていると思っ
ていたら大間違い。相当高度な専門知識がないとやれない仕事も多い。しかし。798の
ような意見がでるのも納得できる。確かに、賃金体系が社会主義な公務員は、激務な
職場も、単純作業な職場も給料があまり変わらんからだ。さらに悪いことには、そうい
った単純作業で低学歴な部署の方が、変に発言権があったり時間外もらい放題という場
合も多い。そういった人は目立つので798のような意見がでるわけだが。その点我々公
務員も反省すべき点であると考える。しかし、大部分の公務員は真面目に職務を遂行し
ている。そして、我々も人間であり生活がかかっていることを忘れないでもらいたい。

相当高度な知識をもってないと出来ないと言ってる時点で勘違いと思うが、
（どんな仕事にだって専門知識は必要）ただ、様々な制約がある等うんぬん
についての話は正しい。が、それでも給与面において民間とそこまで差が
開いていい理由にはならない。

公務員が仕事中にカキコ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1060998995&START=136&END=136&NOFIRST=TRUE

798ですけどね。
>>800
相当高度な専門知識というのは物は言いようで、
誰でもこなせる、むしろ単純な仕事が多いのも事実ですよ。
専門知識にしても一定の教育期間を経れば得る事が出来ませんか。
単純仕事に高報酬と思える待遇も有るのですよ。

>>どこが問題？
だから、そこに税が注がれてるんだよ。
民間との格差が有り過ぎるのは是正すべき。
生活人というのは皆同じです。公務員だけが生活してるわけじゃない。

国会議員を半分
公務員も半分
公共工事は修理のみ
地方へのバラマキ廃止
福祉のバラマキ廃止
これだけやらないと国が持たないところまで来てるのが
798にはわからないのか？

　>>804
　歳出削減という意味では正しい。しかし、それだと極端に経済規模が縮小し
歳入が極端に減る。結果さらなるデフレ誘導となる。政府は適材適所に金をま
わすことが必要。しかし、民間はこれまで政府頼みであった所も多いわけだが
新たな適材適所になれるかが問題。

公務員の給料を下げれば、プライマリーバランスが回復する

公務員の給料を下げれば、オイリーバランスが回復する

公務員の給料を下げれば、カロリーバランスが回復する

>>805
>>804は、そんな難しいことを考えてカキコしたわけじゃないと思われ。
あっちこっちに同じことコピペしてるしな。

政府が財投などで株買っているのに、民間のヘタレは感謝すらしていない。
株買っているから株価上がっているだろう。株買っていなかったら、全て
終わっちゃってるよ。

>>810
最近の株高は外資が買い越してるからじゃねえか。
それに持ち合い解消売りっつても、
株式持ち合いは元々政府が関与してそうなったことだしな。

>>810
買ってくれと頼んだ覚えはない。
下手に買い支えられたら相場が動かなくなって空売りで儲ける事もできなくなる。
政府・日銀保有株を全部売却して国債発行を減らすべきだ。

ん？ドーマーの人でつか？

813は高卒。

今日聞いたんですけど、公務員の定期代って一ヶ月単位払いなんですか？
六ヶ月で買っていれば、全国で年間五十数億の節約になるとか。
それってほんとですか？

本当ですが何か

公務員の給料を１０％下げて、１００万人の雇用を作ろう！

>817
そんなに雇えるか？

１,０００,０００人×５,０００,０００円ハ幾ラ？

既に地方は各地で５〜１０％カットされてます。遅かったね。

公務員の給与平均が低い国ほど汚職・癒着がヒドイ。
満足できるくらいもらえたら悪さする人はすごく少なくなります
（まかりなりにも、就職時は公務員になって人のために働きたいと思っている人間がほとんどですから）
もらえる額が、同年代の民間就職者に比べて圧倒的に少ないのが、権力を悪用してしまう一番の原因。

国はカットはなくともベースが下がってますな。
やってられん。子供つくりたくとも、とてもとても、、、

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

>>820
給与額と犯罪とは関係ない。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

さらにいうと「もらえる額が、同年代の民間就職者に比べて圧倒的に少な」くもない。
どちらかというともらいすぎ。

役人が国を引っ張っていくべきという見解･･･もうちょっと給料高くしてもいいんじゃない？
公務員は公僕であるという見解･･･（名目上）公のために働いてんだからそんなに給料カットばかり叫ばれる謂れもないような。

そもそも民間企業は儲けをあげる、つまり自分のために働くもんでしょう？それを景気が悪いからってそれを全部公僕に皺寄せを持ってくるのは･･･。
大半の公務員は善良でしょう。どんな世界にも同様だと思いますが、一部の特殊な人たち（天下り、超無能管理職）をみて大部分を批判攻撃するのはやめてほしいっす。
公務員は給料貰い過ぎって･･･性格と能力に自信があれば自身がなればよろしいのでは？
以上来年から公僕の一員になるものの感想でした。

>>824
雪印事件を起こしたのはごく一部の社員であるわけだが、
関係ない社員・パートは「私は関係ないから」といって売り上げが下がろうとも待遇には影響なしか？違うだろう？

飲食店でもそうだろう？
接客態度が悪いバイト君がいる→客が来なくなる→売り上げが減る→給料が減る
と従業員の一部の失態であろうとも（間接的には）連帯責任になるのだよ。
まぁ、そうならないように従業員の教育をしっかりやるのだけどね（それができていない企業はつぶれる）

>一部の特殊な人たち（天下り、超無能管理職）をみて大部分を批判攻撃するのはやめてほしいっす。

君がフジテレビ社員だったとして視聴者からのクレーム（王監督問題など）に対して
「俺には関係ねぇことだ」と感じるか「同じフジテレビ社員として恥ずかしい」と感じるかってことだよ。
まともな神経の持ち主なら不届きな社員に怒りの矛先は向くだろうけどね。

いずれにしても、公務員の給料は低すぎる。
朝日新聞社員の半分以下しかもらえないなんてひどすぎる。
朝日新聞は、公務員の給料を下げろというが、
なら、朝日新聞社員の給料も公務員と同じにしろよな。
　
　

>>826
マスコミは特殊。マスコミと同金額にするなら1/3に人員削減しないといけないな。
現在の仕事3倍やらないと。

5倍やっても定時で帰れたりして。

>>824
あの・・・言ってることがまったくわからんのだが。
というか論点をちゃんと整理して書きこめよ。
「性格と能力に自信があれば」とか「大半の公務員は善良でしょう」とか（ｗｗｗ
まるで世間をまったく知らないお子様の言い分だな。
おれの意見を言わせれば、
「どんなに善良そうでもまじめそうでも、自分が可愛い・保身第一でかつ自身の無い奴が公務員目指すんだよ。
おまえが言いたいのは『私は善良な公務員です』って皮をかぶってるだけの腹黒い役人のことか？（ｗ」
おれの恩師(国立大の教授）も同じようなこと言ってたぜ？
公務員なるのはいいが、８２４はもうちょっと洞察力身につけないとダメダメだろ。

市町村合併で栗鼠虎される公務員っているのかな？

>>830
この先５年以内に結構な数になるんじゃない？
秋田は３５歳から希望退職募るって言ってるし。
自治体じゃないが郵政なんて今後２年間で１万７千人！！のリストラ断行するって言ってるしね。
こんなこと５年前に誰が予想できたろうね。

>>829
国立大の教授は公務員。
その公務員から指導を受けた >>829 は馬鹿に決まっている。

　　　,､-‐'"　　　　　　　　　　　　　／　　r'　|.j,!
　　　|　　 、　　　　 _,..､ -‐ '" ' ‐-､,_＿__`ヽ,
.　　　|　　　｀ i-‐ ' "　　　,､,　　　　　　 　 ヽ'
　　　 | 　 　 　|,-‐／ﾐ､／:::::＼､_
　　　 |　　 _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､-､_
　　 　 !　 ７／:::::::::::／ﾊ::::､:､::::::::::::::::::ヾ‐i｀〉
　　　　|　 '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ＼::ヽ::::､ヾ|/:ヽ
　　　　 i　' i':;::/ﾚ／ 　 ヾヽ〉ゞ＼_>_ヽ､ﾚﾊ:i::::i
ｷﾀ━━l　 W'ﾍ|（　　0　! !　0　　ヽヾ|ノﾉ|::|::::|━━━━━━!!!!
　　　　　 l　　ヽﾉ >;;,,,　'　ヽ､　　 .ノ /'‐i:::|::|::::|
　　　　　　i　　 !､　　　‘　 　 ｀"!!!　._〉ヾ!|./::::|
-‐／￣,｀" ‐- ､_＼⊂===ﾆ二)　 .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛　＼　　　　￣｀‐- ､ ___ ,､ ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ﾆ-‐'-､　 ｀ー-　　　　　　　　￣ `'' "` ‐`‐､|:|
　　　,.> ,､-i‐っ‐- ､. _　　　　　　　　　 　 ` ヽi
　　(_,ノ'゛ ／｀ヽ 　 　 ｀` ‐- ､　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 　 ／　　　ヽ､,､ -‐ '' "〈 ｀` ､_　　　　＿,人
　　　　i　　　　　　　　　　　　i　　'／￣l￣::|:::::::::i
　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |　 /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
　　　 　 〉　　　　　　　　　 　 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::|:::::/::::::/::|:ﾉ:ﾉ

>832
お前大丈夫かよ？

814
>>>>>


御前はどこの大学や！　　　あほだいやったら、大笑いしてやるわ！

公務員の給料を下げたら良い社会になるの？

職員のモチベーションが下がりまくります。
評判が悪い現在よりも悪いサービスしか提供できなくなります。
そうすれば・・・

>そうすれば・・・

新しい公務員と交換すればいい

誰がなりたがるの？
そんな待遇の悪い公務員になんか

いくらでもいるだろう

公務員の給料を下げるのは制度的に難しいから、
今の５０歳以上を自殺に追い込もう。

練炭が一番楽な方法だぞ。

>>841
＞給料を下げるのは制度的に難しいから、

つか既に下がってるだろヴぉ○〜！

>>839
私利私欲に囚われず、真に「全体に奉仕」したい者が公務員になる。
カネが欲しいなら公務員になどなるべきではない。

>>840
現在でも震災手取り15万以下→これからもっと下がる。
交換可能→リストラ有り、身分保障なし
今でも住民からの風当たり最悪→サービス低下→もっと最悪になる

こんな公務員になりたい香具師が「いくらでもいる」のか？

働いている人には，それに見合った給料を出すべき。
倍増してもらったっていいだけの仕事こなしている人もいる。

>>844
恨むなら、ネコババやり放題だった先輩を恨みなさい。国民は公務員を恨んで
います。
公務員の子供も孫も憎しみの対象です

公務員は共産主義者です。

>>846
負け犬が吠えてますｗ

「無駄」って言葉を使ったら、何もかも無駄なんだよ。

アレも無駄、これも無駄。じゃあおまえが無駄だと言われたら黙って死んでいくのか？

�@平均年収は４００万円とする。
�A定年まで勤め上げた最高職位の職員の年収は６００万円とする。
　（よって、知事・市長も６００万円以下）
�B初任給は民間と同レベルとする
�C昇給率は、�@〜�Bを満たすように設定する。
　また、能力を公平・客観的に評価し、個人別に昇給率を変える。
�D能力が顕著に高いもの、市民のために非常に有益な優れた業績をあげたものには、　特別ボーナスを支給する。
　（しかし、どんなに優秀な者でも、年収８００万円を越えてはいけない。
　　逆に、失敗した三セク職員などのように、市民に大きな迷惑をかけた者は、
　　最低年収２００万円を限度として、減俸し、責任をとらせる）
�E公務員は、小さな不祥事でも、即懲戒免職とする。恩給も支給しない。
　上司や同僚が隠匿した場合は、その職員も同罪とする。
　公務員の犯罪は、刑法の特別規定として、罰則を１０倍に強化する。
　悪質犯罪は即死刑。
　
　※※http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm※※

オーエル『動物農場』、二本足であるくブタが農場を支配するという恐ろしい
お話から・・・

どういうわけか、動物たち自身は、前と比べてちっとも豊かにならないのに・・
といっても、勿論ブタとイヌは別だが・・農場は前より豊かになっているよう
だ。それというのも、ブタやイヌの数が非常に多いせいかもしれなかった。
なにも、これらの動物たちが、彼らなりの働きをしなかった、というのではな
い。スクィーラー（ブタの幹部）が飽きもせずに説明したところによれば、農場
を監督し、組織することは、どこまでいってもきりのない仕事だった。
こうした仕事の大部分は、無知なほかの動物たちには、わかりっこない種類の
ものである。
たとえば、われわれブタたちは、毎日「綴じ込み文書」、「報告書」「議事録」
「覚書」などという謎のような難しいものと取り組んで、大変な努力を払わなけ
ればならないのである、とスクィーラーはみんなに説明した。これらは字をぎっ
しり書きこまなければならない大きな紙切れであり、その書きこみがすんでから
、炉で焼却するのである。
これは、農場の福祉にとって、きわめて重要なのである、とスクィーラーは言っ
た。
しかしブタもイヌも、自分たちが働いて食物のひとかけらさえ生産するわけでは
なかった。しかも、彼らの数は大変多く、食欲はいつも旺盛だった。
ほかの動物たちはどうか、といえば、彼らの生活は、彼らの知る限りでは、昔と
変わらなかった。たいていは腹が空いており、わらの上で眠り、池の水を飲み、
畑で働いた・・・

人件費削減とか言われて、震災が激減、若手が少ない状態で平均を取れば
必然的に高くなるのは当然。民間でも一緒でしょ。

要らんオッサンをリストラして、若手の給料を上げるべき。
このままじゃ今以上に使えん香具師しか公務員にならんぞ。

今でもささやかにねこばばしてはるよ〜

公務員の子供は、毒饅頭子、略してドクマンコ！

>>854
知能が低下してきたなｗ

>>850
引篭もって２ちゃんで持論をぶってる無職・・・
見てて痛々しい

>>856
あぁ、持論をぶってるのはあのサイトの主です。
私は紹介しただけ。
読めば読むほどにDQNぶりを楽しめますよ。

852がいいこと言った。
若手にももっと給料まわせＹＯ！

ここでいくらバカどもが下げろ下げろってほざいたところで
痛くもかゆくもない。無駄なことしてないで働けよ。
行政は必要悪だってことくらいわからんのかね。

問題は子供の教育だ。

あのさあ、公務員やってる知人で、“俺の公務員としての能力は、仕事をものすごく効率悪くやって時間をつぶすことだ！！”と豪語
してるやついるよ。

そんなもんなんだよ。公務員なんて！！
うちの近所の役所じゃ、そこらのあほあほばばあ以下のばばあが、何の知識の無く受け付けやっとるぞい。
そのばばあが、おれよりも給料良いかと思うとやりきれん！！！

>>861
その言葉には、いくつか意味がある可能性に思いが至らんのかな。

１．言ってることが、言葉どおりの場合
２．知人が（謙遜している、単に偽悪者な性格、職場で冷遇されている）のどれか、もしくは
　　他の理由でことさらに悪く言っている場合
３．おまいが公務員に反感を持っていることを既に知っているので、煽りをかましている場合

つーか、他の人は実際にその人間を知らんからわからんが、文字で書いただけだとこのど
れか（もしくは他の理由）だからわからない。

公務員って言っても幅広いからね。
>861が言うような公務員もいれば、霞ヶ関で日付変わってもサービス残業
してる人もいる。自分の周りの人だけで一般化するのはやめて頂きたい。
　俺の知り合いはノンキャリで本省に出向したけど、まじ激務だよ。
しかも残業代は一定以上支給されないらしい。国がサービス残業させて良いのかよ(笑）

>>864
問題は>861が言うような公務員までもが高給と雇用を保障されている点だと思われ

ホームイン

>>864
他人の自慢話はどうでもいいからおまえが仕事してるかどうかだろ？（ｗｗｗ

>>865
　確かに無能or労働意欲ゼロの公務員が高給もらうのはだと思う。
実は俺も国家ノンキャリだけどそういう上司たまにみかける・・・。
　俺の職場に関しては能力ある人は同期でも昇給で差がついてるし
正当な評価は得ていると思うが、逆パターンは課長補佐→課長になる
かならないか位かなぁ？そこいらへんは、もっと詳しい人に聞いて
ください・・・。あまり参考にならん意見でスマソ
　

課長とか部長とか、長がつく人は自分で仕事しちゃだめなんだと思いますゎ。
いい頃合に仕事を割り振って、その進捗状況を見る。
全体の状態を見て適切に処理をしていくのが、長なんでしょうに。
もちろん、その中で自分の仕事もしていかなければならないわけですが。

まぁ、それでもたまにそれすらやらない課長部長がいますけどね。

>>869
禿同。うちの課長は普段は来客とだべってばかりでろくに仕事してないように見えるが、係長でも対応できないようなヤバイ状況になるとここぞとばかりに本領発揮、トラブルバスターと化すから凄い…水戸黄門の印籠だ(w

>>850
ネタにレスするのもなんだが、初任給民間並には賛成。民間の平均値でｷﾎﾞﾝﾇ。



…ただし、民間の平均値は正社員のみで 計算しろよな。バイトやパートなんか入れるなよ。

>>867
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
公務員がどうこう言う口と暇があったらてめぇんとこの上司や経営者に給料上げろと直談判してみろや。即首切りターゲットとしてロックオンされるだろうがな

公務員の給料が高いから人件費削減しろ。とか言われて震災減らせば薄給の若手の数は減る。
そうすれば、比較的給料が上がったオッサン達の全体での割合が大きくなる。
結果、平均給与を調べれば高くなるという数字のマジックが起こる。
その辺、人事院は分かってるのかな？

>>873
多分、分かっててやってるのココロ。
そういうマジックではじき出された数字をテコに、更なる削減を行うために。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

大丈夫！！公務員の給料が時給６００円でも公務員になりたい人は
たくさんいます。
公務員試験の倍率をみれば一目瞭然。
だから給料をどんどん下げても問題なし。

給料安くて嫌ならやめたらいいやん。

>>876
そんな香具師が公務員になったら困るのは住民だと分からないのか？
そもそも給料下がる、身分保障なし、労基法適用なし、ＤＱＮ民間の相手をする
そんな公務員に誰がなりたいのか？
現状だからこそまだ志望者がいるだけのこと。
よく分かってないよね〜

>>877
それしか言えないのかと小一時間・・・ｗ

わしの時間給、3200円

キャバ嬢？

>>880
>>879の脳内ではそうなってるだけの話。

↑　　例の脳内妄想のひとでつか？
ドーマーに匹敵する固執粘着性格のひとでつね！

ほんとに時間給3200円やけど、ﾎﾞｰﾅｽと退職金いれると
いくらになるかのう。
ちなみに、超過勤務手当ては、一時間3600円やど！

君ら超勤の計算できるか？

さあ、かかってこい！

>大丈夫！！公務員の給料が時給６００円でも公務員になりたい人は
>たくさんいます。
>公務員試験の倍率をみれば一目瞭然。

意味が分からん。ソース出せ。
時給６００円ってことは生涯賃金は600*2000*38=45600000円か。
まさか国２の倍率が約１０倍だから生涯賃金が現状の５分の１（５０００万）
になっても定員の２倍受けに来るとか考えてる？

>>883
年食ってる職員は誰でも超勤単価３０００円は超えているけど、その年代
で２ちゃんやってるのかよ。
そもそもその年代で未だに超勤手当もらえる階級かよ。

公務員の給料を下げると転職者は増えるが、その結果役所内の不祥事が世間
に知れ渡り、公務員浄化が促進される。
日本の公務員汚染度はもはや、発展途上国並。国際競争力はドベ。

準備しておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備しておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

公務員の高給は悪事の口止め料です。高給な公務員ほど恥知らずな悪事を働きます

こうやって憂さを晴らして、明日からまた低脳な仕事をする民間・・・

ご苦労様です。

公務員って高給取りなん？
オレの知ってる限りみんな貧乏やで

>>892
ここに書き込んでいる奴らが、薄給過ぎる罠。

それはね、不正なことをしない純潔公務員だからだよ。１０％でもそういう人
がいれば、官僚制はすくわれるのになあ。
あのなあ、２ちゃんわなあ、おまいらみたいな物事のわかっと欄
若輩ｺｳﾑｲｿを教育するための機関でもあるのだよ。民間のばかさを論じる前に
おまいのばかさを悔い改めんかい。
おいおい、ばかがいるなあ、わしが何歳かしっとるのか？
特別昇給もらいまくりで、同年齢でもトップクラスの俸給表適用なんじゃ。
ばーたり！

>>894
分かったから、消えて。

>>894
いくら特別昇給があっても２ちゃんの年齢層でその時給はありえん。
で、何歳なの？

う！・・・・・・・48歳


　　　　　　ということにぜひ・・・・・　でもちんこは、二十歳


すみません。　　　　　　　

全部、うそです。

みんな、順番に1号旧アップがあたります。
わたすは、平均的な賃金です。　　職場でしばかれる。

４８で一日2chか・・・。
そんな人生はヤダ

公務員の終身雇用の目的は不正の隠蔽にあります。

手取り１３万

>>900
それって、なんとなくありそうですよね。
途中でリストラすると内情ばらされるとか、
大きなことでなくても隠したいことは
あるような、ないような。

まず功無淫の数を５割カット。公社・官舎を全廃
痴呆を中心とする駄目功無淫（比率にして８０％）
時給￥１２００（大体月２０万）
残業基本的には無し。例外的に認められた場合、時給￥１５００
ボーナス年２回５０万×２
昇給あり（ただし上限３０万）

国２など、頑張ってる割には恵まれないぱっとしない功無淫（全体の１０％ぐらい）
ここは影で日本を支えてる（足を引っ張ってる）黒子なので
年収６００万
昇給あり（上限８００万）
国２と国３の区別廃止



中央の高給官僚（一握りのエリート）
年収１２００万
国益に大きく貢献したものに対して上限１億とした昇給あり。
（となると自然と害無省が有利だが本来ならばエリートが勤める場所なので納得。そのかわり今の省員はみんなクビだけど）

また　　　　「随時リストラ」　　も行う。

これやれば日本は変わります。政権も変わります。今よりはマシになります。これにて終了

>>903
一握りのエリートなんていらないよ。自分は特権階級だと勘違いしているヤシらなんて。
そんなに優秀なら全部民間に引き取ってもらえよ。（ｗ
全部最初の地方並みのケースで算定しなくちゃ。
国２だって、直接住民からプレッシャーのかからない場所にいるんだから優遇の必要なし。

民主党のマニフェストｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!


公務員人件費　一割以上　削減！！！！！！！！！！！

俺たちも役人になったときは、この世の中をよくしよう、
薄給・サビ残は了解済みで、過労死しても悔いはないと思ってたじゃないか。
もう一度あのころのことを思い出そうよ

過労死しても悔いはない？
そんな新採世界中探してもほとんどいないと思われ。

公務員は不正に受給している年金や退職金も返還を求めないと

公務員の給料を２０％カットを認め、その代償として
副業をみとめてもらおうではないか。
将来のためには副業を認めてもらったほうがトクだよ

まず公務員の数を１割増員してサービス残業撲滅させる。
地方を中心とする公務員（比率にして８０％）
生活給として、２５歳で月給３０万、３５歳で月給４０万、４５歳で月給５０万
残業基本的には無し。
ボーナス年２回１００万×２
６０歳まで昇給あり（ただし上限１００万）
年収１０００万くらいにすべき　また地方公務員からも、副知事や中央省庁の
事務次官にもなれるようにする

国２など、公務員（全体の１０％ぐらい）
ここは影で日本を支えてる（足を引っ張ってる）黒子なので
年収７００万
昇給あり（上限１１００万）
国２と国３の区別廃止



中央の高給官僚（一握りのエリート）
年収６００万
東大卒の受験競争したものに対して上限１０００万とした昇給あり

また子弟が大学・大学院に進学したときには　「特別奨学金」　の支給も行う。

これやれば日本は変わります。政権も変わります。今よりはマシになります。これにて終了

民主党のマニュフェストで１割カットだった。
自民はどう対抗案をだすかな？

コピペにマジレスして悪いが、
地方は国に頼らず、自らの自治体の財源に合った給与にすべき。
公務員のみならず、もちろん地方議員の定数・給与も削減する。
地方に流す金が削減できれば、国はよっぽど楽になる。

>>911
じゃ、わが党は２割カットということで（ｗ

構造改革特区で給料を自由に決められるように。
採用も試験なしで。
その上で既存職員の給料１５％カット
浮いたお金で民間人を既存職員の２倍の給料で採用
ただし数字を出せなければ既存職員の給料にダウンさせる

他の党はどうなんだろう？

>>914
公務員の仕事で数字って例えば何？
民間に期待しすぎじゃないか？

税金の徴収
汎用機の委託見直し
役所の無駄な事務を見直し、職員の作業能力を向上させる
入札業務の改善　等々

税金の徴収・・・一回やってみな。数字どうこうじゃないよ、あれは。
汎用機の委託見直し・・・それは一般職員よりも首長、議員、一部民間に言いましょう。
役所の無駄な事務を見直し、職員の作業能力を向上させる・・・数字？やれるんならやって欲しい。
入札業務の改善・・・それは一般職員よりも首長、議員、一部民間に言いましょう。

そのとおりでした。逝ってきます。

作業能率の改善は本当にやってほしい。
まず、経費を削減しようとすると口を出す議員は要らん。
安い業者を選べるようにすべき。

民間企業ではどうやって業者選定をやっているのだろうか

税金の徴収と福祉業務は民間に委託してもいい。というかしたい。
頼む。一般職員と同じ給料以下でやってくれ。

法律的には認められるのだろうか？

公務員がやっても効率が悪いから、優秀な民間の方にやってもらえばイィ！

>>921
民間では何でも完全競争入札に決まってるだろ。

>>925
そうだったのか？
うちの会社は・・・言えない。

>>925
そうか？　結局は系列の子会社や上の方と密接な付き合いのあるところにいつの間にか
決まっていることも多々あるように感じるのだが。

>>925
うちも927の言うように、以前から付き合いのある会社で
お願いする事が多いが･･･？
信頼もできるし、アフターフォローもしっかりしている。

民間では、リベートの多いやつが仕事を請けるでつ。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~j10447/detail.html

俺は神に限りなく近い人間だ。俺に接するときは、これ以上ないぐらいの礼儀を尽くしましょう。
何ていつも思っています。



http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~j10447/

国家公務員１種　合格者（Wセミナー）
http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/info/info020820a.html



こういう官僚ってどう思う？

公務員は、チンポ（・∀・）

有能な人は民間のほうが稼げるんじゃないの？
だからそれを見越して民間に行くんじゃないの？
ここで公務員にブーブー言ってる人って自分が無能だと宣伝してるの？

＞９３０
神様が公務員になられました！
日ノ本は神の国になります！野○さま、万歳！ぷ

公務員は、株で給料以上に稼げるような人ばかり。
本来リスクの高い株取引で損した人が皆無という、
株取引のプロである機関投資家より有能な、すばらしく優秀な人ばかりすよ。
株でこれだけ儲けられるのだから、本来の職務でも優秀なのはいわずもがな。

↓のスレが証拠。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030862437/l50
「公務員の投資家」スレ

思うんだけど･･･
ここでグダグダ言ってる人らって、公務員(役所)の仕事をどこまで知ってるの？

俺も学生時代、民間企業で多少のバイトを経験したけど、
［社員の仕事内容の一例］
�@某大手量販店
商品陳列・レジ・接客・商品発注・伝票整理・苦情対応 くらい･･･(?)
�A某警備会社
相手先との事前打ち合わせ・営業・バイト管理　くらい･･･(?)

多分、社員の仕事ってこれだけじゃないとは思うけど、バイトを経験（内部に侵入）
しても、これくらいの事しか思い浮かばない・・・
公務員（役所）のバイトって、そんなに多くないだろうし、内部に入って仕事を経験した人は
少ないと思うけど、外部から見てるだけで、他人のやってる仕事って分かる？？

それとも、分かりもせずに、グダグダ言ってる訳？？

公務員の子供は公務員です。今はかわいくてもやがて大きくなって泥棒になります。

公務員の給料は、バナナ1本でいいだろ！(ﾌﾟｯ

>>937
１本丸々やるのぉ？　３人で分けさせればええやん。

公務員の給料は、民間様にありがとうと言われるたびに10円でいいだろ

富山の糞公務員＝公立病院

939 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/13 12:06
ほんと公務員ってのは年食っただけのとっちゃん坊やが多いな。
社会人になってから何も学習せず進歩してないから無理無いか（ｗ

ところで公務員の給料下げた後、何するの？

生活保護費に当てる

と主張するアホが居ます。

[あ〜楽ちん、公務員は楽ちんだな〜 ]
↑こういうスレが増えてきたな。追い詰められてきた証拠だな（ｗ

>>944
これ、公務員叩きの騙りってバレバレだよね。レベル低すぎ。

まるでハングル板の、朝鮮人を騙って極端な主張をするスレを立てて
あえて叩かれて、「やっぱり朝鮮人は低俗だ」っていう方向に持っていこうとする
嫌韓宗教右翼みたいな。

チョンと公務員は日本の癌。

>>943
生活保護費に当てるのの何がおかしい？
世間的に言えば、公務員よりは生活保護者の生活を守るべきだろ。
公務員が野垂れ死にするのはかわいそうだと思わないが、生活保護者が野垂れ死にする
ことは国の責任としてあってはならないことだと思うが？

公務員が権力に物を言わせて委託業者の業務に支障が出た場合威力業務妨害にあたりますか？？？

上記の内容は某建設系の官庁の調査一課で行われている現場を私は見ました

>>947
すばらしい意見をありがとうございます。
ぜひその高貴な意見を国政に届けるためにも
今度の衆議院選挙に立候補願います。

>>947
上手く似せたな。良く出来てる。アイツが書きそうなことだ。

>>947
生活保護費は義務的経費です。
民間企業では義務的経費を削って投資的経費の比率を高めるのが
良い事とされています。

生活保護を充実させて採算取れるのか？ｗ
そういう無駄遣いは財政が黒字になってからやれ。

え？もうすごおわりでつか？

公務員は日本の癌。

>>952
ま、同じ義務的経費なら公務員の懐に入れるよりも生活保護世帯に配った方がマシなのは
確かだが。

>>956
そうですよね。やはり私の考えは間違ってないですね。

>>956
働いてる従業員の賃金を減らして、働かずにパチンコばかりやってるクズに
金を配る民間企業があるかな？
そういう事やってたら経営が破綻するよね。

公務員って景気のいいときは馬鹿者扱いされて不景気のときは給料貰いすぎと文句言われて損な役回りだよね

956と957が保護受けてるからだろ。

考えてみれば公務員も生活保護を受けているのと一緒なんだよな。
違いは労務を提供しているかしていないかだけだと思う。
なら、生活保護を受けている人を公務員として雇って、労務の提供成果に応じ
金額に差を持たせればいいんだよ。つまり、公務員の給料も基本給部分は
生活保護受給者と同額にして後は成果給がプラスされるようにするということ。
そうすれば、働かない奴は生活保護受給者と同額しか給料を出さなくてすむ。

>>961
話にならん。
一度、生保受けている奴と実際話してこい。
ウチの年末支援、バイトでやってみるか？

>>961
生保受給者が毎月どれだけ高額な「扶助費」を貰ってるかご存知でいわれているのですか？？
子供１人の母子家庭の「扶助費」でさえ、私の給料（手取り）より高いです。
もちろん、彼らは非課税です。
しかも病院に何回逝こうがタダですよ。この前「昨日眠れなかったから」といって病院に云ってる被保護者がいました。（俺なんか、お前らのせいで毎日ろくに眠れねーよ！）
彼らは、今の日本の「特権階級」です。
極めつきは、私はよく彼らから「お前なんか簡単にクビにできるんだぞ！」と罵られるんです。もちろん上司の指示で、言い返しては禁じられてます。

まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう（ｗ。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
１．性格煽り：公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
　　「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
　　公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
　 　でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね（ｗ。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
　　小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
　　都合のいい部分だけ信じるんですかい？公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな？
　　そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽（ｗ。
　　あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
　　自分で「公務員＞＞民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ（ｗ。
３．すっぱい葡萄煽り：私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
　　そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定（藁

政界では公務員のリストラにも着手すべきだとの動きもあり
すでに現実味を帯びてきている

【埼玉県志木市 目標　　職員10分の1】
市の職員を十分の一にすると聞けば、「えっ、そんなことできるの？」と誰もが驚くが、
埼玉県志木市は今年度からその大胆な計画に踏み出した。
（中略）…「地方自立計画」では今後20年間、職員の新規採用は凍結する。退職していく
職員の穴は市民に埋めてもらう。「行政パートナー」と称する市民公益活動団体を組織して
もらい、そこに業務を委託する。すでに募集を始めており、8月から委託開始の予定だ。
窓口業務や公共施設の維持管理から始め、最後は高度の守秘義務や政策判断が求められる
業務を除き全面的に行政パートナーに任せる。現在の職員数は520人だが、最終的には
30人から50人の小さな自治体にしてしまう。
職員一人分の仕事を行政パートナー1.5人でこなす。それでも時給700円で済むから、20年間
に約67億円の投資的経費を捻出出来る計算だ。体のいい低賃金労働と受け取られかねないが、
市長は「会社コミュニティーが崩れ始め、地域で何かしたいという人は多い」と見る。
計画に対する市民の反応は悪くない。
市民意識調査の結果では、「市民が出来ることは市民が行い、負担は軽いほうがよい」
に賛成の回答が9割もあった。時給700円についても、7割が妥当という回答だった。

2003年6月18日 日本経済新聞

年収で１７万円下げ人事委勧告(共同通信)
地方公務員の給与改定を求める2003年度の人事委員会勧告が15日
すべての都道府県、政令指定都市で出そろった。共同通信社の集計によると
民間企業の厳しい給与抑制の実態を背景に、大阪府を除く46都道府県で
月給の２年連続引き下げを勧告。
期末・勤勉手当は全都道府県が0.25カ月の削減を求めた。
勧告通り実施されれば年収ベースで平均約17万円の引き下げとなる。

[共同通信社：2003年10月15日 12時49分]

あ〜ほんとに給料さがってくるねんなあ。
ばかばかしい、

で・・・・・そろそろでつか？

まだでつか？

まあ、どのスレも最後は悲惨な目に遭うなあ。

年収１７万減では国民は納得しないね
年収１７０万減ぐらいは最低しないと
あ、４０歳より上だけでいいよ

公務員が我慢すればいいんです。全部公務員が悪いのですから。
バブルの崩壊も不良債権もデフレスパイラルも何もかも公務員のせい。
一部の民間が儲かる社会構造を作り出し、一蓮托生に公務員を非難する負け組みを作り出したのも公務員のせい。
馬鹿新聞記者が空港爆破したのも公務員のせい。何もかも公務員のせいなのです。
私たち公務員がとにかく我慢すればいいのです。
スケープゴートも立派な仕事。私たちを踏み台にして早く景気回復してくださいね。
もちろん、そのときの手柄はあなたたちということで結構です。

てんかすは時給８００円

>バブルの崩壊も不良債権もデフレスパイラルも何もかも公務員のせい。
>
これは本当にその通りだろが。ぼけ。

公務員の中ボスどものせいだな