　　ケースワーカー　お前ら何様？？ Part-２　　

1 ：　某会　：03/07/13 06:21

　
　　前スレは大変ご好評により、10日で1000を突破する運びとなりました。　　
　　これも単にみなさんのお陰です。　　　　
　　
　　さぁ！Part-２もハリキッテ参りましょう（ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ～　　　

　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057150495/ 　
　　ケースワーカーお前ら何様？？？？？？？ Part-１　　　
　

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 06:30

終了

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 07:34

再開

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 10:30

>>1
某会＝生健会ですか？
会費についてちょっと教えてください。
ttp://www.yoyaku.machida.tokyo.jp/joho/59899752.html
ttp://www.eonet.ne.jp/~ombudsman/ikki-syomen4.htm

このへん見ると前スレの月１万円とかいうのは嘘ですか。
それとも一部そういう団体もあるということでしょうか？
前スレで理由を説明してた人がいたのでちょっと気になってます。
なにとぞよろしくお願いします。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 15:39

公僕スレ第二談が出来たか。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 15:54

終了

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 15:58

>>2と>>6は、ＣＷ

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:35

終了

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:37

Cですが何か？

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:38

生保最高

11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:39

臭っ！

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:42

まあもちつけ貧乏人

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:56

まあＣＷがどう動こうと国が決めれば従うしかないわけで。
http://www.asahi.com/national/update/0713/002.html
漏れは医療介護の現物給付こそメスを入れるべきだと現場からの意見を（略

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 20:17

>>13
＞まあＣＷがどう動こうと国が決めれば従うしかないわけで。
別に何も動いてませんが
>>13は何を勘違いしてるんだろう？。不思議だ

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 20:29

国が動くならこんなものでは済まないじゃろて。
小手調べに母子を削っただけで。
じゃが医療の現物給付は確かに癌じゃて。
１回いくらか手出しする制度に改めにゃな。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 20:58

保護開始後、途端に歯医者にかかるケース多いからな。
開始の理由になった傷病については、医者の態度が悪いとか
いろいろ言い訳してかからないくせにね…

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 21:08

１割負担、高額医療費相当額を限度額とするってのはどうかな。
この負担を理由に治療義務を放棄することは認めないという条件付きで。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 00:06

正直、>>14のレスの趣旨が不明だ。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 03:30

しかし、単純に制度に従って公務を遂行してりゃそれでいいのに、何で
ケースを見下したり貶したりする必要があるのかね。。。

それが不思議でならない。
やはり、エリート公務員になれなかった腹いせも絡んでいるんだろうか。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 06:04

見下されているというのは多分に被害妄想が入っていると思われます。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 06:12

地方公務員をしている人で、「エリート公務員」に憧れている人なんていません。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 07:25

>>19
被害妄想で保護認定でつか(w

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 11:37

>>20
妄想ではなく、前スレにいくらでも証拠が残っております。

>>21
知能的に無理なので、憧れるのを無自覚放棄しているものと思われます。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 19:16

　生保の一部改正は、あってもイイと思う。医療保険の自己負担率を上げたり、
老人医療の定率負担化、加えて介護保険料の引き上げと利用料の増額などなど、
少子化に伴う租税の減収から、「健康で文化的な最低限度の生活」をすべての
国民に「万遍なく」保障するためには、やむを得ない選択だろう。
　一人あたりが受給する保護費を少なくして、今後増大するであろう「要保護者」
を見込んで、一人でも多くの生活ニーズを充足させていこうする姿勢は、むしろ
評価に値するのかも知れない。そうすると、今後国に求められる課題は、いかに
生保の需要と、制度を円滑に結びつけていくか？っていう、システムのあり方に
ついての問題になってくるよね。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 19:29

　受給者ニーズを概観すると、昔から医療扶助に依存する割合が高いコト
からも窺えるように、基準額や加算を含んだ、いわゆる「生活扶助」の額
云々よりも、保護開始に伴い付随してくる医療や介護、教育といった必要
経費の大幅な助成、加えて税金、公的保険料等の「免除」といった、い
わば「特典」が、非常に大きな意味をもってるんじゃないのかな？って
思う。
　だから、生活扶助部分の削減が生じても、受給者サイドからは大きな反
発は出てこないような気がするんだけど・・・。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 19:32

この御時世なんだから、保護基準を切り下げろ！

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 20:59

有名な木曾ヒノキの集積地は？

「あげまつ」（／＾＾）／　なーんてね（＊＾＾＊）

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 21:00

まぁ一つのﾊﾟｲに群がってくる蟻が増えれば
当然分け前も減る罠。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 21:04

　おいおい、有効な「社会資源」としての生活保護について、なんか
イイ案出し合おうゼイ！　ケアマネやってて、こんな事例に遭遇して
困ったとか、介護券がらみのサービスで福祉事務所とこんなふうに対
峙して、こんな具合に利用者援助したとかさ・・・。
　てか、今日はあんまり利用者サイドの人間って来てないんかな（＞＜）

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 21:23

ごく普通のケースはあんまりケアマネとの接点はないよねえ。
やっぱりケース＝障害者という認識があるみたい。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 22:13

前スレのカキコの大半は偽物と分かるものばかりだったようだが…知識のかけらも出てこないし。
極端なことをいう奴＝それを避難する奴というマッチポンプなんて
火を付けたマッチを握ったまま火事だと叫ぶようなもので早々成功しないんだが。
…まあどうでもいいけど。

短期保護などが制度化すれば適用しやすくなるのは確かだろう。
現行の制度が水際作戦をとられる最大の理由は、廃止しにくいという事に尽きる。
生活保護制度とは病人に対する薬でいえば劇薬に相当するものであり、
長期的に投与すれば必ず弊害が大きくなっていく。短期間で投与を引き揚げる
必要があるのだが、現行の制度は短期的に廃止できるシステムになっていない。
結局最終的にはそういう制度に移行するしかないわけだが、現行の制度での逃げ切りを狙う現受給者が天下り官僚宜しく見苦しいまでの抵抗をした場合、
制度の持つ本来の意味すら失いかねない極端な締め付けを伴った制度になりかねない。
何事もほどほどという言葉があるのだし、彼らの子供だって保護受ける可能性大なんだから少しは考えて行動してくれてもいいだろうに…

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 22:25

蟻が増えるって事はパイを用意する働き蟻も減るということなのよ。
┐(´ー｀)┌

33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 22:45

>>31
短期で廃止が出来るように事務所とハローワークが連携して出来そうな仕事を
斡旋するなりすればいいやん。
そういうこともしないで、単純に駆動能力があるから働けるだろう。
だからすぐに保護廃止なんてやろうとするからトラブルになる。

ケツを引っ叩くだけでそっから先は知りませんよなんてことやってるから
銭湯逃切りしようとされる。
慢性化するから廃止の方向でどうのと言う前に、慢性化しないで自立する
ためにはどうしたら良いかっつーことを考えなきゃダメな時期に来てん
じゃないか？
そういう役所同士の連携プレイを考えた制度にしなきゃ何も変わらないだろ。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 22:45

http://www.sapporo104.net/cgi/link1.cgi?links=2908&urls=rkg"
.
.

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 22:47

>>31
生活保護制度の目的と意義、てか、公的扶助の「意味」さえ理解できてない
香具師と思われ・・・・。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:08

>>31は、「生活保護は自立助長を促すひとつの手段だ。けれども、ひとたび
保護が開始されると、ソレが慢性化し、非保護者は自立どころか、ますま
す堕落し、社会的自立から遠ざかっていく・・・」ってコトを言いたいん
だろう。なるほど、現状として、確かに生保は自立を阻む「劇薬」として
被保護者の体内を蝕んでいくって側面もあるかもしれない。
　しかし、そうしたコトは何も「生保」に限ったコトではないと思う。
　たとえば、「障害者施設」の処遇の目的は、「社会復帰」である。リハ
ビリでＡＤＬが向上し、あるいは残存機能を最大限に回復させて、一日も
早く「施設を出て」、地域社会の中で健常者とともに暮らすコトを念頭に
置いてケアが施されている。
　「特別養護老人ホーム」の処遇の目的は何か知ってるか？　一時的に介護
して、んで、そのうち自立できるようになったら、家族の下に帰すんだとさ。
　しかし、果たしてそんなコトが可能なんだろうか？　んなワケねえよな。
更生施設に入所した最重度の知的障害者は、ほぼ「一生施設暮らし」んなっ
てるよ。交通事故の脊髄損傷で寝たきりの身障者は、１０年、２０年と施設
暮らしを余儀なくされている。無論、そんな人たちだって、一刻も早く施設
から「出たい」、「一人で生きていけるようになりたい！」って心の底から
切望しているよ。
　けど、ソレができない・・・。なんでだと思う？
　「生保」受給者をめぐる事情とおんなじなんだよ。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:23

他が同じ問題を抱えているから全てほったらかしにして
良いというものでもないだろうと思ってみたりして。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:23

>>35
31は
君の言うところの
>生活保護制度の目的と意義…公的扶助の「意味」
も含めておかしいといってるんじゃないか？
この日本の制度が完璧で絶対間違いないと決め付けるのもどうかと思う。
それと税率が高いことを無視して欧州ではこうだと言うのもおかしいよね。
>>36
極論すぎ。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:25

もとより駄目な人間の処遇と、何とかなりそうな人間を廃人にするのは訳が違う。
麻薬は末期患者には投与されるが、回復の見込みが十分なら使われないだろう？
いっしょくたには出来ないよ。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:27

ニコレット噛み続けて死ぬようなもんかね？

41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:30

万引きを通報された少年が逃げ出して線路で引かれて死んだ事件があり
ましたが、やっぱり通報した店主がわるいとか言い出す輩デスカ？
駄目なものは駄目だとはっきり言ってやらないと駄目なこともあると思
いますが。

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:38

とすると、公務員の仕事も生保と同じ様なもんだな。

楽な仕事にどっぷり使って楽に収入を得ていると。。。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:40

>>40
合っているような間違っているような…

一時的に助けるだけなら限定保護で事足りる。それ以上は害になっているケースが多い。
高齢者とか障害者でも重度の人とか、自力で生活できないなら、
それぞれの大枠にあった個別の制度を用意する方がきめ細かい対応が可能になる。

多様な困窮状態を一つの制度で見ようという発想自体が今の時代にそぐわない様に思える。
複雑化が進展する社会をあまりに平坦に切ろうとしているように思えたり。
その割に穴は見落とされ、「自力では本当にどうしようもない」ケースはいつまで経っても救われない。
一方で楽をしたがる人間はますます狡猾になり、モラルハザードは進行する。

そんな状態が続けばいずれは大鉈を振るわれることになるんだろうが…
そんな場合に本当に困っている人間が同じぐらいにとばっちりを食うのも目に見えているし。

そもそも昭和の真ん中ほどから変化しない法律なんて死んだも同然と思うんだが…

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:42

>>36
>>42
だから他に話を振ろうとするのはやめておけって。
暴力団や同和じゃあるまいし。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:45

左なんかは常に全ての局面に対応する完璧な一つのシステムがあると妄想したがるので危険なのでつ。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:46

　>>36でいうと、いくら「施設処遇」の目的を「自立」に置いた所で、
現実としての周辺環境が整っていなければ、ソレは「かなわない」って
コトになるだろう。車椅子の人が、施設を出て一人暮らしをしたいって
いう。けれどもひとたび施設から出れば、周りは段差だらけの「バリア」
だらけ・・・。授産施設じゃ、一日も早く雇用されて、自分で食ってけ
るように日々職能訓練が行われている。けど、実際はどこも雇ってくれ
る職場がない。かような理由で、援護が「長期化」し、本来「自立助長」
を旨とする幾多の福祉サービスが、まったく本来の目的からかけ離れた
姿になりつつあるんじゃないのかな。
　確かに、被保護者をサッサと自立させて、回転を早くするコトは理想
だと思う。しかし、そのためには被保護者「そのもの」に働きかけてば
かりでは、どうしたって埒があかない。自立を阻む雇用事情、家族関係
の変化、強いては、被保護者をめぐる社会環境の問題があるから、>>33
の言うように、周辺環境に働きかけて、自立への「道」をつけてやるよ
うな考え方が不可欠になると思うんだよ。
　こういうことは、フェースシートがボロボロんなりかけてる保護の長期
化したケースに日々対応してるＣＷなら、一番よく判ってるコトなんじゃ
ないのか？　自立を促さなくちゃなんないとき、ケース本人の自我を強化
すんのか、それとも環境に働きかけるのか・・・？　現任ＣＷらの意見は
どっちだ？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:47

消費税を２０％ぐらいにできるなら現行の制度を維持できるかな～
試算したことはないから分からないけれどな～

48 ：ケースＰ：03/07/15 00:03

>>47
消費税が２０％くらいになったら毎月１万円くらい余計に出費することに
なるから、その分、保護費を上げといてね。
そしたらいくらでも消費税上げてもいいよ。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 00:32

>>46
>どうしたって埒があかない。自立を阻む雇用事情、家族関係
の変化、強いては、被保護者をめぐる社会環境の問題があるから、>>33
の言うように、周辺環境に働きかけて、自立への「道」をつけてやるよ
うな考え方が不可欠になると思うんだよ。

自分はそう思わない。
本人の意思が無ければ周辺環境がいくら整っていてもだめなのは自明。
道をつけてやるなんて考え方からしてまったく同意できない。
それらは自分が自力でやるべきこと。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 00:49

>>49
世の中、自力でなんとかなることとならないことがある。
ちょっと就職活動すればすぐに職が見つかると思ってるのは公務員的考え。

君の狭い世界観じゃ想像も出来ないほど、社会情勢は困難な時代を迎えて
いることを認識すべし。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 00:51

>>49みたいな単細胞が集まるから日本はダメになっていくんだろうな～。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 01:50

社会情勢は困難な時代を迎えているのだから、自分で生活できん奴は
自分でなんとかしてくれ。もう国も自治体（＝納税者）は面倒みきれんよ。
しにたいんなら止めませんから。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 01:56

>>52
じゃ、財源が足りないから公務員数削減と給料も削減されても文句は言わないよな？
社会情勢が厳しいわけだからな。
ついでに財源温存のために余計な手当ても返上してサービス残業もしたらどうだい？

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 02:04

今日のテレビタックル見てたら公務員の手当てってすごいな。
民間の知らないところでいろいろな手当てを貰っている。
その上、手厚い社会補償まで用意されている。

これだけ労働以外のところで手当てとして税金を投入してもらっててケースは切れと・・・。
自分達がいいとこばっかりせしめて公務員以外の市民には困窮した生活を送れってか。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 02:11

今テレビタックルをビデオで見てるが、民間が収めている年金資金が
５年間で１２７億円も公務員住宅の施設整備費に当てられているんだと。
公務員が働いて貰っている給料以外のところでこのような国民の金が
宛がわれている。
民間で働いて収めた金が公務員に使われている。つまり民間人に公務員
は助けられているということが言える。
だが、民間が収めた税金で賄って制度化している生活保護は切れという
ここの公務員。
貴方たちは自分達のこのような資金投入についてどう思われますか？

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 02:16

ちなみに公務員の施設整備費というのは、公務員が貰っている住宅関係の
手当ても含まれます。
正規で働いて貰っている賃金以のところで国民の財産を自分達の家賃の
一部に宛がっているのと同じです。
民間が働いた分の報酬もマトモにもらえない社会情勢において、公務員
はノウノウとこのような手当てを当然の如く貰っているのです。

この類の諸手当が一番の税金の無駄遣いであると思われます。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 02:34

どうして、このスレには言いたいことをまとめてから発言する奴が少ないの？

58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 02:48

すごいな公務員は・・・。
一般市民には残飯でも食ってりゃいいとか言ってて、自分達
は税金からいろんな手当てをせしめてぬくぬくしてるわけだ。

「自分のことは棚に上げて」とはまさにこのことだな(w

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 06:01

>>44のいってることが聞こえない香具師が一人。しかも(・∀・)

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 06:58

サービス残業なら月に２０時間はしてるよ。
でもここで問題になるのは保護制度の問題であって、
CWの給料は関係ないと思うけど・・・

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 06:59

母子加算を廃止して保育加算みたいなものは導入しても良いかと。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 07:06

>>60
20時間ぽっちじゃサービス残業とは言わない。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 07:11

>>60
あと、このスレのタイトルを良く読んでからカキコしてくれ。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 07:57

>>63
そう、そう！
福祉を知らずして、福祉の仕事を無理矢理やらされている
ＣＷなんてのが居るから、資源としての「生保」が歪んで
くるわけで。
今後、徹底してＣＷへの福祉教育が強化されていくんだろ
うなぁ・・・。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 08:18

私はCWとして、Cの新規をひたすら増やすことに日々努力しています。
そうすれば、この国の破滅に少しでも力を貸すことになると思うからです。
ヤクザ、自称傷病、何でもOK！
CWのみんな、一緒に俺の運動に参加しないか？？（やや、自嘲）

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 08:28

>>65
君が心配しなくても、この国はいずれ崩壊する。
そして、すでに崩壊へのカウントダウンは始まっている。
生保切り捨てだけじゃ崩壊は止められない。

つまり、生保引き締めは意味をなさないことになる。

67 ：65：03/07/15 10:14

＞＞６６様　レス有り難うございます。
　ケースとの虚しき闘いが終わるのは、いつの日か・・・。
　いまも、窓口には、新規がお目見えになってます。
　（仕事中に何やってんだ？という感じですが、ちょっと疲れて・・・。
　すいませんでした。仕事に戻ります。）　　　　　

68 ：山崎渉：03/07/15 11:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 16:57

どうぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 20:02

ワーカー何様はいいんだが、納税者ががっかりするような扶助費の使い方は
止めた方がいいと思うが。こっちも空しくなる。
馬鹿が今日もまたパチンコで全額すったらしい。金がないからどうにかして
くれって言われてもなー。
大体生保になる時点でばくちの才覚も運もないと気が付けばいいだろうに。

71 ：70：03/07/15 20:06

と言ってる俺は一昨日パチンコで８万も負けてかみさんに艦砲射撃を受けた。
今月だけちょっと小遣い増やしてくれとかみさんに言ってみたが「出て行って」
と言われた（涙

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 20:06

>>70
ふつう、「パチンコですった」とは、言ってこないよ（Ｗ

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 20:10

言ってくるわけ無いけど、それぐらい聞けば分かる人間が
何人かいるでしょう。いや、聞くまでもなく向こうから話して
くるんだけどね。
CWやってないと分からないと思うけど、保護者の裏なんていろんな
ルートで入ってくるしね。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 20:23

で、そうしたケースにどんな対応してんだ。
ちゃんと、やるべきコト、言うべきコト言って、関わってんの？
複雑な、あるいは明らかに自分と距離の空き過ぎてるケースに
は、意識的に「避けよう」とする心理が作用するもの。自分が
「苦手」だと思う受給者に対しても、ごまかさずに正面からキ
チンと向き合ってるのか？

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 21:22

>>73
人が嘘をついているかどうかなんて、ちょっとやそっと勘ぐったくらいじゃわからない。
そのために嘘発見器なるものが使われることもあるわけだし。

わかると思ってるのは君の単なる妄想。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 21:25

このｽﾚでCWは云々とおっしゃってる方たちは
生活保護とどういう形で関わってるんですか？
私なんか配属されるまで生活保護なんてまるで興味なかった訳ですが。

皆さん、お詳しいですよね・・・。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:31

本人に聴くと思っている非CWが２名。CWなら本人以外の誰に聴くかぐらいは
概ねピンと来る。

本人が口を噤んでも他人の口に戸は立てられないしね。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:33

パチンコに興じる保護者を締め上げないで誰を締め上げるというのでしょうか？ここの左の皆様はー

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:35

パチンコで皆様の血税をじゃぶじゃぶつぎ込むのは生保の権利なのれす。憲法に書いてあったのでまちがいないのれす。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:38

そんなこと書くとまた左の皆様が話をそらそうとするよ…

速度違反で捕まった馬鹿が、脇を通りすぎていく車を指さして
「あいつらの方が速度を出しているじゃねーか」って┐(´д｀)┌
他人のせいにすれば君の違法行為がチャラになる訳じゃないんだよってね。

でも話をそらしたいからどうせ公務員がどうとか言い出すんだろうな。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:40

>>76
生○会にきまってるだろうが。盗人の上前跳ねて生活するごろつきが。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:48

しかし、パチンコするにしても、もう少しばれないやり方もあるだろうに。
駅に続く市役所通り沿いのパチンコ屋に、開店前から並んでいれば、
嫌でも市役所職員の目に触れることくらい分かりそうなもんだが…

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:57

どうせ入っていって捕まえるからどっちにしても。
何度も捕まっているのに同じ時間に打っているしね。
場所を変えても他のケースからすぐに場所と時間を聞き出せるので
or速攻でちくり電話（何故か聞き覚えのある匿名希望の通報者の声）
入るので追尾装置が付いているのと変わらなかったり。あとはこっちの
手が空いているかどうかだけ。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:01

生活保護受給者は公営ギャンブル参加禁止にしては…
禁煙運動よりはるかに理解は得られそう。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:06

そうですな。
高齢者同士は心得たもので、余程ひどい人物でなければ悪口や陰口、
秘密の情報など漏らすことも無いのですが、若くなってくると
それはもうお互いにひどいものですな。いかにして相手の世帯を
不利な状況に追い込んで、自分が上に立つかばかりを考えている
ような気配がありまして、指導上は有り難いですが正直もうね。
大きな壺の中にみんな投げ込んであげるから後は勝手に食い合って
くれませんか、的な心理状態になること多し。
お互いあんなにｷﾞｽｷﾞｰｽな心理状態でやっていくのだから、考え様に
よっては大したものといえるかもしれないですね。
これからは食い扶持も減っていく一方でしょうから、ますますお互い
足の引っ張り合いが過熱するような気がします。
その前に異動するとは思いますが。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:07

共産主義下＆社会主義下での賭け事、賭博の考え方ってどうなっているんでしょうかね？
保護者のそれに対してのコメントを見る限り、石原知事に限りなく近いとか？

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:10

山崎渉は性活補語社。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:13

蟲毒かよ。身の毛もよだつ呪いがかけられそうな。

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:33

いいワーカーというのはダメ公務員。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 00:12

>>80
>でも話をそらしたいからどうせ公務員がどうとか言い出すんだろうな。

このスレのタイトルは「ケースワーカー　お前ら何様？？」となっております。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 00:14

ここの公務員は >>55　>>56　についてはどう思ってんの？
国民の税金がいろんな公務員の手当てという名目で無駄に支給されていることについて？

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 00:28

手当てを貰うのは公務員として当然の権利って言うなら、市民が
生活保護という制度で金を貰うのも当然の権利だよな。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 02:11

公務員一般の給料について語るんだったら、それ用のスレへどうぞ。

あと、労働の対価としての給料と、生存権の保障としての保護費とを、
同じ視点で語っても、意味あるわけないじゃん。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 02:15

>>93
余計な手当ては労働の対価では無いな。

あと、ここはＣＷを批判するスレであるから、君が他のスレに逝ってくれ。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 02:17

自分達に不利な手当ての話題が出ると、途端に話をそらそうとするタチの悪い公務員。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 06:00

別にワーカーの悪口言うわけでもなく、公務員一般の話しか出てこないじゃん。
ワーカーだからどうこうというネタがないなら公務員一般スレに動けば？

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:01

☆生活保護法担当職員スレッド☆2003/06/15～
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/l50
CW いやいやケースワーカーやってます　その3 CW
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054046125/l50

すでに生保ｽﾚがあるのに、わざわざ批判ｽﾚを作る神経を疑うよ(w

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:18

そんな某会にはぜひ>>4の質問に答えて欲しい。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:22

>>96
>>97
前スレじゃさんざんケースを突っついといて、自分達に悪い材料が出てきたら
「こんなスレは意味が無い」かい？
随分都合のいい板の使い方を提唱するじゃないか？

わざわざ作った前スレが高評でたったの１０日でいっぱいになった理由はどう
説明すんの？

お前らが貰ってる余計な手当てが国の財源を圧迫していることは紛れも無い事実。
これは国会でも指摘されていること。
この問題を出されたら公務員は税金の無駄使いという話題から逃れようがない。

ケースを突っつく前に、のうのうと大事な税金から余計な手当てを平気で貰い
続けている自分達の堕落した報酬感を咎める方が先決なんじゃないのかな～。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:27

公務員が手当てを貰うのとケースが保護費を貰うのとは同一の心理が
働いているということが言える。
つまり、タダでもらえるお金はタダで貰っておこうという心理。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:37

もし、公務員がケースに「お前らは税金の無駄使い！」と言うならば、
公務員諸君は余計に貰っている手当てをすべて返還してから言うべきであろう。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:43

>>101
その理論だとケースが「ＣＷお前ら何様？？」
と言うにはこれまでもらったものを国庫に返還してからということにならないか？

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 07:53

まあ、いずれにしても、生活困窮者のニーズに応じるはずの
「生活保護」が、無知なＣＷ（行政庁の配属の仕方に要因が
あるわけだが）によって、歪んできているコトは確かなよう
で。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 08:02

>>103
おいおい、ごまかすな（ｗ
でも笑えたから許す。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 08:15

>>102
その通り、よく気づいたね。
つまり、余計に税金を消費しているという点においては、ケースも公務員も同じ立場と言える。
だが、ＣＷはケースばかりが害悪であり、自分達は労働としての対価では無い諸手当て
を税金の中から貰って当然であるという主張の元にケースを批判している。

ここでケースを批判するということは、公務員自らが自分達を弾劾していることと同じだと
自覚すれば良い。

つまり、公務員にはケースを批判する資格は無いということが証明できたことになる。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 08:17

>>104
ちなみに>>103＝>>101では無いので、あしからず。
>>101＝>>105

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 14:14

>>105
証明？

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 19:22

仕事の対価を得ている公務員と仕事もせずに金をもらっている保護者を同じというのは余りに無理がありすぎないですか？
しかも保護を沢山廃止したケースワーカーが悪いみたいな言い方で。
廃止されるということは保護を受ける資格がなかったというのが当然の前提であるわけで。
当然資格のないものが保護を廃止されたのは法律にかなった行為だし、そういったことを多く行ったケースワーカーはそれだけ税金を節約したわけですよ？

109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 19:23

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 19:27

つまり、犯罪を犯しているという点においては、ケースも詐欺師も同じ立場と言える。
だが、ケースは詐欺師ばかりが害悪であり、自分達は労働としての対価では無い生活保護費
を税金の中から貰って当然であるという主張の元に詐欺師は自分たちと違うといっている。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 19:48

公務員の仕事は税金の支出を減らせるんだが、
ケースは集めた税金を減らすことしかできないので。
前者はもっと仕事をするべきで、後者はさっさと保護を辞退すべき。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 19:54

>>108
君は諸手当てを受け取ってない公務員なんだよな？
手当ては労働の対価ではない。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:08

CWだが手当って何だ？理解不能。危険手当のことか？
氏と隣り合わせの仕事で手当もらうのは駄目か？

114 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:08

>>108
あなたが貰っている公務員手当ても返還すれば税金の節約になります。
手当てを貰うのが正当な権利というのであれば、生活保護制度を利用できる
のも国民としての権利です。
国民として制度化されている権利を利用して悪いという理由があれば教えて
ください。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:11

急に手当の話とか出てきてますが誤爆デスカ？どの辺から話が始まったんだろう…

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:11

働かずに飯を喰うのは悪ですが何か？

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:14

このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/
みなさんのコンピューターの余力を使って、タンパク質の複雑な問題を解明しましょう。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:15

不正受給を見逃していいという法律もないと思うが。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:15

>>115
>>55 >>56 からです。
誤爆ですか？と聞く前にきちんとレスを読んでからレスしましょうね。。

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:16

>>118
公務員の汚職を見逃していいという法律もないと思うが。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:17

働いて得る給料は全て労働の対価ですよ。手当ても含めて。
働かなければ手当てだってないのだからね。

生活の維持に必要だと認められているからそれらの手当てが出るのです。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:17

>>55は一般的な公務員の話でCW固有の話ではないと思うが。
これで話を進めるなら重複スレと言われても仕方ないような気がするが。
ここは一般的な公務員を叩くスレですか？

もっとCWの個別の話を出してくれ。指導がうるさいとか態度がでかいとか。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:18

左は話をでかくしたがるものなのさ(　´_ゝ｀)

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:21

いつからここは公務員全般の話をするスレになりましたか？

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:22

住宅手当だか何だか知らないですが、そんなものは我々とはとんと縁がないですな。
われわれはそんなもの受けてないみたいですから、関係ない話です、それ。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:22

http://www.asahi.com/national/update/0713/002.html
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127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:23

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128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:24

汚職じゃないよなこれ。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:26

このスレは「住宅手当って何よ！」にタイトルが変更になりました。

ケースワーカー　お前ら何様？？ Part-２
糸冬　了

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:29

働かない糞へ(へ´∀`)へがいい気なもんだねハハハ

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:31

加算見直しの話か。財務省が強硬に主張していたが、まあさもありなん。
俺も話を聞いてて「まあそん通りだけどな」と思ったり思わなかったり。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:33

保護者は犯罪者ですが、ケースワーカーは税金を節約するために日夜働いているのです。えらいのです。

ということでいいんですか？ケースワーカーて何ですか？

133 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:34

＞財政制度等審議会は先月、「水準によってはモラルハザード（倫理の荒廃）を生じかねない」と、老齢加算や母子加算をあげ、引き下げや廃止を求めていた。
金出すところは考え方がスマートでいいねえ。ところで>>126。
これは既出だ。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:43

アカヒらしい締めの文章が入ってますな。お約束ですが。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:46

macや生拳解等の糞虫をのさばらせるぐらいなら加算を下げるのも仕方ないかと。
扶助費が減れば会費も集まらなくなり、飯が食えなくなったこれらの団体は空中分解間違いなし。
あとは自費でやるボランティアグループだけが残り、そこで初めて話し合いの余地が生まれてくるのである。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:48

大体、前年度の約１０％増の約１兆５２００億円って何よ？
これ全部自分で生きられない淘汰必然の人間を生かすための無駄金？
公務員なに怠けてるのよ？お前らこれどうにかしろよ！

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:52

ケースワーカーは皆様の税金が無駄に浪費されないように生保を監視するのが仕事です。
保護のお金が増えているということはケースワーカーがきちんと働いていないということなんです。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:14

>>137
でもさ、まだまだ最低生活切ってるのに、保護の「申請」っていう
社会資源の活用に「気づいてない」ために、保護受けずに生活障害
増幅させてる人って、イッパイ居そうだよね。
即ち、潜在的ニーズを抱えているが、福祉制度の情報不足のために
能動的に相談、申請ができないままで居る人達・・・。こういう人
達に生保の「要件」とか案内して、該当していれば速やかに国民の
当然の権利として「保護申請」できるように促すシステム、早急に
考えていかなくちゃなんないと思うんだけど、みんなどう思う？

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:14

>>122
> >>55は一般的な公務員の話でCW固有の話ではないと思うが。

ＣＷにも当てはまる以上、話題から外すことは出来ない。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:17

>>139
それで？
そういう屁理屈が通用すると、ｹｰｽが止められないギャンブル繋がりで、
パチンコや競馬の話題で盛り上がれるな(w

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:20

>>140
それで？

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:23

>>140
で、ケースがやめられない「ギャンブル」のために、保護費を
自立助長のために活用できていない、って状況をどんなふうに
指導助言してるんだ？　生保は、単に金銭渡すだけじゃなくて、
その法定の目的達成のために然るべき、生活指導を施さなくちゃ
なんなかったよね？

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:23

>>141
まぁ、脱線すればきりがないのだから、ここはCW叩きに徹しなさいってこと。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:26

ここのＣＷは何で生活保護制度を無くしなさいって厚生労働省に言わないの？
生活保護を無くせば君たちの嫌いなケースも存在しなくなるし、税金の無駄使い
も無くなる。

何で無くさなさいって言いに行かないのかな？

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:27

　２７条に基づく「しごと」は、具体的にどんなふうにやってんの？
ちょっと、事例出して説明してくれよ。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:30

　>>140で言う、「保護費の浪費」は明らかに、２７条のインターベーション
を要するケースだよね。
　で、どうやって「指導」、もしくは「指示」出してんのか、教えてくれな
いか？

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:36

>>138
>でもさ、まだまだ最低生活切ってるのに、保護の「申請」っていう
>社会資源の活用に「気づいてない」ために、保護受けずに生活障害
>増幅させてる人って、イッパイ居そうだよね。

だから、電車に飛び込んだりマンションから飛び降りたりする人が増えている。

>即ち、潜在的ニーズを抱えているが、福祉制度の情報不足のために
>能動的に相談、申請ができないままで居る人達・・・。こういう人

相談者が事務所の窓口に来てもろくな情報も与えずに適当なことを言って追い返す
という水際作戦が展開され、情報を与えるはずの機関が情報を与えるどころか
その逆の適当に追い払い、申請をし難くするという行為を繰り返している現実。

>達に生保の「要件」とか案内して、該当していれば速やかに国民の
>当然の権利として「保護申請」できるように促すシステム、早急に
>考えていかなくちゃなんないと思うんだけど、みんなどう思う？

その通りである。
人間性の欠けた人材が生保を掌る機関に陣取っている以上、生保制度向上は
見込めない。
もっと、国民の為の生保とは何かということを根本的に考えられる人材の育成
が必要と思われる。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:43

　自分が苦手とする被保護者、あるいは、どうやって生活指導して
イイか判んないようなケースに対しては、無意識的に、もしくは意
識的に「避けよう」とする防衛機制が働いてるんじゃないのかな？
　被保護者の自由を著しく損なわない程度に２７条を執行していく
コトは難しいと思う。けど、保護の目的が被保護者の「幸せ」を追求
している以上、必要に応じて「指導」が施されなくちゃなんないと
思う。惰性で仕事をしていれば、そりゃ楽だ。誰だって、対人的な
確執はストレスんなるから避けたいと思うからね。
　けど、体ごと被保護者にぶつかっていって、思い、悩み、葛藤して
いくことも福祉職としての宿命なんじゃないのかな？　難しいケース
からは「逃げる」っていう態度のＣＷ、居ないよね？

149 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:43

事例）
浪費癖のあるケース。保護費を半月も経たず使い尽くす。後は知人から借金。
高齢世帯で年金が２ヶ月毎に入るが、入金の度に高価な冷蔵庫やテレビを購入。
次の月はまた金銭が足りなくなり保護費の前貸しをしきりに求めてくる。

指導指示）
本人は痴呆でも精神疾患があるわけでもないので、社会福祉協議会の
金銭管理サービスや、後見人制度の活用は不可。
とりあえず保護費の枠内で生活するように口頭指導。その後、訪問回数を月
一回に増やし生活改善の指導をする。
しかし一向に改まらず、ついにはアパートの大家や近隣の住人から苦情が出る
に至る。

結果）
文書指導。廃止は不適当ということで保護費の分割支給。本人は激怒し
厚生労働省に訴えると息巻いたが、それまでの不摂生がたたって直後に
入院。
今はベッドでおとなしくしているが、問題は何一つ解決していない（欝）

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:47

今日も共産がきているな。
右にＣＷ　左に被保護者　ダブルスタンダードに遵法を説く。
護憲を叫びながら革命を謀る不思議な政党、共産党。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:53

>>149には矛盾点がある。
>それまでの不摂生がたたって直後に入院。
>今はベッドでおとなしくしているが、問題は何一つ解決していない（欝）

本人に２４時間接する事が出来ないＣＷが本人が不摂生をしていたと断定
しているところにおかしな点が見受けられる。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:54

>>149
レスありがとう（＾－＾）
たいへん明瞭かつ、判りやすい説明でした♪
オレらも（ＣＷじゃないけど・・・）、多問題の利用者にはホトホト
困ってるんで、行政職員が同様の事象に対してどんな対応をするのか
興味があったんです。
生意気なコト言うようで恐縮ではありますが、ＣＷとしての責務は
>>149のヤリ方で概ね果たしているって言えるんではないでしょうか。
「文書指導・・・廃止は不適当」・・・、って、なるほど、いくら
問題があるとはいえ、最低生活を超える収入が見込めない以上、当該
福祉事務所としては６２条「廃止」の法執行は出来兼ねると思います。
で、「分割給付」ってのは苦肉の策といいますか、まあ、「大岡裁き」
ってコトでソーシャルワークの観点からいっても妥当かと思われます。
公務お疲れ様（＾０＾）

153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:56

>>151
枝葉末節をとらえて難癖をつけているとしか思えませんが。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 21:57

いざまともなﾚｽが返ってくると今度は揚げ足取りか。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:08

やっと帰ってきたよ。
>>105
証明にはなっていないでしょ。
その線で行けば
ケースも、公務員を批判しちゃいけないことになるよ。
むしろ、お互い批判しようが見下そうが自由ってことでいいんでは？
公務員の手当てを廃止したければ、どうぞご自由に活動してください。
ちなみに自分は廃止されても痛痒を感じません。官舎住まいでもないし。
だから、ケースを見下そうが、今の制度がおかしいって言おうが良しってことで。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:25

>>155
制度を運用、もしくは実施していく「主体」としての側が、制度の
批判をするコトは不自然だ。
しかし、ソノ制度を活用していく、いわば「客体」としての被保護者
が、制度のあり方について云々するのは、至って自然だと思う。
なぜなら、制度は「実施する側のためにあるのではなく、あくまで
ソレを活用する者のためにある」のだから。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:30

>>155
ケースが公務員を批判するのは、主に公務員の態度についてである。
公務員の手当てについての話題が出たのは、ＣＷが生活保護は税金の無駄使いで
あるという発言をしてしまったために、税金の無駄使いの一例として公務員の
手当てが引き合いに出されたということである。
つまり、ＣＷが税金という観点で生保制度を見識したために手当ての問題という
税金運用上の問題点として揚げられたということ。

公務員が税金の無駄使いという観点で生保を判断しなければ手当てという話題に
は至らなかったといえる。
自分達が数々の失言をしてしまったために、逆に問題を含んでいる手当てに関する
指摘を食らったという反省をすることが先決であろう。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:39

君の考えでいうと
ＣＷが
もっと保護費を多くとか、基準がきつすぎる、福祉職を多くなども含めて
「制度の批判は不自然」ってことになるぞ。
逆だったらどうだろうって考え方できないのかなぁ。

>制度は「実施する側のためにあるのではなく、あくまで
ソレを活用する者のためにある」のだから。

違う。
全ての国民のためであって一部の利用者のためじゃない。
それは他のどんな制度だって同じ。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:42

社会に何一つ還元せずに他人の揚げ足取りとはご苦労様で。
公務員がどうとかという以前に生活保護を受けている人間がどんな感じの人間か
よく分かりました。担当されている皆様もご苦労様で。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:46

>>157の論法で行けばCWに給料が出ていることすら問題になりそうだな。
ＣＷの仕事を無くして生活保護制度は全廃。これが正解。>>157はこう言いたいわけだな。
財政の鏡じゃん。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:47

手当なんて無くしていいから生活保護制度も無くしてくれ。
頼む。

162 ：ＣＷ：03/07/16 22:48

俺も手当全廃する代わりに生活保護自体を廃止するという話なら
諸手をあげて賛成しますよ。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:49

>>160
某会に会費なんて取らずにタダでケースを助けろって言ってるくらいだから、
ＣＷもタダ働きでいいんじゃないか（ｗ

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:50

>>158
「制度は、すべての国民のためにある」。ごもっとも！
しかし、制度の運用、ソノ中身の詳細について、批判や意見、あるいは
注文を申し立てるようになるのは、どうしたって、実際にその制度を
「活用」している人達、すなわち「全ての国民」ではなく、実際に申請
に行って、不適切にあしらわれた、もしくは現に保護を受給している人
達でないと判らないんじゃないのかな？
　当事者（即ち、一度でも福祉事務所に来談した人、或いは現に保護を
受給している人）にしか判らないコトがある。そうすると、勢い、行政
庁に対する「提言」の類は、保護を必要とする「一部の人達」からあが
ってくるのは必定と言えるんじゃないのかな？

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 22:59

上がってくる話と周囲から来る話のギャップがな。主に不正需給関係で。
今日も世帯認定の疑義が浮上。しかも保護者の親類からの密告というあたりが嫌な気分にさせる。

申請時の適用が困難になっている理由は制度が恵まれすぎという一点に尽きる。
妙な話だが、それほど魅力的でない制度になれば簡単に適用できるようになる。
つまるところ制度は財布（財源）に左右されざるを得ない。
要は必要な所に金が行かず、必要ないところに金が行き過ぎているんだが…主にこれは制度上の問題。
老朽化し疲弊し時代について行けなくなったのは何も年寄りの議員ばかりでもなく、制度もまた生き物であるが故に。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:00

生活保護要件には該当しないんじゃないでしょうか？って事務所で
言われて某会に相談に来て話を聞いてみたら、保護受けられそうだって結論に
なって、申請書をとりあえず受理させたら通ったって事例があるからな。

いったい初めての相談の時に事務所は何をしてるんだか・・・。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:02

>>164に続くが、たとえば、市区町村の「保育」のあり方について、
就労時間と保育時間が噛み合わずに、たいへん使い勝手が悪い。よって、
延長保育や、夜間保育など、行政はもっと「弾力的」な公的保育に力を
注いで欲しい・・・・なんてね。こんな意見は、「全ての国民」から
あがってくるわけがない。現に、保育ニーズを抱えて働く、若い母親
といった、たいへん「限定された」人達の中から沸き起こってくる声
なんだよ。子供を働きながら育てて居ない人には、こんな発想は多分
出て来ないんじゃないのかな？
　よって、生保も「全ての国民」の声が反映されるっていうよりも、
ソレを必要とする「一部」の人の意見が、具体的で、的を得ている
コトが多いといえるんじゃないのかな？

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:02

>>162
いや、もし手当てが無くなることになったら生保賞賛して手当て撤廃に
抵抗するに一票。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:02

病院を抱き込んで保護申請に来る場合も。
公立病院に検診命令をかけて調査したら稼働可能→却下。
悪いが私立の病院の公平性には期待していないんでな。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:03

>>168
あんたはＣＷじゃない。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:05

手当廃止は嫌だが、生活保護は廃止すべきだと思いまつ。

172 ：ケースＰ：03/07/16 23:06

>>169
うちが申請した時は駆動は可能ですが病気の治療が必要ということで
すぐに生保開始になりました。
もち治療中は働いてませんが。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:08

生活保護はごろつきとかヤクザとか多いからね、
彼らのニーズとやらをまともにきくとどうなるかぐらいは
頭を使った方がよいかな。
何よりケース記録。アレは一般に情報公開するべきだね。
インターネットとかで。
アレを読めばチンケな同情なんて消し飛ぶって、真面目に。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:10

>>172
そんな事務所もあるらしいな。ウチの事務所でなくて良かったな、君。
(･д･)ｼﾞﾄﾞｰ

175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:11

>>173
公務員は汚職とか横領とか多いからね、
彼らのニーズとやらをまともにきくとどうなるかぐらいは
頭を使った方がよいかな。
何より勤務監視記録。これを作って一般に情報公開するべきだね。
インターネットとかで。
アレを読めばチンケな同情なんて消し飛ぶって、真面目に。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:15

>>164、167
制度の
利用者から声があがってくるのが必定って言うのと
現場（ＣＷ）が意見するのを「不自然」で切って捨てるってのはまったく別。
例えば医療制度で
病院の利用者が料金が高いと言ったとしよう。今回の３割負担で結構言ってるよな。
個人的には日本は安い方だと思うが…。
それで行政が無理やり医療費を値下げ、この症例はこれ以上取ったら犯罪です。
と現場の医師や病院関係者の意見を不自然と切り捨てたらどうなる？
それでも制度の従事者の意見は「不自然」
利用者の意見は「自然」というのかね。
167の夜間保育も似たとこあるんだがね。
ま、長くなるからやめておきます。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:16

>>175
>何より勤務監視記録。これを作って一般に情報公開するべきだね。

これは作ったほうがいいかもな。
サボってても給料貰える公務員同士での甘やかし合いを防ぐことが出来る。

178 ：ケースＰ：03/07/16 23:19

ここでいくら生保がどうのケースがどうのと言っても、毎月ボクの口座には
お金が振り込まれる。

生保バンザイ！

明日は何して遊ぼうかな～♪

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:26

結局、CWとケースと生健会と外野が煽りあっているだけのスレでしょ？

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:27

>>165
「申請時の適用が困難になってる・・・・」っていうのは、保護が
恵まれ過ぎてるからなのか・・・？
　オイラはホント単純に国の「腹ん中」次第で、こんなふうになっ
ちゃった！ってしか思えないんだけど。
　国の出す通達や指導の類は、言うまでもなくソノ時々の「社会情勢」
の変動に呼応して、まことに目まぐるしくコロコロ変わる（Ｗ　だか
ら新規申請を受付難くしている空気ってのは、旧くは１２３号通知とか、
なんだっけ？、去年あたり出回った「稼動年齢層に対する就労指導」が
どうたらこうたらって通達が、暗に福祉事務所の対応の仕方に影響を
与えてるんだよ。きっと・・・・。
　で、このまんま行くと、どうしたって老齢人口の増加に比例して、
無年金者とか、老人医療費の自己負担が出来なくなってしまい、保護に
依存しなければならなくなる人達が増えてくる。加えて、失業者の増加、
若年層のメンヘラーの急増等、生保ニーズは一層高まるコトが容易に
推察できる。最近だと、障害者福祉の「支援費」導入に伴う、自己負担
金の皺寄せが、じわじわ「生保」のほうに歩み寄って来てる罠。
　こんな具合で、現状を国が看過出来なくなった時、仮に「最近の国民
の貨幣的ニーズには甚だ看過し得ないものがある。こうした事象を鑑みて
関係機関に於いては、早急に需要を発見し、速やかに保護申請を受付け、
憲法で保障しうる最低限度の生活を、当該福祉事務所が所轄する地域
住民に遺漏なく行き渡るよう、努力されたい・・・」なーんて、通達が
出てくれば、否が応でも福祉事務所は、手のひらをヒックリ返したような
対応をしなくちゃなんないだろう。
　社会情勢　→　国の反応　→　通達　→　ＣＷの態度　ってコトんな
るんじゃないのかな？

181 ：ケースＰ：03/07/16 23:41

>>180
でも、ここを見てると単にＣＷの人間性が歪んでいると見たほうが良さそうだよ。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 23:59

>>181
そういうことをアンタが言うか…。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:00

コト　って書いてるのひらがなにしてみらんか？
ちょっと…気持ち悪い…

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:03

>>180
>こんな具合で、現状を国が看過出来なくなった時、仮に「最近の国民
の貨幣的ニーズには甚だ看過し得ないものがある。こうした事象を鑑みて
関係機関に於いては、早急に需要を発見し、速やかに保護申請を受付け、
憲法で保障しうる最低限度の生活を、当該福祉事務所が所轄する地域
住民に遺漏なく行き渡るよう、努力されたい・・・」なーんて、通達が
出てくれば、否が応でも福祉事務所は、手のひらをヒックリ返したような
対応をしなくちゃなんないだろう。

↑これ、生健会の夢だよねｗ

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:05

>>180
財源が確保できるんだったら、考えて上げてもいいよ。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:06

歪んだ眼鏡でまともなものを見ると歪んで見えるのです。
無論ケースが歪んでいるというのは間違いないのです。

187 ：ケースＰ：03/07/17 00:09

>>186
歪んだメガネで見なくてもＣＷは歪んでると思う。
君も心理を少し勉強すればそのうちわかってくるよ。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:10

今日も医者を抱き込んだとしか思えない申請の審査で時間が……
３０代前半の腰痛のみで稼働不能とはどういうこっちゃ？

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:15

>180
無年金者や老人医療費の自己負担ができない人が増えてはいるが
財政状況もさらに悪くなっているので、生保ニーズがどんなに高まろうと
現状がどんなに酷くなろうと、ない袖は振れないんですよ。

現実と法律・ルールが乖離しているからといって、現実を間違っていると
するのは滑稽ですよ。存在するものは合理的なのです。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:19

>>189
１００億円もする戦闘機を大量に国債発行して何機も買ってるんだから
財源なんてどうにでもなるよ。
イージス艦なんて４０００億円もすんだよ？

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:20

>>188
稼動不能と診断されたらｶﾞﾝｶﾞﾝ支給しましょう。

財政破綻させて一から生活保護を見直させる為にも。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:23

>>184
スゲエ夢だ。セイケンカイがっぽがっぽやな。
そういえば、今日の研修会で、セイケンカイで保護者から無茶苦茶ピンハネしてた
馬鹿の話が上っていたが、騒ぎになって追放されたとか何とか。
でも組織自体がピンハネしているんだから、単に他に金が流れたのが気に入らないだけと見た。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:27

>190
では、どうにかしてください。
それはそっちの仕事、というのはなしで。これこそ国民の仕事です。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:28

>>190
んで、軍用品買って払ってるのは利子だけで元金はずっと残ってる現実（ｗ

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:30

話が性権貝になるとまた四方山話かよ…。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:30

>>193
請求すればお金は送られてくんだから、単にそれを支給すればよし。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:35

>>192
普通、組織内部のそういう失態は外部には流さないものである。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:38

事務所に気が付かれずに処理できるものかよ。保護者はウチに来るのに。
余談だが漏れたのはウチの昔のＣＷに話が漏れた所から。
所詮ケースの口に戸は立てられないのよ。macみたいな事しない限りはな。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:40

普通、組織内部のそういう失態は外部には隠せないものである。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:42

会費は貧窮していて取れないという例外を除いて決まっているわけだから、
ボッタくられることは無し。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:45

>>200
面白いギャグだ。それこそ実態を事務所に隠せるわけでもなし。
保護者の愚痴で漏れてくる。
余所で事務所の悪口を言うように、此処で性犬会とかの悪口を一通り
並べて帰っていくのだ。

202 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:52

>>201
会費を払うのがイヤで会でゴネた人は実際に居たから、そういうのが
腹いせに事務所でそう言ったんだろう。

じゃなければ、君の作り話かだな（ﾆﾔﾆﾔ

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 00:58

自分側だけは無謬だと信じている。
「うちの子に限って」と同じことを言っているのに、なぜ気付かないのか。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 01:02

>>202
ここの話のほとんどはＣＷの作り話(w

205 ：?：03/07/17 01:02

http://cappuccino.h.fc2.com/

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 01:02

>>198
M○Cの所在地の自治体は悲惨だな。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 01:09

作り話を連発して得意になってるＣＷが若干一名いるようです。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 01:23

公務員に、良くない点があるのが現実の一面として、
生健会に、良くないところがあるのは、どうして認めようとしないの？

209 ：sage：03/07/17 01:30

http://www2.ttcn.ne.jp/~non3/r020_05a/nb/R020_05a.zip
http://www2.ttcn.ne.jp/~non3/r020_05a/NB/R020_05a.zip

210 ：sage：03/07/17 01:32

http://ca.briefcase.yahoo.com/bc/pura_r018_06a_2/lst2?.tok=bc9sVZRBJjpto.AO&.dir=/m&.src=bc
R018_06b

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 01:35

>>208
生健会に悪いところがあるとしたらどこだい？

212 ：sage：03/07/17 01:38

http://ca.briefcase.yahoo.com/bc/pura_r018_06a_1/lst2?.tok=bcLvRZRBI6Iwso_v&.dir=/r&.src=bc

213 ：sage：03/07/17 01:43

http://ca.briefcase.yahoo.com/bc/pura_r018_05b/lst2?.tok=bcA4LYRB6IlxfPO_&.dir=/c&.src=bc

214 ：sage：03/07/17 01:44

http://ca.briefcase.yahoo.com/bc/pura_r018_02a_1/lst2?.tok=bclDLPRBgAx4wE3P&.dir=/o&.src=bc

215 ：sage：03/07/17 02:51

http://www.saturn.dti.ne.jp/~unopon/tikan_aw04.png
http://www.saturn.dti.ne.jp/~unopon/tikan_aw05.png
http://www.saturn.dti.ne.jp/~unopon/tikan_aw.lvm

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 04:58

http://ca.briefcase.yahoo.com/bc/pura_r018_02a_1/lst2?.tok=bclDLPRBgAx4wE3P&.dir=/o&.src=bc

217 ：_：03/07/17 05:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 05:50

http://www.saturn.dti.ne.jp/~unopon/tikan_aw04.png
http://www.saturn.dti.ne.jp/~unopon/tikan_aw05.png
http://www.saturn.dti.ne.jp/~unopon/tikan_aw.lvm

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 06:51

生保斡旋後の会費一万円／月ってのはネタ？>生健会

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 20:22

>>219
ＣＷが生健会を悪く言うためのネタということで（ｗ

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:05

生活保護費の減額違法が確定　最高裁で受給者側初の勝訴
http://www.asahi.com/national/update/0717/037.html

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:10

>219
そんなこと、関係者はみんな嫉妬流罠
層かの得意技「ウソ八百！！」（ｗ

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:25

>>220、222
だとすると前スレで生健会の会費（月一万円）の正当性を訴えた人は何者だろう。
内部の人間らしいけど…
その地区だけ会費が高いとか？

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:40

>>223
みんなＣＷの一人猿芝居。

ある時はＣＷ
またある時は某会
そしてまたある時はケース
（ｗ

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:45

>>224
なるほど、リアルで一万円ってとこがあったらそれは生健会を騙った偽者だね。
本部に訴えればいいってことで。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:50

>>225
ここで会費１万円ってネタを流せば「生健会って月１万円も取るのか～」と
思ってみんなが会に嫌悪感を持つ。
それがここのＣＷの狙い。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:16

>>226
なんで誰も前スレで突っ込まなかったのかな。
証拠出せって言えばよかったのに。
確かに一万も取ってたら搾取だよなぁ。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:17

生健会員が独りで頑張っているみたいだけど、何か文章が同じなんで┐(´ー｀)┌って感じだよ。
会費をぼったり会員が左ゴロみたいなことしてるのはよくある話だよ。

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:19

>>227
ここにいるのはみんなＣＷだから（ｗ

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:21

前スレでのCWらしき人物の話は会員から聞いたものということで、割合に細かい内容まで語られていた。
それに対して会員から具体的な反証が「規則で決まっているからあり得ない」
という非常に「お役所的」なものだったので一気に不信感をもたれたという経緯がある。
自己弁護の際は非常にお役所的になるが、例えば「法律で定められているので適法な処分。指導以外はあり得ない」
と事務所がいったときに生健会は「確かにその通り」と頷くのだろうか。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:23

>>229
少なくとも自分は違うよ。
君はそうなの？

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:25

所詮は弱者からさらに搾り取るごろつきよの。
会員が「俺が言ってやらなかったらもらえなかったんだぞ」
と言って結構な額をピンハネしていたという話は古参のCWから
聞いた。
役所と違ってマスコミの様にチェックする機関がないから
やりたい放題なんだろうな。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:36

>規則で決まっているからあり得ない
今時役所だってこんな不用意な回答はしないよ‥

234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:42

>>232
ＣＷの先輩から聞いた話だが、昔はＣＷもケースからいろんなものを貰って
当然という環境だったんだと。
保護期間延ばしてやる代わりに金銭要求してたのも居たんじゃないかな。

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 23:15

ＣＷニコル。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 18:13

>>234
ケースから水虫と寄生虫もらいましたが、何か？
いろんなものもらうってのはそういうことだｗ
誤解してうけとめてんぢゃねーぞ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 20:28

美少女「アルパ奏者」、美香ﾀﾝの苗字は？
「あげまつ」・・（＊＾＾＊）／　なんてね♪　

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 21:15

でも、携わる職員一人一人のインテーク時に於ける「対応」のあり方って
のを、いかなる理由があろうとも、正していかなくちゃならないよね。
　人手が足りないとか、周りがそうだからとか、或いは、なんかよく判らな
いからとか、そんな事は到底理由にはなんないんだからさ。
　市民や、福祉関係者から怒られて、仕方なしに是正するってんじゃなく
て、できればＭＳＷら、その他の専門職との「ヤリ取り」の中で、自ずと
社会福祉とは何か？ってコトを学んでいって欲しいと思う。
　被保護者、病院、施設、民生委員、地域住民らとの関わりの中で、福祉
ニーズと、社会資源との相関性なんかを、知らず知らずのうちに学んでい
く、いわばＣＷの「エンパワメント」みたいなもんを今後大いに期待した
いところなんだが。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 21:16

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240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 22:46

たいていの人間は、
自分がまったく理解できないことは、
徹底的に拒絶するか、
盲目的に信用するか、
どちらかしかできない。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 00:13

妄想　先に勃たず

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 06:36

>>238
他人に理想を期待するんじゃなくて自分がＣＷになって現実に実行したら？

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 08:07

>>242
理想ではなく、本来コレが「現実」である。
てか、ＣＷが「んなこたぁ、理想だ」って片付けたがるのは、現実を否定、
もしくはそこから「逃避」したいっていう意識が働いてるからなんだよ。
たとえば、施設処遇で、「利用者一人一人に見合う、キメ細やかなサービ
スを・・・」っていう目標があるとすると、本当は年寄りなんて嫌いだ、
オレは別に好きで福祉の仕事してるんじゃねえ！なんて、差別的な気持ち
を抱いてる香具師にとっては、かかる目標は「理想論」にしておけば、そ
りゃ、自分の自我を護ってくうえで都合がイイ罠。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 09:10

問題になっている現実は主に老齢者以外だと思う方に一票。

245 ：_：03/07/19 09:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 09:14

>243
>理想ではなく、本来コレが「現実」である。
意味不明。今、現に事実として存在している状態が現実である。
本来の現実などという表現はありえない。
現実を否定しているのはさてどちらか。

247 ：_：03/07/19 10:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 10:45

>>243
まず君がＣＷになって実行してみてから言ったらいい。
そこまで言っておいて自分はできない理由は一体なんなの？
本当にそれが必要と思うならまず君が「君の言う現実」を作ってみたら。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 12:13

>>243
言っておくけど、ほとんどのＣＷはなりたくて
この仕事をやってるわけじゃない。
人事異動でたまたま配属されただけ。
だから、理想だの現実だの関係ない。
ましてやケースがどうなろうと知ったことでは無い。

250 ：_：03/07/19 12:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

251 ：_：03/07/19 13:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 19:49

>>246、>>248
「現実」というのは、リストラ、家庭の事情で、最低生活を切る生活を余儀なく
された人々が日々、相談、申請に来所している状況をさす。
そうして、既に保護を受給中の者でも、アルコールを依然として断つことが出来
なかったり、稼動年齢層でも、「個別的」な自我の問題から依然として職に就こ
うとする者が居ないなど、これが厳然と存在する「事実」、即ち「現実」である
と・・・。
にもかかわらず、新規の申請を抱え込むのは「もう御免だ」、ケース記録用に一
応「就労指導」しなくっちゃ、あ、でもいつまでも就労しないのは、６２条ちら
つかせたり、場合によっては執行しちゃったりしてもイイのかな？　みたいな。
こんなのが、現実離れした「理想」であるといえるんだよ。
ケースの行動、態度、加えて毎日のようにやって来る新規申請希望者のニーズ、
これらが動かしがたい現実であって、ソレを回避しようとしたり、文字通り「現
実離れ」した、指導、助言が、福祉ニーズを理解できないＣＷの抱く「理想」で
あると言えるんじゃないのかな？

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 20:41

>252
>238では、あなたはそんなこと一言も触れていないよ。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 21:23

>>253
もう、放って置いて上げればいいのに。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 21:50

>>253
別段、「言った」、「言わない」なんてコトは、どうでもイイんです。
ただ、今後確実に急増する「生保ニーズ」に対して的確に対応しうる
ＣＷの技量、加えて福祉事務所の適正な法執行が大変重要になると、
そういうコトを示唆したかったわけですから。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 22:00

>>249
ついでながら、「行政庁福祉職に、なりたくてなったワケではない」
というコトは、複雑で対応困難な生保ニーズの洪水を回避する、自己
弁護、もしくは「逃げ口上」と受け取られても止むを得ないのではな
いか？といえます。
確かに、主体性、能動性を抑圧されてしまった若い公務員の「絶望」
は、察する余地のあるものに思えます。
しかしながら、保護を受給するケース、もしくは要保護者にしてみれ
ば、かような理屈は何の意味もないコトなんです。「なりたくてなっ
たワケではない」とすると、尚いっそうのコト、市民、とりわけ福祉
関係職の「福祉行政」のあり方への「監視」が強化されて然るべきも
のと思っております。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 22:33

>>255
自分の発言に責任を取らない貴方には他人をどうこう言う資格がないと思いませんか？

もし、ＣＷが差別的であったり違法な指導を口頭でしたとして
>別段、「言った」、「言わない」なんてコトは、どうでもイイんです。
と言ったら貴方は言わなかったことにしてあげますか？

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 22:45

>>257
「責任」云々というコトのほどでも・・・
もう一度当該レスみてみれ、大したコトではない（Ｗ

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 22:47

また、ＣＷが差別的であったり、違法な云々・・・は、
全く次元の異なるお話。
そういう神経症的なツッコミは、「尋常でない」何かを
覚えさせるんですが・・・・

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 23:03

>>259
まったく同次元。

ケースを乞食と、「言った」、「言わない」なんてコトは、どうでもイイんです
ただ私が言いたかったのはこんな状況じゃいけないよってのが言いたかっただけで。

さぁこの場合、なかったことにする？　　しない？
「尋常でない」なんて事は全然ないのは馬鹿でもわかるでしょ。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 23:10

いや、次元が違う。
てか、悪いが、なんでアンタがこんなコトに拘ってるのか理解できん。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 23:12

>261
現実と理想を混同させて、理想のためには現実が「こう」あるべきなのにそうなっていない。
そのとき、現実が理想と異なる理由が何か？を深く考えず、責任を全て社会制度と国家の責に帰す。

こういう考え方は、偏っていると思われるからね。
ちなみに260とは別人ですが。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 23:16

さらに、議論をする上で、言っていないことを既に言ったかのように表現しつつ、
前の発言は重要ではないのだ、などと発言する姿勢はいただけないね。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 23:21

ＣＷのインテーク時の言動を「監視」すべきと言っている貴方。
それが自分の発言をなかったことにする神経の方がわからないな。
他罰的にすぎるんじゃないの？

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 23:25

まあまあ。
「発言をなかったこと・・・云々」って、別に無かったコトにしようとは
思わないよ。
「前のスレでソレは言っていなかった」って指摘だけど、「言っていなか
ったから、どうなの？」って感じなんすけど。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 00:24

>>256
失礼ながら貴方は馬○ですか？
若いも年寄りも関係ありません。
役所の職員で福祉をやりたいなんて思っている
職員なんて稀です。
何度も言いますが、
別に生保自体、複雑だろうと対応困難だろうと
こちらは淡々と事務をこなすだけで、
その人の人生をどうこうしようなんて思っていません。
ＣＷに言われたからといって、更生するなら
最初からケースにはなっていないでしょうに。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 01:23

ＣＷは自分達の愚かさをモロに指摘されたと思ったら、それをごまかすために
今度は我々は淡々と事務をこなすだけと来ましたか（ｗ

さすが、その場その場の誤魔化しがウマイのは公務員技ですな～。

前スレや他スレでの今までの発言を見てると、淡々とこなすだけというのは
当てはまらないような気もしますが（ｗｗ

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 02:26

>>267
だから、てめーがやってみろって言われるんだよ

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 10:27

今は新規で入って「生活保護に大変興味を持ってます」と面接で言えば
１０００００００％生活保護事務に従事できます。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 10:38

>>268
やれないのを承知で言うこれ、だだこね
それとも、自分がやめてくれる

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 10:45

CWでもないのに、やたらCWの言動に詳しい香具師がいるな。うーん。

ケ　ー　ス　は　ネ　ッ　ト　し　な　い　で　働　け　税　金　泥　棒

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 10:46

>>267
そう言う貴方は、よほど優秀で他人に一切非難されることのない
方なのですね。凄いですね～、立派ですね～。
さぞや名のある方なのでしょうね？

ＣＷになれないと言うなら、首長や議員にって
貴方の言う誤魔化しのウマイ公務員を現場から排除してくださいな。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 12:57

>>271
ケースも、ＣＷも「同じ人間」として「対等」。
たとえ、犯罪者であっても、その人の人としての尊厳になんら変わりはない。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 13:04

>>273
自動車の保有・使用・借用が制限されているだけも、
とてもとても対等とは言えないな、と煽ってみるわ。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 13:12

>>274
まあ、「車の保有」云々に関しちゃ、賛否両論あろうかと思うけど、ナショナル
ミニマムって観点からいうと、資産価値大ってコトで処分　→　換金、生活維持
にあてるってコトでイイんじゃないかと思う。
ただ、オイラは、車の所有を認めないとする方針は、４条がらみのソレばかり
ではなく、事故を起こした時の賠償能力など、むしろ被保護者を「護る」ために
在るんじゃないかなって、一人で思ってたりしまつ。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 13:41

>>272
私が市長ですけど、うちでは全員専門職
あなたは、税金から給与はもらえない・・・
なぜ？「誤魔化しのウマイ公務員」て自分で言うようじゃ寝

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 14:21

>>275
車は保有するだけでも、強制任意保険に、諸々の税金、車検あるが
この分を更に出すわけにもいかないし、かといって保護費きりつめる
わけにもいかないだろうから、下手したら無保険無車検運転になりかねない。

事故を起こしたときの賠償能力ってのも、もちろんあるだろうね。

278 ：ケースＰ：03/07/20 15:24

>>274
俺はオヤジの車を良く借りて乗ってるよ。
週に３～４回は借りて乗ってる。
オヤジの車はBMの540iだよ。
君たちの給料じゃとても買えない良い車だよ。

279 ：ケースＰ：03/07/20 15:26

>>274
ちなみにオヤジから月に○○万の小遣いを貰ってるから、保護費を含めた
年間収入は君より高いかも。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 16:26

>278
>279
誇大妄想癖、ないしは大法螺吹きがよく出現するのは
この板ですか？
見ていて痛々しいからヤメレ

281 ：ケースＰ：03/07/20 16:29

>>280
大衆車しか買えない君が妬むのも無理はないよね～（大笑

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 16:34

父親からウン十万の小遣いもらえて、しかもＢＭも乗れるような
奴が、わざわざ不正に受給するほど生活保護は楽なものじゃない。
むしろ、しがらみの方が多い。あんたがただの嘘つきであることは
明白。

…うーん、釣りに真面目に反論する自分が痛々しくなってしまった。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 16:58

通常はないと思う。
ただ、福祉事務所というのは千差万別だというのは聞いたことがある。
西方の某事務所で地域の実力者やヤクザ、同和関係者の地区で
ほぼ全てにおいて野放しにしていることがあるというのは風の噂で聞いた。
上の話は吊りかもしれないが、無いかといわれると断言できないのも確かだ。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 17:03

>>282
某地区には陰でベンツ乗って保護費だけでは獲得し得ない優雅な
暮らしをしていると思われる人々が現に存在する現実。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 20:20

>>265
>>「言っていなかったから、どうなの？」って感じなんすけど。

243と252をあわせても246の説明にはなってない。
そもそも君の「理想」と「現実」は日本語としておかしいよ。
ＣＷになるのが無理？
どう考えても「君の言う現実」を実現するよりたやすいはずだぞ。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 00:47

生保が８９３の資金源になっていることも公然の秘密。ＣＷの心中察す。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 08:55

ヤクザの幹部で、保護受給中というのは実際に知っている。
警察が内定に入っているというのは聞いているのだが、
なかなかヤクが出てこないとのこと。
別人名義で多額の預金もあるという話。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 12:36

>>287
>別人名義で多額の預金もあるという話。

別人の口座名義の金がよく本人の金だとわかったな。
君は迷探偵になれるよ（ｗ

きっと預けてある札束に本人の名前が書いてあるんだろう。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 13:07

妄想家ＣＷの空想レス横行中（ｗ

290 ：テスト：03/07/21 13:09

↑
そういうﾚｽで茶を濁すことしかできない香具師が横行中(w

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 13:47

>>288
> >>287
> >別人名義で多額の預金もあるという話。
「という話」とある以上、そういう話を聞いただけ。
>>287が分かったとは書いていない。
第一、預けてある札束に名前なんて書いてあるはず無いだろ！

と、煽るためだけのレスをしまつ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:41

蛇の道は蛇というてな。
聞く相手を間違えなければこっちから話さなくてもぼろぼろ出てくるものでな。
担当区内にはいなくても、同一行政区内なら事情を知った
「話を聞ける関係者」が一人ぐらいはいるだろうて。
尤も、捜査権もないので動きようもないし警察に伝えておくぐらいしか
することがないが。
余談だが、預金の話はヤクで捕まった場合の合わせ技で刑期を加算出来る
ぐらいの使い道しかないと思う。全くろくな話じゃない。

‥↑の書き方もCWでないとピンと来ないものかな。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 00:01

>>292
ＣＷでない漏れでもよく分かりまつが、
それでもここの叩きは「明確なソースを出せ！」と喚くのでしょうな(w
某会を信用できる根拠が某会の実績とやらで作成された(＝第三者の目が入ってない)
データベースは何より信用できるらしいだけどね(w

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 01:17

>>288 ポリがガサ入れして通帳やら印鑑の管理状況を洗えば一目瞭然。
そう言う意味において、日本のポリも捨てたものではない能力がある。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 07:49

>>294
インテーク時の申請受付の場面にすべて民間ＳＷが「同席」すれば、
まことにスムーズに申請書受理→　保護開始に至ることだろう。専
門家が隣に座ってれば、ＣＷもごまかしようがないからね（Ｗ
そういう意味において、日本のＳＷも捨てたものではない能力があ
る。ナンチテ（＾０＾）

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 10:13

>>295
良い案だと思うけど、その際のＳＷの人件費とかはどうするの？
民生委員ならボランティアで行うでしょうけど。
まさか、扶助費から徴収・・・それだと某会と同じ・・・

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 10:58

>>296
単純に、人に仕事を依頼してやってもらうわけだから要保護者が礼金を渡せば良い。
人に何かして貰ったら報酬を渡すのは世の中の常識ですな。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 20:55

>>297
いやいや、市区町村の「委託業務」にするとイイんだよ。
ていうか、既に老人福祉法に「在宅介護支援センター」つうのがアンだろ？
アソコは、ニーズと必要な資源を結びつける機能で、そこに相談員が常駐
してるってワケ。勿論、必要とあれば利用者に代わって、生保相談等、福
祉事務所へブリッジしとる罠。
そんなわけで、病院や福祉施設の全てに「地域生活相談センター」なんての
を併設して、５法全部をオールマイティに担当させるんだ。母子、精神、
身障、知障、ホームレスなど、誰でもおんなじ窓口で一本化された対応が
望めるようにしなくちゃならん。
ソレに係る費用は、本来行政庁のヤルべきことを代替してんだから、「委託
費用」ってんで賄うと・・・・。どうよ。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 21:16

>>298
どうよ、って・・・
真面目に予算を取れるかどうか、と言う話ならまず無理でしょう。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 16:06

ムリポ

301 ：なまえをいれてください：03/07/24 14:02

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 16:51

定額の委託業務で、浮かせた分の金は施設が総取りできると。
あとは民間企業的な努力に任せてみましょうか。
俺らより「(・∀・)ｲｲ!!」仕事するかもしれない。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 20:29

>>302
取下却下率８割超すと見たね。俺らみたいに本当に困っている人間は片目瞑って助けるなんて甘っちょろくない筈。
でも、それぐらいが本当なんだろうがね。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:58

>>302
(・∀・)ｲｲ! の意味によるな。
その業務を請け負っている者にとっては、保護率を下げる方向にしかメリットがないし。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:55

「自立率８０％」響きはいいな。何かもりもり自立できそうな。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 06:26

代兄系のからくりのニホヒがぷんぷんしてきまつ

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 07:05

朝日の本日の社説の論旨。
国民年金の負担額をもっと下げて、不足分は税金で補填。最低生活の
保障をすべき…ですと。
目指すところは国民総生活保護か。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 14:34

>>307
朝（鮮）日（報）に何か、文句でも？

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:37

本日、金曜日、午後４時半、ケースの不正受給発覚。
電話にて問いただすと「お前らの寄越す金が少ないからだろう！」と逆切れ。
週明けに処遇検討会議をしたうえで呼び出す予定だが…
これで今週末も、気の重い土･日になりそうだ（泣）。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:49

７８条かけて廃止したら？

アカヒの言はアホらしいと思うが、国民年金制度が欠陥制度だったのは
確かな話だ。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 22:28

>>309
反省や返済が無いんだったら、告訴したら？

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 06:39

>>309
>本日、金曜日、午後４時半

こういう風に日時が書いてあるとなんかウソ臭く感じる。
また作り話？

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 08:43

告訴するまでもなく、７８条かけて廃止するのが‥って上に書いてあるですな。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 12:33

　ケースとの信頼関係ができてないから、そういうことになるんだよ！

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 15:56

78かけても返還せん場合は刑事告発だわな。
うちの市は年に1～2件くらいしてる。

＞ケースとの信頼関係ができてないから、そういうことになるんだよ！
まさにそのとおり。
でも、こちらが信頼すれば相手も信頼してくれるなんて単純なもんじゃないわな、人間関係って。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 17:08

お言葉を返すようで申し訳ないんですが・・・

糞ケース　おまえら何様？？

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 17:19

　私は某県の生活保護係職員(ただしCW経験なし)です。
　私の狭い経験からすると、CWには、(1)職人的に仕事はするが上司は無視するタイプ、(2)無難にこなし転勤を待つタイプ、(3)島流しにされたとして不貞腐れるタイプがあるようです。
　ここで発言されている方々は(1)のタイプのようです。
　ついては、お尋ねするのですが、私たち本庁の人間の監査に対して、皆さんは、(1)机上の空論ではうまく処遇できない、(2)現場を知らない人間がえらそうに言うな、(3)指導監査なんてケース記録の書き方次第だからチョロイものだと思っておられると感じますが、違いますか。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 17:37

>>317
タイプ分けについては全然わかりませんが、監査については(1)～(3)
すべてまったく同感です。
ついては、お尋ねするのですが、そんなこと訊いてどうなさるんですか？
監査のやり方を改めようとでもお考えなんですか？

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 18:06

１CWです。監査はお手柔らかに（藁
（１）は確かに思うこともありますが、監査官次第です。現実的な方策を寄せてくることもありますので。
（２）はあまり感じることはありません。
（３）はチョロいとは思いませんが、記録の書き方で逃げることはあります。別に監査官に対してだけではありませんが。
全体的に、金目のことについて厳しい指摘が多いように感じます。これはまあもっともなことだとは思います。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 18:07

>>317
元ＣＷの狭い経験からすると、ＣＷ経験の有る監査員とそうでないのとは、同じ監
査しても結構違うよ。
ＣＷ経験の有る監査員なら、一応、マニュアルに沿って監査して指摘した上で、現
実に上手くいかないなら、個人的な経験から、まずこうしてみてはどうか？って、
手法について指導（助言）をしてくれる場合が結構有った。
ＣＷ経験無しの監査員にできるのは監査のみで、現実的な指導はまず無理！
監査に対して（１）～（３）なんてことを考えてるなら、次の異動でＣＷ希望して
みたらどうだろう？
これが個人的な経験からできる、手法（？）についての指導（助言）です。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 18:07

>>318
私の力で今すぐどうこうはできませんが、「指導」監査なんておこがましい、単なる「会計事務」監査で十分ではと言う私見を確認したかっただけです。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 20:15

いやいや、「会計事務監査」だけでイイなんて、そんな甘いコト考えてちゃ
いかん。
生保がその目的通りにあまねく保護を必要とする人々へ適正に行き届いて
いるか、或いは、インテーク段階で配慮の行き届いた、判りやすく懇切丁寧
なガイドがきちんと施されているかってところを重点的に見ないといけない
と思うよ、実際。「事務監査」っていやあ、保護行政の「運用」そのものを
見るんだろ？　単に事務執行、会計経理だけみてるワケじゃねえんだろ？
　ＣＷもそうだが、それ以上に上級庁に居る人にゃ、受給者ニーズ、貧困の
トリガー、そもそも「福祉」とは何なのか？ってコトを学んで、憲法25条を
最も明確に具現する生活保護が、真に的確に福祉事務所に於いて実施されて
るか否かってコトを「監査」して欲しいと思う。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 20:23

>>319の（３）にもあるように、確かにケース記録は幾らでも「お絵かき」
できる余地のあるものだと思う。
だからこそ、受給者、もしくは来談者側の声を汲み取るコトのできる様な
監査のあり方を実現させるってコトは出来ないんかなあ・・・。
オイラ、入所施設側としての行政監査を受けたコト何回もあるけど、やっぱ
徹底してケース記録、帳票関係を見るだけで、実際に利用者の声を聞くよう
な「アンケート」とかってしてなかったように思う。出来れば、受給者呼ん
で、必要以上の過度な指導とか、人権を損ねるような発言がなかったか？と
か聞いて欲しいと思う。或いは、抜き打ちでインテーク面談場面に立ち会っ
って、実際にどのような申請受付をしているのか、見ていくべきだと思う
んすけど・・・。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 20:26

　で、あんまりにも、いわゆる「水際作戦」の横行しているような
福祉事務所にゃ、何だっけ？「特別監査」とかっていうの？　なん
かそんなモンかけて、是正させていくコトとかって出来ないのかなあ。

325 ：非後悔＠：03/07/26 20:30

ケースワーカー　おまえら何様！

　　　　　↓

１億近い金（血税）動かしていて、生保受給者がヘイコラするから
勘違いしてんだよ。明らかに犯しければ区市町村長へ裏を取って訴えろ！

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 20:38

つーか、区市町村長が一番ゴミｗ

327 ：309：03/07/26 22:48

ケースとの信頼関係というけどね。
保護受給歴ありで、前の担当が非常に丁寧にケースワークしてやっていた。
記録読んでも、それはよく分かった。
それなのに、保護廃止になったとたんに、生活乱れて、
ブーメラン再開したようなケース。

信頼関係なんて、築きたくもない。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 23:06

>>327
「保護廃止」んなったってコトは、最低生活を上回る収入に至った、即ち
自立できたってコトだよね。
どんなカタチで自立したの？　んで、何が原因で生活乱れたんだ？

329 ：328：03/07/27 00:55

テシシイカデポンタンキンネ
タシシイハデウョリンカイサンヘ
ニグスゴシイハラタシソ
タッガヤシレイリカタマ

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 00:57

↑
すまん、間違い。
≠328
＝327

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 08:49

年金担保繰り返して廃止→再申請は担当者会議でも議題に上がっている。
年金担保制度の主旨を逸脱した金儲け‥何か方策はないかと事務所でも
検討中の課題でつ。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 21:15

↑　借入金の使途は何でつか？　借金返済？　博打？？？

この制度は議員立法との噂有り。国としても対応困難とか。。。。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:07

凄いのになると、担保で手に入れた金を他の受給者に闇で貸し付けて、
再申請してくるのまでいる。
無論証文などないし、複数の受給者の話として出てくるだけな訳だが、
Ｂ地区とかが絡んで厄介なことになっているし、金借りている保護者も
その事実自体がまずいので告発などという方向には行かない。

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 16:53

>>333
また、ＣＷの夢物語が始まりました（ﾊｼﾞﾏﾘﾊｼﾞﾏﾘ～（ｗ

335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 18:34

>>334
良くある話じゃん。全国担当者会議でも話題に上っていたよ（藁

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 18:42

>>335
都合の悪い話は、全部CWの夢物語や妄想と思いこむことにされているスレです。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 19:03

まあ、妄想は妄想でいいけど、インテーク時なんかでリアルに
「妄想」語りだすＣＷに遭遇した時きゃ、ガツンと言ってやっ
て目覚まさせてるけどな（Ｗ
例：　知的障害一歩手前の中年の弟の面倒をみていた姉が急病、
　　　入院、で、姉は失業、弟を養えない、てか、件の弟一人
　　　アパートに放置された状況。で、無一文。
　　　てコトで即効保護申請。で、出てきたのはＤＱＮインテ
　　　－クワーカー・・・・。
　　　「近隣の人で、当分の間面倒を見てくれる人とかって居
　　　　ないんでしょうか？」、「両親とも他界されてるんで
　　　　すよね？では、しばらく食事を与えてくれるような人、
　　　　周りで面倒見くれそうな方居ませんでしょうか？」、
　　　　こういうのを妄想と言わずしてなんと言おう（Ｗ
　　　　だったら「オマイが、近隣住民の中から世話してくれ
　　　　そうな香具師見つけ出してくれや」、典型的な「急迫」
　　　　ケースだっただけに、その常識の欠如の甚だしいコト
　　　　にオイラあらためて驚いたよ。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 19:27

妄想も何も事情が分かっていないならまずそこから聞くと思うが。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 19:28

扶養義務者よりも、公的扶助を優先したいんでしょ

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 19:34

年金担保が担当者会議で問題になっていることも知らないような
人間が実態を語る人間を夢扱いしてもどうということはないな。
まだ>>337の方が実のある話が聞けそうだ。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:54

>340　>337も相当だと思うけど…。
知的障害一歩手前ってことは知的障害じゃないんじゃん。
健常者でしょ。そいつが無一文でいて急迫して困窮してる？
ﾊｧ？って感じですね。働けよ。
知的障害で働けないってんならそれなりの手続きができるだろ。
そうでないなら働くか勝手に困窮するかしてろ。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:35

>>341
ほんとにＣＷか？
そんな発言するからＤＱＮが調子に乗るんだよ。やめてくれ。

知的障害一歩手前、の判断が適正かどうかは知らないが、そういう状態の人間ほど制度の狭間にいるのが現実。
そういう人は、本人がやる気があっても雇ってもらいにくい場合が多い。コネと雇用主の理解がないと。

ただ、>>337は一人ではしょりすぎだね。
>>338の言うとおり、きちんと確認することは当たり前。
どんなインテークワークだったかは知らないが、337での書き込みを見る限り、一人で突っ走りすぎている上、本人の自覚が無いだけに非常に危険な考え方をしている、という印象を受ける。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:12

>337
生活保護さえ受給できれば、病院なり施設なりがすぐに引き取って
面倒見てくれるとでも思っている？
また、生活保護開始申請した当日に、保護費が支給されるとでも？

まさかそれほど世間知らずな訳じゃじゃいよね。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:15

>>337
同情します。
貴方みたいな人にまとわりつかれたＣＷさんに。
それと該当ケースの方にも失礼ではないでしょうか。
事情も聞かずに頼りになる友人も親戚も絶対いないと決めてかかってますね。
本当にケースを見下しているのはむしろ貴方。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:53

>>344
あなたが一番失礼極まりない。
専門職なら家族に確認はしているんだよ。それでいて判断出してるの。
一度面接を受けてみなさい。保護を回避する為に出鱈目並べるから。

身体障害、精神障害、知的障害のいずれにおいても、境界領域の方の
支援ないし援助をどのようにするかは、われわれの眼の前にある重要な
課題です。
本来、包括的に福祉事務所が取り扱うべきだと思いますが。
超えるべきハードルは多いですね。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:58

>>345
仮に同席者が、扶養義務者等々を確認しているとしたって、
福祉事務所側が、自らの職務としてそれを確認するのは当たり前でしょ？
なに、言っているの？

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:04

>>345
ふ～ん、専門職ね。ま、それはいいでしょ。そういうことで。

>身体障害、精神障害、知的障害のいずれにおいても、境界領域の方の
>支援ないし援助をどのようにするかは、われわれの眼の前にある重要な
>課題です。

それは同意。難しい問題だ。

>本来、包括的に福祉事務所が取り扱うべきだと思いますが。

それは違うな。
本来、法的にはそれぞれの法に合致した時点で福祉事務所が取り扱う。
その前に福祉事務所が手を出すのは、「自己決定権」を犯すと思われるが？

だからこそ難しい問題だと思っているのだが。まあ、あなたにしてみれば、すべて役所に投げてしまえば楽なのだろうがね。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:09

>>347
>>345の言っていることに同意するつもりは毛頭無いけれど
＞その前に福祉事務所が手を出すのは、「自己決定権」を犯すと思われるが？
本人の意思を確認しないで、職権保護をするということはあるね。一応。

まあ、>>337の様な事態は職権保護の対象とは思えないけどさ。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:12

>>346
当然と言いうか、当たり前の行為ですよね。
それを”ＣＷの妄想”とは…
>>345
>>あなたが一番失礼極まりない。
誰に対して失礼なんですか？
なるほど貴方は専門職で家族に確認を取ったんですか。
まず、その事実が337にまったく記載されてませんよね。
さらに、家族の知らないご友人は絶対にいないと判断されたと。
本当に他人を見下して、善意の押し売りをするのが大好きなんですね。
悪い事は言いませんから社会のため、別の職についた方がいいですよ。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:22

>本人の意思を確認しないで、職権保護をするということはあるね。一応。
これは法に合致した行為であって、347で言っていることの範疇からなんら逸脱してませんね。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:27

もともと、国の仕事でつｗ

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:32

>>337は頭がおかしい、ということでいいでしょ？

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:38

>>351
じゃあ、ＭＳＷいらんわな。ケアマネも担当ケースを倍増、3倍増でも問題ないわな。

自分のところの利用者が法の狭間にあるときに援助するのがＳＷの役目の「重要な一つ」でしょ？
それを「国の仕事」とするなんて・・・351は民間のＳＷ撲滅論者ということにしかならないな。
間違っても法が適用されるように捻じ曲げることじゃあないし・・・って、351はただの煽りか？

354 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:43

>>353
CWがするべき仕事をしたというのに、その行動を「妄想」などとしたことがあれなんでしょ。

355 ：345：03/07/30 01:17

>>346
一般の方でしょうか。福祉事務所で行われている実務をご存じないのですね。
扶養義務者に代わり、もしくは扶養義務者とともに、要保護者の生活のサポート
をしてくださる方が存在する可能性はあるでしょう。
ただし、それはいったん申請を受理した上で、扶養義務者の調査と並行して、そう
行った方の存在を調べればいいのです。
低い可能性しかないのに、殊更に調査を名目に、申請そのものを阻害しようとする。
そういった水際作戦を批判しているのです。
最初から、申請が受理されているのならば、何も怒りをおぼえるようなことはない
のです。

>>347
一市民が福祉事務所に寄せる期待だとお考えください。過去において、そう
いった市民からの提案が実ったことも、かなりの数あります。
これからもますます国親的政策を行政は求められるでしょう。

>>349
私は337ではありません。まずこのことをご理解ください。
345は344のレスに感情的に反応したものです。
あなたは344の方でしょうか。
どちらが他人を見下しているのか、は第三者の評価にまかせるとして、
あなたのご職業を推察するとき、多少戦慄感を覚えたことを申し添えます。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 01:51

>>355
実際問題として、生活保護に申請にくる人たちの中には、
保護の基準にまったく掛からない人もある程度来るでしょ。極少じゃなくて。
そのために、面接担当のCWがいるのであり、事情を聞いているんですよね。
その一環として、申請に来た人たちに扶養義務者のことを聞くのがおかしいのですか？

話の議論としてもとにある>>337では、
自分としては急迫保護に値するのに、扶養義務者の話をCWが聞いたこと自体がDQNだ等と言っているわけでしょ？
それはおかしいのではないの？ということを言っているわけです。

ちなみに、僕は福祉事務所で行われている水際作戦？とやらの意義を否定しません。
水際作戦に掛かってしまうのは、おそらく基準のボーダーにいる人たちなのでしょう。
保護基準自体が、憲法25条にいう「健康で文化的な最低限度の生活」だとは考えていないからです。
仮に、水際作戦がないとして、保護基準以下の人を全員保護していれば、
保護される人の数や、それに伴う財政負担の増加はシャレにならないことになるでしょう。

それでも構わないから、保護すべきは保護すべきとするのは、
逆に現状というのを把握していないのではないでしょうか？
現状を批判するのは簡単ですけれども、なぜにそのような水際作戦をとっているのか、
考える必要があるのではないですか？
保護基準を下げた上で、保護すべき人を増やすべきという意見なら、理解は出来ますけれども。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 06:43

何度も出ている話だが、事務所が慎重になるのは、保護の基準が高すぎる、一度開始した保護を廃止しにくいという点もあるのではないかと思う。
例えば短期間で医療＋日用品費のみとか、３ヶ月限定とかいう制度になっていれば、
分からないけれど急迫ではないかといった場合にでも取り敢えずかける事務所は増えるのではないかと。

保護の基準が高いと言うことは、ハードルもそれだけ高いと認識した方がいい。
だが、別に好きでハードルを上げている訳ではない。国が決めることだ。

実のところ、生活保護世帯の方がいい暮らしをしている現状は確かに存在する。そうなると、生活保護からわざわざ抜けようと言う
人間は少なくなる一方だし、これが財政を圧迫するとなると、国からの制度改正を待つまでもなく、
いわゆる北九州方式を導入する自治体は増えていくだろう。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 11:31

>>357
パチパチパチ。
そろそろ長期保護と短期急迫保護とを区別すべきですよね。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:23

>>357
生活保護は法定受託事務だけど、厚労省保護課には、ノンキャリアも含めて生活保護制度見直しを本気で考えている職員はいないと思う。
　だって、「制度を抜本的に見直す時期に来ている」と20年くらい前から言っているよ。
　それに、生活保護法のコンメンタールだって、新法制定当時の小山進次郎さんの本しかない。改訂する能力がないんだ。
　自治体が自信を持って運用すれば、誰も批判できないと思うよ。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:41

現場の実情云わせてもらうと、母子家庭を中心にモラルハザードが拡大している。
母子家庭が次から次にやってきて、聞いてみれば生保を受けている○○の
生活ぶりを見て自分の方が苦しい…とやってきたとかいうのが増えている。
実際の所、今の基準を杓子定規にそのまま当てはめてやれば国は破綻する。
ということは制度自体に瑕疵があることは明らかなのだが、国は運用レベルで
押さえ込む腹らしい。最近上から来る文書見ているとその辺りが透けて見える。
ゴミ処理の青写真ばかり書いて、ゴミ処理させられるのは末端ばかりかよ。
悪者扱いもな。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:51

保育園の待機児童が多いと、行政を糾弾するマスコミは多い。
だが、そのわずかな入園枠を生保の母子が占拠している現実は
なかなか報道しない。
子供を入園させないと就労できない理屈は分かるけどさ。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:54

とりあえず、母子加算・老齢加算については近日中に手を付けられるようなので、それに期待してまつ。

とある母子世帯が保育園の申し込みをした際に、職業を「準国家公務員」と向こう担当者に言ったという話を聞き、
小一時間問いつめたくなったが、守秘義務があるので止めてくれ、と向こうの人に言われてしまった。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 23:09

老齢加算が削れると、某じーちゃんケースで医療扶助本人負担分が出るなあ。
年金が貰えるだけあって、物の道理が分かっているじーちゃんだけに、
ちょっとこれは心が痛む。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 19:07

>年金が貰えるだけあって、物の道理が分かっているじーちゃん
あ、何か分かる。

年金の収入認定は多少控除を認めてもいいんではないだろうかと
思う今日この頃。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 19:34

年金担保にはまったくコメントできない専門職？
>>337がまったくおかしな所ないと論破されちゃってちょっとかわいそう。
こういう類の勘違いの逆恨み君がスレたてたのかな。
でも、一番不幸なのは337で応対したＣＷか。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 20:09

年金担保は障害年金が割と多い。理由は何となく分かるのではないかと。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 20:29

>>365
キミ、340？
無視されただけだよ、キミは。
話の流れにのってないし、年金担保の話をしたいなら、自分の知っていることを簡潔に述べて問題提起をしてみなさい。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 21:40

　今日、発売になった週刊新潮で生活保護のことが書かれているね。
　稼動年齢層をとっくに超えた年寄りが、保護費でスナックに行こうがパチンコに行こうが、程度の問題こそあれ、それ自体は全く問題ない。
　

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 04:42

>>368
問題なのは、本来やるべき事のある人が、それをせずに生活保護を受けていることだね

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 06:03

制度上問題ないとされていること自体が問題なのであって。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 07:17

ほんとだよ。
本来ヤルべき事をやんないＣＷが多いのが問題なんだよな。
利用者と関わってりゃ、いっぱいやらなきゃなんないコトあるはずな
のに、それを避けよう、逃げようと考えてる香具師ばっかだよ。本来
上司や、福祉部長らが先導して、組織的に職員の指導、スーパービジ
ョンを徹底していかなくちゃなんないコトなんだけど。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 07:21

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:32

ほんとだよ。
本来、自己責任でヤラせるべき事をＣＷに振る介護職員が多いのが問題なんだよな。
利用者と関わってりゃ、ある所で線を引かなきゃなんないコトあるはずな
のに、偽善で何とかしよう、ＣＷにやらせようと考えてる香具師ばっかだよ。本来
福祉はあくまで本人の自立意識・自助努力を促すものであって、中途半端な
同情や関わり合いは自生していかなくちゃなんないコトなんだけど。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 00:25

そういう人は、「私はなんとかしようと思ったけど、○○さんがひどいのでできない」
との心の安定が欲しいだけなので、気にしない。
相手の為の同情でなく、自分の心を自分自身で慰めるためのものです。
自分が「優しい」心を持っていることを再確認したいだけなのです。

375 ：山崎渉：03/08/02 00:55

（＾＾）

376 ：ケースＰ：03/08/02 01:52

>>362
おれは自分のことを「準国家公務員」って呼んでるよ。
だって、国からちゃんと報酬を貰って生きているわけだからね（ｗ

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 07:32

>>362、376
そういうやつらって”公務”はやってないよなぁ。
ほとんど無報酬の民生委員さんに顔向けできるのかと小一時間…

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 07:58

>>376
ワロタ（＾○＾）
ケースＰさん、暑い日が続くんでお体ご自愛くださいませ。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 10:20

>>378
いちいち、バカの相手をする必要はないよ。
徹底無視で、おながいします。
（ジエンの可能性も捨て切れないが）

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:14

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042528740/l50
こっちでも新潮の記事が話題になってるよ

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:47

>>379
いやいや、制度の利用者はケースワーカーの鏡。
どんな本を読むより、情報をかき集めるより、ケースが一番の「先生」。
ケースは、暗にいろいろな事を教えてくれてるんだよ。特に難しいケー
スほど、援助技術向上に資する力を与えてくれるもの。

382 ：379：03/08/02 19:04

>>381
＞ケースは、暗にいろいろな事を教えてくれてるんだよ。特に難しいケー
＞スほど、援助技術向上に資する力を与えてくれるもの。
かまってクンの「ケースＰ」から、どんな事を教わって、どんな援助技術の向上が期待できるのかな？
是非香具師のレスから教わったって事をご教授願いたいものですな・・・

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:24

ケースＰに釣られているバカ多数確認中（ｗ

384 ：：03/08/02 20:24

90円で2日間の見放題
無料動画サンプルをご覧下さい。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:52

>>382
カウンセリングというのはその人間の内側から自分を変えようとする力を
湧き起こさせるのがカウンセリングであり、クライエントの性格的資質に
関係なく、優秀なカウンセラーであれば相手の意識を変え得る事は可能である。
この人間はダメだという意識があれば、当然、適確なアドバイス不可能に
なり、意識の改善をさせるのは無理という結果になる。
つまり、相手の性格傾向を適確に把握出来る者が適確なアドバイスを施すこと
ができるということになる。
>>382のように根本的に人を見下すタイプの性格傾向の者は人の意識の中に
アドバイザーとして受け入れられて入っていく事が出来ず、意識のコントロール
を行なうことが出来ない。
つまり、特定の人に対しての内面的なケアを行なう必要性のあるＣＷとして
は人間的に適さないということになる。
このような者がＣＷとして君臨している以上、ケースの質は悪くなり、生保
の財政的事情は悪化の一途を辿る一方ということになろう。

>>382を見ていると、ケースの意識的な問題以前に、それを司るＣＷの人間的
な資質をよく見直す必要もあると言うことが言える。
ゴミＣＷがゴミケースを制しようとすれば、そこには新たなゴミ意識が生まれ
てくるという悪循環に陥るということである。

ＣＷという仕事は対人折衝能力の欠ける公務員では無く、カウンセリング
の知識を持った人間が本来取り組むべきではないのかとも思う。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:06

>>385
すげえ！
今、すげえイイこと言ったよ！！>>385は！
おそらくほとんどのＣＷは、当該レスの意味を理解できないだろう。
言っとくが「自作自演」じゃないよ。感動的ですらある美しいコメ
ントだ。まるでＢＧＭにバッハの賛美歌が流れてるような荘厳さが
ある。
もしかして、アナタは案外「ケースＰ」氏でつか？
もし、そうなら正しく「ケースに学ぶ」って思いを尚更強くせざる
を得ない･･･。

387 ：382：03/08/02 21:13

>>385
だから、キミの書生じみた独りよがりの抽象論はいいからさぁ、
彼のかまってクンのレスから、どんな事を教わったの？。
教えてくれないかなぁ？
「具体的に」

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:21

ここのＣＷを見てると、世の中、適材適所ということが出来てないって
ことがよくわかるな。
土方のオヤジが精神科医としての仕事は出来ないのと同じで、カウンセ
リングの基礎的知識も全く持たない無い人間がＣＷとして仕事をしている
こと自体がおかしいのかもしれない。
元々、公務員という仕事に対するの志の低い、対人折衝能力とその分野の
能力の低い人間には無理という感じもする。
今は大学の心理学関係の卒業生が就職先が無くて困ってる時代だから、そう
いう分野の勉強を積んだ人間に任せた方が良いと思われる。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:23

>>387
オレは>>385じゃなくて、>>386だよ（Ｗ
当該の質問だけど、アンタには説明のしようがない（Ｗ
ケースからは無意識的に「教わる」ことが多い。「感性」ってやつか。
別にケースＰ云々じゃなくて、「一般的に利用者から教わる」ってコト
だよ。
アンタは、利用者から何かを「学ぶ」ってコトはないのか？

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:24

>>388
禿同。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:24

>>387
>>385を読んで「独りよがりの抽象論」と思うのなら、君には何を言っても
無駄というところだろう。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:30

ＣＷは、>>385のコメントを「保護手帳」の裏表紙・見返しんトコに
でもメモしとくといいよ。
きっと役に立つ事があると思うよ。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:30

>>大学の心理学関係の卒業生
まあ、専攻していないよりはマシだと思うが、心理学を金科玉条に
考えるのは良くないと思う。所詮は机上の学問でしょ？　臨床心理学
の本を読んでも、こりゃ現実を全然見てないな、と思わせるものも多いし。
社会人生活の長い、人生経験に富んだ人を採用するというのならば
諸手を上げて賛成するが。
経済的に挫折し、そこから這い上がって来た人なら尚更可、と思う。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:32

>>389
>>387はただ相手に対して自分が優位に立つ事を考えているから何を言って
も無駄。
人の言ってることを独りよがりの抽象論と称している割には自分自身はその
抽象論に対抗し得る知識も無く、とりあえず言い返しやろうという意識だけが
強く働いているために自分の意見を言わずに相手の知識を試そうとする質問
形式に持っていこうとしている。
相手に質問形式で対抗しようとするのは、自分の知識を試されるのを恐れているから。
恐れているということは、自分の考えに自信が無い証拠である。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:34

ケースワークだとさ、心理学っつう広い概念よりも、むしろ「精神分析学」
からの見地が、利用者理解、並びにワーカー自身の自己覚知って意味で役
に立つコト多くないか？

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:35

小沼博子はストーカー

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:37

>>393
臨床心理学の本を読んだというが、どういう本を読んだのかな？
どのような内容のことが書いてあって、その内容のどこが現実に即して
いないのかの説明も欲しいな。

君の言うことが正論であれば、この世に精神科というものは必要ないと
いうことになる。
現実に即していないわけだからね。
だが、君の論理に反して、実際に精神科は心の病を持つ人にとって役割を
果たしている。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:46

>>395
心理学をきちんと勉強したことのある人間なら、>>395の様な意見は
飛び出して来ないんだがね。
分析をするには、その分析をするための基礎的な知識が必要なんだが・・・（唖然

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:46

>>394
なるほど・・・・。
てコトは、>>387のような香具師は防衛機制でいうところの「合理化」
とか「置き換え」によって、自我を護っていってんのかも知れない
ね。出来れば、ＣＷのような対人援助に携わる者には行政庁が採用時、
ＹＧとかのテストやって、人格傾向を明らかにしておくってコトも
必要なのかも。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:58

>クライエントの性格的資質に関係なく、優秀なカウンセラーであれば
>相手の意識を変え得る事は可能である。

ありえん…というか洗脳だろ…というか傲慢極まりない。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:59

>>393でついでに言っとくと。
>臨床心理学の本を読んでも、こりゃ現実を全然見てないな、と思わせるものも多いし。
>社会人生活の長い、人生経験に富んだ人を採用するというのならば諸手を上げて賛成するが。

会社に入って何十年も仕事をしていれば人生経験が豊富で人間のことについて
奥深く理解していて人間的にも優れているというのも短絡的な考え。
会社というのはある狭い人間関係の範囲に限定され、その地位が上がるにつれて
他者との関係が固定的になっていく。
例えで言うと、地位が上がれば自分の権威制が発揮されるようになり、対人関係
に置いて均衡した関係が保てなくなるということ。
人と人との関係はその関係が対等な状態で純粋に発揮されるものであり、上下関係
の強い会社組織という形態では純粋な人間関係を作り得ないという状況に陥り易い。

つまり、純粋で対等な関係の存在しない状況では人間的な成長は阻害され、阻害され
れば精神的な成長にも支障を与えるということに繋がる。

ある特定の会社組織に所属していた人間が転職して、別の会社で適応しずらく
なるのはこのためである。
基本的な人間関係を学習していれば適応は容易となるが、上下関係や狭い人間
関係に意識の駆動範囲を限定されてしまうために、適応性の幅が狭まるという
ことになる。

つまり、人生経験が豊富と判断されるからと言って、人間的に成長しているとは
限らないということが言えることになる。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:00

>>400
浅いね。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:03

>>400
「太陽と北風」という物語を思い出してみるとよい。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:10

人の心の中には、精神病で心が壊れた人を除いて、すべての人に清い部分の
源流が流れていて、その力は万人に中で作用している。
何か間違った方向へ進んでいる人は、その流れが見えなくなっているだけで
流れが無くなっているわけではない。
その本来の流れに気付く方向に持っていくのがカウンセリング。

相手を無理やり自分の好みの方向に曲げようとすれば抵抗され、自分の本当の
意識に気付くように持っていけば受け入れられる。
その境目を左右するのはカウンセラーの人間性によるということ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:14

>>404
ふむふむ・・・。
てことは、ケースワーカーが個人の価値観、もしくは社会一般の常識を
ケースに押し付けたり、或いは、そうした視点で相手を判断してはいけ
ない、ってコトっすね？

406 ：393：03/08/02 22:20

>>401
ただ生活保護のＣＷが福祉の専門職でないため、特に精神病の患者に対する
ケースワークがなっていないのは事実。心理学を専攻し、経験を積んだ
人間の配属を望む気持ちはある。俺なんか、配属後、受給者の通う精神科
の先生に何度苦言をいただいたことか。まあ、いい勉強したと思っているけど。
生活保護の受給者は精神疾患ばかりじゃないのでね。393の書き込みでは、
むしろ精神疾患以外のケースのことが頭に浮かんでしまい、論点が
ずれてしまっていた。
ちょっと言葉が足りないまま書き込みをしてしまったようだ。すまない。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:34

>>406
公務員にもある分野の知識が必要な専門職はいくらでもあるわけだから、
福祉においてもその専門性を発揮し得るだけの専門人材を充当することは
可能だと思われるが、現状を見ると、とりあえずその現場に人が居れば
良いという状況になっている。
それが福祉を澱ませている原因の一つだろう。
本来、ある仕事に対してはそれ相応の人格と知識を持った人材が必要だが、
このスレを見ている限り、そのような人材は非常に少数と言える。
やはり福祉も人格としての人間的な幅を持った人間に任せるべきであって、
人格の伴なわない素人が独り善がりの勝手な方法で行動するのは弊害が出て
くるということが言える。
やはり、知識の無い人間には遂行できる業務と遂行出来ない業務の境界線が
あるということだろう。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:37

>>406、407
まぁそうかもしれないけど精神科医とかを雇ってＣＷにしないのは国の方針。
そこまで費用をかけたくないってことが本音じゃないのかな。
それをここで現場に言うのはおかしいわけで。
そこまで言うなら資格のあるやつがＣＷになればいいじゃない。
やる気があれば社会人採用枠とかあるぞ。
３桁のケースの相手は疲れると思うがぜひがんばってくれ。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:38

ここのＣＷは煽りが通用しない相手になると途端におとなしくなるのが笑える（ｗ

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:44

まっ、ケースに向かって「税金払えるようになってからモノを言え」なんて
意識のＣＷが居る限り、ケースの意識も低下していくということだな。
程度の低いＣＷが接すれば、当然ケースの意識も低くなっていく。
人の意識は口から出さなくても、態度や表情でも意識の深い部分で伝染
していく。

福祉をダメにしている原因の何％かは、こういうＣＷがいることが原因
だろう。

411 ：393：03/08/02 22:49

>>409＝410？
で、あんたどういう立場の人のわけ？
ケース？　それともＭＳＷ？　まさかＣＷじゃないと思うけど…

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:51

>>409
これからも2ｃｈを続けるつもりなら、
「放置」という言葉がある事も覚えたほうがいいよ（ｗ

413 ：410：03/08/02 22:54

>>411
君らが嫌っている場所の人間だよ（藁

ちなみに>>409は俺じゃない。

414 ：無料動画直リン：03/08/02 22:55

http://homepage.mac.com/miku24/

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:03

>>413
じゃあ一生「理想」の生保を訴え続けていればいいんじゃない？
このスレでも、現実でも。実現することなんて、ないけど。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:08

>>415
今のＣＷにカウンセリングなんて高度なことを要求しても無理だから、理想
の生活保護は実現しないだろうね。
それにカウンセリングが出来るくらいなレベルまで心理学を勉強した人間
ならＣＷなんて仕事は志望することはないだろうから、募集したところで
人は集まらないだろう。
結局はそれなりのレベルな人間同士がけん制し合うレベルの制度ということだな。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:11

>>415
いや、そうでもないと思うぞ。
税率を上げて高税率・高福祉の国家を目指す。
それなら413達の言うような「理想」の生活保護も可能かも。
現状は低税率・中福祉っぽいなぁ。
その辺の解決策ある？>>413

418 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:18

>>417
不景気が続く限り無理では？
誤解を恐れずに言えば、福祉は富める者が貧しき者に与える物。
富める者が裕福さを感じてない以上、与える物を増やそうとは、
なかなか考えないと思う。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:19

>>417
税率とか高度福祉と言う前に、その仕事に携わっている人間の質が制度
自体を左右する。
財源が無いからと言って、すぐに明日から毎月の保護費や制度上の余裕
が減るわけでも、質が低下するわけでもない。
志の高い公務員が増えてくれば改善される部分もあるだろうが、一般に
公務員を志望する人間は仕事の質よりも安定性を求めて志望してくる傾向
が高い。
そういうタイプの人間に高度な仕事を要求するのも無理と言える。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:24

>>419
貴殿の言う「仕事に携わっている人間の質」について、
志の高い人間の集まっている職を具体的に述べて頂きたい。
貴殿の理屈からすると、聖人君子のみが集まる職業分野は、
きわめて高度な仕事が実践できているはずであり、
またその具体例もあるからこその発言であろう。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:26

カウンセリングの基礎的な知識については、家で一日３０分でも本を読めば
ある程度は身についてくるものだが、その努力もしていないのが大半だろう。
とりあえず５時まで勤務して家に帰り、後は寝るだけというＣＷに制度向上
を要求するのも無理な話。
本来は向上心が必要される仕事に公務員を宛がっているというのがそもそも
の間違いなのかもしれないな。

外科の手術を医療知識の無い素人の人間を任せるようなもんだ。

422 ：421：03/08/02 23:32

>外科の手術を医療知識の無い素人の人間を任せるようなもんだ。
　　↓
外科の手術を医療知識の無い素人の人間に任せるようなもんだ。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:34

>>421
つまり、質の悪いケースと質の悪い公務員がお互いに低レベルにナジリあってるだけということですな。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:38

>>419、420
まぁまぁ、落ち着いてください。
お願いします。
とりあえず、予算があれば技能のある専門職を高給で雇うとかは可能になるでしょ。
普通の人にいきなりカウンセリングをやれって方がおかしいと思うよ。
できるわけないっていうか、まさに416の言うとおりかな。
>>418
うん、まぁだから将来目指す事自体は不可じゃないってことだけです。
誤解させてたらスマン。
>>421
一日３０分で何日後に身に付いたといえるレベルになるのか教えてください。
半年?　一年ぐらい？

425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:38

>>カウンセリングの基礎的な知識については、家で一日３０分でも本を読めば
ある程度は身についてくるもの
そんな程度で身につく知識、実践では何の役にも立ちません。

>>とりあえず５時まで勤務して家に帰り、後は寝るだけというＣＷに制度向上
を要求するのも無理な話
ＣＷに限らず５時以降も勤務している公務員はいくらでもいる。日中は相談業務に
忙殺されるから、むしろ５時以降の方が仕事がはかどる。

>>本来は向上心が必要される仕事に公務員を宛がっているというのがそもそも
の間違いなのかもしれないな
じゃあ、誰をあてがえばいいの？　まさか生健会職員がその任に適当などと
言うつもりじゃないだろうな？

とりあえず>>421は公務員試験受けてＣＷになれ。それで現場から理想の実現を
目指すがよかろう。
外部から吠えるだけなら、子供でもできる。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:52

>>425
>じゃあ、誰をあてがえばいいの？　まさか生健会職員がその任に適当などと
>言うつもりじゃないだろうな？

生健会の人間がどういう人間で本来の人格がどうかということはわから
ないから何ともいえない。

>とりあえず>>421は公務員試験受けてＣＷになれ。それで現場から理想の実現を
>目指すがよかろう。
>外部から吠えるだけなら、子供でもできる。

これも本末転倒な考えだな。
外部からの意見でも有効な意見があれば取り入れていく事は出来る。
まぁ、このカキコの裏で君が本当に言いたいことは「外部の人間は口を
出すな。お前には発言はさせない。どっかへ行け」という意図が隠され
ている。
外部の人間であろうと、人の言うことにとりあえず耳を貸し、有効に取り
入れられることは受け入れるというのが人格者と言える。

つまり、君には人格的な人間の幅が出来て居ないと言える。
君のようなタイプは昔の日本軍の軍人なら適職だったんだがな。。。

こんな自己中な人間が福祉に存在する以上、制度向上は見込めない。
日本の生保はもうオシマイだな。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:55

>>424
>一日３０分で何日後に身に付いたといえるレベルになるのか教えてください。
>半年?　一年ぐらい？

逆に聞きたいんだが、身についたと言えるレベルがどの程度のものなのか
こっちが聞きたい。
本を読んでいれば役に立つことはいくらでもある。
かなりの勉強をしなければならないレベルのこともあれば、明日からでも
役に立つこともある。
勉強しなければ、その明日から役に立つことも吸収できないということ。

428 ：425：03/08/03 00:01

>>426

>>421の意見のどこが有効な意見なのかな。カウンセリングの
本を読めとか、向上心をもって仕事をしろとか、人格高潔な人間が
任にあたるべきとか、そんな意見は拝聴するだけ時間の無駄。
この程度の意見で問題が解決するなら、世の中苦労はしない。

ちなみに、日々の業務ではＭＳＷや嘱託医、ケアマネさんたちの
意見をできうる限り聞いてから業務にあたっている。
外部からの「有効な」意見は、ケースワークにおける貴重な資産なので、
目一杯活用させてもらってます。はい。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:06

>>427
いやぁそれは最初に君が出してきたお話だから。”ある程度は身についてくる”
その”ある程度”はあなたが示すのが筋でしょう。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:11

>>428
君には高度なことを要求するのは無理なようだから、君には聞き流してもらって構わない。
馬の耳に念仏というやつだね。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:16

>>429
レベルを判定するのは難しいが、明日から勉強を始めれば役に立つことは
間違いないと言える。
カウンセリングは対人交渉や折衝等、いろいろな分野で応用が可能な有効
な分野。
つまらない質問をする前に仕事の対人交渉において役に立つとわかっている
のだから勉強を始めたらいかがかな？
それとも今まで通りにケースにガミガミ言うだけでなし崩し的に無駄な時間を
過ごすのが有効なんだろうかね～？

家でテレビを見ながらビールを飲む時間が大事というなら、いうだけ無駄
だがね（藁

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:17

　まあ、何だかんだ言っても「世論」っていうのか、社会的背景の流れに
応じて福祉施策ってのはコロコロ変わるから、現在台頭してきているメン
ヘラー、フリーター、リストラ低所得といった人々の急増、加えて老人、
障害者の増加などから、確実に「生活保護」は国民の関心を買って、マ
スコミなどがスポットを当て始めて、国会なんかでも生保の運用とか、
ＣＷの質の問題とか、インテーク時の技術的なコトとかがとり立たされ
て、否が応でも「生保」は変わっていくだろうな。
　勿論、今以上に福祉事務所が「批判」されてね。法規に則って、社会
保障請求権を正当に活用させろ、申請者の人格を最大限に尊重した対応
を心がけよって具合にね。
　今は、とりあえず、まだまだ「生保」は社会資源として知られていな
いし、受給している人々も限定されている。しかし、「介護保険」を見
れば判るように、そのニーズが増加すれば、皆がソレに関心を持ち始め
て騒ぎ始める、失業、疾病、引き篭もり、無年金・・・、こうした需要
は今後、天井知らずに増えること必至だから、否が応でも近い将来、所
得保障中心の施策が展開されていくコトだろう。
　生保は、今後「メジャー」んなるよ。需要が増えるから。

433 ：428：03/08/03 00:19

>>430
こちらも、あんたに福祉の何たるかを教わるつもりは毛頭ないので
これでさよならさせてもらおう。
願わくば、今後の人生で接点が無いことを切に望むばかりだ。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:24

>>433
>願わくば、今後の人生で接点が無いことを切に望むばかりだ。

これが知識の無い人間の精一杯の捨て台詞ということですな～（大笑い

まっ、これが福祉の人間の人間的なレベルということですな。
これじゃ福祉が良くなって行くことはない。

こんな低ﾚﾍﾞﾙＣＷを相手にするケースのみなさんにはご愁傷様ﾁ～ﾝとしかいいようがない。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:29

ちょっとこれまでの流れから外れているかもしれないが…
議論が不毛な方向に走っているみたいなので。

担当ケースに引きこもりの少年がいて、対処に困っている。
通院、保健所嘱託医の訪問等は一切拒否。恥ずかしながら、
担当になって１年半、まったく顔を見ていない。
二人暮しの母親は問題解決の意欲なし。「長い目で見守ってほしい」とばかり言い、
（俺が担当するより以前から）６年近く何のアクションも起こしていない。
一回、本人同意を取らないまま医師と同行訪問しようかとも考えたが、
自殺企図の前歴があったため、嘱託医と協議した結果、否となった。
これ、どうやってケースワークしていくべきかな？

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:32

>>435
引き篭もりの「原因」は何だ。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:35

>>436
母親に引き取られる前は父親（離婚）と一緒にいた。
父親の再婚相手と折り合いが悪く（というかはっきり言って
再婚に際して邪魔になって）母親に引き取られた経緯がある。
母親の方も、積極的に子供を引き取った、というわけではなさそうで…

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:41

>>435
長い目で見守ればいいんじゃないの？
その前にケースの子供がﾋｷｺﾓﾘで家族から治療の意思表示もないのに
医師同行するというストーリーに難があるとも言える。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:50

>>435の少年って、歳はいくつよ？

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:51

>>438
　やっぱ、医師同行すればいいってものでもないか。まさに同様のことを
言われて、この案は断念したわけで。
　ただ、保護開始時から俺に至るまで、三代のＣＷ、担当民生委員、誰も
彼の顔を見てない状態なわけで、何とか現況を少しでも変えることができ
ないかと少し勇み足だったかも。
　もう一つ言えば、母親も体調が決して良くなく、母親が入院でもした場
合、彼の生活を見守る人間は誰もいなくなることも懸念材料。
　冗談抜きに、彼の存在を証明しろといわれると、返答に窮するような状
態でね…

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:52

>>439
あ、守秘義務の関係だったら、「だいたい」でイイから。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:54

>>439
お言葉に甘えて曖昧に…
四捨五入して、二十歳になる年齢です。
当然、高校は進学してません。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:00

世帯分離、もしくは転出扱い。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:09

　「背景疾病」っていうのか、なんか難しい「心の病」とかは
抱えてないの？　てか、他人を受け付けないんだから、それさ
え判んないか。
　とりあえず、通常の「訪問」ってコトで、おまい一人で行っ
て、表面上「おふくろ」の方と話するってコトにしといて、そ
の実、機を伺って、件の「こども」と会うようにするとか。
で、その際予め、おふくろに少年の「興味」のあること（趣味
とか、好きな音楽のジャンルとか・・）訊いておいて、まず
共通する話題を接近方法とするなんてのはどう？

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:10

＞４４２
元ＣＷだが、似た様なヒッキー（もうちょっと軽症だったが）を趣味の話で部屋
から引きずり出して、１年間、訪問時には必ず趣味の話で雑談して信頼関係築い
た（少なくても俺的にはそう思っている）。
最後にはアルバイトの面接にも行くようになった。
・・・、その代償として相手の趣味についていこうとしてギャルゲにはまった。
２次元から３次元の女性にシフトし直すのに、もう少しリハビリ期間が必要そう
だ（もち、そのためにかかった金に実費控除なんて一切ナシ）。

まあ、４３４の様にカウンセラーの知識持った、立派な香具師ならきっといい方
法提案してくれると思うが。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:19

作り話にみんな（？）でマジレスするスレになりました。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:24

>>444
共通する話題か…それは使えそう。母親が知っていればいいのだが。
その前段階として、「こども」と会うのがちょっと難しい。
実はこの親子が住んでいるのは二階建ての借家。俺、一階にしか
上げてもらったことがない。息子の部屋は二階。食事も、母親が
部屋に持っていっている状態（と聞き取り）。
ちなみに、家賃は上限額超えているため、転居も指導中。
できるはずがないのは、わかってんだけどね（苦笑）。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:33

　で、これは以前に、やっぱり似たような事例があって、利用者から
学んだコトなんだけど、その際、指導とか、教示とかじゃなくて、
こどもに「タメ口」きかれても構わないから、あくまで「同じ目線」
に立って、友達とか、兄貴みたいな感覚で接するとイイと思うんだ。
引き篭もってる香具師の多くが、たいていは「良き理解者」を求めて
るから、無理な演技でも何でも構わない。とりあえずオレはおまいの
「味方」だ、って姿勢でアプローチすんのはどうだろう？
　ただ、「２階に住んで、食事も母親が運ぶ・・・」ってあたりを
見ると、何か「精神」が絡んでるような気もするんで、そうなると
対応の仕方も考え方も、まったく別の方向で・・ってコトんなると
思うんだけど・・・。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:37

>>444、445
そういう方向付けがまず第一に考えられる、ということに同意します。
カキコから予想するとおおよそ10年ぐらい引きこもっていると思われるので、今のところ母親とCWしか接点を持ちにくいようだし。
あ、そうそう、435に聞きたいんだけど、母親に対する暴力（言葉も含めて）はないのでしょうか？

私の意見も少々。
母親との信頼関はどうでしょうか。
母親が「長い目で」と言っているのは、もしかするとCWに疑いを持っている可能性が高いと思われました。
また責められるのではないか、と。
もしかすると、積極的に引き取ったわけではない、ということが事実とすると現状が変化するよう努力することが面倒だ、という感情があるのかもしれません。
母親へ改善の動機付けをしてやる必要があるでしょう（方法は性格や信頼関係の程度によるから具体的には言いにくいけれど、世帯分離を匂わすのが効果を持つ場合もありますね）。
それと、母親と信頼関係をうまく築くしかないでしょう（その引きこもった人と話す前に、母親に対して今回どういう話をするつもりなのか伝えるとか）。

・・・こんなあたりはどうでしょう？　もうやっているかもしれませんが。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:49

>>448
「精神病」の類は、はっきり言って分かんない。
判断するための材料に決定的に欠けているのでね。

>>449
うーん、実は世帯分離はちょっと匂わせたことがある。結局何も
母親からのリアクションがなかったので、保留している状況。
母親のＣＷへの不信感については、心当たりあり。ただ、それを説明すると
個人情報に絡んできてしまうので、回答はご勘弁を。
なお、暴力云々はなし。民生委員の人からも怒鳴り声等の情報はないし、
そっちはあんまり心配していないかな。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:51

>>448
精神だとしたら、あなたはどうしますか？

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 02:11

>>450
母親との信頼関係構築に的を絞って。

母親がどんな人か分からないけど、母親が信頼している人がいます？
いればその人に協力を仰ぐ。
いなければ、もしくはその人が信頼なら無いのであれば、無理やり作る。
SVでも、保健師でも、MSWでも誰でもいいから結びつける。
SVだったら同じ職場だし使いやすい（本当はCW＝優しい役、SV＝嫌われ役、というのがベストだけれども、場合によっては逆でもいいでしょう）。
保健師だったら、引き篭もりの子供の精神病の疑いで引っ張り出す。
MSWには、母親が病弱と言うことだから、母親の療養に必要、と言って無理やり（その病院にMSWがいるかはしらないけど）。

このへんは陳腐な手だから、きっとやっていると思うけど。
・・・やっぱり、ネット上でのケース検討は難しいな。具体的なことが分からないもんね。
でも、参考になることが見つかればいいですね。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 06:56

>>431

待て待て、落ち着いてくれよ。
カウンセリングの勉強が大切と言いたいのはわかった。
けど一日３０分自主的に勉強ってのは結構大変だと思うんだけどな。
つまり月に１５時間をＣＷに無給でやれ。ということだよね。
もちろん、専門職なら好きな分野だろうし苦にもならないと言うのもわかる。

例えば就労可能ケース（昼間は真面目に就職活動をしている）
が夜に保護費でいっぱいやっているのを
「一日３０分でいいから……をやれ、必ず就職に役に立つ
家でテレビを見ながらビールを飲む時間が大事というなら、いうだけ無駄
だがね（藁｣
といってもいいものなのか。判断に迷うとこです。

454 ：ケースＰ：03/08/03 08:30

>>453
仕事に役に立つのに何で勉強しないの？

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 11:25

カウンセリングはＣＷの業務か？
福祉専攻なんで援助技術演習で一応技法は勉強したけどさ。
ケースワークで活かせることは多々あるけど、
専門的な対人援助は主治医や保健士さんに任せたほうがイイと
思うぞ。
なんかＣＷに期待し過ぎてるような気がするのだが…。

456 ：ケースＰ：03/08/03 16:35

>>455
>ケースワークで活かせることは多々あるけど

ケースワークで活かせるんなら勉強すればいいじゃん。
役に立つんだし。

457 ：_：03/08/03 16:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 19:59

age

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 20:10

「ケースＰ」氏の意見に同意。
己の仕事のスキルアップのためなら、寝る間も惜しんで勉強できるハズ。
特に若いうちは、全身にアンテナを張って、それこそ無我夢中で有益
な情報を収集しようとするハズなんだけど・・・。
やっぱ、仕事の「ヤル気」がないんかな？

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 20:16

>>453
「就労可能ケース」への対応、「ビールを飲む時間を勉強に充てよ」
とかなんとかのくだり。これなんかは、もう「愚の骨頂」ってやつ
だよな。
リアルに被保護者にそんなコト言ったら、大変だ。それこそスレの
タイトルどおりになっちゃうよね。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 21:36

>>460
「就労可能」だが「就労意欲のない」ケースへの対応は難しいね。
まあ、口頭指導（効果なし）→文書指導（効果なし）
→稼働能力不活用で廃止、というのが普通の流れだろうが…
世帯員に傷病者や子供がいるばあいはこの手は使えないし。
廃止しても結局生活に困窮して、数ヵ月後に再申請となるのでは、
問題の解決になっていないし。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:03

>>461
２７条のソレは「難しい」ってよく言われるけど、ＣＷじゃないオレなんか
からすると、悪いが「就労指導」ソレ自体がもう「時代遅れ」って感じが
する。（あと、扶養義務の履行な）
一般市民の考え方とか、社会状況の在り方が、もう生保の実施要領に示す
ソレとは大きくかけ離れてんだよ。

463 ：461：03/08/04 22:20

>>462
扶養義務の履行については同意。ここまで核家族化が進んだ現在、
せめて「扶養義務」というより「扶養勧奨」。照会は同居履歴のある
二親等まで、という程度にしてほしい。
「就労指導」についてはどうかな？　とりあえずあっしは、傷病や失職で
保護を開始した後、就労阻害要因が除去されたにもかかわらず、
就労再開の意欲を見せないケースを想定したのだが…
おそらく>>462の言っているケースは別の場合でしょ？

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:21

>>462
就労指導が時代遅れなら、どうするのがいいと思う？
扶養義務の履行も時代遅れなら、どうするのがいいと思う？

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:21

　たとえば、「稼動能力不活用」ってあるが、利用者ニーズにうとい
ＣＷだと、コレを「疾病」とか「障害」もしくは「老齢」といった阻
害要因の有無で判断しようとする傾向がある。
　けれども、仕事をしていく上での「能力」っつうと、必ずしも「知
能指数」や、「丈夫なカラダ」だけを指してるんじゃないんだよ。円
満な人間関係を築けるかとか、整理整頓が出来てるかとか、清潔感が
あるだとか、約束を守れるかとか・・・、いわば「社会人」としての
必要な資質があるかどうかっていう誠に単純極まりない「当たり前」
のコトが求められてると思うんだ。
けれども、生保受給に至る人の多くは（医療・介護扶助を併給しない
ような、稼働層とか）、この「当たり前」のコトができていなかった
り、自我が未熟だったり、なんて言ったらイイのかなあ・・・、コノ、
社会とうまく関わっていけないような人達が多いように思う。
それ故、オイラこれからは身体障害とか、知的障害とか、何か器質的
なモノを指して「障害」を捉えるんではなくて、どのような理由であ
れ、資本主義的生産活動、ならびに消費活動が困難な人で、そのため
に生保ニーズを抱えてるような人を総称して「生活障害」と呼称した
ほうがスッキリするように思う。
　もちろん、身体、知的、精神、老齢、いずれの事情も、コノ「生活
障害」を誘発するトリガーになるとは思うけど。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:42

>>463
「就労阻害要因が除去」されたってコトだけど、その場合の「要因」
ってのは「疾病」とか「障害」を言ってるんでしょう？
　けれども「就労」つうよりも、「就職」ないし「継続雇用」にあ
りつくためには「健康なココロと体」だけでは、どうしたって駄目
なんだよ。前述したとおりの「社会規範」のようなものが被保護者
の自我の一部に組み込まれ（コノ場合「社会性」って言っても構わ
ないが・・・）、うまく他者や組織と噛み合っていけるような甲斐
性をもっていなければ、当人にとっての生活障害は解消されないし、
ひるがえって「働け、働け！」の懸命な就労指導も効をなさないよ
うな気がする。
　どっかに一時ケースワークをめぐる「心理学」の応用云々がレス
されてたけど、こういう意味もあるんじゃないのかな。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:03

就労阻害要因があっても、パチンコだけはせっせっと通っている・・・
生保受給者がパチンコをやっているのを発見した場合は、
即廃止にできればなぁ。
・・・パチンコ店多過ぎて無理だな。

468 ：461：03/08/04 23:03

>>466
そうそう。現場のＣＷたちが、一番対応に苦慮するのがまさしく
「社会規範」の欠落したケースなんだよね。
正直、就労意欲のあるケースは、こちらが指導なんてしなくても、
頑張って仕事を見つけてくるものだから、はっきり言ってケースワーク
なんてのはしてないに等しい。

一方で「社会規範」の欠落したケースは、いくらこちらが就労を指導
しても効果がない。中には「働かないと保護が受けられないから就職
したい」と採用面接で言った例もあるくらいで（これは実話。当然不採用）。
27条の指導を経た上で、廃止したとしても、結局生活が苦しい状態は
改善されないから、生保再開となる場合がほとんど。
じゃあ、保護費を出しながら根気よく生活改善を指導してゆけばよい
かというと、ケースにしてみれば「何だ、別に社会に出て働かなくても、
好き勝手やっても生活保護が守ってくれるんだ」という思考に陥りやすく、
結局本人の生活改善には結びつかない状況が続くわけだ。
最低生活を保障しつつ、本人に社会との係わり合いをうまく動機付け
できるようなケースワークをしたいとは思っているのだが…
その場合「心理学」は一つの回答、と言わないまでもヒントを提示して
くれるのかな？

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:12

>>460
でしょ？
勤務時間外の自主勉強を強制するのはそれ以上ってこと。
431や459とかは人権についてもう少し理解した方がいい。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:28

３つ子の魂うんたら、というが
２０歳越えた大人の考え変えられるのは
宗教かイデオロギーくらいしかない。

あんまり自分（ワーカーさんね）が気負い過ぎると
自分の精神を病んでしまうよ。
相手は、一応は大人なんだし。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:29

>>464
まず、「扶養義務の履行」の在り方から。
コレは「介護保険制度」創設の背景にある諸問題が参考んなると思う。
介護保険が始まった理由は、税収減による公的責任の行き詰まりから
だけではなく、少子化によって介護する子供の数が減ったコトにも
大きな原因があるんだ。昔は兄弟の数も多く、７人、８人兄弟なんて
のもザラだったから、仮に親族内で寝たきりとか、痴呆といった介護
ニーズが発生しても、兄弟みんなで連帯して世話をしたり、逃げ出す
香具師が居たとしても「オレが母ちゃんの面倒を見る！」って感じで
必ず一人や二人、感心な子供が混ざってたもんだと思うんだ。
ところが現在だと、一人っ子、二人っ子が主流で、このために親が
要介護んなると、「ある誰か一人に介護負担が集中してしまう」って
現象が起こるんだ。もし、おまいが一人っ子だったとして、親が寝た
切りんなったらどうする？　仕事辞めて介護に専念するか？　でき
ねえだろ？多分。
即ち、親の面倒は見なくちゃなんない（儒教的に・Ｗ）、けど自分
の生活が成り立ちにくくなる。更に最近は不安定な就労事情から、
尚更自分トコの生活に手一杯で、とても親の面倒を背負い込むゆと
りなど無い、といった有様だ。
４年以上前からＣＷやってる香具師は判るだろうけど、介護保険前
は、老人介護サービスの受給は、生保同様、扶養義務者の家庭内
介護が優先して、施設利用の自己負担なんかも、当該老人と扶養
義務者からの連帯徴収制（応能負担方式でな）だったんだよ。でも、
かような事情から、今風に介護を「家族の責任」から、「社会全
体の責任」に切り替えて行ったんだ。　　　
　
　
　

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:31

ふむふむ・・・。

で？

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:45

パチンコは病状安定にいい、との医師の所見がある、と言い張り求職活動もせずに
パチンコ三昧の引きこもりケースがいたな。病状調査行ったら医師も「意欲を出
す効果はあるといえなくもない」と抜かしやがった。カスヒッキーに無理矢理病名
つけるな。不安神経症だってよ。氏ねヴォケが。ああ、虚しい仕事。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:46

>>471に続くよ（＾－＾）
てなワケで、自分の親の介護すら出来ないのに、ましてや金銭面
での援助など、ほとんど不可能に近い家族がいてもおかしくない
んだよ。
もともと家族がヤッテいた「介護」を、前述の理由から「ホーム
ヘルパー」や「介護福祉士」が代替する。介護保険でね。
生保とて同じコトだと思う。本来生活破綻した親の面倒は金銭的
援助によって子供らが担っていた。けれども種々の理由でそれが
かなわなくなったからこそ、当該老人は「子」からではなく、
「公費」でもって救済されていくってコトんなるんじゃないの
かな？
介護保険が出来たとき、オイラ「ああ、これで遂に公に、子供
が親の面倒をみなくてもよい」って公言したようなもんなんだ
な・・・って漠と感じたよ。
　生保も全くおんなじ事情を背後に抱えてるんじゃないのかな？
って思う。だから扶養義務の履行が期待できないんだよ。
　まあ、答えにゃなってないけど、民法８７７条の尊守は従来
通り「タテマエ」っつうコトでそのまんまにしといて、実際の
適用は柔軟にヤルとか、せいぜい医療保険の扶養の枠ん中にだ
けでも入れてもらえるようにするとか出来たら「上等♪」って
くらいにしとけば、ＣＷの葛藤も緩和されるように思うんだけ
どなあ・・・。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:51

どうしてこのスレには、言うことを短くまとめられない人が多いの？

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:52

>>465、466
なるほどね。
医学的見地では判断できない就労阻害要因にもっと着目してみろ、というように要約してもよろしいですか？
実務上は理解できるが、制度としてはこれは非常に難しいのと違うのかな？
心理学的に、というけれども、かなり曖昧だし（まあ、今の障害、傷病による就労の可否も曖昧な部分があるけれども）。
また、そういう理由での就労不可という判断があるのであれば、それに対する対処も必要では？
そういう人を減らすことこそ国益、本人を含めたは国民全体の利益となると思われるしね（言い方がなんか自分でも気に食わないけど、要はこういうことよね）。
じゃあ、どうやって対処するのか？
私は施設収容しかないと思うけれども。そういう人は根深いところから指導する必要があるので、脱施設の流れに反するけど、就職後の敷金等の支給、退所の自由（ただ、生保継続は別問題として）を担保に実験（言い方が悪いが）してみてもいいかもしれないと思うね。

あなた方のお考えはいかが？ >>465、466

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:54

>>474
なんだ、何も知らない人なのね♪

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:57

>>474に続いて
つまり、現行「生保」のソレは、７人兄弟、８人兄弟がザラの
子沢山の時代に産声をあげたものであり（事実、１９５０年頃は
第１次ベビーブームん頃の子供がｲﾊﾟｰｲ居た時代・・・）、５０
年以上経過して、国民の価値観も、親子関係も、文化も何も悉く
変遷した現代人の生活実態と噛み合ってないんだよ。
　一人っ子で、そいつが親の老後の面倒を見るって前提で、もし
そいつがいわゆる「ＤＱＮ」だったら、もう終わりだ。親は一体
誰に面倒をみてもらうのか？　年金担保に借金するんだろうか？
生活苦の果てに自殺するんだろうか？　たった一人、二人の子供
が「金」と「介護」という二重負担を抱え切れるのか？
介護同様、金銭的ニーズも、今の子供たちには解決できない問題
だと思う。ますます、扶養義務履行が「不毛」なコトんなってく
んじゃないのかな？

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:04

471=474
で？
そんな大上段に考えなくても、地方自治なんてモンは元々、
地域社会の不採算部門のアウトソーシングに過ぎない。
外注先に対して、本来背負うべき義務を無視して、あれこれ
要求する前にスジを通すことが先！
民法８７７条についても、それで保護が受けられないから何
もしないって事例があまりにも多いから現場のＣＷがブチ切
れてるの。
実際にあなたの言う上等程度だけでも身内がやってくれるな
ら御の字だよ。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:15

>>478
長々とご苦労様。でも、やっぱり「理解できていない人」という印象をぬぐえない。

確かに、介護保険制度は介護を公的に支えるようになった。
でも、1割（高額介護サービス費があるとはいえ）を負担しているのは誰？
それを負担できない人の現状は？
また、言行介護保険制度の問題点を無視してませんか？（あえて無視していると善意に解釈しますが）

ベビーブーム云々とあるけれども、これは扶養義務とは無関係でしょ？
現状、というか裁判をやったとしても無理な負担が発生するわけでないし。
そして、現行の保護制度、実施要領もこれに反してはいない（反している事務所がある、という議論は不毛なので個別に直接苦情を呈してね）。

それに、現に扶養義務をきちんと履行している人たちが大勢いる。
どの程度かは示せない。それは扶養義務を履行できない人をどの程度か示せないのと同じ。
あなたが長々と主張した内容ほど簡単ではない。

最後に。あなたの書き込みは無駄が多い。もっと整理しなさいよ。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:36

>>476
「実務上は理解できるが制度としては・・・」ってナンデ？
オレはＣＷじゃないから、今の実施要領が就労可否の判断基準として
どの程度疾病・障害といった「器質的疾患」を強調してるか判んない
けど、どのような理由があれ、「法」は理由を問わず最低生活の保障
を謳ってるワケだから、就労阻害要因が「曖昧」な被保護者自身の
キャラに起因するモノであっても、それを考慮して「長い目」で見て
保護を継続（無論、無理の無い指導を続けながら）いくべきなんじゃ
ないの？
　生活保護法の中には一言たりとも、「稼働年齢層への保護継続は、
絶えず医師の診断を参考にしながら判断するものとする」とは書かれ
ていない。仮に実施要領ん中に、その様に「受け取れる」表記がある
としても、それはあくまで通達であって、法を越えるものではない。
　通達の類を優先して、法の理念を損ねる結果んなったら本末顛倒
ってコトにもなりかねない。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:44

>>481
まずね。
憲法に生存権が明記されている。
それとまったく同様に勤労の義務、納税の義務が明記されている。

まず、これについてお考えください。
生存権にしか視点がないと、この就労問題は読み解けないと私は思いますよ。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:53

48eは日本語として変でしたね。
生存権だけでなく。勤労の義務、納税の義務を視点として加えてください、ということね。
分かっている、と言われそうですが、書き込み内容からは生存権に過度に傾きすぎているように思われたのでね。

・・・生きることが最優先、ということ自体を否定しませんけどね、それだけじゃあ人間は「生きている」と言えないと思いますのでね。
QOLですよ、QOL。
ただ「生かされている」のはQOLじゃないと思っていますのでね。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:54

>>476
また、「施設収容しかない・・・・、根深いところから指導する」って
いうクダリから、貴殿が就労阻害要因を単に器質疾患だけではなく、被
保護者の生育暦や置かれた環境、親のしつけや交友関係の中で培われた
独特の精神構造をもっても、阻害要因として成り立ち得るんだ、ってふ
うにご理解を得られたコトが判る。
　しかし、「施設収容」ってのは如何なものか？（無論、貴殿はノーマ
ライゼーションの潮流には反するが・・とストッパーを掛けてはいるが）
　身体疾患や知的障害を、リハビリテーション、もしくは生活指導で改善
していくコト以上に、健常者で既に築き上げられてしまった「自我」の
強化や再構築は難しいんだよ。
　たとえ重度の障害者でも「施設入所」は最後の手段。それを自己決定
能力のある健常者に勧めるコトなど到底出来ないコトだろう。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 01:33

就労指導をするにもカウンセリングの技術は有効に活用できる。
人の考え方を変えるには何が必要でどのようなやり方をすればよいかとか、
相手の性格を適確に判断して最適な方法を選択することも可能性として
広がってくる。
カウンセリングというと医療の分野の要因と受け止められがちだが、この
ように人を説得することにおいても有効な技術として応用できる。
たた単に人にガミガミいうだけでは拒否、または拒絶されてしまうだけで
その人の性格を把握して適切な対応の出来るカウンセリングの知識があれば
就労指導やその他のいろいろな指導を有効に働かせることができるようになる。

ここのＣＷは何かに理由をつけて勉強することを回避しようとしているが、
実戦で役に立つのだから勉強すれば良い。

カウンセリングは仕事だけで無く、家庭や子供との関係や友人関係等に
おいてもその威力を発揮することも多い。

このような有効な学問をなぜ勉強しないのか不思議でならない。
やはり公務員には向上心というものがないのだろうかとも思う。

公務員にそういうことを要求するなら、ケースもビールを飲む間を惜しんで
云々等と言ってるような程度の低い奴には「馬の耳に念仏」の学問だがね。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 02:22

>>483
ＱＯＬの使い方間違ってねーか？
それに生保でＱＯＬとかどうだろうとか思う。
最低限度の生活って法で明記してるでねーか。

覚えたての単語か？

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 02:49

カウンセリングの単位を修めたオレ（ＣＷ）が言う。
役には立つが、>>485氏の言うほどではないｗ

＞人を説得することにおいても有効な技術として応用できる。

この程度のプレゼンでそんなこと言うわけかｗ
はぁ…。カウンセリングをなんだと思ってるんだろね。
んなの勉強しなくても経験的にとカウンセラー的な態度を身につけている
ＣＷの先輩は結構いるよ。
本で得た知識の何倍も実用性があると思うのだが？

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 02:56

>>487
ほぉ、カウンセリングの勉強をしたことのある人間であれば>>487のような
意見は出てこないはずだが？

カウンセリングの基礎はいろいろなところで応用されているんだがね～。

>>487で
>＞人を説得することにおいても有効な技術として応用できる。

>この程度のプレゼンでそんなこと言うわけかｗ
>はぁ…。カウンセリングをなんだと思ってるんだろね。

このように言い切っているということは、交流分析の基礎的な部分とカウンセリング
の技術的な関係についても熟知しているということだから、是非、その部分の関連性
についても説明して欲しい。
大学で単位を修めたのなら、その関係については学習内容に入っていたはずだから、
説明できるよな？

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 03:02

>>487
あと、ＣＷという仕事ではカウンセリングの「実存分析」という部分の
指導が有効に働くと思うんだが、実際の現場でこの「実存分析」をどの
ような形で応用すると有効に働くかの説明も頼むよ。

カウンセリングについて勉強した君ならすぐにわかることだ。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 04:13

ちなみにネットで検索しても「交流分析」は交流分析、「カウンセリング」は
カウンセリングのことしか出てこない。
両者の関連性については両方について実際に勉強して理解した人でないと説明は
不可能。

果たして>>487は説明できるかどうか楽しみだな。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 07:15

>>490
なんか専門分野なんで得意になっているみたいだね。
で、君は
労働者(公務員)たるもの一日３０分は仕事に役立つ技能を無償で勉強するべき。
そうでなければ
”家でテレビを見ながらビールを飲む時間が大事というなら、いうだけ無駄
だがね（藁”
といわれても仕方がない
といいたいのかな？

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 19:38

age

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:36

>>491
仕事に対する熱意があれば、無償有償に関わらず、勉強しようという意欲が
湧いてくるのが人間ってもんだな。
有償無償なんてﾚﾍﾞﾙの思考が湧いて来るってことは、君の仕事に対する熱意が
無いってことだ。
正に向上心の無い公務員的思考形態だな（笑

ダメだ、こりゃ・・・。

494 ：30684：03/08/05 21:37

http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:54

>>486
QOLとは、介護分野などで使われ、他の制度は使われていない。
しかし、それは生保などにも当てはまるのではないか？
もともとのQOLの言葉の意味を考えると、別の形に変えて生保に適用してもいいと思っての発言。
発想は自由だよ。

496 ：直リン：03/08/05 21:55

http://homepage.mac.com/maki170001/

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:55

>>493
>>正に向上心の無い公務員的思考形態だな（笑

君はかなり頭が悪いね。
私はＣＷじゃないよ。もちろんケースでもない。
その可能性をまったく考えなかったの？

>仕事に対する熱意があれば、無償有償に関わらず、勉強しようという意欲が
湧いてくるのが人間ってもんだな。

なら、仕事に熱意を持てなくなって失業したケースは君にとって人間じゃないんだね。
心の中で思うならともかく、表に出して言わない方が君のためだよ。
ちなみに私はそんなこと心の中でも思ってません。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:58

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499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:09

>>497
ならアンタは、何してる人なんでつか？
まあ、かなりピントの外れた事言ってるんで、福祉の「ど素人」って
コトだけは判るんですけれど・・・（Ｗ

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:13

しかし、昨日のカウンセリングを履修したって人はどこにいったんだろうね。

今日は大学でカウンセリングを勉強したっていう彼と心理学談義が出来ると
楽しみにしていたんだが。

まっ、２chにはいろんな人がいるからね~(笑)

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:27

>>499
>>まあ、かなりピントの外れた事言ってるんで、福祉の「ど素人」って
コトだけは判るんですけれど・・・（Ｗ

君の頭が悪すぎるからそう感じるだけですよ。
恐らく君の中での福祉の「玄人」は滅私奉公当たり前。
ケースとは人種が違うとお考えなんでしょうけど。
そういう差別意識はいただけませんね。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:42

>>501
君から見るとすべての人が頭が悪いように見えるんだろう。

君のレスを見ていると文章構成にまったくまとまりが無く、いったい
何を言いたいのかも伝わってこない。
ピントが外れているというより、文章構成能力が無いのだろう。
前に述べていることを考慮しながら次の文章に繋げていくという能力も
劣っている。
ちょっと知能程度が低いようだね。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:50

>>502
貴見の通り。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:52

いやいやそれを言うなら499から見れば自分の周辺外の人全てが「福祉の素人」
に見えるのでしょう。

>>仕事に対する熱意があれば、無償有償に関わらず、勉強しようという意欲が
湧いてくるのが人間ってもんだな。
有償無償なんてﾚﾍﾞﾙの思考が湧いて来るってことは、君の仕事に対する熱意が
無いってことだ。

こんなこと言って社会のどれだけの人が受け入れてくれると思われますか？
それが理解できないところが頭が悪いと言っているのですよ。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:56

>>504
仕事以外の時間に仕事についての勉強をしている努力家はいくらでもいる。
そういう努力する人には受け入れられ、努力しない人には受け入れられない。
そういうところだろう。

こんなことをいちいち噛み砕いて説明しないと知能程度の低い君にはわから
ないのかな？(笑

506 ：公務員不正就労の実態：03/08/05 22:57

毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの,,
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）、
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:58

国民のカネを返せ！

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:04

>>487
>んなの勉強しなくても経験的にとカウンセラー的な態度を身につけている
>ＣＷの先輩は結構いるよ。

ちょっと前のレスが目に入ったのでレスをすると。
勉強しなくても経験的にカウンセラー的になるという意見だが、カウンセリング
はその基礎を学習し、絶えずそのことを頭に置いて、自問自答して基礎と照らし
合わせて応対をしなければ身につかない。
ＣＷ程度の知識だと、自分はカウンセリングもどきのことをしているつもりが、
実際には自分の意見を相手に押し付けているだけで、まったくカウンセリングには
なっていないことが多いだろう。
いろいろな分野で素人が我流のトレーニングをしても上達しないのと同じで、やはり
基礎的な知識を習得して、それに基づいてトレーニングを積まなければ上達はしない。

毎日相談者の相談にのっていれば自然とカウンセラーになれる程甘いものではない。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:11

>>505
>>仕事以外の時間に仕事についての勉強をしている努力家はいくらでもいる。

おいおい、君は社会の素人かい。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:15

>>501 >>504 >>509 はどうやら、ただのバカのようだね。

マジレスするだけ無駄のようだ。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:17

>>508
それほど必要と思うんなら、
・ＣＷにそれなりの研修をうけさせるように
あるいは
・専門職をＣＷに雇うように
　国に働きかける。
必ず財源も示してな。
自分は増税以外思いつかない。
あるいは君がＣＷになって縦横無尽の活躍を見せてくれてもいい。
なんにせよ現場に言うべき問題じゃない。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:23

>>510
君の頭では理解できないからと言って「ど素人」で「バカ」か。
現状はどうなるかなな。
仮に全国のＣＷが自主的にカウンセリングの勉強をはじめたなら私の負けだ。
非難は甘んじて受けよう。
ちがってたら君の
”家でテレビを見ながらビールを飲む時間が大事というなら、いうだけ無駄
だがね（藁”
はまったくの遠吠えだったということになる。
さてどうなることやら。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:25

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞがそんなに有効ならｹｰｽより先に
今現在仕事で悩んでる人を助けた方がいいな

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:39

まあ、いろいろあるだろうけど・・・。
いずれにしても、国民の多くは「福祉｣に物凄く関心があるよ。24時間ＴＶの
ソレを見ても然り。老人や、障害者の福祉の向上、バリアフリーの推進、わ
けても心の病や、失業等に起因する「生活保護｣の充実なんてのは、国民の
大多数が望んでいるコトだよ。　
すごいよ。もう、夥しい数の人達（特に女性）が、ホームヘルパー養成講習
をはじめとして、主体的に福祉を学んでいるし、選挙公約なんかでも「福祉
の充実｣を謳わない候補者がいないくらい。今まさに国を挙げての空前の「福
祉ブームだ」。
だから、ココでＣＷらが書いてる「反福祉的」な意見なんか、到底国民には
受け入れらんないと思うよ。
だって、多くの人達が「福祉制度が良くなってほしい｣って思ってるんだから。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:47

　だってさ、たとえばＴＶで堂々と「ホームレスは自業自得です！税収が
減ってるんで公的扶助は今後抑制していかなければなりません！」って
言えないだろ？　多分、方々から非難囂々だろう。
　けど、「公的扶助の充実により、今後積極的に貧困層の最低生活を保障
して行かなければなりません。生存権の具現化のためにも」って言っても
国民からは、怒らんないと思う。てか、絶対（Ｗ
　だから、どうしても「生保｣非難、ケース非難に余念のないＣＷは、世
間との大きな感覚のズレを否めない・・・。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:55

>>514、515
おおむね同意なんだが

>>だから、ココでＣＷらが書いてる「反福祉的」な意見

>>だから、どうしても「生保｣非難、ケース非難に余念のないＣＷ

これはどの辺を指していっているの？

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:00

CWだって「福祉制度がよくなって欲しい」って思ってますよ

ご心配なく。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:02

要するにＣＷ（一部の不心得者に限るが･･･)は、福祉の仕事の「難しさ｣
に耐えらんないだけだと思う。もう、どうやってこなしていけばイイのか
判んない。
そういう仕事の辛さを、「こんな奴らさえ、いなければ・・・」って感じ
で、被保護者に辛い思いを向け、勢い「差別感情」を増長させていってる
んだと思う。
インテーク時の申請者を見る時の、アノ「緊張した」ＣＷの表情がソレを
暗に教えてくれているように思うんだ。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:08

>>518
なんとなく気持ちはわかるけど憶測での非難は止めておいた方がいいんじゃない。
ＣＷもケースをそんな風に見てるかも知れないんだし。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:10

>>519
スマン
ケース→申請時の被保護者

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:30

そもそも生保を「福祉」と捉えていることが間違いではないのかと…
「治安対策」というのは動かせない事実だろ。建前である「福祉」を前提に話を
進めていくからおかしくなる。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:31

人間は自分より下の人間を見て安心し、その下の人間を自分の支配化or管轄下に
置く事によって、自分の価値観や支配感を確立しようとする傾向がある。
ＣＷにもこれと同様の意識が見られるように思える。
ケースを見下すことにより、公務員の仕事の中でも下位に分類されるＣＷという仕事の
無価値観から逃れ、制度的立場的にＣＷに大して大きな態度を取り難いケースや相談者
の低姿勢な態度を自分が偉くなったと勘違いすることによって生まれてくる高慢さ
が、他の公務員スレに比べて非常に強く見られる。

元々の人間性が確立されていて精神的な成長を遂げていれば高慢な態度に対しては
理性が作用してこのような態度は抑制され得るが、公務員という仕事柄、対人折衝に
ついての思想が他の一般企業と比較して弱いために、理性で自分を制御する能力
が弱くなっているため、人に対して高慢な意識が強く生じてくると思われる。

カウンセリングと言う前に、ＣＷ自身の人間的な教育がまず必要なのかもしれない。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 01:51

だいぶごちゃごちゃしてきたな。
今日のレスの多くはただの非難中傷合戦。
しかも、誰が見ても「？？？」というのもあるね。

特に>>514、515。
社会経験が希薄なのだろう。でも、今知らなかったということは気にするな、若いうちはないのが当たり前だ。むしろ、これから学んでいくことが重要だからね。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 06:14

仕事で役立つ知識を勉強するから時間外手当てをよこせ。

正に公務員的思想ですな。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 06:40

神隠し
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/camedia436_01006.jpg
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/camedia436_01014.jpg

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 07:34

>>514,515
の意見こそ世間との大きな感覚のズレを否めない。
＞失業等に起因する「生活保護｣の充実
これは確かに大きくなっているが、求められているのは
福祉の充実ではなく雇用政策であり、保護への期待は第一義ではない。

他の例示について言えば、特に老人に対する福祉なんてのは
風当たりが今後ますます強くなっていくのは確実だ。
福祉の充実を目標に掲げる政党が政権をとれないのはなぜか？

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 07:40

ついでにいえば、ホームヘルパーの増加は
「福祉に貢献したい」なんてのが主原因なわけじゃないし、

＞「公的扶助の充実により、今後積極的に貧困層の最低生活を保障
＞して行かなければなりません。生存権の具現化のためにも」って言っても
＞国民からは、怒らんないと思う。
これは少なくとも半数以上の国民は激怒するだろう。いや、している。
生活保護を受けている人に対して、「ああ救われてよかったねぇ」という意見と
「働きもしないで税金で暮らしてる」という意見、どちらが多いか。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 11:11

>>526
>>527
ニュー速＋でたまに自殺者の話題が出るが、自殺するくらいなら何で生活保護を
申請しなかったのかという意見が多数聞かれる。
悲惨な話題が出る度に生保という言葉が出てくるのは、悲惨な生活の末に最悪の結末を
選択してしまった犠牲者への同情の念が生じてくるからだ。
つまり、ほとんどの人は生活保護は制度的に害悪ではなく、生活の上での最後の砦
として生保があるという認識でいるということがわかる。
とりあえず自分の力でがんばってみて、どうしようもない場合は生活保護という認識
が浸透しているということである。
そうでなければ、すべての人が生活に困ったら死ねという意見にまとまるだろう。
だが、実際にはそういう虐待的な意見は少数であり、人を助けるという方向に意見が
多数の意識が集まる。
これはつまり、君の言う

>これは少なくとも半数以上の国民は激怒するだろう。いや、している。

という意見が間違っているということを意味する。
君の勝手な憶測で生保は害悪だと言う前に、いろんな場所でのいろいろな意見を
統合して分析し、国民の総意としての生活保護の存在意義というものを考察する
べきだろう。

君の意見は「国民の総意」という蓑を被ったエゴであり、君自身の独裁的な意見
に過ぎないということを認識すべきである。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 11:25

これは地域にもよるだろうが、生活保護が受けられるのは、母子家庭か高齢
疾病者くらいのもんだよ。でなかったらホームレスなんぞいるわけがない。
福祉というのは「公務員福祉」のことで国民福祉じゃない。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 14:07

>>529
ホームレスの人の話によると、生活保護そのものの制度をほとんど知らないと
いう意見が多いそうだ。
制度を知る前にホームレスとなり、一度現住所を失うと生保の申請ができない
ためにホームレスのままという人も多いそうだ。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 14:09

>>530
国籍を失ったのならともかく、現住所を失ったら生保の申請ができないというのも
変な話だ。例によってインチキ公務員の憲法違反じゃないか。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 14:12

ホームレスが空き缶を集めて買ったタバコからも税金を盗っているんだぞ、
公務員は。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 18:26

>>528
>とりあえず自分の力でがんばってみて、どうしようもない場合は生活保護という認識
>が浸透しているということである。
>そうでなければ、すべての人が生活に困ったら死ねという意見にまとまるだろう。

同意。
とすると、自分の力でがんばらなくてどうしようもない場合は、
生活保護を受けずに氏ねという意見にまとまるという事でよろしいか？

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 19:21

>>533
生活保護は、その貧窮に至った理由を問わずに、「今、現に国の定めた
最低生活費を下回る生活をしており、なおかつ、活用できる資産がない」
といった事実がある限り、無差別平等に受給できまつ。
よって、大都市の至る所に転がってるホームレスの多くは、保護申請に
より、給付開始！ってコトんなるだろう。
「ガンバル、ガンバらない」は、保護開始の条件にはならない。「どうし
ようもない」って所だけ着眼する。
で、保護が開始されて、ひとまず生活が「落ち着いたところで」、２７条
を根拠とする自立指導が施されるっつうワケ。一銭のカネも無いのに頑張
りようがあるわきゃナイ（Ｗ　頑張らせるには、保護を開始してからでヨイ！
てか、こういうコトを新聞、雑誌、立て看板でもなんでもイイからメディア
を駆使して、広く国民に知らせなくちゃ駄目だよ。
ホームレスの人々にも自立へ向けて「あ、オレも要件満たしてるんだ！」って
コトに気づかせて、続々と保護を開始していかなければいけないと思うよ。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 19:27

あと、>>530なんかにも書いてある「住所の有無」も、生保にまつわる
誤った認識の「悪しき例」の代表格といえるんじゃないのかな。
生保は、金がなくて困ってる人を救済する制度なんだから、死活問題
の場面で、いちいち「住所がどうの・・・」なんてこだわんないよ。
居住地の定かでない人に関しては、法律でその対応をどうするか、し
っかり明文化されてるし。
住所不定でも保護の申請は全然ＯＫだよ♪

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 20:11

…もうちょっと建設的な意見は出ないの？
現在の生活保護の諸問題はさ、生活保護の受給要件を緩和しても、
逆にもっと締め付けても、解決するような単純な問題じゃないでしょ？

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 20:16

以後のレスで>>536が建設的な意見を出してくれるそうです。

評論厨はうざいだけですがな。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 01:39

528はがんばってるね。よほど福祉に熱意があるとみえる。でも、多くの福祉現場の人は、公務員かどうかを問わず、あなたに諸手を挙げて賛成しないと思うよ。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 09:35

>>538
君の面白いところは、自分ひとりの意見を大多数の意見として妄想している
ところだろう。
自分はこう思うから他の人も同じ様に考えているはずだ・・・と。
これは単なる君の妄想に過ぎない。

>>526
>求められているのは
>福祉の充実ではなく雇用政策であり、保護への期待は第一義ではない。

>>527
>ついでにいえば、ホームヘルパーの増加は
>「福祉に貢献したい」なんてのが主原因なわけじゃないし、

>これは少なくとも半数以上の国民は激怒するだろう。いや、している。

>>538
>でも、多くの福祉現場の人は、公務員かどうかを問わず、あなたに諸手を
>挙げて賛成しないと思うよ。

↑こういう感じにな・・・（笑

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 09:35

ちなみに最後の

>これは少なくとも半数以上の国民は激怒するだろう。いや、している。

で「激怒している」と言い切っている辺りがすごい。

きっと、君は日本国民の半数以上の数千万人に実際にアンケートを実施して統計を
取ったんだろう。
どうだい？そのアンケートの結果を厚労省に提出してみては？（大笑

出来れば、提出した時の坂口大臣の表情もレポートしてくれ。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 10:32

CW＝公務員試験に合格した特権乞食

ケース＝ただの乞食

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 10:45

>>535
勉強になった。ホームレスの支援団体に教えてあげよう。
こういうことが、周知徹底されれば徴税率は上がるんじゃないかな。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 18:34

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544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 20:33

このままだと、日本はホームレス大量生産状態はまちがいないナ。
なぜって、失業保険の切れた失業者が、町にあふれだす、（家賃の補助をくれない
といって、議員を殺した香具師がいたナ）、また都市部の土地評価額が１０年前の
半分になっても家賃は半分になるどころか、あがっているところさえある。東京の
あるテナント会社が（家賃を半分にしろと訴訟を起こしたが敗訴している）
失業者が増えているにもかかわらず、政府は失業給付額の減額と給付期間の短縮を
やってしまった。そのわけは、厚生労働省の特殊法人「雇用・能力開発機構」
が、雇用保険料で作った保養施設など全国２０７０カ所の不採算施設の売却を
進め、６２９カ所を価格破壊で売り払い、建設総額と売却額の差額が約３８９０
億円に上ることが分かった。約４５５億円の豪華リゾート施設を約８億円で売ろ
うとしたり、約３０００万円の施設を１０５０円（消費税込み）で叩き売った
ケースも…。失業者が過去最悪となるなか、実に４２万人分以上の失業保険に
相当する金が消えた計算だが、同機構の幹部は責任とらず居座ったまま。(*_*)

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:22

>>539、540
514、515だって数字的な根拠はない。
なぜ、その辺を無視して一方だけを非難するのか理解に苦しむ。
>>君の面白いところは、自分ひとりの意見を大多数の意見として妄想している
ところだろう。
自分はこう思うから他の人も同じ様に考えているはずだ・・・と。
これは単なる君の妄想に過ぎない。

という非難は双方に当てはまる可能性がある。
それを無視している貴方は相当歪んだ見方をしているのでないか？

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:00

まぁ、ガキがおもちゃをねだる時に
「みんなもってるもん！」とほっぺたふくらませるのと同じだ罠。

お互い同罪。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:36

煽り・荒らしはｽﾙｰこれ暗黙の了解。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:47

>>542
そんな単純なことじゃないよ・・・
まあ、一部の団体はそれで済むと考えているようだけど、再度ホームレスに戻る例も少なからずあるようなので、もすこし頭使ってみよう。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 10:23

憲法違反が大手を振ってまかり通れば、法治国家など絵に書いたモチだ。
ウソをついて税金を取れば、刑法第246条、「詐欺」に該当する。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 17:35

>549
ウソの程度とその手段によるが、課税に詐欺罪が適用されることは考えにくい。課税には公定力があるし。
・・・ま、ただの夏厨の煽りだろうけど

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 10:20

あげあげ～♪

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 13:32

534,535あたりのことは、最近でた「プチ生活保護のすすめ」という本に
詳しく載っていたよ。
親戚のおじさんが経済的にかなりヤバイので、かなり参考になった。

こっちが知識をもっていれば、相手もいいかげんな対応できなくなると思う。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 13:43

プチで済むならこっちだってこんなに厳しくしないって…

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 14:17

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555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 15:43

>>552
自分に都合のいい箇所だけつまみ食いしてくる相談者が増える悪寒。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 19:06

>>553
言葉の使い方間違ってやしませんか？
法に則って手続きをしていく行政職が「厳しく」って、な、アホなこと
できるわきゃないでしょ。淡々と法の適用を行っていけばよろし。自己
の判断で恣意的な仕事をしてはダメだ。
テメエの怠け癖を「厳しく」とは、よくも言えたもんだ・・・・・

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 19:49

同感。
保護の要件を満たしていれば無差別平等に適用されねばならんのに
CWって己の金がら支給しているかのごとく、厳しくなんていう。
錯覚してるよ。思い上がりもいいとこ。
法に則った仕事をしろ。公務員ならな。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 19:53

>>557
つまり「社会性がない」、或いは、厳しいシャバの現実について
行けない香具師が多いってことでよろしいでつか？

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 20:05

概ね１年程度の検討期間をかけて、生活保護の制度内容、加えて運用
の在り方なんかも変えていくようなコトんなったけど、今後「生保｣
はどうなるんだろ？
過去の例から推察すると、基本的に国が福祉制度を変えていく場合、
本音の部分で「公費抑制」ってコトが目的んなる。介護保険も、支援
費制度も然り。特に、介護保険の「利用者主体」を目指す社会保険方
式への転換をうたいながら、その実、徐々に老人福祉への公的責任を
回避して行こうとする目論見は、誠に「見事｣と言いたくなるくらい
「回りくどい」手練手管が垣間みられた。
　で、今じゃ概ねの評価として、「誰でも抵抗なく、介護サービスを
手に入れるコトが出来るようになった」、「競争の原理が作動するこ
とによって、勢いサービスの質が向上した｣って感じで、オレの周りの
お年寄りなんかからも評価は上々だ。中には、「介護保険が無かったら
今頃・・・」なんて泣いて手を合わす人達が居るくらいだ。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 20:06

申請受理は無差別平等に。
受理後に、問題があれば厳しく指導すればよろし。
資産処分や他法活用を忌避しているなら別だけどね。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 20:17

　こういうヤリ方が理想的な「制度改正｣の姿なんだろうな、って
漠然と思う。毎月の保険料徴収の見返りとして、質の高いサービス
を保障するみたいな。メリットとデメリットの双方を出して、「そ
の代わりに・・・ネっ(^_-)-☆」みたいな。
　支援費制度も考えてみりゃ、そうだ。もともと市町村が逐次申請
に応じて検討し、必要とあらば必要なだけサービスの供給を行って
いた障害者福祉を、ある日突然、各々障害レベルに応じて月単位の
給付限度量を定めて、際限なく公費を使わせるコトに歯止めを掛け
ようとした。けれども、その反動を抑止する目的で、「利用者主体」
や「自己決定に基づく能動的なサービスの選択｣を掲げ、制度改正
の悪影響や当事者からの批判を避けようとした跡が如実に伺える。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 20:37

　>>559・>>561に続くよ（＾＾）
んでね、今後「生保｣も受給額の減額や、それに付随してきた様々な
「特典」なんかが見直されて、公費支出の「抑制｣に向かうことはま
ず間違いないコトだと思うんだ。どのように改定されるにしろ、行政
有利に向かうコトは必至だ。
　けど、どうだろう？　前例としての「介護保険」や「支援費制度」
に習えば、「確かに基準額は下げました。加算や、付随する特典も
廃止にしました。減収の一途を辿る租税を財とする以上止むを得ませ
ん。ええ、確かに国の都合ですとも(-。-)y-゜゜゜　　しかし、制度
改正によって、こーんなメリットも出来たんすよん。私たちゃ決して
弱者を切り捨てたりはしませんｏ（＾０＾）ｏ♪」　って感じで
対象者にしてみれば、「失うものは大きかったけど、得るものも大き
かった」って思わせるようなシステムに改められるような気がしてな
らない。少なくとも、過去の例を見る限り、一見「制度の充実｣、「福
祉が良くなりました！」って思わせておいて、その実ちゃっかり「コ
レでＯＫっと・・・」てな具合で国は「本来の目的｣を遂げていくコト
んなると思う。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 20:45

>>562
で、どんなｼｽﾃﾑになるのさ？

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 20:57

とにかく、どんな制度だろうと、道端に死体がゴロゴロ転がっていたり、
ホームレスが駅を占拠するようなことはいかんわけよ。文明国じゃない。

もっとも、最近の多摩川ホームレス。木造の家建てて畑まで作ってるか
らねぇ。あれはホントにホームレスなのか？　単なる不法占拠者なのか？
まあ、それだけ普通の人がホームレスになる時代とも言えるだろうけど。

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 21:01

現時点で支援費制度がろくでもない制度だってのは分かるけどな。
＞「利用者主体」
＞「自己決定に基づく能動的なサービスの選択｣
利用できるサービスが以前の措置より制限されている実態をご存じかね？
利用者主体もまあお題目はいいが、ケアプランナーがいないからもう
はちゃめちゃ。お陰で俺様ＣＷが保護者のプランを組む羽目に。
ついでにいうと介護主体のサービス選択だが、看護サービスはなし。
でもさ、看護必要な利用者って多くねえ？介護保険だって看護入ってるのに。

看板を替えて中身は貧相になりました…ってのがせいぜいの所だろう。
誰だって見抜いてるよそのくらい。それこそＣＷですら（藁

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 21:11

>>563
オレ、ノストラダムスでも、福祉学者でもないから判んないよ(^_^;)
けど、過去の「制度改正」をみていると、いずれも国の都合でイイ
ようにしてきた経緯がある。けど、必ずソコには国民や一部政党から
の猛烈な抗議を見越して「その代わり・・・ネっ(^_-)-☆」って側面
を忘れずに整備してると思うんだ。
　たとえば今度の生保のソレだったら、扶助費の減額、加算の廃止・
減額の「代わり」に、生活保護制度の内容を広く国民に宣伝し、今
までより格段に制度を「使いやすく｣（申請しやすく、相談しやすく）
する方向へもってくんじゃないかな？って思う。もしかしたら市区町
村で「改正・生活保護説明会」なんてのを催すコトんなるかも知れない。
　また、自動車やピアノなんかの「資産｣の保有を認めたり、これま
での生活指導と一体になってるような制度運用のあり方、つまり処遇
のあり方を変えていって、最大限に受給者の自由を尊重し、「権利」と
しての生活保護へと名実ともに変えていくみたいな・・・。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 21:20

>>566
ふぅん。
生活保護を受給せざるを得ない人の大部分の問題点が「お金が無い」という事実だけと考えているの？
「権利」と強調するのはけっこうだけれども、生活指導はどうするのかな？
福祉現場職員なら、お金の問題よりも根深いものがある、ということは知っているはずだがね？

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 21:22

　するってえと・・・、まあ、アレだ。ココじゃ大変言いにくい
訳だが、ＣＷのインテーク時での対応、その他被保護者への処遇
の在り方なんてのも、大きく転換していかざるを得なくなる罠。
（介護保険が正しくそう！　それまで介護してやっている、施設
へ入れてやっている。メシがマズイ？、風呂が汚いだぁ？文句
あんなら出てけよ！。て感じだったのが一夜にして「お客様」
んなったんだから。施設中に職員の「コトバ遣い」を正す標語
が張り出されたりしてな・・・・）
　まあ、何を言いたいかというと、生保が劇的に変われば変わる
ほど、当該ＣＷらの業務は複雑んなり、加えて被保護者への対応
の仕方も変わってくだろうし、保護費の減額の見返りとして、
保護の適用を「適正｣にやろうとするだろうから、今にも増して
申請者がドドッとやってくるコトが推測されるワケで、まあ、
オイラ達福祉従事者にとっちゃあ、「コレで良かったのかも」って
思えても、ＣＷにしてみれば、尚業務が大変になって、まあ、
アレかなあと・・・（ウフ＾＾

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 21:24

>>552
＞534,535あたりのことは、最近でた「プチ生活保護のすすめ」という本に
＞詳しく載っていたよ。
あの本の内容さぁ、
１１０番の常連の中でも賛否両論あるんだよ。

もともと、現場の実態を知らない三流出版社のライターが
１１０番に出てた事例を抜き出して、常連の何人かに個別に修正して貰って
最終的に管理人（おおやま氏）の独断で「生活保護１１０番／監修」となってるだけ。
（管理人はなんかいろいろ正当化しようと言い訳してるようだけど）

まぁ、本の内容を真に受けて、何かあっても（何もなくても）
間違っても、「出版社（及び監修した１１０番）が結果について責任をとることはない。」
ってことだけは間違いないんだろうけど。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 21:59

>>565
だから、「給付限度量を定めて、際限なく公費を使わせるコトに歯止めを・・・」
って言ってるでしょ！　その代わりに利用したい事業所や施設は「選べる｣、みた
いに選択肢を与えて、制度改正を「改悪｣と呼ばれぬよう手練手管を使ってると・・。
　まあ、障害者でも「看護｣を要する人が多いってのは同意！特にＡＬＳとか、
頚椎レベルの脊髄損傷とかな。
　そういう場合は、介護は「手帳｣から、医療は「医療扶助｣の在宅診療でレセプト
受け付けるってコトんなるから、医療係と密に連携図りながらってコトにすれば
イイじゃん。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 23:02

>>569
＞まぁ、本の内容を真に受けて、何かあっても（何もなくても）
＞間違っても、「出版社（及び監修した１１０番）が結果について責任をとることはない。」
＞ってことだけは間違いないんだろうけど。

生活保護法の内容を間に受けて、保護が受けれなくても、
国も福祉事務所もCWも、何も責任をとってないよな。
それ自体、制度としておかしいところだろ？

この本、借りてちらっと読んだだけだが、
よくも悪くも、CWや福祉関係者じゃあ、絶対かけないタイプの本だ。
誤字脱字が多いし完成度は低いが、保護を受けたい側の実用書としては
それなりに役にたつ内容だろう。

でもまあ、CWの本音としては「この本片手に申請にこられたら困る！」とも
思うがナー。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 23:36

>>571
裁判で勝てば責任取らせる事は可能。

「プチ生活保護のすすめ」
１１０番のＢＢＳでの著者（本物？）のコメントが信じられん。
「何度もメールで確認をとった」ことが書いてある。
他人の批判をメールだけで信用して出版までしてしまうのか？
一緒に何回かついていって裏を取るぐらいできそうなものだが。
あるいは、生健会にだまされた哀れな被害者なのか。
１１０番の大山自体が生健会批判をすると削除するからな。
すべてこれ、生健会の手の中なのかも。
あっぱれ共産主義者？

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 00:38

本の話題のついでにいいか？
「ホームレス作家」というかなり売れたという本。
担当CWへの批判があり、しかも個人が特定できそうな書き方だったが、
そのCWはその後、問題にならなかったのか？
作者の書いたことを鵜呑みにすれば、相当な批判にさらされそうなものだが。
たしか新宿区役所・・。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 01:45

保護費よりも減らさなければならないのは公務員の給与です。
仕事内容からして、時給８００円相当の報酬が妥当というところでしょう。

時給８００円相当の仕事しかしていないのに高額の報酬と社会保険をせしめている
人間が保護費を削減せよというのもまた滑稽ですね。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 07:29

来年から、否が応でも福祉事務所の体質、ＣＷの態度なんかが変わらざるを
得なくなると思うよ。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 07:31

>>574
おいおい、逆だよ。（ｗ
時給で言うなら働いてもいないのに金をもらっているのがケースだろ。
それに群がる一部の関係者と「ケースワーカー　お前ら何様？？」
なんてスレッドに書き込むのはやっぱり…以下略。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 07:44

>>576
公務員はすぐに話のすり替えをするな。
>>574は公務員の報酬について述べてるのに、そこへケースの話を持ち出してごまかそうとしている。
自分達の非道な報酬から目をそらさせようとするのは汚いね。
こういう輩がいるから福祉事務所で苦労する保護者が後を絶たないのだろう。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 08:11

>>577
悲しいなぁ、ここのケース側の人間はこういうのしかいないのかねぇ。
保護費の削減が必須って言う状況で
>>保護費よりも減らさなければならないのは公務員の給与です。
574が保護費と公務員給与について言ったのは明白でしょ？
だから、君の
>>574は公務員の報酬について述べてるのに、そこへケースの話を持ち出してごまかそうとしている。
というのはまったくおかしい。
それと
>>公務員はすぐに話のすり替えをするな。
>>自分達の非道な報酬から目をそらさせようとするのは汚いね。
>>こういう輩がいるから福祉事務所で苦労する保護者が後を絶たないのだろう。
俺はＣＷじゃない。
君の書いた文章はすべて見当違い。
ＣＷ以外はこんな事いうはずがないと脳内で決めてかかってるのだね。
あの高額支給には納税者なら腹が立つ。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 08:16

>>577
同意。
しかし、制度見直しを機に生活保護担当職員の仕事の仕方も変わってくると
思うよ。今、もの凄い勢いで福祉制度利用者への「人権」尊重の徹底が図ら
れてるから、生保だけ「例外」扱いはされないだろう。
ＣＷは、今のうちから言葉づかい、礼節、加えて社会資源の適切なガイド方
法など、ヘルパー２級レベルでいいから本でも読んで、真剣に勉強し始めた
ほうがイイと思うよ。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 08:19

>あの高額支給には納税者なら腹が立つ。

長期支給と短期支給をわけられないのか？短期であれば、あまり貧しいと返って
社会復帰が遅れる。長期の場合は、もう覚悟して貧乏しろと。
知人は鬱で１年数ヶ月保護を受けた。実際は、最初の３ヶ月が闘病であとは
求職活動。３ヶ月で確実に病気が治るのならカネを貸さないこともなかった
のだが、長期になればこっちが持たない。
その後、就職も決まって税金も払ってるから、元は十分に取れるよ。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 17:18

>>578
関係者じゃないなら、このスレは読まんだろ・・・。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 19:46

>>581
関係者といえるかどうか。
親族が元ＣＷ。
それと民生委員にも知り合いはいる。
町会の仕事もやっているのでね。
個人情報はともかくとして大体の実態は伝わってくる。
579は自作自演の不発か。
それともわざとうすら馬鹿のふりをしたＣＷなのか。
本物としたら悲しすぎ。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 19:54

①生活扶助のⅠ類、Ⅱ類を減額。
②住宅扶助の上限ももっと厳しくする。
③就労収入の基礎控除をＵＰ。年金の基礎控除も創設。
④医療扶助は上限を設けた上で一定額を負担。入院費については例外。
⑤保護の無差別適用を厳格化。水際作戦は根絶。
⑥失職者、ホームレス向けの短期保護の実施。ただし短期間で自動的に
廃止するとともに、廃止後の一定期間は再申請を認めない。
⑦年金担保については、理由の如何を問わず申請不可。保護受給中は
年金証書は第三者機関に預託を義務化。
⑧保護受給中の婚姻・出産は認めない。受給時に妊娠していた場合は除外。
…とりあえず思いつくままに保護実施要綱の改正案を出してみたが、
他になんかある？

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 23:39

>>584
そいじゃ、オレも・・・っと
>>583の生活扶助基準Ⅰ・Ⅱ類、加えて冬季加算額を、微妙にｺｿｰﾘと減額する。
コレは概ね同意。
あと、「期末一時扶助」。コレは思い切って廃止、もしくは従来の世帯構成員
1人につき算定ってヤリ方を、世帯単位で支給するなど、減額、もしくはカット
を断行しても構わないのかも知れない。１級地で４人家族として、「期末」だ
けで５万を超えるというのは、どうかな・・とも思う。
また、加算についても少し減額してみてもイイかな？って感じるけど、「老齢」
のソレなんかは、７０歳を超えると大幅にⅠ類で基準が減額されるコトから、
少ない分を「加算で補う」って考え方があったようだ。だから、老齢者のソレ
はⅠ類を逆に増額して、老齢加算は減額、場合によっては廃止にしてもイイか
も知れない。
母子加算、養育加算も同様に他法の収入が見込める分、減額の方向で依存はな
い。>>583　②の「住宅扶助」特別基準を下げるってコトにも依存なし。③の
勤労控除他のアップも同意。
但し、その他に列挙されてるコトが気に入らない。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 23:54

>>584に続いて・・・
特に「医療扶助」は、いつの時代も生活者にとって「疾病」の及ぼす
経済的圧迫が甚大なのを考慮して、従来どおり。制限を設けるべきで
はない。介護扶助とて同様。全額公費負担を貫くべきだと思う。カネ
がないので十分に医療を受けられない、てなコトんなったら憲法で保
障された健康で文化的な・・・アレにヒビが入ってしまうコトんなる。
リアルでも、生保者の医療と介護の公費負担抑制はまずあり得ないと
思う。
また、⑥、⑦にあるような申請条件の設定ももともとの「法」と「理念」
に反するので不可。いかなる理由であろうとも、最低生活を保障しなけれ
ばならない生保で、再申請を認めない、あるいは自業自得の因果関係を
睨んで申請を受け付けないなどとする行為はもっての他だと思う。
　理由を問わず、「今カネがない」っていう事実に着眼して判定する生保
のヤリ方は今後も変わりようがないだろう。
⑧も論外。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 00:38

>>585
医療、介護に異論があります。ですが、とりあえず医療に絞ります。
現在、医療扶助が全生活保護費の半分以上、と言う事実はご存知ですよね？
これはもちろん、生活保護受給者が国保に加入できないため、全額（本人支払い分がある場合もありますが）公費負担というせいもあります。
いくら生活保護受給者に傷病者が多く、さらに重症、慢性患者の割合が多いと「思われる」とは言え、異常です。ただじゃないけれども老人保険にも同じような弊害を抱えている実態はご存知でしょうか。
過剰受診の実態を知ってほしいですね。プライバシーの問題があるので、官公庁、国保連、医療機関などじゃないと非常に難しいですけれども。
また、医療機関の問題もあるのですが・・・これはやめときましょう。長くなりすぎますから。

結局、理念と実態は違うという現実を無視した理想論は聞くに値しません（言い方が厳しすぎますかね？）。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 02:46

>>586
お前の金で病院行ってる訳じゃないのに、何でお前が公費の心配をすんだ？
公費の心配は上の高学歴のお偉いさんがすることだから、低学歴末端のお前が
心配してもしょうがないんだよ。

588 ：_：03/08/12 02:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 06:39

>>582
とぼけてないではっきりＣＷだって言えよ。
関係者以外のやつがここに来て熱く議論することなんてないんだよ。

親族に元ＣＷがいるだの民生委員に知り合いがいるだの、そんな簡単にわかる
嘘ついたって無駄。
所詮は自分に直接関係の無い話題には人間はしつこく食いつかない。

嘘をつくんなら、もうちょい悪い頭をよく捻って嘘を付こうな、オバカさん。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 06:45

１０万人規模の市役所でCWの仕事に
携わること出来ますか？

591 ：_：03/08/12 06:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

592 ：583：03/08/12 07:31

…とりあえず意見を受けて改訂案。
⑥失職者、ホームレス向けの短期保護の実施。就労支援のため職業
安定所との連携強化。その一方で就労指導は厳しくおこなう。
⑦保護受給中は年金証書を第三者機関に預託することを義務化。
⑧保護受給中に婚姻・出産した場合、増加した世帯員分のⅠ類相当額は
増額しない。出産扶助は支給するが、妊婦加算、産婦加算も適用しない。
こんなとこでどう？
医療扶助については賛否両論あるみたいなので、引き続き意見をキボンヌ。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 07:49

>>589
ほんとのことだからねぇ。
で、君はオバカさんの577でかつ自作自演失敗の579？
どっちにしても脳内妄想全開だね。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 07:55

>>583
⑨扶養義務拒否と相続放棄の一体化。
扶養放棄してケース死亡の際、基準以下の家屋等を相続するとは均衡を逸していると思われ。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 07:58

>>593
親族に元ＣＷがいる or 知り合いに民生委員がいるのどっちかだけに
しときゃ多少の信憑性を感じられて良かったのにな（笑
信憑性を出そうとして両方持ち出しちまったとこがお前のバカなとこ（大笑

バカはこれだから困る（笑

596 ：593：03/08/12 08:50

>>595
俺は親族に元ＣＷ、友人に民生委員、厚労省に知人、遠い親戚に厚生大臣がいるんだぞ！

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 15:32

それでも、誰にも援助を受けれないケースか．．．

598 ：583：03/08/12 19:28

>>594
そうですね。うちの市では、親族扶養は拒否していたにも関わらず、
所得税の扶養親族はしっかりと申告して、還付金を受け取っていた
親族がいましたから。

で、皆さん他にも意見ありません？

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:56

>>598
それは不正申告じゃないのか？
あるいは控除分の保護費返還かな。

④については一定額負担の方が公平を逸しないと思う。
⑥の短期受給で一定期間自動廃止制度は法の理念に反しないんじゃないか？
米国とかそれだろ？
⑦は個人的に年金担保の方を廃止すべきと思うが。
繰り返す場合はそっちの方に働きかける事が可能になるといいね。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 20:03

⑩無就労ｹｰｽ(高齢者を除く)の公営住宅への入居禁止。

まだ収入が少ない若い夫婦の世帯にこそ、
家賃の安い公営住宅に入居してもらいたい。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 20:24

⑥は現場的にも賛成。どうかと思うケースに適用し易くなるし、
不正や引き延ばし受給の温床になりにくい。
高齢者と重度障害者は適用外で。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:23

⑥の、失業、ホームレス、引き篭もり等による無収入、で申請保護って
コトに関しては、表面上どんなに実施要領を書き換えて「厳しく」対応
するコトんなっても、今と何ら「変わる」コトはないだろう。給付期間
を短期限定で定めて、んで、満了したら保護廃止・・・ってそう簡単にゃ
いかんでしょ、やっぱり。
そもそも、なぜ保護開始に至ったのかっていうと、単に仕事がないから
とか、病気んなったからとかっていう因子だけではなく、多くは当該
被保護者の「キャラ」に起因している部分が多いように思うんだ。だ
から、仮に懸命な就労指導の結果、雇用→　最低生活費超過　→　目出
度く廃止　ってコトに「いったんはなっても」、職場の人間関係、仕事
ができない、使えない、同僚・上司に怒られる、するってえと、ヘコん
で仕事に前向きになれずに周囲から「オマエやる気あんのか！！」って
コトんなってクビんなるか、もしくは自ら退職するか・・。はたまたか
えって意固地んなって、職場で「てやんでぇ～（｀´）」てなもんで大
立ち回り演じて、これまた「お役御免」になったり・・・。
だから、障害や疾病なんかの阻害要因を除いた、稼動年齢層に対するい
かなる「制限」を設けたとしても、他法他施策では解決できない、正に
「最後の砦」として鎮座する生活保護に於いて、「はい、後はもうホン
トに知らないからね」って後ろに手を回しても、そうはいかない。金が
ナイって事実が存在している限り、保護を行わなければならない。
　これまで通り、廃止　→　再申請を繰り返すだろう。そうして「再申請
は認めない」ってコトは不可能だと言うことが判るだろう。何故なら生保
は「最後の手段」であるから・・・。最後の手段として位置づけられてる
以上、ＣＷらが苦渋するコノ「循環」は果てるコトがない。生保とはそう
いうものである。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:29

>>603
スマン、なんとなくわかるんだが。
同じかそれ以上の精神の米国で「期間限定」がありなのはなんでか教えてくれ。
そしてそれが日本で適用できない理由も。

604 ：603：03/08/12 21:29

>>603→>>602の間違い。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:30

　そういう意味でも、国が福祉事務所に真顔で言っている「就労阻害
要因」の把握と精査、ってのは具体的に何を指してるんだろ？って
思ってしまう。２７条に基づく自立への指導は、被保護者をもう少し
社会学的、心理学的に理解しようとしなくちゃなんないと思うんだけ
ど・・・・。

606 ：583：03/08/12 21:44

⑥

607 ：583：03/08/12 21:48

すまん、>>606は間違い。正しくは↓の通り。

短期の保護適用はよいが、再申請の可否に異論が出てるようなので、
⑥失職者、ホームレス向けの短期保護の実施。就労支援のため職業
安定所との連携強化。短期保護の廃止後に再度申請を希望する者に対しては、
精神科医のカウンセリングを受けることを義務化。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:56

>>603
スマン、外国のコトは、トンと判んない（＊＾＾＊）
てか、アメリカってそうなの？　で、短期でやって、その後ニーズが
発生してもホントに行政は取り合わないの？　だから犯罪が多いんか
な？
憶測だけど、「何かある」んでしょ。多分。パブリックな保障のほか
に、ボランティアとか自助グループみたいなもんがあって、日本でい
うなら「インフォーマルセクター」に該当するようなもんが・・・。
一見、個人主義に見える欧米でも、オレらと違うもん（キリスト教的
精神構造とか）があるから、教会なんかが核んなって、社会保障の網
の目から零れ落ちるニーズを受け止めてるのかも知んない。
けど、今の日本じゃ、宗教をバックにした相互的な繋がりや、近隣の
相互扶助も何もないから、まさしく生保が「最後の受け皿」んなってる。
まあ、判んねえけど、パブリックな保障のほかに依存できる何かがある
んだろ、多分アメリカには。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:07

生保が循環しているうちに金が枯渇してきたって話だろ。
俺らが何もしなくてもいずれ回らなくなるって。

アメリカのそれは確かに行政以外の機関も多いが、
日本のそれのようにやりっぱなしのだらだらではない。
時期が来れば追い出されるし。結局、何もせずに飯を喰う手だてはない。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:13

>>607
だんだん良心的んなってきたな（Ｗ
「無差別平等」が上位概念にある以上、そのニーズ要因が何であれ、
保護申請は受け付けられなければならないだろう。「再申請」を蹴
るようなコトんなったら、結果「申請を受け付けない」ってコトと
同じになるから、コレはまずあり得ないと思う。
また、再申請の際には「精神科医」のカウンセリングってあるけど、
ソレをどうするの？　その結果の診断書や意見書の類を提出させて
判定材料にするってコト？

611 ：583：03/08/12 22:20

>>610
お見込みの通りで、人格障害等の精神障害が見受けられれば、
その後のケースワークもまた違ってくるだろうし、短期保護で対応
するのは不適との判断もされるだろうと。
また、そういった障害がないにも関わらず、単に再申請→再保護を
安易に認めるんじゃ、結局今までと何も変わらないし、納税者の
賛同も得られないと思ったので。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:41

>>611
何となく既存の「介護保険」とか、「障害者支援費制度」のソレが思い浮かんで
きたよ。
これらは国が、必死になって社会保障費抑制のために考えて、考え抜いて編み出
した何とも狡猾な手段の例だ。ソレの軌道に乗っかって考えるならば、要保護者、
被保護者をその「必要度」に応じて、何段階かのランクに分けて、給付額とか、
給付期間とか、付随させる加算や他の扶助の要否を決めていくってコトか？
まあ、ココからは妄想の域だが、保護決定通知書に介護保険のソレみたいに
「要保護１」とか、「要保護２」なんて付けて、色分けすると（Ｗ
寝たきりの重度障害者なんかは、保護費も手厚く、ほぼ終生に渡って受給でき
る「要保護５」、メンヘラーの稼動年齢層なら「要保護１」で、要保護状態
の有効期間を半年に区切って、満了したら審査のうえ廃止、廃止できる状態
でなければそのまま「更新」って、これじゃ、介護保険になっちまうじゃね
えかよ！

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:47

>>612は、冗談です。
大きく「無差別平等」の理念に反則してるんで、このような仕儀には
至りません。念のため。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:50

>>612
いや、そんな感じでいいんじゃないの？

>>「無差別平等」の理念
労働の義務より上位じゃないでしょ。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 23:17

差別はいかんが、区別はしょうがない

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 23:22

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0809/nto0809_5.html

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 23:22

すでに既出だけど、
「権利を主張できるのは、責任と義務と果たしてきた者だけである。」
と私は思うのだが・・・
あぁ、相談窓口で相談者にそう言ってやりたい。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 23:26

憲法遵守

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 23:41

>>618
他国から押し付けられた憲法など遵守するつもり無し。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 00:19

>>618
道徳遵守

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 02:51

>>617
>責任と義務と果たしてきた者だけである

本当の意味でこう言えるのは高額納税者だけね。
実質、年収５００万以下の人は払ってる税金より宛がわれている税金の方が
多いのよ。
つまり、年収５００万以下の人はそれ以上の年収の人におんぶ＆だっこされて
生きている寄生虫というわけ。

さて、君は寄生虫かな？　それとも違うのかな？

自分は税金払ってるから責任と義務を果たしてるって勘違いしてる人が最近は
多いんだよね。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 06:54

>>621
>>実質、年収５００万以下の人は払ってる税金より宛がわれている税金の方が
多いのよ。

ソースは？

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 09:56

>>621
文句があるのなら間接税も含めて税金返せ！

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:41

まあ、とにかく生保を包括した社会福祉の鉄則は、義務を果たして来た人
だろうが、そうでない人であろうが（例え犯罪者であっても）無差別に
健康で文化的な最低限度の生活を保障するモンなんだから、権利だ、
義務だなんて言うのはナンセンスだよ♪

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:54

ココの公務員らは、「生保」、強いては「福祉｣の根本的なところで
理解ができていないよう気がする。
特に福祉事務所では、定期的に福祉学者呼んで講義受けさせたり、
その手のＶＴＲ見せてレポートの提出を義務付けたりして、基本的
な部分の理解をＣＷらに促す努力をしないと駄目だよ。
今の生保が歪んでしまって、種々の問題を内包してしまった理由は、
他でもなく、携わる職員一人一人の人権意識や、社会福祉援助技術
の見識の低さだと思うんだ。従って、来る制度の見直しに於いては、
徹底的に被保護者の権利尊重と、制度活用のための宣伝･普及の努力
を実施要領ん中に盛り込んでいかなければならないんじゃないかな？
って思う。
福祉事務所に、「目安箱」置いて来談者に「ＣＷの対応方法はいかが
でしたか？」、「言葉遣いは？」、「適切な他法他施策の案内は？」
なんて意見や感想を問うアンケートを実施したり（無論、コレを回収、
吟味するのは上級庁。で、事務監査の折なんかにケース記録や面談記
録と照合しながら、真に適正な制度運用が実地されてるか否か目を
光らせるトカ・・・）、生保のイメージ改善、或いは行政庁のイメ
ージを変えていくようなコトをしなくちゃなんないと思うんだけど、
どうよ。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:41

>>625
相変わらず「神」ですな。。。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:45

>>626
生活保護は人の「業」を見られるからね。
生活保護に関わっている人と話すと、その人の宗教観や人生観が
すごくよく分かるのは事実だ。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:50

>>624
>>とにかく生保を包括した社会福祉の鉄則
これって憲法より重いの？
働けるのに働かないのは打ち切りでもいいでしょ。
程度問題だと思う。

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:56

>>625
あいも変わらず自己完結型のようで。
>626に言わせれば「神」様なのですから、ってこれは関係ないけれど、「目安箱」はよく言われますね。
あってもいいかもね。でも、あることによるデメリットもあると思われるが、そのデメリットについての考察をいただきたい。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:38

>>626
ただし「貧乏神」

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:46

>>626
さらに「疫病神」

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:47

>>626
もひとつ「タタリ神」

633 ：福祉事務所：03/08/14 01:51

>>626～>>632は>>625の定義しているＣＷの対応についての論点から話を全く
ずらしてモノを言ってるな。
ＣＷってのは相手の言わんとしていることを掴もうと言う意識が欠落して
いるんだろう。

こういう態度が福祉の窓口の品位を低下させる要因のひとつになる。
話が通じない脳無しＣＷを相手にする相談者も大変だ。

自分が論じようとしている部分と違うことを喋るボケ老人を相手にしてるのと同じ。
最低限、相手のいうことをきちんと把握できる知能のある人間を採用しないとダメだな。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:52

>>626～>>632はカキコ時間からして単独犯だろうが・・・（笑

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 03:27

>>633
福祉事務所？？
君は自己批判してるのかい。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 08:18

>>633
これからも2ｃｈを続けるつもりなら、
「放置」という言葉がある事も覚えておいたほうがいいよ（ｗ

637 ：2ch歴４年：03/08/14 09:59

>>636
2chを4年やってるが、お前みたいなのが今までにもたくさんいたな～。

んで、結局放置されるのは「無視する」とか「放置する」って言ってる
奴なんだが。。。
結局は自分が言いたいことだけ言って相手の話を聞かない応対しない
輩が無視される。

つまり、>>626～>>632みたいな奴(笑)
誰も自分が言わんとしてることと違うことを喋るボロ老人なんか相手に
したくない罠(笑)

わかったかい>>636のボケ老人くん(笑)

638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:36

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:50

＞老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・
＞
年金を無事もらえると思っている馬鹿。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 11:51

>>633、638、639
はそうとう興奮しているみたいだな。
まぁ落ち着いて正しい板に書き込め。
633はどうかしらんが638＝639なんだろうなぁ。
二人そろってスレ違いは考えにくい。
わざと馬鹿公務員のふりをしているのが痛スギです。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:33

J-WAVEで生活保護特集。
結構詳しくやってるぞ
藻前らきけ

642 ：487：03/08/14 23:28

煽って逃げたＣＷだが。
今更だが、放置してゴメソ。
本業が忙しくてなｗ
覗けなかった。
…いや、なんか痛々しいので。

643 ：山崎渉：03/08/15 11:57

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

644 ：583：03/08/15 21:26

とりあえず保護の実施要綱改正案。現在まで出た分。
①生活扶助のⅠ類、Ⅱ類を減額。
②住宅扶助の上限ももっと厳しくする。
③就労収入の基礎控除をＵＰ。年金の基礎控除も創設。
④医療扶助は上限を設けた上で一定額を負担。入院費については例外。
⑤保護の無差別適用を厳格化。水際作戦は根絶。
⑥失職者、ホームレス向けの短期保護の実施。就労支援のため職業
安定所との連携強化。その一方で就労指導は厳しくおこなう。
⑦保護受給中は年金証書を第三者機関に預託することを義務化。
⑧保護受給中に婚姻・出産した場合、増加した世帯員分のⅠ類相当額は
増額しない。出産扶助は支給するが、妊婦加算、産婦加算も適用しない。

645 ：583：03/08/15 21:26

つづき

⑨扶養義務拒否と相続放棄を一体化。保有を認めた資産のある場合、
受給者の死後は国庫へ返納を義務付ける。
⑩無就労ｹｰｽ(高齢者を除く)の公営住宅への入居禁止。
⑪生活保護担当課ＣＷは福祉専門職を採用・配属する。
ないしは配属後、相当期間の研修を義務付ける。
⑫生活保護受給者および、申請を考えている者に講習会を開催。
生活保護受給における権利義務の周知を徹底。

何でも書き込んでくれい。⑪や⑫みたいにケース側に立った意見でも
全然歓迎するよ。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 22:19

⑬基本的にケースの住所氏名は公開
フードチケットとか使っている国は実質公開だよね。
ＤＶとかは刑事告発とバーターで非公開も可とする。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 22:48

概ね同意だが、
③就労収入の基礎控除をＵＰ
については、基礎控除は全廃して、特別控除と必要経費を弾力的に運用してやる
方がスジにかなっているのでは？
⑪についてはどうだろう？
民生・税部門の経験のあるＣＷのほうが有利にケースワークできる場合もあるし
、現状で相当期間の研修なんてやってる時間あるのかな？
あるならそういうまったりとしたとこでＣＷしたかった。
⑬について、一部のAAなんかにはアルコール購入できないフードチケットで一類
支給できれば楽だよね。
まあこういう事例で、一番楽なのは本人の自主的な判断にまかせてサヨナラを言
うことだろうけどさ。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 00:17

③就労収入の基礎控除をＵＰ。年金の基礎控除も創設。
　もう激しくそうしてほしい。働ける人は働くのが当たり前じゃん。
　病気で働けないならともかく…　せめて就職活動くらい真面目にしろ。

④医療扶助は上限を設けた上で一定額を負担。入院費については例外。
　ホント、何で今までそうじゃなかったんだろう。せめて５００円は
　１回受診するごとに払った方がいい。１ヶ月に何回行けば気が済むのか…

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 02:37

母子家庭って、別に生活上の需要自体は他の世帯と変わらないよね。
就労の際の阻害要因が多いこと、収入が比較的少ないことなどが問題なわけだから、
母子加算を廃止して母子控除を創設すべきかと。

650 ：583：03/08/16 08:49

>>646
個人的には賛成だけど…個人情報との絡みで難しくありません？
実質、今でも病院の窓口では一発でバレバレなわけだし…

>>647
一応③は①とセットで考えています。就労したり、年金かけてた分は
ちゃんと恩恵が感じられるようにとの目的なのですが、いかがでしょう？
⑪については…確かに研修やってても、ＤＶやケースの急死でまともに
講義なんて受けていられないかも。

>>649
母子加算は老齢加算とともに、現実に削減の方向で動いてますね。
こんな感じでいかがですか？
⑭母子加算、老齢加算、障害者加算を廃止し、かわりに就労収入に対して
母子控除・老齢控除・障害者控除を設ける。
（↑児童養育加算・放射線障害者加算についても入れるべきですかね？）

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 09:05

>>650
個人情報とプライバシーについては最近言葉が一人歩きをしている感があります。
当然ですが個人情報は絶対的に守られなければならないものではありません。
生活保護という制度を利用する代わりにその事実を公表する。
住民自身も自らの税金の使い道を監視することができる。
これも一つの住民参加のあり方ではないでしょうか。
また、繰り返しになりますがフードチケット制度採用国家（米国など）
の個人情報保護意識が日本より低いとは聞いたことがありません。
個人情報でダメだとあきらめずに考えていきたいですね。

652 ：ケースＰ：03/08/16 09:33

木曜日に買ったロト６で3000円買ったら４等8000円が当たってました♪

5000円の利益でつ♪

653 ：６４７：03/08/16 11:32

＞６５０
まず、①の時点で平均的な年金受給者は生保の対象にならないところまで最生費を
削る方が先。
あとは生保受けることで、生活に干渉されることにデメリット感じる様になれば、
それだけで、年金の恩恵は感じられる筈。
年金に基礎控除つけるよりは、６０歳過ぎて年金納付してるケースへの配慮の方が
先。実際に年金をもらうために努力している訳だから。
現行の基礎控除型ではなくて、年金をまったく支払わずに逃げ回っていた期間に応
じて相応の金額分を扶助費から年金基金へ天引きして支払う制度にするなら、まだ
判る。
は？

654 ：583：03/08/16 11:50

>>653
＞＞６０歳過ぎて年金納付してるケースへの配慮
これについては、現行でも事務次官通知第７－３の（５）のキで、就労収入
における必要経費で年金の任意加入保険料が認められているから、対応は
すでになされていると解釈しています。
働けない場合でも、社協の貸付と事務次官通知第７－３の（３）のウに言われる、
自立に必要な他方他施策の貸付は収入認定しないようになっていますから。

＞＞現行の基礎控除型ではなくて、年金をまったく支払わずに逃げ回っていた期間に応
じて相応の金額分を扶助費から年金基金へ天引きして支払う制度にする

なるほど。では、

⑮Ⅰ類については、要保護者が年金に加入していなかった、ないし未納していた月数に応じ、
減額する。国民年金の任意加入が可能な場合、保険料相当分を保護費より減額し、強制的に
代理納付する。
↑こんな解釈でよろしいですか？　修正あったらよろしくお願いします。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 11:55

また、厄人が重箱の隅をつつく議論を・・

生活を保護しないのら、憲法違反、債務不履行であってそれまでに払った税
金は金利をつけて返すと。債務は公務員が連帯して責を負うと。
まず、ここをハッキリしないと。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:09

>>655
心配せんでも、あなたが保護申請に来て、受給要件を満たしていたら、
ちゃんと生活保護は開始されるよ。
その代わり、義務はちゃんと果たしてね。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:30

>受給要件を満たしていたら、
取り合えずは満たしていない（藁　でも、もしそうなったらよろしくね。
他人事じゃないんで、主義主張を曲げてまでホームレス支援にカンパし
てるよ。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:43

「プチ生活保護のススメ」、昨日の朝日新聞で紹介されてたな。
これを買うのは、福祉関係者か申請予備軍だろうから
対抗策考えといたほうがいいかも。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:46

>>658
買おうと思っているが、近所の書店はなかった。
注文するか、新宿まで探しに出ようか考え中。
置いてある書店の情報ないかな？　東京・神奈川限定で。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:52

>>659
http://www.din.or.jp/~oyama/

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:27

『プチ生活保護のススメ』
紀伊国屋ならまずあるだろ
アマゾンでいま100位台だね。
前みたとき4000番くらいだったんで、やはり朝日新聞効果かね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/ref=sr_aps_b_/249-5110569-4561155

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:19

まともに監修もできてない、くず本。

663 ：６４７：03/08/16 16:43

＞６５４
レス早いね。

年金の任意納付については、現状で生活費やりくりして納めてるケースが結構いる。
一類・二類削ったらそういう余裕無くなるだろうから、その分をケアしてやりたい、
ってのがあるね。
⑮については、６５５の言うとおりちょいと細かくなってきた気もするが、それでい
いのでは？
もっともこれで年金の納付率が上がったら笑えるね。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 19:00

>>644
>③就労収入の基礎控除をＵＰ。年金の基礎控除も創設。
年金の基礎控除って何ですか。653の言われるように保険料の控除だと創設になりませんね。
　私は、年金支給額から一定の金額を控除する意味かと思いました。心情的には、援助控除(援助額から20％程度を控除して収入認定)
も欲しいですね。援助分に応じて保護費が減る現在の仕組みだと、心情的には親族は援助しませんよね。これらの控除の理屈は、年金受取にかかる通信費、援助の継続を求めるのに必要な電話代とか切手代とでもしましょうか、少し苦しい理屈ですけどね。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:47

プチ生活、ちょっと専門的すぎて、もっと大衆的でよかったのでは
でも、冒頭の立場表明とか、スタンス的にはよい本ではある。
明確に保護要件といくらもらえるのかを
はじめて公開しているのではないだろうか。
少なくとも、マスコミ、中央省庁の連中や政治家が読むとしたらこの本だろうから
無視はできないだろうね。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 23:44

>>661
アマゾンチャートでは
２ちゃんねるの「思い出に残る食事」ひろゆき著が、78位
「プチ生活保護のすすめ」が87位
世間では、生活保護など、まあその程度の関心事だってことだ
それでもケースワーカー関係業界では、ちょっとした事件かもしれんが

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 09:55

>明確に保護要件といくらもらえるのかを
>はじめて公開しているのではないだろうか。

生活保護手帳は市販してるが？
アマゾンでも売ってるが？

巻末の福祉事務所リストが間違いだらけ、
最初から見ていくと、まず、北海道の部分で
札幌市の福祉事務所の記載が無い。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 13:35

>>667
その点については、生活保護110番のホームページで著者の大田さんが謝っている。でも、あんな基礎的な誤りだと、本全体の信用度を落としてしまうね。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 14:29

生活保護手帳は一般的じゃないだろう。
今まで一番一般的（素人向け）だった書籍は、ハウツー生活保護かな。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 21:22

上へ参りマース（＾＾）ノ

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 21:36

>>668
謝ってる？

出版前から知っていて、訂正しようか、正誤表を入れようかと考えたけど、
結局、そのまま出版したと居直ってるんじゃないの？

謝る気があるなら、返金か交換してくれよ。

構成者も黙りをきめこんでるしな。

漏れは、訂正しないまま増刷すると思うよ。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 21:41

「生保」は、社会資源の中でも人の「生き死に」に関係してくる
重要な制度だから、より広くその内容を知ってもらい、該当する
人は気兼ねなく相談できるよう、やっぱ、「ＴＶ」とか「ラジオ」
なんかのメディアを通じて宣伝したほうがイイと思うよ。
ＮＨＫなんかでも、「護ろう私たちの暮らし・・・・生活保護講座」
なんてシリーズ組んで番組放送してもらいたいよね。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 23:09

>672
そりゃ違う。
生活保護を必要とする人が少なくなることこそが制度の本旨だろう？
生活保護を必要としないために、社会保障制度を活用しよう、という番組こそが必要。
国保、年金の不払いのデメリットや、制度の矛盾（これについては多少は見受けれられるけど）などなど。
結局、生保が人の生き死にに直接的に関係はしているけれども、「その前に」という備え（つまりは生保基準以上の生活）を確保できるようにするべきだ。

第一、現行保護制度はあまりにも性善説に偏りすぎる。受給者にも実施機関にもね。
受給者の権利の徹底と義務の徹底、実施機関の義務の徹底と権限の明確な確保。これらは絶対に切り離せないね。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 01:14

>>673
君は人の言わんとしていることを理解できない人だね・・・。

>>672が言いたいのは、今現在、生活に困ってる人が自分が生活保護要件に該当
しているかどうか、また、明日の食事にも困るような人がスムーズに手続きが
出来るようにということをメディアを通じて報じれば、ひょっとすると生活保護を
よく知らなくて躊躇してる人が保護を受けられるようになって、自殺者や生活苦で
亡くなる人が数％は減るかもしれない・・・ということを言いたいわけ。

君（>>673）は、今現在生活が貧窮して生活保護を受けないと生活のしようが無い、
明日自殺するしか無い人に向かって、生保を受けないでなんとかしなさいと言って
いる。
その上、国保年金の生保とは何の関係もないことまで持ち出そうとしている。

君は周りの人間によく「検討違いのことを言ってる」とか指摘されるタイプだろ・・・。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 17:57

>673
変なのにからまれて災難だね。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 19:41

>>673、675
674は実は福祉を馬鹿にしてるＣＷなのかもね。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 19:54

>>674
ここのＣＷは人の話を理解出来ないから、ちゃんとした受け答えをしろというのがそもそも無理。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:08

>>677
自己レスやめれ、痛いから。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:13

>>673=>>675=>>676
自己レスやめれ、痛いから。(ｗ

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:14

ついでに
>>678
自己レスやめれ、痛いから。(ｗ

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:32

>>679、680
図星指されて口惜しいのは分かる。
しかし君、自己レスの意味わかってないね。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:46

>>681
きちんと人のいうことを理解できるように精進することだな（笑
脳無しくん（大笑

683 ：673：03/08/20 20:48

>>672、674
分かってないのはキミ達だよ。

特に674。
672の文章と673の文章からどうして、私が
>今現在生活が貧窮して生活保護を受けないと生活のしようが無い、
>明日自殺するしか無い人に向かって、生保を受けないでなんとかしなさいと言って
>いる.
となるのか？

そもそも、今生活に困っている人が悠然と生保制度の説明をしている番組を見るのか？　逆にテレビ、雑誌なんか見ている暇もない、見る精神的余裕もないほどあせっている場合の方が圧倒的大多数ではないか？
また、上記のとおり、報道では緊急的な対応はあまり期待できないと思われるが、こういう場合はむしろ転ばぬ先の杖、という意味で生保制度に頼らずに済む生活設計、社会保障制度活用を宣伝することの方が有効性が非常に高い。
それに、生保制度を理解してもらうためには他制度を知ってもらう必要があるだろう？　生保制度単独で社会保障を担っているわけではないし、他制度との絡みが分からなければ生保制度の理解などできようもないと思われるが？
おまけに、個人的感想としては、生保制度という柱だけでは制度を正しくテレビ番組で伝えるのは非常に難しいと思っている。

あと、いきなり個人攻撃で「周りの人間によく「検討違いのことを言ってる」とか指摘されるタイプだろ・・・。」ということだが。
自分自身をさらけ出している一言だと思わない？　いちいち突っ込まないから自分で気付くように。
ま、しょせん２ｃｈだからいいけどさ。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:55

>>683
>そもそも、今生活に困っている人が悠然と生保制度の説明をしている番組を見るのか？　
>逆にテレビ、雑誌なんか見ている暇もない、見る精神的余裕もないほどあせっている
>場合の方が圧倒的大多数ではないか？

金が無い人は家にいるしかないんじゃないの？
外食は金が無いからできないし、遊びに行く金は無いし・・・。
とすると、家でテレビを見るしかやることがない。
そうすると、くだらないお笑い番組より自分の今の生活を救ってくれる情報を
与えてかもしれない番組を見ると考えるのが妥当だろう。

685 ：673：03/08/20 20:57

へんな日本語が出てしまった・・・申し訳ない。

空白行を除いて12行目の「こういう場合」＝「テレビ番組を利用する場合」です。
他にもちょっと変なところはあるが、訂正しなくても意味は読み取れるはずだよね。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 21:02

それはもう少し前の段階じゃないか。
>>684
6733じゃないけどさ
それって電気代とテレビとすむ家はまだあるってことだろ？
生き死にがかかったらテレビは見ないだろ。普通。
必死で働こうとするか借金をお願いしまくってるか。
そんなときのほほんとテレビの特集なんか見てる人間がいるかね。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 21:03

6733間違い
673ね。

688 ：673：03/08/20 21:03

>684
へ～、お金が無くて生活できなくて自殺を考えるような人がテレビを見てるんだ？
普通は金策に駆け回るよ？

うつがひどい人なんかはテレビも見れないぐらいの状態になる場合があるし。

まあ、引き篭もっている人もいるけれども、そういう人は大体、電話を止められ、電気を止められ、というような状態、もしくは近い状態にいるので、無駄な電力消費はしない場合が多い。
それに新聞もとらないし、雑誌も買わないからどんな番組をやっているのかわからない。

大体ね、外食や遊びに行く行かない、ということを持ち出すこと自体変だよ？
キミねぇ、あんまり思いつきで言わない方がいいよ。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 21:46

>>688
>電話を止められ、電気を止められ、というような状態、
>もしくは近い状態にいるので、無駄な電力消費はしない場合が多い。

数十アンペアも消費するわけじゃないから、テレビを見ていて消費電力を気に
する人はいないだろう。
それよりも、鬱状態や家の中で孤独な状態に置かれている人間は、誰かの声が
聞きたいとか少しでも音が出るものをつけっぱなしにすることが多い。

>うつがひどい人なんかはテレビも見れないぐらいの状態になる場合があるし。

鬱状態の人や一人暮らしの老人がテレビやラジオをつけっぱなしにして
孤独を紛らわそうとするのはよくあることだ。
雑誌や新聞を取らずとも、一日テレビを付けていればいつどんな番組をやるかは
テレビ自体での報道でも告知され、充分知ることが出来る。

これくらいのことはちょっと考えればわかることだが、君にはわからんのかな？（笑

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 21:52

>>673
あなたの文章はとても「反応的」だという感じがしました。

テレビを利用すれば、相応の宣伝効果はありますよ。
それに、>>672の文章の内容からは、テレビを含めたマスメディアの
利用による生保制度の宣伝、周知を主張しているように窺えます。
より幅広く、生保制度を知ってもらおうということでしょう。
何もテレビに限った話ではありません。

>>673にあるように、生保以外の社会保障制度活用も有益なものです。
ただし、生保というのは、他の社会保障制度の利用を尽くしても、最低限度の生活を
維持できない人が受給するものだし、プロのＣＷが熱心に他方他施策の有無を検討す
ることもあって、「生活保護を必要としないために、社会保障制度を活用しよう」と
の要求はすでに満たされているのです。現行法下の運用レベルでは。

おそらく、生活保護に依存しない社会保障制度の構築を支持するための意見だ
と思いますけどね。
そうだとしても、現在、生活保護を含めた社会保障制度全般の見直しを進めて
いますが、そのための提言として、>>672「国保、年金の不払いのデメリットや、
制度の矛盾（これについては多少は見受けれられるけど）などなど。」では雑な
意見ですね。
こういった意見では、感情論に終始することになるのでは？

>>672
>受給者の権利の徹底と義務の徹底、実施機関の義務の徹底と権限の明確な確保
>
某会の改正試案の内容ではないでしょうか。（苦笑
あなたはＷＯの職員の方ですか？
福祉事務所は「受給者の権利の徹底」をとても嫌がりますよ。なし崩し的行政
を良しとしているのですから。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 22:00

働きもせず他人の金で飯を喰っている者同士が言い争いをしよる…

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 22:10

他の社会補償制度でどうにかなる人は生保は申請しないわな～・・・。

693 ：673：03/08/20 22:10

>>689
そうかな？

逆にテレビなどの音に強迫観念を覚える人もいるし。
だいたい、うつになる人は周囲に過敏に反応する人が多いから、あなたの意見のような人もいるけれども、どちらかと言えば少数派でしょ。
まあ、これについては個別ごとに違うから言い合っても意味がないと思うけど。

テレビで数十アンペアも消費しない、と言うが、ピンポイントで見ればそうでしょう。
でも、つけっぱなしにするかな？
これも人によって違うから。でも、気にしている人のほうが多いと思うけどな？
実際にお金が無い人は1円2円でも反応するよ（お金が無い人だけでもないけれど）。

>690
反応的？
どういう意味かな？
まあ、そもそも672の意見が違うと思うから「反応」しただけだし。
674が日本語も読解できないような「反応」したから「反応」しただけだし。
まあ、690の意見に同意するわけではないが、ある程度「分からないでもない」意見が出たので、しばらく「反応」しません（ｗ

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 22:11

>>690
673じゃないけど672の言う事って現実的ですか？
それを無批判に受け入れてしまうのはどうかと思いますが。
672の言っている事を基準に考えるから話がおかしくなるわけで。
理由をよく考えてみてください。
なぜ、マスメディアを使った生活保護制度の周知がなかったのかを。

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 22:21

>>688
>へ～、お金が無くて生活できなくて自殺を考えるような人がテレビを見てるんだ？
>普通は金策に駆け回るよ

金策に駆け回って金が集まる人ばかりなのかな？
俺が担当してるケースはみんな金借りまくってもうどこも貸してくれないか、
金を借りる宛ても無い奴ばかりだったけどな。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 23:49

お互い見るに耐えないので貼ってみる。

詭弁１６の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 01:07

>>673
690って、何かまともな意見言ってるか？
かっこつけてそれっぽい概念論つけているだけで、特に読むべきまともな内容なんてないぞ。

690こそ>反応的？(www

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 01:21

>>697
>>690は的を射た意見を言ってるよ。
お前みたいなバカには読解できないだけの話。

俗に言う「タマちゃんに念仏」ってことだ。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 08:06

>>690に激しく同意！！
人は何らかの問題（ニーズ）を抱えたとき、ソレを何とか自力で解決しようと
するもんだ。例えば、末期癌を宣告された人なら、それこそ必死んなって図書
館、ネットを彷徨し、藁をもつかむ思いで情報を収集しようとするだろう。
よって、>>686の言うような「金策に駆けずり回って、ＴＶを見る余裕もない
はずだ」って理屈は的を得ないというコトが言えるんじゃないのかな。ＴＶで
「アガリスクがよく効きます」とか、「ダイエットはコレでばっちし！」って
のを信じて、実行する人たちのいかに多いコトかを思えば判るだろう。
メディアの及ぼす影響力は凄いよ。国民の「転ばぬ先の杖」として大変有効な
社会保障制度の詳細を、丁寧に判りやすく紹介するコトによって、どれだけ福
祉の充実を図るコトができるか・・・。「ニュースステーション」なんかで
「特集」を組んで、久米宏なんかが神妙な顔つきで、「あんまり信じたくない
話なんですが、次の映像を見て皆さんはどう思われるでしょうか？」って感じ
で始まって、ついでボカシの入った映像で「生保申請に行ったが断られた」っ
ていう母子の「声」が流されるんだよ。で、ソレに呼応して医療機関のＳＷ
なんかがコメントを添える。でもって、さらに「○○福祉事務所・保護課長に
コトの真相を伺ってみました！」なんてインタビューが続くんだ。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 08:16

　で、司会者がパネルを提示して「ココであらためて、現行の生活保護
制度がどうなってるのか見てみましょう」なんていって、申請保護の
原則とか、無差別平等とか、住所がなくても保護は全く問題ないとか、
病気じゃなくても金が無いという事実だけで保護申請できるとか、そう
いう一般市民が知らない制度の情報を解説するとイイんだよ。
　んでね、一遍こうした放送があると、視聴者の「反応」があると思う
んだよ。「えっ？福祉って人に優しい制度でしょ？、なんか思ってたの
と違う。弱者に随分冷たいんじゃない？」って感じで初めて生保運用の
実態を知った人々が怒り出すと思うんだよ。まあ、一部受給者側に反感
を向ける香具師も居るだろうが、これだけの福祉ブーム、大半は行政庁
への不信や不満が増長されるコトだろう。
　こんな感じで知られざる「生保」が一気に表舞台に躍り出て、「思い
っきりＴＶ］とか、トーク番組なんかで特集され、枡添要一とか、テリー
伊藤なんかがコメンテーターで出てきてなんかしゃべんの。
　ソーシャルサポートネットワークの構築にメディアを有効活用する時代
は、もうとっくに始まってると思うんだが・・・・。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 19:44

本当に保護費計算の説明すると世間の反発かうだろうね。
今でも、民生委員ですら「支給額が多すぎる」と批判的な意見を良く聞くしね。

保護決定もオープンにすればいいね、市民の代表集めて判定委員会つくって
保護の開始の決定や、継続の可否を決めれば良い。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 19:49

>>699
結局、ＮＨＫで講座？　民放で特集番組？
どっちを目指すの。
そして、どうやって実現させるの？

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:39

>>702
民法の特集番組だけはやめてほしい。公務員たたきに終始して、
結局制度の問題点や改正についてまともに触れられないこと確実。

ＮＨＫが公明正大とは言わないが、少なくともＣＷにもケースにも過剰に
肩入れしない番組作りは心がけてくれそうな気がする。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:39

福祉は、「生活｣と密接に結びついてるから、男よりも女の方がより強く
興味、関心を抱くように思う。ことに中年くらいの女性の金銭給付に係
る福祉制度への関心は大変高いといえよう。
でもって、ＴＶっていう媒体を通じて生保を普及させるのもイイけど、
できれば「女性週刊誌」なんかで特集記事を組んでほしいって思う。
この前も「損をしないための介護。知っ得・介護保険！」なんて記事
が何ページにも渡って掲載されてた雑誌があった。だから、医療費が
払えない時はどうするの？、お金がなくて死にそうになった時どうす
ればイイ？ってモチベーションから、生保（に限らず心身障害者医療
費助成とか、高額療養費とかも併せて、判りやすく説明しながら)の
存在と、その有効性を紹介してくってのはどうよ？

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:11

>699
テレビってそんな風に能動的に情報収集するような媒体か？

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:23

>>703
是非、某会の人を招いて公務員の杜撰で卑怯なやり方を暴露して欲しいもんだな。
福祉事務所の職員はこうやって水際作戦を行なっておりますとか公表すれば、職員の
応対も変わっていくことだろう。
何でも内々に秘めているうちは改善されないからな。
公務員は仕事の改善をしなくても給料もらえるって腹があるから始末に追えない。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 03:18

それを書籍でやろうとしたのが「プチ生活保護のススメ」なんじゃないの？
だからこそ生活保護110番も監修で名前を出したんだろうし

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 05:49

>>704
君が個人的にイイと思うのはわかった。
で、どうやってそれを実現しようとしてるの？

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:00

>>706
匿名で吠えてないで、さっさとＴＶ局でも新聞社でもいってらっしゃい。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:51

>>709
逝っても、偏った知識しか持たないから無駄と思われ。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:16

やっぱりＣＷはクズの中のクズってことですかい

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:35

>>711
ＣＷ叩くのなら、それなりの根拠を示したら？
幼児が「ばーか、おまえのかあちゃんでべそ！」と言っているのと大差ない。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 02:03

690を絶賛するバカがいるようなので、690の問題点を出そうか。

>テレビを利用すれば、相応の宣伝効果はありますよ。

「相応の宣伝効果」とはどの程度のものか。
その番組がどの程度のものかも分からずに「相応の宣伝効果」ということはメディア活用という視点からは意味が無い。

>[生活保護を必要としないために、社会保障制度を活用しよう」と
>の要求はすでに満たされているのです。現行法下の運用レベルでは。

どこが？　と抗議したい。
一番分かりやすい例を言えば、年金制度。ほとんど老齢年金しか知られていないと言う現状でそんなことを言う根拠がどこにあるのでしょう？
障害年金に関する無念金問題は福祉関係者は知っていても、一般の関係がない人たちは、もしかすると必要になるかもしれないという現実があるのに知らないし、一部福祉マスメディアを除くマスメディアの報道でもほとんど老齢年金以外の話は聞かれません。
他にもいろいろありますよ。まともな福祉関係者ならご存知でしょ？

>>受給者の権利の徹底と義務の徹底、実施機関の義務の徹底と権限の明確な確保
>某会の改正試案の内容ではないでしょうか。（苦笑

某会の意見？　どこの会ですか？　はっきりと言え！！　言えないのなら引き合いに出すな。
それに、某会が私の想像する某会（690が明示されない以上、私も明示しません）なら「実施機関の権限の明確化」については絶望的な意見しか出していない。

かように690の意見は穴だらけである。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 06:07

月９あたりでキムタク主演でケースワーカーのドラマをやって欲しい　　　　

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 07:53

>>713
>「相応の宣伝効果」とはどの程度のものか。
>その番組がどの程度のものかも分からずに「相応の宣伝効果」ということはメディア活用という視点からは意味が無い。

君はテレビの宣伝効果がどれほどのものかよくわかっていないようだね。
なぜいろんな会社が自社の宣伝のために数十秒間で何千万円というお金を払うのか
よく考えてみた方がいい。

番組の内容も大手のテレビ局で遊び内容で無く真剣に特集をやっている内容であれば、
ほとんどの人が盲目的に信じてしまう傾向もある。

それだけ宣伝公示効果は大きいのがテレビというもんなんだよ。

人の意見を批判する前に、自分の指摘内容の貧弱さを反省するほうが先なんじゃ
ないのかな？　オバカさん？

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 07:59

>>713
>障害年金に関する無念金問題は福祉関係者は知っていても、一般の関係が
>ない人たちは、もしかすると必要になるかもしれないという現実があるの
>に知らないし、一部福祉マスメディアを除くマスメディアの報道でもほとんど
>老齢年金以外の話は聞かれません。

障害年金もよほど重症でない限り貰えないし、もらえる金額もスズメの涙程度の
金額しかもらえない。
障害年金障害年金というなら、一番最高額がどのくらいの金額が貰えるか言ってみな？

毎月毎月多額のお金を納付していざという時にもらえる金額が微々たるものじゃ
払う方がバカだろう。

そんな雀の涙の大特集を組む局はまずないだろうな。。。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 08:06

>>715
713じゃないけどその効果絶大のテレビにどうやって放映させるの？

>>なぜいろんな会社が自社の宣伝のために数十秒間で何千万円というお金を払うのか
よく考えてみた方がいい

おっしゃるとおり。
だからこそ、よほどのことがなければ特集組んでもらうなんてのは難しい。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 08:31

>>717
NHKなんかじゃ小出しで生活保護のことをやってますが、何か？
年金のこともテレビタックルやあるある大辞典でやってますが、何か？

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 08:34

しかし、何を放映するかはテレビ局が判断することなのに、このスレでどうやって
放映させるの？って聞く奴がいるとは・・・。

バカなんでしょうか？

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 09:22

>715
度し難い。
なんで民間企業が何千万円もかけるのか、といいながら、その意味も分かってないじゃないの。

>716
ほーら、あなたみたいに年金制度がなんたるかすら分かってない人がいるじゃない。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 09:27

>>720
んで、障害年金は最大で毎月いくらもらえるの？

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 09:30

>>720
何も意味の無い「とりあえず反論」じゃつまらないんだけど？

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 09:45

>>720
【1級】　797,000円×1.25＝996250
【2級】　797,000円

養育している子供がいる場合加算が付くことがあります。
生活保護の最低生活費に達してないってのは、ちょっと
整合性ないな、とはＣＷの俺でも思います。

724 ：723：03/08/23 09:50

あ、書き忘れたけど、上の金額は年額。
だから月額に直すと…
【1級】　797,000円×1.25＝996250÷12＝83020
【2級】　797,000円÷12＝66416

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:04

>>723
それじゃ、生活できないやん・・・。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:40

>>723
その程度の金額だったら、年金払わずに生活保護受けた方が得だな。

掛け金無しで１３万以上もらえるわけだからな。

727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:58

>>719
同意。
672、699、700はただの妄想でしかない。
真面目に議論するほどのことかと小一時間…。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 17:41

やっぱりＣＷはクズの中のクズってことですかい

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 02:55

>>720
>年金制度がなんたるかすら分かってない人がいるじゃない。

年金制度は国民をコケにして利用し、役人と公務員の年金を維持するための
騙し極悪制度ということは皆わかっておりますが、何か？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 04:00

＞年金制度は国民をコケにして利用し、役人と公務員の年金を維持するための
＞騙し極悪制度ということは皆わかっておりますが、何か？
ほうら、やっぱり、シッタカくん

どこの週刊誌から仕入れた知識かな？（和良）

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 08:56

子や孫が年金未納付の親や祖父母の年金支給は一定額の支給減額があって
しかるべきだな。
賦課制度だからな。

漏れだって、国民年金の何倍もの額を天引きされても我慢してるのは、
両親の年金給付に使われれてるからだ。
年金制度がなければ、親を養う必要があるからな、漏れは親の扶養を
放棄して親に生活保護を受けさせるなんて事なんか考えられないし。

自分が将来、無年金でも構わないから払わないという香具師は制度の
理解もせずにわめいてるＤＱＮだな。

まあ、免除者は国が認めた低所得者だからしょうがないけどね。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 08:58

障害年金に限らず、例えば国民年金。ことに受給額が低くて生保で言うところの
最低生活に達し得ない場合は、「年金　＋　生保」って方式で貰うコトもできる
よ！って、メディア等を通じてもっと積極的に宣伝する必要があるよね。
年金で不足する生活需要は生保でカバーするってのが、金銭ニーズを抱える人々
の「常識」として普及するコトが願いなんだが・・・・。
老人医療は、改定に改定を重ねてどんどん自己負担が上がってくし、介護保険じゃ
訪問介護の自己負担も引き上げられた。これじゃ、ますますお年寄りが医療を受け
辛くなっちまう（＞＜）
よって、もっと気軽に（そのためには制度の宣伝をもって）少ない年金暮らしで
医療にかけるお金が無く、「我慢」してるってんじゃなくて、医療扶助があるか
ら躊躇わず使ってください、っていう国の社会保障徹底具現を目指す意気込みが
なんとも必要だと思えるよね。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 09:07

　あと、「金が無くて医療が受けられない」ってニーズが出てきた時、どうして
も「高額療養費」の説明をしなくちゃなんないってコトがソーシャルワークの常
識みたくなっちゃってるけど、コレには違和感を禁じえない。
　だって、衣食住の需要で手一杯なのに月に７万いくらも医療費のためだけに
使えるワケがない。人は、医療や介護には「金を掛けたくない！」って意識がど
っかにあると思うんだ。それも償還払いで、当座７万無い人はどうすんのさ。ま
あ、自治体で高額療養費相当分を前貸しして、償還後返済ってサービスをやって
る所が多いが、ソレだってほとんど知られていない資源だ。
　本当は、医療と介護はあまねく「無料」になればイイわけだが、まあそれは夢
物語として、生保以外の社会資源もなんか、チョットおかしい（＾＾）

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 09:35

>>730
あのね、
生活保護＞＞＞＞＞＞＞国民年金
なんだからシッタカも何も深い知識じゃないの（ｗ
年金払わない奴が勝者なんだからさ

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 10:01

>>727
そうかな？
インターネットは割と心の病を抱えた人とか、対人関係の障害とかでうまく社会に適応
できず、よって定職も無く金銭ニーズを抱えるような若者とかも見てるんじゃないかな。
そんな人たちがいろいろ悩んでて、困って藁をも掴みたいとき、最後の手段たる「生保」
の知識を経て活用していくってコトは十分あり得ると思う。
で、その時なんだよ。申請に言って水際で回避されたりした場合、現行生保の運用に問題
意識をもったり、なんか「おかしい」って感じで、いわば弱者の声がどんどん社会に広が
っていく。ネットなんかでも生保関連スレや掲示板が立っていって、勢いソレが制度理解
の普及に繋がると思うんだ。例の「プチ・・ナントカ」もこのノリで出てきたようなもん
だよね。
　少しづつではあるけど、これまでＣＷやＳＷ、その他関係者の「秘仏」のごとき生活保護
が、一般市民に知れ渡って来ていると思うよ。知れば、ニーズを抱えた人は活用するだろう
し、意に反して活用できなければ文句や苦情も出て、そこで議論になって、いよいよ若い人
たちの間なんかでも生保がポピュラーになって行き、そんな問題意識に後押しされる形で制
度運用も、適正に実施されていくようになるんじゃないのかな、って思います。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 10:03

>>732、733

>最低生活に達し得ない場合は、「年金　＋　生保」って方式で貰うコトもできる
>よ！って、メディア等を通じてもっと積極的に宣伝する必要があるよね。

そのためには他制度の理解が必要だろ？
年金額が月額それっぽち、年金より生保の方が基準が高いから払わない、年金は払わない者勝ち、なんていっている香具師がいる以上（そういった香具師は理解できないだろうが）他制度の宣伝がまず必要。
それに、某会のような生保制度だけの説明じゃあDQNは自己防衛を放棄してかかってくるだろうから、「社会保障費の急激な伸び→削減」の流れしかなくなる。

>医療にかけるお金が無く、「我慢」してるってんじゃなくて、医療扶助があるか
>ら躊躇わず使ってください、っていう国の社会保障徹底具現を目指す意気込みが
>なんとも必要だと思えるよね。

医療扶助をどう考えているのかは読み取れないので、そのことには触れないが。
医療費を気にして必要な医療が受けられない、という現実をなんとかしたい、という気持ちも分かる。
しかし、過剰診療の問題も避けて通れない。
どちらも考えなきゃいけないことだろ？　キミMSWみたいだし。

>「高額療養費」の説明をしなくちゃなんないってコトがソーシャルワークの常
>識みたくなっちゃってるけど、コレには違和感を禁じえない。
（中略）
>自治体で高額療養費相当分を前貸しして、償還後返済ってサービスをやって
>る所が多いが、ソレだってほとんど知られていない資源だ。

矛盾しないか？
ほとんど知られていない高額療養費について説明することって、MSWにとって必要じゃないの？
また、役所は高額療養費についてのパンフを作っているところが多いが（私の近所の場合は）、ほとんどの人が興味を持たない。当事者じゃないから。
だから、だいたいが「病院で聞いたんですけど・・・」となる。
役所の宣伝ベタもあるのだろうが、利用者としては、まず支払い窓口で「実は・・・」と相談するだろうから。
あと、委任払いだけでなく、生活福祉資金の活用も考えられるだろ？

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 10:09

　そういえばネットも重要なソーシャルサポートのための手段だよね♪
特に「精神障害」（わけても鬱病やヒステリー、解離性障害）などの人々への
福祉情報の提供って意味では、計り知れない効果を担ってるんじゃないのかな。
福祉制度はソレを活用する人のためにある。決して国や自治体の主導であっては
いけない。そんな制度を必要とする人々の声が、これからの福祉制度をよりよく
していくと思うよ。
　だからこそ、ＣＷも含め、あまたの福祉関係者にとって利用者（被保護者）は、
行政に、またはオレら福祉やってる香具師らに、「今、何をしなければならない
か」、「今、何が必要なのか」ってコトを誠に雄弁に語り、教えてくれる、よき
師匠だと思うんだ。

738 ：690：03/08/24 12:06

>>713
>690を絶賛するバカがいるようなので、690の問題点を出そうか。
>
>テレビを利用すれば、相応の宣伝効果はありますよ。
>
>「相応の宣伝効果」とはどの程度のものか。
>その番組がどの程度のものかも分からずに「相応の宣伝効果」ということはメディア活用という視点からは意味が無い。
>
672の発言に対する反批判としては、この程度の指摘で十分です。
何もメディア活用といった提言を具体的に、かつ、実現性のある形でしようとしたわけではありません。
これは「段階」の違う話なのですね。

>>[生活保護を必要としないために、社会保障制度を活用しよう」と
>>の要求はすでに満たされているのです。現行法下の運用レベルでは。
>
>どこが？　と抗議したい。
>一番分かりやすい例を言えば、年金制度。ほとんど老齢年金しか知られていないと言う現状でそんなことを言う根拠がどこにあるのでしょう？
>障害年金に関する無念金問題は福祉関係者は知っていても、一般の関係がない人たちは、もしかすると必要になるかもしれないという現実があるのに知らないし、一部福祉マスメディアを除くマスメディアの報道でもほとんど老齢年金以外の話は聞かれません。
>他にもいろいろありますよ。まともな福祉関係者ならご存知でしょ？
>
全くご指摘のとおりです。
現行の福祉事務所行政においては、他法他施策の活用が徹底される建前（生活保護法、
厚労省通知等）となっております。
すなわち、現行の厚労省の行政裁量の下においては、生活保護の前段階にある他法他
施策は、福祉事務所の指示、指導、助言等により、その活用が十分になされているとの
思い込みがありました。
でも、ご指摘のとおり、それは行政に慣らされているだけですね。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 12:06

>>732
>障害年金に限らず、例えば国民年金。ことに受給額が低くて生保で言うところの
>最低生活に達し得ない場合は、「年金　＋　生保」って方式で貰うコトもできる
>よ！って、メディア等を通じてもっと積極的に宣伝する必要があるよね。

一人世帯の場合の生保支給額は１３～１４万円。
年金＋生保の合計額も１３～１４万円。
生保はあくまで年金収入が１４万円以下の場合にその不足金額が補填されるに
過ぎない。
年金が８万円であれば、生保支給額は６万円。
年金払ってなくて年金無しの場合でも生保で１４万円支給される。

つまり、年金払っても払わなくても同じこと。
だったら年金納めないほうが得。

740 ：690：03/08/24 12:07

http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200308/news_2003082208.html
から、以下引用。（文章三段目）
{「ここからは手話はいりません。自分の声で話したい」。３年越しの裁判が結審
した今年３月１８日、原告として最後に意見を述べた金洙栄（キムスヨン）さん（５
１）の手話を通訳者が訳した。法廷内に金さんの甲高い声が響いた。事前に配られた
陳述書と照らし合わせてようやく言葉が判別できる。あえて肉声で裁判官に伝えよう
としたのは、共に生きてきた在日無年金障害者たちの姿だった。民族と障害という二
重の差別。就労も、結婚もかなわず、年金すらない。精神を病む人、自殺した人のこ
と……。そして絞り出すようにこう結んだ。「差別をなくしてほしい」}

生活保護行政に限らず、多くの社会保障制度にて、行政サイドの差別、偏見に基
づく人権侵害がおきております。一人の人間が人間らしく生きるためには、生活
保護に対象を限定せず、行政サイドの違法、非道を糾すべきです。
全くおっしゃるとおり、「どこが？」であります。赤面せざるをえません。

741 ：690：03/08/24 12:07

>>>受給者の権利の徹底と義務の徹底、実施機関の義務の徹底と権限の明確な確保
>>某会の改正試案の内容ではないでしょうか。（苦笑
>
>某会の意見？　どこの会ですか？　はっきりと言え！！　言えないのなら引き合いに出すな。
>それに、某会が私の想像する某会（690が明示されない以上、私も明示しません）なら「実施機関の権限の明確化」については絶望的な意見しか出していない。
>
以下をご参考に。
http://www7.ocn.ne.jp/~seiho/kaiseishian2.htm

言葉を返すようですが、
「受給者の権利の徹底化」を図れば、その裏面にある「実施機関の権限の明確化」につながります。
例えば、現行において問題の多い包括的調査同意書の取り付け禁止を、受給者のプライバシーのために調査されない
権利として定めれば、そういった調査はゆるされないということを実施機関に義務付けることになる結果、実施機関の
調査権限の外枠の明確化につながることになります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>かように690の意見は穴だらけである。
>
ご指摘のとおりです

742 ：690：03/08/24 12:16

>>737
あなたの主張は、現行の閉鎖的保護行政に対する批判のひとつだから。
某会の改正試案にもありましたね。情報開示について。

早晩、世間の趨勢に従い、保護行政の大幅な開放も何らかの形でされる
だろうし、されるべきです。
保護費抑制のため、骨身を削るような努力をされている「有能な」ＣＷ
には信じられない話でしょうけど。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 12:23

>>736
>そのためには他制度の理解が必要だろ？
>年金額が月額それっぽち、年金より生保の方が基準が高いから払わない、
>年金は払わない者勝ち、なんていっている香具師がいる以上（そういった
>香具師は理解できないだろうが）他制度の宣伝がまず必要。

年金より生保の方が高いから年金納めないんじゃなくて、年金制度そのものが
鼻糞制度だから払わないんだよ。
わかってないな～、お前は。。。

収めた額より総支給額が低い、年々支給開始年齢が上がっていく、将来的には
破錠することが計算上ほぼ確定している。
役人と公務員が収めた金以外の民が収めた金は無駄使いされ、特定の人間だけ
に優遇された制度に成り下がってるからみんな払わないんだよ。
そんな制度に金を払う方がＤＱＮなんだよ。わかったかい？ｵﾊﾞｶさん？

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 12:41

>>742
>保護費抑制のため、骨身を削るような努力をされている「有能な」ＣＷ
>には信じられない話でしょうけど。

「有能」なＣＷが切り詰めた大事な税金は別の場所で無駄に大量消費されております。
結局はバカ役人の無駄使いに税金が消えているということです。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 13:19

>>742
保護行政情報の開示か。俺は基本的にもっと生活保護はオープンに議論される
べきと思っているけどね。
その過程で、保護受給者の行状だって否応なしに開示されちゃうだろうね。
ＣＷ側の問題だけ都合よく開示なんてできるはずないでしょ。
ケース側の問題が開示されたとき、自称「適正な福祉を求める」人々は、
「これらはすべて福祉事務所の捏造だ！」と騒ぎまくるんだろうな。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 13:27

>>745
ケース側の問題を開示すると考えるほうがおかしい。
なんで個人情報を関係ない人間に教える必要があるんだろうか・・・。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 14:37

年金というと国民年金の支給額しか出てこないが、
ここは、まともに勤めて無い香具師ばかりだな。

普通は自営業者だって、国民年金基金に限度一杯加入して、
税金対策してるしけどな。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 15:01

>>747
国民年金基金も破錠状態ですが、何か？

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 18:19

ＮＨＫ衛星第一 22:00～

ＢＳディベートアワー激論！
年金改革・どうなる？あなたの年金の損得は？
払う気ない若者・老後は大丈夫か？

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 19:00

>>735
727だが、
それとテレビ放送とどうつながる？

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 19:19

障害年金と生活保護のどっちがいいか（あくまで経済的に）
障害年金受給者は「一般的に」
・平均的な収入以上の配偶者とは巡り合えない
・生活保護と傷害年金の差額以上を稼くことはできない
・親兄弟を含めた親族や友人に援助を期待することはできない
同居などはもってのほかである。

こう思っている人なら生活保護のほうが得と思うんじゃないの？
ちなみに俺は２番目はそうかなと思う。
１番目はまぁ微妙かな。
３番目は一般的とは言い難い気がするな。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 21:21

どっちにしても、２１世紀は生活保護をはじめとする「公的扶助の時代」となるよ。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:22

金が無くなっていくのに？夢は財布の中身と相談しながら見て下さい。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:23

公務員の給料を削ればカネはいくらでもある

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:35

>690(>>738)
え～、つっこみどころ満載ですな。

>672の発言に対する反批判としては、この程度の指摘で十分です。
>何もメディア活用といった提言を具体的に、かつ、実現性のある形でしようとしたわけではありません。
>これは「段階」の違う話なのですね。

あのね、あなたは「相応の宣伝効果」と言っているの。
「段階」が違う、というのはただ自分の知らない分野にかっこつけて手を出して、逃げることができなくてそれっぽいことを言っているだけ

>全くご指摘のとおりです。
（以下、まったく無意味なので省略）
方向性が違いすぎます。
一般的に理解されていないことと、福祉事務所における助言指導とは意味が違います。
キミがまとまな福祉関係者なら違いが分かるはず。というか、分からない方がおかしいので。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:42

>740(>>690)
それがすべての福祉事務所の現場で行われている、ということですね？
間違いないですね？

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:49

>690(>>741)
>「受給者の権利の徹底化」を図れば、その裏面にある「実施機関の権限の明確化」につながります。
>例えば、現行において問題の多い包括的調査同意書の取り付け禁止を、受給者のプライバシーのために調査されない
>権利として定めれば、そういった調査はゆるされないということを実施機関に義務付けることになる結果、実施機関の
>調査権限の外枠の明確化につながることになります。

そうか？
ん～、なんと言ったらいいのか・・・長くなっても仕方が無いし、うまく文章にはできないので、端的に表します。
社会的視点が狭すぎます。

・・・どうでもいいような批判レスがつくとは思うけれども、690のためだけのレスなので、690に少しでも気持ちが届けばいいでしょう。　

758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:08

つーか、障害一級になれば障害年金もらえるって言うが、障害を負えば働けなくて
自然と生活保護の範囲に入って生保受給開始になるわけだから、たかだか月に８万もらう
為に毎月１３０００円も払うなんてバカらしいよな。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 06:32

生活保護のカネが減るという話はあるが増えるという話は一向に聞こえてこないんだが。
近いうちに自治事務になるそうだし、そうなって本当にカネが増えると考えているのだろうか。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 07:56

>>758
資産の無い奴は、単純な思考で楽だな。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 13:55

>>760
給料の安い公務員は、単純な思考で楽だな。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 18:53

「給料」の高い被保護者は、複雑な思考で羨ましいな。

763 ：762：03/08/25 19:46

そうです。現在の日本の発展は、われわれ被保護者の犠牲の上に成り立っているのです。
ですから、国がわれわれのために手厚い保護を受けさせることは、当然の責務なのです。
そして、夫のいない私にも、自動車の保有は認められるべきなのです。
だって、おかしいじゃないですか。保護を受けていない人達でさえ、自動車に平気で乗り回しているのに、弱者として手厚く保護されるべき私達が乗れないなんて。
創価学会の会員を長く続けられている私の先輩はよく言われます。
「宇宙とは何か？その果てしなさを鑑みれば、私もあなたも被保護者であろうが、サラリーガールだろうが、何の意味もない。家庭訪問は電話で済ませています。だって、イミがないから。」
ちなみに、その先輩は長期登庁拒否開始３ヶ月です。

764 ：762：03/08/25 19:47

でも私は、ただそれだけの問題で済ませてはいけないと思います。ほら、何ていうかあれですよ。そう、自動車です。なぜ、母子家庭的弱者の私が自動車に乗れないのでしょうか。
この前、それで男性のケースワーカーさんとけんかになったことがあります。
私がその不公平さを訴えると、彼は言ったのです。「あなたは宇宙ばかり見ています。足元を、この地球を、もっと見てください」と。
私は彼の弱者に対するいたわりのなさが、心から許せませんでした。
だから、キッと見つめた視線を放しませんでした。そしたら彼は、とうとう折れたのです。
「分かりました。あなたの事情もあるでしょう。仕事で使う限りは、検討しましょう。」そう言ってくれたのです。
そのとき私の心は、太陽がさんさんと照った、大草原の新世界でした。
「ありがとうございます。あ、お茶もお出ししないで・・・」感謝して、私は彼にお茶を入れることにしました。

765 ：762：03/08/25 19:48

そして、台所に向かったそのときでした。
何か後ろから男の人の笑い声が聞こえたかと思うと、いきなり彼が後ろから飛びかかってきたのです。
強い力で羽交い絞めにされて。私が暴れ、悲鳴をあげようとすると、ドアから茶髪の別の男の人が入ってきて、思いっきりお腹を殴られました。
そして、押し倒されたのです。口をふさがれている間に、茶髪の人がスカートの下からショーツだけを抜き取って。
「おまえ先にやるのか」などと、２人で話し合っています。
そうしているうちに、茶髪の人に両脚をかつがれてしまいました。抵抗しようとすると、お腹を何発も殴るのです。
「はあうっ、うううっ！」杭のように太いものが身体の中に入ってきて、私はどうしても、くぐもった声を漏らさざるを得ませんでした。
頭の上から、私を押さえつけているワーカーさんが話しかけます。
「ははは、彼はまだ１５歳ですが、女をいかせるのだけはうまいんですよ・・・。」
だんだん強く身体を揺すられて、私の心はどこか遠くへ行ってしまいました。

その後のことは述べる必要もないかと思います。
私は今も、彼の家庭訪問におびえ、つらい毎日を送っているのです。
だから、私には、車の所有が認められるべきだと思うのです。
私達、弱者の権利が宇宙に届くためにも。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 20:00

762みたいなﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!が本当にいたりするから怖いんだよ外勤が。
俺訪問時はボイスレコーダー回しっぱなしだもん。

767 ：751：03/08/25 20:25

>>760
スマン＆ありがと
追加
障害年金受給者は「一般的に」
・資産がほとんどない。
と思っている人にとっては生活保護のほうが経済的にお得。
考えてみればこれがもっとも一般的じゃないと思う。

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 21:49

まあ、制度の見直しが行われれば、ここのＣＷらなんて一番蒼白して
困る立場に追いやられるんだろうけどね・・・・。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 21:56

顔面蒼白になるのは、ケースか、ＭＳＷか、ケアマネか、ＣＷか。
蓋を開けるまでわからな～い♪

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 22:22

ＣＷに一票！

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 00:37

詭弁１６の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 19:15

740で指摘した裁判負けてるね。
泣き落としは効かなかったのかな。
まぁ690よ。
世間なんてこんなものだ。
今晩は泣いていいぞ。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 19:28

外国人無年金障害者には、日本人の無年金障害者には支払われていない給付金が
支払われているわけだが？

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/27 01:00

>>768-770
＞まあ、制度の見直しが行われれば、ここのＣＷらなんて一番蒼白して
＞困る立場に追いやられるんだろうけどね・・・・。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
制度が変わっても、ＣＷが困ることはありませんが。

どんな点で、ＣＷが困るとお考えで？？？

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/27 12:55

>>774
自分で考えな。そんくらいの「アタマ」あんだろ？（Ｗ

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/27 20:41

まあ、制度の見直しが給付の削減であることはアカヒの記事を見た諸君には
明々白々であるわけだが。
ご近所の保護受けてない人たちをこけにした生活が続けられるのも後少しというわけだ。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 00:51

>>776
削減されるって言ったって、半分になるわけじゃあるまい（ｗ
今よりちょっと余裕が無くなるだけで、生活に支障が出るわけでもない。

まっ、上記については無駄使いが多い世帯は除くが（ｗ

778 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 06:15

何か自治事務に移行するらしいですよ。
財源は地方に移譲…どうなるか分かりますよね？

779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 18:39

>>766
精神だと、本当にいるんだよなあ。
他人は笑い話としか聞いてくれないけど、
実際一人で家に乗り込むとなると
怖いんだよね。マジで。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 20:58

やばい家にはチーム組んで必ず２人で訪問するよ。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 21:35

>>778
公務員の給料を減らせば予算はあります

782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:06

今後、国民の最低生活を余すところなく保障していく上で、「扶助費の減額」、
及び「申請保護の適正化」、「保護受給への情報提供」を柱として制度の見直し
が施されてくコトんなると思うよ。
今度の改正の目的は、租税の減収、それに反比例するかの如き生活困窮者の急増
を見越して、保護費の減額を断行してでも、「沢山の要保護者」の需要に応えて
いこうとする国の態度が垣間見れて、むしろ評価に値するんじゃないかな？って
思うんだ。「保護費を減額して、その分より多くの人々に保護を実施していこう」
ってのが今度の改正の目的であろう。
だから、イイことだって思うんで、オイラ非常に期待しているよ。コレに伴って、
従来より格段に多い人数の市民のインテークをさばいていったり、保護申請に応え
なきゃないけない福祉事務所は、当然今のままの現業員配置では空中分解か、鬱ん
なる職員が出てくんのが目にみえてるんで、出来れば関連して社福法の改正も行な
って福祉事務所人員配置割合も増やしていって欲しいと思う。
　ＣＷの業務にゆとりをもたせなくちゃ、来る制度改正後の受給者増加に対応でき
なくなるんじゃないかなって思う。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:15

>>782
煽るためにわざとうすら馬鹿を演じているとは思うが
それにしてもお前さんの
「…と思う」
妄想は飽きたよ。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:22

まあ、妄想と努めて「思いたくなる」気持ちもわからんではないが・・・・。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:23

公務員の給料を下げれば予算はいくらでもあります

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:25

まあ公務員の給料が下がるのは確実だし、仕方のないことと思っているが、
浮いた予算は扶助費にだけは回してほしくない。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:30

>>786
浮いた予算は高級官僚の交遊費に当てられます。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:32

>>785
てか、公的扶助（特に生保）は、どんなコトがあっても常に機能してなくちゃ
なんないから、需要があるかぎり例え他の公費を削ってでも公費を充当してい
かなくちゃなんないでしょ。
医療費の自己負担分、支援費の自己負担分、介護保険サービスの自己負担分、
どれを上げても、結局ソレを払えない人々が必ず出てくるんで、最後は生保が
受け皿んなって、何とか解決してくれる。だから「最後の砦」として生保は意
義深く、ゆえにどんなコトがあっても無くなるコトはないんだよ。
　憲法２５条を具現するもっとも分かりやすい資源としてね。

789 ：774：03/08/28 23:17

>>775=768?
自分から
＞まあ、制度の見直しが行われれば、ここのＣＷらなんて一番蒼白して
＞困る立場に追いやられるんだろうけどね・・・・。
なんて断定しときながら、具体的にどんな点が困るかと聴くと
＞自分で考えな。そんくらいの「アタマ」あんだろ？（Ｗ
ですか？

「アタマ」の悪い私にも解るように、具体的に書いていただけませんんか？
ＣＷが蒼白して困る立場に追いやられること。

なお、念のために書いときますが、
小生、ＣＷ、ＳＶ、生保予算担当、監査担当全部経験ありますので、
実態を知らないなどと言う心配はありませんので、お気づかいなく。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 01:51

>>789
>小生、ＣＷ、ＳＶ、生保予算担当、監査担当全部経験ありますので、

公務員の中でも、ずいぶんゴミ畑を渡り歩いてんだな。。。

791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 07:08

>>778
「思う」が消えればイイってもんじゃないんだがな。
実現手段や論拠のないお前の妄想を聞くのが飽きたっていってるんだ。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 20:18

ケースワーカーって何か資格を持ってる人たちなのですか？
メンヘルについて理解している人ってどのくらいいるんだろう・・・

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 20:24

京都市の市営住宅に住む市職員のうち９９人が家賃を３カ月以上滞納していることが
分かり、同市の市民団体が２９日までに「家賃滞納は違法」として、市に滞納家賃徴収や
部屋の明け渡し訴訟の提訴を求める住民監査請求をした。

市によると、昨年９月時点で９９人が家賃を滞納。１年以上は７７人で、そのうち１１人は
１０年以上滞納している。滞納金額は集計していないため、把握していないという。

同市住宅管理課は「本年度中に滞納家賃を納入するよう指導している。
悪質なケースは給料の差し押さえや法的措置などを検討する」と話している。

http://www.sankei.co.jp/news/030829/0829sha106.htm

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 21:18

>>792
いない。
実際、精神科の医者でもケースとの関係がうまくいってないところもある。
それだけ難しい。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 21:53

>>794
つーか、ＣＷで心理学を理解できるだけの知能がある人間はいないような気がする。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 22:28

>>795
つーか、そんな低レベルの煽りを言う奴にまともな知能がある人間はいないような気がする。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 22:36

>>790
なるへそ！　それで性格もかようにひん曲がってくると・・・。

798 ：792：03/08/30 02:08

ふん、資格制ではないんですか？
でも公務員ですよね。
単に辞令が下りたからやってます、って感じ？
向き不向きはカンケーなしか。

799 ：774：03/08/30 10:00

制度が変わって、ＣＷが蒼白して困る立場に追いやられることって、まだですか？
早く具体例を出してくださいよ。
「アタマ」のいい方。

>>790
＞公務員の中でも、ずいぶんゴミ畑を渡り歩いてんだな。。。
生保関係を書いただけで、他には主管課で、法務（条例、争訟）関係もやってましたが何か？

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 10:11

>>799
おまいのアタマの悪さは度を越してるようなんで、言っても無駄だよ（Ｗ
また、どうもおまいは福祉事務所のような生理的ニーズを抱えた市民を
相手にするような所の業務は向いてないようだな。パーソナリティ的に。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 10:17

「生理的ニーズ」「パーソナリティ的」

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 10:18

釣りを楽しむならここでどうぞ
餌が無くても大漁です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061456573/l50

803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 12:22

>>800
私も今のうちに知っておきたいのでお願いします。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 17:57

「生理的ニーズ」って何？
おしっこしたいのか？

805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 01:42

>>799
>他には主管課で、法務（条例、争訟）関係もやってましたが何か？

ちなみにこれはずいぶんすごいことをやってると思わせぶりですが、実際には
ＣＷの仕事にちょっと法律が入り込んで毛が生えた程度の仕事です（ｗ

結局は「ゴミ畑の中の人も大変だな」ということです（ｗ
素人は騙せても、実際の仕事に従事した人間には一目瞭然のゴミ畑です（ﾊｲ

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 01:54

うちの査察だったら弁護士資格保持者だが

807 ：774：03/08/31 10:03

>>805=800?
＞ちなみにこれはずいぶんすごいことをやってると思わせぶりですが、実際には
＞ＣＷの仕事にちょっと法律が入り込んで毛が生えた程度の仕事です（ｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?×２

法務関係は他部に異動してからの話なんですが、何を勘違いしての事やら？？？
（もし生保関係だったら、>789で挙げていますが）

もっとも、生保関係では、行服で、いくつか裁決書を書きましたから、その限りでは、確かに
「ＣＷの仕事にちょっと法律が入り込んで毛が生えた程度の仕事」には違いありませんでしたが。(藁)
（ほとんど却下裁決でしたし）

そんなことより、
　制度が変わって、ＣＷが蒼白して困る立場に追いやられること
って、まだですか？

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 11:07

>>807
てことは、今「現業員」ではないってコトでつね？
ああ、よかった。こういう福祉の心を感じさせない
職員が最も醜悪に見えるんだよな・・・。
対人援助で一番肝心なのは、外側ではなく、内面か
ら滲み出る要保護者を慈しむハートなんだよ。その
ハートが欠けてる感じがするから、まあ根本的に資
質がないってことなんだろうか・・・・。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 16:10

>>774、803
まぁまぁそう突っ込まないでやりなよ。
768-770はいきおいで言っただけで根拠なんかないんだよ。
その辺の事を汲み取ってくれないのを”ハートがない”と表現してるだけ。
実際、精神を病んでいる人をそういう風に追い詰めるのは良くないな。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 16:42

>>807
ＣＷから法務関係に異動になることはありません。
法務関係の部署は出身大学の学科によって配属が決まるからです。

すぐにばれるような嘘はつかないように・・・。

811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 17:40

>>810
>>すぐにばれるような嘘
807じゃないけど法律学科出身でＣＷになったやつはいくらでもいるぞ。
君の方こそ役所の人事理解してるの？

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 18:10

そんなもん、市町村によって違うに決まっておろうが。
俺のとこはちょっとした都市だから、保護に行く確率はかなり高いぞ。
男なら一回はやる。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 18:14

ＣＷが蒼白するコトんなるだろう、ってのは概ねこういうコトだ。
　周知のとおり国は目下現行「保護費」が、適当か否か検討中で、実際
減額するか、それとも従来どおりのままで行くかまだ明確な方向を打ち
出しているわけではない。ただ、保護費のソレに対する検討が終わった
後、今の実施要領、即ち運用のあり方に関しても検討を行っていくそう
だ。
で、今度の「見直し」で扶助費が減額された場合、同時にこれまで堆積
してきた運用上の問題も改善が図られるコトんなるんじゃないかなって
思う。特に新規申請時（インテーク段階）の迅速で懇切丁寧な対応の徹
底、いわゆる「水際作戦」もどきのケースワークの根絶、そうして、要
保護者の生活実態にあまりに無知な国の指導（細かい話だが、たとえば
パーソナリティや生育暦を無視した「就労指導」、個別的事情を加味し
ない「適性受診」への指導・・・等々）のあり方などがとりざたされ、
今後急増するであろう要保護者への対応の改善が図られるんではないか？
ってコトで、ここで被保護者をケナしてるような輩は、いずれ急増する
新規申請者や、被保護者への最大限の人格を尊重した対応を迫られて、
これまでのやり方を否が応でも変えていかなくちゃなんなくなる。
　折角の見直しの機会だ。基準額云々のほか、要・被保護者主体の制度
となるよう、「弾力的で柔軟な」そうして、「個別的ニーズ」にかなう
制度となるよう今度の見直しには期待しているよ。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 18:28

　ついでながら、今もの凄い勢いで、福祉制度利用者の「権利」が高まって
きている。
　例えば高齢者施設では、以前は「介護してやっている」といった風潮があ
り、誠に抑制された施設生活を余儀なくされていたものだが、介護保険が導
入された途端に、「クライエント」から「お客様」に変わって、職員らはそ
れこそ挨拶から言葉づかい、食事や入浴時の対応に至るまで徹底して利用者
を尊重しなければならなくなった。
　次いで今年から障害者部門で「支援費」が導入されると、これまた障害者
の主体性が強調されはじめ、事業者はいずれもサービス向上の努力へと余念
がない。
　福祉六法を見渡してみて、これらとは対極にあるのが今の「生活保護」で
あろう。わけてもインテーク時での市民に対する対応は目に余るものさえあ
る（すべての福祉事務所ではないが）

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 18:39

　ということで、遅かれ早かれ一般に「受けづらい」といった印象を
持たれている生活保護の、コノ「受けづらい」といった部分に改善の
メスが入れられるコトんなるのではなかろうか。
　「保護費を減額して多くの需要に応えていく」ってのが理想だが、
もしこうした方向に行った場合、今のままの現業員配置で、その上、
「今のままの態度で」業務を続けていくようなら、これまでにも増し
て増大したケースを抱えたＣＷらは困るのではないか、そんなコト
を言いたいんだよ、オイラは。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 19:03

>813-815
何を勘違いしているのかは知らないが。
それでCW達の「顔」が蒼白になることはないね。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 19:14

　いや、一部の受給者に対する差別的な感情を抱いたまま仕事をしている
現業員にとっては、都合が悪いだろう。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 19:39

どういう制度になろうが差別的感情は無くならなし、態度も変わらないと思う。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 20:28

介護の例は、あくまでお金を施設側に落としてくれる人になったから。
決して被介護者の権利が増大したからではない罠。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 22:10

>>813-815
結局のところ、さんざっぱら出た話の蒸し返しかよ。

期待して損した。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 23:52

>>813-815
予想と願望を混同しない方が君のため、また、福祉の関係者全てのためだよ。
そうなるのかなって期待した人にも悪いでしょ？
「僕はこうなって欲しいと思う。そのためにこんな努力をしている」
ぐらいにしておいたらどう。

822 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 23:56

財政逼迫＞＞＞＞＞＞基本的人権の尊重
の財務省＆厚生労働省が水際作戦を強化
しこそすれ、その逆は無いと思うが。

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 00:05

嘘つきと怠け者の行く末に災いあれ。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 02:58

つーか、生保の財源を倹約することより、公務員の給料と官僚の報酬＆年金を
１０％減らせば簡単に数十兆円の金は浮くんだがな。

なんで、こんな簡単な財源確保の方法を取らないんだろうか？？？

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 06:24

そんな話は聞いた事がないが。
その話が本当なら、国と地方自治体で数百兆円の給料を毎年公務員に払っているという事になるが…
んなアホな。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 08:59

どうしてこのスレには824の様な低脳が居るんだろう？？？

納税者としては、生保受給者くらい飼ってやるから権利だとかどうだとか
知ったようなことを抜かすなと言いたいね。
生きてるだけで幸せだと思って貰わなきゃな。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 11:54

>>824
お前さん、日本の国家予算規模がどれくらいか分かって喋ってるか？
頭悪いにも程がある。

消費税20%にすれば・・
防衛予算を全廃すれば・・
公共工事を半分に減らせば・・

数兆円規模の財源はすぐに出てくる罠。
そんな簡単な財源確保の方法を何でとらないか、足りない頭で考えてみなよ。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 15:45

>>827は年間でどのくらいの金が公務員と官僚の報酬として払われているか知らないようだな（ｗ

829 ：久保　典和：03/09/01 15:50

090-6305-0974

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 20:01

まあ一応働いている人間と働かない生ものとどっちに払っているカネを減らすかという話になれば
概ね答えは出たようなものだがな。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 20:49

公務員は時給８００円、生保は一人１０万円。

これくらいが妥当なとこだろ。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 21:59

扶助費を全廃すれば１兆５千億円が浮きます。即刻廃止してくれ。マジ。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:04

　ひさしぶりに「110番」って所を覗いてみたんだけど、生活相談員兼
ホームヘルプを兼ねてるらしいお姉さんの誠に頼もしい意見が載って
たね♪
　で、とりわけ心に響いたのが、「一般生活者としての当たり前の
ニーズ」ってところに言及してるところ。件のお姉さんは、生活困窮
者を対象に実際に家庭を訪問し、日常生活支援を行ってる中で、リア
ルな生活者としての当然の需要と、現行保護のあり方が噛み合ってい
ない、余りに現場の実際から「乖離」しているではないか、と指摘
している。
　こうした意見は何も専門的に社会保障を学んでいなくても、最近の
現任ホームヘルパーらが平素思い抱いてるコトでもある。介護保険制
制の導入によりヘルパーの数が急増し、勢い生保受給者や、ボーダー
ラインに居る人々に対応する機会も多くなってきてるから、全国にゴ
マンと居る在宅支援関係者らから、どんどん意見、もしくは批判があ
がってくれば、制度の運用のあり方に関しても改善が施されていくん
じゃなかろうか。
　実際ホームヘルパーは、自分が担当する利用者に「善くなってもら
いたい」って欲するから、周辺の社会資源を使って援助を遂行して
いくコトんなる。
　けれども、その社会資源（この場合は生保）が思うように使えな
かったり、もしくは使いづらいとイメージした介護を遂行出来ないか
ら、結果ソーシャルアクション的に、利用者に成り代わって行政に
権利を主張したり、対応の改善を求めたりするコトんなる。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:07

社会資源って聞こえはいいが、税金だろ？

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:08

　こんな感じで介護の「現場」から上がってくる、パワフルな
オバちゃん達の声に突き動かされるカタチで、現行「生保」も
変わってくんないかなーって思うんすけど。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:19

所詮は民間業者。
お上には逆らえません。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:22

　でも、実際福祉制度が改正されるコトって、このパターンが
多いよね。
　ニーズがあると、それを満たす制度が出来てくる。で、その
ニーズが変化すれば、勢い制度もソレに合わせて変わらざるを
得なくなってくる。
　でも、生保はこれまで本当に「秘仏」のごとく一般には知ら
れざる存在だったから誰も「声」をあげたり、「意見」を言っ
たり、ましてや知識がないもんだから「問題点」を指摘する人
なんか居なかった。けど、最近物凄い数の人達が福祉に従事す
るようんなったから、それこそウエストポーチにスニーカーっ
て格好のホームヘルパーのおっ母さん達が、「○○さんちの
漏水のコトなんだけど、生保で修繕費でるかな？」、「うん、
１２万まで大丈夫だったはずだから、言ってみれば」って感じ
で大分身近になってきた。
　メディアの普及、専門職の増加で、みんなが「生保」を身近
に感じ始めている。生保に関心を持ち、知識を持つ、そうする
とその「構造」を鳥瞰したり、立体的に眺めて、いろんなコト
が「見えてくるようになる」から、問題意識も持つ事が出来る
ようになる。その時なんだね。制度が変わってく瞬間ってのは。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:40

>>837
例の団体の信者さんですか？

839 ：ケースＰ：03/09/01 23:12

保護費を月２０万くらいに上げてほしいな～。
そうすれば新しいノートＰＣが買えるのに・・・。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:15

>>833、837
まず、110番の書き込みなんて個人的見解。
その一部をあげてどうのといっても結局、君の願望を投影しただけと気づいてくれ。
「政府が…と言う見解を示した」とか
740の裁判が勝訴したとかその程度のものをあげたほうがいいぞ。
公務員の給料を減らしその分、社会保障を厚くというのも考え方としては有り。
ただし、共産党や社会党系は労組の力が「非常に」強い。
このへんは党のホームページとか国会答弁とかで確認できる。
公務員給料は減らして社会保障を増やせという主張は現行では受け入れられにくい。
君が生健会の人間として、共産党の方針を変える事はできるかな。
そうでないとしてどこにどういう活動を行えばそれが実現できるか書いてみたら。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:33

>>840
ご指摘ありがとうございます。
オイラは、「公務員の給与を減額してでも・・・」とまでは思わず、
むしろ現状としてのＣＷの待遇は上げなければならないって思って
るんでつ。
というのも、オイラ自身長く医療・福祉施設に勤めてるんで、そん
中で本当に「いろんな人達」を見てきましたし、そうしてソレらの
人々にサービスを施していくコトの難しさっていうのか、厳しさを
骨の髄まで味わってきたから、ケアに携わる者にとって（ＣＷなら
指導ってコトんなるのか？）「仕事にやりがい」ってのを見出した
り、「精神的なゆとり」を持ったり、更に他者からの「評価」って
コトが不可欠なように思うんでつ。
　ところが、現状としての福祉事務所での業務は公務員の「意に反
して」機械的に「配属」され、その上異常なまでのケースを抱えて、
更に民間人として大変気になるコトのひとつに「褒められるってコ
トがあるんだろうか？」って疑問があるんです。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:39

　オレらは上司や同僚に褒められ、そうして利用者やその
家族に感謝されて、仕事にやりがいを感じ、まあ臭いけど
職業人としての「自己の存在」を確認していくコトんなる。
　けれども、専門職でさえ「大変」な対人援助業務を、意
に反して命じられ、加えて専門的援助技術を持たず、いわ
ば「丸腰」で、ああいうキャラの人々と対峙させられるＣＷ
にとって、仕事を通じて「存在を認識」するってコトはど
ういうコトなんだろうか？もしも、ほんとうに「いやいや
ケースワーカーやってます」ってコトだったら、翻って一番
不利を被るのは他でもない市民（ここでは要・被保護者）って
コトんなるんじゃないのかな、って思うんでつ。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:43

>>840
>公務員給料は減らして社会保障を増やせという主張は現行では受け入れられにくい。

これも君が>>840で言っている

>その一部をあげてどうのといっても結局、君の願望を投影しただけと気づいてくれ。

↑の「願望の投影」に過ぎないことに気付くんだな。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:53

　ですから、利用者の権利を護っていく上でも、旧社会福祉
事業法の時代のソレと変わんない現業員配置の割合を改善さ
せて、即ち一人当たりの担当ケースを大幅に減らし、ＣＷの
業務にゆとりをもたせ、ＣＷが「意欲」をもって、そうして
その仕事がいかに尊い、意義ある仕事であることか認識し、
誇りをもって援助ができるようシステムを根本から変えて
いかなくちゃなんないんではないかな、って思うんでつ。
　ゆとりがない、判ってもらえない・・・福祉現場でのこ
ういう環境がストレスを増幅させ、人を「凶暴化」させる。
　行政庁の職員に限らず病院や施設でも全く同様で、目の
回るような多忙さで、気持ちに「余裕」がない介護職はお
年寄りに暴言を吐いたり、ナースコール無視したり、時に
は虐待まがいのコトまでしたりする・・・・。
　追い立てられるんですよ。援助する側が幸せでなければ
利用者を幸せにするコトは出来ない。生保がよくなってい
くためにはＣＷも幸せでないといけない。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 00:00

>>843
党のホームページや国会答弁で確認できると書いてあるが？
俺個人の願望でそこまで党が動かせると誤解してるのかい。
金さんじゃあるまいし無理だよ。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 00:54

福祉関係の部署の上役は左と草加の新聞は取ってるしな。
下っ端としてはあまり良い気分ではないが、持ちつ持たれつの部分は
あるのだろう。
現実問題として、公務員の給与引き下げは民間の給与引き下げの口実に
使われる可能性が極めて高いので、左の党は給与を下げろとは言いにくい
筈だ。個人的には年を取ってからの給与はもっと下げてもいいと思うけどね。

どっちにしても、生保制度の問題とは直接は関係ないわけで。
保護者がベンツを乗り回そうとパチンコやに入り浸ろうと一般庶民が
指をくわえてみているしかない現実はあるわけでして。
それを見て俺も俺もとなれば申請者が増えて財政は破綻するし、
巫山戯るなという話になれば制度自体持たないと思われ。

ところで、老齢加算と母子加算は今年度いっぱいで廃止らしいですが、
１類の計上方法の見直しは無いんですかね？

847 ：ケースＰ：03/09/02 12:50

貰った保護費をパチンコに使おうと何に使おうと、それは保護者の勝手じゃ
ないでしょうか？
どうしてここのＣＷはそこまで介入したがるんでしょうか？

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 16:09

釣りですよ～

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 19:59

パチンコで勝った場合に収入申告しないから。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 20:51

>>846
パチンコ屋に入り浸ってる香具師や、ベンツ乗り回してる香具師なんてのは
極少。そんなコト言ってみたところで、今後無収入若年層を中心にどんどん
新規申請者が増えていくコトは避けらんないと思う。で、そこで水際作戦
なんかをとられりゃ、「なんでや！行政はおかしい！」って反発が起こって、
被保護者に対する嫌悪よりも、適正に保護を実施しない行政庁に対する批判
が多くなってくるコトだろう。じわりじわりと国民が生保に関心を持ち、
そうして知識を身につけてるからね。
「老齢加算」、「母子加算」の廃止って、本当か？　フォーマルに決まった
の？　だとしたら、１類の７０歳以上の額を増額しなくちゃ、帳尻あわせ
らんないと思う。
　あと、今度の見直しでは、１類と２類は別に手を加えなくてもイイよ。
せいぜい期末一時扶助の廃止が妥当なところだろう。そんなコトより、
運用そのもののあり方を徹底検証し、保護を受けやすくするコト、受給
者の人格を最大限に尊重する対応をＣＷらに尊守させるコト、保護受給
中に生じる様々なニーズに対しても、単に口頭で何か言うだけではなく
実際に「動いて」、被保護者とともに問題を解決していくっていう本来
の業務の遂行に勤めるなど、いろんな意味で抜本改正が必要だと思う。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:01

なんで保護を受けやすくさせにゃならんのだ

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:06

ベンツはともかく、パチはけっこういるよ。
法律の解釈次第では、２７条指示できないこともないと思うけど
判例がない（だろう）から、一部の自治体しかパチで廃止はやってない。

法律できたときには、こんなこと想定していなかったのでは。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:09

パチンコするのは百歩譲っていいとしても、負けて損したときに
「お金落としました（盗まれました）」と見え見えの嘘は付くな。
酒飲み過ぎて、金がなくなった時も同様。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:17

あいもかわらず・・・学習能力ないのかねぇ？

>保護受給
>中に生じる様々なニーズに対しても、単に口頭で何か言うだけではなく
>実際に「動いて」、被保護者とともに問題を解決していくっていう本来
>の業務の遂行に勤めるなど、いろんな意味で抜本改正が必要だと思う。

具体的にどんなこと？　いや、その前に、そもそも受給者の問題を解決するのはあくまで受給者自身。
これは法制定時から何も変わってないけどねぇ？
むしろ、CWが動いてくれるから何もしない、完全に依存した受給者の方が多いと思うけどねぇ？

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:48

まあ、>>850には以下のサイトを見て己を振り返るように、とだけ言おう。
ttp://www.interq.or.jp/sun/posuke/adultkyouizon.html

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:49

パチンコについては取り締まって欲しいと思っている一般人はかなりいると思うよ。
保護者の生活実態こそ公表するべきだと思うけど。
そうしたら保護制度なんて吹き飛ぶと思うよ。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 23:14

>>856
んなこたぁ～ない！！
酒もパチンコも、世間一般の水準と照らし合わせて・・・・
てか、ソレが結果として被保護者の生活を破綻させ、保護受給中
であるにもかかわらず、被保護者の「健康で文化的な最低限度の
生活」を保障する福祉事務所として本末転倒の結果を招く恐れが
あると判断されたときに限り、然るべき指導を施せばよいと思う。
だから、まあ、月に１、２度とか、パチンコにはまって毎月の支
給額がなくならない程度に、あくまで牧歌的なＱＯＬの範囲で楽
しむって範囲なら問題はないと思う。
一番よくないのは、「生保受けてるクセに！」などという差別的な
感情を抱いて、被保護者を観るコトなんだよ。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 23:22

>>857
生活保護を受けていない世帯だって、「生活が苦しい」と常に言って
いるに関わらず、パチンコや競馬に行っていれば陰口の対象になる。
生活保護受給者だから偏見を受けているはずだ、受給者に対する悪口は
すべて生活保護に対する差別に基づくものだ、と決め付ける、貴方の方こそ
逆差別の罠に陥っていると思われるが？

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 23:38

パチンコ行ってるヒマあるなら働けよ。ってのが世間の目でしょう。
パチンコでダラダラしてるケースなんて差別の対象になっても仕方ないよ。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:06

>>854
「ＣＷが動いてくれるから何もしない。完全に依存した受給者のほうが
多いと思うけど・・・」。なるほど手を出し過ぎるのは、逆にその人の
残存能力を奪う結果んなる。よって、ＣＷは当該要・被保護者の能力を
「引き出す」ような援助を心掛けるべきだ・・・というコトなのでしょ
うか。概ね同意です。
　しかし、仮に２７条の指導、そう例えば２～３０代の稼働能力がある
と認められる層の被保護者への「就労指導」があったとして現任ＣＷは
具体的にどんな「指導」をしてるんだろう・・・って空想するコトがある。
　人は、相手の「行動」を見て何かを学び、かつ感じ取るコトが多いから
口先や文書のみでの指導では、相手に何ら啓蒙するところはないだろう。
けど、ＣＷが自分と一緒に悩み、考え、のみならず共に職安に同行して
一緒んなって仕事を探し、蹴られても蹴られても、根気強くそれこそ「死
にもの狂い」で「コノ人の為に！！」って東奔西走して頑張れば、きっと
その思いが、被保護者にも伝わり、共鳴するコトんなるだろう。
　つまりＣＷの一生懸命な「後ろ姿」を見れば、被保護者だって「そんな
にまでオレのことを・・・・」って感じで感化され、そこでやっと重い
腰を上げるようになると思うんだ。だからこそ、単に求職活動のソレを
書かせたり、白紙の収入申告書を提出させたり、単に管理台帳を綴るた
めの「口頭」オンリーの指導に終始するようだと、被保護者もそんな態度
の職員の無意識を見抜き、「ふん、何を偉そうに言ってやがる（｀´）」
ってコトんなって、一向指導は埒があかなくなるんじゃないのかな？って
思う。
　利用者を善くしたいんなら、まず自分から「行動」で示すってコトんな
る。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:12

　そのためにも、現行の職員割を改正して、ＣＷの担当ケース量を
減らし、「ゆとり」を持たせて、もっと被保護者と「密」に関わり
合えるような、もっと「個別的対応」に時間を割くことができるよ
うな環境調整が必要んなると思うんだよ。
　もっとも、被保護者との濃厚な関わりなんていやだ、できれば遠
ざけていたい、あんまり考えて葛藤したくない・・・って向きなら
今のままのケース数で、ビジネスライクにデスクワーカーで終始す
るコトもあり、かとは思うが・・・・。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:14

>>860
俺の担当ケースは、職安の同行訪問を約束していたにも関わらず、
当日にいきなりキャンセルしたぞ。理由は「条件のいいバイト先が
あったから、そっちの面接に行きます」だとさ。
まあ、そのバイト先は見事に不採用となったがな。
その後、何度も一緒に仕事を探そうと申し出ているが「自分で探す」
の一点張りで、まったくこちらの言うことに耳を貸さない。
そして、バイト先をいくつか見つけるものの、待遇だの人間関係だの様々な
理由をつけて、２ヶ月と就労が続いたためしがない。

こういう現実を前にしても、860はまだ理想論にしがみつくのかね。
ぜひ彼の就労指導を860に、根気よく、誠心誠意やってほしいものだ。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:31

>>862
理想論じゃなくて、民間のケースワークじゃ至極当たり前のルール
でこういうコトをやってるよ（Ｗ
もっとも、おまいのような事例をもう何遍も経験してるがな（Ｔ▽Ｔ）
けど、１０人のうち９人までかような経過に終始しても、そのうちの
一人に効を成せば嬉しいって思わないか？　即ちケースワークが「め
ったに無い」にしろ、「成功」した時の喜びっつうのは、もう何物に
も変え難いモンがあると思わないか？
　オレら騙されて、欺かれて、トコトン振り回せれてナンボの商売。
けど、そのうちに何か「イイコト」あるんだよ。そのイイコトを体感
しちまうと、もうこの世界から抜けらんなくなっちまう（＞＜）

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:35

>862の言うようなのが現実だな。

>860みたいなのがうまくいく場合は、あまりないだろう。
引き篭もりや怠け者、未成年や中高年齢層、職業経験の無い人やリストラなどの経験者、病的な就労阻害要因のある人や性格面に問題を抱える人・・・などなど。
いろんな事情を考えると、>8609みたいな理想論で、860が望むもしくは考える自立助長は、まず無理だと思うんだ（この口調、オレだいっ嫌いだな・・・激藁）

そして、生保に依存していく。すべての人だ、とは当然言わないが。しかし・・・
「職場で辛い思いをするなら生保のほうが楽」「生保を切られるのが不安」・・・
「生保は嫌だ、生きるために仕方ないから自立するまでだけの間お願いします」と言っていた人間がこう変わった、という現実を知っている立場からすれば、>860の意見は「そういうこともあるかもしれないね」という程度だな。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:39

>>863
民間のケースワーク？
どこのケースワークだ？　病院？　身障施設？　知障？　精神？
生保にはまた別の意味合いがあるんだがなー？
ケースワークというなら、その質（職員の質ではなく、だ）の違いも分かっているのか？

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:50

>>865
「生保」でいうところのケースワークってどんなんだ？
オレらの認識だと施設だろうが、在宅だろうが兎に角、
利用者と職員が「１対１」になって対峙する場面を指し
ていってるよ。例えば、極端な話、利用者の背中を流して
やってる間に耳元で「病気の奥さんのお体どうなりました
か？」なんてさりげなく話かけるような場面も広義のケ
ースワークになっている。もっとも、それが単なる世間
話ではなくて、ソコに「意図的」なものが介在してのコ
トだけどね。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 00:55

>>866
どういった分野でのケースワーク？
相手によってケースワークの質が変わるのは当然でしょ？
個別ケースに応じて2chで言い合っても仕方ないから、せめて分野ぐらいは示しましょうね？
というより、ここは生保スレなので、生保にあわせて発言するように。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 03:25

相変わらず理想論が爆発しているな。月に１、２度のパチンコがQOLだと？
今のパチンコは万単位で金が飛ぶ代物。
本当にそんな理屈が通用すると思っているのだろうか。
半年に１度の旅行もQOL、そのうち海外旅行も…とか言い出さないでくれよ。

869 ：ケースＰ：03/09/03 11:27

うちは先月、姉貴のいるイギリスに行ってきました。
旅費はオヤジ持ちで、向こうでの滞在費約３０万はオヤジの会社経費で落としました。

これも収入申告しなくちゃいけないのかな？

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 18:04

根本的に金を配る立場とケースワーカとが同一というところに問題があるのかもな。
金銭支給を一括管理する機関を別に設け、ハローワークと一体にしてケースワークする機関から独立させるってのはどうだろうか。
捜査権とかも持たせて。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 21:11

>>869
メンヘル君の脳内妄想は関係ないよ。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 21:38

あんまり、上で理想論言ってる人のこと真に受けない方がいいよ。
あくまで１対１じゃなく、１対団体（役所）、という気持ちで。
でないと、こっちが精神になるよ。冗談でなくて。

はっきり言って、中学生とかならまだしも、２０越えて親兄弟友達全てから
見放された人を、赤の他人が一緒に頑張った程度で変えれないし、
変えようと思えば自分の心労になるだけ。
自分の中である程度の線作って、そこまでやってできなければ、残念だけど
相手の努力が足りなかったと。
百歩譲って、福祉事務所の方針が違っていたと。

それを「俺のケースワークが悪いから、こいつが自立しない」なんて思い始めたら
簡単にいかれちゃうよ。
本当にそれだけは気を付けてください。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 23:11

>>871
かまってクンの相手をしないこと

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 02:49

>>872
そういうのを相手にする職業についてんだから、そのくらいの心労は当たり前だろ。
何を甘ったれたこと言ってんだ？
仕事ってものを舐めてんじゃないのか？

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 05:54

まあ、赤の他人の悩みを自分が抱え込んではプロとは呼べまいて。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 12:45

>>875
まあ、赤の他人の悩みを「あたかも自分の事のように真剣に考え」、
共感的理解を示せん香具師は、プロとは言えんわな。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 12:49

えーなんでなんで！！
あ、ちなみに下のサイトが例のです。
http://highschoolstudent.fc2web.com/

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 21:58

共感的に理解するのと他人の悩みを抱え込むのは違うのよね。
分かってるとは思うけど。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 22:01

ケースの悩みを「自分の事のように真剣に考え」たら、
とても恥ずかしくてお天道様の下を歩けません。
共感的理解なんてとてもとても。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 22:41

>>879
ケースの悩みを自分の事のように真剣に考えらんないような
職員は、恥ずかしくてお天道様にそれこそ顔向けできん罠。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 22:51

ケースの人が「生活保護を受けるなんて恥ずかしくてお天道様に顔向けできん」
っという謙虚な気持ちを持ってくれたら職員の対応も変わります。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 22:58

職員が真摯な気持ちで被保護者を擁護していく態度を示せば、
被保護者も変わります。するってえと、ＣＷの指導も効果を
あげることになりまつ。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 23:00

真摯な姿勢で応対されて、まっとうに振る舞うのは常人。
そんなケースは少数派。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 23:04

真摯な態度で対応した「つもり」じゃ、功はなさん罠。
まっとうに振舞うのが少数派ってコトは、やはり対応に
マズイところがあったんじゃなかろうかと・・・・。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 23:15

まっとうな人は生保を受給しません。

886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 23:21

まっとうな人だからこそ、生保っていう「社会資源｣を手に
入れられたんだと思うよ。
たとえ車椅子ん乗って、何一つ自分でできなくても、自らの
意思でホームヘルパーを選択し、口頭で指示を出して生活ニ
ーズを満たしていれば、その人はある意味「自立」してるっ
てみなすコトができる。
「生保｣という資源を能動的に使って、日常生活を営める人
はオレは決してＤＱＮではなくて、むしろ「凄い」って思う
んだけどなあ。

887 ：ケースＰ：03/09/04 23:43

>ケースの人が「生活保護を受けるなんて恥ずかしくてお天道様に顔向けできん」

俺は当然の権利として「生活保護」を利用している感覚。
何でお天道様に顔向けできない・・・なんて思わなくちゃいけないわけ？

国民が生活に困った場合に利用できる制度を利用して何で顔向け出来ないんだろうか？？？
甚だ疑問だ・・・（・ε・）

888 ：ワーカーＰ：03/09/04 23:52

納税と勤労の義務は拒否。
生存権の適用は徹底主張。
それがケースＰ。

889 ：ケースＰ：03/09/05 00:03

>>888
生きていさえすれば将来病気が治って働けるようになって納税できるようになるが
死んでしまってはそれも出来ない。

キミの知能ではそこまでは考えられないんだね（ｼｮﾎﾞｰ

890 ：ワーカーＰ：03/09/05 00:07

>>889
で、病気が治って働けるようになる頃には、すでに就労意欲も失せて、
何かと理由をつけて就労を拒否するようになる。

それが貴方の行く末。

891 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 00:12

>８８７
それは国民として当然の義務を果たさず権利だけを主張しているやつが
多すぎるから。
だいたい生活歴みるとね、お天道様に顔向けできるような生き方してるやつ
なんてほとんどいないよな。

>８８９
いっそ死んでくれれば無駄なことに税金を使わなくてすむんですがね。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 00:37

だいたいケースがネットなんてしてんじゃねーよ

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 03:10

↓なんかＣＷの人間の程度がよくわかるカキコだな（ｗara
　まっ、所詮は下っ端公僕だからこんなもんか。

①
何かと理由をつけて就労を拒否するようになる。
それが貴方の行く末。

②
いっそ死んでくれれば無駄なことに税金を使わなくてすむんですがね。

③
だいたいケースがネットなんてしてんじゃねーよ

894 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 07:47

＞なんかＣＷの人間の程度がよくわかるカキコだな（ｗara
＞まっ、所詮は下っ端公僕だからこんなもんか。
バーカ、ＣＷの考えじゃなくて、世間一般での認識だよ。

それより、ココだけコテハン止めたのかい？かまってクン

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 10:15

>バーカ、ＣＷの考えじゃなくて、世間一般での認識だよ。

自分たちだけの考えを日本人全体の考えだと妄想している程度の低いＣＷがいる
スレはここですか？（ｗ

白装束とかオウムとかと同じ感覚なんだろうな（ｗ
バカはこれだから困る。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 20:45

>>894はお父さんかおじいちゃんが北朝鮮なんだろ。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 21:35

まだＣＷだから柔らかい言葉使ってるんだよ。
社会板や病院板の生保スレみてみな。
君たちが見たら憤慨するような言葉が並んでるよ。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 23:07

>>895には、近隣住人や民生委員の、ケースに対する悪口雑言を
一度でも聞かせてやりたい。
まあ、現実を見ずに、福祉業務に従事して人助けした気になって
自己満足にひたっている輩には、所詮何を言っても無駄だが。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 23:12

>近隣住人や民生委員の、ケースに対する悪口雑言

それがＣＷに対する苦情に変化する
「あんなの放置して良いんですか？」

別にＣＷはケースの後見人じゃないが・・・
・・・このやり場をどこにもっていけばいい？

900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/05 23:15

>>899
どうぞ、ケースに怒りをぶつけてください。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 01:18

ケースにぶつけてもなあ

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 02:11

>>900
ここじゃ偉そうにケースにどうのこうの言ってるが、実際の現場ではモンクなんか
一言も言えない。
制度とケースの間で板挟みになって何も言えない可愛そうなＣＷが見えます。

その鬱憤がここで爆発してるんだろうな～。
公務員の悲しい現実物語。。。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 04:10

福祉事務所の担う役割っていうのか、自分らが何を任されてるか？
とか、そもそも公務員の果たすべき責務って何なのか？とか、そう
いうことが理解できてないから苦しむんだよ。
人の生活を護るっていうのがどういうことなのか？　基本的なとこ
ろが全然できていない・・・・・。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 07:05

>>903
人の生活を護るっていうことや、保護法の理念を理解した上で、
現実がそれを裏切っているから、ＣＷが悩んでいる。
保護法の理念を貶めているのは、誰でもないケース自身だ。
そこのところを本当に>>903は理解しているのかね？

905 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 11:24

>>904
悩んでここで鬱憤を爆発させても何もならない。
まぁ、それがわからないような知能程度だから、ここでケースに悪態ついて
つまらない論議をしてるんだろうが。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 17:25

>>905
まぁ落ち着いて。
スレッドタイトルみてもう一度考えてみなさい。
逆だということがわかりますよ。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 17:47

滞納者の問題と同じだよね。
払わない奴と払えない奴。
ケースの場合は働けない奴と働かない奴。
後者は居直り弱者（筆者の造語）。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 18:49

ちんたら仕事やって安定した収入を貰おうって根性の公務員も居直り弱者なんじゃないの？

おまけにその報酬は国民の税金から出てるわけだし（ｗ

909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 22:40

そうさせない為にケース様は一杯仕事作ってくれるんですね。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 08:34

偽装離婚臭いのはどうにかならないものかねえ。
やっぱり夜踏み込むべきなんだろうか。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 10:13

うちもあるけど、基本的には証拠ないかぎり放置。
まあ、泳がせておけばそのうち出てくるって。
生活に支障きたし、アパートを追い出されることになる。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 11:15

カスケースが多いな

913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 12:05

カスケードはどこ逝った

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 00:28

まったくもって個人的な意見なのだが。

ケースには人権がある。
ということは、金銭面で自立できていないという事はあるけれども、基本的にずべてがケースの責任と言わなければ、人権の保障は出来ないと言わざるを得ない。
権利と義務は表裏一体であるという事実は、いまさら言うことでもあるまい。自分で言ってても「しつこい」と思う。

もうやめてほしいよ。
「ケースがうるさい」
「ケースが家賃滞納する」
「ケースが汚い」
苦情はすべて本人に。福祉事務所は関与するべきでないよ。本人の「人権」があるからね。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 03:00

>>914
ここでＣＷがケース叩きをするのは普段ケースには微塵もモンクを言えないから。
ケースに向かって「税金払えるようになってからモノを言え」なんて死んでも言えないからな（ｗ

所詮は気の弱いＣＷの「負け犬と遠吠え」スレに過ぎない。
つまり、ここで吠えてるＣＷは情けない弱虫くんということだ（ｗ

こんなとこで吠えてないで、悔しかったらケースに向かって堂々とモンクのひとつでも言ってみな！（ｗ

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 03:58

CWは職務上暴言を吐けない。
これはCWに限らず、働いてる人なら、常識を持ってる社会人なら
簡単に暴言なんて吐かない。
そんなことは働いてないケースには理解できない。
好き勝手行動して、好き勝手発言した結果がケースだからね。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 08:12

>>916
はっきりと言葉には出なくても言葉の端々とかちょっとしたところに
でてしまうのかもしれない。
で、スレタイになるのかな。>ケースワーカー　お前ら何様？？
そんなもんお互い自業自得だと思うんだが。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 19:14

>>916
>そんなことは働いてないケースには理解できない。

じゃ、ケースは野生の動物みたいに気に入らない人には片っ端から噛み付いてるわけだね？（ｗ

大変だ！街中大パニックになる（ｗ

919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 19:31

>>918
「立場上反撃出来ない人間を慎重に選んで」片っ端から噛み付きまくってる罠。

なかなか狡猾ですな（ｗ

920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 19:49

　被保護者を上手に自立へと導くことのできないＣＷが、
苦し紛れの「言いわけ」をしてるスレってココでつか？

921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 19:52

　そりゃ、確かに全部被保護者の責任、福祉事務所は関与しなくても
よい、ってコトんなったら何かと「楽」だ罠。ストレスも溜まらんし。
けど、それを許してしまったら、ケースワーカーと呼べる意義がなく
なってしまう。
　自立助長への指導は不可欠だよ。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 19:59

もともと、自立できない奴も保護しないといけないわけだが？

身体障害者や精神障害者、傷病者、高齢者が保護を受けずに
自立できると思うか？

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:03

結局CWのせいですかｗ

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:08

>>922
この場合は、必ずしも「保護を終了」させるコトを自立とするのでは
なく、金銭面以外での様々なニーズ、たとえば医療とか介護とか、住居
とか、更には近隣住民との関係とか、諸々で生活相談に応じ、被保護者
が何の心配もなく、安楽に生活できるよう絶えず目配り、気配りを怠っ
てはいけないという意味での「指導」ってコトです。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:16

傷病、障害、高齢などで（残酷な言い方だが）経済的自立の可能性が
ゼロに近いケースについては、ＣＷもあまり苛立たない。
問題は以下の二つだろう。
①傷病や障害は軽度なのに、それを理由に就労を拒否するケース。一部母子もこれにあてはまる。
②生活保護を受給しているのに、本人の性格的問題で周囲と軋轢を起こすケース。
こういった輩を自立に導くのは、熟練したＣＷでも難しい。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:26

　難しくても、被保護者に誠意ある態度で接したり、金のコト以外の
ニーズにも懇切丁寧に（ＣＷ以外に頼る人のない利用者もいるくらい
だから）対応していれば、イイんじゃないのかな。
　自立できたかどうかは兎も角として、そいのプロセスだけでも評価
に値すると思うよ。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:29

　それと、被保護者が就労を能動的に拒むというよりも、「被保護者を
企業が拒んでる」って解すほうが妥当だろう。
　もちろん、採用、不採用ってコトだけじゃなくて、同僚が本人のキャラ
を理解しないとか、イジメにあうとか、働いても「鈍い」、「トロイ」
なんて理由ですぐ解雇されてしまうとか・・・・。

928 ：925：03/09/08 20:38

>>926
問題が、俺らＣＷの評価や自己満足に終わるのならいいのだが…
こういったケースの問題行動は、保護制度への誤解や偏見を招き、
最終的には努力している真面目なケースの不利益につながる。
それこそが大きな問題。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:40

>>927
>>企業が拒んでる」って解すほうが妥当だろう。

一部そういうのもいるかもしれないけど妥当とまで言えるだろうか。
その根拠は？

930 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:58

>>929
その根拠ってのを簡潔に説明すんのはホント難しい(^_^;)
けど、企業ってのは競争心を持った香具師が抜きつ抜かれつの混戦模様
を呈しながら、仕事をしていて、それによって会社も利益を上げていく
コトんなる。けど、被保護者の多くは、以外に思えるかも知れないが案
外「金に執着がない」っていうのか、保護を受けていない人よりも格段
に「欲のない人」が多いように思うんだ。
どうだろう・・・・、実際ＣＷさんらは被保護者のコトを「欲がない」
って思ったコトってある？　オイラは最近なんかそう感じるようになっ
てきた。もちろん、全く無欲であるわけじゃなく、「最低限、食べてい
ければイイ」って考えてる。けど、必要以上の金は別になくてもヨイ。
出世して偉くなりたいとも思わない。生きていければそれでイイ・・・。
おいらは個人的にはこういう考え方も「アリ」って思うほうなんで、
被保護者の就労がなかなか続かないトリガーも、こんなところにあるん
じゃないかなって思う。
雇うほうとしては、実はこういうタイプがもっとも扱いにくいんだよ。
欲があればあるほど、人一倍頑張って仕事をする。高いノルマにもトラ
イするだろうし、上司や同僚ともイイ関係を築こうとしてオベンチャラ
使ったり、取り入ろうとしたり・・・（実はこういう人間関係が当たり
前の社会人としてのありかたなのだが）
　

931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 20:59

鈍くてトロイ奴より仕事早い人を雇うのは当然。

鈍くてトロくても、自覚して努力する姿勢があれば問題ないが
開き直って、社会に責任転嫁or自分なんてどうせだめだから
って奴らはほんとに駄目人間。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:01

年齢や病状だけで就労判断しても無理。
社会にはどうしても、不適合な者がいる。
そういう人にも、最低限度の生活をさせるのが生活保護。

ケースの反論読めば、どれだけ甘い考えしてるか分かるでしょう。
（もっとも、業務上ご存じでしょうが）
働くなんて無理。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:06

　てことで、「欲がない」から必要以上の頑張りはしない、どう
しても他の「欲のある」人間と比較して「仕事をしない」、「遅い」、
「段取りが悪い」、「ぼーっとしてる」って見られがちんなってくる。
無論、こういうコトは当人は意識していないし、むしろ自分じゃ十分
頑張ってるように思ってるだろう。
　労働に対する対価を支払ってる民間企業は、こうした「物欲」を刺激
して従業員を雇用し、働かせている。だから雇うほうとしては「欲のあ
る香具師」のほうが好きだ。けれども、欲が薄ければ相応の仕事しかし
なくなるってモンだから、どうしてもこの手のタイプは敬遠されがちに
なるんじゃないのかな？って思いまつ。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:18

>>933
一生懸命かいてもらって悪いがそれでは「妥当」の根拠とまではいえないなぁ。
君がＣＷで、ある程度無作為にケースと接してて経験から判断したならともかく。
どこでケース達と出会ってそう判断したの？

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:24

ＣＷの皆さん、とっととケースと呼ばれている
生活保護の無駄飯食いをとっとと無くしてください
皆さんのお仕事に期待しております

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:29

欲がない…実に脳天気なお答えで。
金を配っている方からは別のお答えが出せるかもしれませんよ。
「働かず楽して出来るだけ沢山使う金が欲しい」
変な話ですが、保護費で生活が苦しいなんてどうかしてますよ。
食べるのがやっととか言ってる人間に限ってしこたま貯め込んでたり
パチンコで使い果たしたり。そういったことに金をつぎ込むのが欲でないと？
共産主義社会を滅ぼした元凶の人種と同じですよ。汗水垂らして働いて
１０もらうより、楽して８もらいたいと言ってたら、３ももらえなくなった。
欲が薄いんじゃなくてずるいんですよ。生きていくだけなら路上でだって
人間らしく生きていけるでしょうに。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:36

欲がないなら適当な罪犯して刑務所行けよ。
禁欲生活満喫できるぞ。

犯罪なくても希望者は刑務所に入れますって制度作った方がいいかな。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:42

この前、生活保護開始決定した５５歳のおじさん。
保護費が月１０万円出る旨の通知出したら、少ないとごね出した。
ご飯にごま塩かけて食べるしかないと泣き言を言っていたが、
あんた今まで月５万円で生活してきたと、面接で言ってただろーが。
どうして保護費が出る前より生活レベルが落ちるんだよ。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 21:44

パチンコ行くからじゃないでしょうか。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 22:48

>>927
>>企業が拒んでる」って解すほうが妥当だろう。

>>929に同意だな。
企業が拒んでいるのではなく、拒まれるような人間であるから拒まれる。
本人ががんばっても解決できない問題もあるだろう。高齢だったり、技術、能力が不足していたり、母子家庭だったり、地域によってはいわゆる「部落差別」ということもある。
でも、それだけか？
やる気が感じられない、ということが稼働能力のある者にとって最大の問題だと思うが。
やる気がある人は、たとえ月１～２万円程度の収入にしかならなくとも、何かしら探してきますよ？
CWはやる気を出させる指導が必要だろうが、これだけで根本的な解決を導けるなんて考えているアホな相談機関の人間はいないだろう。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 22:53

>>933
欲という概念で説明しようとしているが、それはおかしい。
そもそも、最低限度の文化的な生活が権利として明記されているのが日本国憲法。
その日本国憲法には勤労の義務が明記されている。
これについてはどう説明するのかな？

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 00:01

そもそも保護を受けていない人間は、極論すれば失業すると食べていけない訳で。
欲の概念から見れば、勤労控除のために働くケースとは働く意味合いが違いすぎるよ。
だからこそインテーク時の勤労の義務についての助言指導は重要だが、現実は…

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 06:51

都合の良い事しか聞こえない耳に助言指導など…

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:22

>>930
つーか、欲がある奴の方が精神的にはみすぼらしい人間と言える。
動物は本来、その日一日生きていけるだけの最低限のものがあれば生きていける。
それが、自分を覆い隠すため、また所有欲を満たすためににいろいろなものを
欲しがり、不安を解消するために金に執着し、自分を気高く見せるために権力や
地位を得ようとする。
だが、これらの衝動は一見、人間本来の生きていく上での満足感を得られるように
見えるが、あくまでその時その時の欲求を満たすものであって、継続的な満足感を
得られるものではない。
つまり、麻薬と同じである。

本当の生きている意味を感じるには、精神的に無の状態で自分の内部に目を向け、
内面との対話をすることによって生まれてくる。
だが、現代社会は内面より外面に重きを置くような社会形態のために精神的な荒廃を
招きやすいと言える。

質素な生活を送っていても、その人がその生活の中で自分自身との対話によって
生きている満足感を得ている場合は多々あるということ。

日本の様な競争社会では意地汚い他人を蹴落とすような人間が重宝され伸びて行くが、
本来人間にとって精神的に大事なのは、それとは全く逆の人間性であるということ。

まっ、こういうのは心理学や人間学を学んだ人間で無いと理解できない領域だから、
君にはちょっと理解できないかもな。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:28

>>941
「義務教育」を履行できずに不登校、もしくは引きこもってしまう少年が
実に多いコトか？
そうしてその要因をあまねく少年自身の自我、或いは家庭環境に帰するコ
トがいかに「短絡的」で、単細胞的な考え方であるコトか。故に、学校教
育のあり方に問題があるんじゃないか？とか、それを打開するためにフリ
ースクールや、夜間教育なんてものに委ねて、バイパスを作ってみたりと
か・・・って努力が実践されてるよね。
義務を履行できないから、「生保」んなるわけであって、そんな単純なコ
トも理解できない訳ないよね。「やる気」が感じられないのは、「やる気」
を削がれる原因が過去にあって、それがトラウマになってるとか、育った
環境やこれまでのケースヒストリーに難があって、それが連続した緊張を
強いられる「就労」って生活形態に向いてないとか、様々に奥の深い個別
的な理由があるわけなんだよ。
だから、そうした事情を無視して、「やる気のないケースが悪い」って結
論づけようとすんのは、指導をしても埒があかないＣＷの「言い訳」に過
ぎないんじゃないのかな？

946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:35

>>944
最後の二行がなければまっとうな意見なのにね。
知的ブルジョワが陥り易い罠にはまっていることを自ら露呈しているな。
ソクラテスを気取って、相手の無知を自覚させようとしているのかもしれないが、
あんた自身が何にも分かってないよ。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:37

>>945
不登校になる生徒の性格傾向の中には、汚い社会に適合しにくい純粋な性格で
あるということもある。
自分は比較的良い性格であるために、周りの人間の汚れた人間性を見てそれに
拒否反応を起こしたり、或いはターゲットになってしまった場合にそこから
自分を守るために社会性から身を引いて閉じこもり、それが引きこもりに見える
場合もある。
学校が荒廃している現状では、そういう学校の汚い人間達から自分の人間性を守る
ために拒絶し引きこもるというのは、ある種、当然の防衛衝動とも言える。

汚れた人間が大手を振って生き易く、純粋でやさしい人間が行き難い社会が存在し、
その縮図である子供社会が汚染されて荒廃していく以上、登校拒否等の現象は今後も
増大していくだろう。

社会から自分を切り離して生活しているからと言って、必ずしもその人間に原因が
あるとは限らない。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:40

>>946
何もわかっていないと言い放つ人間ほど何もわかっていない。

その証拠に、君のカキコには何の論理的意見も存在しない。

自分じゃ映画を作れない映画評論家が「あいつの作った映画は大したことない」
と言ってるのと一緒。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:40

所詮、どう言葉を作ったところで、世の中は結果主義だから。

頑張ってるとか、可哀想とか、そういうのをみんなが考慮してくれるのは
中学生まで。よくて高校。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:45

>>949
君の周りの人間関係ではそうかもしれないね。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:47

>>949
そう、結果主義だからこそ、その網の目からこぼれ落ちた人を確実に
受け止め、「あまねく最低生活を保障する」生活保護や、その他社会
福祉制度全般のセーフティネットが敷かれてるわけなんだよね。
なんだか、使命感つうのか、燃えてくると思わないか！？

952 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:49

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

953 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:49

>>944
>>945

こういうのを頭でっかちで口先ばっかり、何も出来ない奴っていうのか。
ちゃんと自立してない人間の言うコトなんて誰も聞く耳持たないよ。

頭良いみたいだから論文でも書いて学会に参加してみてはいかが？
君の好きな創価学会じゃダメだよ(ｗ

954 ：762：03/09/09 20:50

そうです。弱者としての被保護者が、健康で文化的に暮らせるようにそのお世話をするのがケースワーカーなのに、その当たり前のことが分かっていないＣＷが多すぎると思うのです。
この前もそうでした。新しく担当になった人にお菓子を持って挨拶をにいったら、いきなりその人が言うのです。
「申し訳ありませんが、前の担当も申し上げましたように、自動車は認められないのです」と。
こうして、母子家庭的弱者として、日々自分の地球性に泣かされている私にとって、自動車は必須なのだということが分からないのでしょうか。
法治国家とはなんなのでしょう。
あまりにも許せなくて、私はその福祉事務所の上部機関であるという県の生活保護を担当しているところへ団体の人に案内されて行ったのです。
そして、出てきた若い男性職員を数時間問い詰めたのです。それでも答は同じでした。
「どうか、もう許していただけませんか」と、わけのわからないことまで言う始末です。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:52

なんかヴァカがわんさか沸いてきたな。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:52

>>953
お前も早く一人前になろうな。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 20:57

>>953
「君は何もわかってない！」というから、君は人間的なことについて勉強した
知識人なのかと思ったが、所詮はタダの煽り君だったようだね。

無知は無知らしく、知らない分野には口を出さないようにすることだな。
それが恥をかかなくて済む、君にとって最善の選択だと思うよ（ｗ

958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:00

>>948
その貴様の言う「まっとうな欲のない」人間の食い扶持を出しているのは、
「欲深い、麻薬に溺れた精神的に荒廃した」人間たちである。
その矛盾を解決してから、偉そうな意見は吐くように。
大体、貴様誰かを精神的、経済的に助けたことでもあるのか。
ここで論じているのは心理学の学位の有無じゃなくて、現実の社会福祉だ。

959 ：762：03/09/09 21:04

そんなこともあろうかと、面接室というところのドアの外でから大声で抗議するように、あらかじめ私は団体の人にお願いしていたのです。
しかし、私たちの話を聞きながら、その団体の人は他の人達とクスクス笑っているばかりで、時折「反省しる」とかわけの分からないことをふざけて言うばかり。
もう、泣きたくなりました。
もう、許せませんでした。人権無視のこんこんちきです。家庭をぶち壊す悪玉です。
宇宙を何で見ないのでしょうか。ほら、今も星が輝いているではないですか。
私もきっとあの星のひとつになるのでしょうね、と友人ないったら、友人は黙っているだけでした。私の旅はまだ終わらないということなのでしょう。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:05

>>958
社会が競争するばかりで他人を蹴落とすことが目的である社会形態であれば、
競争自体が成り立たない。
競争の陰にはかならず人同士の助け合いが存在する。

競争して卑しい人間が社会を支えているなんて言ってるようじゃ、君の社会に
対する理解度もまだまだ低いということだな。
お互いに助け合って利益を出し、その利益が税金となっている部分も多々ある
ということだよ。

もう少し世の中について勉強してからカキコした方がいいんじゃないのかい？（ｗ

961 ：h：03/09/09 21:06

◆世直し掲示板◆
http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:10

>>960
別に納税者はケースのために税金出しているわけじゃなかろう。
とりあえず>>960は、自分が具体的に精神的・経済的に援助した
ケースについて例を挙げて実証するように。
それができないかぎり、この板のＣＷたちは誰も納得しないと
思うぞ。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:12

>>960

>>958のこの部分↓

> その貴様の言う「まっとうな欲のない」人間の食い扶持を出しているのは、
> 「欲深い、麻薬に溺れた精神的に荒廃した」人間たちである。

をよく考えるように。

それと「助け合い」って言ってるけど、あなたは誰を助けてるの？

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:14

>>962
昨日の納税者が明日の生活保護者になるかもしれない。
昨日の生活保護者が明日の納税者になるかもしれない。

その相互扶助のあり方が生活保護制度の基点となってることに少しは気付くんだな。

誰かを助けたことがあるかどうかなんてのは、現段階では議論には何の関係も無い。

ホント、君はバカだな（ｗ

965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:16

>>964
> 昨日の生活保護者が明日の納税者になるかもしれない。

あなた働かないんでしょ？
じゃあ納税者になれないよ。
「私だけは特別」？

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:16

まっ、かみさんと子供一人を養ってるから、妻子を助けていることにはなるだろうがね。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:19

>>965
君のカキコは「こいつは多分ケースで働いてないんだろう・・・その辺から
突付いてみれば落ちるかも・・・」という考えが見受けられる。

だが、俺は実際に働いており、君の考えている人間はではない。

残念だったね（ｗ

で、次の戦略は何かな？（ｗ

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:19

何度もいうように、ここまで言葉を使って相手するのは、ＣＷだからこそだよ。

他の人は、そんな当たり前のことわざわざ言わないばかりか、
僕らよりもっとストレートで酷い言葉を君たちに投げかけてるんだよ。

君らにとって、確かに虫の好かない言葉ばかり書いてるかもしれない。
いや、かもしれないじゃなくて、実際ムカツクことを一杯書いてると思う。
でも、だからこそ、書いてる間に分かって欲しいんだけどなあ。

世の中の人達は、君はおろか、僕らよりもっともっと冷たいよ。
君の意見、普段賛同してくれる人はいる？理解してくれる人はいる？
そうやって、結局「誰にも俺のことは分からない」って考えになってるんでしょ。
も少しだけ、人の話聞こうよ。ね。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:20

　ていうか、話の流れと違うんだけどさ、福祉事務所内でも
同僚同士で、どれだけ被保護者を「自立」させられたかとか、
それまでのプロセスをいかに頑張ってるかとか、互いに競争
したり、監視しあったりって雰囲気があるのか？　で、イン
テーク時なんかさ、カウンターの前で来談者と対面して話す
るよね。で、そん時周りの職員も仕事しながらそのやりとり
を「聴いてる」ワケだよね。当然上司も・・・。そんなとき
所内で共通の「ヤリ方」っつうのか、みんなが了解するよう
なヤリ方（話し方）じゃないと気まずいって空気があるんか
な？　同行した時とか明らかに何かに追い立てられて、焦っ
てる感じのワーカーも居たりするから、オイラは極力ＣＷの
プライドを他の職員の前で傷つけるようなコトしないように
配慮するよう気をつけてる。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:21

>>968
ここでさんざん人間性について叩かれているのはＣＷなんだけどね・・・。

そのことにも気付かないとは、やっぱり君はバカなんだな。

君には「馬の耳に念仏」という言葉をプレゼントしよう（ｗ

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:22

せっかく落ち着いて書いてくれてる>>968までバカにするとは・・・

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:27

>>968
>いや、かもしれないじゃなくて、実際ムカツクことを一杯書いてると思う。

ちなみに「太陽と北風」という物語を知ってるかな？

人の意思を変えるには、その人を否定することが結果的に一番の遠回りになる。
ここで酷い言葉を並べればケースが変わるなんて本気で思ってるようなら、
イソップ童話の本でも買って読んだほうがいいと思うよ？（ｗ

こんなことはカウンセリングの基礎なんだけどね・・・。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:27

>>964
生活保護の基点が相互扶助？
違うぞ。
大局的に見るとそういうことも言えるのだろうが、「生活保護制度」に限定すれば基点となっている考え方ではない。

相互扶助という考え方が基点となっているものの代表格は健康保険制度だろう。

「馬鹿と言う奴が馬鹿」という実践例を見せていただきありがとうございました。

974 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:29

>>972
ここでカウンセリングするの？
できるの？
すっげー。
２ｃｈがカウンセリングの場になりえるとは思えないだけど？

975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:29

　でね、気になるのは多くのＣＷが、就労できないこと、強いては
自立できないことがすべて「ケースの責任」って言ってるコトなんだ。
誰も自分らの努力が足りない、或いはもう少し援助技術を磨こうとか、
アセスメントして多様で複雑なニーズを分析してからアタックしてみ
よう、なんてコトを言わない。いや、うすうす気づいているんだろう
けど、「それを認めるワケにはいかない」っていう・・・、どう言っ
たらいいのかなあ・・・、そう、判りやすく言えば、どう仕事をした
らイイのか判んなくなって、お手上げ！ってコトなのかも知れない。
で、ことさらに「ケースが悪い」って強調したくなんのは、やっぱ、
どっかで「自立させろ」とか、「一生懸命ヤレ」なんていう圧力み
たいなもんがかかってるから、いくら頑張ってみたところで効をなさ
ない海千山千の被保護者さん達に呑まれて、苛ついてるからなんじゃ
ないのかなあって思う。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:30

>>973
もう一度書いておくよ。

>昨日の納税者が明日の生活保護者になるかもしれない。
>昨日の生活保護者が明日の納税者になるかもしれない。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:31

>>976
だから、それは生活保護制度の基点となる考え方じゃないの。
分かってないな～。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:34

さて、夕飯が出来たようなので、そろそろさよならだ。

バカ君はもうちょっといろんなことについて勉強してくれたまへ（ｗ

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:37

>>969・>>975を縦読みしてくりゃさい（＾－＾）
なんだか話題が複線的になってしまったね。
てことで、自立指導　→　できない（ヤケんなって６２条に依存すんのは
下手クソ）　→　怒られる、嫌われる　→　ケースが悪い　てコトにして
おけば自我は傷つかなくて済むってコトんなるから、何でもケースの自己
責任つうことにしておきたいのかなあと・・・。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:38

多少なりともまともな福祉職員なら、生活保護制度が相互扶助に基づいて制定されたわけでないことはご存知なはずだが。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:43

>>979
確かに62条を頻発するのは上手くないのは事実なのだが。
でもね、ケースの自己責任という言葉をそういう否定的な使い方するのはいかがなものかな。
できる、できないを見極めた上で「ここまでは自己責任」としないといけないと思うのだが？
自立という言葉を持ち出して言えば、その「自己責任」の領域を広くしていく、と言い換えもできる。
所詮、ケースバイケースなので、ここであーだこーだ言っても使えるかどうかも分からない「基本」の話に落ち着くと思うのでこれ以上のマジレスはやめとくが。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:49

一般的な話をすれば、職を見つけてこい！というのはこの不景気の世、難しいと思う。
しかし、「職を探してくる」これ自体は出来る。

僕は、一応は病気の症状を主治医の先生に聞いた上で、どんな仕事できるか聞いて
ケースに「お医者さんが○○ならできるって言ってたから、ここで探してみて」という。

もちろん、探してもすぐ職につくのは難しいし、ケースによっては「探し方が下手」な場合もある。
そういう場合は、できる限りこちらも職の探し方を伝えるよ。
でも、探しもしないのは、やっぱり「自己責任」じゃないかなあ、と思う。

せっかく、法律上ＣＷはケースに助言をすることができる、ってあるんだから有効に使ってよ。
なんだかんだで、ＣＷも相談されれば一緒に考えるよ。
逆に、ブー垂れるだけで何もしない人には厳しい。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:59

>>982
そこなんだ！
「ブーたれるだけで、何もしない人には厳しく」・・・で、どうだ？
厳しくやって成果があったか？　多分、ないだろう。窮余の策で６２
条を適用、もしくはチラつかせた指導をしてみたところでまた元の
木阿弥んなってないか？
「ブーたれるだけ」って人が実はソーシャルワークのスキルを上げる
上での良き先生になるんだよ。オレら（ＣＷじゃないけど）が翻弄さ
れ続けて、試行錯誤の果てにいろんな援助技術の創造発展に寄与する
コトが出来るとすれば、実はこういう人達が心ならずも存在してるか
らなんだと思う。
　「何もしない香具師はバカ」って論理的帰結を出したら、そこで
援助技術の進歩は終わってしまう。むしろ、そういう状況で「何も
しないＣＷは、もっと・・・」って言われてしまうコトんなるよね。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 21:59

>>982
そうだねえ。
俺は働ける人は保護費もらってる代わりに
求職活動は普通に働いている人と同じ時間帯
（平日午前9時～午後5時）まで
みっちりやるべきだと思う。

985 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:04

あとさ、国の示す「就労指導」の中身も現実に即して、手を加え
なきゃなんないと思う。例えば、稼動年齢でも、４５歳以上の者
はその指導の範疇から思い切って外すとか、「申告」も三ヶ月に
一度にするとか・・・。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:04

>>983
成果、ねぇ？
生活保護制度はソーシャルワークと現金（現物）給付という二面性があるわけだ。
それを理解して言っているのか？　もっと深く考えてくれ。

なんでもかんでも指導指導・・・というわけではないが、権利と義務は表裏一体。どちらも無視してもいいわけじゃない。

987 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:06

>>983
そこなんだ！ってことは、それより上は納得してもらったと解して良いのかな？

悪いけど、他の福祉政策と違って「自立」が大前提。
つまり、俺達がいなくてもやっていけるようにすることが最終目標。
（といいつつ、福祉政策ももちろん、この政策さえあれば「自立」、他に援助いらない
　ようにできるってのが理念だけどね。便宜上そう書いておいた）

俺達が何かしないといけないようなとこまで陥らせるのは、ＣＷと優しかろうが
失格だと俺は思ってる。自立から遠ざけるのは、優しさでも福祉でもなんでもないとも思う。
俺はそういうＣＷにはなりたくない。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:08

>>985
へぇ？
45歳以上は働かなくていいってこと？
45歳以上で障害抱えていてもがんばって仕事を見つけてくる人もいる。
なんの資格も無い人だ。
あなたの意見はそういう人を冒涜していると思う。

申告回数を減らして何の意味があるのか？

求人状況が厳しいことは誰だって知っている。
でも、努力放棄を促してどうするのか？

・・・まあ、どうせあんたは言いっぱなしで何も考えてないのだろうけれども。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:09

求人状況に合わせて、年齢別に指導方法を変えるとか。
35歳まで→普通に就労指導（Aケース）
36～50歳まで→適度に就労指導（Bケース）
51～65歳まで→ほどほどに就労指導（Cケース）
まぁ実際はこんな感じでケースに対応してるワーカーも結構いるだろうが。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:20

>>989
ほぼ同意だ。
多少ケースによっては変わるけれども、おおよそそんなところだろう・・・とは指導監査の時には言えないけど。
まあ言わなくとも、分かっている監査官はその辺の空気は読んでくれるし。
60歳ぐらいでも、ちょっとしたバイト的なものを見つけてくれば拍手だし。

ただ、やる気が無いのはどうしようもない。
働くと保護が切られるという一念しかないのになると、職安からも「この人は紹介できない」と言われる始末。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:21

９９１

992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:21

カウントダウン開始します

993 ：990：03/09/09 22:22

あ、「拍手」と言ってもCWにじゃないよ。
根気強くがんばったケースに、だよ。
そういう人に対してはやる気をそがないように見守るしかCWにはできないし、それが正解だからね。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:22

早いもの勝ちだよ！！
集まれ～～～

995 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:24

消えてなくなります

996 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:24

1000ケース担当

997 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:25

消えてもいいけどね。
どうせ次スレたつんだろ？

998 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:25

1000Aケース担当

999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:25

生保スレはそろそろ整理統合の時期では？

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 22:26

立たん

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