ケースワーカーお前ら何様？？？？？？？

1 ：小市民@納税者：03/07/02 21:54

ケースワーカーって何様？？？
法律の「ほ」の字も
福祉の「ふ」の字も
心理学の「し」の字も解らんと
上からの命令にはペコペコ、役所では村八分で
ストレスを全て無知で弱いケースに向ける
オナニー集団、

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 21:57

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:00

>>1
消費税以外もまともに払えるようになってからホザケ。

4 ：小市民@納税者：03/07/02 22:04

>>3
消費税以外もまともに払えるようになってからホザケ。

払っとるわいボケ。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:11

1みたいに自分が市民の税金で
食べさせてもらっている椰子に限って役所で
「市民はお客様だろう」
「あんたたち公務員はおれらが食わせてやっているんだからな」
とほざく。
　あのなあ、お前らと違って何もしないで給料もらっているわけじゃ
ないぞ。義務も果たさないくせに、権利ばかり主張する低脳なシトを
お客様だなんて、氏んでも呼べるか。お前らこそ一般市民や公務員に
感謝したらどうだ。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:18

俺は心理学とカウンセリングを勉強してるんだけど、ＣＷってカウンセリングまがいの
ことをしてくるんだけど、まったく知識が無いのにそれっぽいことをしようとするから
まったく役に立たない指導になってるんだよな。
人間とは？？？なんてことをたまに偉そうに説いてくるんだけど、やっぱ
考察が低いから説得力無し。

社会的な現状に関しても知識が無いから、夢物語みたいなことを平気で
行ってくる。

なんで公務員ってのはこうも現実離れしたバカばかりなんだろうかといつも
思うわ。

7 ：小市民@納税者：03/07/02 22:19

書き方が悪かった
お前ら公務員より収入も納税額も多いんねん
せやから、共産、公明も怖ないんYO
弱い紋モンいじめが嫌いなだけじゃボケ
文句言う暇有るんやったら六法全書でも枕にしい

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:19

＞６
そう思う。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:26

CWの言動に詳しいな。
普段話す機会がある漏前らは何者だよ(w
そもそも協賛も高名も関係ないだろうに。
ちゃんと社会に出て勉強しないから、妄想の世界に溺れるんだよ。

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:27

生活保護対象が何調子に乗ってんの？
認定取り消すぞカスが
さっさと死ね

11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:28

>>4
お前が消えれば、税金が浮く。

12 ：小市民@納税者：03/07/02 22:29

>>5
せやったら、違法に保護受けてるヤクザやシャブ中なんかの
保護を取り下げて、それらに何も言えんかったCWの処分を
先にしいや、

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:33

>>12
私どもも手を焼いております。
何せ、近隣の市民の皆様のご協力(普段の生活状況の証言)が得られないものですから…
>>12様のご協力が得られるのであれば、喜んで保護撤回の手続きをとらせていただきます。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:34

>>7
ふーん、生活保護に絡んでくる議員の多くがトモちゃんとハムちゃんって知ってるんだ。

>>6
事実として多くの職員が現実離れしたバカばかりなんだけど、それを見て
「公務員ってのはこうも現実離れしたバカばかりなんだろうか」と
言い切ってしまうあたりが、ＣＷの基本中の基本も知らない証拠なんだけどなぁ。
ケースワークとカウンセリングは別モンなんよ。知ってる？

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:34

☆生活保護法担当職員スレッド☆2003/06/15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/l50
CW いやいやケースワーカーやってます　その3 CW
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054046125/l50

同類ｽﾚを乱立させるな！！
それとも、生保の申請を蹴られた腹いせでつか？
なんにしてもみっともない(ﾌﾟ

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:34

小市民は、ズル賢い。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:39

非公開＠個人情報保護のため :89/6/30 20:41
私は東日本のオリンピック開催地に住んでいます。
事情があって生活保護を受けているのですが、最近
氏役所の方が家に来ないんです。以前は月に何度か
来てくれたんですけどね・・・。
　ああ、こんな生活するくらいなら七輪買ってこようか・・・。
氏んだらきっと、誰かがすぐ見つけてくれるかな・・。

18 ：小市民@納税者：03/07/02 22:41

＞＞１６
＞＞小市民は、ズル賢い。
公務員は色んな意味で賢くない？の
勉強しいや（ｗ

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:42

ケースワーカーが来ないというのは、貴方の生活がシ役所(ＣＷ)の指導(支援)があまり必要ないから。
自分の生活態度に自信をもって生きていくべし。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:43

何でも自分に対するレスだと思う人
自意識過剰。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:45

>>14
ケースワークは詳しくは知らんが、カウンセリングに関しては過去に専門的に
勉強したから君の数百倍は知識がある。
一応過去に病院に勤務してて臨床心理士の資格も持ってるからな。

お前は知らないだろうと言って得意になってるようだが、人の精神疾患や心理療法
に関してはお前程度じゃ太刀打ちできないくらいの知識がある。

それを踏まえた上でＣＷの対人折衝のマズサについて述べてるんだよ。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:45

一気に成長しているな、ココ。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:46

>>1=>>21
自作自演劇場

24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:48

共産党議員は法律を曲げて適用せよと無理難題を
おしつけて大変だった。要するに金をたっぷり貯め込んで
るのに、収入が年金ばかりで大変だと言ってる人がいるから
適用せよ、と。
で、適用にならないとグダグダいう。議員の俺の立場は
どうしてくれる、とかね。
本当に最低だと思ったが、公明党議員がさらにひどかった。
下には下がいるね。
共産党議員は確信犯的な要求をするけど、公明党議員は
法律もなーーんにも勉強しないで、とにかく、あれやれ
これやれ、どうにかしろ、と。ままりに低次元なので苦笑
と婆無償の連続だったよ。それで、後で、あんな議員を当
選させて良いのかと心が寒くなったね。
どちらの党も本気で政治をやる気があるのなら、もっと
法律を勉強してください。生活保護家庭や低所得世帯を
くいものにするような事はやめて、住民全てに公平な目を
養ってください。お願いします

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:49

14です。
だから・・・。
なんで根拠もなく
>カウンセリングに関しては過去に専門的に勉強したから君の数百倍は知識がある
>人の精神疾患や心理療法に関してはお前程度じゃ太刀打ちできないくらいの知識がある
と書いちゃうかなぁ？？？
その対人折衝、檄マズ・・・。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:50

>>21
今まで病院も仕事で回ってるけど、臨床心理士ってろくな人材
いなかったよ。ＳＷはそれなりにどこも良かったけど。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:50

ＣＷの能力云々の前に、すでに存在する生保ｽﾚに書き込まないで
無駄にｽﾚを作る>>1の神経を疑う。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:51

>>21
だ　か　ら　、
「ケースワークは詳しくは知らん」人間が、
なぜ「ＣＷの対人折衝のマズサ」を述べているか聞いているのだが？

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:52

>>26
ちなみにどこの病院の臨床心理士がダメだったんだい？
んで、その人格のどの点が人間としてろくでもなかったか言ってみな？

君の分析がきちんとしたものなのか判定してあげるよ。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:53

>>29
三流臨床心理士の判定はいらんよ。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:54

都合が悪いのか、＞＞１が中途半端なﾚｽしかしない辞典でｺｳﾑｲｿ板名物妬みｽﾚになりそうな予感…。

32 ：小市民@納税者：03/07/02 22:55

>>17
CWに恨みでも有るんか、
せやったら
あんたの腐敗した遺体を渋々片す担当CWがかわいそうやで

33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:55

知識だけは常人の数百倍だが人格は崩壊している心理士も不要。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:56

>>29
揚げ足取りはいいから、>>28にﾚｽしてやれよ。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:58

>>25にもなんか反論してくれ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:58

>>28
まず上げられる点として、現実に即した指導が出来ていない。
今の現状に則さない（例えば就職活動について）ことなどを平気で言ってくる。
俺が骨に難病を抱えて今の体の状況では働くことも困難で医者からもそのような
資料が行ってるはずなのに、平気で何か仕事ができるはずだと言ってくる。
医者が困難と言ってるにも関わらず、それを無視して就職活動を指導してくる。

病院で仕事を遂行する事が難しいと言ってるのに指導する。
まず、これはどういうことか説明してくれるかな？

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:58

小市民は、ナルシスト。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:00

>>34
>>28についてレスしたから>>29について答えてみろよ。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:00

>>36
あ！やっぱりケースだったんだ。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:01

>>39
そう、２年前に難病が発覚して勤めていた病院をとりあえず辞めて、今は家族を
養うために生活保護を受けている。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:02

？？？
家族を養うために生活保護？
意味がよくわかりません？？？

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:03

>>36
医師の診断書を添付すれば解決する。
つーか、「困難」は微妙だな。なぜ「無理」と診断しない？
三流臨床心理士にいっても無駄か。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:03

>>41
意味がわからないならお前はバカなんだよ。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:04

針小棒大に話すのが好きな香具師だな…。
お前が見たＣＷが駄目だと全部のＣＷが駄目になるのか？
それだと>>26と同じ意見になることになるような…。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:04

養っているのはキミじゃなくて国と自治体だね。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:07

>>45
きちんとした回答をしないで、つまんない突っ込みが入るのはやっぱり
公務員の特徴なのかな？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:08

そもそも医者の立場からいえば、
患者が痛いといってる以上、健康という診断書は出せない。
かといって、患部の特定ができなれば、病気だと太鼓判(？)も押せない。
じゃあ、「困難」とする診断で逃げるしかないわな。

48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:09

>>42
困難というのは行動すると骨の病気の進行によって体の具合が悪くなる
から困難と言われている。
行動出来ないのなら無理も同然。

このくらいは頭が悪くてＣＷにしかなれなかった君でもわかると思うが？

49 ：揚げ足鳥：03/07/02 23:09

>>46
へ～、君はｶｷｺだけでｺｳﾑｲｿか私務員か判断できるんだ？

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:11

>>49
回答できない君が公務員かどうかなんてどうでもいいことだが。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:13

>>36
医者の意見はあくまでも参考意見であって、それに縛られるものではありません。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:14

>>48
無理も同然なら、無理(不可能、就業不能)として診断できるはず。
頭が悪くて臨床心理士にしかなれなかった気味でもわかると思うが？

53 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:15

まっ、実はこのことについては厚生労働省の方に訴えて担当のＣＷが
注意を受けて解決しているから、今となってはどうでもいいことだが。

こういうことがまかり通っていると思うとＣＷとはきちんとした指導も
出来ないバカばかりなんだなと痛感せざるを得ない。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:15

14です。
なんか>>25はムシされたみたいですね。
ここまで読んだ限り>>43さんは、心理学の勉強をしていてもここで心理士としての適正のなさを
ひたすら見せびらかす、ちょっとかわいそうな方かもしれません。
まぁ、現実世界で「一流心理士」を演じた反動でここで膿を垂れ流しているのかもしれませんが。

ここで読む限り>>43さんのＣＷの指導方法は、心理がどうとか対人援助がどうとか言う以前に
ケースの現状について正しい認識ができていないことに問題があると思うんですけどねぇ。
心理がどうとか対人折衝がどうとか言わずに「受診時に同行して主治医面談してくれ｣と言えばいかがでしょう？

55 ：揚げ足鳥：03/07/02 23:18

>>50
だって漏れＣＷじゃないもの(w
そもそも君は何を期待しているの？
臨床心理士が全部駄目な理由？(ネタだろうにさ…)
二年前の出来事への意見？
(お気の毒だろうけど、それだけで全ＣＷを否定されちゃね～)

つーか、こんなタイトルからして挑発なｽﾚにまともなＣＷが光臨すると思う？

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:20

>>54
>ここで読む限り>>43さんのＣＷの指導方法は、心理がどうとか対人援助がどうとか言う以前に
>ケースの現状について正しい認識ができていないことに問題があると思うんですけどねぇ。

この他にも面談中にまずい対人折衝の件がいくらでもあって、そのことに
ついてはまだ何も書いていないんだが？

君はまだ何も書いていないことについてわかるのかな？

57 ：小市民@納税者：03/07/02 23:21

ナルシストのどこが悪い言うんねん
自分が（人間が）好きだから他人（人間が）好きやねん
自分が五体満足で勉強が出来て金が有ってそれを当たり前だと
思ってる気違いが嫌いだ、当たり前＝常識では無いねん
アンタかて何時落ちるか解らんで

58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:21

>>55
ＣＷじゃないなら関係無いから無視させて貰うよ。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:22

14です。

>君はまだ何も書いていないことについてわかるのかな？

わかりません。
ですから、「ここで読む限り」と前置きしているんですが。

60 ：揚げ足鳥：03/07/02 23:22

>>56
複数のＣＷ？
それとも一人だけ？

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:23

目くそ、鼻くそを笑う

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:25

>>59
>ここまで読んだ限り>>43さんは、心理学の勉強をしていてもここで心理士としての適正のなさを
>ひたすら見せびらかす、ちょっとかわいそうな方かもしれません。

今まで俺が書いたレスを読んで、なぜ心理士として適正が無いかの判定が出来たか
説明してくれないかな？
精神医学を勉強した者であっても、これだけでは判定することは不可能なんだが？
なぜ、君は適正が無いと判定できたのか、その基準と判定内容について提示して
もらいたい。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:25

ケースワーカーのみなさん！
明日も仕事です！
こんなスレのことは忘れて、明日に備えてそろそろ寝ましょう！

64 ：揚げ足鳥：03/07/02 23:26

>>58
はいはいもう来ませんよ。そうやって人を見下してなさいな(w
最後に、君が奈々氏だと解答者が判別しにくいからｺﾃﾊﾝ+ﾄﾘｯﾌﾟをやっておきなされ。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:28

>>60
しつこく指導してきたのは最初のひとりだけだな。
後から変わった担当は過去に注意を受けている件があったせいか
何も言っては来ない。
つーか、今は病気がかなり進行してきているからかもしれないが・・・。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:29

ケースワーカーってのは事務屋。他の役所仕事と同じで機械的に事務をこなしてゆく仕事
なんだよ。
分かったら1よ、今日もエロビ見てオナニーして寝な。
あーあ、引きこもりに釣られる漏れ達って親切だよな。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:29

>>64
ひとに説教たれるときは、まず自分が手本(トリップ)を示すべき。
ったく、だから非常識な奴は困るよ。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:32

面白いスレが勃ってますねｗ
参考にさせて貰いまつ。
心理学的見地からの具体的な
援助方法ってどんなんか興味深々。
ネタぢゃなけりゃいいがｗ

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:32

つまらない突っ込みが通用しない段階になるとそそくさと「捨て台詞」と
「俺は公務員じゃない」と言っていなくなるここの公務員たち。

やはり公務員は無責任ということが証明されますた（藁

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:32

>>62
例え一流大学を出ようが、一流の心理士だろうが
生保になった時点で社会の寄生虫だということを自覚して欲しい。
何故、病気になった時のための備えをしていなかったのか問いたい。
多くの人はそのために多額の保険料を支払っているのに。
自分が生かされているというのを認識してもらいたい。
謙虚さが無いから生保受給者は多くの一般家庭から
白い目で見られているのに。
公務員も税金ドロだが、働かずに税金で食べさせて貰ってる
自身の立場を理解してもらいたい。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:32

>>65
てか何かしらの保険には入ってなかったの？

72 ：71：03/07/02 23:34

微妙にかぶった

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:34

14です。

>まぁ、現実世界で「一流心理士」を演じた反動でここで膿を垂れ流しているのかもしれませんが。
とも書いていますから、念のため。

えっとねぇ、どちらの文脈にも「かもしれない」とつけてますよね。
これってつまり「判定」でなくって「推定・推測」ですよ。
モチロン書いた以外にも推測はたくさんあるけど、邪魔臭くて書いてないだけ。

あなたは「かもしれない」レベルで判定して仕事をしてきたのですか？

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:38

>>70
俺は子供を２人と病気の母親を抱えている。
働いている頃はある程度の収入があったが、家族を養っていると
生活には余裕が無い。
貯蓄しようにも病院の給料では毎月生活するのがやっとだ。
そのためにタバコ酒ギャンブルの類もまつたくしなかった。

そこに難病が発覚し、仕事をやめてからわずかな貯金もすぐに底をついた。
そういうわけだ。

仕事をしないわけでも、遊び回っていたわけでもない。

75 ：揚げ足鳥 ◆IApAHNvIKg ：03/07/02 23:41

>>67
偉そうに説教している君もトリップ付けていない罠(w
そんでもって、漏れがつける意味はあるの？(つけてあげたけどさ)

とりあえず、>>14は自己紹介しているから分かりやすい。
>>36は何もしていないからどのｶｷｺが君なのか分からない。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:41

>>74
妻は？父は？保険は？

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:43

>>73
本題とは関係ないことにレスするのは面倒くさいので無視させて貰います。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:44

>>1
正義感だけでは、世の中渡っていけないよ。
君がケースにならないことを祈る。

79 ：小市民@納税者：03/07/02 23:45

とりあえず
http://216.218.192.139/koumu/kako/961/961446164.html
ここ読めや、何の資格が有って人（他人に）指導出来んねん
今回巻き込まれた知人の保護申請の立会いで悩んでんよ
ある意味参考に成ったわ

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:45

>>74
難病ならこんな時間までネットなぞやってないで安静にしていてください。
ネットができるなら地域の作業所で軽作業ができるでしょうに。

81 ：71：03/07/02 23:45

>>74
失礼ですが奥さんは？
ひとりで抱えているの？

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:45

>>76
保険は病気が発覚して生活に困った時に解約した。
俺は小さい時に父親が病死して、母親はいるが現在は病気で寝たきりなので
頼りにはならない。
かみさんは母親と子供の世話で働くことが出来ない。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:46

>>79
法律よめ

84 ：ケース石田くん：03/07/02 23:47

トリップがどうのと言われてまだこの掲示板の経験が浅いから何がなんだからわからない。
とりあえず名前のところに何か書けばいいのか？

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:49

14です。
73＝36さんでしょうか？
だとしたら残念ですねぇ・・・。
結局何を書いても闇雲に反論しかしてないんですから。
どうぞ無視してください。
文章も読めていない質問に返答するのは面倒くさくなっていたんで。

では、明日も仕事なんで失礼します。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:50

自助努力の足りない人

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:51

>>79
>>12のカキコわすれたの？
指導できなきゃ>>12は、一体どうすんの？

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:51

>>85
言葉ジリでしつこくいい逃れするバカとは話すのは面倒くさいので
早く消えてくれ。
目障り。

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:52

ケースがネットをするな

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:53

頭が悪いのにその悪い頭を振り絞って見当違いの指導しか出来ない
バカＣＷの苦労もわかってくれよ（藁
奴らも無い頭使って一生懸命やってんだよ（藁

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:53

つーか誰が誰で誰なんだ？？

92 ：揚げ足鳥 ◆IApAHNvIKg ：03/07/02 23:53

>>84
その名前の横に#と適当な英数字(全て半角)を入れて味噌。

93 ：小市民@納税者：03/07/02 23:53

寄生虫？寄生虫？って思うんやったら
こんな法律かCW制度を潰す活動しろや
ネットやったら何でも書けるわ
ほんまえらい問題に巻き込まれたわ、、、
せやけど人が（依頼人）困ってるのに
知らん顔は出来へんのいや、、、、

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:54

誰がおすぎで、誰がピーコなんだ？

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:57

12 ：小市民@納税者：03/07/02 22:29
>>5
せやったら、違法に保護受けてるヤクザやシャブ中なんかの
保護を取り下げて、それらに何も言えんかったCWの処分を
先にしいや、

79 ：小市民@納税者：03/07/02 23:45
とりあえず
http://216.218.192.139/koumu/kako/961/961446164.html
ここ読めや、何の資格が有って人（他人に）指導出来んねん

たしかに、完全に矛盾してるな。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:57

>>93
寄生虫という表現はまずいと思いますので
保護動物、絶滅危惧種とします。

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:58

>>93
具体的にどのようなことで悩んでるの？
書ける範囲でいいから

98 ：ケース石田くん ◆IApAHNvIKg ：03/07/02 23:58

名前の横に#1と入れた

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:59

何気に>>89が良いこと言ってる…

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 23:59

絶滅希望
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけでかい心理香具師から。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:00

パソコン使える奴が仕事できないってんだ。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:00

>>98
その入れた数字を公表すると成りすましが現れるから言ってはいけない。
秘密のIDみたいなもんだね。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:01

>>96
公務員も大した仕事もしないのに国民の血税を吸い取ってるダニみたいなもんだろ（藁

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:01

>>98
丸見えなんだけど、いいの？

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:02

>>103
納税しようね。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:02

確かに。こんだけパソコン打てたら、データ入力のバイトとかできるな。
探してみ。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:03

ＣＷもケースを問い詰めてモンク言ってるだけで給料貰えんだから
気楽な商売だよな（ｗ

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:03

>>107
なってみろよ。無知男く～ん。

109 ：揚げ足鳥 ◆RevGiOKgRo ：03/07/03 00:04

>>98
そういうこと。
(先ほどまで漏れも単に#1にしてますた)
以降は、#の後ろに適当な英数字を入れて他人に真似されないトリップにしてくだされ。

脱線ｽﾏｿ。以降は
初心者板
http://etc.2ch.net/qa/　で色々やってみなされ。

110 ：ケース石田くん ◆IApAHNvIKg ：03/07/03 00:05

>>104
何が丸見えなんだ？

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:05

ＣＷもケースを問い詰めてモンク言ってるだけで給料貰えんだから
気楽な商売だよな（ｗ

それだけでいいんなら、ほんと気楽な商売だ。
でも現実は市役所の嫌われ者。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:05

>>107
お前、かなりのヴァカだな。
長期間、公務員を煽っているくせに何も頭に入っていない。

その容量の少なさには、マジで同情するよ。

113 ：ケース石田くん ◇IApAHNvIKg ：03/07/03 00:06

こういうこと。
ちなみに偽者です。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:06

>>110
アド・・・・・・

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:06

公務員の給料が妥当かどうかと、保護受けてる奴の金の使い道の話は別だと思うがね。
保護受けてる奴がうだうだ文句言っているのを見ると腹が立ってくるんですが。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:06

>>103
だから、公務員になりたがる奴や生保を受けたがる奴がいる
どちらも、なってしまえば楽にお金が貰えるから

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:07

>>107
いいですかぁ～。
人を殴ると自分の拳も痛いで（ｒｙ

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:07

>>116
手っ取り早いのは生保か。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:08

>>106
じゃ、全身数十ヶ所骨折＆内臓破裂の重症で、片手だけはとりあえず使えるって
レベルの奴は労働可能というわけだな。
とりあえず片手でパソコン入力はできるわけだからな（ｗ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:08

>>110
トリップはなりすましを防ぐためにやるもの。
だけど藻前は
98 ：ケース石田くん ◆IApAHNvIKg ：03/07/02 23:58
名前の横に#1と入れた
と公言してしまった。
つまり、以降ケース石田くん ◆IApAHNvIKg に誰でもなれるため、
トリップの意味がなくなってしまう。
早急に#の後ろの英数字を変えなさい。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:10

その片手で現実にぱそこんが打てるなら、就労職種は非常に限定されるが可能と思われ。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:11

とりあえず>>1の受給を停止することが先決ではないのだろうか？

123 ：ケース石田くん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 00:11

変えた

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:12

１は受給者ではないようだよ？

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:12

えらい

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:12

>>101
君は、本当の体の障害の怖さを知らない。
　

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:12

片手のしかも肘から先しか動かないけど仕事してるケースいますよ。うちの担当区。
せめてそれぐらい努力してから文句言ったらどうですか。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:13

多くの傷病者はなんとか仕事を見つけて一生懸命働いています。
てずか、生保受給者にはその意気込みが感じられないのです。
「自分は病気だ。だから社会が面倒を見るのは当然だ」と。
だから、腹が立つのです。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:13

>>119
決めるのは医者。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:13

>>121
そんな状態で仕事を任せる会社や人がいると思うか？

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:16

とりあえず病気が治ることを祈って、俺は寝る。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:16

>>127
それは障害者枠で入れただけだろ。
今の健常者でも就職難の時代にそういう障害を持ってちゃ、障害枠で押し付けでも
しなきゃ雇ってくれる企業は無い。

そういう現実離れしたこと言ってっから現実を知らないバカって言われんだよ。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:17

>>132
念のため。障害者枠ではないですよ。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:17

まず確実にいないだろうなぁ。
でも可能かどうかと問われたら可能。
重症で指を動かすことも療養に障る場合は別だが。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:17

>>129
何度も言いますけど、医者に就労可能かどうかの決定権はありません。
CWからの病調で迷惑しています。
病状調査じゃなくて就労可否調査になっています。

136 ：131：03/07/03 00:18

あ、>>74の人に対して、ね。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:18

>>133
作り話もほどほどに・・・。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:20

就労可否の最終決定は事務所（嘱託医）。
主治医に任せるアフォな事務所があるとは思いたくないが、
世の中は広いからな。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:21

別に作り話ではないですよ。貴方の想像もつかない努力をしているケースもいるということです。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:21

結果は伴わなくても、努力した課程を見せて欲しい。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:22

>>139
多分、その努力って間違った方向に使っているよ。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:23

全ての生保受給者に問いたい。
この制度がなかったら、どうやって生きていくのか?
強盗でもしますか?
それとも一家で自決しますか?

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:24

仕事をして自分の力で生きていこうと努力するのが間違いだとは思いません。
私はそうですし、多分このケースの方もそう思っていると思いますよ。
いずれは保護を辞退して自立したいと言われてます。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:24

医者には就労可否を知りたいことを説明したうえでこう聞きます。
「本人の生活に療養上の制限が必要な事はありますか？」

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:25

ヽ(´ー｀)ノは四肢ないけど自活してるよな。
努力次第だと思うが。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:25

全ての公務員に問いたい。
この職業がなかったら、どうやって生きていくのか?
強盗でもしますか?
それとも一家で自決しますか?

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:25

>>143
いずれではなく、期限を定めろ！！

そんなセリフ、嫌になるほど聞いてきたよ。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:25

乙武？

149 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:26

>>146
くだらねえ返ししてんじゃねえよ。
言葉遊びは他でやれ。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:27

色んなケースを見ているＣＷほど「>>127みたいなケースがいるかもしれないな」と思えてくる、と思う。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:28

>>147
お前が医学的な知識を習得して判定してやれよ。
それが一番確実だろ（ｗ

なんなら医師免許を取って嘱託医にでもなったらどうだい？（ｗ
評価も給料も上がってバンバンザイだろ。

どうしてそういう努力をしないんだい？

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:29

このケースに関しては期限を設定できるケースではないです。
努力と運が有れば自活できるかもしれませんが。
一方で、明日死んだと連絡が入っても驚きません。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:29

>>151
ちゃんと読めよ。っていうか、ニホンゴワカリマスカ？

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:30

>>152
具体的に言わないと、話にならん罠。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:31

嘱託医の「上記異議無し」以外の意見を
みたたことがないのですが？
主治医の診断ってすごく重要な判断材料に
なってるんだってば。
「おそらく軽労可」ってのがあったなぁ…。
曖昧な言葉を使わないでくれ。困る…。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:31

>>139、140
そんなことを言う資格があるのか？
まず、その努力をしてください。よくある出鱈目相談からは、その努力は
見られないんでね。

>>142
現行の福祉制度があっても、餓死する人がいるんですよ。
推して知るべしです。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:31

具体的な話は出せないでしょう。
情報から特定できるかもしれませんし。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:32

なんかこのスレ盛り上がってるな・・・

うちの抱えてたケースで車イスで片手しか動かない人がいるけど、
自分で就職先探すって言うから任せてたんだけど、結局どこも受け入れ先が
見つから無くて、今障害者年金で暮らしてる人いるよ。
障害枠でも相談してもらったみたいだけど結局どこにも入れなかったよ。
片手だけでの自力就職なんてとても無理でしょ。。。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:32

主治医意見：就労不能
嘱託医判定：中程度可能
てのが有ったが。

稼働能力不活用で却下。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:33

障害者の受け入れ先がないのも、現実。
その状況に胡坐をかいている奴がいるのも、現実。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:33

>>154
こんなとこで具体的なこと書くもんじゃないよ。

「片手のしかも肘から先しか動かないけど仕事してる」
で、少なくとも期限を区切られないことぐらいわかるだろ。

ここは日本語読めない香具師の溜まり場か？
それとも１人が返しているのか？

162 ：小市民@納税者：03/07/03 00:34

偉そうに言ってる（公務員、CW）せやったら
上に噛み付き、就職あっせんもしいや、ちなみにうちは
国家資格者しか雇えへん事務や電話番言うても
１種２級の障害者＆うつ病では雇われへんねん
下に文句言ってる暇に上に噛付きいや　公務員やろ

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:35

>>161
ふり仮名ふってください（ｗ

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:36

>>162
お前みたいな奴がいると、やる気も失せる。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:36

さて、寝るか。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:37

>>162
下には唾を吐き、上にはゴマをするのが公務員です（藁

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:37

努力は必要かと。
無論、そのケースが仕事に就けたのには運もあったとは思いますが。
それと、努力にも色々有るということです。障害者枠まで探した上で、
なおその外側にも可能性はあるということを知らされました。
他のケースにそれを押しつける意図はないです。可能性があるという
事は知ってもらいたいと。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:38

>>156
だから日本は恵まれていると言いたいのです。
福祉制度の無い国の方が多いのですから。
この飽食の日本で餓死するというのは、その方自身に問題が
あると思いますが。
例えば、普段から近所付合いがないとか、
親族から見捨てられるようなことをしていたとか。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:39

>>167
現実を無視した作り話を運として出されてもね～・・・。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:39

>>162
就職の斡旋は法律上できん。
だからうちは職安のＯＢに非常勤で来てもらって、ネットで求人（職安も情報公開している）調べて
職安に同行してもらっている。

上にはたらきかけた結果だが、なにか？

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:39

ケース自身が可能性を開拓してくるなんて通常出くわすことは
そうそうないけどな。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:40

>>169
すぐに諦めのが、君の悪い癖。
だから、いつも人に遅れをとるんだよ。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:40

>>162
議員さんに噛み付いて
生保の予算勝ちとって下さい。
プロ市民でしょう？
待遇悪くてそんな暇や気力がありません。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:41

>>169
早く寝て療養専念しな。

175 ：小市民@納税者：03/07/03 00:41

>>164
やる気がないなら辞めろ、給料泥棒
うちやったら　やる気の無いやつは即クビだ！
公務員と違ごうてこっちは客商売や　ボンクラ

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:42

>>172
話を作るなら、もっと人がパッと信用するような話を作ってくれや。
頼むわ。。。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:42

議員とは、ケースが来たら生保を紹介するのに
議会では「民生費削減」を叫ぶ矛盾した脳みその生き物です。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:42

>>162の方へ
関西の方でしょうか?
文章まで方言で書かれると非常に読みづらいのですが
できれば標準語で記載してください

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:42

>>164
障害者いじめが日々の活力ですか？

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:43

>>175
自営リーガーだったら、ケースを１０人ほど雇ってくれ。
これだけ大口たたいたんだから、やってくれるだろ？

181 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:44

作り話や思いたいだけとちゃうか？

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:44

どうやら>>169氏は>>14氏に見放された決め付けヤローと思われ

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:46

この仕事長くなると、嘘みたいな話いくらでも出てくるわなー。
殆ど(・A ・)ｲｸﾅｲ!話ばかりで凹むけどな。

184 ：_：03/07/03 00:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:47

出る杭は打たれ、叩かれ、疑われ、妬まれる。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:52

一握りの頑張っている人間とそれ以外の屑を同時に見るとなー。
カモン悪滅。殺れ、殺ってしまえー

みたいな。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:55

ＣＷってのは他の市役所の公務員なんかに比べて態度でかいのが多いよな。
なんで同じ公務員でこうも態度が違うんだろうか？？？

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:00

指導的な立場に立つことを余儀なくされる部署は概ねそう見えるかもしれない。
相手にする人間が荒っぽくなるほど、職員も荒くなってくるのは確かにある。
CW以外だと、例えば廃棄物指導課職員とか。殆ど対ヤクザ。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:02

保護受給者も％オーダーで元暴だったりするので
ヤクザ相手と言ってもそれほど的を外してもいないだろう。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:04

かつての権勢を誇るかのように「ワカイモン」を連れて事務所に来る元組長さんがいる。
「ワカイモン」もいい加減に見限れよと思う。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:06

ここを読んでたら、今度うちにＣＷが来た時にオシッコ入りのお茶を出して
やろうとおもいますた。
今の季節だとオシッコ入りの冷たいサイダーとかのがいいかな。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:06

警察は態度がでかいが、それをどうこう言われる機会はあまりない。
いっそのこと、生活保護は警察に任せてしまった方がいいかも。
不正受給なんて本来は警察の取り締まりの領域だろうし、権限もない
公僕ごときに任せていることに全ての間違いの元がある、のではないかと。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:07

今この提案を東京都知事にしたら、受け入れられるような気もする…

194 ：小市民@納税者：03/07/03 01:07

相手がヤクザや○暴やとへタレのくせに
１種２級の鬱の女子やったりしたらえらい
強気やな　Oh-公務員

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:09

ヤクザだから強気で行かざるを得ない。
鬱に強気に出るほど馬鹿でなし。必要もなし。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:11

小市民は
忘れた頃にやってきて
一言チャチャいれ　去っていく

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:17

>>194
精神相手の方が強くでられないものですよ。○暴は全然怖くない。憶測でものを
言う癖無くしたほうがいいのではないですか？あなたの教養の無さが知れますよ。

198 ：小市民@納税者：03/07/03 01:19

>>178
すいません、突然大変な役名を受けてCWの無能ぶりを目の当たりにしまして
怒り心頭で我を忘れとりました、しかし
この女性（依頼者）をほっておくわけにもいかず初めてここにカキコ（スレ）
立てたもんですから読みに無為点はご了承ください

199 ：ケース石田くん ◆bBolJZZGWw ：03/07/03 01:31

　
　
　　　　今日もいっぱい釣れますた♪（ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ
　
　

200 ：小市民@納税者：03/07/03 01:33

>>196
すまんね本チャンに備えて法律書読みながらで
忙しいやってに

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:35

丸棒は、きっちりと説明して処遇を行えばきちんと理解して指導に応じてくれる人が多い。
ＣＷを「先生」と呼ぶのは丸棒と前科もちぐらいのもの。

202 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:35

>>194
その通り。やっぱりヤクザは怖いからな。
その分、警察が協力してくれるけどね。

>>197
全然怖くないことはないだろ。多少は警戒してるはず。
まあ、頼もしいことだから、頑張ってくれ。
少なくとも、生保にヤクザがたかっているという状況は
ありえないということだな。当然だがな。

>>198
わざとやってるからね、こいつらは。決して無能ではないよ。
むしろ、狡猾。
怒り心頭なのは仕方ないね。
小市民さんはその手の依頼を受けているんだから、プロなんだろ？
悪徳ＷＯ撲滅のために一役買ってくれ。
熱烈に応援してます！！

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:47

悪質な８９３は浮浪者を大量に雇って生活保護を申請して、ピンはねしようとするらしい。
認可が下りないと「どういうことだゴルァ！」といって怒鳴り込んでくるとか。

204 ：小市民@納税者：03/07/03 02:09

>>202さん
プロとちゃうで少々法律に興味が有って頼りにされています
これは六法全書に記載されています（生活保護法）も
文句があるやつは法改正するか日本から出て行かんかい
大体が相手の痛みを感じられへんやつが無責任な発言や
犯罪を起こすんねん、日本に住んで、日本の法律の中で生きて
何がおかしいいいんねん、マイノリティな人間が苦しんで
それを差別して楽しんでるだけやんかい、おまえらも
極東の島国の黄色い猿やろ、何舞い上がってんねん
こんな板に希望を託した俺も俺や、、、、情け無ぁ（ある意味勉強さしてもろうた）わ

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 02:22

タチの悪いアマチュアが粋がってるのはこのスレですか？

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 06:29

自分がきついからって他人の懐から金かすめ取って生活していいわけじゃねーぞ。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 07:20

・生保ｽﾚに書き込まない
・言っていることは正論だが、机上の空論で通用しない(＝現場を知らない)理論展開
・賛同のﾚｽか反論の揚げ足を取るのが得意

結論　プロの私務員を装った厨房

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 07:32

ＣＷちゅうのんは、見てるとおもろいぞ。
　新規申請希望者が一人で相談行くと、適当かまして手抜き面談も
いいとこなんに、福祉関係者が付いてって専門的にまくしたてられる
と、しどろもどろんなって「えっ、いや・・、あの、私たちは別に
申請させないとかなんとか、決してそういう事してるわけじゃない
んです・・・」なんつって、急に慌てだしやがんの。
　「あんた、きのう○○さんに、△△△って言ったんだってなぁ」
て、たしなめると「言ってませんよ、そんなこと！」てな具合に
顔真っ赤にして狼狽すんだよ。
　ケースに対しても、オレらに説明するのと同じこと言って教えて
やってくれや。なんで、説明の仕方が違うんだ。よお！？
　ＣＷってのは、本当にどうしようもねえなあ。
　

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 07:40

>>1が奈々氏を装っても、改行のしかたでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ･･･
お前、CWに何の恨みがあるの？

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 07:51

>>208
てか、オイラ>>1さんじゃないんだけど・・・。
でも、いいスレ立ったね♪

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 10:41

>>209
俺は２chに来て３年だが改行で相手がわかるってことはないな。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんて嘘はほどほどに。

自分じゃわかってるつもりがまったく見当外れってことが多い事に早く気づくんだな。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 14:09

まあ、>>208が、>>1であるかどうかはともかくとして、
そういうコメントをしている段階で、どういう立場の人間か自ずから分かるような・・・
マジレスをすると、補足性の原則からいって、他法他施策の活用を事前に伝えるのは当たり前。
開始できる見込みも無いのに、申請をさせても、却下を伝えた段階で、
「どうして、駄目って分かっているなら、始めから言ってくれなかったの！」とCWが怒られてしまう。
>>208は単に、自分たちの所に駆け込んできた事例を、得意そうに例示しているだけだろ？

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 18:47

>>212
でも、水際作戦で適当なこと言って追い返そうとするのも事実なんだろ？
以前に問題になったくらいだからな。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 20:05

>>212
一人で行ったら、諦めて帰ってきたのに、専門職が同伴したらソッコー申請
できたっていうのは、コレ如何に・・・。
まあ、全部が全部とは言わないが、中には「もう、これ以上ケース増やした
くない」っていう気持ちから、嘘はつかないまでも、有益な情報を敢えて提
示せず、来談者に保護の可能性を示すような選択肢を与えずに（つまり、ヤ
ブ蛇んならないように）、自ら要保護者が「諦めざるを得ない状況」に陥る
よう、インテーク時の対応を心得た香具師も居るワケで・・・・。
　もちろん、こうゆうコトは、制度の知識の希薄な、加えて自らの権利を主
張することの出来ない人々が被る悲劇なんじゃないかなって思う。
　知らないから「言えない」っていう来談者の弱みを一番よく知ってんのは
日々申請者に対応してるＣＷら自身なんだよ。判ってんなら、本来は「アナタ
のような人は稼動年齢層って言って、我々も国の指導で自立させられるよう強
く言われてるんです。もうね、働かせろと・・・。だから、仕事を探して働い
てください」・・・・、「でもね、今ホントにスッカラカンで当座誰にも援助
が受けられないってんなら、保護の申請が出来ますよ。どうかな？１４日かか
るけど、それまでどうしてる？ん？」って具合に対応すんのがスジだ。本当は。
　こういうふうに、ＣＷが道をつけてやるコトを「アウトリーチ」っていうん
だよ。黙ってるんなら、こっちから働きかけてみるか？みたいな。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 20:16

　しかし、なかなかコノ「アウトリーチ」を実行するＣＷは少ない。
何せ、そのためには「何とか、力になろう！」っていう肯定的な意識が
ないといけないからね。
　じゃ、はじめから来談者に対して差別的な意識や、否定的な意識で対
面すると、「あのね、まず職安行って、仕事見つけてください」ってコ
トバだけで済ませてしまうだろう。コノ時点で来談者は「保護を受けら
れない」って勘違いしてしまうんだ。「現時点で最低生活を切ってて、
電気もガスも止められている。親類縁者もいない。２８～９条やってる
猶予がありません。是非、急迫保護を！」・・・こういうＳＯＳは絶対
に来談者の口からは出てこないだろう。
　だからこそ、ＣＷにはどんどん来談者に対して情報を提供して、（ど
うしたら保護が開始されるのか、って方向を意識しながら）、来談者と
ともに悩み、考える姿勢を培って欲しいと思う。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 20:38

口を出さずに入られないプロ。
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

ＣＷの皆さん！お待ちかねですよ！
ぜひとも反論してください。

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:02

>>216
正論なので反論もｸｿもございません。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:04

>>217
自画自賛？

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:17

論点がきちんとあるなら、議論でも反論でもできるだろうけども、
CWと、ケースもしくは一般市民の煽りあいだったら、口を出す気もなくなるよ。
っていうか、他のスレでもう秋田。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:32

俺が福祉事務所で生活保護の相談をした時は相談員がずっとこっちの
困ってる状況を聞きながら薄笑いを浮かべてたよ。
体が悪くて生活に困ってるっていう状況を伝えてるのにずっと薄笑いを
浮かべてた。
足が悪いと訴えるとまたまた薄笑いを浮かべて、バカにしたような顔で
俺の足の方を除きこむ始末。
こっちが困ってる状況を賢明に伝えてるのにこういう態度だからね。

困っている人間を見て笑える神経ってのが信じられないな。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:33

人頭税最強!!

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:33

>216
>どうしたら保護が開始されるのか、って方向を意識しながら

逆逆。
どうしたら保護がなくても生活できるのかを意識するのが普通。
もしかして、生保をただの金銭給付と思ってやしませんか？

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:51

>>222
それはＣＷ側の都合から見た考え方。
とりあえず金無しで生活が成り立たず、頼る者も無しで明日の生活も
成り立たない者が尋ねてきて、職安に行って仕事でも探されたらいかがで
しょうか？なんて悠長なセリフで追い帰せる神経がどうかしている。

生健会で話を聞くと、とりあえず保護できる条件に入っているにも関わらず、適当な
こと言って申請を拒むなんてことも実際にやってたわけだからな。
これは紛れも無い事実だろ？

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:53

>>222
おっしゃる通り。
ただ、中にはソノ「どうしたら被保護者にならずに済むか・・・？」って
いう具体的な方法を（無論、実現可能な！）案内しないＣＷが居るんだよ。
面談は具体的でなくちゃなんないと思う。
　多くは、話を聞くだけで実際にソノ困ってる状況を、「どこに行って」、
「何をすれば」、解決できるのかってところまで明示していないのではな
いかと思う。解決できなければ、来談者にとっては相談した「意味」がな
いんだよ。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:59

しかし、福祉事務所ってのは自分たちがマズイ対応をしてるって自覚が
全く無いんだな。
人間としての教育を受けていれば困っている人間を見て笑うなんてことはできない
はずなんだが、それを平気でやってのける。
やはりこういう仕事をしていると人間的に腐って行くんだろうか。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:10

>>223
>それはＣＷ側の都合から見た考え方。

まったく、それこそ変だろう？
ＣＷ側の都合じゃなくて、そもそも経済的自立を目指すように導くのが本来の生活保護行政。

>生健会で話を聞くと、とりあえず保護できる条件に入っているにも関わらず、適当な
こと言って申請を拒むなんてことも実際にやってたわけだからな。

生健会が言っていることがなにか？
根拠もない一任意団体がいつも正しいと考えること自体が異常だと思うが？

>これは紛れも無い事実だろ？

は？
私はそんな事実を見たことが無いので、嘘だ、と言っておきましょうか。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:17

まぁ往々にして全くの第三者なのに噛み付いてくる市民と言えば･･･

滞納されている家賃を回収しようとする大家。
滞納されている借金を回収しようとする自称友人。
滞納されると思われる医療費を回収しようとする医者。
口利き料をあてにしている自称NPO。
票の獲得を目論む瀬戸際議員。

「利害関係は全く無いけど、見過ごせずに相談に同席しました！」
な～んて律儀な市民は皆無でしたがねぇ。

あ、本当の友人は結構いらっしゃいましたね。
ただ、その友人も出来るだけ生保はやめろと言うｽﾀﾝｽでやってくるから
話は早いですがねぇ。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:18

>>226
やはり役人は平気で嘘をつくな。
福祉事務所の言っていることは嘘で生健会の言ってることが正しい。
自分達が犯した過ちを隠したがるのは役人の常だからな（笑）

いつまでそんなハッタリが通用すると思ってんのかな？

誰も福祉事務所の人間のいうことを信用するものなどいないよ（笑）
役所は国民に対して事実を隠し、嘘ばかりついているのがその良い証拠だな。

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:18

>>225
そうですね・・・、お気持ちお察し致します。さぞ悔しかったコト
でしょう。
でも、最近オイラも歳とったせいか、「なんでだろ？」って思う
コトがあって、自分自身にソレを当てはめてみたときに、ふと気づ
いたコトがあったんです。
「朱に交われば赤くなる」と言いますが、人間は弱い生き者だから
どうしても周りの環境に影響されてしまうっていうのか、雰囲気が
そうなってんだから「オレも合わせねえとヤッテ行けねえんだよ！
仕方ねえだろ！！」ってところがあると思うんです。
若いころ施設で介護してて、そん時オイラ福祉の希望に燃えてて、
ジイさんバアさんらに思いっきり優しくしてやろう！って意気込み
で仕事してた。ところが諸先輩方がソレとは反対のコトやってたり
する（Ｗ　でね、意地んなって孤軍奮闘しててもダメなんですよ。
周りの圧倒的な「場の空気」に飲み込まれて、いつしか自分も軽蔑
していた悪い先輩たちと変わんないコト平気でやってのけたりする
の（Ｗ
福祉事務所の対応にも良し悪しがあって、その違いはコノ、機関全
体に漂う空気っていうのか、雰囲気がどうなってるのかで異なるん
じゃないかな？って思うんです。>>225さんが受けた劣悪な対応を
「是認」するような空気が事務所内にあると、もうイケナイ（Ｗ
そういう所は入った瞬間にオーラみたいなもんがあって、ＣＷらも
気の毒なくらいにギスギスした重苦しい雰囲気ん中で仕事させられ
てんのがよく判る。
もしかしたら、彼らも最初からケースを侮蔑するような輩じゃなか
ったのかも知れない。しかし、場の空気が「個々の思いによる仕事
をさせない」っつうのか、ＣＷの善意を妨げている「何か」がある
ようにヒシヒシと感じるんです。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:21

>>226
何で生活保護制度が出来たのかつーことをお前もう少し勉強してこいよ。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:21

また生繭界の回し者かよ…。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:23

生健会の資料は全国のケースの方から集めた情報を元に作成された資料で
この事実に関しては厚生労働省も事実を認め、指導もなされたということです。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:29

>>229
つまり福祉事務所は心の汚れた人間の集まりであるということですね。

234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:30

>>232
私は生健会の言っていることすべてが違うと言ってはいないのですよ。
ただ、調査権も無く事実認定を行うことがそもそも不可能な任意団体の発言すべてが正しい、という考え方が異常じゃないのか、と言いたいだけです。

>>230
論点が無いので、意味がまったくない発言ですね。
あなたは勉強しているの？
していたらそんな論点も無い発言はしていないでしょうが。

>>228
そう思うならそれでもいいでしょう。個人の自由です。
これ以上何を言っても無駄でしょうからね。

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:31

>>226
ＣＷの必殺技、「おとぼけ」、「見解の相違」、
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

相変わらずですな。死人でもでない限り、それで済むからな。

ところで、またしても札幌で起きた事件のことをどう思われますかな？
本人が稼動年齢層であることを考えると、ＷＯ側は保護の実施にあたって、
本人が重篤な病気を抱えていることを知っていたと思いますが。
きちんと医療券を交付していたのかな。
病気の内容から医療費が高額であると判断して、受診を抑制していたんじゃないのか？
そう考えると、碌に本人の所在確認を取らずに、保護廃止の処分を下したのか、その理
由がよく分かるけどね。発見に時間がかかった理由もね。

透析なんか、かなり医療費がかかりますからね。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:33

生健会の人の話によると、この薄笑いを浮かべるというのも水際作戦で
追い払うための手段だそうです。
薄笑いを浮かべて相手の劣等感と憎悪を煽り、申請する前に感情的にさせて
劣等感を換気させ、自分から辞退するように仕向けるのが狙いだと言っておりました。
ＣＷは事務所の先輩からこのような方法を伝授されて応対するそうです。

だから、わざと相手の神経を逆撫でするようなことを言ったりして感情的な方向に
持って行く心理作戦で、わざとこのような対応をしているのだそうです。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:34

>>233
そういうＣＷは、心に「ゆとり」がないんだと思う。
「ゆとり」がないと人に対して優しくなれないから・・・・。
だから、ＣＷ個々人の問題なのか、組織全体の問題なのか、
或いは国の施策そのものもリンクに含んだ問題なのか、と思
ってしまう。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:34

>>235
報道だけで何を示せと？
事実関係が分からないのに憶測を述べて何の利益があるというのか。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:37

>>234
ちなみに生健会にはケースと福祉事務所との酷い対応を録音したテープ等も
あり、要望があれば聞かせて貰えるそうです。
このようにきちんと証拠も揃っているそうですよ。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:38

>>238
プロの私務員様(自称)にしてみれば、
ﾏｽｺﾞﾐの報道と、生健会机上の正論の意見が絶対なんですよ(w

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:39

>>238
なんか鈴木ムネヲの逮捕前のセリフみたいだな。

　知　ら　ぬ　存　ぜ　ぬ　と・・・

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:39

国からお小遣い貰ってるんだね・・・・

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:39

>>235
医療費がいくらかかろうがCWにはあまり
関係ないのでは？医療予算から給与回されるわけでもなし。
意味わかんないｗ

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:39

>>235
226では、ただ事実を淡々と述べただけですが？
どこにも見解の相違なんてないですよ？
また、事実関係も分からないあいまいな伝聞情報をさも事実のように述べている236ほど恥知らずではありませんので、見た事実そのまま主観をなるべく取り除いて書いたつもりですよ。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:40

>>239
証拠の前に『都合のいい』を付け加えるように(w

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:41

>>245
すみません・・・ＣＷにとって「都合の悪い」を入れるのを忘れておりました。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:42

>>246
よろしい(w

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:43

>>236
ひもじさにプライドが勝つようならまだ逝ける

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:46

>>239
そのテープがあったとしても、それはそのＷＯの問題であって、生保制度すべての問題とするのは無理がある。
そのひどい対応とやらがどのようなものかは分からないが、普通のＣＷはただ粛々と業務を遂行するのみ。
自分がひどい対応とやらをしないよう気をつけながらね。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:46

役人にとってはみんな「見解の相違」で物事が片付くんだな。

人が生活に困っても見解の相違。
自分たちが汚職やっても見解の相違。

役人って得だよな。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:47

>>243
関係ありますよ。
受給中は健康保険を持てないので、保護費から支給されるのです。
で、これが相当大きな部分を占めてますから。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:48

>>249
前述の薄笑いを浮かべながら相談を受けていた行為に関してはどう思われますか？
困っている人間を前にしてそのような態度が許されると思いますか？

これが果たして「ただ粛々と業務を遂行するのみ」に当てはまるのでしょうか？

253 ：通りすがり：03/07/03 22:49

結局、福祉を食いモノにしているヤツラの内輪揉めか・・・。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:52

>>252
かといってブスっとしてたら愛想がなくて事務的っていうくせに(w
「ニコニコ愛想笑い」と「薄笑い」ってどうやって区別してんだよ。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:52

>>252
>ただ粛々と業務を遂行するのみ。
>自分がひどい対応とやらをしないよう気をつけながらね。
のとおり。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:52

>>253
本当の「通りすがり」は「通りすがり」とは書かないんだけどね。。。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:52

>>244
私は報道されたことに基づいて、自分の憶測を述べただけですよ。
この報道に限らず、そういった福祉事務所の態度、方針を裏付ける根拠は
腐るほどありますよ。特にこの時期の札幌は有名でしょう。

気になったのですが。「恥知らず」とかそういった言葉は使い慣れているのですね。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:54

>>254
揚げ足を取るのが叩きの基本。

そもそも生保の目的って、健全な生活を維持できるまでｻﾎﾟするのが目的だろ？
某会は生保を受けさせるのが最終目的になってないか？

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:54

>>257
だから、その憶測に何の意味があるのでしょう？
事実を分からない人間が憶測を述べて、その憶測が一人歩きを始めるだけでしょ？
むしろ、死者が出ている事件で自分の憶測を臆面も無く言えるあなたが「恥知らず」だと言っているのです。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:57

そろそろ第三者になりすました

　「税金払えるようになってから言え！」
　「税金で食わして貰ってるくせに偉そうな口叩くな！」
　「生保受けてて恥ずかしくないんですか？」

等のカキコが始まる予感がしますな～（ｗ

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:57

>>259の勝ち

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:57

都合悪くなると、『個人の意見』で逃げ、
都合の悪いことには答えず、揚げ足を取るのが大得意。
そして、呆れられて相手にされなくなると勝利宣言。

掲示板の議論っていつの世も変わらないよな～(w

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:59

>>259
自分の見解で物事をいうのは別に「恥知らず」には当らないんじゃないか？

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:00

なんで、こんなに盛り上がってるんですか？

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:01

>>261
自分で自分に向かって「君は勝ったんだよ！」って言って何か得があんの？

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:02

>>263
>>257が言っていますが、あれはもはや見解というものではなく、憶測です。
事実関係が明らかでないのに見解を示すことはできませんし。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:03

>>258
つまり、社会復帰するまでサポートさせる体制に持って行かせるのが
某会の目的でマルなんじゃないのか？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:03

>>251
CWが予算を守ろうとする動機がイマイチピンと来ない。
人件費は別枠だろうに。
営利企業じゃあるまいし…。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:04

>>264
暇だから（ｗ

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:05

つーか、掲示板なんて「自分の見解」の塊だろ？
「個人の意見だから～」ってのは逃げ口上でしかない。

で、個人的な意見(wだが、
針小棒大に物事を言う香具師はＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
一ＣＷの配慮不足が、全ＣＷの資質の低さ云々になるのだから大笑いだよな。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:07

結局、こういった議論をしても意味がないんだよね。
ＷＯ側には守秘義務があるから、反論できる証拠（状況証拠や伝聞情報でなく）があっても出せないからね。
「正当に処理しました」と言っても信じられないのは、人間として分かるが・・・

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:09

>>271
特定の人名団体名を隠してこういう事例がありましたって話す分には問題無し。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:10

>>272
スマソ。
札幌の事件について、のお話。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:11

>>271
つーか、そういう話は別スレで個人名を出さないで腐る程でてるんだがな～。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:14

>>272
271を自分の発言の真意に沿って書き直すと、以下のとおり。

結局、札幌の事件のような議論を憶測交じりでしても意味がないんだよね。
ＷＯ側には守秘義務があるから、反論できる証拠（状況証拠や伝聞情報でなく）があっても出せないからね。
例え、ＷＯがある事件に対して「正当に処理しました」と言ったとしても、具体的証拠が出せないんじゃ「はいそうですか」と信じられないのは、人間として分かるが・・・

・・・なお、裁判まで発展すると見えてくることは多いけどね。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:16

>>274
どのスレですか？
ま、オレが発言しているわけでないので関係ありゃしませんが。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:18

>>276
生保関係のスレなんてここにゃ微々たる数しかないだろ・・・。
聞く前に自分で探せ。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:19

>>259
報道の多くに憶測が含まれているのをご存知ですか。
死人が出ている事件でも憶測の記事は出されてますよ。
あなたは調査権を持ち出して、某会の見解の正当性を批判されましたよね。
調査権があるのはお役所だけですよ。
そういった権威や権力の裏づけがないと、ものを言う資格がないと言いたいんですよね？
それでいて、ものをいうやつは「恥知らず」ですか。
図らずも、あなた自身がＷＯの相談なるものの実態を示してくれてますね。

>>268
一般の方はそのように思われるかと思いますが。
監査や上位機関の命令等により、予算を削るよう、影響力が働くのです。
「人件費は別枠」→法の建前としては、お見込みのとおりです。保護費は補正
予算を組んででも、支給されることになってます。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:23

ムショ暮らしてる鈴木ムネオにゃ何百万もボーナスやんのに、明日の生活に困ってる
人間には水際作戦で死ねと言う大日本帝国。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:23

でも、ＣＷって純情なところがあると思う。ネは真面目なんだよ。
法規に従って正論つきつけられたりすると、よく「どもる」んだよ。
言葉が途切れ途切れになったり、どもって、ほんとに苦しそうにな
る。だからＣＷが誤った対応をした時は、話しててどもるからすぐ
わかる。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:29

>>278
かなり失笑を買うような発言ですが、一応お相手差し上げます。

>そういった権威や権力の裏づけがないと、ものを言う資格がないと言いたいんですよね？

こういうのを曲解と言うのです。
権威も権力も関係なく、事実認定に言及しているだけであり、事実認定ができない団体の言うことを絶対視することがおかしいと言っているだけです。
生健会が言うことがすべて間違っているとは一度も言ってませんよ。

>報道の多くに憶測が含まれているのをご存知ですか。

憶測、主観が混じっているのは常識ですよね。だから私は事実だけの報道を除いていつも鵜呑みにしないようにしています。
また、だからと言って、憶測交じりに言っていいのか、ということをお聞きしたい。
報道機関はその報道に責任を持っています。その内容が間違っていればそれなりの対応を迫られます。
２ちゃんではどうですか？
一部裁判となった例もありますが、あなたは責任を持って「憶測」を言っているのでしょうか？

老婆心ながら最後に一言。
福祉を勉強されているようですが、世の中は福祉だけで動いているわけではなく、人の考え、行動も様々です。
視野を広くもたれた方がよろしいかと思いますよ。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:29

　┌─────────┐
　│ 聖賢貝警報！！！　|
　│ 　　政権界警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　某会の回し者が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　擁護に必死です！　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:30

>>280
>でも、ＣＷって純情なところがあると思う。ネは真面目なんだよ。
>法規に従って正論つきつけられたりすると、よく「どもる」んだよ。

これはマジメだから「ドモル」んじゃなくて、単純にまずい事にはっきり
応対できないから「ドモル」んだろ。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:31

ほとんどの人に関係のない話なのに、これだけ盛り上がるのって不思議。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:32

なんでそこまで生活と健康を守る会意見が絶対正しいと言い切れるんだろ？

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:34

>>280
どうして、そういう一般論で括れるのか、さっぱりわからん。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:35

>>280
ほんとに福祉、生保に詳しいの？
どちらともいえない「グレーゾーン」が非常に多く、明確な答えを出しにくいことが他の制度より多いということが福祉全般に言えること。
法規に従った正論とやらが通じないこともあるし。
まあ、人間の生活を扱っている制度だから（良く言えば）ファジーな面があるのは仕方がないけど。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:35

ここは、公務員版なのに随分盛りあがってるねぇ。
早く皆さん真っ当な部署に異動してください（ｗ

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:37

>>281
>>226で
>根拠もない一任意団体がいつも正しいと考えること自体が異常だと思うが？

ここで「根拠が無い」と仰っているようですが、どうして根拠が無いと言える
のでしょうか？
生健会は全国のケースや福祉に纏わる情報を集めた上での情報をデータとして
収集し、その上で総合的な判断をしてデータベースを作成し、その上で活動を
している団体ですが、そのような活動をしている団体を「根拠が無い」と言明
した根拠とその判断材料となった情報と見解を示してください。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:39

>>289

>その上で総合的な判断をしてデータベースを作成し、
ここの判断に、ある方向の思想が入っていると思われているんですよ。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:39

>>285
福祉事務所が正しい対応をしていれば生健会なんてものは要らないんだよ。
単直に言うとそういうこと。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:42

>生健会は全国のケースや福祉に纏わる情報を集めた上での情報をデータとして
収集し、その上で総合的な判断をしてデータベースを作成し、その上で活動を
している団体

初耳ですね。
それが事実だとすると一本取られました。
が、そのデータベースとやらにどの程度の信頼性と根拠があるのか示してください。

また、個々のケースに応対する場合にはデータベースは関係ないと思いますが？
「データベースによると、この人には所持金があるはずが無い」とでも？

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:42

>>291
どんな健全な組織に対しても、外部の監視（市民）団体が有る方が望ましいでしょ。
僕は、生健会の主張なんて、とても受け入れられないけどね。

294 ：285：03/07/03 23:42

>>289
だから、それが必ず正しいのか？
信用の置けるソースの一つとして認識するのはいいだろうけど、
藻前は生活と健…(以下略)の意見が絶対で、
それに反論するのは全部屑みたいな考えになってないか？

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:42

>>290
ある方向の思想ってのは、単純に事務所側に都合が悪い都合思想だって
いうだけのことなんじゃないの？

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:43

>>291
単直に言うとそオマイが一番要らない（ｗ

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:44

>>293
それは生健会にも言えるな。
だれが生健会を監査するんだ？

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:44

>>295
単純に左系っていうだけでしょ
彼らに言わせると、彼らの主張は多くが役所にとって都合が悪いと思うよ

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:45

>>297
会費を払っている人たちは、自分たちの会費がどこに使われているのか、
ちゃんと教えて貰った方がイイよね。会費以外にも、色々と取られるし・・・

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:47

>>292
生健会のデータベースは全国のケースの方からの情報や相談内容を元に
して作られたデータベースです。
妄想で作られたデータベースではありません。
これが明確な証拠です。

>>292
あと、生健会がと表現した回答はまだなんでしょうか？
まさか、逆にこっちを質問攻めにしてこの回答をごまかすつもりではないですよね。

早く、この「根拠もない一任意団体」と断言した根拠を述べてください。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:50

守る会の言うことを一々聞いていたら、予算がいくらあっても足りないわ。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:50

>>297
福祉事務所が監査すれば良い（藁

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:50

>>300
まったく明確な証拠にはなりませんね。
それを明確な証拠としているとは・・・
ある程度の有意性はあるものの、根拠とするには弱いですね。

また、もうあなたの質問には回答していますが？

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:52

>>302
あんな団体のために・・・

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:55

>>303
あなた個人が弱い明確な証拠では無いと思っているだけの話ですね。

いろいろな相談内容に大して福祉事務所側がどのような対応をして、この対応は
法律のここに抵触する等の具体的な事例を上げているデータベースのどこが
証拠にならないのでしょうか？
説明してもらえませんか？

あと、すでに質問に回答しているとのことですが、どこで回答しているのか示して
頂けませんか？

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:56

>>278
建前では「通達」も無くそうって動きなのだけどね。
ま、でも透析の必要があるって知ってて
医療券交付しないってのはありえないっしょ。
そこまで信用されてないのかｗ
あと、所在不明のため廃止ってのはよく聞く話だがな…。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:56

>>304
そう言うと、あんな腐った福祉事務所のために・・・って答えが帰ってくるよ（藁

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:58

Ｂ級のアカ、略してバカが暴れている板はここですか（藁）

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:58

>>306
ぶっちゃけて言うと、札幌市では医療券を事前に貰わなくても、病院に行くこと出来ますよ。
他のところでは、わざわざ医療券をもらいに行くの？（貰うようには言われているけど。）

310 ：285：03/07/04 00:00

>>291
政党が後ろ盾にある時点で監査役にはさせたくないな。
生保の確保で票を買っているみたいなイメージがぬぐいきれないし。
しかも、生保需給を条件に会に入会させて、受給者から会費を搾取してるんだろ？
何の後ろ盾もないＮＰＯなら喜んで監査役になってほしいが、
この会にだけは監査役になってほしくないと思われ。

ちなみに、生健会のﾍﾟｰｼﾞを根拠にして、
「うちはそんなひどいことはしていない」なんていわないでくれよな(w

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:02

>>308
おっ、とうとう始まりますた！
んで、次は「税金払えるようになってから言え！」が出てくるのかな～。

でもさ～、ワンパターン叩き文句にも飽きたから、そろそろ新しい煽り文句を期待してるよ。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:02

>>310
公明・共産・社民・生健会・創価の相互関係がよくわからないのです、まじで。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:03

>>305
面白いな。

>いろいろな相談内容に大して福祉事務所側がどのような対応をして、この対応は
法律のここに抵触する等の具体的な事例を上げているデータベース

どのような内容が載っているのかは知らないが、法律に抵触するとは誰が判断して？

>あと、すでに質問に回答しているとのことですが、どこで回答しているのか示して
頂けませんか？

読んでいただければ、流れで分かるかと思ったのですが。
生健会の判断には根拠ないでしょ？
当事者でもなく、
保護法の解釈を決定する権限もなく、
その会員の情報しか持ち合わせていない。
十分根拠が無いでしょ？　無い、というのが言いすぎであれば、薄弱、とでも言いましょうか。

一任意団体である生健会の独自見解で物申すこと自体は大変良いことだと思うが、それだけを妄信するのはいかがなものか。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:03

>>281
他人を見下してじゃないと、話が出来ない人間なんだね。
その調子でインテークやっているんでしょう。

私の発言に憶測が入っていることは事実だが、それ相応の根拠は
あるよ。訴えられるものなら、訴えて欲しいね。ＷＯにね。
寧ろ、発言に責任をもつということだったら、ＷＯの方が厳しいでしょう。
２ｃｈを利用して、散々、福祉事務所関係者が差別的、侮蔑的発言をしてきた
ことは有名ですよ。時の副大臣まで示唆したことがありました。

私が福祉の勉強をしているのは事実です。あなたのいう、視野が広い、人間よりも
福祉馬鹿になりたいですね。

>>300
「根拠もない」「事実認定ができない」
との表現を読むと、役所の権威がないと認められないと言いたいんでしょう。
根拠は自分が公務員であることですよ。おそらく。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:03

>>311
どっちもどっちｗ

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:04

>>310
>しかも、生保需給を条件に会に入会させて、受給者から会費を搾取してるんだろ？

どんな団体でも活動するのには資金がいるでしょ。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:08

>>310
そのとおりです。
働けないから生保受けさせろと大勢で押しかけて開始させ、
その後、その者を○旗新聞の折り込み作業に只働きさせている。

そんな団体の何を信じろと。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:11

>>314
僻んでませんか？
わざわざ「広い視野を」と書いたのは、親切心からだったのですが・・・伝わらなくて残念です。
でも、福祉馬鹿になるのはけっこうですが、狭い視野の福祉馬鹿ははた迷惑なだけですよ。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:12

>>313
どのようなことが掲載されているのかも知らない、つまり生健会のデータベースに
ついて何も知らないのにどうして「根拠が無い一任意団体」と断言できたのでしょうか？
ますます不思議ですね。
知らないと言う事は、つまり生健会という団体を正確に把握出来ていない、つまり
根拠が無いとは断言出来ないということです。
どうして知らない団体を根拠が無いと断定したんですか？
これはあなたが嫌いな「憶測」という行為に他ならないのではないですか？

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:12

>>309
いや、ウチもできるｗ
しかし、透析は高価な医療だからCWが
ケチって医療券ださないとか難癖つけられたからさ。
監査がそう指導するんだってｗ
勘弁してくれｗ

321 ：285：03/07/04 00:13

>>312
生保需給(ｱﾒ)で票を買い、生保の本来の目的への指導(ﾑﾁ)は役所任せの考えがｽｲｰﾄな政党ばかりです。
生保需給を餌に亜科羽田や盛況新聞を無理やり購読させて新聞料をせしめてる団体です(w
>>316
ﾊｧ?
最低限の生活費から搾取する理由って何よ？

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:15

>>318
あなた方の「親切心」とやらの本性が良く見えますね。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:16

生健会の会費って一番安い会費で月１０００円くらいだよ。
そんなに搾取するってレベルの金額ではないよ。

324 ：285：03/07/04 00:20

>>323
安いからしていいものなのか？
傍目から見れば、生保を餌にして税金を横流ししてもらっているようなものだぞ(w

325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:21

>>319
>読んでいただければ、流れで分かるかと思ったのですが。
>生健会の判断には根拠ないでしょ？
>当事者でもなく、
>保護法の解釈を決定する権限もなく、
>その会員の情報しか持ち合わせていない。
>十分根拠が無いでしょ？　無い、というのが言いすぎであれば、薄弱、とでも言いましょうか。

これについては「How to 生活保護」
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-3401-0.htm
を読めば詳しく書いてあります。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:22

性見解については以前別のスレで、毎月１万円ずつ保護者から搾取しているらしいという実態が赤裸々に語られていた。
綺麗事を並べ立てても左ゴロの疑念は晴れない。ついでにその時に妙に性見解の肩をもっていた自称「性見解とは無関係」人間も来ているようだが、
自分で無関係と主張しても発言の内容と照らし合わせて誰も信用しないからそれぐらいは気づいてくれよな。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:25

>>326
その世帯の生活の様子を見て会費は違ってくるようだよ。
いつの話をしてんのかな？

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:26

>>326
あと、保護を受けていてもあまりにも生活が貧窮してる場合は会費を
取らない場合もあります。
いい加減なことを言わないように。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:27

そのどっかで見たような文体は見覚えがあるニャ～
あれから勉強して少しは世の中の仕組みが理解できたかニャ～

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:28

>>325
それなら何で最初からそちらをｳﾌﾟしなかったんだい？
独自のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ云々よりもよっぽど根拠があるじゃないか(w
政権貝の凄さを宣伝しようとし、見事玉砕か(藁

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:28

>>324
自分を支援して貰う＝支援する仕事をして貰う＝仕事に対する対価を払う。
こういうこと。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:31

>>330
>>319についての回答はしないの？（ｗ
(＾v^)

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:32

>>330
　
　　　　　　　　　　　　　(＾v^) ﾜｸﾜｸ
　
　

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:32

右翼が組員を擬制脱退させて保護申請させ、上前をはねるという事がまま行われている。
勿論お解りだろうが、○健会のやっていることはこれと同義なのである。
右も左も極端なところはやることが奇妙に似てくるものである。
故にどちらも一般のまっとうな人間からは敬遠され、たかり屋の類が寄ってくるのであった。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:33

>>330
　
　　　　　　　　　　　　　(＾v^) ﾜｸﾜｸ
　
　

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:34

>>329
しーっ！ｿﾚ言わないっ！
ﾆﾔﾆﾔ観ていませう。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:34

>>328
そもそも、生保受給者ってのは最低限の生活を維持できないから受けているんだよな？
そんな社会的弱者(言い方悪いが)からよく金をせしめられるよな(w

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:34

>>330
　
　　　　　　　　　　　　　(＾v^) ﾜｸﾜｸ
　
　

339 ：309：03/07/04 00:35

>>320
うちはあまり、「あれで行くな、これで行くな」ということは言われない。
でも、「重複診療をするな」ということと、「治療が終わったら連絡しろ」ということは、
耳にたこができるくらい言われる。
だって、まだ通おうかなと思っているうちに治っていて、連絡するの忘れるんだもん。

>>323
生活費が無くなってしまったので、守る会に相談したら、
区役所で5,000円ぐらいなら貸してくれるはず、と言われたので行ってみたら
そうとう渋い顔をされたらしいけれども、確かに貸してくれた。
でも、その後で守る会に1,000円持って行かれた。
という話は、何回も聞く。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:36

生健会の信用度はせいぜい拡声器から騒音を垂れ流している右翼団体と同程度だよ。
どっちも正義を語り、役所から金を引っ張ることで食いつないでいる。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:37

>>337
生健会は生活保護受給後もいろいろな相談に乗っていますが、何か？
会を維持して相談に乗ってくれる人材を確保するためにはある程度の資金
が必要ですが、何か？

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:39

あれっ？
ここで独自の論を展開して荒らし回ってるのは
生健会かぶれのきつねのしっぽ ◆al24LaUcNI　クンですか？

しばらくおとなしくしてたとおもったら、まだ公務員板にちょっかい出してたんだね。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:39

極悪非道の我ら福祉事務所ですら、保護者から公然と上前をはねるほどの悪行はできません。
そんなどスゲエ悪徳集団がこっちに攻めてきたら、我らなどひとたまりもないに違いありません（ﾜﾗ

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:40

　
　　そういうわけで、>>330は回答できずにつまらない「憶測」知識の
　
　　連続カキコに走っているので、そろそろさよ～なら～♪
　
　　　　　　　　　　今日も楽しかったよ♪　
　

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:40

>>341
ホームレスの支援団体は、会を維持し相談に乗ってくれる人材を確保し、
場合によっては炊き出しをするために、ある程度の資金が必要ですが、
ホームレスから会費の徴収をしていますか？

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:41

そーだよ、お前いつからトリップ消して発言するようになったんだよ。
糞からしっぽに昇格してたのにまた糞に逆戻りだよ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:42

>>339
ま、会計監査に引っ掛ったら返還金の可能性も
あるので連絡はマメにってことでしょう。
お互いのためよｗ
ま、体が一番の資本なんだから治ってなにより。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:43

セイホから金を巻き上げて飯を喰っている団体と、
手出しでセイホの支援をしている団体、どっちの話を
聞くかといわれると、心情的には後者の話を聞きたいですね。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:43

なんか正面から対向出来なくなるとつまらない突っ込みと
煽りになるのも人間として情けないな・・・。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:47

だからあそこの会はその辺の黒塗車の政治結社とその収益構造に至るまで
何一つ変わらないんだって。
ごろつきと組んで役所に押しかけて無理難題を飲ませて、
慎ましく暮らしている保護者の評判まで下げて、それで生計を
立てているんだからさ。
来年あたり白塗りの街宣車でも用意したらどうだい。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:47

>>341
その活動って善意？それとも商売？
前者なら組織員内で資金を調達して被奉仕者には見返りを期待しないよな？
後者だったら納得。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:48

　　　　　　
　
　　　　　>>330＝卑怯者＋敗北者
　
　

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:50

>>351
組織が小規模であればそれで成り立つだろうが全国規模で月に
数百万の経費がかかるようだと難しい。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:51

正直な話だが、役所の金が活動資金源の団体は基本的に信用できない。
生健会だろうが右翼団体だろうが窓口の中から見れば同じだし、
窓口の外から見ても大して変わりはなく、一般人から見れば
極力関わりたくない人間ばかりだ。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:51

福祉に上限はないのか！！
バラマキはやめろ！！
税金を食い物にするな！！

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:55

>353
どういう経費がかかるんですか？
どんな規模でやってても相談にのるだけじゃ大してかからないのではないのかな。
年に１万２千円（月千円の場合ね）も要らないのは自明でしょ。
法律関係の参考書籍とかの購入とかは持ち出しが基本だろうし…

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:56

古参のSWから聞いた話。
その団体の人間で、保護者を片端から生活保護にごり押しで押し込んで
法外な上前をはねていた２人組がいたそうで、流石に会にばれて追放されたということである。
しかし会を出された後も同じようなことをしているという話。

だが、つまるところ会はそれを多少ソフトな形でやっているだけのことである。
決められた以上の上前をはねてしまったその２人組が許せなかったという話か。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:58

>>356
だからこれで飯喰ってるんだって…それぐらい理解しろよな…
慈善事業か何かと勘違いしてないか？

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:01

>>356
全国規模だから全国で何ヶ所かに事務所があって、そこの設備費・光熱費
管理費、委託している人の人件費等を含めると数百万規模にはすぐになるよ。

小さい事務所をひとつ開いただけでも年間で数百万の賃借料がかかるだろ。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:05

>>359
某市某区の支部事務所は普通のアパートの一室。
元支部長の部屋だったんだけれども、その元支部長は現在被保護者。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:05

>>354
>正直な話だが、役所の金が活動資金源の団体は基本的に信用できない。

福祉事務所も役所に供給される金を資金源として生活保護という制度の
運用を補助している団体なわけだが。
ＣＷが給料貰わずに自腹で善意で仕事をしてるっていうなら話は別だがな。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:06

>>361
生健会も税金で養われているということでいいのか？

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:06

>>360
全国にある全ての事務所がそういう運用形態の事務所なのかな？

364 ：小市民@納税者：03/07/04 01:07

共産や公明なんかには頼りとうないな
個人でどこまで出来るか解らんが
俺がナンデンカンデン金だすのもなんやし、
扶助協会にでも行ってもらってアドバイス受けてもらうか
皆さん色んな意見ありがとうです
とりあえず家庭訪問までこぎつけました
書類を製作して自分も同席できるようにしました（門前払い攻撃を防ぐため）
あとは、録音用のカセットも一応
別に共産や公明がからんだ団体を全て否定はしません
某局の２４時間テレビと同じで「偽善」でもいいやん
なんもせんと、自分の当たり前の有り難味も知らん口だけャローより
少なくとも救われる人が居るんだから

あと、皆さんの書き込み読んでて１つだけ不安が
家庭訪問どんなんが来るか解らんが、殴り倒してもうたらどないしょ（＾＾；
こないだ役場でもかなり忍耐をフルパワーにしとったからね（笑い）

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:09

>>362
保護費として保護者に渡された時点で税金では無くなる。
税金で運用されていることにはならない。

まっ、間接的には資金源は税金だがね（ｗ

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:09

>>358
活動の収入源が間違っているんじゃないの？

>>361
> 福祉事務所も役所に供給される金を資金源として生活保護という制度の
> 運用を補助している団体なわけだが。
ハァ？

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:10

>>361
公務員に「こっちも慈善事業じゃねぇんだよっ！」
って言われたら腹が立ちませんか？
これと同じコトシテルヨ　アナタ

368 ：356：03/07/04 01:10

>359
人件費があるとさすがに358さんの言うとおり商売になっちゃうと思うんだけど…

>小さい事務所をひとつ開いただけでも年間で数百万の賃借料が

賃借料だけでそんなにかかるんですか。
でもそんな高い事務所を借りる必要がなぜあるのかな。
普通のアパートなら数十万でしょ。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:17

>>368
全国にある事務所にはそれぞれそれを統括する支部があって、そこは
不特定多数の人が出入りする必要上個人宅を拝借することは出来ない。
そういう支部にはやはり普通のアパートや事務所を借りる必要がある。
実際に借りているのはアパートではなく、事務所の方が多い。
事務所であればちょっとした広さでも月に１５～２０万は軽くする。
そういうこと。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:17

>>364
偽善も善には違いない…。
でも、あっちがプロってことも忘れないこと。
素人が六法読んだくらいで太刀打ちできるとは
思わんが…。
福祉の教育を受けた者なら、自分の力で人が救えるなどと
思わないと思うんだがなぁ…。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:21

>369
そこで政治活動とかは誓ってやってないと言ってくれ。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:24

>>371
○○党や○○党がある程度協力してくれている以上、その恩義で
若干○○○○することは否定できない（ｗ

373 ：356：03/07/04 01:24

不特定多数って会員と相談者以外誰が出入りするのですか？
それと人件費はまずいんじゃないかな。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:30

>>373
不特定多数と言うのは置かれている情報や資料、宣伝材料などを取り
に来たりする人のことを言う。
会員のデータベースはある一定の人しか閲覧は出来ない様になっている。

その辺は普通の企業と一緒だよ。
入ったところにバーンと誰でも見れる書類が置いてあるわけではない。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:41

もし、生健会の全部の活動を善意の団体なんだから自腹でやれって
言われたら、一人当り月に数十万円出さないと運営は出来ないだろう。

そんなに出せる奴はいないな・・・。
自腹で出せないとすると会員から提供して貰うしかない。

376 ：356：03/07/04 01:45

え　そんなに
全国で何ヶ所ぐらいあるの？

377 ：356：03/07/04 01:46

それと372は本当？　なら政党からもらえばって思うけど。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:48

>>376
全国でどのくらいあるかは正確な数字は知らない。

>>377
回答不可

寝る・・・

379 ：356：03/07/04 01:51

寝てしまわれたのか。
かんじんな所だと思うんだけどなぁ。
回答不可ってのはどういう意味なんだろう。
政党がそこで活動してるとはいえないのか。
活動はしてるけど政党からお金を取れる立場じゃないのかな。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 06:59

>>319
313で言っているとおり。
どうみても根拠ないじゃない。
生健会に根拠があると言うなら、ＷＯの言うことには絶対的な信頼しかなくなってしまうよ。
ＷＯにはもっと詳細なデータがあるからね。

381 ：356：03/07/04 07:37

>378
事務所を出入りする人のうちの何％
事務所での活動のうちの何％
事務所の使用床面積の何％
が政党活動に関連するものなのか私にはわからない。
これに関しては378さんの良心に期待するしかないよ。
でも最低限その比率以上は家賃を負担しなければおかしいんじゃないかな。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 07:58

左の活動に金を出すなんて物好きそうそうはいないんだが
利害の絡む人間ならその利害のために金を出すことはあるだろう。
結局は打算でしか動いていないわけだが、それで飯喰ってる方も
結局は打算なのである。
なのに打算で動いていると思われるのが相当嫌いらしく、
ヒステリックに綺麗事を並べ立てるわけである。

まあ彼らが守りたいのは保護者ではなくて保護者の権利（つまり金）で
あるからして。その辺の底が見える場面には幾度か遭遇したことはある。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 08:08

ぱいぱい(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 13:47

ＣＷは国から報酬を貰って活動をしている。
生健会も国から間接的に報酬を貰って活動している。

活動資金の出所は同じということだな。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 18:04

ＣＷの任期を定年までってことにすると面白いと思うんですけど。
たった４、５年じゃようやく慣れてきたころに移動することになるんで
意味がない。最低でも１０年は福祉事務所で詰めさせるべきだな。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 18:17

法律で規定された官公庁と任意団体とは話が別だろうが。
任意団体が国の金で喰っているなんてどう考えても変だろう。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 18:18

>>384
セイケンカイの懐に入っているのは報酬じゃないですよ。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 19:57

>>1
やい糞ケース！
貴様らこそ何様のつもりだ？
社会の寄生虫！汚物！腐った蛋白質！所構わず遺棄された動く死体！税金泥棒！
火葬や埋葬のコストももったいないから火口に飛び込んで集団自殺しろ！

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:09

>>388
お前の言ってることって全部公務員にも当てはまるんだけど・・・。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:13

>>389
少なくとも公務員は働いて収入を得ている。
一日中ゴロゴロしている人間と一緒にされるのは心外です。
他の職業を馬鹿にするのはいいが、
逆に自分の職業を他人に馬鹿にされたらどんな気分ですか?

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:24

>>390
職業なんてないから、ケースなんだろう。
自分の行動を束縛する人間に対しては、
嫌悪感を生じるものさ。
「CWがウザいから、いっちょ働くか」とならないところが、
寄生虫らしいところ。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:38

>>390
自分の貰ってる給料の額面に見合うだけの仕事をやってる奴だけが
人のことを批判できるんだよ。
批判する奴のほとんどは余計に給料を貰いすぎている現実。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:42

まっとうなことをしていない人間は、よく自分から目をそらすために
わかりやすい他人の話を持ち出します。
でも、どんなに他人を責めても、自分がまっとうでない事実は消えません。
保護者が他人の金を努力もせずに頂き、のうのうと暮らしている事実は
誰を責めても変わりません。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:45

私は公務員ですが、銀行員は給料貰いすぎだと思います。
いかがですか。皆さん?

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:49

>>393
本当はそういう生活が羨ましいんだろ？
例えば、明日から毎月タダで１５万あげますよって言われて君は働くかい？
働かないだろう？
そういうことだよ。
いくらここでケースを叩いてもケースがのんびり過ごせている現実は変わらないんだよ。

いいもんだよ！毎日ストレスも無くのんびり過ごせるというのは♪
一日中趣味のパソコンやって、ネットで遊んで、散歩に出かけて。
一昨日なんか福島に行って、山の中をゆっくり探索して自然を満喫してきたよ。

ビバ生活保護って感じだな♪

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:51

他人を引き合いに出した所で保護者が卑しい存在だという事実は動かしようが無い訳ですよ。
そして○健会と結託して右翼のように金を事務所から巻き上げて生活している訳です。
納税者の皆さんはこの事実を知らないから無関心でいられるのですよ。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:52

ちんちん見せたい

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:54

他人が汗水垂らして働いた金を当たり前のようにくすねて
生活するのが身に付いてしまったのなら、もう人としてはお終いだな。
あとは生活保護の地方財源委譲というタイムリミットを震えながら待て。
お前らの行き場所は墓場か刑務所か路上生活だけだ。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:55

現実は変わらないでしょうが、未来は変わるでしょう。
パラサイトの親の蓄えが無くなっているように、
将来国の金がなくなるのは確かなんですから。

400 ：ケースP：03/07/04 21:57

明日は秋葉に行って部品買って来て新しいパソコンを組む予定。
ゲームなんかやってると今のPEN3セレ1.4Gだと、ちと能力不足。
うちにもやっとPEN4の性能がやってくる♪

一日暇だから、ゆっくり組み立てようっと♪

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:00

>>400
おいおい、シャレになんないぞ。
明日は土曜で役所は休みだ。
本物のケースか？ヒッキーか？

402 ：ケースP：03/07/04 22:05

勤め人ってかわいそうだよな。
毎朝眠い目を擦りながら起きて、満員電車にストレス貯めながらギューギュー詰に
されて、嫌な人間と仕事やってストレス貯めて、一日の貴重な寿命と時間を労働なんか
に取られて、家に帰ってみれば疲れて自分の時間も無く寝るだけの毎日。

それに比べてケースは毎日好きな時間に起きて、好きな時間に好きなもの食べて、
２～３時間昼寝して、テレビ見ながらネットで遊んで、たまに拘束されてくたくたに
なって働いてるリーマンを横目が見ながら遊びに行くと♪
夜は好きなテレビ見ながらネットで遊んで、次の日のこと気にしなくていいから
夜は夜更かしし放題♪で好きな時間に寝る。

最高の生活だな～～♪～～♪
（笑）が止まりません！何とかしてください（笑）

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:07

>>401
だから名前のところに「ケース」ってちゃんと書いてあるジャ～ン！

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:08

大体、生活指導の権限が無くなってからおかしくなったという話はある。
公明党が適当なことを言って出来なくしたという話であるのだが。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:10

>>401
言われてみて気づいたけど、明日は土曜日なんだね・・・。
毎日が日曜日みたいなもんだから、曜日の感覚がまったく無くなってた（笑）

まっ、曜日なんか普段意識する必要が無いからどうでもいいんだけどね。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:18

んで、おさかなはイパーイ釣れるのかな？？

407 ：ケースＰ：03/07/04 22:19

ＣＷってかわいそうだよね。
自分たちは公務をしてるからなんていってるけどさ・・・。
単純に考えてみれば貴重な寿命をケースの粗探しするなんてつまらない仕事に
消費されてるだけじゃん（笑）
朝無理に起きて一日最高につまらない仕事やって、家に帰ってきたら今度は
ここで「寄生虫」だの「税金泥棒」とか言って憂さ晴らしの毎日・・・。
一日中、他人を貶して見下してるだけのつまらない毎日。
人間として荒廃するのが約束されてるような人生だね。

そういうつまらない毎日を過ごしてるからケースを叩かざるを得ない気持ちになるのかな。

哀れな仕事人生だね、ＣＷって・・・（ｱﾜﾚ

408 ：ケースＰ：03/07/04 22:23

>>406
　　　　　　　>ﾟ)))彡～～～
　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ)))彡～～～　　 <ﾟ)))彡

<+ ))><<　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　<ﾟ)))彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くコ:彡
Ｃ:｡ミ　
　　　　　　　　<ﾟ)))彡

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:25

>>407
心配しなくても数年で別の部署に異動するよ。
漏れはCWじゃないけど、真実がひとつ。
CWは、本人がその気になればケースになれるけど、
逆はほぼ無理。
まあ、漏れにだって一応プライドはあるから、
倍の収入保証されても、ケースにだけはなりたくない。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:31

>>409
ケースは公務員にはなれないだろうって優越感で自分を慰めるのは
いいけど、結局はつまらない仕事をして人生を無駄に消費してるってことに変わりないんだよね。

公務員のほとんどが生きる屍のような半分死んだような顔つきになっていく
のはやはり仕事と人生がつまらないから。
その人生からは逃れられない現実は何もかわらないんだよね。

そんな無味乾燥な人生を送るくらいなら、自分の時間をたくさん持てるケースの方が
人間らしい人生を送れるような気がするよ。

公務員ってのは戦争で言う肉弾戦みたいなものだね。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:36

>>410
自分の失敗のツケを他人様の税金でまかなってもらって、
それで人間らしい人生と言えるのかね。

410みたいな考えの持ち主は、人間であることを捨てた動物と一緒。
さっさと人間やめて、獣の人生を歩んでほしい。

はっきり言って、公務員ほどやりがいのある仕事もないよ。
それに気づかない人間こそ不幸だと思うけどね。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:36

>>410
>公務員ってのは戦争で言う肉弾戦みたいなものだね。

これは否定できない鴨（ｗ

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:38

>>410
それは君の主観に過ぎない。
生きがいを感じてる人多いよ。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:40

>>411
>はっきり言って、公務員ほどやりがいのある仕事もないよ。

そう思い込み鯛だけなんじゃね～の（ｗ

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:42

公務員辞めて民間で月収１００万とかもらってみたい。

416 ：411：03/07/04 22:43

>>414
人間の生老病死、すべてに関わる仕事は公務員くらい。
ほんと、公務員になってから毎日が退屈しない。

414が公務員かどうか知らないけれど、
公務員の仕事が退屈だと思っているヤシがいたら
よっぽど感受性に乏しい阿呆だと思うね。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:46

でも今、下手に民間に行ったりすると逆に減収社会保険縮小の罠

418 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 22:49

>>416
うちの近くの役所の出張所のおばちゃんは毎日死にそうに暇な顔してるよ。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 23:32

>>413
その通り。権威や権力を振りかざすことに生きがいを感じている人が多いよ。
ＷＯの対応を見れば分かるでしょう。
このスレでも、散々人を小馬鹿にして喜んでいる奴がいるしね。

>>ケースＰさん
このスレや日常でのＣＷの態度への怒りはごもっともです。
彼らは確かに可哀相な人たちでしょうが、そのことの自覚がありません。

ただ、発言を拝見しますと、一般の方への誤解を生みかねない表現があります。
残念ながら、保護を受けていない方の中にも、生活の苦しさを感じている方が
多くいます。その方たちが、不当なＷＯの情報操作により、偏見を増幅されて、
受給者叩きや保護費抑制への同意を招くようなことがあってはならないと考えます。
掲示板もひとつのコミュニティを形成してますから、そのことへのご配慮をお願い
できればと思います。

>>みなさまへ
ここで受給者を叩いている方はメリットがあるのでしょうか。
公務員の方や富裕な支配層に属する方ならば、分からなくともないですが。
自分が保護を受けるとは思ってもみなかったという方が多いですよ。
一部の特権階級の人間がほくそ笑むような行為を指示することになるのでは
ないかと、訝しく思ってます。

420 ：_：03/07/04 23:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

421 ：ケースＰ：03/07/04 23:41

>>419
ここでいくら「寄生虫」とか「税金泥棒」とか叩かれても全然痛くないんだよね。
毎月毎月決まった金額が振り込まれるし、毎日の生活はストレスも無く楽だし、
○は家のを乗りまわしてるし、○○○○○で○いでるから金銭的には余裕あるし。

楽で全く不自由はしてないことには変わりないから、叩きたければ叩けばって感じ。

人を叩けば叩くほど精神的に蝕まれていくのはバカなＣＷだしね。。。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 00:01

公務員板にも強制IDキボン。
民間の自作自演うぜえ。

423 ：356：03/07/05 00:10

生健会の事務所で何人ぐらい会費を払っている生活保護受給者がいるんだろう。
年間家賃２００万円の規模で切り回す量と考えると最低１００人。
会費一万満額は出ないとして平均５０００円×１００×１２ヶ月＝６００万円！！
かなり差額は出るような気がするんだけどね。
どこか計算おかしいかな。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 02:37

前に福祉事務所の汚いやり口っぽいのがあったな。
俺が生保の申請をした時に親に扶養要請の調査書を送ってきたんだが、その時に資産調査と
収入の調査書を提出しなければならないって口調で言ったらしいんだ。
厚生労働省に電話して聞いたら「その書類は提出してくださいと依頼することはできますが、
強制的に提出を求めることはできないものなんですよ。」って教えてくれた。
親が言うには、必ず出さなきゃいけないものだと言われたそうだ。

保護を受けるわけでも無い親に出しても出さなくてもどちらでも良い書類を出さなきゃいけない
ような口ぶりで騙して、人の貯金の額とか資産の額とかすべて教えなさいなんて騙すＣＷ。
電話で親は「出さなければいけないものなんですか？」と聞いて、ＣＷは「出して貰わないといけない
ものです。」とハッキリ言ったそうだ。

俺が出さなくても良いと教えたから、結局は出さなかったけどね。
ＣＷは紙切れ一枚送りつけて、人に知られたくない預金額とかその他の資産情報を無理やり
騙して調査しようとするんだよな。
ＣＷってのは平気でこういう騙しの手口を使うから、これから申請する人は注意したほうがいいよ。

悪徳商売と一緒のやり口だな。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 03:26

>>424
自己申告しない場合は税務署なんかに調査できるけどね。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 04:02

>>424
取り敢えず、扶養義務云々を理解してから物を言え。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 04:15

>>425
税務署に問い合わせても扶養義務者本人の同意がなければ情報はくれないし、
預貯金や資産は扶養義務者本人でなければわからない領域。

>>426
実際の扶養義務は要請は出来るが強制は出来ないという現実。
そんなことはＣＷなら誰でも経験してることだな。
だから、お前らはいつも苦渋を味わってるわけだろ（ｗ

結論：ＣＷには扶養義務者の所得資産状況を調査することが出来ない。
　　　

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 04:26

>>424
ＣＷは自分たちの目的達成のためなら人を騙すことをも平気でやる連中だから充分注意されたし。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 04:57

>>427
基本的に同意は不要。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 07:12

>>427
> 結論：ＣＷには扶養義務者の所得資産状況を調査することが出来ない。

違う。各関係機関や扶養義務者に対して、調査をする権限は与えられている。
相手方に、回答義務がないだけ。回答は相手方の配慮に任せられている。

ちなみに、扶養義務者が扶養照会に回答しない限り、延々と照会が続くので、
扶養紹介うぜーと思うのであれば、何かしらの回答をした方がマシ。

>>429
相手方の守秘義務などからすれば、同意書は必要なんだけれども、
照会文1枚で、色々回答して貰っているというのが、実情。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 11:44

保護申請と審査はまあ騙し合いみたいなところがあるからなあ。
最近は杜撰なのも増えた。資産調査したら預金が６００万出てきたとか。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 11:46

親族から協力が得られなかったので調査不能で却下したこともあるので要注意。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:43

>>430
>調査をする権限は与えられている。

正しくは、調査への協力を依頼することが出来るだけで、拒否された場合は
それ以上の調査は出来ない。あくまで「依頼」することが出来るのみ。

>相手方の守秘義務などからすれば、同意書は必要なんだけれども、
>照会文1枚で、色々回答して貰っているというのが、実情。

照会文程度の書類で個人情報を漏らしたら、下手すると処罰対象となる。

>>432
>親族から協力が得られなかったので調査不能で却下したこともあるので要注意。

生活保護を受けている保護者の扶養義務者が実際に扶養義務を果たしているのは
全体の２０％にも満たない。
それでも保護は開始されている（ｗ
つまり、調査拒否によって保護却下はしていないことになる。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:45

ここには官庁同士であれば個人情報のやり取りは簡単にいくらでも
出来ると思ってるアホがいるな。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:47

民法を改正して扶養義務をもっと強力なものにしてほしいよ。
収入が何千万円あっても１円もださない奴いるもん。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 12:54

生活保護法も抜本的に見直す時期にきていると思うよ。
どうせ扶養義務なんて果たす連中ほとんどいないんだから。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 13:01

>>435
扶養義務を強制にすると親族間の人間関係を悪化させることにも繋がり、
受けられる扶養も感情の縺れ合いで受けられなくなってくる可能性が出てくる。

だから、強制力を持たせる方向に改正することは難しい。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 13:45

生活保護の基準高すぎ。もっと低くおさえててもいいぞ。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 13:52

>>438
何の基準が高杉なの？

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 14:21

>>439
最低生活費だろ

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 15:04

>>438
高いと言われる根拠は？
省庁で各地域での生活状況を検討して決められた金額だから支給されているわけだが？

まさか、自分の個人的な感情で何の根拠も無く高いと言ってるわけでいないよな？

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 15:27

>>441
ここのＣＷの裁量で保護費が決められたら月１万円くらいになんじゃないか？
月１万じゃ家賃も払えない罠（ｗ

こういうバカなＣＷには任せられないから国が保護基準費を決めている（ｗ

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 17:04

そうだな～。毎週１万円で、光熱水費入れて、月５万。
家賃は別でもいいけど、家賃補助は３万。これくらいなら
納得できる。今の基準は高すぎ。それでも足りない足りない
って、お前が使いすぎなんだよっ！

444 ：　　(　笑　)　　　：03/07/05 17:22

>>443
そうだな～。公務員も給料取りすぎだから、
時給８００円×８時間×２５日で１５万でいいだろ。
家賃は込みでも充分足りるから、これくらいなら
納得できる。今の基準は高すぎ。それでも足りない足りない
って、公務員が使いすぎなんだよっ！
　
　

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 17:31

被保護世帯の最低生活費は、いろいろと算定方式が変わっているけど、
平均をすると、一般世帯の70%ぐらいになっているはず。
単身世帯など家賃を除けば地区によっても違うが、6万から8万ぐらい。
ま、これは金額的にはあまり騒がれることはないけれども、
子が複数いる母子世帯となると、毎月の扶助費が各種加算や1類の増加で高くなり、
20万～30万に容易に到達してしまう。
冬季加算と期末一時扶助が重なる12月分扶助費は50万に到達してしまう世帯もでてくる。

これを高いと言わない方がおかしいと思う。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 18:05

２０，３０万もらえるなら、いろいろ理屈こねて働こうとせんわなぁ。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 18:32

20万～30万でも年収200～400万円
子供がいる一般サラリーマン家庭からするとまだ安い。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 18:51

まじめにはたらいても手取り１０万ちょいくらいのヤシもごろごろしてるのに、働かないヤシガそんなにもらってどうする。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 19:15

>>448
時給８００円年収２００万以下でアクセク働いてるおばちゃんが
いるのに、ノラリクラリ仕事やってる公務員が年収３００も４００も
貰ってどうする？

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 20:20

>>449
ﾂﾏﾝﾈ
せいぜい将来お前が貶しているｺｳﾑｲｿのお世話になるなよな(w

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 22:22

>>450
それじゃ住民票取ることすらできんがな

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 22:35

収容所をつくりゃいいんだよ。
生活費も稼げない奴は収容所送り。
名前も「保護」じゃなくて「矯正」。
社会不適合者矯正施設。
健康で文化的な生活を保障してあげるよ(w

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 22:51

生活費は単純に７０％程度でも、医介が現物給付、年金等は免除等の
点を考慮すると逆転するケースが出てくる。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 22:53

>>452
精神病院がすでにありますが何か？

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 23:12

ここにお集まりのCWの皆さん。
ここに来てるケースをどういう人たちと想定してる？
高齢単身世帯のケースではまずないよね。
おいらが思うに、傷病世帯のケースだと思うわけよ。
もちろん精神の。
主傷病は、たとえば反社会性人格障害とかね。
あるいは統合失調症かもしれない。
そういうケースに面接するときのように接しましょう。
間違っても基地外とかクズとか言ってはいけません。
わかりましたね

456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 23:27

福祉やってる奴はくそが多い！！
福祉っていえば、いくら税金使ってもＯＫだと思いやがってよ！！

457 ：ケースＰ：03/07/06 01:41

しかし、いつも最終的に出てくるセリフは差別用語だね。

ちなみに言っといてあげるけど、人間の中には純粋な無意識の善の部分が存在していて、
いつも表層の意識がやることを監視している。
表層の普段自分がコントロールしている意識が人を差別したり卑下したりという悪い
ことをするとそれを咎める。
つまり、表層と深層意識の間に意識のズレが生じてくる。
意識のズレはイライラや鬱、また罪悪感等の症状を引き起こし、次第に性格を蝕んで行く。
そして自分を抑制する力、つまり理性でコントロールする力は弱まり人格は野生の
動物のように気分次第で噛み付いていくような衝動的な性格になっていく。

これがどんどん増長されていけばどうなるかはわかるよね。
調子に乗ってやってる差別行為が自分を蝕んで行くメカニズムに繋がっていることが
少しは理解できたかな？

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 02:04

>>456
頼むから、議員さん達に言って福祉政策を止めてくれるように言ってくれないか？
こっちだって止めたい施策はたくさんあるのに、どんどん福祉政策を増やしやがって。

>>457
わかったから、取り敢えず自立しろ。話はそれからだ。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 03:05

>>458
君がケースに対しての個人的な感情で言ってるだけじゃ物事は何も変わらない。
きちんと根拠のある新しい考え方を打ち出して提案しなければ何も変わらない。

福祉政策の何がマイナスなのか？
何をどうしたらプラスに転じるのか？
福祉政策を止めることによって生じるメリットとデメリット、及び、それに
よって生じる諸問題をどのような手段で解決するのか？
これらのことをまとめて要望書として提出し、君の提案が現在の福祉という
システムを転換させて、尚且つ不都合を生じないシステムを構築しうるだけの
価値を持つことを証明することによって初めて変わってくる。
果たして、そこまで考えて福祉政策廃止を提言しているのかな？

460 ：_：03/07/06 03:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 03:11

>>455
非生産的な基地外は氏ね。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 09:12

まあ何を言っても金がない現実は変わらないわけで。
金銭的にこれ以上の拡充があると信じてられるほど脳天気でないのは確かで。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 10:05

不正受給を取り締まり、罰則を与える制度を確立すべき。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 11:10

ここは仕事じゃないから、そうはいかんだろ　>>455

仕事じゃなけりゃ、お前らなんかと口もききたくねえんだよ、クズども！！

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:01

銭金とかみてると、保護基準って高いよねーー。
じゃあ例えば彼らは最低限度の生活をしてないことになるのだろうか？
否となれば、保護基準はやはり高いということになっちまう。

自分の食い扶持も稼げないやつはすっこんでろってこった。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:15

>>465を厚生労働省に文書で出して果たして保護費引き下げになるのだろうか？？？

「未熟者は何も考えずに最前線で手続きだけやってなさい」と一喝されてｵｼﾏｲだろうね～（ｗ
所詮はエリートになれなかった捨てゴマ現場職員の勝手な妄想寝言に過ぎないと（ｗ

467 ：86616：03/07/06 12:16

大人のふり～ま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:21

しかし、ＣＷってのは知能が低いんだな～。
「最低限度の生活をしてないとおもいますので、保護費引き下げを願います」
で保護費が改正させると思ってんだもんな～（ｗ

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:38

法改正や保護費改正の出来るエリート役人になればいくらでも福祉を操作して
保護費を削れるのに、なぜかエリートにはならずに現場職員に納まって愚痴ばかり
言っているＣＷたち。

なぜ彼らはエリートにはならなかったのだろうか？？？

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:45

事件は会議室で起こってんぢゃねぇっ！現場で…（ｒｙ

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:57

一般市民の俺様から言わせてもらえば、生活保護はおおいにけっこう。
明日はわが身だもんね。
でも、不正受給する連中は許せん。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:57

>>466,468
「現場のCWが厚生労働省に要望を出して、最低生活費を下げてもらう」
ということを、CWが考えているの？と思考が回っている段階で社会を知らなさすぎ。

>>469
俺たちが相手をしてやらなかったら、誰がテメーらの相手をするんだよ。
あと、厚生労働省の職員であれば、最低生活費を簡単に削れると思っているのが、テメーは？

社会の役に立たないんだったら、せめて他人の迷惑にならないように、ひっそりと生活していろよ。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:58

>>470
やっぱり学校の成績が悪かったから現場職員になったの？

どうせなら東大から厚生労働省に行けば改革が出来たかもしれないのに。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:02

>>471
高い高いとほざいてる奴もいるが、単身でも月額１３万前後の収入にしかならない。
年収はたったの１５０万円。
これが果たして高いのか安いのか・・・。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:06

>>472
自分が社会のどのくらいのことを知ってるのかよく考えてから言ったほうが
いいんじゃなのいかな～（ｗ

タダでさえ公務員は世間知らずなんだが、自分のことを正に棚に上げての
発言としかいいようがないな。

井の中の蛙（胃の中の蛙？）とはまさにこのことだ（ｗ

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:12

>>474
単身世帯の被保護者の扶助額が高いと思っているCWはあまりいない。
問題は、複数世帯であって、>>445みたいな感じ。

単身世帯が、統計上の消費水準格差を60%なり70%に押し下げている原因。
複数世帯だけの統計を取ってみれば、そんな水準になっているわけない。。。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:13

行革？烈しく興味ねぇ～。
最低生活費が高くなろうが安くなろうが関係ねぇ～。
数年経てば異動だもんよ。
学校の成績？さぁ？いつも中の中くらいだったからなぁ…。
家から近くて、サクっと入れる職場だったし。
そんなもんなんぢゃねぇ？

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:23

>>477
だったら現場で淡々と手続きだけやってりゃいいじゃん。
君には福祉改革をする権限は無いんだからさ。

479 ：477：03/07/06 13:29

>>478
だからそうしてるってｗ
誰かと勘違いしているようだが。
投票できる年になってから行革云々語れやガキが。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:33

>>479
おれは一応昭和４２年生まれの３６歳なんだが。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 13:48

うわぁ…

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 14:09

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 14:14

>>479　・・・・・・

484 ：ちよ：03/07/06 14:15

みてね～♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 19:03

>>475
では、どの職種が世間を良く知っているとお考えで?
まさか、教師とか議員とか医者とか言わないよね?
・・・それともケースが一番良く知っているとか?

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 00:57

>>485
一番世間を良く知ってる職種は暴力○だよ（ｗ

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 19:04

ケースは全員ドナー登録が強制されてもいいよな。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 19:36

　でも、そろそろ福祉事務所現業員にも、その仕事の仕方を「評価｣する
システムができてもイイよね。
　だいたいの自治体は、「生保｣と限定してる訳じゃないけど、行政サー
ビス苦情受付窓口設けてたり、気軽に電話でクレーム申し述べるシステ
ム持ってるんで、市民はそういう機能の存在をもっと良く知って、ＣＷ
の対応のソレに不服がある場合、積極的に相談したほうがイイと思う。
　で、明らかにＣＷの対応に非がある場合、速やかに担当部署内で改善
指導、それでも改められない場合や、看過しえないほどの問題であれば
上級庁からの訓戒が施されるようにしておかなくちゃなんないと思う。
そう、特に「インテーク」時（とりわけ新規申請時）にこうした苦情が
集中すると予想できるから、法律通りに「適正｣にソレが行われてるか
否か、しっかり「監視｣できるシステムを築いておかなければならない
と思う。
　無論、違反する職員には謹慎、減俸等の然るべき処分を用意しておか
なければ、法律尊守の意思は徹底されにくいけど。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 19:49

>>488
人の無知につけ込んで平気で適当なことを言うからなＣＷは・・・。
別に自分たちの給料が減るわけじゃないのにやたらここのスレと同じ様に
却下だの廃止だのに拘る。
まるで自分たちが福祉を支配してるかのような態度が目に余る。

自分たちが所詮は最前線で諸手続きしか出来ない下っ端公務員だって自覚が
足りないんだろうな。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:04

>>489
でも、最近の流れを見てると、老人、障害なんかの福祉に関しちゃ、
利用者の権利意識の高さ、加えてそれを具現させようとする現場の
意識っつったら、もう、ホント凄いよ。マジで。
で、最後に残ってんのが生保を中核とする「公的扶助」なんだよ。
なんで、公的扶助だけ権利擁護が遅れてるかっつうと、あくまで憶測
なんだけど、申請する人は、何て言ったらイイのかなあ・・・、一言
でいうと「余裕｣がないんだよ。もう、一刻も早く何とかしてほしい
って思えば思うほど、焦ってしまって、稀に居る怠慢ＣＷなんかの口
車に載せられてしまうことがあるんだ。焦ってる分、何もしない、て
か出来ないｏ（＞＜）ｏ　不服があるんだったら６４条なんて意見も
あるだろうけど、大概の人は、そんな悠長に行政手続を踏むほど時間
も、精神力も備蓄されてないんだよ。で、ＣＷらはこうした新規申請
者の置かれた「心理的状況｣を実はよーく「知っている」（Ｗ　　と、
思うんだ。だから、相談に行く人って皆ビックリするほど「諦め｣が
早いんだよ。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:05

>488、489
生健会のような搾取の非合法化の次はそれだな。
受給者の立場向上のためにがんばろう。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:08

>>489
ちゃう、ちゃう。
開始すると調査やら訪問やらがメンドイだけ。
だから、自分持ちのケース数を増やしたくないだけ。
というわけで、追い返す。
これは１人のCWどうこうではなくて、
大抵の福祉事務所の考え。

問題は、人事担当課がCW数を増やさないから。
その皺寄せが生活困窮者に回る。
誰だって仕事増えるの嫌ですからね。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:16

>>492
同意（＾０＾）
組織ぐるみってのは、ホント判るよ。でも、ＣＷって福祉事務所ん中で
自分「個人の意見｣を貫き通すってコトは出来ないの？　法の適用の仕方
が納得いかないとか、福祉職の命ともいうべきインテーク時の対応の仕
方とか「独自のカラー」って出せんのかね？　ソノやり方に納得してや
ってるってんなら、まあ判るが、少しでも違和感覚えてたり、自分を殺
してるトコなんかあると、「辛く」ならないのか？　特に若い人は個性
を押し潰されて、主体性、能動性を抑制された環境で仕事すんのは、シン
ドイって思うんだけど。
　ＣＷさんら、実際のトコはどうなのよ？

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:19

>>488
助かるなぁソレ。
「保護費が足りない」との電話を
受け付けてくれるだけでウチ等も
楽になるよ。月末とか。
んで、相談にくる前に謄本とか資産証明も
取らせてくれや。ある程度ふるいにかけてから
相談によこしてね。
「適正」な申請者って意外と少ないから。
受給している人が義務違反してないかの
調査もよろしく。
で、どこの誰が監視するのかすごく疑問だよ。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:33

>>494
まあ、「監視」っつうのか、旧来からインテーク時の対応が適正かどうか
（いわゆる「門前払い」をしてないかってコト）をチェックするシステム
は、上級庁の「監査対象」になってたハズだから、上級庁が記録等をひっ
くり返してソレを吟味するんだろう。本来は。
ただ、果たして事務監査ん時に、被保護者に対して人道的な対応がなされ
ていたかどうか？ってのを正しく把握するのは難しいと思うんだ。
　だって、「ケース記録｣をはじめとする、レコード関係はいくらでも「書
くモンの都合のイイように書けるからね」。誰だって監査をクリアしやす
いような「見栄えのする｣記録書きたいんじゃないのかな？　わざわざ、自
分に不利になるような記録を書くモンは居ないと思う。
　オレ、若いころ介護施設で何百ってケース記録書いてたけど、監査の直前
んなると、上司から「見せろ｣って言われて、ホントのコト書いた記録出した
ら、「こういう書き方は芳しくないんだけどなあ・・・・」って渋い顔され
たコトもあったよ。
　本来であれば、当該福祉事務所の業務を掌握しているハズの上級庁が、申請
出来ずに困ってる人が居る、そうして、そういう人を不適切にあしらう所もあ
る、というコトを把握して、然るべき指導なり、改善の方策を示さなくちゃな
んないと思うんだけど。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:35

「上級官庁」とやらの考え方がどんなもんか、一度監査を受けてみると(・∀・)ｲｲ!!
金出す方は激烈にシビアだよ。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:37

ＣＷの方でも、生活保護の実態や、制度上の問題をすべて明らかにした上で、
民意を問いたい気持ちはあるよ。

それで、保護制度のさらなる拡充が求められるならやむなし。
ただし、民意が扶助の縮小と受給要件のさらなる厳格化に向かったら、
どうなるのかね。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:40

俺らが本当のことを書いたら今の１０倍は廃止可能なんだがな。
裁判だって打てるかもしれないケースも多々。
そんなケースを上の判断で何度見て見ぬふりをしてきたかね。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:41

　オイラはＣＷじゃないから、行政庁の「監査官」ってのがどんな
指摘をしてくるのか、どこを重点的に攻めてくるのか、見当もつか
ない。
　けど、現状として相変わらず申請回避を巧妙に行う所があったり、
他方他施策の知識不足から、十分な説明もせずに、要保護者が路頭
に迷うような結果を招いてるコトからも判るように、大方監査官っ
てのは、ＤＱＮが多いんだろうって推測がつく。いったい、何を見
てるんだろう・・・・。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:43

>>497
確かにこの不況時にはそっちにいきそうだな。>扶助の縮小と受給用件の厳格化
それならそれで従うべきだろう。

501 ：494：03/07/07 20:51

人道と効率ってどっちも必要だけど、
どっちかをとると、片方を犠牲にすることに
なるわけよ。
そのバランスは難しいのよ。
効率を重視せざるを得ないほど、
今のＷＯってのは切羽詰ってると思う。
人はいないし、専門職でもないし。
ケースのニーズにどのようにアプローチしたか
は監査で必ず突っ込まれるわけだが、
どう対処していいのかわからないのもあるし
対処する時間がないこともある。
んで、ケース記録には、お茶を濁す便利な言葉が色々ある
ワケよ。
記録にゃ書けないＣＷの裁量で、救われている人も
多々いる事も付け加えておこうか。
傲慢ではなくただの事実として。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 20:52

>>497
自治体が障害者の福祉計画なんか策定しようとしたり、ソレのモニタリング
なんか施す時によく「民意を問う」って形で、市民、福祉関係者、そうして
行政担当者なんかでもって「フォーラム」みたいなモンを開いたりして
るよね。
地域福祉が重視されてる昨今、公的扶助も一応福祉の守備範囲なんだから、
「生保｣をめぐる住民フォーラムがあってもイイと思う。これからは、住民
参加の上で、福祉をデッサンしていく時代だよ。
　でも、そん時福祉事務所から「誰が出て行く｣んだろ？　課長？部長？
やっぱ、前の晩「壮行会」開いて、背中押してやって市民の前に突き出す
んだろか（Ｗ

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:00

>>502
そんなことした日にゃ…。

インテークが氏んでしまうｗ
相談者殺到だよ、オイ。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:00

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:16

>>498
もし、本当に「保護を必要としていないケース｣だったら、「切る｣べき
だろう。「法の要件」を満たしていなければ保護してちゃイケナイんじゃ
ないのか？　てか、オレらの感覚からすると「逆｣なんだよ。「要件｣を
十二分に満たしているにもかかわらず、インテーク時の「アノ」対応で
自らの権利を主張できずに申請がかなわなかったりする人が随分居るも
んだから、そこら辺で「濫給漏給」の感を否めない。
　じゃ、なんで「切れない」かっていうと、端的に「面倒臭い」んだよ
きっと。てか、訴訟に持ち込まれたり、大喧嘩んなって騒ぎになるのが
予測できるから腰が引けてしまうんだと思う。そんなコトが経験則んな
って、「だったら、出来るだけもう保護は新規申請させないほうがイイ」
って感覚んなってくる。で、ホントに困ってる人が申請できずに悩むと・・・・。
　この「喧嘩がイヤ」ってのは、福祉事務所も、そうして申請に行く人
にも、双方に共通してることなんじゃないのかな？って時々思うコトが
ある。「コトを荒立てたくない」って気持ちがね・・・・。
　だからこそ、要保護者の人もどんなに劣悪な対応をされても、誰にも
文句を言わずに、「泣き寝入り」をしてしまう。一体、６４条を能動的
に活用する人など、どれ位居るんだろう？　ＣＷにあんなコト言われた、
こんなコトされた、意図的に申請を回避されたって思うのなら、なぜそ
の場で大声をあげないんだろ？　なぜ、秘書課へ飛び込んで行かないん
だろ？　どうして６４条の行使を躊躇うんだろ・・・？
　福祉事務所も要保護者も「面倒は避けたい」、「喧嘩したくない」っ
て意識がどっかにあるから、それがトリガーんなって、こうした風潮を
生み出してるのかも知れないね・・・・。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:34

>>505
>意図的に申請を回避されたって思うのなら、なぜそ
>の場で大声をあげないんだろ？　なぜ、秘書課へ飛び込んで行かないん
>だろ？　どうして６４条の行使を躊躇うんだろ・・・？

こういう時のために生健会があるんだよ。

どこへ行くよりも一番効果があるから、拒否されたり不服のある方は
まず生健会へ行きましょう。
福祉事務所といくらやりあっても、適当なこと言われて拒絶されるだけだよ。
感情的になって事務所と無駄な時間を潰すより、生健会へご連絡ください。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:36

本当に困っているけど、
どうしていいのかわからない。
そんな人が大勢くるよ。
んで、相談受けてみて年金や他法の存在
存在を知るわな。
じゃ、申請しに行きましょうかってことになると
面倒くさいのでやっぱりイイとか。
要件を満たしていても扶養義務者との折衝が
いやだとか、書類集めるのがいやだとか、
車は使いたいとか。
そんな冗談みたいな理由で申請しない人がほとんど。
本当に困っている人が却下されるなんてのは
まず見たことが無いのだが…。
こういう人達が悪意を込めて申請できなかったと
他者に伝えると>>505氏のように真に受ける人が
出てくるのだと思う。
一部、真実も言っているのだけどね。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:39

あと、申請前に相談に来て頂ければ生保申請前に知っておくと有利になる情報も
たくさん提供できますので、出来れば福祉事務所に相談に行く前に生健会へどうぞ。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:42

>506、508
それにしても会費は取りすぎじゃないかね？
もっと安くした方が搾取とか言われなくてすむと思う。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:48

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030707i505.htm
公的機関は右にとっても左にとっても(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな餌なわけで。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:50

>>509
相談に乗るためだけで高い会費をとっているわけではない。
相談に乗るためにはいろいろいろな組織とも付き合わなければならないし、
会としてもいろいろな専門分野の人に相談に乗ってもらう必要もある。
いろいろな○○費や○○費もかかってくる。
会社組織と同じなんだよ。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:56

会社組織と同じだから取っていいってものなのだろうか？
取らなくてもいい体質に内部から改変してみてはどうだろう。
あと政治的な付き合いも程ほどにね。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:56

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514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:57

>>507
「悪意を込めて」は余計だよ（Ｗ
インテーク時に十分に説明して、要保護者が潜在化されていた自身の
資源に気付いて、保護以外の道を選択したってんなら、おまいは立派
なＣＷじゃないか。
ただ、本当に困っている人が「申請却下」ではなく、インテーク時に
ＣＷとの「お話｣のレベルで「その日は帰って来ざるを得なかった｣っ
てコトは多分にあるワケで。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:04

畜生でもあるまいに、生活と健康さえ守れば満足なのかねぇ。

「生活と健康と道徳意識を守る会」なら大歓迎ですよ。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:05

オレは507にほぼ同意だな。
細かいところはともかくとして。
むしろ、514が言っていることの方が変に感じる。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:08

>>512
だったら君が明日から毎日ボランティアに来てくださいって言われて行くかい？
人に何でもタダでやれと言うなら、そのくらいのことは出来るんだろうな？

自分で自腹切って事務所を借りて幅広くボランティア活動をしてみたらどうだい？

果たして出来るかな？
生健会にタダですべてやれというのは自分が無償で人に奉仕活動をしてから言うことだな。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:13

事務所がその仕事を「評価」するシステムが出来上がるとして、
何を評価されると夢想しているんだろうか。
現状の経済状態から勘案するに、廃止件数を積み重ねたものが自立させる
能力があるとして「評価」される方向に向かうと考えるのが当然だと思うが。
特に生活保護の財源委譲が目前に迫っている今、今後の運用がどうなるか
想像だに難くないのだが。
俺が上でも、障害者と生活保護者どっちに金を回すかと問われれば
自ずからどっちを切るかは自明の理だが。
さらに言えば国からの金が無くなれば自治体によっては両方に金を回せない訳だが。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:17

>>517
なんだ金取るのか。
がっかりだ。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:18

タダで出来る範囲のことをやればよいのに。
金が集まって動く団体はだんだん澱んでくるですよ。
特に欲で凝り固まった金を動かしているとね。
大体、役所から金を引っ張って運営しているという自分の姿の見苦しさに気が付かないんですかねえ。
それこそそこらで役所にたかっている右翼より(・A ・)ｲｸﾅｲかもよ、弱者の皮をかぶって大声を上げている分ね。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:18

>517
>生健会にタダですべてやれというのは自分が無償で人に
奉仕活動をしてから言うことだな。

ぜんぜん違うよ。
タダでやれとは言っていない。
１２万／年が異常だと言ってるだけ。
安くした方が組織のためにもいいと思うよ。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:20

>>519
君はボランティアに行くのかい？

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:22

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
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524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:25

福利利権団体に何を言っても・・・

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:29

左翼ゴロ。これに尽きる。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:31

>>518
こういう香具師を見るにつけ、現状としての福祉事務所が社会福祉
援助を行う上で、いかに「素人」集団の集まりであるかってコトが
判る。
やはり、今のような急場しのぎの「主事免」取得や、目くら滅法な
職員配置が災いした結果だろう。
横○市のように社福士を置いたり、稲○市のように役所内に支援セ
ンターを配置するなどして、ニーズと資源が速やかに結びつくよう
な体制を創っていかなくちゃなんないのかも。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:32

>>521
生活が苦しい場合には会費を取っていない場合もある。
それに加入は強制ではない。
これだけの会費を払って頂ければ力になれますといって会員になってもらっている。
会員もそれだけの価値を見出しているから会費を払ってくれている。
加入否加入の意思決定はあくまで会員次第だ。
つまり、お金を払う払わないは加入者の意思に委ねられているということだ。

自分で学習する意欲があるなら生健会に頼まず自分で勉強して申請をすることも出来る。
まっ、弁護士に仕事を依頼して弁護相談料を払うのと一緒だな。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:33

資源は枯渇気味の上、左翼ゴロに吸い取られて乾物の様に干上がっております。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:33

いちまんえんはぼりすぎだとおもいまつ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:35

生活保護の人は最低限度の生活費しか支給されていないから、
当然527の言い分を信じるなら生活保護の人間からはびた一文
取っていないことになる。
で、こんな与太話を信じている香具師はいるのかな？

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:36

>>526

>>518の
>現状の経済状態から勘案するに、廃止件数を積み重ねたものが自立させる
>能力があるとして「評価」される方向に向かうと考えるのが当然だと思うが。

↑これなんかは警察のネズミ捕りと一緒だな。
市民第一では無く、自分たちの成績を第一に考えている。

市民が苦しもうが自分の公務員としての成績が上がればそれで良いという
考え方なんだろう。
これじゃ、福祉も腐るわけだ。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:38

>>530
複数世帯では月に３０万～５０万支給されてますが・・・？

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:39

セイホからは金取るべきじゃないな。納めさせるべきでもないな。
金なんか持ってきたら「馬鹿野郎、お前らその金は最低限度の生活を
維持するための金だろうが！その金を生活費以外に充てたら、
憲法の保障する権利を蔑ろにすることになるんだぞ！馬鹿野郎が！」
とか言って帰らせるべきだな。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:40

>>532
それで最低限度の生活なんだから（ﾜﾗ
やはり生活維持以外に使うべきじゃないな（ﾜﾗ

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:41

>>532
少なくとも、それが最低生活費だと厚生労働省は言っていますが、何か。

いや、ごめん。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:42

支出抑制だから、大多数の利益にかなっていると思います。
年寄りや足腰の立たない障害者とかなら兎も角、なんで働き盛りの中年とか精神とか母子とかに無茶苦茶な金を渡して楽にさせてますか。
市民の声をもっとよく聞くべきですね。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:44

月に５０万が最低限度の生活だったら、今の公務員のほとんどは
最低限度以下の生活をしていることになる（ｗ

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:44

生健会の連中は、本当に母子世帯に渡されている、
毎月20万から多くて40万の金が、本当に必要最低限の金銭だと考えているのか？

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:44

僕の月収の２倍の金をもらって、病院もタダで、学費も出る。
最低生活ってスンバラスィー

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:45

>527
>生活が苦しい場合には会費を取っていない場合もある。

まず第一に生活保護世帯と言うのは基本的に生活が苦しいんじゃないだろうか。
だから、基本会費を安くしたらと言ってるんだけど…
なにかおかしなこと言ってるかな？
家賃とか食費と払って残るお金から基本が１万円というのは高すぎと思いませんか。

>まっ、弁護士に仕事を依頼して弁護相談料を払うのと一緒だな。

数年払ったとすれば弁護士報酬すら越えてしまう。
弁護士報酬はある程度標準額が設定されているんだよね。
これでは何か言われてしまうし、せっかくの善意が誤解されかねないよ。

541 ：|/ﾟUﾟ|丿：03/07/07 22:45

>>538
思っていないから巻き上げていると見たり。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:45

生健会厨の反論ﾏﾀﾞｰ？

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:46

>>537
そういう言い方をすると、「どうせ公務員は・・・」と叩かれるのがオチ。
公務員に限らず、ほとんどの社会人が最低生活費以下。
住民税や医療費を加味するとどうなることやら

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:46

>>536
市民の声じゃなくって、お前の声聞かされてもしようが無いんだけど。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:46

>>533
上ﾚｽにもあるけど性権貝は間接的に税金を巻き上げている行為を悪く思ってないらしい。
ある意味ｺｳﾑｲｿと同じ立場なのにやることはプロの市民(w

数十ﾏｿもらっているｹｰｽなら搾取しても問題ない考えって…。
つーか、性権貝が必ず正しいみたいな内容の新聞とか機関紙を無理やり買わせるのって
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝの某赤党が毛嫌いしている宗教団体の犬党と変わらない気が…。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:46

専門職じゃないもんね。CWって。
行きたくない職場でもあるし、
異動もあるし、深入りすると
精神を病んじゃうし・・・
プロ意識なんて湧いてこない罠

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:47

介護・医療費の現物給付はそろそろ見直しの必要ありかと。
病院はただで病気を診てくれるものと思っているガキが多いです。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:49

生保の相談するみなさーん。
生○会は共○党の下部組織ですよ～
ご存知ですか?
騙されてはいけませんよ～。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:50

そのお前様の所に色々な声が届くんですよ。
あと掃除のおばちゃんとかな。終業後に話したりするけど、誰一人快く思っていないよ。
着飾って庁内の喫茶店に入ってたばこをプハーって全部見てるんだってさ。何も言い返せないよ。何も言えないのが恥ずかしいと思うからね。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:52

毛皮とか宝石とかごてごてで事務所の窓口来るのはやめてくれ。
まじで仕事しにくくなるから。

551 ：ケース：03/07/07 22:52

>>547
医療券持って病院に行くとただで見てもらえますよ。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:54

>>551
レスの仕方が何か違う・・・

って書いてから、ハンドルに気が付いた。。鬱だ。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:54

共産党の支部のお偉いさんが警察に圧力をかけて交通違反をもみ消していた問題なんてのがありましたな。
その人の話があって、組織の内部にいるときは悪い事しているなんて感覚全然無かったんだって。俺は正義を行っている人だなんてな、
やっぱサヨこええyo

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:55

取り敢えず、生健会の反論キボンヌ！

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:55

文書指導違反等の悪質な不正受給による低廃止に対しても政権会はごねるのかな。

556 ：ケース：03/07/07 22:56

ちなみにうちは母子家庭ですがそれほど切り詰めた生活をしなくても月に５万円くらいお金が残ります。
ちなみに生権会には入ってませんが。。。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:57

いつの間にかこのｽﾚは
「生健会お前ら何様？？？？？？？」
になりました。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:58

>>556
残らない方がおかしいでつ

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:58

>>526
希望して配属されたわけでもないし、福祉のスキルを持っているわけでもない。
「ど素人」なのは自分でも自覚している。
そんな俺でも疑問を感じずにいられないのが現在の保護制度。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:58

>>553
警察内部での揉み消しに比べりゃ微々たるもんだよ。
なんたって人殺しても揉み消そうとするくらいだからな。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:58

態度のでかい保護者ってどうにもなー。
みんなから金もらっててそれはないだろう。
もうまわりの白い目にも気が付かなくなってるよ。
まわりの目が気にならなくなる。生活保護依存症の末期症状だな。
やっぱりこの制度ガラガラポンしたほうがいいよ。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:59

生健会厨の反論ﾏﾀﾞｰ？

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:59

>>560
セイケンカイ様の反論でつ。
他人の罪を誇張することで自分の罪は許されると思っていまつ。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:00

>>557
控えめに言っても、

一般市民＞CW＞C＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞生健会

だから、しょうがない。

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:01

母子世帯って別に必要経費は変わらないよね。
母子に就労上の障害があるのなら基礎控除を優遇すればいいのに。
はい、スレ違いsage

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:01

>>554
反論って、いったい何に反論するんだい？

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:01

セイカツホゴ・アノニマスの例会に参加することをお勧めします。
セイカツホゴ・アノニマスはキリスト教系の任意団体で…（以下略）

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:03

>>566
>>538とか、>>540じゃないの？
>>555には、正面切っては抗議はしないでしょ？

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:03

生活保護依存症の人知ってるー
スゲー金が入ってきたから保護廃止したのに、全部寄付かなんかして使い切って
保護申請に来たの。
もうアホかと馬鹿かと。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:05

>>560
レイプーした大学生が、俺は人は殺してないからなと開き直るのに似てる。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:05

>>569
そういう状況であっても、保護しなくてはいけない事も多いこの制度。
年金担保で金を借りて、短期間で消費してから申請に来る奴もいるし。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:06

だいたい福祉事務所で拒否された人間が生健会に来て、その後申請が
通ってしまうことがおかしいんだよ。
きちんと基準に照らし合わせて決定していれば結果は変わらないはず。

だが、結果が違うことが多々ある。
これは事務所の人間のやり方が歪んでいることに他ならない。

生健会が歪んだ団体であると思う人は生健会に来なければ良い。
ただ、それだけの話。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:07

>>572
結局それしか言えないわけだ。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:08

まー色々小細工して来ることが多いね。入院してたのに入院特約付き生命保険解約して申請に来たりとか。
殺る気をかき立てるねえ。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:08

事務所が歪んだ団体であると思う人は事務所に来なければ良い。
ただ、それだけの話。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:09

>>572
書類集めが面倒くさい
　　↓
誰かやってくれないかな
　　↓
セイケンカイ
　　↓
保護受給

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:10

>>568
文書指導違反についてはケースと事務所間の問題だから関係無し。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:11

自立の努力は保護期間中でなくてもするべきだと思う。
それが生活保護法という法律の立法時の主旨でもあるはずだ。
自ら自立の芽を摘んで保護を申請してくる者は自立の意思を欠いており、
生活保護の権利を受けるに値しない。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:12

>>577
全ての問題が、ケースと事務所間の問題だと思うが。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:13

水際作戦もケースと事務所間の問題ですが何か？

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:14

>>579
だったら申請者が生健会に来なくてもよくなるような制度にしてくれや。
そうすりゃ生健会も無くなるから。

簡単なことだろ？

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:15

>>577を意訳すると。
会に金が入ってこない案件はケースと事務所間の問題だから関係ない。
金が入ってくる案件は自分に利害が及ぶから前面に立つ。

こんなところですかニャ～

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:18

なぜ生健会に相談者がやってくるか？
なぜ会費を払ってまで力になってもらいたいと思っているか？

ブツブツ言う前にその理由を考えてみることだな。

買う物がなければ店に客はやってこないのと同じ様に必要と感じなければ人は
生健会にはやってこない。

ただ、それだけの話。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:19

善意に頼った制度はごろつきの寄るところとなる。
生活保護制度の全廃しかごろつきを完全に排除しうる方策はない。
しかし、制度の厳格化でごろつきを無視可能なレベルまで沈静化することは可能だろう。
今こそ制度の改正と厳格な運用が求められているのである。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:20

>>581,583
だから、>>538とか>>540に答えてみろって。

結局は、自分たちが福祉利権団体であることを認めていることにしかなってないぞ。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:20

>>583
だから、生○会がアカだって知らないだってば。
知ってたら、大抵は行かないよ。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:21

もめ事の解決にヤクザや左翼ゴロを何故使うかって話かね。
そんなことに興味はないね。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:21

>>582
生健会の会費制度をよく理解していればこういう質問は出てこない。

ひょっとすると割増があると思ってんだろうか・・・。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:21

生健会なんて、保護制度・自分たちの組織について都合の悪いところは目をつぶり、
叩きやすいところだけは叩き続けるだけの団体。

まあ、サヨなんてそんなもんだけどな。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:22

>>584
そのような正論を仰ると、税金を横流しさせてｳﾏｰな団体が
「そんな偉そうなこと言うなら、何で官僚にならなかったの？」と
茶々を入れてくるぞ(藁

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:23

>>588
>>339みたいな話があるが。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:24

>>581
イイこと言った！
生健会じゃなくても、警察とか、学校担任とか、町内会長とか、果ては
ＪＲの駅員とか、普段生活困窮者を目にするコトのある人は、心配な人
が居れば、とりあえず福祉事務所に相談に連れて行けるみたいな、コミ
ュニティでのネットワークを持てばイイんだよ。
てか、なんで福祉制度の活用めぐって、仲介機関がなきゃなんねえんだ。
>>581の意見はモットモだ！

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:24

まだあそこの会費が１０００円だなんて信じている馬鹿がいるのかね。
保護者はこういう話は嘘つかないからね。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:25

>>592
最低生活費以下の生活をしている人全員に、生活保護制度の申請をさせたら、
国庫があっという間にパンクしてしまうわ。
最低生活費の基準なんて、そんなもんだ。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:26

守る会は営利団体なのか慈善団体なのかﾊｯｷﾘｼﾙ!!

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:27

>>592
性権会が性件会を守っている・・・
性権会・・・性権会の性活と権利を守る会?

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:27

営利団体

598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:27

>>585
今まで書いたことを読んでいないようだから、要約して答えてやろう。
生活が苦しければ会費は払えない。
だが、きちんと会費は払ってくれている。
ということは会費を払う余裕が多少はあるということだ。
最低限度の生活と言っているが、すべての保護費を毎月残らず使い切らないと
生活できない世帯もほとんど存在しない。

そしてこれも前にも言ったが、本当に苦しくて会費が払えないと思われる
人からは取っていない。

上記のことは今までに何度も書いてわかってるだろうから特に回答は
しなかったんだが、君はどこを読んでいたのかな？

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:27

公務員で申請したケースもある。
余所の県の話だが大騒ぎになった。
何しろ計算すると確かに最低生活維持困難。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:28

建前やね。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:29

>>598
やっぱり受給者から税金をピンハネしてるんじゃん。
ん、待てよ、
ピンハネできるということは、やっぱり扶助費多いのか?

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:30

>>601
> ピンハネできるということは、やっぱり扶助費多いのか?
何をいまさらｗ

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:30

福祉事務所は常に適法に事務を執行しています、と言ったら598は
無論その通りだと納得するのだろうか…

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:31

税金横流しでプロ市民気取りで役所でいびり散らすか。
羨ましい限りだね～(w

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:31

>>596
オイラ「生健会」じゃないよ。
ただ、ソノ系統の医療機関のソーシャルワークの秀でたトコは感服させられる
コトがある。「腕は確か」だ。
ただ、「会費をとってる」ってコトはホントなの？　それって「任意｣でしょ？

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:32

他人は不正を行っており、自分は常に建前通りにやっている。

そう主張されている様子です。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:32

>>603
>>572をもう一回読んでくれや。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:33

>>598
だったら、最低生活費の限度を下げて、もっと多くの人が受給できるように活動してやれば？
その方が、公益に叶うんじゃないの？会員も増やせるしねｗ

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:33

>>605
ブッブー
払えない人は労働で奉仕しています。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:33

生活保護の辞退届は全て「任意」で提出されています。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:35

　　生健会が必要でなれれば相談者はやってこない。

　　だが、相談者は後を絶たない。

　　これが単純にどういうことを意味しているのかわからんバカが多すぎ。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:35

>>608
いいこと言うな。それしか道はないんだ。
広く浅く。仕事のワークシェアリング宜しく、生活保護の内容も広く薄く。
ついでに期限付きが望ましい。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:35

しっかし、ココ凄い人気だよね。スレ立ってまだ何日も経ってないのに
はや１０００行く気配が・・・。
老舗の「撲滅」とか、「担当スレ」が閑古鳥鳴いてるよ（＊＾＾＊）

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:37

Ａ：他人の金で生活したいヒモ気質人間が増えている。

こんな単純な事実も分からん愚民が増えておるのか。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:37

>>608
だったら、福祉事務所の応対を良くして、もっと多くの人が受給できるように活動してやれば？
その方が、公益に叶うんじゃないの？生健会も会員も減るしねｗ

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:38

２０代の申請がちらほら。別に精神でもない。
もう日本はだめぽ

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:38

>>611
まだ言ってるよ・・・
支給日に役所の敷地内でビラ配って勧誘しているくせに・・・

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:39

ごろつきの応対は完璧です。
最近は警察も協力的なのです。

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:40

>>615
生活保護受給者が増えるという事が、公益に叶うとは思わないが・・・

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:40

090金融が必要でなれれば利用者はやってこない。

　　だが、利用者は後を絶たない。

　　これが単純にどういうことを意味しているのかわからんバカが多すぎ。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:40

ろうあのヤクザの話を思い出したですよ。
弱者でごろつき、最強。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:41

>>616
大卒者の就職率が６割だからこれからもどんどん増えてくるだろう。

623 ：ﾃｼ&㌧：03/07/07 23:42

守る会からの申請を蹴ると、某党のｾﾝｾｲから圧力かかるのなんでだろ～(なんでだろ～)
学会党とやっていること(会員から搾取)変わらないのなんでだろ～(なんでだろ～)
[守る会]なのにｹｰｽの会費(保護費より搾取)で[守られている]のなんでだろ～(なんでだろ～)

疲れたのであとはどなたか続きお願いします。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:42

生活保護受給者の増加は公益を著しく損ないます。
高齢者と障害者は別の制度で生活を保護し、生活保護制度は
全廃するべきなのです。それがモラルハザードを防ぐ唯一の方法です。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:43

学会党も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだが左ゴロよりはまだ物の道理が分かる様子。
左ゴロはもうね、訳わかんない。話聞かないし。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:44

>>623
それは被保護者が食い物だから～

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:44

まっ、生健会は必要とされるから存在する。
必要でなくなれば淘汰される。
自然の法則と同じですな。

淘汰するには何が必要か。
良く考えられた方がよろしいのではないでしょうか？（ｗ

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:45

>>624
高齢者と障害者は、もともと別の制度で護られてますけど、何か？

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:46

定時で帰れりゃ、ゆとりが増えて飲食業・レジャー産業も儲かって雇用確保と税収増加につながるのに。
日本企業は自分で自分の首絞めてる。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:47

>598
さすがに食に不自由するとは思っていないよ。
でも、その一万円があればほかにいろんなことができたはずだ。
映画を見るとか好きな本を買うとか。
そういう最低限の文化的生活を行うお金から一万円もとっていいんだろうか。
合意があるからいいというのはＣＷに申請を拒否されて
「そうですか」と同意の上、帰ってしまうのも同じだと思うんだがどうだろう。
それはひどいとＣＷに言いたくならないかい？
というかそもそもこのスレッドの趣旨がそうみたいだけど。
政治組織（共産党）にお金や役務を提供してるというのは本当だろうか。
そういうのは止めて、真に生活保護世帯のことを考える組織になって欲しいんだよ。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:48

分かりやすく言うとね、学会党はうるさいけど、保護は受けずに済むなら
その方がいいという話をすると分かってくれる。
小細工しても、したことは申し訳ないというニュアンスの話をぽそっとしてくる。
左ゴロはね、もうね、人の話を聞かない。自分は常に正しく、
事務所は裏をかこうとねらっていると思いこんでいる。
でも、自分が裏をかこうと小細工するのは自分的には全然問題ないんだね。正義。
そんな感じ。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:49

（基準の上での最低生活費）＞（実際の必要最低限の金銭）であることは明白。
生健会もこれは、認めていると思う。

（申請者の収入）＞（基準の上での最低生活費）である場合には、申請しても申請却下されるだけ。
（実際の必要最低限の金銭）＞（申請者の収入）である場合には、福祉事務所が申請を断ったりしない。

（基準の上での最低生活費）＞（申請者の収入）＞（実際の必要最低限の金銭）である場合が問題。
福祉事務所としては、「本当なら生活できるんだから、何とかしろよ」と考えて、追い返すことも確かに多い。
それに対して、生健会としては、「（申請できるんのに）どうして申請させないんだ！」と怒鳴り込んでくる。

僕はこの場合、福祉事務所の対応はあながち間違っているとは言い難いと思うし、
生健会の存在に意義があるのは、この範囲でしかないと思う。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:50

役所の相談で「生保申請しても難しいんじゃないでしょうか？」と言われて
生健会に相談に来て、状況を聞いてみると生保受給条件に入っている。
そして、福祉事務所に行く。
申請を受理させて審査後に生保開始。
このようなケースが年間でかなりの数に上っています。

ここでＣＷがどんなにほざこうが、これが生保申請の現実なのです（ｗ

634 ：ﾃｼ&㌧ ◆4C4OcUvBg6 ：03/07/07 23:50

>>627
必要だと自慢している割に世の中の認識が低いのなんでだろ～(なんでだろ～)

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:50

事務所から一言云わせてもらうと。

右翼と同じ事してるけど、正直、右翼よりえげつないですなあ。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:51

>>633

>>632

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:53

そんなケース全力で廃止してやる。どうせ保護無くても生活できるし。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:54

>>632
>>598で
>最低限度の生活と言っているが、すべての保護費を毎月残らず使い切らないと
>生活できない世帯もほとんど存在しない。

↑これをちゃんと読みましたか？
　あなたの抱えているケースは貰っている保護費を全額使っているんですか？
　
　毎月３０万も５０万も貰ってる世帯はどうなんですか？

639 ：ﾃｼ&㌧ ◆4C4OcUvBg6 ：03/07/07 23:55

>>633
存在意義を必死に唱えれば唱えるほど胡散臭く思うのなんでだろ～(なんでだろ～)

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:56

>>639
存在意義を感じているのは相談者＆ケースですが、何か？（ｗ

641 ：ﾃｼ&㌧ ◆4C4OcUvBg6 ：03/07/07 23:58

>>638
全然ｹｰｽから搾取する理由になってないのはなんでだろ～(なんでだろ～)

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:58

>>638
反論になっていないと思われ

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:59

>>641
ＣＷが無償でボランティアをしないのはなんでだろ～(なんでだろ～)

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 23:59

>>633
>このようなケースが年間でかなりの数に上っています。

年間何人なの？
具体的なソースを出して。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:00

>>644
生健会に来て頂ければ具体的な数をお教えしますよ。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:00

>>638
>>632の
＞（基準の上での最低生活費）＞（実際の必要最低限の金銭）と、
>>598の
＞最低限度の生活と言っているが、すべての保護費を毎月残らず使い切らないと
＞生活できない世帯もほとんど存在しない。

という話は、矛盾しないのでは？何が言いたいのか輪下欄。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:01

そりゃ君、最低生活費で飯喰っている人たちから金を巻き上げて
生活していかなきゃならないんだから。
そんな自分の現実を直視したくないから、理想の言葉を並べ立て自分自身でも
実態が見えないようがちがちに固めているのさ。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:02

>>645
どうだ、俺らの財布はこんなにいるんだぞ！
ってか。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:02

ヒモが多いことを自慢したい様子だな。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:03

>>644
>生健会に来て頂ければ具体的な数をお教えしますよ。

ではここではそんな事実は無いものと扱わせていただきます。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:04

まっ、ここでいくらほざいても明日も明後日も明々後日も相談者はやってきます。
生健会は安泰です。

そろそろ就寝時間なのでまた今度（ｗ

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:04

>>650
仕切るなよ（ｗ

653 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:05

貧血患者から生き血をすすって生きている様な感じかな。
ＣＷは色々言うけど、ケースから血を吸って生きてる訳じゃないからね。
法律によって職に就き、法に則って仕事をする。時には冷たい仕事をするかもしれないけど、
搾取はしてないからね。

654 ：ﾃｼ&㌧ ◆4C4OcUvBg6 ：03/07/08 00:05

>>640
勧誘が善意でなく営利目的にしか思えないのなんでだろ～(なんでだろ～)
>>643
論点がずれまくりなのはなんでだろ～(なんでだろ～)

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:07

>>651
これが本音です。相談者のためとどんなに言い繕っても、
眠くなったりすると本性が現れるのです。ゲスです。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:08

>>632にある、
> （基準の上での最低生活費）＞（申請者の収入）＞（実際の必要最低限の金銭）である場合が問題。
このときに、申請を遠ざける福祉事務所と、申請を強要する生健会のどちらが、公益に叶っているのでしょうか？

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:08

貧乏人から金を巻き上げて生活する気分はどんなもんだい？
北朝鮮の不肖の息子よ。

658 ：_：03/07/08 00:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:09

>>655
というか、都合が悪くなったら眠たくなれる、便利な生き物と思われ

660 ：ﾃｼ&㌧ ◆4C4OcUvBg6 ：03/07/08 00:09

>>651
[相談者のためと]いうよりも[自分の利益なるから相談に乗ってあげている]
みたいな本音丸出しなのはなんでだろ～(おやすみ～)

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:10

生活できるのに制度上要保護だからと保護をごり押ししてくるってのは
脱法行為に似ているな。制度に穴があって、そこにつけ込んでいるとも
言えよう。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:10

>665
それとも騙りなんですかね。
本物の生健会会員と思います？

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:17

CWも痛いとこ疲れちゃ言い逃れして揚げ足取って痛いとこ疲れちゃ言い逃れして揚げ足取っての繰り返しで笑える(w

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:20

>>663
福祉事務所として、申請を嫌がることは認めてますけど・・・

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:22

ＣＷになに言っても仕方ないよ。
制度に従って、彼らは動くだけだからね。

制度そのものを論議したほうが、有意義だと思う。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:22

>>663
それは性権貝(もどき)の香具師にも言えることじゃないか？

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:25

>>665
それを議論しようとすると、
どうしてエリートにならずにCWなんかに、という話がまた・・・

あと、今は生健会を議論するスレになっているかと。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:29

草加も結構嫌だが生狷介は嫌度が違う。
寄生虫で狡猾なくせに自分は正義と思っているので関係者の心証激悪。
叩きたいと思わなくても普通に話しているだけで叩けてしまうのだよ。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:32

>>668
叩きたいと思っている意識の根底には、実はその集団に対する憧れが存在する。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:33

するとセイケンカイの連中はＣＷに憧れていると？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:33

>>669
傍目から見て、ｹｰｽから税金を横流ししている様子にあ憧れるか？

672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:35

まあ、世の中、金ってことでな。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:40

>>633
そんな現実、私はみたことがありませ～ん。

674 ：セイケンカイ：03/07/08 00:41

>>670
公務員の福利厚生には憧れています。

675 ：ケース：03/07/08 00:46

俺が福祉事務所に相談に行った時に相談係の人間に半分薄笑いされながら
応対されたのは事実だけどな。
こういう人が困って相談に行ってんのに薄笑いってのはどうなんだろ？
いいのか？それとも悪いのか？

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:47

無様ですよ､人生の先達方。
と、通りすがりの受験生がつぶやいてみた。
社会人なんだからもう少しかっこよく､､､

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 00:49

>>675
本人は「窓口は笑顔で応対」を実践したつもりかも。
一概にはいえね。

678 ：ケース：03/07/08 00:54

>>677
いや、完全にバカにしたような笑い方だった。
こっちがお金に困ってるって話を賢明にしている時に「ﾌﾌﾌｯ」とか
耀様に鼻で笑われたし。
「笑顔で応対」では「ﾌﾌﾌｯ」とは笑わないな。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 01:02

>>678
それは水際作戦の戦法のひとつ。
そうやって笑って相手に劣等感を感じさせて自分から申請の意思を無くさせる福祉事務所のやり方。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 01:52

>>678
そうやって笑われるような人生なんじゃねーの

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 02:08

>>680
困ってる人を前にしたら、そういうことはしないのが人間関係の基本だろ。
年収１億の社長の前で公務員ですって言って年収５００万でよく生活してますねって
笑われたら不愉快だろ。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 08:10

>>681
住む世界が違うことをきちんと理解していれば、それほど不愉快でもない気が・・・
常に相手と自分が同等にあると考えるから、不愉快になるんじゃないの？

683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 12:53

でも、少なくともＣＷとケース(市民)は対等だよ。
ていうのか、ＣＷは本来、市民のために働いてるわけだが。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 12:54

まあ、そういう根本的なところの理解ができていない公務員が
いるっていうことだけでも嘆かわしいことで。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 13:00

>>684
理解した上で、バカにしているんだって。気付いているんだろ？それくらい。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 13:03

>>685
だったらなおさら猛然と抗議するべきっしょ！
市民が本気で怒ったら、行政は（特にＣＷは）弱いもんだよ。立場的に。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 13:28

>>686
そんな抗議とか云々よりも、とっとと自立することを考える。
CWの対応が気に入るとか気に入らないとか別に、こんな制度を利用している方が嫌だ。
別に、行政を弱らせたって自分の食い扶持が増えるわけでもないし。
ちなみに、市民が怒って何ができるの？

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 13:57

>>687
君のように論点をずらすのは卑怯だな。
議論しているのはＣＷのとっている態度についてであって、自立とは何の関係も無い。
どうしてＣＷの態度について結論を出す前に論点のすり替えという卑怯な真似を
するのかな？

ＣＷが応対時に市民をあざ笑ったことについてまず議論したまえ。
自立についてはその結論が出た後でゆっくり議論すればよいことだ。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 14:13

>>688
めんどくさい。
自分の自立と、CWの応対のどちらが重要なのか、（少なくとも俺にとって）火を見るよりも明らか。

と、マジレス

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 15:46

>>689
それでは、君だけで自立について議論していればよい。

ﾋﾄﾘｺﾞﾄ：どうやら卑怯者では無く、単なるバカを相手にしてしまったようだな。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 17:40

>>690
自分達がやばいところを突かれると別の問題にすりかえて責めるのが公務員のやり方。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 18:21

他人や外界から害を加えられるという、現実ではないことを
あたかも事実だと確信し、けっして訂正しない状態。
たとえば、物が盗まれた、誰かが自分をいじめる、殺される、
あるいは食事をさせてくれないなどの妄想をおこすことがある。
精神分裂病でよくみられる他、老年痴呆、うつ病などで
みられることがあるって事でいいじゃない。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 18:26

>>692
誤爆？

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 20:34

>>693
いや、>>692のソレはおそらくＣＷが、インテーク時に「笑われた」って
訴える人を指して、皮肉ってるんだろう。
現任ＣＷらの「精神疾患」に関する見識ってのは、その程度なのか？ま
るで保護手帳の医療要領の別添かなんかに参考程度に書かれた「マメ知
識」かなんかを鵜呑みにして引っ張ってきたくらいの稚拙さだ。それで
「精神分裂病でよくみられる・・云々」かよ。ふ・ざ・け・ん・な（Ｗ
　やっぱ、福祉事務所にゃ、早いトコ社会福祉学部卒の専門家か、福祉
現場上がりの有識者を配置しようよ～。

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 20:44

>>694
社会福祉学部卒ごときが、心理分析の専門家気取りか。
七夕も過ぎたのに、おめでたいな。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 20:47

　精神云々じゃなくても、往々にして生活に疲れ果てた人ってのは、
自信を喪失してたり、絶えず不安に苛まれてたりするもの。
　だから他人の、特に医師やソーシャルワーカー、その他援助者や
家族、友人らの言動や態度に敏感になって、なんていうのかなあ、
こう、「無意識で人を見る」ってトコがあるように思うんだ。そう、
弱者って呼ばれる人は「無意識」に凄く敏感なんだよ。
　だからこそ、こういう人達と常に対峙するＣＷらは、相手の「無
意識」を巧みに読み取り、言葉だけじゃなくて、それこそ表情、間
のとり方、それから服装、そしてこれはチト難しいかも知れんが、
全身か「慈しみ」のオーラを出すように気を配って望まなければな
らないと思う。
　サンダル履いて、私服で、わざと「剣」のある表情を作って、相
手の話を「聴く」（「聞く」んじゃなくて、「聴く」んだよ）よりも
一方的にまくし立てて、威圧感を与えるＣＷが存在するコト自体、
言語同断！　中には、信じられないコトに「腕組み」して立ったまま
話す香具師も居る。

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 20:52

一時期まともな議論になりかけていたのが、ずいぶんとまた矮小化してきたな。
ただのストレス発散スレってことね。
見るべきものはなくなったってことか。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 20:53

　面談の基本は、何だ？
　まず、「傾聴」と「受容」だろ？
そういう基本姿勢すら身についていないのに、どうして「けーすわーかー」
と呼べるのか。
　客が来たら椅子を勧めてまず座らせて「落ち着かせる」。無論、その際、
全身から相手を労るオーラが出るように訓練してな・・・。で、座る「位置」
にもこだわるべきだ。「どの位置に座るか？」で、混乱してる人に与える印象
ってのは、まるで違ってくるからね・・・・。
　で、相手（ケース）が来た場合、おまいら、どの位置に座ってる？

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 20:57

弱者と呼ばれたくなければ、最大限の努力をするだろう。
最大限の努力をしている人に、「無意識で人を見る」なんて余裕はない。
障害のある人や子どもや高齢者を除き、
ケースになった原因は、ケース自身にある。
自覚を忘れＣＷに逆ギレする精神構造は問題あり。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:00

>>698
何の意味があるの？　そんな教科書的な質問をして。
ある意味、あなたはＣＷを見下そうとしているとしか思えないが。
とすれば、あなたはＳＷとしは失格者ですね。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:13

>>700
いや、別段意味はないんだよ。
あまりにも「相手を思いやる」労りの気持ちってのが垣間見えない
ＣＷが多いんでチョット。
老人や重度障害者は当然、しかし、母子や精神、健常者で稼動年齢
層への、特にインテーク時の面談の仕方が、実になっていないＣＷ
が多いもんで、戒めただけのこと。
　予断ながら、来談者を立たせたままでいたり、正面から苦虫噛み
潰したような表情で応対したらイケナイよ。丁重に面談室に招き入
れ、正面には座らない。３時の位置、ケースから見て斜めに座って
緊張を与えないようにするんだ。取調べじゃないからね。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:20

　「金が無い」ってコトの理由に遡及しちゃイケナイと思う。
生保は、理由を問わずに「無差別平等」。にもかかわらず、
相手を見て、対応の仕方を変える（甚だしい場合は法の適用
にまでソレが及ぶコトもある）
　まあ、ネタならイイが、ココ見てるとあまりにも母子家庭や、
健常者で稼動年齢層への罵詈雑言が目立つんで、マトモなＣＷ
らが、幻惑されて差別の拡大再生産につながる心配をしたんだよ。

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:20

離婚したその日に生活保護の申請をしてきたり、
「離婚すれば生活保護は受けれますか？」って聞いてくる女性がいるのは、どうして・・・

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:21

昨日とは一転してCWの応対について議論になりましたか。

>>651はもう来ないのかな？

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:23

>>702
> 生保は、理由を問わずに「無差別平等」。
その建前はご立派なんだが、
保護申請に至った理由をもし開示していたら、
一般市民の理解なんて得られそうにも無いんだが。
現在の保護基準についても。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:30

>>705
一般市民の「理解」は関係ないと思うよ。
人の生活はそれぞれ。「事実」として金銭的ニーズが厳に存在する限り、
そのヒストリーを遡って、過去を変えるコトはできない。
なぜ、そうなったか？は、インテーク時には必要ない。モタモタしちゃ
いらんない。後から自立指導の過程の中で考えたり、診断会議開いて分
析したりすればイイ。
「今、金が無い」って事実だけを見て判断するべきなんだよ。　

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:31

生健会にしろ、>>702のような奴にしろ、生活保護を受給させれば
それでよし、との姿勢が気に入らない。
ＣＷは自立に向けて、ずっと要保護者と向き合って仕事していく
必要がある。その苦労を知った上で、こいつらは意見を述べている
のかね。はなはだ疑問だ。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:31

農家の補助金が固定資産税に支払われていることに
日本国民は疑問を持つべきです
公務員を叩く前に

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:33

>>706
納税者に理解されない制度で、ただ、困窮の一点をのみを重視しろってか。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:35

>>706
>「今、金が無い」って事実だけを見て判断するべきなんだよ。
まったくもってそのとおり。
しかし、その反面、その事実だけですべてを量ることもできないのも事実。
暴力団とかね。
ご立派な意見なのだが、どうしても座学だけで生保を見ている、という印象しか得られないのだが。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:41

>>707
生活保護は広大な「宇宙」みたいなもんで、ひとたび「保護が開始」
されれば、お年寄りや、重度の障害者は、まずお金の心配が要らなく
なって、ソノ生活は飛躍的に改善され、何も心配しなくてもイイよう
な非常に「安定」した暮らしができるだろう。保護開始前と後の利用
者と家族の表情を見てるとホントよく判るよ。生保って、「魔法の杖」
みたいだって思う♪
　ところが、その「入口」に辿り着くまでと、その広大な宇宙ん中に
入り込む時が大変なんだよ。そう、インテーク時のＣＷの対応が悪く
て、保護の申請を諦めたり（諦めて、他の方策で自立できれば慶賀。
けど、知人に借金したり、サラ金に手出したりしてしまう人が居る
んだ。こうなったら非常にマズイ）、何度も「申請目的」で役所通い
をしているうちにどんどん生活障害を増幅させちまう人が居る。
　だからオレ、保護受給中の人へのＣＷの仕事振りは「立派」だし、
大変だと感服するんだ。けど、最大の問題は、「新規申請者への対応」
ココなんだよ！

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:43

>>694
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・。
鵜呑みじゃないよ。
ｺﾋﾟﾍﾟだよ。

http://care.toshiba.co.jp/care/benri/igakugo/kiso_ha.htm
の「被害妄想」見てみ。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:44

生活保護が離婚を促進しているとすれば、日本の社会にとって極めて悪影響を与える法律となったとしかいいようがないなあ。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:50

>>711みたいな論調の意見が散見されるが（すべて本人か？）・・・
気持ち悪い。なんだか知らないけど、無性にそう思う。
ただの感想でした。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:50

>>713
ちなみに、離婚した前夫への慰謝料と養育費請求の裁判時、
妻が生活保護を受給していると、前夫の支払義務は減免されるらしい。
理由は「既に生活保護で最低生活が保障されているから」だそうだ。

裁判官を連れてきて、生活保護法の趣旨について説教してやりたい。

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:51

>>711
もっと読みやすい改行ｷﾎﾞﾝﾇ。
携帯だったらｽﾏｿ。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:51

>>713
そうだね。
「離婚しても生保があるから離婚します。」じゃ、たまんないよ。
生保から母子は切り離して、母子福祉制度をもっと拡充して欲しいね。
あっ、でも母子担当課が今度は大変か・・・

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:52

>>703
「離婚したその日に申請」して来ても、要件満たしてれば保護が始まる。
「離婚したら保護してもらえますか？」って問われたら、制度の趣旨と、
要件説明して、「要件を満たしていれば保護は受給できます」って応え
ればイイだけのコト。
　己の感情や価値観は一切介入させちゃイケナイ。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:53

魔法とやらも結局は金ですが。
自治体に金がないというその一点を以て、
いっさいの理由を問わず全力で申請を却下するべく努力しても大多数の納税者の利益にかなうと思いますが。

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:53

>>718
問題は、そういった姿勢を続けると、偽装離婚で妻子に生活保護を
受給させようという輩が増えそうなことでは…

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:55

>>714
そんな～（Ｔ△Ｔ）
もしかして「宇宙」なんてコトバ使ってしまったからなのかな・・・？
そうすると、多分「デムパ」なんて煽られんだよな・・・、ココだと。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:57

>>719
それをしたら、一部の本当に困っている香具師、
多くの判断が微妙な香具師、
何より甘いｼﾙすすっている某会が困るでしょうが(w

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 21:58

>>719
やっぱ、福祉のプロを福祉事務所に入れるべきだよ～
マジでこんなふうに思ってる香具師（>>719）が居んのか？

724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:01

>>723
福祉のﾌﾟﾛは>>719みたいな事は思わないの？

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:05

>>723
オレ、ＣＷだけど。
福祉のプロはいてほしいよ（「プロ」にもいろいろいるが、善意に解釈して）。
たしかに、今福祉事務所はプロを自前で養成しにくくなっている・・・というか、もう個人がいかにプライベートを削るかに頼りきっていると思われる統計（つまり、ＣＷの現業経験が「平均」としてかなり短い））からも分かる。
ただ、その福祉のプロに決定権を与えることには私は否定的だけど。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:11

>>724
プロ市民なら思わないですよ。

727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:18

>>718
>>703の言いたいことは、離婚という自体に直面して、
前もって仕事を見つけておくとか、貯蓄をしておくとか、実家に帰る・仕送りを受ける等々といった
自助努力をすることなく、安易に生活保護を利用しているのでは？ということが言いたいのでは。

おまいらだって、生活保護があるから仕事を辞めても生きていけるや、という発想にはならないだろ。

728 ：678のケース：03/07/08 22:19

>>692
いえ、俺が面談時に受けた応対はあなたが言う妄想ではなく事実です。

通常あなたの言う思考障害の中の一時妄想が発生しやすい精神状態とは
分裂病の兆候が見られ、自分があることに執着しているという精神状態に
陥ることとの意識的な合併で妄想知覚がおきますが、私の精神状態は自分を
はっきりと知覚出来、相手に対しての脅迫的な思い込みも存在しないため、
相手が笑っていると知覚する必要が無いので、意識的に笑っていると妄想
する必要がありません。

妄想する時には自分がこうあるべきであるという強い暗示と自己保護の意識
が必要ですが、初めての方と面談し、自分の状況を伝えれば良いという面談
の形態上、その暗示と保護のために妄想する必要も無いのです。

つまり、事務所の人間との面談時にはその応対の性質上、妄想は起きていな
かったと考えるのが妥当です。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:20

>>727
>生活保護があるから仕事を辞めても生きていけるや、
>という発想にはならないだろ

ケースの子供たちはみんな、そんな発想しているよ。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:21

>>711
激同。
せっかく立派なことをされているんだから、公平かつ平等にしないと。
誤解を招いているだけですよ。
生健会においしいところだけ持っていかれるのは癪でしょう。

>>719
水際作戦を普段からしていることの証明になるね。

>>719
生健会もそういった主張をしていたね。
現場の決定権は所長が握っているから、問題ないんじゃない？

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:22

俺は、電話応対中にちょっと鼻をすすったら、
「今、鼻で笑っただろう！」と激昂され、
電話を叩き切られた経験はあるぞ。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:25

>>731
あなたはケース？、それともＣＷ？

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:26

俺は、年金の開始とかで扶助額が減る話をすると、
「あとで、守る会に相談させてもらいますから！」と激昂され、
以後の話を一切聞いてくれなかったことならあるぞ。

年金申請の段階で、何度説明したと思っているんだよ。。。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:27

出っ歯の同僚がカウンターで対応してたら
「何がそんなにおかしい！」
な～んて怒鳴られてたっけ。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:28

>>719
>いっさいの理由を問わず全力で申請を却下するべく努力

↑この「いっさいの理由を問わず」ってのが気になるね・・・・・・・・・・。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:28

>>727
モラルハザードがあるといいたいわけですよね。
女性の就職は難しい上に、申請者の多くは複雑に絡み合った生活上の困難を
抱えていることが多いし、貯蓄も貧窮のもとでは作るのが難しいし、実家に
帰る、仕送りも一般的にそれが可能とはいえませんよ。
あなたのあげたことを理由として、必ずしも、本人に責任を求めることが出来るかどう
かは疑問です。その意味で、一般化するのはどうかなと感じましたが。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:28

>>732
>>731がCWだとすれば、相当のDQN。
>>731がケースだろすれば、よくとまではいかないが、ままある話。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:29

>>734
さんまが離婚したのと同じ理由だな。

739 ：731：03/07/08 22:32

なお、就職活動の報告書について提出を指導したら、
「私を信用しないのか！」と激昂され、
窓口で報告書を破り捨てられた経験もあるぞ。

なお、後日に不正就労が発覚。これだからケースって（泣）。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:32

実家にすぐに帰れたり、親に「明日から月１５万ずつオクって～」と
電話してすぐに援助が受けられると思ってるＣＷ多し。
それが出来る奴は生保なんて求めてこんわな～。
だからパラサイト族なんかが増えてるわけで。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:34

無期限の失業保険と勘違いしているお方も多々いらっしゃいますね

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:34

>>737
悪かったな。風邪引きだったんだよ。
それとも、鼻水たらしたまま、電話応対続けろとでも
言いたいのかね君は。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:35

>>739
ホントは不正就労なんか発見できずにしょうがなく継続させたんだろ？
もっとホントっぽい作り話作れや（ｗ

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:36

>>741
実際、無期限の失業保険となっております。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:36

>>736
うんうん・・・、こういう福祉的な着想、状況判断、ニーズのアナリーゼ
に弱いのが専門教育受けてない、あるいは福祉現場での臨床経験の無いＣＷ
なんだよ。
今の生保運用のマズサは、現場に「援助技術」が活かされてない！ってコト
だとしみじみ思う。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:37

>>736
すべての母子世帯を一般化して話しているつもりはないけども、
前夫と養育費の交渉を一切していない、求職活動をしていない（職安の場所すらしらない）
扶養義務者に生計維持について相談していない、という申請者はどうなの？ということ。
というか、最近そういう人大杉。
DVとか失踪とかに起因して、今日明日困るというなら理解できるけども、
離婚を決意してから、実際に世帯を別に構えるまでそれなりの日数があるでしょ。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:37

>>743
毎年、税務課への照会で、何件の不正就労が
発見されていると思っているんだ？
就職活動していたといいながら、ちゃっかり小銭を稼いでいる
ケースの何と多いことよ。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:39

>>742
ごめんごめん、逆だった。
>>731のいう、激昂して電話を切った人のことをさして>>737みたいなことを言いました。
マジ、スマソ。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:40

>>747
ケースもバカじゃないから、税金吸われる就労なんかしないだろ。
中にはバカもいるだろうが・・・。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:40

>>740
その通り。周囲の人間が助けてくれるなら、生保の申請に行くわけ無いだろ。
寧ろ、赤の他人から借金して困っている人が多いのに。

また、事情を良く知っているＣＷのおためごかしかな。
生健会が受給者から搾取（そういうことにしたいんだよねｗ）して運営されて
いるとしてもだよ、ＷＯのおためごかし申請忌避についてはどう判断されてい
るのですか。
一部の不心得者のせいで、尊敬しているＣＷの方々が偽善者呼わばりされない
かと危惧しております。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:43

前夫が支払うべき養育費を
肩代わりしてやってるようなﾓﾝだよな～。

ﾎﾝﾄ気前の（・∀・）ｲｲ!!お話だこと。

752 ：_：03/07/08 22:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:43

>>747
正直、一定金額以上の不正就労は、どんどん告発したい。
現金で盗んだとしたら、1,2万円でもどんどん立件するくせに、
役所から不正に受給した場合は、数十万円単位でも見逃すのが通常化している。

この間、札幌で不正受給について返済する意志のない態度を取ったやつをタイーホしたみたいだけど。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:45

>>749
じゃあ、バカばっかりということで。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:45

>>749
源泉徴収票が、市町村役場に送られる事実を知らないケースは多いからね。
遠方で働いて、給与は振込みにせず現金受け取りにすれば、役所（＝
福祉事務所）にはバレないと勝手に思い込んでいるんだよね、これが。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:48

>>746
往々にして来談者っていうのは、そういうもの。
４条がらみを説明して、それこそ何から何まで手取り足取り教えてやるべき
なんじゃないの？　てか、ソレ当たり前だと思う。でも、そん時既に手持ち
の金が無くて、当座の生活の目途が立たない人だったら急迫保護も考えてや
んなくちゃなんないコトも忘れないでね。
あと、コレは是非ＣＷに考えて欲しいんだが、「離婚したいけど、迷ってい
る」って人も結構居る。ソレは、申請して確実に保護が受けれるって確証が
あるなら「離婚」に踏み切れるが、保護が適用されるかどうか判んないんで、
離婚するべきか否か判断出来ないってニーズが散見されるんだよ。
仮に離婚してしまって、申請が却下された場合、取り返しがつかなくなって
しまう、って思ってる為に、殴られ、蹴られ、浮気にも耐えてる人だって居
るんだ。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:49

>>750
普段の付き合いをおろそかにしてるから
いざっちゅう時、皆にそっぽ向かれるんだよ。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:49

某所に相談に来てその後働きたい人には時に○○することは結構あるんだよな。
その方が会費も払い易くなるし（ｗ

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:49

>>728
貴方の言う事が本当だとして。
それを一般論としてここで話をしてもまったく意味がないんじゃないんでしょうか。
その場で抗議しなかったのですか？

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:52

>>756
まずは暴力夫の所に怒鳴り込んでみてはいかがですか？

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:52

>>750
まて！！
>>740が引き合いに出したパラサイト族はまったく別問題だ。少なくとも文全体から読み取る分には。
安易に同調するあなたも同程度の人間だと思われるぞ。
それに、周囲が助けてくれない場合でなきゃ生保申請はない（はず・・・だけどそうでもないぞ）のだが、本人が悪い場合もあるぞ。
本人の悪いところを指摘する前に生保を適用しろ、と言うのだろうが、それが仇となったケースを見ているのは私だけではあるまい。
短いＣＷ職だが、その人の行く末が見えてしまう（わずかの短い期間で見ているだけでも、確実にそうなりそうな道を突き進んでいる人がひい、ふう、みい、よぉ・・・）と、どうしても人間性の指導から入ってしまうが。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:53

>>757
普段付き合いがあるからこそ、自分が窮地に立たされているって
親類縁者に知られたくないってこともある。
事実、ＣＷが親に連絡して仕送りを無理強いしたために本人同士の
関係が悪化したという事実もある。
なんでもかんでも無神経に援助を頼みまくるってのも、そもそも
問題なんだよ。
ＣＷは「援助を受けられることになりました！」って上に報告すりゃ、
自分のオカブが上がってバンバンザイだろうがね。
それで当人同士の人間関係が陰でマズクなってるなんて夢にも思って
ないんだろうなぁ。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:53

>>746
>離婚を決意してから、実際に世帯を別に構えるまでそれなりの日数があるでしょ。
>
借金に追われていた人も多いですが。それぞれですよ。
あなたの書いた事柄のみでは、保護の申請を却下する理由にならないし、
申請者ないし相談者のモラルハザードを指摘することはできませんよ。
母子家庭は最生費を稼得するのは難しいから、多くが保護の受給要件に
該当します。
それを強引なやり方で保護の申請すら受け付けずに、餓死者や自殺者を
多く出した事実をご存知でしょう。
>>751
養育費はＷＯから請求すべきです。そういった制度があるんだから。
受給者に訴訟をさせることは難しいことが多いでしょう。（場合によっては
請求すらも）
何で今までしてないの？

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:55

>>760
援助は、「こうあるべきだ」は禁物。実現可能でなければならぬ。
そういう意味で、アナタだったら、腕っぷしの強い暴力旦那に「怒鳴り
込んで」行きますか？実際に。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:59

>>763
>養育費はＷＯから請求すべきです。
そうやって、すべて福祉事務所任せか。子供抱えているから
就労は難しいのは分かるが、それを理由にすべての物事に背を向ける
姿勢を助長してどうするよ。

すべての離婚が暴力や失踪絡みでもあるまいし。元旦那との交渉くらい
自分でせいや。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:59

>>756
4条って、本来説明するまでもないことじゃない？
そりゃ、目の前にくれば説明するだろうけどさ。

あと、離婚前に生活保護の相談をされても、受けれるかどうか答えれるわけ無い。
資産状況も分からないし、扶養能力もわからない（自己申告はあるだろうけど）。
かといって、一般論を答えても納得されないんでしょ？
僕は、申請後の実態調査以降しかしないが、
申請者には、却下されることもある旨説明して、
「その時には、あなたが何らかの方法で生活可能ということです。」と言うことがある。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 22:59

>>762
鋭いコト言いまつねー。
そういうアナタは玄人の福祉人ｻﾝとみた！

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:00

>>746
>前夫と養育費の交渉を一切していない、求職活動をしていない（職安の場所すらしらない）
>扶養義務者に生計維持について相談していない、という申請者はどうなの？ということ。
>というか、最近そういう人大杉。

これも実際の当人同士の関係を理解して無いバカな発言だよな～。
前夫と離婚したってことは、当人同士が感情的になっていて話が進まないってことだろ。
そういう感情的な状況で話をしてもお互いに怒鳴りあっておしまいになるだけ。

扶養義務者に相談するって言っても、簡単に相談できることと出来ないことがある。
金銭的な問題、家庭的な問題となればなおさらのことだ。

お前は援助の相談が昨日のテレビの話題を話すのと同じ感覚で話せるとでもオモッてんのか？

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:03

>>763
いろいろだわなぁ。確かに。
だからこそ、
>母子家庭は最生費を稼得するのは難しいから、多くが保護の受給要件に該当します
とはいえないでしょ？
また、自己責任は当然意識してもらわないといけないでしょ？
母子家庭だからできません、じゃなくて。意欲の問題もあるんと違う？
・・・門前払いをしていい、と言う意味で取られるともう、泥沼になるんでやめてね。

>養育費はＷＯから請求すべきです。そういった制度があるんだから。
これについては、あなたが無知すぎます。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:04

>>756
やっぱり福祉専門職は違うなと思いますね。。。
ＷＯも早く採用に踏み切ればいいのに。

>>760
それは是非とも、ＣＷにお願いしたい。
予定外に暴力夫との交渉を強いられたことはたくさんありそうですが。

ＷＯの非法行為は国民感情を害しているし、多くの人間が反感を持っているよ。
最低限の生活が維持されるという保障があってこそ、多くの人間が安心して
生活できるんだよ。出生率減少もＷＯの責任ですよ。どの程度か、分からないが。

「福祉が殺す」を読むといいですよ。「一杯のかけそば」よりは遥かに泣ける。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:07

>>764
非力な女性が殴られ、蹴られ、浮気にも耐えてる状態を放置出来ないという
義憤にかられた方なのかなぁと思っただけですが、何か？

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:07

「全力で却下します！」なんて単細胞に考えてるＣＷが多いんだろうな。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:07

>>763
> それを強引なやり方で保護の申請すら受け付けずに、餓死者や自殺者を
> 多く出した事実をご存知でしょう。
少なくとも、近年でそういう事件を多く出した事実は知らないです。

最近の餓死者のニュースは、生活保護を知らないか、活用する意志がないケースだと思いますが。
活用する意志がないのを、本人のプライドの問題と取るか、役所の対応問題ととるかは自由ですけど。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:10

>>770
>「福祉が殺す」を読むといいですよ
何の本だ？　それ？
・・・と770のミス（それとも？）を突っ込むのはこのぐらいにして。
それに対する反論の本もありますので、片側だけを強調するのはいかがなものでしょうか？

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:10

>>772
こういう香具師には、オレらも全力投球でかかって行きたい罠（Ｗ
てか、仕事の「揮発剤」んなってる（Ｗ

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:11

>>773
一昨年に足立区の伊興町でマンションから飛び降りた親子は、以前に
生保の相談に行ったが、申請しても難しいと言われたそうだよ。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:12

>>770
>出生率減少もＷＯの責任ですよ。どの程度か、分からないが。

ここ数年で一番笑える発言だ。
お前、ギャグのセンスあるよ。本気だとしたら寒いけどな…

778 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:13

>>763
> 母子家庭は最生費を稼得するのは難しいから、多くが保護の受給要件に
> 該当します。
母子世帯が最低生活費を獲得できるか、という問題と、
生活可能な水準の賃金を獲得できるか、という問題は別問題だと思うけどね。

健康で文化的な生活可能であっても、最低生活費に達していない場合には、申請させる？

779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:13

人間関係の破綻のツケを公共に回すなよな。私人間のごたごたの結果に
年間何百万の金を投入してられるかっての。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:13

>>776
その、難しいと言われた理由は何？
それをはっきりしないと意味ないね。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:14

>>769
>>養育費はＷＯから請求すべきです。そういった制度があるんだから。
>これについては、あなたが無知すぎます。
>
77条のことです。むずかしいのは分かりますが。
受給者の「健康で文化的な最低限度の生活」を実質化させるためには
４条よりも優先して、７７条を活用すべきです。

ＤＶは本人が話さないこともありますよ。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:15

>>776
難しいというのが、申請してもやっぱり開始に至らないのか、
申請すれば開始に至ったケースなのかによって、評価は違うと思うが。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:15

>>780
とりあえず家賃滞納で前夫からの仕送りも無し、子供がいるから働けずの
状態でどうして難しいと言われたのかが疑問だな～。
俺が相談に乗ったんじゃないから知らないが。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:17

老年夫婦で、２人の年金を合わせれば最生費超える世帯が何故か離婚し保護申請。
離婚してまで金が欲しいか。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:18

>>782
週刊誌を読んだら、前夫から扶養を受けられるはずだ、あなたは
健康だから働けるはずだと言われてたらしい。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:19

>>783
ＣＷが「難しい」って言っても、とりあえず申請すればイイのにね。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:19

>>781
> 受給者の「健康で文化的な最低限度の生活」を実質化させるためには
> ４条よりも優先して、７７条を活用すべきです。
そんなことをすれば、誰も扶養義務者に対して養育費の請求をしなくていいことになるのでは？
あくまで、民法の扶養義務を果たさない相手のために77条が用意されているのであり、
まず、まず当事者間で扶養義務について話し合うのが当然でしょう。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:20

せめて元の旦那を裁判所に訴えてから申請に来て(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:21

>>785
週刊誌のソースの信用性なんて・・・
結局あおるために記事を書くわけだから、一方に不利な情報は出てきにくいし。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:21

>>786
うむ。
事務所は申請を拒否することは出来ないんだから、とりあえず申請だけでも
してくれば当面は生活が補償されて死ぬことはなかったと思うんだがな～。
ＣＷがこいつは嘘ついてるとか勘ぐって適当なこと言ってあしらったんじゃないかな。

791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:21

>>768
>健康で文化的な生活可能であっても、最低生活費に達していない場合には、申請させる？
>
そもそも「申請させる」という言葉はありません。本人の能動的な行為によって
「申請する」ものです。申請権の侵害は職権乱用のおそれがありますので、ご注意
ください。

法の下の平等からして、受給を受けるべきですよ。
補足率の低さが問題となり、逆転現象が指摘される現行の行政はおかしいと
思わざるを得ません。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:22

このスレを強制IDにしてみれば、とっても面白いことになりそうな予感

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:23

話し合いってのは当然家裁とかでやるものを指してるんだよな？

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:23

>>781
最初からＤＶって言えば？
難しいのが分かっているっていうのなら。
どうして難しいのかも分かっているんだろ？
いちいち言わないけど、分かっているんだったらただのかっこつけ。そんな気分で相談にのるなよ！（相談を受ける人間なら当たり前だけどな）

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:25

警察に届けてないＤＶは認めてませんが何か？
世帯認定不明瞭のため却下しました。
勿論再三届け出ろと指導した末の却下です。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:25

>>793
家裁に来いって言って素直に来て、養育費を明日から何万円出しますって
人間ばかりならいいけどな。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:25

>>791
補足率が低いとは？

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:25

努力もしていない人間に保護を受ける権利はないって話ではないかな？
取れる取れないは別にして。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:27

>>796
逆に、出さないほうが悪いとなぜ社会的に責められないのかが疑問だ。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:27

>>798
じゃ、公務員ももっと給料並の努力をしないといかんな～。
そう思わん？

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:28

>>794
すみません。
いや、ＣＷへの行政相談をしているつもりはなかったので。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:28

公務員一般の話は別のスレッドでやってくれ。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:29

>>791
> >健康で文化的な生活可能であっても、最低生活費に達していない場合には、申請させる？
> そもそも「申請させる」という言葉はありません。本人の能動的な行為によって
> 「申請する」ものです。申請権の侵害は職権乱用のおそれがありますので、ご注意
> ください。
申請者に向けた言葉ではなくて、某団体に対しての言葉だったんだけども。

> 法の下の平等からして、受給を受けるべきですよ。
まあ、この点については、常に平行線のところでしょうね。
最低生活費以下の収入で、十分生活可能な母子世帯はたくさんいる。というか大半はそうでしょう。
それをあの基準で生活させることが、本当に本人たちのためになっているのかどうか。
僕は疑問でなりませんね。無論、法をそのまま適用すれば要保護であるのは間違いないですけど。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:30

自立の努力と保護の権利は両天秤だという話は法律にも明記されているんだがね。
努力を怠らない保護者は少数だ。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:30

>>796
その次に、審判に進むことができまつ

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:30

>>800
そういう話は別のスレでしてくれ。
ただでさえ真面目に議論してもあちこちと飛びやすい上に、しちめんどくさいスレなんだから。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:31

努力してない様子が一般市民に見られているので
保護課の電話は鳴りっぱなしです。
市民の目は厳しいのです。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:31

>>798
禿同。結果の話では無いと思われ

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:33

既存の法律の拡大解釈を計っても、法律自体が変われば全てご破算だが、
いい加減財政とモラルが両破綻する前に法律を変えて欲しいものですな。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:33

権利を叫ぶ連中に聞きたいが、モラルはどうやって維持する？
解決策があるなら聞きたいのだが。

811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:34

努力してない公務員が相談に来た人間に「もっと努力を！」って言っても
説得力が無いのはしょうがない。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:36

>>809
モラルは既に破綻気味。財政は、じわじわ破綻にむかいつつあり。
ま、破綻するかその直前でないと制度改革なんて進みません。

生健会の連中は、もっと保護の充実とか言って批判するし、
財政破綻がおきれば、別の理由で行政を批判するだけですよ。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:36

>>810
ちゃんと申請を受け付けて審査するってモラルが守られて無いのも
問題なんだけどな～。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:37

>>811
だから、公務員批判なら別の板でやってくれ。
そっちで相手にされないからって、別の板を
荒らしに来るな。うざい。

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:38

>>813
それ答え？

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:38

答えになってませんな。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:38

>>281
なんでわかるの？

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:38

>>815
見事な答えだろ（ｗ

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:40

>800、806
すまんがちょっと脱線させてくれ。
地方公務員の給料抑制に猛烈に反対してるのは共産党なんだが…
生健会の人はそのこと知ってるのかい？
つけくわえるなら能力給にも大反対してる。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:41

保護制度を最大限に適用すればモラル崩壊は必至。
でなければ給料に何の影響も出ない水際作戦に事務所がここまで必死になる理由がない。
事務所は事務所なりの最大多数の最大幸福の理屈で動いている。
歩合で動いている任意団体とは性根が違う。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:42

>>819
本当に関係ないから、どうでもいい。党というより、組合本体の問題だ。

822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:42

>>810
マジレス。
まず、ＷＯが範を示すこと。法律を遵守して、悲惨な事件が起こらないように
すること。これがまず第一歩。

そして、おためごかしの相談、指導ではなく、本人本位の指導等を徹底すること。
特に、社会的なハンディキャップを負う人が多いから、自立の為には、本人の
能力育成の段階からやらないと、根本的な解決にはならない。
現行行政において、保護が継続していることからもそれが窺えるでしょう。

確信的な不正受給者に対しては、捜査機関と連携して摘発するしかないでしょうね。
捜査権もないのに、強引な違法調査を横行させることは逆効果。
警察も国民の信頼が、捜査の効率性、実効性を裏付けていることを知っているから、
徹底して法の遵守を心がけているよ。

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:43

>>820
給料には影響なくとも自分の仕事の「実績」と「受け」には影響するだろ。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:44

>>819
アーそれ見た気がする。俺ＣＷだけど巫山戯るなって感じだな。
仕事ばりばりしててもメンヘルでも同じ程度の給料って何考えてるんだか。
公務員を聖域にしてそれを拡大でもする腹づもりかな？

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:44

>>822
これで、マジレス？
役所が適正に法を執行するということと、申請者・受給者のモラルハザードは別問題だろ。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:47

警察が動かないから悪人天国。
真面目な市民が馬鹿を見ないように、事務所が動かざるを得ない。
限られた権限の中でな。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:47

>>819
・・・中に生健会の人などいない。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:48

そんな公務員がうらやましいのなら
公務員になれよ

それから受給申請する前に
プロバイダとの契約を切れ
話にならん

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:48

自分たちが金を吸い上げる事を正当化するための理論武装って奴ですな。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:48

>>825
監督する側のモラルハザードが、一番監督される側のモラルを崩壊させるよ。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:49

家賃滞納で明日の食費もままならず、就職難でなかなか職も見つからず、
マジで金が無くて困ってる人間が相談に来てんのに薄笑いしながら
「努力が足らないし駆動能力有りなので、努力してから来てください」
と平気で笑いながら追い返す福祉事務所相談員。

きっと職がすぐに見つかってすぐに給料貰えて明日から食う物もすぐに
手に入るって思ってんだろうな。
簡単に見つかる職業程、持続性が困難で報酬も低く、最低限度の生活を
継続させるのも難しい現状というものも理解していない。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:49

本人がどうすれば自立できるか、最大限の配慮をして業務にあたっていますが何か？

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:50

>>830はつまり職員がモラルを持ってもっとびしばし取り締まれと言っているわけだが…

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:51

>>828
インターネットは認めるべき。保護者の自立促進のために。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:51

>>827～>>829
お前らのレスが一番ツマンナイ。
小学校に戻って「お前のかーさんでべそ～」ケンカでもやってな。

お前らにはそれがお似合いだ（ｗ

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:51

生活保護は失業対策ではないですが何か？

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:52

>>830
被保護者の不正受給や、「もらえるならもらっておこう」的申請者というのは、
役所の姿勢にかかわらず、自己欲求の実現だと思うが。

それとも、申請者や被保護者の権利を重視している福祉事務所では、
モラルハザードや不正受給がすくないというデータでも有るんだろうか。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:53

「で、仕事はいつ見つかるんですか？見つけるといってもう１年経ちますが。」
この言葉の数ヶ月後に保護廃止。指導指示違反。義務を果たさぬものに権利などなし。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:54

>>836
いや、失業対策の一環ではある。
失業して生活に困っての自殺を防ぐという効果はある。

840 ：無料動画直リン：03/07/08 23:55

http://homepage.mac.com/miku24/

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:55

>>835
そんなに心が痛いんですか？

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:55

東京の保護者は毛皮に宝石じゃらじゃらでベンツとかに乗っています。
流石は福祉先進自治体。権利を重視した結果を目に見える形で都民に大公開。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:55

>>839
費用対効果って言葉知ってるか？
こんなに効率の悪いやり方は税金の垂れ流しっていうんだ。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:56

>>831
その通り。
某掲示板では、ＣＷが風俗への就労指導をしていたよ。
批判されたときの言い訳も実に醜いものだった。

あんなことを普段からやっているんだろうね。そう思った。
他にもいろいろとありそうだ。。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:56

>>831
別に、仕事がすぐに見つかるとは思ってもいないが、
努力をしていない人を保護したいとも思っていない。

あと、持続性云々言っているが、同じような環境にいる人で、
その職業で生活している人がいるという事実があるのに、なんで君は？と思うのは至極普通。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:57

万引きを注意しなかったらどうなるか？って話がコミックマスターＪに乗っていましたが、
まあ生活保護なんてのも似たり寄ったりですな。福祉事務所は警察に統合した方がいいでしょう。指導も劇的に効率化するだろうし。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:58

>>843
効率が悪いってのはお前がそう思ってるだけだな。
ひとりの事務次官が退職時に数千万円の退職金を貰って蓄えるのと
生保の人間が月に十数万円貰って消費するのとどっちが社会的に
好影響を与えるか考えてからいうんだな。

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:59

各県警に生活保障部を創設。ハローワークも統合。
不正受給の捜査は警察の責務とする。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 23:59

風俗くらいしか出来ない香具師もいるだろ
今の風俗だって収入少ないしね

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:00

ＣＷニコル。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:00

>>847
どっちも消えるべきだ。違うか？>>all

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:01

生保の不正受給で、警察に相談しても10万とか20万とかでは、全く相手にしてくれません。
悪意性のある不正受給で、診断会議後で警察と相談したけど、
やっぱり立件してくれなさそうなことを（遠回し遠回しに）言っていました。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:01

>>848
お前が「エリート」公務員だったら実現可能だったかもしれないな。
今度の選挙で議員から初めてみたらどうだい？

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:02

>>853
また、エリート公務員か。もういいよ。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:02

>>835
そんなに心が痛いんですか？

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:02

>>849
その癖たっぷりに、そういった業務に従事する人間への偏見はもっているからね。

社会でも偏見はあるが、そういった偏見を利用して、行政目的を達成しようとする
のはＷＯだけ。俺は心が痛む。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:03

常々不正受給の摘発は事務所の仕事ではなく、警察権の範疇だと考えていました。
我々には荷が重すぎますし、対応できるほど件数も少なくないです。それに処罰されることも希ですので
見せしめ効果も期待できず、モラルハザードを止めることも出来ません。どうか警察が動くように法律を変えて下さい。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:03

一番無駄使いしてるところに蓋をして、叩けそうなところを粉砕していく
今の政治状況じゃ日本の財政があり地獄になる日も近いってこった。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:04

>>851
同意。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:05

一番の無駄遣い＞生活保護受けてる蛆虫
２番目がエリート官僚かな

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:07

>>852、857
そこはＣＷと同じでしょ。
とりあえず書類を出しとけば大丈夫。
数年後、問題になった時
「書類は出したが警察が動かなかった」
と叩かれるのが嫌さに一応動くよ。
とりあえず出しといて写しに判子をもらっておけ。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:07

制限速度違反で捕まった人間が目の前を通る車を指して「あいつらみんな捕まえないと嘘だぜ」とか喚いている光景が浮かびますが、
それでも彼が速度違反で捕まった事実は変わらないわけで。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:07

>>851
よりひどいと思われるものを例示することで、
それよりはひどいとは思われないと思うものを隠さないと、
意見のよりどころが無くなってしまうので、それはできません。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:08

まっ、上の役人が私利私欲に走ってるバカばかりだから、現場の下っ端
ＣＷがいくらがんばっても無駄なんだよ。
お前らが汗水垂らして保護を却下したりケースを締め上げて金を節約しても
結局はお上の高額な退職金に回っちまうだけだ。

まさに苦労が「水の泡」になるってことだな。

まっ、せいぜいお上の退職金を稼ぐためにがんばって困ってる人間を
締め上げてくれや、日本のＣＷ諸君！

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:09

警察の責務として法律に明記しておけば警察組織の動きが劇的に変わるんですが。
書類出したから動くと思っているようでは相手を知らなさすぎです。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:09

>>863
>それよりはひどいとは思われないと思うものを隠さないと、

この日本語を考えるのに苦労しただろう？（ｗ

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:11

それは国民がきちんとした政治家を選ばなかった自業自得。
下っ端は上が適正に金を使ってくれることを願って保護費抑制に汗水垂らすだけさね。
こんな所で点数かせいでも何の足しにもならないがね。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:12

>>865
警察に委ねたってやらないよ。
警察にとって何が一番手柄になるか考えてみりゃわかんだろ。

そんなことやったら困ってる人間を苦しめるって反発食らって、
市民に協力して貰えるところもしてもらえなくなる。

もうちょい利害関係というものを考えてみることだな。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:13

まあ、警察が取り締まってくれれば結構脅しの効果はあると思いますけれどね。
かくれて活動している暴力団受給者とかもはるかににらみが利きますし。
保護受給者がクスリを扱っている事って結構多いですよね。捕まらないと分からないですが。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:14

>821
ttp://www.jcp.or.jp/diet/nittei/155/touron_1107.html
>反対理由の第二は、これが、国家公務員、地方公務員の生活向上の願いに背くばかりでなく、
既に述べたように広範な国民の所得の低下をもたらすからです。
公務員給与が下がっているという事実が、広範な民間企業の賃金水準に波及すれば、
それは、さらに後の年度の官民比較調査に反映することにもなり、
昨今の経済環境のもとでは、公務と民間の、際限のない賃下げの悪循環を
もたらしかねないものです。

共産党の公式ＨＰからだよ。組合の主張と同じでしょ。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:14

>>867
>下っ端は上が適正に金を使ってくれることを願って

で、上が適正に金を使ってくれたという史実はいつになったら実現するんだろうな。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:15

本当に困っている人間をわざわざ調べに行く訳ねーだろ。
きな臭い人間をばっさり調べられる権限があることが抑止力になるっつー話。
毎年どれぐらいしょっ引かれているかサツと話せば分かるだろうが。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:16

どっかの役に立たない橋の建設に使った１３３億円があれば、親子が
マンションから飛び降りる必要も無かったかもしれないな。

さすが日本のお役人は違うな。
拍手したくなるよ（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:16

＞＞８７１
それは国民の選択次第。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:17

上が退職金がっぽり持って行くからといって、税務署が調査にはいるのを止めるわけにも行かないだろう。
俺たちだって同じさ。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:18

おいおい、不正受給やっとる人間を「困ってる人間」とみなすのか？
いくらなんでもそこまで世間は堕ちてはいない・・・はず

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:18

自分たちの努力が水の泡と終わっていることに気づき始めたＣＷ達（藁

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:18

>>872
不正受給でしょっぴかれる人なんて、全国レベルで年に数件ですけど・・・
これで、本当に抑止力になっているのやら。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:18

毎年覚醒剤で逮捕者が２桁は出ます。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:20

その何百倍下に潜っているか大体分かっているから警察に任せてくれといっているんだよ現場は。
分からないかな。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:20

>>877
勝手に自己完結しないでね。
CWがケースへの支出を渋るのは、財政とかよりも、単にケースが気に入らないだけなんだから。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:21

>>879
そうそうそういう話。これだって警察の人間が定期訪問するようになれば、
様子がおかしいのは即捜査に切り替えることだって出来る。
事務所から警察に連絡をいれて動くのを待つのとは機動力が違うんだよ。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:21

>>880
どっちの現場？
警察は告発がなくても独自に動き出すことが可能でしょ？

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:22

>>881
本音ですか？

じゃあ、気に入ったケースへは垂れ流しですね。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:22

本当にレスの内容があっちにいったり、こっちにいったりするスレだこと。

886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:23

２５％の自治体の持ち出し分を頭に入れていないCWはそうはいないよ。
２～３年中に１００％付近になる予定だし。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:23

>>884
ケースを気に入るなんて、ありえない。憎まないケースはあるとしても。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:24

犯罪捜査は機動力が重要だからな…
おかしい即踏み込めるってぐらいでないとね。

889 ：881：03/07/09 00:24

>>884
美人のケースにはやはり垂れ流させて頂いております。
見返りが期待できるかもしれませんので。

890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:25

気に入らないケースほど長く持つことになる罠。

891 ：警察官Ａ：03/07/09 00:25

警察は手柄に結びつかない捜査は致しません。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:26

>>886
すまん。俺の周りはそんなこと知らないやつばかりだ。
CW一人あたり年間で担当地区にどれだけの扶助費を支給しているかとか（ちなみに俺は概ね1億円）、
それとほぼ同等額の医療扶助がさらに行われていることも知らない奴が多い。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:28

>>889
美人であっても、ケースに見返りを求める奴なんていねーよ。
あと、>>881と>>887は俺。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:29

だから警察組織に福祉事務所を組み込んでしまうんだよ。
体制は概ね現状でいいからさ。クスリとか拳銃とか出てきそうな
気配がしたら警察内の担当部署が動く形でさ。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:31

>>894
そうなると、一般行政職の公務員はCWをしなくて済むのでｳﾏｰ

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:31

俺らは一人あたり概ね２億近いかな。全部ひっくるめて。
標語は「保護費は市民の血税国民の血潮」…ってのは嘘だけどな（ｗ

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:31

>>894
薬は出てくることがあっても、ハジキは出て来ないだろ（藁
　
　

898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:33

>>893
お前の顔と性格じゃ見返りを期待できないのも無理は無い。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:34

例えば覚醒剤をやっていそうな気配があっても、同じ組織でないと
なかなか連絡や通報というシステムが働かない。
他の組織に情報提供する場合は「多分」「らしい」では通らないが、
組織内なら「多分」でもその意向を酌み取り易い。
部内と部外の機動力の差は歴然だ。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:36

>>894
警察が嫌がるよ。
国税庁のように、捜査権限付与でいいんじゃないの。

まあ、その分コストがかかるから、財政支出の抑制にはなりそうもないが。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:37

ハジキは滅多に出てこないな、確かに。
クスリはもうね、その辺じゅうに。
そのうち妙に痩せてくるから何となく分かるし。
病気なら意見書で察知できるから見間違いもないし。
でも外部に助けを求めるにはちと不十分なんだよな。
そのうち運がいいと捕まるんだが。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:38

>>900
調査権限ﾎｽｨ

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:39

モラルハザード抑制による社会資源への還元効果は絶大かと。
そうでなくても保護受けられますか？とか言いながら離婚の相談
しにくる２０代女性とか目の前にして ( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝとするしかない
この状況下で。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:40

権限と、あと警棒とスタンガンぐらいは装備させて欲しいな。
殺されては元も子もない。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:40

国民を全員生活保護にすれば問題無し。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:41

>>905
担ぎ手が皆御輿に乗って御輿が動くと思いますか？

907 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:43

>>906
神輿はトラックに載せて動かすと。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:44

動くと思っているから制度遵守なんて妄言が出てくるんだろう（ｗ
理論的には国民全員が生活保護になるのが一番望ましい、とか真顔で言い出しそう。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:44

>>906
パタリロ殿下は、自分の襟を上に引っ張ることで、自分の体を持ち上げることができまつ

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:45

動かす物好きなトラックはいません。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:45

>>907
あとは、トラックの運転手の負担と、ガソリン代がめちゃくちゃ高くなることをクリアできれば、問題なしだな。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:46

全員保護なら給付は１人あたり１０００円ぐらいが限度かな。
理想的だろう？

913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:47

>>911
どっちも調達不可なのでのたれ死に。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:48

>>912
それだ。究極の平等給付。誰にも分け隔て無く月１０００円。
これなら文句を言う奴はいないであろう。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:52

>>914
給付が平等になれば物価も安定するから好都合。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:54

>>912
無年金の高齢者が、生活保護が開始されても3,4万円しかもらえないと思っていたらしく、
13,4万円もらったときに非常に驚いていた。
おまいさん、それだと家賃払って終わりじゃないかよ。まあ、家賃は長期滞納中だったが。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:59

あとは自助努力で。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 01:02

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/356
この馬鹿を首にして下さい。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 01:07

お上の退職金稼ぎが大事か、それとも人を助ける方が大事か。。。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 01:19

>>919
そういう二極化しかできないから・・・

921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 21:32

age

922 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 21:33

２ちゃんねるをうろつく○鈍で○能な新○民及び労○者諸君、
君達は公務員様の奴隷であることにまだ気が付かないのか？
精々○違・○人・精○者・知○遅・○痴染みた書き込みをして、
公務員様の給与支給を阻止してみたまえ。クックックック・・・

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 23:28

民間の妬みのはけ口いい加減ｳｻﾞｲ罠。
強制IDにするか、捜査権限もたせろっていう奴が警察組織に転職すればいいだけの話。
今の大卒くらいでしかなれない標準公務員より、警察風情は高卒でもなれるしな～ｗ

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 01:22

今日はこのスレは静かだな・・・。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 10:25

1日1age

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 10:29

公務員の退職金を廃止すれば生活保護世帯の家賃を無料にできる

927 ：ケースＰ：03/07/10 10:50

公務員は結局、税金の為とか言いながら自分達の成績や都合で生保を考えているんですね。
生保が国民のための制度ということを完全に忘れているんだと思います。

928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 18:50

>>927
自分から「ヤリタイ」って希望した訳じゃないんだから仕方ないよ。
福祉関係の仕事は本当に「特殊」なんだ。その特殊な仕事を一方的
に有無を言わさず押し付けられてやらなくちゃなんないＣＷらの気
持ちを思うと、「無理もないかな」って思うコトがある。
　中には、こちらが冗談言って和ませようとしてるのに、「ハァ？」
って感じで眉ひとつ動かさずに、緊張を崩さない香具師も居るし・・・。
仕事に絶望して、とりあえず「ガマン、ガマン」で切り抜けようと
してるのが見て取れる香具師も居て、なんだか修行僧を見てるよう
だよ。
　仕事に「ヤリガイ」を見出せないってコトほど辛いことはないと
思う。そういうＣＷの心理も見据えた上で、関わっていかないとい
けないのかなーって最近思ってまつ。　

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 20:51

>>928
そういうことを言うからだめなんだよ。

仕事は仕事。
やりがいがあろうがなかろうが、給料もらっている以上は最低限自分の精一杯でないと。
これはＣＷだけじゃないけどね。
というより、逆に燃え尽きてる方が多いと思うけどな。
>こちらが冗談言って和ませようとしてるのに（以下引用略）
なんて燃え尽きてる方じゃないの？
君の冗談がつまんないのかもしれないけどさ（毒）

それと、>>927は精一杯やってるんだろうな？
ネットやる暇あったらすることがあるんと違うかな？

930 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 21:39

男運の悪さは果たして遺伝するのか？

母子世帯の扶養照会をするため、戸籍を調べたら、
一族郎党ほとんど離婚していました…

931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 22:21

いやいや人のために働くって､奴隷みたいなもんでし｡
けど給料貰うっていうのはそんなもんなのか､､､

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 23:03

>>919
お上なんていっているようじゃアレだと思うが…
共産党は公務員の給料削減には消極的だから他の党に投票する事だね。
生健会も下部組織みたいなものだから、会費は払わない方向で

933 ：ＣＷ：03/07/11 00:07

法律が認める範囲で保護費はどんどん出せばいいんじゃないの。
なんか必死こいて騙すような感じで保護費を抑制しているＷＯがあるみたいだけど、
合法、違法ぎりぎりのラインでリスク負ってがんばって仕事意味ってあるのかな。
問題があるのは実態を反映していない法律だと思う。
単なる執行機関である自治体がリスクをかぶる必要は無い。
財政が悪化すれば法律や政策も変わるだろう。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 00:09

>>933
お前、一回徴税やってこい。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 00:33

>>933
>合法、違法ぎりぎりのラインでリスク負ってがんばって仕事意味ってあるのかな。

ここのＣＷのカキコを見てるとわかるが、個人的な感情を持ち込んで、困ってる人間を
更に困らしてやろうって悪い根性がかなり存在するんじゃないかな？
税金とか何とか言って理由をつけてるが、結局は人を苦しめてやろうって深層意識がある
ように読み取れる。
他の公務員の仕事のように単に条例に照らし合わせて淡々と仕事をこなせばいいのに
わざわざ相談に来る人やケースを困らせて締め上げてやろうって魂胆がかなりの割合で
見え隠れしている。

公務員の仕事の中でも相談者より立場的に優位に立ちやすいという関係ということを考慮に
入れると、ケースを異様に軽蔑したがる意識の底には、相手を卑下して軽蔑するという
意識が理性が外れて容易に実行されやすい仕事内容であるということが言える。
つまり、相手がケースであるということは関係なく、自分より仮想的立場が下に位置する
と思われる人間を相手にしているために、理性が効かなくなり、横柄な態度と思考が容易に
実行されやすいのではないかと推測される。
類似した例を示すと、刑務所の刑務官が囚人に体罰を加えたりするのと同じ心理状態である
と推察される。

単純にＣＷの性格の悪さがかなりの割合で混入していると思われる。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 06:53

締め上げなければならない羽目になるケースの大半はそれなりの人間でしかない場合が多くてな。
そいつらのせいで他のまっとうな受給者が白い目で見られることになるんだよ。
車乗ったりパチンコしたり隠れて仕事して贅沢したり、何よりそれを自分自身で近所に言いふらして回るわけだ。
それを聞いた近隣の住民は「生活保護は贅沢して役所は何もしない」という話になる。

937 ：_：03/07/11 06:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

938 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 07:33

>>935
ちょっと乱暴な言葉でいうけど、
ケースのことを「困ってる人」という認識で見ることは
あまりないね。
どちらかというと「生活設計が甘い人」という認識がある。
あなたは福祉の勉強してて、
「ケース＝障害者」という前提が無意識のうちにあるんじゃないか？
ＣＷにしてみれば障害者の人たちなんてごくわずかだから、
ケースのことを一般化して語るときに
障害者を念頭においてはなすことはまずない。

あと、俺は現役じゃないけどね。
今は税関系にいます。やっぱ認識変わるよな・・・

939 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 11:06

>>936
>>938
もし、ケースを困っている人と認識していなくとも、役所の仕事の形態として
条例通りの仕事をしていれば良いということになり、ケースに対して私的な
感情を持つ必要は無い。
それが実際にはＣＷは個人的な感情を持ち込み、ここの書き込みと同じ様に
ケースに対して横柄な態度を取っている。
それらの行動を考慮すると、自分達の業務遂行の際に個人的に未熟な感情を
持ち込んで応対をしているということになる。

生活設計が甘いと言うのも単なるケースを虐待するためのこじつけに過ぎない。
公務員はあくまで忠実に仕事を遂行するのが指名であり、個人的な感情や態度
で気分次第の応対することは許されない。
このことを考えると、やはり業務に対する心構えが未熟ということになるだろう。

つまり、私的に未熟な感情でケースを締め上げようとしているだけの未熟な人間性を
持った公務員というだけの話である。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:17

>>939
何偉そうに言ってんの!!
自分はさぞ人格者のつもりなんでしょうね?
まるで、思考パターンが精神のケースと一緒だね。
この世に完璧な人格者がいると思っているのかい?

939の方は公務員をロボットか何と勘違いしている。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:26

>>940
公務員はロボットじゃなくてただの公僕。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:27

>>939は別に>>936の仕事振りを見ているわけでもないのに
随分な断定調だな。
個人の見解と仕事の内容は別だろうが。
ケースが
>車乗ったりパチンコしたり隠れて仕事して贅沢したり、何よりそれを自分自身で近所に言いふらして回る
のは単なる事実で、それに対してはそれこそ
私見や感情を入れることなく厳正に対処するのが筋だろうが。
つまり締め上げるのは極めて正しく、納税者の意思に叶っている
のである。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:35

>>942
お前らは役所で事務仕事だけやってればよい。
納税者はお前ら公僕には何も期待していない。

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:41

納税者は公務員削減を願ってるのに、自分達に期待していると思ってるバカがいるな。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 20:42

>939
まあ、個人的感情は持ち込無のは確かに未熟かもしれんけどさ、
私情を挟まず法の趣旨にのっとって適正な保護を実施しても、
いや、適正にすればなおさら厳しくなる一方だよ。

生活保護というのは疲れた人が任意で休める、という制度ではないのだ。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 21:12

>>939
徴税担当の頃「俺は役所の世話になどなっていない！　税金なんて
収める義理なんてない！　手前ら税金泥棒にやる金は一銭もない！」
と頑なに納税を拒否していた輩を見た。

めぐりめぐって、現在、担当のケース。
これで私情を挟むなと言うか。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 21:27

>>946
デパートの従業員が以前にクレームを言ってきた客がまた来訪した時に
私情を持って接することが許されると思うか？

それが仕事の厳しさというものだよ。
君はまだ自覚が足りないんじゃないのかな。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 21:33

>>947
クレーム言ってきた客は、あくまで客としてまたサービスを受けに
来る。
納税の義務を拒否していた人間が、最終的に義務を果たしてきた
市民の血税で救われるのかと思うと、根源的な疑問を感じる
だけの話だよ。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 21:38

納税を拒否しても所詮課税はされて逃れられないから役所でそんなにごねることは無い。
作り話としては５点だな。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 21:47

>>949
大口滞納者でないと、徴税も本腰を入れないからね。費用対効果の関係で。
所詮、納めなかった税金もたかが知れている、と指摘されれば
ちょいと弱いが…

951 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 22:41

>>948
生活保護は理由を問わず「無差別平等」に実施されまつ。
また、「納税拒否」ではなく、やむを得ない事由によって、納税できなくなった
と解されて然るべき。てか、そういう人ほど保護を受給するに値するコトが妥当
と思われ・・・・。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 22:44

心情的には助けたいが、法的には無理というケースも多々。
最低生活費を計算したら適応外だが、ローンが山のようにあるとか。
まあ、適正な執行が第一なので余計な私情は判断には持ち込まないですが。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 22:47

>>952
おお（＾０＾）、「マトモ」な意見でつね。
公務お疲れっす！

954 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 22:50

私情を廃して取り下げをばたばた取っている隣のCWの仕事ぶりと割り切りぶりを少し羨ましくも思う。
「扶養義務者の与太話なんて５分も聞けば十分なのよ。金を出せるか出せないか、引き取れるか引き取れないか、これだけ分かれば十分なんだから」
確かに無駄のない意見だ。取り下げ率６割も納得のご意見。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 22:53

ちょっと話がずれるけど、福祉かぶれの人に聞きたい。
「困ってる人」が要保護状態かどうかということを、
誰が判断すべきだと思う？
その本人？それとも保護の実施期間？

956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 22:54

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:02

>>955
誰が？って、法を適用するＣＷが判断するしかないと思うよ。
ただ、現実としていろんな理由からインテーク時に適切に需要や要否を
判断できずに、申請を「受け付けるコトが出来なかったり」、ＣＷ個人
の心理面、力量等から要保護者にウマク対応できないコトも多々あるん
で、ＳＷや民生委員、その他権利擁護団体等が介入して、それを補完、
代替することもあるけど・・・。

958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:05

>>954
もし、「扶養義務者の与太話」を５分も聞けば充分・・・ってなら、
ほとんどのケースは、「扶養不可」って判断んなるだろうから、取り下げ
率６割っつうのは、オカシナ話だな。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:08

ふーん、思ったよりはマトモなことも言えるんだ。
もっと「困ってる人は無差別に保護しろ」みたいなこと言うと思ってたよ。

まあ、開始のときは上司の決裁が要るから
ＣＷが単独で判断することはないけどな。
まあ、誰がついてきても妙な圧力さえなければ
結果は変わらないと思うよ。

もう一度言うけど生活保護は任意の制度じゃないんだ。
ＣＷ・・・いや実施機関は「本人の気持ちが安らぐこと」よりは、
「どうすれば本人のもつ能力を最大限発揮できるか」
ということに主眼を置く。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:18

>>959
「誰がついて来ても結果は変わらない」
そうだね、申請後の保護決定の要否はね。ただ、申請をしに行った
要保護者がインテーク時の「ヤリトリ」で、たまたま未熟だったり、
ヤル気のあまりないＣＷに遭遇するコトがあるんで、そんなときは
ＳＷやケアマネとか、然るべき福祉職がついてったほうが妥当だけ
どね。
インテーク段階では、「誰がついていったか？」、「一人で行った
のか、それとも福祉職同行でいったのか？」によって、大きく結果
は異なるけどね。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:43

>>959
それにしても、「どうすれば本人の持つ能力を最大限に・・・」
なんて考えてるＣＷが居るコトは意外に思ったよ。
是非聞きたいのだが、じゃ、具体的に「どうやって」そのケース
の、あるいは申請、相談に来た来談者の「能力」を引き出してる
の？　いや、引き出せなくてもイイ、「引き出すための働きかけ」
をしてるのかな？　そこんトコ非常に興味深い。
　ていうのも、ＣＷにかかわらず、相談援助の一番難しいところは
複雑な問題を抱えた人に、何度も根気よく向かっていって、粘り強
く自立助長の働きかけをするコトだと思うんだよ。現場レベルでい
うと、一人で何十件ものケース抱えて忙しい時に、「ある特定のケ
ースに振り回されて、時間を浪費させられる」っていう経験がある
だろ？　そんな時、極限状態まで来ると我々も人間だから「コイツ
さえ居なかったら」、あるいは「もう、イイ加減にしてくんないか
なー」って思うコトがある。民間の人間はそういうのに慣れっ子だ
からイイが、ことＣＷにゃ、こういうのが一番辛いんじゃないかな
って思う。援助技術のスキルが無いぶん、尚更ね・・・・。
　だから、オイラ、ＣＷってのは、互いの関係が「濃厚」になる問題
ケースへの積極的なアプローチってのは、どちらかっていうと、意識
的に「避けたい」って思ってる香具師が多いんじゃないのかな、って
思ってた。>>933にもあるように、「単なる保護の実施機関」ってコト
バから窺えるようにね・・・・。
　「指導」ってのは、多忙なトコほど面倒臭いんだよ。なのに、「能
力を最大限に発揮できるよう、道をつけてやる」と・・・・。
　こんなＣＷの鑑みたいな香具師が居るってコト知ってオイラ嬉しい
よ（Ｗ

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:59

ここのＣＷが却下却下廃止廃止って躍起になっているところを見ると、
とても本人の能力を最大限に・・・なんてことは考えられない。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:25

>>962
うん、申請「却下」なら、インテーク時の「立ち話」程度でいくらでも
「相談に応じた」ってカタチだけで、サッサと帰してしまえばイイだけ
の話だからね。とにかく、新規ケースになりそうな予感の来談者に対す
る「警戒心」は凄いよ。ホントに（Ｗ
ココんところが、現状としての保護行政の最大の「問題点」だと思う。
不正受給がどうこうとか、公費の垂れ流し云々よりも、今、一番関心
あんのが、このインテーク段階でのＣＷの対応だ。
国だって、事務監査のとっかかりの調査項目は、ココんトコに置いて
たハズ。保護の要件等に関して来談者に「正しく理解されるように、
懇切丁寧に対応してたかどうか？」ってね。
民間の福祉専門職の目が入ったら、どれだけの福祉事務所がコレに
かなう適正実施をしてんだろ？って思うよ。
そこへ行くと、「廃止」を目論んで指導にあたる職員はまだイイほう
なんじゃないのかな？　だって、「廃止」ってコトは被保護者が自立
出来たってコトだから、被保護者のために頑張ったんだよ。保護要ら
なくなって、自分で行きて行けるように導いたんだからさ。
ケース記録がセピア色んなって、分厚くなってるような人を、「自立
助長」の精神で、保護要らなくするなんてコトは容易じゃないと思うよ。
廃止　＝　自立ってんなら凄いよ。ほとんど出来ないと思うけど。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:44

>>963
で、あんた何者なの？
実際にＣＷなってやってみればいいだけの話。（Ｗ

965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:47

>>963
話を聞いて保護用件を満たしていれば保護開始、満たしていなければとりあえず
受け付けて調査後に却下。
これでいいんじゃないの？
それを躍起になって却下にこだわるから突っ込まれる。
所詮は国が決めた制度の手続きをするだけの仕事なんだから、私情を持ち込んで
仕事やってもしょうがないと思うんだがな～。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:51

>>963
施設や病院のどこにでも居る、使えないＤＱＮ職員ですが何か？
「実際にＣＷになって・・・云々」　いや、遠慮しとく（Ｗ

967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:52

>>965
そう、そう。ソレが当たり前のインテークなんだよ。
しかし、それをやらないＣＷも多々居るわけで・・・。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:55

>>965
　ついつい私情に流されがちな軟弱ＣＷのおいらにとっては
耳の痛いお言葉。肝に銘じて仕事します。

　ただなあ、高校進学したケースの子供が、中退した挙句、
バイトもせずに遊びまくり、さらには未婚の母になるのを見るとね…

　俺の指導不足と言われればそれまでだが…貧困の再生産というのは
確かにあるし、その連鎖を断ち切るのが如何に難しいことなのか
痛感させられる。生まれた赤ん坊に罪はないが、これからこのケースと
娘に育てられて、果たしてどんな人間に育つのか、
想像すると恐ろしくなるよ。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:57

>>965
確認だが100％無理（資産があるとか）でもとりあえずは受けつけるべきなのか？

970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:58

>>966
>>963は>>964の間違いかい？
>いや、遠慮しとく（Ｗ
なぜ？
君みたいのがやったほうがいいんじゃないの。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 00:59

>>969
とりあえず受け付けないと後で某会が乗り込んでくる。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:05

>>968
いやいや、そういう「私情」ならイイんでないかい（Ｔ▽Ｔ）
「高校進学した娘がバイトもせずに遊びまくり、さらには未婚
の母に・・・」　オイラＣＷじゃないけど、こういうのって、
どこまで関わるべきか？ってコトで悩むよね。まあ、関わった
ところで、功をなさないんだけど。親の言うことも聞かないの
に、ましてや援助者の言うことなんて・・・・。
　アンタの「指導不足」なんてコトじゃ決してないよ。ちゃんと
いうべきコトを一通り言って、その経過が記録に残ってんなら
立派にケースワークやったんじゃないのか？　プロセスとして
非がなければ充分、結果は当人しだい。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:06

>>963、965、971
例えば
　5000万円の家のローンを組んでたら年収大幅ダウン。
　800万から600万に落ちて生活苦しいんです。
こういう生活保護ではどうしようもないケースも受け付けるべきと？

974 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:16

>>969とか、>>973は、たぶん判って言ってるんじゃないのか？
「金が無くて困ってる」っていう事実がハッキリしてたり、ハッキリ
していない段階でも、それが「急迫」してるってんなら申請受理、
で、最低生活上回ってる人とか、資産能力があるにもかかわらず、
その活用を意図的に回避してる人なんかは、国は「却下しろ！」
って断言してる。
　ホントに「今、金がなくて、ニッチモサッチモいかない」って
人だけ申請を取り扱えばよろし。まあ、中には、そんな人でも水
際で申請避けようとする福祉事務所もあるがな。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:21

>>973
んなもん聞くまでもないだろ。
全部要件に載ってる。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:33

>>968
なんか、その話オレも似たような事例扱ったコトあるんで（ＣＷ
ではないが）凄く、その気持ち判るよ。てか、気になる（＞＜）
そういうのってさ、「環境」に問題あるんだろうか？、それとも
あくまで当人の「自我」に関わる問題なんだろか？　そもそも自
我っつうのがフロイド的に環境（スーパーエゴ）を取り込んで形
成されていくんなら、オレらどっちに働きかけりゃイイんだろ？
　必死に説得したり、将来「起こり得る事態」を予測して、慎重
に行動するように諭しても、結局は当人が決めてしまう。で、果
たせるかな、泥沼の展開になっていく。こういうのを何回も経験
してるから、あえて事例、前例をあげて「考え直すように」、「改
めるように」、「後で後悔すんぞ」ってな具合に道を提示するけど、
決して言うコト聞かない・・・・。
　他人の行動に責任はもてないよなぁ・・・・。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:34

>>974、975
すまん、わかっているつもりなんだが。
いや本当にすまん。
973のケースでは

1.申請を受けて審査後に却下する。
2.話を聞いた段階で趣旨が違う旨を説明して申請をしないでもらう。

自分は2だと思ってたんだが

>その活用を意図的に回避してる人なんかは、国は「却下しろ！」
って断言してる。

受け付けてから”却下”しないとまずい？
決定まで時間がかかるし、かえって迷惑だと思うんだが。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:47

>>977
うーん、オレもよく判んないけど・・・、インテーク段階で要保護者
に資力がある、または他方他施策活用の可能性があるって判断される
ような場合で、そん時にＣＷが、そういう資源の活用を優先するよう
うまく伝えて（指導助言）、それに「従わない」時は、法定で「却下」
だったと思う。
　ただ、その「資産の活用」がどこまで可能かを申請時に見極めるコト
はたいへん難しい。面談で事情を聞いて、最低生活費算出して、「足り
てナイ」ってんなら、受け付けて調査　→　で、判定。はじめっから足
りてるじゃん　ってなら「受け付けるまでもなく却下」ってコトでイイ
んじゃないのか？

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 01:51

>978
ありがとう
自分が勉強不足でした。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 02:27

>>950
いまさら、というところもあるが。

お前さん何もしらなすぎ。
費用対効果も重んじるが、悪質な場合には少額でもかなりがんばる。
これは、民間の金融機関も同じだけどね。
悪質な前例を作ると後でみんなが困るからね。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 03:30

>>972
>>976
半分愚痴みたいな書き込みに付き合ってくれてスマソ。
最近、母子世帯で問題が多発して、ちょっと弱気になっている。
生活保護は金銭面での救済は果たしていても、所詮ケースの人生には
何ら寄与していないのでは、と思うと空しくなってしまった。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 09:33

保護を受けることで駄目になっている場合もある。
保護は麻薬みたいなものだといっていたCWもいたが、
実際の所、若年では保護で駄目になったというケースは
枚挙に暇がない。若年ケースを積極的に切ろうとするのは
何もこっちの都合ではなく、本人が保護漬けになって
生活不能になる前に追い出す意味もある。
パラサイトシングルと親の関係と言ったら理解しやすいだろうか。
保護を受け続けると、自力で生活する能力は確実に落ちていく。
私情を挟まない厳正な対処も必要かと思われる。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 10:06

>>982
まぁ極端なことを言ってしまえばそれも一つの私情。
法律で決めた方がいいんだろうね。
若年で労働可は最高２年までとか。
実際、その人の可能性を奪ってしまうことになりかねないってのは分かる。

984 ：山崎渉：03/07/12 10:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

985 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 10:52

400 ：名無しさんの主張：03/07/12 00:08
生活保護を受給中の歌手の卵ですが何か？
早くビッグになって、私のことを馬鹿にしたケースワーカーや近所のおばちゃんどもを見返してやりたい。
歌唱力には自信があります。週に２回、本格的なボイストレーニングを受けていますから。
自分で言うのもなんですが、ルックスもいい方ですよ。“ヅカ系ビジュアル”で売り出そうと思ってますもん。
他のケースのみなさんもこんな所でくすぶってないで、目標に向かって行動を起こしてみてはどうですか？
なんかみなさんのレス読んでると愚痴ばっかりで悲しくなりますよ。。。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 11:55

ここのＣＷは却下！却下！を連発しなくなったな。
自分達の心理を読まれてしまって迂闊なカキコが出来なくなったと思われ(笑)

自分達がただの制度手続人に過ぎないということがやっと自覚できたようだな。
結構結構！♪

987 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 13:24

働かなくてもお金が入ってくるんだから、こんなに良い制度は無いと思うんだがな。
なんでそんなに生保を叩くんだろうか。不思議だ。。。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 13:32

>>985
>>986
>>987
まあ、こういうケースらがいる限り、生活保護制度への偏見が
なくならないことだけは明白な事実だね。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 17:43

>985
これはおまいですか？
ttp://homepage.mac.com/micaiahhosokawa/Menu6.html

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 18:03

ttp://dreamcity.gaiax.com/home/micaiah

991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 20:33

全知全能の神ケースワーカー（別名生活保護現業員）様にイチャモンを付けるスレは、ココですか？

992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 21:03

>>991
自分たちの社会的地位というものを考慮せずに、
CWを叩いていい気になっている奴らがたむろするスレですよ。

993 ：ＣＷの中の人：03/07/12 21:29

我を崇めよ。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 01:58

公務員の中では底辺の仕事をしているくせに態度は公務員の中では一番大きいＣＷ。
この矛盾はやはりバカＣＷの無自覚から来ているのでしょうか？

995 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 02:08

>>886
「自分たちの心理」というのはケースを虐めたいから虐めているというあれですか？
もしそうならおめでたい見解ですね。
よくそれで納得できるなと感心するくらいです。
まあ、受けてのメンタリティが如実に現れているようで笑えますが(w

996 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 02:46

>>995
886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 00:23
２５％の自治体の持ち出し分を頭に入れていないCWはそうはいないよ。
２～３年中に１００％付近になる予定だし。

997 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 04:01

>>996
予算を気にするのは当たり前。
無限に金が沸いてくるとでも思ってるのか？（Ｗ
元国会議員で被疑者の某と同じ発想だな（Ｗ
それにな、予算を気にすることと虐めは無関係だね（Ｗ

998 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 04:05

>１は自分で自分の恥部を明らかにしているね。
ある対象を卑下する発言で自分の本質をさらけ出す。
あ・る・意・味・偉・大・だ

999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 04:07

The galaxy Express

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 04:08

1000gets!!
1000gets!!
1000gets!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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