【各業種共通】使えない新採をなげくスレ

季節はずれかも知れないが、
使えない新採君を抱えてしまった貴方はココで愚痴って下さい。

口ばっかり一丁前で何にも出来やしない・・泣きたいよホント

だれも最初はできない。
係長のあんたが育てろボケ！

泥棒を育てるな！　ただちに殺せ！

民間から来たヤシ、電話鳴っても取らない。
お前な、民間で何やっていたのと小一時間（略）

使えない新採は、まだ人件費が安いからいい。
問題は使えない老人職員だよ、定年前の。

ウンコ採用

新採はダイヤモンドの原石です。（以下略

原石は磨けば光る・・・とは限らない

隣の課のある人は、うちの役所では最高レベルの学歴だが、異動のたんびに押し付け合いが起こっている。
いままで見たなかで、一番仕事ができない。

それに比べたら・・・ていうか、その新採がいままで見たなかで、一番ＤＱＮなわけですか？

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>>4
ヤフーのサポセン経験者だったりして。取らないのが基本（ｗ

数年前、採用初日に
「あーあ就職失敗しちゃったなー！」
「こんなところなら他の役所行けばよかったなー！」
「やめちゃおうかなー！」
と得意げに昼間から喚く新採がいた。
やめていいぞはやくしろ迷惑だからなと言ったら、
青くなっていた。
同情されると思っていたようだが、代わりはいくらでもいる。

>>1
新採が使えないのはてめえの教育がなってないから

新採が成長してくれないとこっちまでプレッシャーがかかります

公務員で使える＝上司に対して常にイエスマン

>>15
それはちょっと違う
出世はするけど

>>16
出世をするってことは、上司の評価はいいはず
上司から見れば「使える」わけだ
まあ、確かに新採の時点では違うだろうけど

いい加減に、部下に向かって「さん」付けするのやめろ
馬鹿どもが

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。

>>15
でもね、それには能力があることが必要最低条件だよ。
単純事務処理から法令等様々だが。
単にイエスマンやごますりマンじゃ、足手まといのほか何者でもない。

濃性局は、１年間でつかえるようにならない大卒は
ダメだという風潮があるそうだけど他はどうなの。

部署を変えたら何とかなるのも、少しはいるが・・・
あ、脳性じゃない、ｽﾏｿ

新採の成長って目に見えるんか？

「使えない」ってフレーズは使えないやつがよく使う。

＞２３
俺のところでは、新採にはゼロから叩き込む教育をする。
それこそ一般常識、口の利き方から本業、雑用まで。

だいたいの奴は半年もすればどうにか戦力には、なる。
たまにエースとまでは行かないまでも、いるととっても便利な奴に成長する奴もいる。
こういう奴を教育するのはマジで楽しい。

だが、ダメな奴はどうやってもダメ。何のための条件付き採用なんだか・・・。

>25
教育しても，煮ても焼いてもダメな奴は確実に存在する。
２年目に突入したらダメだね

うちの新採はすごい！仕事を覚えるのは早いし、さばけている。明るくおおらかな性格で、先輩との接し方もきちんとしているし、朝早めに出勤してコーヒーやポットのお湯の準備も毎日かかさずしている。うかうかしていられない。

＞２７
くれ。今すぐ俺のところにくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！
替わりにジジイ共をてんこ盛りでくれてやるから・・・ｳﾜｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そんな奴はなかなかいないぞ
羨ましい

メンタルになってしまった震災って、いったい…。
（７年くらい前の某都道府県出先での実話）

まわりのフォローも重要。

>>27
そんな新採に会ったことがない。
どこの国の話だ？

>>27
逸材だね。
もしくはネタだね（32の言うとおり、ある意味現実離れしている）。
コーヒーやポットは当番制でもいいと思うが。

>>30
メンタルになったというのは、引きこもりで出勤拒否ですか？

国家公務員でも病気引きこもりで休職更新しているヤツはいっぱいいます。

人事の事務連に
総務部総務課付　休職更新　某
という表示されるのはそういう人です。

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ペーパードライバーだと言うので助手席に乗ってやったはいいが、
市長の公用車にオカマ掘りそうになった。

>>36
ﾜﾗﾀ!!

上司に「あのさ〜」っていうな！

震災の時に厳しいが仕事もできる人の下についとくと、
最初は地獄をみるが、転勤した後は非常に楽です。
○○係長の下にいたというだけで評価されます。
逆に優しいが仕事できない人のしたにつくと、
転勤してから苦労します。

新採のときにとても優しく、仕事が人間離れしてできる上司につきました。
「エライ人ってすごいんだなぁ」

全然凄くない奴がいっぱいいると知ったのは、その上司が去った後でした。
今まで７人の係長につきましたが、その人がピカイチでした。

だめな人につくと後でほんとに苦労します。
特に大卒だと２年目に突入すると
年相応の働きをしなきゃいけないので１年目に
いい人につけなかったら悲惨だ。

係長のみなさん、最近の大卒はどうですか？
試験は難しくなってるが、やっぱり使えないヤツは使えませんよね。

総務sideの意見としては、上司のあなたとの適正を考えて配置していることをお忘れなく。

なるほど係員がつかない係長ポストがあるが、
そういうところにいる人って、
指導力はなさそうだ。

経験上、使えない新採より役立たずの係長の方がずっと迷惑だなぁ

なかには反面教師配置だってあります。

来春から市役所で働くものです。
実際に「使える使えない」の境界線を教えて下さい。
また、今から身につけておく方がいいスキルってありますか。

同じ失敗はくりかえさない。
教わった事はちゃんとﾒﾓをとる。

基本的な事だね。

＞４６
私が思う新人の出来る出来ないの境界線は、
教えたことをすぐに吸収できるか、遅いか、かな。
新人は何も出来なくて当たり前だから、こっちも一から教えるつもりなんだけど、
同じ事を何度も聞かれると、「いい加減に覚えてくれよ」と思う。
４７が言うように、メモ取って自分なりにマニュアル作る子は失敗も少ない。

あと、気になるのは態度。職場は学校ではない。同期同僚は友達ではない。
それを踏まえた上での常識的な振る舞いが出来ない子とは一緒に仕事したくない。

身に付けておくスキルってなんだろー？？よくわかんないけど、
ワープロソフトや表計算ソフトは、使いこなせるようになっとかないとね。

一人称に「僕」を使う人がいますが、皆さんどう思います。

>>27
地下の大型シュレッダーでゴミを撒き散らしながら書類の始末をしていたら紺の
新品のスーツの若い坊やが後ろに並んでいる間に黙って俺の撒き散らしたゴミを
ほうきで掃除しだした。
「どこの係？」とたずねると「はいっ、人事係です」と答えた。
人事の野郎こんないい子を自分の所に囲っておきながら、俺のところに使えない
ババアばかりよこしやがって。

〉47.48
アドバイスありがとうございます。
しっかりとメモを取って確実にものにしていこうと思います。
で、48のおっしゃる「それを踏まえた上での常識的な振る舞い・・」が少しわかりませんでした。
具体的な例を挙げて頂けるとありがたいです。生意気言ってすいません。

最後に、｢口下手」ってどう思いますか。経験上、同僚とは普通に話せても相手が先輩や上司、
お客さんになると、どうもスムーズな会話ができません。
致命傷であれば話し方教室にでも通おうと思ってるのですが・・・

48ではないけれど回答。
嫌いな人がいても、それを態度に表さないこと。
若い子にはちょっと難しいかもしれないけど、大人の世界では常識ネ。
どんなにキライでも、口もきけないような関係にはならないでほしい。
当事者も嫌だろうけど、それをみている周りはもっと嫌な気持ちになるから。

人からの忠告は素直に受け止め、
誰に対しても分け隔てなく穏やかに接することを心がけましょう。

>>51
君に贈る言葉がある。
「敬礼は肩書きにするものである。」
むかつく先輩や無能な上司は、おそらく、あなたはすぐに見抜いてしまうだろう。
だが、先輩は先輩であり、上司は上司である。君よりは無条件に偉い。
人間は平等などという、甘ったれた概念はすぐさま捨てた方がいい。
組織において対等なのは同年齢の同期ぐらいの物だ。

たとえ無能な上司や先輩であっても、「立てる」ことを忘れるな。
仕事はチームプレイで行われるし、場合によってはソリの合わない無能な
相手の協力が必要になるときもある嫌みを受け流し、頭を下げる必要も、
時にはある。そんなとき、
「敬礼は肩書きにする物である」
という言葉を思い出して欲しい。屈辱感が和らぐから。

あと、プライドが高いと言うことと、思い上がっていると言うことをはき違えないで欲しい。
本当にプライドの高い奴というのは、自分に厳しく、他人に寛容な奴のことだ。
自分の非を認めない謝らない等というのは、ただの思い上がりにすぎない。
忠告はもとより、非難や言いがかりからも、己の教訓となる何かを見つけるような貪欲さ、
したたかさを持って欲しい。

くれぐれも、体調には気をつけて。幸運を祈る。

>>52
　そう思います。
　私は新採ですが，たまたま同じ係に配属になった同期の子が，その真逆をいく子でした。
　例え先輩であろうと嫌いな奴は徹底的にいうこと聞かないし口聞かない。
　それは当然同僚に対しても同じ。
　
　その子がどうなったかは，諸先輩達ならおわかりかと思います。
　私にとっては，反面教師でした。

　最近はずいぶん改まりましたが・・・。

デモシカ公務員どもが偉そうな口きくな。
アホな自称"先輩"に"使えない"と言われる神祭様って・・・。

〉52
回答して頂きありがとうございます。
組織の一員として働いているということを肝に銘じて周囲と良好な関係を築いていこうと思います。

〉53
貴重なお言葉ありがとうございます。
ただ、どうしてそのようなお言葉が出てきたのでしょうか。51の私の文章の節々から無能な人を
見下してしまう傾向が垣間見えたのでしょうか。ごくごく稀ですが実際に思い当たる節があったもので・・・
今までの人生を振り返ってみて、頭の中だけでなく言葉や行動として知らず知らずのうちに
もし、そのような態度が出ていたと思うとゾッとしました。
謙虚な気持ちを心掛けてはいますが・・。ほんと、頭でっかちにはなりたくないものです。

＞ただ、どうしてそのようなお言葉が出てきたのでしょうか

文脈からは読みとれませんでしたよ。気を悪くしたらすみません。
無能な上司や先輩は、誰でも見抜けます。３月も一緒にいれば実力順のランキングが書けるくらいに。

私は、いわゆる「使えない」先輩を馬鹿にした新人を何人か知っています。彼らがどのようになったかも。
悪口大会に嬉々として参加したがために、干された者。潰された者を見てきています。
たとえ酒の席で無能な先輩を罵倒する状況になったとしても、新人はけして乗ってはなりません。
調子に乗りやがってと要らぬ反発を招くだけです。

今の状況だと、大卒の公務員は普通です。むしろ低学歴にはいるのかもしれません。
しかし、皆が皆大学を出ているわけではありません。コンプレックスの固まりのような人も存在します。
仕事がトップクラスに出来るなら「生意気」も「多少は」許されます。しかし、新人がエース級の働き
を出来るはずもありません。
人間のねたみそねみは厄介です。正論が通じませんから。学歴が高いほど、仕事が出来るほどねたみを
受けやすいのが現実です。上司、同僚は自分より無能な範囲で優秀な人間を好みます。
自分より優秀な後輩や部下を喜んで迎える職場は極めて少数です。これは民間でも同じですが。
それ故に、忠告申し上げた次第です。みんな２つ以上の顔を持っていますから。

〉57
いえ、別に気を悪くしてはいませんよ。少し心配になっただけです。こちらこそ、すみませんでした。
しかし、どこの世界に行っても人間関係は難しそうですね。今はただただ配属先の環境に恵まれることを望む限りです。

最後に、現実の生の声を聞くことができて大変ためになりました。ありがとうございました。

公務員は全員使えない。
新採だけじゃない。

はやく無職から脱出できるといいね

>>57
公務員なんて陰湿な仕事やめて転職すれば？手に職が良いよ。

公務員に向いてない人は転職しよう。システムエンジニアは転職できるよ

先輩が全てえらいわけではない。間違いを堂々と指摘するには手に職だ。
けんかしよう

俺は勤まらないな。先輩殴りそう

ＳＥくずれのシステム監視か。

　

入って２〜３年目って勘違いしやすい時期なのか、
いつもそれくらいの子に嫌な気持ちにさせられる、震災よりも。
自分の係やその周辺が見えてきただけに過ぎないのに、
職場すべてを知ったような口を聞く。うざいから黙って仕事しれ、と思う。

命令待っているのと、命令してくれってくるのと
どっちが本当はつかいやすい？

ここは高卒公務員の巣窟ですか？

大卒でも、できない君はいる。
高卒より割合は少ないか。

大卒の使えない嘱託苛めて追い出した 使えないやしてなんで？ ほんま疑問や

>>71
“まんせ〜大卒サマ”はご自分なりにご苦労なさりまして四流大学に
ご入学・ご卒業なされまして、ようやくご就職なされたのに、あなた
のよほな方が先輩として（等小一時間

はっきりいって馬鹿でもできる仕事思うし 折れ技術系やけど事務の椰子いかに定時に帰るかしか考えとらんぜ？ 公務員でつかえんなら他業種は全滅しょー

>>57
>>上司、同僚は自分より無能な範囲で優秀な人間を好みます。
自分より優秀な後輩や部下を喜んで迎える職場は極めて少数です。
これは民間でも同じですが。

はぁ…貴方は本当に民間で仕事をしたんですか？
アルバイト程度で語っていませんか？

仕事に誇りを持って働いているならば、自分より優れようが
出来る人を歓迎できるはずです。

別に出世は、仕事量だけで決まるものではありませんし、
なにより刺激になりますから。

公務員ってホント世の中知らないね。

途中から急に荒れてきたね。
公務員よりも特殊法人とかのプロパーの方がよっぽど世間知らずだよ。
解散しても奴らに再就職先はない。

誰か73と74を日本語訳してくれ。
俺バカだから意味わからん。

今年の四月から某市役所で働いていた新人ですが、３ヶ月で辞めました。
仕事を教わっている時にメモをとっていると、「時間がないから、メモなんか
取らなくていいよ」とか言って、間違えるとグチグチ言い始める始末。
対応は初めから普通にしていた（当たり前だろうが、朝一に来て机を拭いたり
あいさつもきちんとしていた）のに、何でこんな扱い受けるのか不思議で
ならなかったよ。結局、体重も１０キロ近く減り、昼飯食べては吐くを
繰り返して辞めた。辞める時の課長の言葉が、「２年も役所にいると染まるから、
辞めるなら早い内で良かったかも」だってさ。元々体力には自信あったので、来年から
警察官。一体あの役所はなんだったんだろう？ちなみに、国保です。

>>74
＞アルバイト程度で語っていませんか？

アルバイトでは能力によるやっかみなど、残念ながら見聞しておりません。
「できる奴」に何もかも押しつけるというのは見たことがありますが。

＞仕事に誇りを持って働いているならば、自分より優れようが
＞出来る人を歓迎できるはずです。

新人研修用の建前ですか？本気でこう書いているなら、正直うらやましいですね。
本物の競争社会においては、同僚がライバルであることを片時も忘れることなどできませんよ。
ごますり能力で上に立った者の下につくと悲惨ですよ。えてして無能な者ほど、足の引っ張り方
には長けています。裏も表も勉強させてもらいました。

望まずして幹候の道を進むのはなかなかしんどいもんです。馬鹿だから手抜きができずにがんばってしまう。
極端に無能というわけではなったので、当然、それなりの成果は出せます。ずいぶんやっかみは受けました
よ。しばらくはひたすら低姿勢でしっぽもすり切れるくらい振りましたが、あまりに雑音がひどいので最終
的には同僚はおろか係長も無視して仕事進めたり。それでも何とかなったのは課長が成果を最重視するタイ
プだったからです。
でも、しんどいことには変わりありません。出世コースなんか眼中にありませんでしたから、ひたすら苦痛
でした。だから民間辞めたんですよ。

>>77
＞「２年も役所にいると染まるから、辞めるなら早い内で良かったかも」だってさ。

お疲れさまでした。ひどい職場に入ってしまいましたね。
ただ、課長の言葉はある意味本当のことです。合わない職場で我慢するなら、早いう
ちに見切りをつけて他を当たった方が有益です。

新しい職場でも、体を壊さない程度に無理をしてがんばってください。
最初にある程度無理をしてスキル（公私ともにね）を付ければ、後が断然楽になります。
よき職場環境に恵まれることを祈ります。

>>77
警察官、楽しそうだなぁ。。。俺もなれるものならなりてぇ

>>78
>それでも何とかなったのは課長が成果を最重視するタイ
プだったからです。

なんとかなってるじゃん
逃げてるだけだ

お前には民間の競争を勝ち得るだけの資格は無い。

できる人間に対するやっかみって具体的にどんな形で現れてくるんだ？

>>57
ご助言、ありがとうございます。文章を拝見して感じましたが、57さんみたいな
先輩が職場にいたら、もしかして状況も違っていたかもと考え、少し残念です（笑）
辞めても最初の内は精神が不安定だったため、職場に恨みを感じたり周りの友人は
頑張っているのにも関わらず仕事を辞めてしまった自分を不甲斐なく思った時期も
ありましたが、今は新しい世界で頑張っていくつもりです。

>>77
あなたの進みゆく道に、いつも暖かい日の光がふりそそぎますように。

>>82
>できる人間に対するやっかみって具体的にどんな形で現れてくるんだ？

まずは根も葉もない噂あたりからですかね。誰それ派のレッテル貼りとか、不倫とか。
女子社員に対する受けはよかったから助かったようなものです。男として見てもらえなかったというこ
とでもありますけど。

一番きつかったのは、協力者がいなくなることです。何から何まで一人でやらなきゃならない。
情報が絶たれるのはきついですよ。お客様から自分の会社の情報もらったりとか恥さらしまくりで、
穴埋めしましたがけして望ましい形ではありません。

細々としたことでは、
プレゼン資料が何故かゴミ箱に捨ててあったりってのもありましたし、その場でフォローがないってのも。
（ま、プレゼンの場で上司のフォローなんか期待する時点で終わってますが）
ＸＸの腰巾着だのケツ貸してんじゃねえの？とか。陰に日向に言われ放題。
ただ、調子に乗ってるとぶっ殺すぞなんて凄まれたときは、大笑いしました。
妻子持ちが独身野郎に言うセリフじゃありませんから。悪口の類で一番印象に残っています。

私物のノートパソコンおいといたら、中が綺麗になってたりってのもありました。元々ＨＤＤなんか信用
してませんので被害は無いも同然でしたが、ＢＩＯＳのパス＆持ち帰りは怠らなくなりました。

ま、いい勉強にはなりました。

>>77 様
お礼を戴くとは恐縮です。偉そうな態度で申し訳ありません。
新天地でがんばってください。
努力や経験は無駄にはなりませんから。

素晴らしきかな友情！

私はの「は」を「わ」と
私をの「を」を「お」と
どこどこへの「へ」を「え」と書いてしまう
こいつは小卒以下か？と思う新人にはマジマイッタ。

なんでそれで通るの？
バブルのころの新人か？

最近なら、別枠だな。

別枠の意味わかって言ってる？

良く読んだら良いスレじゃないか。
１氏は最悪だけど（失礼）。

こんにちは
新採の者です。
取り返しのつかないことをしてしまいまして、アドバイスをください。
忘年会でかなりのお偉いさんに失礼なことを言ってしまいました。
まぁたまに寝てるのを見るので寝すぎですと言ってしまった訳です。
年明けには何事もなかったように過ごそうと思っているのですが、そうはいかないですよね？
かなり生意気な新採になってしまい・・・・・
どうしたらいいでしょうか？
混乱していて変な文章になってしまいましたが、お願いします。。。

>>92
まあ落ち着けよ。
相手によるだろ。どんなヤツなんだ？

「寝てらっしゃるのを見たと思ったら、僕の夢でした。勤務時間中にスミマセン。」
これ、どう？

>>94
言わなきゃよかったね。沈黙は金なり。

>>94
酔っ払って記憶がないふりをする。


オレは本当に記憶がないが、次の日の周りの反応からして・・・

ごめん、>>94でなくて>>92だ。
たぶん、95氏もそうじゃないか。

>>93
某地方出先機関の長でございます。
ちなみにその場には、直の上司2名に同僚・相談員が1名ずついました。

>>96
次の出勤日は1月6日です、若干間があるのはラッキーなのでしょうか・・・
お正月気分でその場にいた人すべてが忘れてくれていれば幸いなのですが、、、

職歴保持所者（公務員→公務員転職も含めて）の方が一般的に仕事はできるのでしょうか？採用時から。

100!!

>>96
お仲間ハケーン！

>>98
俺もちょっと舌禍事件おこしちゃったけど、逆に仕事始まるまで
間があるのがきつい…せっかくの９連休なのにずっと鬱ﾓｰﾄﾞだよ。

意外と周りの人は覚えていない・・・と思いたいところだが、

そんなのは通過点だから気にするな。
そういう新採のほうが見込みがある

　仕事で取り返す。

１０５に同意する。がんがれや。
ただし、最低１年は宴会の席でイイ子にしていることも忘れんなよ

僕は採用２年目なんですが、１年目の謙虚な気持ちが
無くなってしまった気がします。
まず、先輩に軽口・結構生意気言います。
自分で気づいたので、直していこうと思いますが
そういうのは周りの方はどう思って見ているのでしょうか。

はっきし使えない上に対してはタメ口生意気で構わない 仕事できないことを自覚させたれー

人事院のカウンセリングにいこうかなと
おもうくらい、上の人と合いません。
合いませんっていうか、なんか嫌われてるみたい。
つーか、個人的な好き嫌いをあんなにあからさまに
仕事にだしてもいいもんなの？プロでしょ？

sm

>>107
君が秀才でないなら、むかついてると思う。

>>104-106
肝に命じときます。

>>92
マジレス、
悪いこといわないから顔あわせたらすぐ謝っとけ。シャレになってない。
実際に仕事中寝てるときにいうならまだしも新採が「酒飲んで上司に文句言う」なんて最悪。
まあ一度しっかり謝っとけば向こうもバツが悪いはずだから（表面上は）笑って流すだろう。
で、一度謝ったらいつまでも引きずらす、いままでどおり普通にすごしてりゃいいと思われ。
この件で、妙に殊勝になったり逆に毒づいたりされるほうが周りは困るだろうし。

>113
ありがとうございます。
挨拶ついでに朝一番で謝りにいきたいと思います。
やっぱり酒は怖いですね・・・・。

>>114
お勉強になりましたね。
ところで、酒ははじめてか？

>115
いえ初めてではないです。
ただ、今回は課長から日本酒を勧められまして、そのあたりから記憶が飛び飛びなてます。
ニ・三年まえにも（学生時代）日本酒で記憶が飛ぶことがあったので、日本酒飲むと駄目みたいです・・・・。
ビールだけだとシラフとほとんど変わらない状態を保てます。

もう、一生日本酒なんて飲みませぇぇぇぇえっぇぇえんん；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

新採ではないが酔うと上司の頭をスカンスカンはたいて歩く有名人が平気な顔で勤務しているが・・・

勤務時間中に眠るほうが悪いかと

>>116
それで「当分自粛します。」とか言って飲み会出ないほうがいいよ。
金はたまるし、体も壊さないで済むし。

>>117
それはそれでいいんじゃ

>>92
勤務時間に寝てるお偉いさんが悪いんだろ。
寝てる奴を寝てると言ってなにが悪いんだ？
お前に非は微塵もないからふんぞりかえっていろ。
新年の挨拶で「お正月は良くお休みになれましたか？」と言ってやれ。

本物のアホですか？＞謝れとか言ってる人たち

>>120
皮肉はやめとけ

何事もなかったように、が基本だろ

>>118
それ（・∀・）ｲｲ！な俺もちょっと大暴れしてみようかな。

>>120
９２が自分の弟だったらそうは言えないよ

>>123
弟どころか息子でも言うぜ。

120に同意。寝ている奴が悪い。92は悪くないよ。
俺だったら絶対謝らないね。

「偉い人」はなにをやっても許される。
この悪習を変えていくのは若いやつの責任だ。

全部みさせてもらったけど
なかなかよいスレだ。
震災としては参考になりますた。

相手側の状況みながら何事もなかったようにいくか、一度謝るかでいこうと思うのですが、
その相手よりも、直の上司とかのほうが怒っていそうで怖いんですよね；；

（＾＾）

９２さん
初出勤はどうでしたか。
このスレの何人もの人が心配していますよ。

>>130
私もその一人です。
>>92
早めに報告キボン。

やはり酒の席での失態は何事もなかったようにが基本みたいですね。
朝一番で新年の挨拶にいったときにあまり触れられたくないような顔をしてたので（主観ですが・・・）
触れずに挨拶だけで済ましました。
そしたらその後は普段通り接してくれましたので上手くいったんだ思います。
まぁ心の中までは分かりませんが、これからの仕事で取り返して行こうと思います。

ただ、酔っ払いながら言ってしまったときの直上司の引きつった顔が私の脳に焼き付いて
消えてくれませんが、これは時間が解決してくれると思いたいです。

みなさん数々のアドバイスありがとうございました。

>107
意見ならいいと思いますが、
「軽口・結構生意気」は不快に思われるんじゃない。
それは震災でなくても、言っちゃだめなこと。

>>92
＞これからの仕事で取り返して行こうと思います。
その心意気！がんばろう。

酒飲めるってことはそこそこ金もらってるんだろうな。けどな同じ公務員でも
酒すら飲む金が無い人間がいること忘れてもらったら困る。

親睦会費と称して強制的に徴収されないですか？

上級が入ってくるって聞いてどんな奴がくるのかと思ったら、とんでもないアフォだった。
人見知り激しすぎのうえ常に誰かと一緒じゃないと何処にもいけない。
なんなんだあいつは？と思っていた所、年明けたら出社してこない。
どうやらストレスたまって内臓壊し入院したらしい。
ストレス溜まるほど仕事してないのにな！
もう帰ってこなくていいや。

137は初級なの？！

＞１３７
精神的に未熟というか
器量が小さそうというか
ケツの穴が小さそうだな。

うちの市役所の新採（14年採用）はペーパードライバーです。
その事自体はどうと言う事ないけど、
「市役所の車で運転練習しろ。人にぶつけさえしなければ良いから。」
とアドバイスしても全く乗る気無し。
そいつはシスアドの資格を持っているので
「職場のコンピュータの管理者やれ」
と言うと、
「いやあ、この資格も1週間ほどの勉強しただけなので度素人と
いっしょです。」
と言い、やる気無し。
他の職場も何人かこういう奴増えている（とりあえず資格だけもっている）
らしい。
っていうか、その資格役に立たせる気が無いのなら資格取りましたとか
言うなって思わない？

>>108 自分よか年上の職員にタメ口を聞くなら、初対面からタメ口で応対すること。
そうすれば意外に相手も｢コイツは誰にでもタメ口利くヤシなんだな｣と割り切れるが、
途中からタメ口を聞き始めると、｢オマエ最近生意気だぞ｣と小一時間問いつめられる。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041925392/
みなさん、ここの１みたいに、みんなが仕事してるのに一人だけ帰ろうとするDQNな
新採くんが来たらどうしますか？

　 　

4/1から働く震災です
履歴書らを送ったのですが、ここの希望欄などの内容如何で
最初やその後の配属が決まったり、ある種の先入観で人事の方に
みられるのでしょうか

>>144
スレ違いです。
第四回現職地方公務員が質問に答えます
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1038798172/
の方がよろしいかと・・・

で、それだけでは何なのでちょっと私の職場の状況を・・・
私の職場は電算室（コンピュータ室）なのです。一応世間ではITとか
言われていますので、結構重要な職場かもしれません。
で、ここ4から5年毎年新採が入ってきます。その内訳なのですが、
1．前職がプログラマー
2．経営情報学科卒
3．コンピュータ専門学校卒
4．シスアド資格拾得者
他数名
です。
ごらんになってわかるように「コンピュータを使うのになれています」
と言わんばかりの人間ばかりです。まあ、特殊な職場でしょうから、
「内容如何で 最初やその後の配属が決まったり、ある種の先入観
で人事の方にみられる」例かもしれません。
ちなみに、このうち物になりそうなのは2人程ですね。

がんばってください。

>145
すみません＆ありがとうございます
聞いてみます

>>140
>「市役所の車で運転練習しろ。人にぶつけさえしなければ良いから。」

そのアドバイスも問題あると思うけど。。
公用車壊したら市議会案件になるだろうし、うちの場合は首長まで始末書
持ち回りで決裁取らされるよ。

（＾＾；

>>147
ジョークにマジレスされても困るんですが・・・
まあ、それ位の軽い気持ちで運転しろって言っているのに。

やる気はあるけど、どうにも能力がないと気がついた今日この頃。
学生時代は自分は頑張れば何でも出来ると思っていた。
でも、自分に出来るのは暗記とか、そういった能力だけだったと思う。
実際仕事に出れば「機転」が必要なのだと思った。
２２年生きてきましたが、これから頑張って「機転」をきかすことを学べるかな。

>>150
機転も、頭の底力がないと空回り。
きっとあなたには頭の底力ありますよ。
今まで生きてきた２倍の時間を働いて過ごすのだから、ゆっくりでも学んだことを忘れないで、前向きに活かしていってください。
あ、それから、「やる気がある」というのは、運と才能の半分以上を占める大切な要素ですよ。

いいスレだね。ここは。

漏れも一番重要なのは、やる気だと思うな。
大体俺は、頭悪いとか才能ないとか言う奴に
限ってやる気がない。
ぐちぐち言う暇があったらやれば？と何回も思ってしまう。

四月から働くけど絶対使えないと言われそう。。
ﾊﾞｲﾄでも陰で「使えない」といわれているのを聞いてしまったことある。
たしかに周りより劣るかもしれないけど、高学歴だから拍車をかけて使えなく見えるらしい。
鬱だし脳。

＞１５４
激しく漏れに似てるんだけど・・。
つまり、激しく同感。
とにかく頑張ろうぜ。笑顔だけは忘れずにいこうぜ！

>>154
氏なんでよろしい。
おんなじような境遇（地方上級）の俺だって、ほら、生きてるぞ。
能力は・・・君に輪をかけてない！（断言）
で、ある係長の言葉だけど、これを君にあげよう。
「どんな子でも、３年おったら必ずなんかの役に立ちます」

３年が３年目なのか丸３年なのか悩んでいたのは
君ではなかったぞな？

でもよい言葉だな。身に沁みるｗ

>>157
はい、さようで。
とにかく今の席に座ってもうじき４年目になります。
きっとなんかの役にたってる・・・はず。

>>156
病休繰り返して給料泥棒してる奴よりよほど役に立ってるだろ。

私も震災です。
採用前に厳しめのアルバイトをしました。
「厳しめ」といっても、私にとってだけのことかもしれませんが。

私は２７歳で、職場に入ったとたんに年齢的にナンバー２、店長の次でした。
社員、他のアルバイトは全て私より年下。
そんな年長な私ですが、超楽なパチンコ店でしかバイト経験が無く、１年間公務員試験の勉強しか
してなかった私は、とても仕事についていけず、凡ミスの雨あられ。
店長には
「その人の技量を考えて、バイトさんには何かしらできる仕事を任せるという方針をとっているが
、あなたには何を任せたらいいかわからない」
とまで言われました。
当然、（このオッサン、だめだな）という雰囲気が職場中に流れまくりでした。
しかし、公務員になってからこの二の舞になるよりはマシと前向きに捉え努力しようと
決心しました。
まず、このバイトの職場を「自分は何がダメで何が得意かを発見する」研究室と考え、
と同時に「どう工夫したら仕事を覚えられるか」知恵を絞ることに集中しました。

また、ミスをして注意されたときなどは
「俺はなんてダメな人間だ」と考えず、
「うまくやる術を知らないだけで、俺はダメな生き物ではない」としました。
その上でやったことは、
１.失敗したときは必ずその場の状況、原因、結果、対策を書き出す
２.なるたけ生生しく記録する
ことです。ノートは２冊に及びました。
その結果、
「仕事ができるかどうかは別として、誠実さではナンバー１（社員談）」
という称号を頂き（笑）、
「やっとできるようになったのに辞めるなんてもったいない」とまで言われるように
なりました（社交辞令の可能性もありますが、素直に受け取っています）。
しかし、今だに店長はもちろんすべての年下の社員、アルバイトを尊敬しています。
そしてもうすぐ辞めてしまうというのに、今だに注意してくれる店長、社員の
方々にものすごく、涙が出るくらい感謝しています。
公務員になってからもやっていく自信がつきました。
震災の方たちには、厳しめのバイト（簡単にいうと、時給が高いバイト）を
するようにお勧めします。

「これでよく試験に通ったな」というアホな文章で申し訳ありませんでした。
”ミスしまくって凹んでいる”という震災の方々の参考になれば幸いです。

↑みたいにポジティブな性格なら仕事もできるようになるんだろうが・・・

>>161さん
>１.失敗したときは必ずその場の状況、原因、結果、対策を書き出す
>２.なるたけ生生しく記録する
>ことです。ノートは２冊に及びました。
これだけやれたらかなり物だと思います。
私は市役所7年目ですが、今年入った奴はかなりひどいです。
仕事教えても、メモは取らない・・・っていうより取り方を知らない？

「お前大学でなにしてきたの？」と言いたい。
（自分の後輩なので余計に思う。まあ学部が違うからねえ）
入ってくる奴、どんどん勉強意欲のない奴になっているなあ・・・

（＾＾；

良スレだ！

去年の４月に入った特殊法人の震災です。

上司がいるんですが、典型的なA型公務員と言った感じで、
細かい書類の漢字間違い等の指摘にはうるさいのですが、
仕事上の責任を取ってくれず、仕事の方針で上司と考え方が
異なっていたので、議論をしようとしたのですが、異論をとなえた時点で
癇癪をおこされてしまって、論理的な話ができません。

こういう上司にはどう対処すればよいのか暗中模索です。

それとも、上司の意見に反論する時点で礼儀知らずなんでしょうか？
論理で話してくれない相手なんで、
段々相手にするのがいやになってきてしまって悪循環になってきてる・・・

あきらめる。説得できる可能性は低い。
167も一生そのおっさんについてる訳じゃないからさ。
自分が将来そうならないようにして。

意見を聞いてくれる上司はいるよ。
一生懸命考えて話したら、ダメなときは理由をつけて教えてくれる人。
通るときももちろんある。

ああ。。。
このスレを2年前に見ておきたかった。。。。特に＞＞48　前後の書き込みを。
2年目の私ですが、今度からでも遅くは無い、新しい異動先の本省で必死こいてがんばります。
一応仕事は出来る方（特殊ものなので）ですが、人間関係はまるで駄目です。猛烈に反省。
4月に備えてこれからエクセルとワードやらなきゃ。

コピーが必要だったので
「この書類、焼いてきて」
と言ったら、ちっとも戻ってこない。
ようやく戻ってきたと思ったら原稿もコピーも持っていない。
焼却炉に行っていたらしい。

>>170
CD-Rじゃないんだから。。。

>>170はﾈﾀ

>170
「焼いてきて」なんて年寄り言葉じゃないの？
　

まあ青焼きから来てる言葉だから
今でも使う香具師はいるな

>>169
俺も>>52のレスを見たとき胸が抉られるような思いだったよ･･･。

青焼器は現役。だから、普通に「焼く」という言葉を使ってる・・・
そんな俺は1年目だ。

都に勤めているが、使えない新採を嘆くより、使えない係長級ないし長期主任
を嘆く機会の方がはるかに多い。

どうせ、クビにならねーんだから、適当に流せばいいのに。
食うための仕事と割り切っちゃえば、ダメ上司と意見がぶつかることもねーよ。
昇進はどうせ、年齢順なんだし、下手に仕事が出来ると、ダメな奴の分まで、
やらされるだけで、こっちにメリットなんか一つもねーし。
ま、あんまし手を抜くとばれちまって、顰蹙かうから、加減が難しいんだけどな。

>>178
難しい漢字知ってるな

良スレですね。ものすごく勉強になります

>>180
読むだけじゃダメだよ。
何を思って何を実行することにした？
あと、2ヶ月くらいどうやって過ごす？

それをここにレスしてみて

バイトして旅行に行って来ます。

あー、果たして上手くやっていけるだろうか。要領悪いからな。
もし何か頼まれたら「ハイ、〜ですね？」とイチイチ確認せんといかん

今度４月からの震災です。
大学卒の気分が抜けてないと自分でも思いますが、人から好かれるように
全力で仕事に取り組もうと思いました。
それと酒を上司と飲む時は気をつけねば…。

色々な方々の意見をもっと参考にしたいです。お願いします

>>181
民間に転職します。

>>184
自分の爪のあか煎じて、１０年前の俺に飲ませたいよ。

とりあえずメモを取りまくって、要領を得た質問すればそれだけで好印象でしょ？
あとは早く仕事覚えて人一倍働くことになれないとね。。。どこに異動しても初めが肝心だよね、、

とりあえず若いうちに仕事やっとけ。
責任は上司におっつければいいんだから。
雛型さえ作っておけば後は深化と応用だよ。
余計なこと（出世とか組合とか）は考えないように。

「これ、Ｂ４のコピー」

と頼んだら、地下4階まで行っていました。

>>189
癒される新採だな

つうか，あんたらは仕事できるのかよ？？と問い詰めたいテスト

>>184

さらに１０年後に同じこといわんようにな

誤爆！！
>>192　は、　>>186　へのレス

ていうか、新採が使えないという印象を持ったことなどないぞ。公務員は
、需要曲線のように年を取るごとに能力が下がっていくのが当たり前だろ
う。使えないのは５０代の連中であって新採ではない。仮に使えない新採
がいたとしても５０代の無能ぶりの比ではないので、あまり気にならない。

新採に君は負けてるのね。

座布団０．５枚！

このスレ見て

　や　っ　ぱ　公　務　員　て　ぬ　る　い　な

と思う民間から転職した23歳

転職組みはﾏｼﾞで最悪
さすがドロップアウトしただけあって仕事も何もかも…

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

200ゲトー
不動の200バーン
200ﾄッﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

秋採用の新採です。
仕事で失敗ばかりしてます。帰りの電車に飛び込みたくなる衝動が毎日・・・
楽な死に方教えて下さい。
簡単なクスリ、向精神薬なら手に入れられます。

>>201
たたかえ

>>201
楽な死に方は教えられないが、病院に行くべき。

　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ファイト！　闘う君の唄を
　　|　　　　 |　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣　　　　　　
　　| (´･ω･ (　　　 )　＜ 　自分、ファイト！　　 闘わない奴等が笑うだろう
　　| （　　　（　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿
　　￣￣￣￣U　U　　　　　　　　　　　　　　　　　 ファイト！　冷たい水の中を
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　震えながら昇ってゆけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ファイト！！

抑うつ状態の人に「がんばれ」という言葉をかけてはいけないの。
本人は十分がんばってエネルギーが足りなくなってるんだから。
これはけっこう有名なことだよ。

>>201
俺もそんなときがあったさ
そう思えるときが来るよ
よく言うじゃないか
喉元すぎればって

age

>>201
俺は、思い切って２週間くらい休んで旅に出たよ。
現実から離れて考えよう

>>208
そのまま却ってこない悪寒・・・。

>>201
失敗のてんこもり状態であたりまえ。
小さくまとまってる新採よりはるかにいいと思っとけ。

>>201
樹海はとても寒かったのでお勧めしない
いいとこがあれば俺にも教えてくれ、逝き急ぐなよ

>>202-211
こんなに温かいマジレスが返って来るとは思いもよりませんでした。
本当にありがとうございます。

仕事が全く捗らないので、年休を取って旅行というわけにもいかないのですが、
いざとなったら休もうと思います。
病院にも行ってきます。近くの心療内科で診てもらいます。

今のところの結論は「ガス＋雪山」が最善かなということになっております。
いざとなったら雪山にドライブに逝ってきます。

>>212
てめぇ、まだ逝くつもりかよ！やめとけやめとけ。
いざとなったら雪山じゃねえよ、ボケが。しっかり働け。
そのうち慣れる

>201
僕はこう考えてました。
「もう１０年もこの仕事やっている人と
　同じことができたら失礼だ。
　そのうちできるようになればいいや。」
同じこと要求するなら給料も同じだけくれ、と切れるくらいが
ちょうどいいと思う。

もれは勤続１７年になりますが、親採より使えません｡

４０まぢか？

>>216
そう、天性の口下手なため、まったく見込みなし。

漏れの後任の新採は使えんらしい。
入れ替わりだから実害ないけど。
ただでさえ役立たずのお荷物抱えてるところに更に重荷が・・・。
脱出できてよかった。残ってたらたぶん全部自分のところへ皺寄せが来てただろう。

>>212
雪山いってるﾊﾞﾔｲじゃねーぞ
心療内科と精神神経科とでは後者の方が (･∀･)ｲｲ! と知り合いが言ってた

>>212
べつに貴様がどこで死のうとかまわんが、とりあえず、俺が死ぬまで待て。
俺は現在２９。平均でいきゃ後４０年くらいあるから、とりあえず、それまで待て。

でよ。仕事は何のためにやっているんだ？喰ってくためってのは無視でき無い理由だよな？
喰ってくための仕事で死んじまっちゃあ、仕事する意味ねーだろ。ちがうか？
雪山は寒いぞ。ガスで楽に死ねるってのは大間違いだぞ。
クソ、ションベン、よだれに鼻水、涙まき散らしながら、もがき死にしたいのか？

楽に死ねるんならななあ、俺が死にてえよ。

>>212
どうせ死ぬのなら死ぬ前に車で珍走団の集団につっこんでくれ。

新採を上手く使えない自分に鬱

>>222
ごめんね、働きが悪くて…

公務員の仕事ができないって、どういう状態なんだ？あんなもん、できる
できないの問題じゃあないだろう。労働組合担当で、クズの相手ばかりし
ていてノイローゼになりそうだとかいうのならわからなくもないが・・・。

>>224
たとえ単純なルーティンワーク的作業でも、できるできないはあるでしょ。

>>225

単純すぎてやる気を失って仕事ができなくなるヤシもいる罠。

>>224
なんでかわからんが民生系は過酷
毎日エライコトになってる

4月から市役所勤務です。
使えない新採にならないためには今の時期は何をすればいいのでしょうか？

使えると無限に仕事がまわってきて、最終的に自分が破綻をきたす。
「使えない」方が良い。

>>228
メモ取りのくせつける。

>>229
程度もん。

仕事帰りで来たら、
>>213-221さんの温かいレスがあり、感激しました。

とりあえず、心療内科でカウンセリング的なことをやってます。
生きてて楽しいこともないけど、何とか仕事はやってみます。

でも使えない新採であることに変わりはありませんけど。

age

age

最近の新採ってできない奴が多いか？
むしろ優秀な奴のが多いと思うが。。

あれだけの倍率くぐれば平均的な質は高いでしょう

自分の処の新採は結構使えるよ

>>234
同意です。
むしろ使えないのは・・・。

すると、ここで新採を嘆いている香具師の何割かは、新採から嘆かれている
先輩なのかもしれないな（ｗ

新卒は新卒らしくおとなしくしてろ、俺が命令するまで動くな、仕事するな
言われた仕事はじっくりと時間をかけてやれ、俺より早く終わるな
定時になったらさっさと帰れ、俺が帰りにくい
半年ぐらいしていきなりやる気無くすな。
診断書持ってきてしばらく休みますとかほざくんじゃねえ。
俺の管理能力が問われるだろ、ばかもの。

>>239
一方的な意見だ。
新採の連中も、先輩や上司が早く帰ってくれないと
なかなか帰ることができないと思うのだが。

２３９
俺より早く終わるな
定時になったらさっさと帰れ
て後輩の作業結果の確認てしないんですか？

>>239
診断書持ってきたら休みますってほざいてもいいだろ？？？

で、新採は優秀だということでよろしいですか？

>>234-243
私は能力では例外ということですね　ちなみに審査委ですが概卒です

>>243
新採が一番優秀です。
度肝抜かれました。
俺って何て薄い人生歩んでるんだろう、と思いました。

>>243
人それぞれだろ、んなもん。

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所詮　馬鹿親に公務員になりなさい　っとか言われて就職したんだろう
だから　自分の意志無し　志無し　
さらには　馬鹿坊ちゃんでも　高学歴には弱い　
ばか上司　もう一回　初心貫徹ってわけにはいかないか
ばか上司　

来月新採です。おそらく使えません。なんせ、コミュニケーションがヘタですから。

でも、面接はうまく切り抜けられました。相手もよかったので。
ほいで、自分が志望した理由は、政治にかかわる仕事がしたいということです。（表向き、面接用の答え）
本当の理由は、資本主義の下で厳しい風にさらされている民間企業では決して雇ってもらえない、営業もしたくない、能力もない、
その結果、消去法で公務員しかないというのが現実でした。
えらい卑屈な新採ですいません。
こういう八方塞の新採もいることを理解してください。

俺バカだから>>248の後半意味わかんない。

>>249
卑屈どころか、本当の理由のところは至極真っ当な理由だと思うが。

いいじゃない　
どうせ公務員　２割働けば　
それでいいじゃない

＞２４９
公務員って君みたいな香具師ばっかだから安心しろ

＞２４９
ＯＫ！
その心を忘れるな！
さも考えているような　ばか上司と意志統一は図らぬでヨシ

>>249
それでも君はどっぷりとぬるま湯に浸かった団塊組やバブル組よりも優秀だ。
そのことを忘れるな。

>>249
八方塞でも、空はあいてるよ。　頑張りな。

>>251-256 　どーもです。　ほんのちょっとだけ自信がわいてきました。　

>>255 こういう人たちってどういう部署にいるの？
住民に見えるとこにはいないんですよね？

優秀な新採に嫉妬するスレも立ててください。

>>258
いる可能性が大きい。
本局の事務量に耐えられないﾔﾂが多いから。

>>255
とも限らないね

バブル組はなにげに優秀な人が多い気がする

>>262
俺もそう思う
ダメな奴も多いが、優秀な奴も多いと思う

>>262 263
同意出来る部分もある
団塊がひどすぎるし、実際、今行政を支えてるのはバブル組のやつら

>>262
それは言えるな。
実際、結構プレッシャーかかってるはずなのに、
飄々とこなしている系が多い。

まあバブル組から下とそれより上には昔の楽だった時の行政を知ってるかどうかの違いがある
バブル組はぬるま湯に慣れる前に忙しくなった世代だからその上より優秀なのは必然

>>266
その理屈でいくと、今入ってくるヤシは優秀なヤシばかりになる罠。

バブル組は、会社命じゃないヤシおおいから、おかしい事にはおかしいって
言えるヤシが多い気がする。
ま、上にとっては迷惑かもしれないが・・

単純に人数居るから「数打ちゃあたる」なんじゃないの
ｂｙS50生まれ

>>268
今までの話は、率の話しな。
絶対数じゃなくて・・・

バブル組？
世代が問題じゃないのよ　率もね

○○世代がど〜のと言った時点で、そいつの能力は底が見えたって訳

>>267
今のやつらは優秀なのかもしれないが、学歴が身分不相応に高いからプライドが高くて使えない

なんかバブル組必死だな。

民間と違って公務員のバブル組は優秀だと思うよ
当時はかなりのDQNでも民間に行けた時代だった
それをあえて公務員になった人たちだからね
今みたいに民間に採用されずに、仕方なく公務員をめざして入った人とは違う

公務員に限っては学歴無関係だからね

>>273
なるほど、そういう見方もあるんだな。
確かに、最近入って来る香具師で、公務員試験予備校に何年も行って
ようやくって感じだと、何か行政改革向きじゃないって気もするな。

「役所の風土を刷新しようと頑がってきました」って香具師が
いたらｽﾏｿ。

予備校に通ってまで公務員というのもどうかと思う

>>276
オレもそう思うが、今はそうらしいぞ・・・
勉強なんか出来てもしょうがないのにな・・・
ＤＱＮの住民の皆様をいかに説得するかは、予備校で教えるのかな（ｗ

＞＞277
公務員受験板の書き込みを見れば、
そんなものを教えるわけがないというのがよくわかる。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

だから窓口なんか行っちゃうとすぐメンタルに．．．

僻み丸出しですな

新採用職員の「できる」「ふつう」「できない」の比率は
なぜか今も昔も変わらないらしい。

＞２８２
それは民間でもどこでも同じだよ。
１−２割の化け物が主な成果を上げ、６−７割の凡人がそれをサポートし、１−３割りのカスが足を引っ張る。
いずこの世も同じだ。

ただ、発言力が化け物＞凡人＞カスとなることは極めてまれなんだなこれが。
その逆はけっこう多いのが厳しい現実。

私は４月からの新卒ですが使えない新卒になる可能性大です。

>>283

結構多いというより、公務員の世界ではカスの発言力は仕事のできる人の
発言力の１００倍以上あるってのが定説のように思うが。

>>284　、禿同。まあ、２ｃｈで愚痴を吐き出してがんばっていきましょう。
まあ、4月になれば「俺をへこませた上司の言葉」などというスレッドをたてて、がんばろうよ。
でも、人の文句を公にしゃべるのはよくない。2年間くらいは我慢。

>>283
そして昇進は一緒だからな
公務員にもやはり能力主義は必要だよ
俺の給料は下がるかもしれないけど

公務員になるための予備校・・・
最近はそうらしいが信じられん
そこまでしてなりたいかねえ？
まあ俺の時は今よりぜんぜん簡単な試験っだたからな

俺のときも今に比べりゃずっと簡単だった（それでも２桁だったが）

予備校通いが多くなっているのは事実
これも時代の流れですなー

でも公務員に必要な能力は、交渉や調整能力のような気がするが・・・
大学や予備校で教えるわけないしな〜

でも、まずペーパーテストありきだしぃ．．．．
面接で「コイツはダメ！（というより「ヤバイ」）」という奴をどうしてるんだろう

>>290
それは、どこの社会も同じ。
新規は難関を潜り抜けているの事実なので、基本的な能力は高いと思われ。

それを発揮させるのが上司の腕の見せ所。

こんな夜更けに>>292がいいこと言った！

ｳﾁの新採ﾀｿはよく頑張っている。使えないのはむしろ管理職。責任転嫁ばっかりするんじゃないよｳﾞｫｹ ｱﾌｫ

基本的に真面目ならば良いや。

「多少あほでも丈夫で素直ならモノになる、かしこけりゃ４年後の異動で官房系にいかせたる、
新採は失敗するのも仕事のうちや、その代わり同じ失敗は２度するな」といわれて早十年あまり。
今は官房系の部署で係長として新採諸君に同じことを言ってます。質は昔も今も変わらないが、
私らのころより素直な人が多いような気がするが、逆に意地でも仕事に食らいつくこともない。
１年たったんだから次の新採に手本となってもらわんとね。
こうも言うな。
「犬と新採はどついて仕込む」これは別の職場の先輩の迷せりふ。実際はどつかれることはな
かったが、３０年ぐらい前はそれが普通だった。倍率３倍のころの大量採用で、できの悪いの
を扱うときの方針だった。昔はいじめとはとられなかったし、そのくらい厳しく叩き込まない
と役にたたなかった。今、このどつかれてた人たちの中でマシな人が課長以上についている。
結構、変な人も多いが入ってからの競争が激しかったせいか、全体にこなれた感じがする。
一方でヒラや係長どまりの人も多いのでそっちの方が相手にしにくい。
ここ２０年くらいは１０倍以上の倍率から少数の採用にとどめているので質のばらつきはなく
なった。若手の課長級も多いのでそういう部署なら新採もあまりギャップを感じずにすむ。

>>291
私はなぜ面接で通ったのか謎です。
面接2日前の官庁訪問では名前すらまともに言えなかったのに・・・。

>>296
私は課長クラスの上司からそういう話を聞きました。
何でも、今は「どつくと辞めたり拗ねたりするからやらない」とか？

今も昔も採用時の面接はほとんど形だけでしょ？
筆記の点で決まっちゃう

>>280
公務員の窓口って、民間の窓口より厳しいのか？

公務員板を荒らしまくったダレチリョがこの春から公務員
春からこのスレで一番の注目だな

>>299
免許のために住民票取りに来る人だけを相手にしてるわけじゃないですから。
んー、民間のしんどさとは違うしんどさがあると思う。
公務の窓口には、一見してキビシイお客サンもしばしば。
いとやんごとなき身分と名乗られる方あり。機密保持者少し。霊能力者多し。

つうか、窓口はみんな大変よ。民間・公務と業種問わず。

遅レスだが。
バブル組で今も残ってる奴はあの時代に公務員にやりがいを感じ、今でも頑張っている奴と
本当に使えないクズみたいな奴の2種類だと思う。
中途半端な奴は「こんな年収の低い仕事やってられねぇから給料の高い民間に逝くＺＥ！」と逃げ出したんだろう。

まあ人生山あり谷ありです
まさか公務員がこんなに人気の時代が来るなんて思わなかった

１２３４５

67890

第一印象で使えなそうだと思ったが、
一年経ってみて確信に変わった・・・

職場変わって大化けするかも！

>>307
可能性は無いとはいえんが・・・無いな。

４月から市役所で働くんですが、パソコンはどの程度使えれば良いですか？
エクセルは本を見ながらでないと使えないのですがやばいですよね。

>>309
縦横に表を作って項目と数字を入れて、あとは
「Σ」or「sum」：足し算
「product」：かけ算
「rounddown」：切り捨て（消費税計算に使う）
の各関数を知っていれば十分。

VLOOKUP

＞＞３０９
マルチポテトＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！

このスレでしか質問してません。
同じこと聞いてる方が他にもいたのですか？

>>310
ありがとうございます。
３月中にマスターしときます。

関数を入れるときにいまだにロータス式で
@sum(a4..b5)
などと入れている。
エクセルは自動的に直してくれる。

パソコンに関してはおっさん達の方が使えないな。

>>290
そう、交渉や調整能力こそ公務員に第一に必要なもの。そういう優秀な人材には政策立案能力は自ずとついてくる。

政策立案なんてちょろいちょろい
んなもん本気でやってたら出世できんし

>>1

まあ、そうゆうオマエらも、新採のときはそう思われてたわけだが。。。

ki

>>315
パソコンも満足に使えない院卒が入ってきてガクゼンとした。

>>320
パチンコも満足に使えない既卒ですが何か？

>>320
揚げ足とるようで申し訳ないです。
満足に使えるって言うのはどのくらいのレベルの事をいうんですか？
私は役所に入った時、ワープロのインデントって事を全く知りませんでした。
だから、左を一段下げて書く時はスペースを入れて・・・って事をやって、
上司からおしかりを受けました。
（でも、そう注意してもらうと一生耳に残るから上司に感謝してます。）

#でもDOSのCONFIG.SYSとかは書けたんだよなあ・・・

未だに、アクセスも使いこなせないし。
言えるのは今、パソコン使える人っていうのは、アプリケーションを使える
というだけじゃないのかと思う。

>>322
エクセルできない。
プリンターのトナー交換できない。
それで国立大学社会工学系修士。

>>３２２
前任者の作ったファイルがまさにそういうやつで、内容を変えるのに
非常に苦労している。

パソコンなんてエクセルとワードさえ使えればいいでしょ
エクセルといっても既存のファイルを使うことさえできれば仕事には困らない

インデント、ワカンナイなぁ。

ってか、パソコンがちょっと使えるぐらいで優越感に浸ってる香具師も
かなりイタイわけだが。。。。

>>325
ワードも文章さえ打てれば仕事上は問題ありません
まあそれすら覚えようとしないおっさんも多いが・・・

こんなとこで、てめえの部下の悪口言ってる奴って
恥ずかしくないのかな？
部下が使えないのは所詮上司がその程度の器だってこと
認識した方がいいんじゃない？

うちは未だにワープロ使ってる人もいるよ
面倒だからやめてほしい

パソコンなんて出来なくても1ヶ月もあれば困らないくらいにはなるよ
最初から出来なくても問題ない

>>330

正直言うと、役所内の文書作成においては、オアシスの方がワードの数千倍、
一太郎の数百倍使いやすいと思うんだけどな。

漏れは、ワードで作成しろといっても一太郎から変換かけてる変なヤシですがね。

>>330
ワープロ使えるんなら、ワードぐらい使えるだろうにね
要は本人のやるきなんだろうね

>>333
そう思うんだけどね
パソコンは出来ないって決め付けてるから・・・

>>327
パソコンなど民間なら出来て当たり前（出来なきゃリストラ対象）。
どこかの民間みたいに英語力が必須で無いだけ有難いと思わなきゃね。

ちんちん見せたい

>>329
新採が仕事が出来ないのは今も昔も変わらないが
昔と明らかに違うのは「言い訳が大変達者」だということ。
だからこういうスレが立つ。
公務員試験の面接重視の結果だね。

私が役所に入った7年ほど前、「この文章ワープロで打て」
と原稿を渡され、私がパソコンの前に行こうとすると、
当時の係長が「おい、ワープロならここにあるだろ」と
出てきたのが文豪miniとか言う機械・・・
起動フロッピー使ってやる奴で当時でも購入後10年は
経っていたハズのもの・・・
ワープロ＝パソコンの一太郎だった私は感熱紙も
使ったことが無く、その係長に
「お前、ワープロも出来なかったらあかんぞ・・・」
と言われ苦笑したおぼえがあります。

>>338
郷に従え

Excel使ってる奴、保存形式どうしてる？
自分は一応95/5.0でも読めるように保存しているんだけど、
最近は97以降でしか読めないファイルが多くてどうしようか迷ってる。

エクセル等のファイル形式も問題だけど、最近こんな事がありました。
私の職場ではWindowsNTを使っていて、別の職場で買ったPCで
作成したMOのCSVデータが全く読めない。
で、買ったPCを私の職場に持ってきてもらい、行った作業を再現してもらうと
すぐにわかりました。
WindowsXPでMOをフォーマットするとき、デフォルトでFAT32を選ぶように
なっているんですね。
そりゃNTで読めないよなあ・・・
MS、頼むからMOのフォーマットくらいFATをデフォルトにしてくれよ・・・

うちの職場にはなぜか相当数のMacがある。
ExcelとかWordのデータは互換性があるといわれているけれども大嘘。
開いて見るぶんにはあまり問題ないけど編集しようとすると地獄を見る。
全部作り直したほうが速いんじゃないかと思うことしばしば。

質問スレッド見ていると　「あー、今年も新採の来る季節だなー」　と思います。

初心忘るべからず

脳性自体が救いようがないのに・・・
ここでダメといわれたらどうするのだ？


21 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/12/02 12:06
濃性局は、１年間でつかえるようにならない大卒は
ダメだという風潮があるそうだけど他はどうなの。

漏れってヤバイかも。
>>341の言ってることがさーっぱり┐(´ー｀)┌わからん。

>>345
どちらかというと脳性はサービス残業も多いし、厳しい職場だと思うんで、ここで使えなくても、
マターリ職場なら余裕でつとまるのでは？異動・転勤も多いし、３年でほぼ全ての職員が入れかわります。
俺が震災の時、課の係長が全員異動でシャレにならんかった。本気で辞めようかと思いましたよ。
もちろんマターリな部署もけっこうありますけど、全体としてみれば労働条件はよろしくないかと。

>>346
大丈夫。エクセルをちょっとかじった程度の俺にも分からん。
とにかくビビらずにさ、分からないことは分からないってハッキリ言って、その後
修正していけばいいんだって。

人事課に配属ケテーイですが、ますますPCスキルは必至なのか？？

人事課良いなあ。
俺も官房が良い。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い351 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪　　

↑南下意味在る乃？

>>348
＞・・をちょっとかじった程度の

ええっと、これは所謂ボケとみなしてもいいですか？

もうじき○年目だというのに・・自分は恐ろしく使えないクズ人間だなぁと日々かみしめる今日この頃。
公務員という職ですらこの有様なのだから民間などでは論外、蛆虫以下といったところか。
まさしく逝ってヨシのゴミ人間ですな。
養鶏所の鶏や研究所の白いハツカネズミ、彼らのほうがまだ自分よりは格上かと
いや、それどころかヨーグルト内の乳酸菌のほうが格上かと
まあ、貯金全部寄付して、ドナー登録でもしてから逝けば多少の価値は生まれるかな
・・なんちったりしてｗ

使えないと思われないためにはやっぱり明るさとか第一印象が重要でしょうか。

それともその後の仕事振りで挽回可能でしょうか。

当方、新人らしい明るさを演出するのは恐らくムリと思われますが、

仕事なら印象よりはそれなりにやれると思うのですが。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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使えない中年職員の扱いに嘆いてます。

嘆こうにも人員削減が定年退職頼みなので、近年全く入ってこない。
なんで３０代で末席なんだよ。

>>355
性格が暗くても、仕事が出来れば文句ないです。
その逆は最悪です。仕事できねーくせに馬鹿でかい声でしゃべりまくる
俺の馬鹿上司は我が課ではもっとも有害な存在。

田舎の市役所の末端って本当にくず職員いるのね。
ああいうのは首にできればいいのにねえ。
ちゃんと仕事してる人がかわいそうだ。

「仕事ができる」、「使える」って、具体的にどういうこと？
ミスが少ないとかそういうことかな。

そろそろ需要あるかな？

減点主義　と悪くいわれがちだが
ミスが少ないというのは周りの人間にとってはありがたい。
「あいつの処理した仕事は信頼してもよい」

新人は職場環境や仕事に慣れてきた頃にミスを続出しやすいので気をつけろ。
だいたい2週目になると環境になれてミスが出だす。
7･8月ごろになると仕事になれてまたミスが出やすくなる。

>361
仕事が「できる」「使える」は場合によるかも。
パソコンなんて全く出来なくても、この仕事に関しては
あの人でなくては、と言わしめる人はいるし。
もちろん何でもできるに越したことはないけど(w

「できない」「使えない」は簡単だ。
何を何回教えても言ったとおりに出来ないヤシがいるんだよ。
理論や法的根拠などはすぐ覚えるから頭には問題ないんだろうが、
どうしたことかより簡単な実務がこなせないんだよな・・・。

今年の震災はどうでつか？

仕事のできるヤシよりもゴマスリのできるヤシのが
高く評価される罠。

＞親裁です


どうにか、4日間すごしましたが、取りあえず何とかなりそうです。よかったー・・・。

指導してくれる人も丁寧だったので。

つかえねー、部類には入らなくてすみそうです。

新採を馬鹿にしてはいけませんね。
初めての仕事は緊張もするし気も使うモノですから。

ファイト新採！

震災！
ジロジロ、見んな！
メスなら、いいけどね。
とりあえず、国語、道徳、パソコン、覚えろ！

>>370
もう少し優しい目持てよ

>370 ジロジロ見てるつもりはないんですよ・・・・。
ただ、どこに目をやればいいのか・・・・・・・、そればっかりでさぁー
まあ、漏れの職場はPCが一人1台あるんでPCいつもいじってるが、ない職場は困るだろうなー・・・
じろじろになっちゃうよ・・。

>>370
顔と名前を覚えようとしてるんじゃない？

>>370
一生懸命仕事を覚えようとしてるのかもしれないし
顔と名前を覚えようとしてるのかもしれない
自意識過剰で非難すんなよ？
器のちぃせぇ香具師だな。

>>370
きっと震災クンはお前らセンパイから仕事のやり方を目で盗もうとしてるんだよ
大目に見てやれ　

>>370
なんか臭うんじゃないの？

息のくさい人って結構いるね。腋臭ってのはまだ出会ってないけど。

、が、やけに、多い、気も意文、だなｗ＞３７９

>>377
腋臭って何？

>>379　ワキの下が臭いのが腋臭（わきが）。そしたらオメガって？

我アルファなりオメガなり

チンポマン

いかにも緊張してる震災となれなれしい震災とどっちが扱いにくいですか？

>>381
ゼノギアスだっけ？

年度代わりで忙しい時期だとは思うけど
なかなか仕事を教えてもらえません。
書類の書き方を一つと通達の見方、
書類を届ける場所などを教えてもらったくらいかな。

とりあえず、書類を読んで印鑑押し捲ってますｗ

早く仕事したいなー

>>383
緊張してる震災は使えないと思われます
なれなれしい震災は反感を買います

座って足組んだまま、外部の人に応対してたヤシがいた。

ちょっと注意したぐらいで新人の親が怒鳴り込みにきた。
上司呼んで来いだの議員にいうだのなんの。
こんなやつとこれから一緒にいるなんて・・・激しく欝。

>>386
緊張するなって言われても無理だYo

とりあえず暇だ。何していいかわからん。
建設事務所なんで周りはみんな作業服。スーツだからうきまくり。
作業服が届いたら現場に出るのかな・・・
今は渡された過去の図面とか見たり、書類関係の作成のマニュアル読んだり。

仕事の基礎知識がないうちはとりあえず黙って
自習しててくれ。頼む！
周りの手がすいたら実務に入ることになるだろう。
そうなったら勉強する時間もなくなって困っちゃう
んだけどね。

県庁で課の予算を担当することになってしまったよ
事業数が多くて、毎日午前様らしいが・・・
どのくらい大変なのか予想できません
わからないことがあったら教えて欲しいのですが、
どこか良いサイトないでしょうか？

遺伝子工学がどんどん発達したら、
いずれ使える人間しか生まれないようになりまつ。
どの震災もみんな明るく、才能に満ち溢れ、気が利いて、凄い勢いで仕事を覚えていきまつ。

>>393
けど、そんな世の中には生まれたくないな。
たとえみんな能力が全体的に上がったとしても、序列化は起こるの
だろうし。。。

>>393
テレビで前やってたなあ。それ。
最初はまず生まれる前に選択できるようになるんだよね。受精卵がずらりと並んで、どの子を選びますか？みたいな。
「こいつはＤＱＮ」「こいつは頭がいい」とかが生まれる前にわかるようになるっていう。
やがて、選んだものを遺伝子組み換えでさらに優良にすることができるようになるらしい。
デザインベビーだかなんだかってやつ。顔、性格、身体能力、知能を意のままに向上させるようになるらしい。
普通の人間との能力差は想像を絶するものになるだろうとのこと。
なんかマウスの実験かなにかでは成功しているとかいう噂を聞いたことがあるよ。
そして実際に普通のマウスとの間の能力等もかなり生じたらしい。

というわけで、将来漏れみたいなＤＱＮはやがて生まれなくなってゆくんだなぁ。
とオモタ。

劣悪遺伝子排除法か・・・
素晴らしいな・・・・・本当に・・・・・・

色々な補助予算がなくなるんだろうね。
その分どこにまわるのかな？

資本を持つ者と持たざる者が生まれるのと同じように、
優良遺伝子を持つ者と持たざる者が生まれるだろう。

そして、資本を持たざる者は決して優良な遺伝子を持つ子孫を産むことが出来ない。
結局、資本家の支配が、金ばかりではなく、人間としてのすべての部分に及ぶことになる。

漏れみたいなオールドタイプはニュータイプに嫉妬しちゃうな

400

組み換え人間から生まれる子供は、更に組み換えで進化し、そのまた子供は更に更に進化し。
すごいことになりそうですな。そいつらだけで国を作ったら、警察もいらなそうだしね。
だってＤＱＮが存在しないわけだからね。軍隊もなかったりして。

>>401
某半島はどう遺伝子組み替えてもＤＱＮが生まれるから軍隊はいるよ・・・

遺伝子組み換えじゃ、ＤＱＮはなくならないだろ。
ＤＱＮは能力差がうみだすんじゃない。
ある価値観があってそれにそぐわないものがＤＱＮ。
ＤＱＮの基準でさえ、不安定だから誰もがＤＱＮであるともいえる。
ので警察も軍隊もなくならんよ。
平等平和なお互いを尊重しあう社会みたいなもんはありえないし。
あっ、でも洗脳済み宗教共同体みたいなところならありえるか・・・。

平凡な人々が沢山いるからこそ、国家が成り立つ。
優良遺伝子種ばかりの社会で、誰が３Ｋ（現場）の仕事に就くのだろうか？

>>404
優秀な中での落ちこぼれが就きます

人間が2人いれば、どちらかが落ちこぼれになるんだよ･･･。

ホスト規制で新スレが立てれないので誰か新スレ立ててください。お願いします。

新スレのタイトル
↓
平成１５年度　新規採用職員　その５


新スレの１
↓
過去ログ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1042873547/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047911943/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048880418/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049298077/　（その４）

＞４０７　　おれといっしょだ。
ヤフーでしょ？

これも立てて。

【来たれ新採】役所でやっちゃったミス【現職歓迎】
あれで、どうしてクビにならなかったのか？ガクガクぶるぶるのミス
思わず笑っちゃうミス、新人ならではのミスなど
ミスと対策をまじめに考える。

おめーら、仕事できんくせに先輩づらするな！

使えないかどうかはわかりませんが、
有給休暇は１０月からしか取れないって本当ですか？
あと、夏休みは８月１３，４，５日（お盆）なんですか？
とすると今年は１３日（水）〜１７日（日）の５連休ですか？
それすら知らないんです．．．。
あと最初の夏のボーナスは１か月分くらいはでるんですか？
教えてください。

＞４１０　どうやら１か月分弱らしい。現職スレッドで聞きました。
てか、２年目以降はボーナスは年間５．５か月分くらいは出るんでしょ？

>>411
出るといいねｗ

ボーナスはどこの自治体も半年だろ？
411は郵便局員か？（ｗ

＞４１３　ははははは、半年って？
じゃ、震災の俺は来年から、（給料１７万）ボーナス約１００万（年間）ってこと？
そんなに公務員は景気がいいのか？

俺としては使えない云々じゃなくて女が入ってこないのを嘆いている。

>>414
国は4.7ヶ月だったような。
俺二年目の春のボーナスは発売当時のプレステしか買えない金額だった。
来年からはボーナス年2回になるのかな。

なんだココは？
基地外スレか？

>>410
その種の質問は職場の先輩か上司に聞け。
聞きづらければ労働組合事務所か人事給与の係へ聞け。
にちゃんで聞いても（それも国か地方かも書かずに聞いても）
こたえは「職場による」「自治体による」ぐらいなもんだ。
誰に質問すべきかを適切に判断できないと、
使えないヤツだと言われてしまうぞ！

新採です。
うちは最初の期末・勤勉手当は2.25ヶ月の6割が支給されると研修で聞きましたが。

今時5.5ヶ月って、どこだよ・・・

410は、総合案内・質問スレッドに、とっくに行っていたようだな。
国２だそうだ。

>>418
>>411は「年間」の数字を言ってる。

年間5.5ヶ月ってバブル期の数字です

漏れはきっと「使えない新採」の烙印を押されてるんだろうなぁ。
メモ取りがこんなに難しいとは思わなかったよ。
しょうもないことほどメモを取る必要があるなんて知らなかったよ。
明日も同じことを聞かなければならないかもしれないと思うと、鬱だ。。

内の大卒シンサイは仕事もわからんくせに何でもやりたがりで困る。
「なんかやる事無いですかね？」が口癖。
シンサイなんぞ黙って座ってりゃいいんじゃボケ。と言いたくなりつつもなんかやらせてみると、
「これどうやるんすか？」「チェックお願いします」

・・・・・・・・

やっぱ自分でやったほうが早い。

どうして大卒って奴はあんなに焦ってるんだろうね。
やる気は認めるんだが・・・・わからないなら「やります」とか気軽に言うなよ。
頭はいいのだろうが間違いチェックする身にもなってくれ。

>>423
新人を育てるのも仕事のうちですよ。
気持ちはよくわかるが、しばらく我慢してあげれ。
意欲があるヤシは成長がはやい。

内の震災は逆に黙って座っているだけでこっちが何もいわなければ何もしない

>>423
その震災はかなり有望だと思うのだけど・・・
だれも最初からできるわけないし・・・

>>424,425
まぁ・・・可愛いげのある奴では有るのだけれど、こっちも忙しい時にこられるとチョットね。
私自身シンサイの指導初めてでどうしたら良いものかと四苦八苦。

モロ高卒の僻み。

はいはい。

「なんかやる事無いですかね？」「これどうやるんすか？」
「チェックお願いします」「先輩、高卒ってマジっすか？」

「先輩、今だったらこの役所に採用されてないっすね」

>423

もしかして俺のこと？
・・・わかりました。明日から控えます。

どうして高卒って奴はあんなに焦ってるんだろうね。
職務経歴が長いことだけは認めるんだが・・・・指導力がないなら「教える」とか
気軽に言うなよ。

>>431
やる気があって、いろいろ質問するのは良いことだ。
ただ、空気を読んで、聞くタイミングを上手くはかれるように
なったらさらにヨシ。

>>431
煙草タイムはチャンス！
電卓叩いてる時は禁物。

>433,434
ご意見有難うございます。
多少自己中だったかも。
参考にします。

>>429-430
ちょとﾜﾛﾀw

>422 メモとり難しい？そうかな？・・・。おれ、うまくメモって仕事うまくこなしてるよ。
だから、つぎつぎ仕事もらえるし、放置プレイ食らったのは最初の2日だけで、どんどん仕事まかされてるけど。

どういう風に難しいの？
おれ、細かい手順一つ一つメモッテルし、失敗したこと、注意されたことも、しっかりその日に日記つけてるから
大きなミスしないし、2回同じミスしないけど・・・。
どういう風な失敗とかするの？

あと、同じことを何度も聞かないですむようにメモとるそうだよ。
基本はこれ。

あとはね、新聞で読んだことあるけど、同じことは2回まで、聞いてもいいらしいよ。くれぐれも2回までね。
1回目は初めて、2回目は確認の意味で、
3回目を聞くと、「あ、こいつは同じことを何度も言わなきゃならないんだな・・・。」と思われても仕方ないらしい。
だから、メモをとるの。

>>437
＞失敗したこと、注意されたことも、しっかりその日に日記つけてるから
正直、凄いな。
＞おれ、細かい手順一つ一つメモッテル
これが難しい。話し言葉についていこうと必死で書き込んでいるけど
どうしても漏れがあるんだよなぁ。例えば、書類の置いてある場所やしまう場所
なんてのは漏れやすい。

日記つけてるってことはやっぱりその日のうちにメモをノートにまとめたりしてんの？

＞４３８　正直じぶんでもすごいと少しだけ思うよ。
でも、やらなきゃ気がすまないみたいなとこもあるし・・・。

細かい手順ひとつひとつ・・・
別に漏れててもいいの。1回目はまずメモる、これが大事。
で二回目に確認の意味で聞くの。
こういう、メモをとる姿勢とか、仕事を覚えようとする姿勢を上司は見てるのだそうだよ。
逆に考えてみてよ、メモも取らないで何度も同じこと聞く新人に仕事任せたい？
いやでしょ。


その日のうちにノートにまとめる・・・・
→毎日やってるわけではないよ、ただ、重要なこと、難しい事務とか、覚えられそうにないな、とか思ったときは
寝る前にでも、ちょとでもWORDでまとめるとかしてるよ。

仕事覚えられない。どうしようか？

＞４４０　いや、だからさ、どういう風に覚えられないのさ？
おなじミスを何度もするのか？たんに覚えられないのか？注意が足りないのか？

ほとんどは、メモとれば解決するだろ？

まあ、必死でメモとってる香具師にかぎって話を理解してないわけだが。。。。

俺は、メモは今何をしなきゃいけないのかしかメモしない。
手順は聞いて覚えてる。

>>439
＞別に漏れててもいいの。1回目はまずメモる、これが大事。
これ見て一つ思い出した。
仕事じゃないようなこともメモってる？例えば、「これはこれからここに
しまっといてな」とか、「席を離れるときは・・・」など。
漏れは思わず今やってることに精一杯で上のようなことはメモるのを
忘れてしまうんだよなぁ。

>>442
はげどー
メモとり房って、メモさえとってりゃあ分かった気になってるヤシ多い。
で、話の内容を確認しても、チンプンカンプン。大事なのは話を理解する
ことだとゆうのがわかってない。

>>439

まあ、それがいつまでつづくかが問題だな。

漏れのとこは技術的な話が絡んでくるから
理解したくても理解できない。
はっきり言って説明をうけても何のことやら┐(´ー｀)┌　
あ、ちなみに漏れは事務職採用でつ。

あえて順序つければ
１　　メモ取らなくても理解してるが、リスクヘッジでメモつけてる
２　　メモとらないが、聞いたことは理解してる
３　　理解力不足だがメモしていて、ある程度はメモ見て実施できる
４　　メモとることで精一杯
最悪　理解力もないのに、メモすらとらない。

>447 うんうん、なんとなく分かるよ。、技術的なことねー。
それは困るね。それこそ、一つ一つ手順を書き残すなんてことしてても、全体的な意味が分からないとどうしようもないからね・・・。
まぁ、そこはしばらく我慢だね。ぼんやりと仕事の輪郭が分かるまでは、我慢だ。

>>449
分かってくれる人がいてくれて素直に嬉しいよ
>>448
漏れは３，４が多いかなぁ。
それから２のつもりが「最悪　理解力もないのに、メモすらとらない。」に
なることもしばしば｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

話のスピードにメモが追いつきません。
速記でもやってりゃ良かったか。

俺は2年後の異動に備えて、自分のメモを元に後任向けの引継ぎ用資料つくってます
まだ2週間ですが仕事極めちゃって、やることありません。少し前まで山積みだったんだけど・・・

>>452
職場どこ？
うらやましい・・・・

運輸です。運輸忙しいらしいんだけどウチはふつーです。
もうすぐ新しく仕事が入ってくるのでそれまでは
まったり一太郎やエクセルの練習兼ねて引継ぎ資料作り・・・

みんなからこの新採つかえね〜とだけは思われたくない。

べつに思われてもいいけどね。
お前のキャリアなら仕事できないのがフツーなんだからっていわれたし。
そんなもんかな、と。
メモは全然とらなかったから「すぐ忘れるなおめー」っていわれまくったし
今もいわれるｗ
同じことも注意される何度もｗ
でも繰り返されるたびに「どうしてそうしちゃいけないのか」「そうしなきゃいけない理由は何か」っていう
詳しい事情を話してくれるようにもなるので（コイツは納得しないと行動しないやつなんだな、と思われてるのだろう）
勉強にもなるし、仕事をする上での動機にもなるし。
そんな悪いことばっかりじゃないよ。

>>456
アンタにとってはそんな悪いことばっかりじゃなくても同じことを何度
も言うほうにしたらきっとウンザリしてるよ。
教えてくれる方だって忙しい中をわざわざアンタに時間を割いてやってん
だから「そんなもんかな」とあぐらかいてちゃだめだろ。
教えてくれるほうにしたらアンタが使い物になってくれないと仕事に支障を
きたすから教えてるだけであって、別にアンタにいちいち懇切丁寧に教える
義務はないんだよ。

みんな、どれくらいの量を喋ったり、めもってるんだろう？
漏れは経験則から、先輩が説明しながら作業している時
その手順を目盛るのはかなりつらいと考えている。
（見て、聞いて、目盛る、野は相当辛いだろう）
だから漏れはほとんど紙に書いて、機械の使い方も、このボタンを
押す、みたいな感じで書いてる。だから初めての人は紙を見ながら
俺がやってるのを見ている、OR自分でやってみるって感じかな。

>456
本当はそれほど仕事に支障がでてないのかもね。
じゃなかったら本当に困ったﾔｼとしてたらい回し人生になるさ。

そんな事より、漏れは帰るタイミングがわからんのだが。
係長が「帰っていいYO」っていったら、
素直に帰っていいですか？
それとも、何か仕事探して粘るほうがいい？
漏れはオサキニーといって帰っちゃうけど・・・ダメ？

>>460
帰っていいだろ。
むしろ早く帰ってほしいと思ってたりして。

（＾＾）

>>457
なに「一人で一人前になりました」ってツラ
してやがるんだこのボケナス
組織の一員としての自覚がぜんぜんねーな

ハロワに間違って採用されたダレチリョ

使えないくせに逆切れ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>460

ってか、終業時間になったら帰っていいのでは？
もし、周りの人とかが雑用とかやってれば「手伝いますよ」ぐらい声かけとけ。
そうでもなければ粘ってまで時間外やる必要なし。
そもそも、今は時間外について結構問題になっている風潮だからむしろ用がな
ければ帰れぐらいのことはいわれるんじゃない？
まあ、職場によりけりだろうから一概にはいえんがな。。。。

>>457

いや、懇切丁寧に教えておいた方が、早く使い物になってくれると思うのだがいかがなものか？

使い物になるなら教えがいもあるが・・・
正直教えても教えても覚えないﾔｼに煩わされるくらいなら
自分でやったほうが早い罠。
臨時さんのほうが数倍マシなくらいだ。

>>468
まあ、どんなに使えない新採でも、オマエの新採時よりはマシとおもわれ

>>468

そりゃあ、オマイの教える能力に問題があるのでは？

無能な先輩を嘆くスレ
ってのを立てるべきかもしれないな

まあ他人を嘆くより
自分のことを反省しろや

>>472

とどのつまりはそうゆうこったな

使えないんだから使えないんだよ。
全くなっとらんよ。

>>474

そういうオマエが一番使えなかったりするわけだが

むしろ，新採から１年経って使えなければ本当に使えない香具師だな

>>463
漏れの場合は，ちょっと特殊な異動歴のせいもあって
ほとんど誰にも教えてもらわずになんとか自分でやってきたから，
教える立場になると戸惑うこともある。
「こんな当たり前なことまで説明して，もしかしたら失礼なのかもな」とか思うし。

でもまあ，一番大切なことは，
「この仕事は何のために必要で，どうしてこういう手順で進めるのか」とか
余裕がある限りちゃんと説明することなんでないか？
訳もわからずただ手順だけ覚えようとするﾔｼもいるが，そういうﾔｼに限って伸びんような気がする。
逆に理由を質問してちゃんと答えられなかったり，
「いままでずっとこうやってきたからこれでﾖｼ」とか言う係長に限って
ホントはなーんもわかってなかったりする罠。

使える使えない、デキるデキない、これらはなんと基準が曖昧なものか

今の時期このスレにカキコするのはまだ早過ぎると思われ。

うちの新採は5時過ぎに上司から「いまから本庁行くけど行くか？」
と聞かれて「それは残業代でるんですか？」と答えた奴がいます・・・

どっかのスレでも似たような事言っている奴がいたようですが・・・
何処にでもおるのか、新採でそんな奴が増えているのか。
っていうかバイト感覚なんでしょうかねえ。

バイト感覚って言うか時間外に業務命令されるんだから超勤代出るのはあたりまえだろ。
サビ残肯定には絶対反対。

>>481
>サビ残肯定には絶対反対。
あ、そういうことでは無くて、新採で仕事も何もわかっていない奴の
第一声が「残業代出ますか？」は無いんじゃないと思ったのですけど・・・

＞480　すげー、その新採・・・・。
神だ・・・・。

>>482
国際的にはその震災が標準ですよ。

「いまから本庁行くけど行くか？」
「いいえ、帰ります」

>>485
なら何も問題ないやね。

使えないし使うこともできないんだから
いいんじゃないか。
ちなみに育てる能力もなければ気概もない。
だって異動があるもん。

>>482
本庁懇親会で紹介してくれるためだったんじゃないの。

＞４８５　　ちょっとわらたよ。
　　ししししししし震災ですよ・・・。そんなことしたら、放置プレイが・・・・。

>>477
こんなことまで教えて失礼じゃないかってのはあると思うが
それは、お互いこのことまでは知っていることですよ、という
コンセンサスというか共通認識を持つために必要な手順では？
省いたりして「おめーそんなこともわかんねえんか」とかいっても後の祭りで。
幸い俺の場合上司が、聞けばきちんと答えてくれる人だから（コワイけど）
こと細かく説明してくれるのがうれしくもある・・・

>>470
4年連続で新人の隣席で指導にあたってきたが、言葉が通じて
ないのかと思ったのは初めてだったね。

前の課を２ヶ月、10ヶ月でそれぞれ出されてきたﾔｼなんだが、
引き取ってはくれまいか(w　漏れの無能は認めるからさ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>491
新人でもそんなに早く異動できんの？

>493 それは、多分異動でなくて、厄介払いじゃないかな？
そういうのが出来る自治体もあるみたいだし・・・・。

今さらだけど去年の新採クンはことある事に
「マニュアルないんですか？」と聞いて困った。
んな簡単な事にマニュアルもクソもねっつーの！

>>495

「マニュアルを読んで自分で調べよう」という意識があるだけマシとおもわれ

公務員に年金を払ってはなりません。泥棒ぬい追い銭、最も醜い不正義です

ハァ？

>>497
いや、オマエのような生保受給房のほうがよっぽど税金泥棒だと思うが。

500？

>>497
「公務員に年金を払う」って何ですか？

>>501
公務員が退職後に受け取る年金とおもわれ

>>494
お見込みの通り。
ちょっとくらい困ったﾔｼでも2,3年は動かせないので、課内で
たらい回しするのが慣例なのだが、人事が例外を認めている
厄介者が数名いる。1年にしてその中に入ったらしい。

＞５０３　　だろ。やっぱり。
そういう例をほかにも聞いたことがあるし
しかし、課内でたらいまわしにされるヤシってどんなやつなんだ？
電話すらまともに受け答えできないヤシなのか？
このご時世に想像できねーよ。
そんなDQNが公務員試験を通過できるわけ？

玉石混交。

シンサイじゃないが知的障害者枠で入ってる（役所が養ってる）と言う噂の４８歳の主任何とかしてくれ。
人の話は聞かない。人の机を勝手にあさり書類を持ち出す。
係で保管してる重要書類を他課の全然関係無い人の机にしまいに行く。
等々きりが無い。
注意しても
「ぼくじゃ〜〜〜〜ないよ〜〜〜〜。あっれ〜〜〜〜おか〜〜〜しいな〜〜〜」
・・・・・・・・・・・・
引き取り手無くてもう１０年転勤できずにいて一年おきに係変わってる。課内たらいまわし状態。

最近こいつに殺意すら覚えるのだが。

>>506

さすがの俺もあんたにゃあ同情するよ。。。
ほんと、○○枠つうのではいってきた香具師にろくなのおらんなあ。。。
もちろん、女の３０％管理職枠なんざあ、もってのほかだ。　

>>507
どこの自治体？
うちは３％もおらんが・・・

>>508

なんでも、そのうち、管理職の３０％を女にしなければならなくなるらしい。。。
男女版にそうゆうスレ（ソース付き）がたっていた。。。

うちのとこの新採は、非常に態度がデカイ!!

たとえば「事　務　連　絡」と書いたところを、
「これは均等割付を使います、そうしないとただ手間がかかるだけではなく、
後から全文検索をかけた際に、ひっかからなくなります。
そうなりますと、文書の共有化という面で、非常に問題になります」
とか、
月火水木とセルに打ち込んだところを見て鬼の首でもとったかのように、
「よろしいですか、セルの右下にポインタ、すなわち、マウスの矢印、が
＋になります。これをフィルハンドルといいます。
そこで、ドラグしてくださいね。そういたしますと、簡単に出来ますね。
たったこれだけのシンプルなことですが、年に何度この操作をするでしょう。
一つ一つの動作はほんの数秒の差かもしれませんが、ちりも積もって
大きな無駄が省け、生産性がアップするのです。」

おまえは俺のパソコン教師かっつーの
確かに前職インストラクターやってたとかいってたが、
「お　ま　え　は　教　え　ら　れ　る　立　場　か　？？」
しょーがないから、ひそかに通勤電車の中で勉強してまつ。（泣）

>>510
タダで教えてくれていい後輩じゃねえかw

>>510
態度がデカいのと仕事が出来るのは別だよね

>>510

放置プレイで、世の中の怖さを思い知らせてやれ

>>513
んだな、何かミス見つけたら泣くまで罵り倒せ

>>510

こんな新サイ君本当にいるのかと思うと恐ろしくなるけど、
あんた、今まで、オートフィルも均等割付も知らないなんて
何やってたんだ？

もしかしてあんたのおもりでつけられたんじゃないの？

漏れも「事　務　連　絡」はよくやるなぁ…

言い訳にならないかもシレンが「事務連絡」で検索かけんだろ普通

「年金・預金も３０％カット」のＩＭＦ日本支配の秘密報告書


ＩＭＦの通称『ネバダリポート』なるものの存在がこれまで一部に知られ
ていたが、本誌はその内容を入手した。
２年前に既にＩＭＦは日本経済の改革に失望と怒りを交えて厳しい再建策
を提起していた。
そこには、公務員の総数・給与を３０％カットし、ボーナスは全額支給停止
とすること、また、退職金も認めない。
年金と預金も、３０％カットという、あたかも日本支配を思わせる戦慄の
内容となっている。

http://www.weeklypost.com/jp/030502jp/index/index1.html

事　　務　　連　　絡
平成15年４月２１日

とかなると藁われる

日付に全角と半角を同時に使ってるのを見ると、確かに背中がムズムズしてくる。
直したいが、さすがに言えないなあ。

>>510

態度でカイというより、この人、前歴民間だろ。
有能ぶりアピールすんのに焦ってんだよ。
そういう業界にいたんじゃ、黙ってると、アホか無能かと思われる
恐怖におびえてんだよ。

嫌味っぽいセリフにいちいち切れないで、ちゃんと仕事教えてやんな。
510だってパソコンの操作よりずっとムズイ仕事、知ってんだろ。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

>>510
後輩の態度がデカイというより単に>>510がダメな先輩なのでは・・・

>>510が多少出来の悪い先輩だったとしてもだ、
最近の若人には遠慮とか慎みといった感覚は薄いと思われ。
口にして良いことか悪いことか、と考えすらしないという
印象がある。

まぁ正直で良いというならそれでいいさ(w

>>５１０
その後輩は能力はあるんだが対人能力がいまいちなんだよ。
両方ないよりはよかんべさ。

使えない、というか新採の子が私をからかってきます。
（当方、２０代後半です）
最初は、口でいろいろ言うだけだったんですが
最近は、身体に触ったりします。ぎゅって感じで。

もちろん正規の職員の公務員の方が立場が上とは思いますが
非常勤ながらも私も行政の御手伝いをしてきました。

入って一月も経たない子に軽んじられ
すごく悲しくて・・・・・・だんだん職場にも行きたくなくなってきてます。
セクハラなんでしょうけど、こういう職場だからかえって言いにくくて・・・
セクハラ相談員の人もいるんですけど・・・・・

ちょっと非常識な新人さんだな、と思ってしまいました。

>>525

キモ女にセクハラしてやってるだけありがたく思えよ

>>525
書くスレ間違ってない？
セクハラスレにでも言ったほうがええよ。
っつうかネタだよね。
当方２０代・・・とか書くあたりで結構痛い気が・・
そ〜いうのは女性の上役に言うほうが早いでしょ。
２ｃｈの場の雰囲気考えてレスして下され。

http://life.fam.cx/

使えないやつは生殖非常勤かんけーなく逝ってよし

同感！

使えない人間を養うのも公務のひとつと思われ。

ボランティアかよ・・・

あー、俺絶対使えない新採のレッテル貼られてるわ…。

うちの新採は嘱託経験が長かった人で、2年目の私なんかより全然キャリア長いんだよね。
当然ながら「使える」度も私よりはるかにはるかに上だし…
その人が研修終わって職場復帰してからというものの、毎日胃をキリキリさせながら仕事してます。
自分が「使えない2年目」であることをひしひしと痛感させられる。辛い毎日です。。。

そういう「経験あり」と比べてたらキリがない。
あまり気に病まなくてもいいんじゃないの？
同期でも悪評が広がってたりしたら自覚が必要だが(w

>>510

うわっ書き込みからしても馬鹿さ加減がうかがえる。

「ひそかに電車で勉強」してんのはパソコンの勉強でしょ。
どーせ付け焼刃で、勉強したってそいつにはパソコンで負けるのあたりまえなんだから
公務陰暦○年らしい知識で対応すれば、新サイくんにも尊敬されるはずなのに。

つーか、自信があれば多少負けてる分野があったって、素直に
「教えてもらって良かった」って思えると思うんだけどな。

馬鹿なやつほど、「あ、あいつ俺のこと考えて知らないふりしてる」とか
さらに言えば「俺のお茶碗洗ってる」とか「お花見の場所取りしてる」とか
そんなんで上下関係を認識してるやつとかいそー。あー、ばかばっかしい。

公務員なんて案外やる気に燃えている新人の方が
サボり癖ついて腐っているやつ等よりましかもな

まぁ五十歩百歩だが

>>534
その震災は職歴換算あるからあなたよりずっと給料高いよ。
たくさん金もらっているんだからそいつの方が働いて当然と考えましょう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>538
そそ。
公務員の世界は俸給表が全て。
俸給上の奴が下の奴より仕事やるのはあたりまえなんだよ。

>>532
公共事業です

こいつ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/164

ありえねぇーーーー

>>534

たしかに精神的に辛いだろうが、いい刺激にもなるとおもわれ。
いい機会だから、辛いのを我慢してでも人一倍努力してみれ。
長い目で見れば絶対プラスになるはず。

>538
臨時を職歴換算するのかい？
この不景気にありがたい話だねぇ。

同業種は7割換算のはずだけど、うちだけ？

うちは同業種は100％換算

職場の人間とうまくコミュニケーションが取れない。
何か共通の話題があればいいのだが・・・・
何しろ年上ばかり緊張、あがりっぱなし。
チョトした会話でもドモる香具師なんだ俺は。
ほんと「何なんだろ、俺」って感じ。
あがらない方法なんかない？

あがるのはキャラとして別にかまわんと思うぞ。
むしろそれを気にして喋らなくなるほうがイタイ。

>>534に書き込みした者です。
レスくださった>>535>>548>>540>>544様、ありがとうございました。
自分も一応同業の嘱託経験はあるんですが（その人よりは短いですが）、
同じ職歴経験者でもこうも違うものかとかなり凹んでいたところです…
まあ、2chという場所でこういうお言葉を頂けただけでもありがたいです。
あさってからまた頑張って職務に専念いたします。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1051621761/

こんな香具師ばかりじゃ、嘆きたくもなるって

新採の子に創価学会の同時中継にいこうと誘われました。
今日あるみたいなのでいってきます。

４月より「使えない」と評判の御方がウチの部署に異動してきました。
年は自分より一回り上なのですが、１ヶ月仕事をしてみて早くも納得。
他人から指図されない限り動こうとしない、電話は取らない、仕事が無い筈ないのに
勤務時間中はいつも上の空状態。定時が過ぎれば即帰ってしまうのだが、ウチの課は
そんな定時帰りの職場じゃないのに…周囲の雰囲気を読めよ、少しは。

…とまあこんな御方を採用三年目の自分が注意してもイイですかね？
あんまりキツく言うと職場の雰囲気が悪くなるし、かと言って無視では何も変わらないし。

一回り上なら注意してもいいんじゃないんですか。国の出先ですが、
４０代の使えない香具師を一年目の震災が怒ってますた。
震災に怒られる係長って、もうだめぽ。

>>554
う〜ん、場の雰囲気壊さぬように言ってみるつもりですが、如何せん
自分はキレやすい体質なもんで、頃合いを見計らって。
ちなみにその方、前の職場ではシカトされて自律神経失調症か何かで
しばらく入院されてたそうです。要は御本人次第なんですな…

いない方がマシってヤツかもな・・・。
新採なら使えなくても元々戦力外みたいな所もあるが、
なまじ年取ってるとムカツクもんな。

>>554係長を叱りつけれる一年目の震災って凄いな。
ちょっとカッコいいかも。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹ

おい。すれ伸びないぞ。
使えないヤシいないのか？


と煽る、震災です。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

今年の震災は優秀か？

自分はストレスが原因で神経を病み一ヶ月も病休してる使えない震災です。辞めた方がいいですか？

＞５６２　ちっと話してみろ。
気が楽になるかも。
ちなみに漏れも震災だ。何があった？

５月病ってやつか。七輪はやめろよ！
まあ、ここ（２ch）見てるぐらいだから大丈夫だな。

でも頑張れはタブーだからなあ・・。イ�`！

俺も４月に二週間取ったぞ。＜病休
今は、仕事がなくてまた神経やばいがな。

首になる場合いつやるんだろう・・・いきなりか、それとも１０月か?

実は総務から退職勧告を受けてます。過去の精神科通院歴がバレたためです。
せっかく公務員になれたのに分限免職だなんてあんまりだー！

うちの新採ははあまりに使えないので、国に飛ばす予定。

>>567
最近、係長昇任で飛ばさなかった？

>>562
自分で自覚しているのなら、辞めた方がいいのでは。

というより公務員って精神科いっていたら首になるの?法律に違反しない?

やっぱ精神病んでも精神科っていかないほうがいいんだね。
結局病気治らないだけでなく、通院暦ばれたら各方面で不利な扱い受ける。

>>562　分限免職どころか、新採から６ヶ月は試用期間といって、使用者が一方的に
クビを切ることができるから注意しる！過去の経歴を誤魔化すのもヤバイかも。

今の震災はPCが使えるﾔｼが多いからいいね。

ほぜんあげ

PC使えない職員すべて、つかえねぇー

PCしかできない職員もつかえねぇー

576　つかえねぇーからってひがむなよ！
　

>>562

あほ
こんなとこで女の腐ったのみてえにウジウジしている暇があったら
周りから一目置かれるように自己啓発の努力汁！！優秀な香具師を、
過去の経歴云々で退職勧告なんざあせん。そんなことしたら、組合
が黙ってねえよ。何をヤりゃあいいかって？そんなこたあ自分で考えろ。

576　そんなあなたはすぐに辞職するのねぇー

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

退職後再雇用のジジイ、激しく使えん！
こんなジジイ飼っておくくらいなら、定職なくて仕方なくフリーターしてる
若いの採用しろ


　使える新採＞＞＞＞使えない新採＞＞＞＞＞使えない最雇用ジジイ

だ！

>>581
めちゃめちゃスレ違いだから出て行ってもらおうか

新採は使えないものである。これ、真理。

オレもそうだったと思われ。

>>583
俺もそう思う。あの頃周りにいた人には迷惑かけたな〜と思う。
と、頭ではわかっているんだが、目の前にいるとむかつくんだよね。

新採の男の子。仕事も頑張ってるし悪くないと思うんだけど
女性を見るときにデリカシーなさすぎ。
すごくいやらしい視線を送ってることに気付いているのかな？

>>585は自意識過剰
ということでよろしいでつか？

＞５８５　どんな感じ。参考までに生々しく教えて・・・・。
ちなみに漏れは、そんなことはないと思う・・・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

漏れって、やっぱ使えないでつか？

8

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どこも同じみたいだな．．．でも、ウチの職場のコもツワモノですよ。
ウチらの上司の職務命令を忘れる、もしくは無視しているｒしく、上司から注意された点を
直そうとしない２年目の新人（？）がいます。
朝、他機関からの書類（一通の通知書）を受け取りに逝くと電話一本で重役出勤、
コンサートの日に必ず書類提出の出張する（郵送で間に合うのだが）、
新しい業務を教えようとすると、「忙しくて出来ません」の一言（嘘を言う）、
他課に遊びに行く（内線電話するまで戻ってこない）、
長時間席を空けるときに行き先を言わない、
（協力してと言わないと）コイツだけ同じ課員の業務協力はしない、
接遇を（教えても）覚えない、最近の若年にみられる「逆ギレ」をする、
下級機関への指導はイジメに等しい、空き時間は業務の勉強をしない（漫画を読む）、
自己のミスは法制度の欠陥だと主張する、時間外勤務の申告に食事休憩時間を含める、
．．．最強なのは、結婚までしか在庁する気がないので仕事を覚えても仕方が無いと
逝っていることです。
こんなのに、給料を支払うのはどうかと思いまふ

>>592
ご安心下さい。
こういうコは結婚しても居つづけます。（涙）

>>592
馬鹿な上司に一年間はなんとか合わせてきたものの，とうとう愛想をつかしたという典型症状ですな．
組織のためにも個人のためにも早く無能な上司を取り替えたほうがいい．

>>593
やっぱり、そう思いますか(つД｀)。

>>594
確かにウチ達の上司は無能だ。このコの行動を（報告しても）注意をしないところがな。
．．．さて、寝るか

　
　（^-^)　こんにちわっ！♪マコです〜♪
　
　今　アメリカにいるんだけど、Ｈなバイト始めちゃったのぉ〜〜〜。
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私ってどう見られてるのか・・・使えない震災かもしれないけど、
こっちもまともに仕事教えてもらってない。聞いたことには答えてくれるけど。
見よう見まねで４ヶ月。こんなんで窓口でていいんかい！て思いつつ時は流れ・・・
どこでもそういうもの？一通り仕事の流れは教えてあげたほうがいいと思う・・・

うちの震災は使えないジジババのように仕事に消極的。
電話はかなり鳴り続けないと出ないし、
遠目にお客さんが見えるとスーっとお客さんが見えないところに移動したり、
みんなで作業するときに、一人で今やらなくてもよい自分の仕事をやろうとしたりする。
注意しても次の日には元通りになるのがとっても不思議。

>>597
それは「自分が今何をやるべきか」を考えさせるためじゃないかと推測してみる。

>>597
いつでも、クレクレクンなDQN震災には教える気力を失うな．．．
基礎知識については見様見真似と、法令集＆手引きなどを読むなどして
身につける事がよいと思ふ。
先輩だって、知らないことは自分で勉強している事を忘れるな。

ちなみに、和紙がはじめて窓口業務に着任した時は、土曜日に
NTTなどの応接講座に逝ったぞ。もち、自腹でな。

使えない香具師はホントに使えないですからな…
当の本人がそれを自覚しているのならともかく、その自覚すらない香具師が問題。
ある意味、悪意の無い給料泥棒のようなもので一番タチが悪い。

（＾＾）

使えない公務員を、ちょっとだけ使えるように改造するのが、漏れたちの仕事。

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係長連中が使えないし教育もできないから，
それを見てる新採君たちもドンドン使えなくなっていく。
ｳﾞｧｶは伝染するって本当なんだな(藁

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

2

giuri

人事の責任は重いよ。
人事権をチラつかせて偉ぶるだけじゃなくて
カスをつかんだ時の責任も取ってもらいたいもんだ。
ウチの新人、研修のディスカッションで言い負かされたのが悔しかったのか
次の日無断欠勤した。

本当に実力がある奴は、「使えないクン」を装っていることが多い。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うるせー馬鹿！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿
　 ／∴∵∴∵＼
／∴∵∴∵∴∵ヽ
|∴（･）（･）,∴∴∵ヽ
|／　○ 　　＼∵∵|
|　三　|　三　　ヽ∵| 　 　 　＿
|　 ＿_|＿_　　　| ∵| 　　　　| ／
＼　ﾍ＿／　　　|／▼▼＼>＞
　 ＼_＿＿＿／　　 　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/

>>609
高度なＩＴスキルのある香具師に意外と多し。
ＩＴ雑用係にさせられ、まっとうな公務員人生から
はずれてしまうことを避ける生活の知恵。

>>611
>ＩＴ雑用係にさせられ、まっとうな公務員人生からはずれてしまう

漏れのことかYO!

上級震災→使える職員と使えない職員とのギャップが激しい
初級震災→使える職員が多い、女性よりも男性のほうがアタリが多い
妻が民間人→使える職員が多い
夫が民間人→使えない職員が多い
中年の独身→使える職員と使えない職員とのギャップが激しい
夫婦共に職員→大抵、二人とも使える
親子で職員（親が議員、幹部）→大抵、子は使えない
親子で職員（親が一般職員）→大抵、子は使える
兄弟姉妹で職員→二人とも使える

ウチの周りでは、こんな具合かなぁ．．．

既に完全にスレ違いになってるな・・・・

うちの新採はほんとダメ。
電話はとにかく誰かにまわせばいいと思っていて、担当業務とか一切考えずに
周りの人間にほいほい受話器を渡してる。挙げ句の果てには用件をキチンと聞かずに
自分の担当の電話を他の人にまわしてる始末。これが注意しても直らないから不思議。
転記や並び替えや検算とか簡単なものをやらせてるのに、なにやってもミスる。

別に高望みはしないから、隣の課にいる普通の新採と替えて欲しいよ。

>>615
最近の震災はそんなものでしょ？震災に期待してはいけません。欠員として考えましょうよ。
欠員がいるなら、仕事が忙しくなるのはあたりまえって、思わないとやっていけない。

ウチの２年目娘は新人モード継続中．．．最近は、所属長が注意しても無駄なのが
判明したので仕事を与えずに（取り上げて）、放置することにしますた。
そしたら、当人はマジで喜んで遊んでます（コンサート情報誌をいつも読んでます）。
早く欠員補充してほしぃ．．．

そうか。もうあとは仕事を取り上げるしかないか。
そうでもしないと周りに迷惑掛け続けるからな。

オレが２年目の時の新採は仕事ができる後輩で、いい刺激になったんだが、
今、目の前にいるバカ女ときたら・・・。

この不況で優秀な人材が集まる時代にそんな使えない奴を
公務員として採用するなんて、面接官の目は節穴か？
筆記試験の成績が少しくらい低くてもいいから一社会人として
戦力になりうる人を採用するべきだろう。

そんな奴らを採用するような自治体は、コネなりなんなり
どこか病んでるに違いない。

面接なんていい加減なもんだよ。オレ昔人事やってたけど、
面接してる方の点数の付け方の根拠は聞いてて恐ろしい。
試験委員会の議事録を読んだらみんなビックリすると思う。
受験者も面接の時と採用後と全然印象違うのばっか。
どうやったら優秀な人だけを見分けられるんだろうなぁ。

ウチの震災君は３０近い前職経験ありですが仕事が全然できません。
でも言い訳と下半身だけは一人前です。

民間経験アリなんて言うと聞こえは良いけど、
その多くはただのﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ組みだからね。

俺の所にも文句言うのだけは一人前の震災いるよ。
基礎的なことは何も身に付いてない分際でな。

>>619
お前人事やったことないんだから、適当なレスをつけるなよ

>>.621
お前のところがどういう状況か分からんが一般論として言う。
これは俺自身の経験からだから、飲み屋に座った隣の親父が絡んできて
話をしたものと思ってくれ。

おまえ自身、その新採の声を聞いているか？
自分が作ってきた人間関係からその新採を排除していないか。
新採が黙々と仕事をしているのに、雑談を長々としていないか？
質問や回覧を持ってくる時、そして渡す時に冷たい対応をしていないか？

そいつと話そうとして、一度でも個人的な飲み（食事でもよい）をしたことがあるか？

俺はそういうことを全くせずに、新しく入ってきた奴に対応し文句ばっかり言ってた。
しかし、よく思い出したら、あいつは配属当初すごく生き生きしていた目をしていた。
半年を過ぎた頃には変ってしまっていたが。

育てるのも物になるのも俺たちの対応しだいだと思う。
育て方も違うと思う。どんな対応をするか。
人を育てて出世とかじゃなく、一人の人間として事に当たりたい。

せめて出先にいるうちは・・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ関五号館３０代係長

621だが、あんたの言う様な態度、行動はとってないと思うよ
俺は、民間からの転職組みではないが経歴に傷のある人間で、
ｽﾄﾚｰﾄで役所入った奴や学歴ｺﾝﾌﾟ持ちに、
理不尽で嫌な思いさせられた経験もあるので、
俺は絶対にああはなるまいと後輩にも接してるつもりだ

期限切れの公募をシュッレッダーにかけずに、すててしまったおれも馬鹿な震災だったよ。。。

>>622
残念ながら真実なんだよね。
ま、オレが採用や面接とか人事全般に対してものすごいしっかりやってるという幻想を持っていた
からそのギャップが激しかっただけかもしれんがな。

ウチんとこの　お気楽娘を採用した人事担当者に愚痴を言いたいが
たった、１回だけの面接で人柄が分かる訳が無いだろうからなぁ。
所詮、ハズレをひいた所属の運が悪いといふ事で済ますしかないのか　と
思ふ今日この頃。。。

学歴コンプのやつっていやだよな。
俺が震災の時の先輩には参ったよ。
入庁して最初にかけられた言葉が「上級？調子に乗るんじゃね〜ぞ！」
「お前が係長で俺が主任になることもあるかもな。でも俺はお前なんかの言うことはきかね〜からな」
そして俺が経歴に傷があり前歴換算少ないことを知ると
「お前給料安いんだなぁ〜」と満足げ。
「お前上級の癖にこんな給料安いの？はははは！」
それ以来、
飲み会あれば無理やり全裸に剥かれたり、女ナンパさせられたり、彼女とやらせろ！とか無理なこと言い始めたり・・・
そして、決まってきめ台詞のように「こいつ上級なんだぜ！がははっはは！」
周りは引きまくりなのにね。
奴には参った。
一度その先輩に「上級試験受ければ良いんじゃないんですか？」
といったことがあったが奴は
「俺はそういうのに興味ない」
と答えた。藁

まだ♀なら許すけど♂は速攻ｸﾋﾞ

今度、某役所に勤めることになった者です。
パソコン使えないと、やっぱDQN認定されますよね?
どの程度使いこなせないといけないんですか?

使えねー若いのにはわざと仕事を教えない。
窓口で業者に対応してやがったらちょっとしたミスをわざと業者の面前で指摘し面子をつぶす。
大事な仕事は特に黙っていて大穴があいてから「何度も言ったじゃねーか」と攻撃。
先輩としての立場を守るには当然のことよｗ

>>628
メンヘル入ってるね、その先輩

>>631
それ、アンタが単に嫌いな若手への仕打ちでしょ？
むしろ使える奴に対してやってるんでない？
「先輩としての立場を守るため」とか本音が漏れてるし(w

>>599
法令集や手引きのどこをどう読んだらいいかなんて、新採で解っている方が奇跡でしょ。
新人を早く独り立ちさせるために厳しく指導するというのと、放置ﾌﾟﾚｲとは違うよ。
漏れの同期とかを見ていると、モノになってる香具師は大抵最初か２つ目の係で
業務に精通していて、部下への指導が丁寧な上司か先輩に出会ってるね。
で、まともに仕事を教えてくれる＆仕事を充分に理解している先輩・上司に会えなかった
不幸な奴はいつまでも周囲におんぶしている状態から抜け出せない、と。

ついでに言うと、漏れの職場では
「意地悪で（あるいは親心で？）仕事を教えない｣香具師はほとんどいない。
「（自分が充分に理解していないために）仕事を教えられない」DQNの方が多いね。
で、そういうのの下にわざわざ新人を配置してスポイルする人事も人事な訳だが。

631＝人間のクズ

６３３様のような上司の下に付きたかった…

停年数年前にして係の仕事は初心者ついでにメンヘルという
上司の下に置かれた新採です。

上司は毎日６時帰り。漏れは11時って、変だよ。
給料は倍以上もらってるのに。

>>636
チミも一緒にメンヘルになってしまえば？

新採のバカ女。その存在にすらストレス感じるようになってきた。
過去いろんな新採を見てきたが、こいつは別格。ぶっちぎりのクソ。
上の方に出てる２年目お気楽娘も書き込みを見る限りかなりのものだが、
このバカ女はそれとはタイプの違うクソ。自分で仕事してると思ってるから恐ろしい。
心から死んで欲しい。

>>638
　詳細きぼん

>>639
詳細書こうとして文章考えてたら、マジで腹立ってきて気分悪くなってきてしまった。
以下、簡潔だがこれで勘弁してくれ。

いかにして目の前の仕事から逃げるかを常に１００％の力で考えているアフォ。
そのくせ自分は仕事ができていると思いこんでいる。

638がぶち切れているのはよく分かる。

>>640
頭はいいけど、その能力を向ける方角が間違っているってことかな？
ていうか、漏れの周りにも似たようなのがいる気もするんで詳細エピソードｷﾎﾞﾝﾇ。
落ち着いたときでいいからさ。

>>642
「頭を使う方向をもう少し直したほうがよくなるんじゃない？」
とアドバイスしたら、その後、Ｄｒコパの風水本買ってきて、
そこに書かれた方角に向けやがったよ、うちの新人。
マジで切れそうになって、ぶん殴ってやろうかと思った。

ネタか？
640氏からレスついてるかと思って見に来たら…思わず吹き出してしまた。
もう周りに人はいないからいいのだが…そろそろ帰るか。

職場で２ｃｈをするなーーーーー

お前こそ、いらない

>>636
ＤＱＮ上司に優秀な新採ってありがちなパターンだよ。
なにしろ上に頼れないから、一本立ちするのが早い。
何箇所目か前の職場で、新採がＤＱＮ上司に向かって、
「お前はこの仕事から外れろ」と怒鳴っているのを
見たことあるよ。ｗ）
そこまで顔を潰さなくても良いのかもしれないけど
よっぽど腹に据いかねたんだろうね。

>>633
いったいどこの自治体なんだろう。
最近の若手って、法令の読み方なんてマスターした上で
入ってきてるぞ。
おかげで仕事が楽。俺なんていらねーのカナ。

いらない

今の震災は、ヤクソに入る前に『条例解釈の手引き』とかを読み込んでるから、法令に強い
また、今の震災はパソコンの素養が元々あるから、仕事覚えるのが早い
しかも、今の震災は、難関な試験を勝ち抜いてきた優等生ばかり



結論
震災はジジババより数倍役に立つ

>>645
んー？職場での息抜きは2chできまりでしょ(藁
経験上、うちの鯖管理がいかにいい加減かをよく知った上での行為ではあるが。
職場内ではインスタントメッセンジャーでおしゃべりが流行ってるが、
内輪の人間同士でおしゃべりして何が楽しいんだか。

>>649
パソコンの素養はある奴とない奴が居るけど、全体に呑み込みは速いね実際。
法令解釈を入る前に予習してる奴は本当の所少ない気がする。
ただこれも、その気になれば先輩の教えを乞わなくてもネットとかで情報収集できる時代だからねぇ。

>646 極端な例でスマソが、上司がＤＱＮなのはやっぱりいかんと思う。
うちの部は課も係もなくて、部長、副部長、主任、その下全員ヒラという構成。
なぜか部長と副部長が長い間欠員で（！）主任１人が実質的責任者なんだが、
こいつがＤＱＮなせいでヒラがバラバラに仕事してるだけの状態。
最近の新採は試験をきっちり突破してくるせいか、えらく優秀で、
２年目からほぼ一本立ちできる奴ばかりだが、上が馬鹿野郎でどうにもならん。
あ、今年の新採は１人だけろくでもないのがいるが。

>>649
＞震災はジジババより数倍役に立つ
と思って期待していた私が馬鹿でした。
あれこれ理由をつけて仕事から逃げるんじゃねーよ！

今年漏れの職場には大卒新人と高卒新人が入ってきた。
高卒のﾔｼは朝どうやら8時15分に来てるらしい。
嘱託のおばちゃん達と掃除したり新聞取ってきたりポットのお湯やコーヒーを用意したりしてる。
電話はベルがなるかならないかのタイミングで取る。1日に40回以上電話取ってる。
言葉遣いは丁寧。態度も丁寧。わからないことは率先して聞きにくる。
こいつ入ってすぐのときにちょっとした失敗やっててそれが経験になってるのかもしれない。

大卒のﾔｼは毎日帰ることしか考えてねえ。
朝は9時回ってもこないこともしばしば。ひどいときには電話してみると寝てることもある。
課長に平気でタメ口聞きやがるし電話は取らないし客に対してもDQNな態度。
いい大学出てるんで先輩や上司の学歴が下だと見下してやがる。
一度「あーもー辞めようかなー」なんて言ってたんでとっとと辞めろ。お前の代わりはいくらでもいるって言ってやった。
真っ青な顔して「ごめんなさい、ごめんなさい」だとよ。

あんた高卒だろ。文章に僻みが出てる。

>>653
コンプレックスはみっともないよ
晒しage

うちの震災はおりこうさんだよ
まさに>>653の高卒君みたいな大卒の震災がいるよ
与えられた仕事はさっとこなすし、仕事終わっても「もっと仕事させて下さい」と言って自分から仕事をしたがるよ
残業も出張の付き添いも飲み会も、全く嫌な顔をせずにやってくれるよ




人事さま、良い震災をうちにくれてありがとう(⌒▽⌒)ノ"

公務員受験中の香具師が言うのも何ですが会社で使える人材なら公務員などなりません。
会社で絶望的にやっていけないと確信しているからこそ公務員を目指しているので。
受かるまで本当に後何年掛かるのだろう？２年ぐらいでケリが付けばいいが

独り言なら夢･独り言板へどうぞ
ここはあなたのオナニー場所ではありません

うちの某面接官は、受験者が民間経験ありだと豹変してすげー厳しくなる。
豹変はちと言い過ぎかな。３年前の採用で民間経験者を何人かとったが、
こいつらがそろいもそろって全然使えない。原課からどんだけ文句言われたか。
そのおかげか最近民間経験者の採用はほとんどないな。

>>653
別のスレでその大卒とそっくりのヤツのこと、読んだことがあるよ。

当方司法浪人諦めて来年転向する来年で25歳になる職歴なしの
者ですが６５９見てまだ大丈夫かと励まされた

職歴ないなら民間経験者よりもっと悲惨

>>659
「前職あり組」はアタリとハズレの差が「新卒組」に比べて激しい。

>>663
公務員になる事情によりけりって事か

>>661
数年の司法浪人後入庁し、法規担当としてバリバリやってるヤツもいる。
がんがれよ。

公務員の仕事に就きたいというアピールはじっくり練ること。

ここで文句言いまくってるﾔｼは、
新採で入庁した時から
さぞかし優秀だったに違いない。

うちの某面接官は、受験者が民間経験なしだと豹変してすげー厳しくなる。
豹変はちと言い過ぎかな。３年前の採用で民間未経験者を何人かとったが、
こいつらがそろいもそろって全然使えない。原課からどんだけ文句言われたか。
そのおかげか最近民間未経験者の採用はほとんどないな。

>>667
既卒ばっかりの役所か。どこよ？

新採３年目の漏れですが、やっと（？）、同期の中でも使えるヒト、使えないシトの
区別が分かってきた今日このごろでございます。

同期の♂、担当の会議が入っている日に休みを取って、日本代表の試合を見に
いっちゃマズイだろ〜。しかも、課内の人にフォローも頼まないで。
アナタの課長に、グチられちゃったよー！！

皆さまは、同期の中で“使えるor使えない”が分かってきたのって何時ごろですか？

>>669
６年目だけど、未だにわからない。
何人かはわかるけど、人数が多いのでわからない人の方が多い。

>>668
667は659を改竄したネタだよ。

うちのヴァカ、マジで勘弁して欲しい。ある日、自分の席に座ってビックリ。
今まで対面のヴァカ新採の机の上にあった電話やコンセントタップがオレの机の上に
ガムテープで固定されてた。それ以前にオレの机にはオレに割り当てられた電話と
コンセントタップがあるにもかかわらず。
新採の机の上はというと電話などがあったところに仕事には全く関係ない
マスコットグッズが置いてある。

オレ：「おい、なんだこれ？」
新採：「今頃気づいたんですか？」

あきれてものも言えないってこういうことを言うんだなと思った。
たしかにここ数日自席には居なかったが、それはこのヴァカの尻ぬぐいのために
電算室に閉じこもっていたからだ。

オレ：「これ邪魔なんだよ！」
新採：「（オレの机を指して）そっちの方がスペースがあるじゃないですか」
オレ：「それは自分の机の上を整理していないからだろうが！いいからどかせ！」
新採：「心がせま〜い」←ため口

顔の形が変わるまで殴っていいでしょうか？

新卒ならば仕事はできなくて当たり前なので周囲は暖かい目で見守ってくれます。
なまじ民間歴があると「民間出身のくせにこんなことも知らんのか！」となって
しまいます。
前職ありだと周囲の期待と見る目は新卒の数倍は厳しくなります。

>>672
失礼な言い方ですまんが、おまいは田舎の町役場勤務？
そんなDQN新採は、大きめの自治体や国にはそういないと思うが、どうよ？
大きいところはむずい試験を勝ち抜いてきたわけだから、最低限の常識は備わっていると思うが、どうよ？

>>674
県内で５番目くらいの人口の市。

てか、おまいらは震災になめられてるんでつか？

ここに挙がってくるような震災は仕事自体をなめきってると思われ。

仕事自体なめきってるのは定年間近の団塊どももそうだからね

>>675
県にもよるがな、、。

大きいところでも試験を勝ち抜かずして勝ち組になった香具師は大勢いる

http://www.gojiman.com/bbsimg/hito9.jpg

>>672
気の毒でならない。

>>675
は鳥取ではない。

>>683
同じことを考えてしまった…

じゃ島根か

徳島でもあり得ない罠(w

っていうか、大きい自治体の方がピンからキリまで色々な人が居るし、
出先と本庁とか、部署間での人材の質の差も激しいと思うのだが。
いくら試験が難しくても、毎年数十人、数百人も採るんじゃ中にどうしようもないのが
混ざっていても仕方ないよ。

まあ、数年前の自分の姿だと思えば、DQN震災も可愛いものだよ

>>687
おまいは震災の頃、>>672みたいなことしてたんか？

>>687は一般論だと思うが。

っていうか、>>672の新採は有力者のコネで入った香具師か何かじゃねーの？
それか、>>672本人になめられるような要因がある（仕事が出来ない、職場で孤立している等）とか。
そうでなければ、新採本人がいかにＤＱＮでも、周りが何か言って改善させようとするだろ。

いまどきＶＢＡも使えない職員は懲戒免職に汁。
新卒・ベテラン問わずだ。

関係ないが上司にアルファベットいえない人いたよ

首にしたいという話はよく見るが、「懲戒」の意味もわかっとらん
>>690をむしろ首にしたい。

>>689
>新採本人がいかにＤＱＮでも、周りが何か言って改善させようとするだろ。

そうとも限らないと思う。周りは周りで、新採に強く言いすぎて休まれたらどうしようとか
辞めるって言い出したらどうしようとか考えて、できる限り放っておこうとする傾向がある。
ま、自己保身の一種だな。
これが３年目、４年目とかになると遠慮なく言えたりするんだろうけど。

VBAって何でつか?

つーかうちの市役所の上司は平仮名書けないよ。
DQNと決め付けないで個性と考えた方がいいんじゃないかな。

>>692
新人のうちにしっかり教育しておかないと、のちのち本人にとって酷な事態になると思われ。
もちろん周りも大変だしね。
漏れの同期の女性職員でちょっと世間知らずのおっとりしたタイプのコが居たんだけど、
１年目、２年目は割と周りもかわいがりつつ放置、仕事は（人の多い部署のせいもあり）周りが
フォローしてあげるみたいな感じで過ぎていったらしい。
ところが３年目、それまで彼女の面倒を見ていた年上女性職員（育児との両立で疲れていた
気配アリ)が突如豹変。
細かいことでも客の前で怒鳴りつけたり、反対に一日中そのコとだけ口を利かなかったりと
事実上いじめ状態。
その職員を尊敬していた彼女はショックでメンタルさんになってしまいましたとさ。
（因みに年上女性職員は異動したが、彼女は７〜８年経った今もその課の隅っこの方に座っている…）

最初から指導すべきところはしておけば、こんなことにはならなかったろうにと気の毒でならない。

>>690
お前アホか？
トーシロの作ったＶＢＡのシステムは後のメンテもできず最悪じゃ。
エクセルの関数とワードの差込印刷が使えれば十分。

>>696
同意。
VBAだけでなく、アクセスやエクセルとかでもそう。
単純に所得から税額の計算をするようなものを作ったとしても、
作った人間が異動すると後のメンテナンスなんて考えていないし、
マニュアルなんて作っていないから、税率が変わったりしただけで
タダのゴミになる。

手引き書は作ろうね。

アクセスが得意なので使いまくってるが、アクセスを使える人が少ない・・・。
前の職場にもその前の職場にも遺物を残してきたけど、今のところ制度変更がないので
そのまま使っている様子。一応罪滅ぼしのつもりで、制度変更があるかチェックしてるけど。
ファイルの中身を丸裸にしてある手引き書作ったけど、わかる人は今のところいない。
モジュールの内容をA4サイズ３枚にビッシリ書いておいたけど、そのページは誰も読まんだろうな・・・。
エクセルでさえ、四則演算がやっとで関数なんて無理なんていうのがうちの職場にはゴロゴロいる。

ｵｲｵｲ、いつからここは同僚のPCスキルの低さを嘆くスレになったんだ？

７００

自分のやり方を押しつけるのは良くないよ。

素人の書いたプログラムほど読みにくいものはない。

>>701
押しつけてるつもりはないよ。
使いたくなけりゃ自分で独自の物作ってくれりゃいいんだから。
アクセスの便利さを知っておきながら使わないっていうのも違うと思うから
アクセスはこれからもバシバシ使っていきたい。

>>702
読みづらくなるほど複雑なものはオレは作らない。
プロが書こうが素人が書こうが同じになる程度のもの。
それでも解説文はちゃんとつけてるよ。


スレ違いなのでもうやめます。すんません。

孤独なんだな

ちょっとﾊﾟｿｺﾝが使えるだけの主任ｸﾗｽ風情が、いい気になって新採や上司を蔑んでるつもりになってるｽﾚはここですか?
うちにもいるんだよ、ﾊﾟｿｺﾝだけは得意な主任が
勝手に設定いじったり、無駄なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞばっかして仕事やった気になってるDQNがよ
ﾊﾞｶじゃねーか
事務職のくせに、きょうびﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞなんて流行らねーんだよ
表計算さえできれば文書作成は事足りるんだよ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞする暇あんなら、交渉術を学べや
電話にろくに出れないし、人に会うのを億劫がるようなてめえらは、新採よりいらねーんだよ



と感じる2年目の秋…

ｱｸｾｽごときも使えないDQNが負け犬の遠吠えをするのはこのスレですか？

業務の効率化とか微塵も考えたことないんだろうね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>706
１０００万ステップの勘定系基幹システムを開発してますが何か？

パソコン使える使えないって事じゃないでしょ
今時さあ・・・。もっと根本的なトコで使えない香具師の話してよ

ここにはﾊﾟｿｺﾝしか取り柄がない奴しかいないんだから、そう言うな
技官でもないのにﾊﾟｿｺﾝばっかやってもしょーがない、ってことにすら考えが及ばない程ﾊﾞｶなんだから

>>706
あのーすみません、アクセスってなんだすか？

>>710
浅倉大介ともうひとりのユニットだよ。

試験が出来ても、バカな奴は一杯いる。

>>709
ｵﾏｴﾓﾅｰ

一種・上級試験に受かった奴は社会常識が備わっている
一種・上級試験に受かった奴は頭の回転が早い
一種・上級試験に受かった奴は仕事ができる

10年前なら、バブル期でまともな話、公務員志望なんて私も含めてロクなのが
いませんでしたから、結構ネタ話多かったんでしょうね（実際多いな。）。

このスレもそうなんですが、実際新人より中堅・ベテランの方に
嘆く対象が多いようですね。

最近の新採さんは、はっきりいって優秀です。
なんでやと思うくらいの有名企業に見切りをつけて退職されてきた方もいますんで、
最初こそまぁアレなんですが、だいたい2〜3ヶ月すると適応してしまいますね。
不安要素とすれば、せいぜい定着率（こればかりはしばらく様子見なんですが…）
がどうかということくらいです。

これだけよい人材が公務員に流入すると、民間大丈夫？と思ってしまいます。

アクセスはバージョンアップしておらず使いづらいので
エクセルで頑張ってます。

エクセル大好き！
差込印刷しまくりだぜ！

最近の震災は平気でメールにモナーを書いてくるね。

一種・上級試験に受かった奴はアタマデッカチな世間知らずである。
一種・上級試験に受かった奴は挫折したことがなく、打たれ弱い。
一種・上級試験に受かった奴はプライドだけは異様に高い。

下級試験上がりの上司が、上級試験通過の新採をひがんで、激しくつまらん書き込みをしているスレはここですか?
下級上司はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊にすぎん
新採を「使えん使えん」と罵倒するが、一番使えないのは自分自身だったりする

震災職員必死だな（藁。

ぼちぼちネタ切れかな？
そろそろ条件付き採用がとれる頃だし、このスレに登場したDQNランキングでも作ってみない？

使えない田中主任をｸﾋﾞにしろ!
使えない田中主任をｸﾋﾞにしろ!
使えない田中主任をｸﾋﾞにしろ!
使えない田中主任をｸﾋﾞにしろ!
使えない田中主任をｸﾋﾞにしろ!



これが市民及び市職員の声なのです。

>>722
掃いて捨てるほどある名前・・・

その田中主任とやらと同じ職場にいる人は
誰が書いたか、何となく分かるんだろうな…

>>724
多分私のことでしょう。
今はフェローで、研究所ももっています。主任じゃありません。
アレから2年、今はマスコミもほとんど来なくなり、研究に没頭できる
ので、ほっとしています。たんぱく質の研究は面白いですよ。

なんかヤナ感じ。

新採の馬鹿女。
免許持ってるくせに運転が怖いからと言って公用車を運転しようとしない。
だったら履歴書に免許なんて書くな。
出先なので頻繁に本庁に行かなければならないのに、この馬鹿女は
本庁に行く人間を捕まえては、本庁であれやってこれやってと人に頼んでばかりで
自分の仕事を押しつけている。
おまいが運転できないってわかってたら出先になんぞ配置せんわ。
もっと言えば採用されてなかったかもしれない。ほんとマジで氏ね。

なんかヤナ感じ。

犬が言うことを聞かないのは飼い主の責任です。

>>729
それは言える。
うちの新採の指導係は悪い意味で優しすぎる人で、日に日に新採が腐っていくのがよくわかる。
係長、指導係、俺の３人で１回話し合いをしたが、係長が指導係に一任というので、
なるべく俺も指導係の方針を尊重するけど、ほんとにそれでいいのかと思う。
隣の課の新採がけっこうデキが良くて、みるみる差が開いていってるんだが・・・・・。

子は親の背中を見て育ちます。

親が馬鹿なことをやっていると、それを見ていた子も
馬鹿なことをやるようになります。

>>730
やさしすぎるって？

>>732
怒らなきゃいけないところでかばったり、テンパってもないのに助けたり。
おかげで今は、ミスっても反省しない、常に誰かが助けてくれて当たり前というようになってしまった。
この先ほんとに大丈夫かな。経験年数が増えていくとしっかりしてくるもんなのかなぁ。

私の職場には5年前から毎年新採が来ています。（全部で20人程の職場ですが）
そのうちの3年目の奴ら（2人）は先輩と話をする時でも、緊張しまくって殆ど会話
になりません・・・社会人になって、2年半もなっているのに情けない。

職場が市民と直接会う部署ではないので、助かっているというのか、それとも、
それが為に、余計にそうなるのかわかりませんが。

このスレが活性化する季節になりましたね。

自分が時間内に帰りたいがために、自分の仕事を係長や俺の机の上に
どんどん放ってくるうちの新採。これやってあれやってとまるでこの係で
一番偉いかのような態度。注意したら「仕事は協力してやりましょうよ」と
のたまった。人の仕事など一切協力したことがないのに。こいつ以外は
連日、時間外やってる。もうこいつはダメだと係一同諦めているので、
仕事について文句を言うつもりはもうない。ただ、これだけの態度をとって
おいてなんとも思わないその神経が心理学的に単純に疑問。

>>736
新採なのにそれはすごいね･･･

使えないヤシはリストラしたいぐらいだ。

使えない秋採用の新採はいないの〜?
報告きぼんぬ

職員を対象にとある研修が行われることになった。
１回の研修に参加できる人数が３０名と限られているため、
同じ内容の研修が３日間行われる。うちの新採（♀）が参加することになり、
人事課から参加者名簿とともに通知が送られてきた。
その通知には「参加日の変更はできません。もし変更する場合は
参加者同士で話し合い、入れ替わる形で変更してください」と書いてある。
にもかかわらず、うちの新採は誰と話し合いをするわけでもなく、いきなり
人事課に電話して、「○○ちゃんと同じ日がいいんですけど」とほざいた。
別に割り当てられた日が都合が悪いわけでも何でもない。

ここに出てくる新採に比べればたいしたことないのかもしれないけど、
なんでこういう行動がとれるのかほんと理解できない。頭おかしいんじゃないかと思う。

他人のケツが汚いと文句を言う前に、
てめえのケツが汚れていないかどうか確認しましょう。

>>741
なんかこいつ使えなさそうｗ

>>740
大物だなｗ
仕事をなめてるんだろうからガンと言ってやらないと。

なめた新採で男だったら放置。
女だったら、すげえセクハラして「指導がいきすぎました」とか言うよ。
結構これまで良い思いできた。

>>742

おまえもな

使えないジジババが愚痴っているスレはここでつか？

俺自身が仕事をなめてるから、震災が適当にやってても何も言いません。

>>745>>746
使えない新採必死だなｗ

ざっと読んでみると使えない新採としてここに書き込まれている人は♀が多いな。
男女共同参画とか格好のいいことを言って、女性を積極的に採用してるからかな。

>>749

　早く彼女つくれよ。
　応援してるぞ。

>>750
既婚ですが何か？

使えない新採がこのスレに居着いたようだな

来年の４月から技官として働くことになったんだけど、このスレ見てたら心配になってきた。
一応、民間で２年働いてたんだけど、新しい仕事をやるのって思ったより時間かかるしなぁ。
それに頼みごととかされたらあまり断らないもんで、普段の仕事＋みんなの雑用とかまで
やってて、前の会社ではスケープゴートにされる事が多々ありました。
なんかこのスレ読んでると、神経が図太く、仕事を投げた者勝ちみたいな感じで恐怖を抱
いてます。。。

>>753
たぶん君のような人は大丈夫。
使えない人っていうのはそんなこと気にしない。
新採も全員が全員このスレのような人ばっかりじゃないし、
事実ヤバイくらいにデキる新採もいる。

全然使えないんですけど、本省へいけと言われてます。
俺を辞めさせる気のようです。拒否したいのです。

仕事なんてのは人に回してナンボ

うちの市役所に来た2年目の奴は
「おまえ、なんで市役所に入ったの？」と聞くと
「食べるためです。」と実に的確な答えを返してくれました。

４月から新採予定です。
コピーをとる他にどのような雑用がありますか。
ただいま、ビジネスマナーをみて研究中です。

俺が新採の頃にやってた雑用

朝
・職場の床掃除
・机ふき
・お茶入れ
・端末やプリンタなどの電源入れる
・書庫の解錠

帰り
・ゴミ収集
・端末やプリンタの電源落とす
・書庫の施錠


だいたいこんなもんかな。後はその職場特有のものがあるかも。
勤務時間中の雑用は臨時職員さんが結構やってくれた。

>>759さんが書いておられる通り。
後は、夕方にお茶入れた後の急須・コップ等の洗い物。
新採ではどうせ最初のうちは戦力にならないんだから、
開き直って出来ることだけでもすすんでする。って事が大事では？

このスレを覗きに来るような新採に来て欲しい。
このスレに来るってことは、使えない新採になりたくないっていう思いがあるよね？
その志だけでもあれば、とりあえずはなんとかなるもんだ。

使えない新採にはなりたくありません。
できれば即戦力として動けるように努力している次第です。

朝のあいさつ、なるべく遅刻をしない、上品な酒の飲み方、
なるべく休まない、役所の意向を尊重する、雑談に参加する、
多重債務者にならない、事故を起こさない、
いろいろ訓練しています。

>>762
言うまでもない、そして、訓練するまでもない当たり前のことだぞ、どれも。

そういえば入って１０年以上になるのに新採に毛が生えた程度しか仕事できない奴いたな。
完全に干されてたけど（ｗ
普通の会社ならとっくに追い出されてるな。
いくら公務員でも酷すぎって思ったもん。
まバブル組みはダメだね。

>>762
出勤１日目から即戦力になるわけない。が、最低限
以下のことだけはできてほしいな。

出勤１週間目までに
自分の勤め先が何をやっているか説明できる。
自分の勤め先に人を案内できる。
自分の肩書きを空でいえる。←意外と重要なんだなこれが
自分がいる場所で働いている人の顔と名前と役職が一致する。

出勤１ヶ月目までに
自分がいるフロアの、どのあたりの人が何をやっているのかが分かる。
自分の係が使っている用紙の名前と使い方が分かる。
有給の取り方が分かる。
最低一人、よく来るお客の顔と名前が一致する。
電話、FAXの送受信ができる。
コピーがとれる。
自分の係にくる郵便が受け取れる。
自分の係から郵便が出せる。

出勤３ヶ月目までに
自分の係にかかってくる電話の２割ほど受け答えができる。
↑ただし、「誰々さんお願いします」のたぐいは除く。
有給を周りにあまり迷惑をかけずにとれる。
勤務先周辺の地名と場所が一致する。
職員の内誰か一人と雑談ができる。
自分が持っている書類の内容が分かる。

出勤１年目までに
自分の業務の８割がこなせる。

>>761
4月からみてても結局人よりも仕事が出来ない俺が居るわけだが、、。

>>759
なんか体育会系だね。

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>>765
うちの新採は

>自分がいる場所で働いている人の顔と名前と役職が一致する。
>電話、FAXの送受信ができる。
>コピーがとれる。

これしかできない。

私はビッグな大型新人になります。

デブｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!

２年目、３年目になっても使えない新採の特徴

その１
電話等でわからないことを聞かれたときに、他の人にまわすことだけを
考えていて、わからなかったことをまわした人に聞かず、そのままにする。
（次に同じ事を聞かれても答えられない）

その２
全員で協力して作業をするときに真っ先にどの作業が一番楽かを考え、
その一番楽な作業以外は一切やろうとしない。


今までの経験からすると、こういう特徴があるな。

私の課には係が二つありますが、今年入ってきた新採が
私の居る係とは違う方の係に配属されました。
ところが、この新採が使えない・・・仕事の内容を聞いても
ピントはずれの事をいうし、よくしゃべる。言い訳が多い。
でも係が違うので被害がなく良かったと私の係では話して
いましたが、昨日うちの係長が、「あいつをうちの係に押しつけ
られるかも・・・」と話していました。
もしそうなったら来年4月から鬱です。

いくら使えない震災でも、試用期間で不採用になる例はないのですか？
まだ試用期間終わってないので不安なんですが

前にいた新採。なんで役所に入ったのか聞いたら、希望してた民間企業に
入れなかったからって言いやがったな。

結局は仕事が合わないって２年で辞めた。

その後の消息は知らないが、その企業に入れたんだろうか？

>>774
うちの所では試用期間で不採用にしたところ、
裁判に持ち込んで１０数年争ったやつが二人いるとかいう
話を聞いたことがある。

一人は駄目で、一人は復帰できたそうだが、
裁判の間仕事してないから、使えないことこの上ない、だろうなぁと
思ったものでした。

どんな人が試用期間で不採用になるんですか？

うちの震災は、指示した仕事でも、「頼んだのどうなった」と聞かないと反応がありません。
いわゆる「ほうれんそう」を全くしてくれません・・・・。

手取り足取り教えないとダメなんですかね？

ほーれんそーって何?

報告、連絡、相談のこと。

秋採用で入庁してはや一ヶ月
上司に何度も何度も叱られたぽ
上司に言われて一番ｼｮｯｸだった言葉は、「俺も俺の仕事があるんだから、お前の相手ばかりしたくねーんだよ」


もうだめぽ…＿｜￣｜○

うちは毎年試用期間でクビになるヤツが出る。
裁判になったことはたぶん無いと思う。
少なくとも俺が人事に来てからはない。

どうしたらクビになるぽ?
漏れは秋採用だから来年四月が心配ぽ
漏れは暗いから、係内の上司とすら殆ど話さないぽ

上司が使えねぇ

>>783
無断欠勤とかわかりやすいことをやらない限り、明確な基準はない。

>>781
気にするな！そんな事を言う上司も人間的に未熟。

>>781
まずは精神的に強くならなきゃ。
いちいち叱られる度に、めげないこと。

民間辞めて、今年の９月から国�Uの出先で働いてるが、、、
なんかみんなのんびりしてるなぁ。忙しい忙しいって言ってる割にはあんまり残業
しないし、別に大変な仕事でも仕事量でもないのに。俺が民間の時に午前中でやっ
てた位の仕事量を一日半位かけてやってるし。けどみんな、なんかプライドだけは異
常に高い気がする。

>>788
言いたいことはわかったが、なぜそれをこのスレに・・・？

age

>>1
お前も始めは使えなかったんだ。
それを思い出せ。
いずれ、お前が「使えない」と思ってた新採が、お前を追いぬく日が
すぐに来るぞ。
最近の若者って、見た目と違って頭がきれるヤツ多いぞ。
お前なんてすぐに抜かれるさ。
俺も同じ経験してるから分かる。

>>1が一番使えなさそう。

何とかって言う、米の有名な経営者が
「部下が働かないのは上司がろくでなしだからだ」
みたいに言ってたポ

↑今はニューヨーク市で教育行政に携わっている人でつ
テレビで見ますた

>>791-794
悲愴感が漂ってるな・・・

>>781
いい上司を持ったな。

>>795

　喪豆もな。

>>793
周りに仕事を振ったり、部下を育てたりするのも能力のうちだからねえ。

でも、最近入ってくる新採で
「若手に仕事教えるのがお前ら（上司・先輩）の義務（仕事）。」
「仕事教えてもらうのは若手の権利。」
という態度が出ている奴がいます。
権利と義務のバランスがとれていない奴が増えている。
仕事で成果を出す（義務）から有給休暇がとれる（権利）って言うこと
をわかっていない。

話は変わるけど、8年ほど前、私が新採だった頃朝来て机を拭いたり
していましたが、ここ数年入ってきた奴見ていると明らかにそう言う事を
やる奴が減ってきているのは事実。
多分教えられていないからだと思う。

うちんとこにきた奴もぜんぜん使えない。
使えないのはいいんだよ。＞まだ新人なんだし。
課長がゴミ箱持ってゴミを片付けているその前で
平然と肘をついてインターネット見ている。
見ているのはサッカーがどうとかこうとかの日刊スポーツの…

ｦﾚの考えが古いのかなぁ…

隣の課にきた新人とは180度違うわ…。
隣の課にきた新人が欲しかった。

上司の机拭きとかしなきゃいけないんですか？
自分の机くらい自分で掃除すべきだと思いますが。
他人に机弄られたり見られたりして嫌じゃありません？
ただ、課の中の掃除なら新採が率先してやるべきだとは思いますがね。
煽りではなく素直に思ったことを書きました。

上司の机拭く方が、ゴマすってるみたいでキモイと思う。
拭きたい奴が拭けばいいんじゃないの？

俺は新採だった頃は、一人前の戦力とは言えないし、周りには色々迷惑
かけてるから、せめて自分ができることをやっていこうと思って、何をやったら
みんな気持ちよく仕事できる環境を作れるかなと考えて、机拭きや
ゴミ収集とかやってたな。だから、別に今の新採に強制するつもりはないし、
自分は絶対周りに迷惑掛けてないって思うなら、自信持って仕事すればいい。

ただ、俺は周りに絶対迷惑を掛けていない新採を今まで見たことがない。


>>801
机拭きをやるなら、みんなが出勤する前にやれば問題なし。
出勤前の机なら、たいていまっさら。普通は机の上に見られて困るものを
放置しないし、拭く方は拭くだけなので弄りはしない。

>>802
上司の机だけを拭くヤツはごますりだと思うが、机拭きするヤツは
上司以外の同僚の机も普通に拭くからごますりとは思わない。
拭きたいヤツが拭けばいいという考えを否定するつもりはないが、
俺は>>802のような考えのヤツより>>803のような考えのヤツと
同じ考えを持って仕事したいね。

机ふきでこれだけ書き込みあったのにちょっとびびりましたが。
私が新採で入った時は何も言われずに普通に拭くものだと
思って拭いていました。
だから、>>801さんがお書きになっていた
>上司の机拭きとかしなきゃいけないんですか？
とか、>>802さんがお書きになっていた
>上司の机拭く方が、ゴマすってるみたいでキモイと思う。
といったことは考えたことなかったです。

当然、机拭くなら全員の分拭いてましたよ。
多かったら係の分だけでも良いんじゃないの？
というか、私ら入ってきた時、40人ほどの課で6人の新採全員で
やってたけどなあ・・・（時代が違うのか？）

全員の仕事を全員でフォローするっていうのが理想だと思う。
ある程度担当を決めながらも、誰かをフォローしたり、フォローされたり
っていうのが仕事じゃないかな？
そういう中で新採はどうしてもフォローされる側にまわることが多いと思う。
それは当たり前だし、係全体、課全体として仕事が良い方向に向かうために
周りもフォローすべきだと思う。
でもやっぱり人間だから感情もある。フォローされても、迷惑かけてごめんなさい
とか手伝ってくれてありがとうとかそういう感情がないと、人間関係がおかしくなる。
うちの新採のように、フォローされて当たり前、多少忙しくても新採のフォローが
最優先という態度をとられると、フォローしてあげなきゃって思う気持ちも半減する。

>>802-806
皆さん意見をお持ちのようですが、「普通に拭くものだと思っていた」という
>>799さんはやはり凄いと思います。
例えば朝出勤して課内の掃除くらいなら自然とやろうと思いますが、
ゴミ箱に溜まっているｺﾞﾐの処理とほうきか何かで掃くくらいでいいと思っていました。
その、どこから「机を拭く」という思考に至ったのか。私はそこまで
に至りません。
やはりそこが使える人間、気の利く人間と使えない人間の差なのでしょうか。

>>807
やるべきことを探す人とやれることを探す人の違いではないかな？

てか新採ってそんな暇なのか？

>>807さん。
なんか、すごいほめて頂いてますが（笑）
貴方が仰っている、「掃除」と私の「机を拭くこと」って同じ事だと思いますよ。
逆に、私のいる市役所では掃除のおばさんがゴミは持って行ってくれるので
掃除することってあまり無いですね。
あ、でもシュレッダーの整理とかは若手の仕事ですか・・・・
それすらも最近入った奴（新採から3年目の奴ら）は進んでやろうとしない奴
が増えたような気がしますね。

あと、飲みに行った時も上司のビールを注がない（注げない？）とか。
自分が飲んだり食ったりしているのに精一杯で周りまで見えてないのか
しらんけど、給仕するのは若手の仕事じゃないの？
・・・と私の前に座っている、今年2年目の奴に思う毎日です。
（まあ、コイツはもうダメだと思うので見放していますけど）

>>808
深い意味が含まれてますねぇ。私は一生後者なのかな。

>>810
＞「掃除」と私の「机を拭くこと」って同じ事だと思いますよ。
言われて気がつくのは当たり前なんですよね。
それをやるべきことだと認識できるか否か。

それと、上司のﾋﾞｰﾙを注ぐというのも自分がすべきことだとは
あまり考えてませんでした。確かにﾄﾞﾗﾏとかで部下が上司に
ﾋﾞｰﾙを注ぐｼｰﾝがありますよね。まだ社会人になるという
自覚がないのと、自分のことしか考えてない人間なんでしょう、私は。
来年の春から働くので色々勉強になりました。有難うございました。今後はロムに徹します。

机拭く拭かないは配属の課の雰囲気によって違うと思います
当方は拭いていますが他の課ではそんなことやらないところもあるし
うちの課に移動してきた人は「まだそんなことやってるんだ」と言う人もいました
逆に「机拭きは基本だ」という人もいます。
811氏も入ってからいろいろ考えたほうがいいと思います

どうしても机拭きをやっちゃいけない理由でもない限り、
机拭きすればきっと喜ばれるよ。
やるやらないは個人の自由だと思うけど、やった方が
周りの評価が上がる。

うちでは非常勤の人が朝来て机をふいてました。
なので新人の時にも机を拭きませんでした。
ゴミ箱はおばちゃんがいますし、
お茶なんかも気づいた人が入れてます。

>810
最近の飲み会では先輩や上司に酒を入れるという
礼儀を教える場が減っているようです。
先輩に給仕するという習慣自体が失われつつあるみたいです。
もちろん、その習慣を保持しているところも
残っていますが、どうしても体育会系に偏ってしまうようですね。

普段話さない上司と話すいいチャンスなんですがね。

>>814
>最近の飲み会では先輩や上司に酒を入れるという
>礼儀を教える場が減っているようです。

かもしれないですね。それでも、お役所ですから課で行く忘年会とか
新年会とかの風習は残っていると思います。
で、その飲み会などの時に例えば主任や係長クラスの人間が
課長にお酒を注いでいるのを見てそれをまねするというか、
「ああ、上司にお酒を注がないといけないんだ」
と言うことを感じ取らないといけないと思います。
ところが、私の職場でここ3年位に入ってきた人間は上記のようなことを
感じ取ることが出来ない奴が殆どです。

嫌らしい話かもしれませんが、ここをご覧になっている新採・若手の方、
たかが飲み会ですけど、若手はどんな時も勉強することがあると
思いますし、上司はたとえ飲み会の席でも見ている事をお忘れ無く。

それでは私もROMに戻ります。スレ汚しすいませんでした。

俺は同期・震災などの20代でつるんでそういう習慣（掃除とか酒つぎとか）をなくそうと頑張ってるのだが・・・

>>816
基本的にはそれが正しいよ。

掃除をする理由・目的は
１．フォローしてもらいまくりな新採が感謝の気持ちで
　　「これくらいのことくらいしか今はできませんが」っていうのと、
２．上司・先輩とうまくやっていくため、気に入られるため。
この二つのどちらかもしくは両方でしかなく、あくまで「善意や感謝」or「自分のためのずる賢さ」。

それなのに新採は掃除をして当然、それが義務、
ていう奴がでてくると話がおかしくなる。

やらんでいいこと、だけど、やったら得する、それだけのこと。

丁稚奉公システムが崩壊しているのに
（というか、そもそもそういう時代じゃない）
いまだにその感覚で「机を拭け」と言ってくるのでしょう。
ttp://www.nic.gr.jp/s-decor/history.html
の下の方に、丁稚奉公の概要が書いてあります。

まぁ、上司が言うから拭くという理由以外にポジティブな
理由をわざわざ探すこともないでしょう。

>>804
すみません。新採って、周りがみんな上司なんですが。

酒の席でついだり、嫌でも楽しいフリをしたり、上司と話すのは基本だと思うし、
ゴミとかシュレッダーは、溜まってれば新人が一番に捨てに行くのは納得できる。
みんなで共有してるものだから。全員でひとつの大きな机を使って作業するような職場なら新人が
机を率先して拭いたほうがいいと思う。でも、殆どの職場は1人に１つの机でしょ？
机って、個人の空間だから触られるのが嫌な人もたくさん居る。下敷きの下に家族の写真
飾ってる人とか、机の上に私物を置きっぱなしにして帰る人もいるし。机を拭いて
もらったら全員が喜ぶって考えるのがおかしいと思う。
私が朝来て他人が自分の机拭いてて「おはようございます。」なんて言われたら、なんか
その人に机の上に置いてあるものとかメモ書きとか先輩に返す本とかチェックされた
みたいでキモイし「そこまで自分を健気にみせたいか？」って思うけど。

>机って、個人の空間だから触られるのが嫌な人もたくさん居る。下敷きの下に家族の写真
>飾ってる人とか、机の上に私物を置きっぱなしにして帰る人もいるし。机を拭いて
>もらったら全員が喜ぶって考えるのがおかしいと思う。

この辺、理由探しになってない？
俺自身は机拭きなんてどうでもいいんだが、ここだけ気になった。

自分の机を管理するのはその人自身だろう？そう考えれば新採（というか他人）に
机を拭かせること自体おかしい。他人がその人の意思で机を拭いてくれるので
あれば別に文句はないし、逆にありがたいと思うが、それが次第に慣習化・形式化し、
「新採は机を拭くものだ」と当然のように考えるやつがいるからおかしくなる。

酒の席についても、上司や先輩に酒を注ぐことが礼儀や当然であるとは思えない。
礼儀とはもともと相手に失礼のないようにという思いやりからくるもの。
酒を注がなかったら相手に失礼になるとでもいうのか。
そりゃあ大抵の人は他人から注いでもらえれば嬉しいと思うかもしれんが
（俺は注いでもらうと逆に気を遣わせちゃって申し訳ないと思ってしまう）
注がない人に対して「失礼なやつだ」と考えるのは価値観の押し付けであり、
筋違いも甚だしい。

机拭きや酒注ぎを当然と考えている人達は何故それが当然のことなのか
考えたことがあるのか？それをすることが慣習であり当然のことだった
からというのでは単なる思考停止じゃないの？

もっと単純に考えようよ。

２人の新採がいて、片方が自ら進んで机拭きをして、先輩に酒を注ぐ。
片方は>>821のような考えの持ち主。人間関係が良くなるのはどっち？
理論的におかしいとかいうのは二の次ではないかな？

長く役所で仕事をしていると、無理を言って色々やってもらったり、
ミスをフォローしてもらったり、人間関係が良くないとうまくいかないこともある。
理詰めで仕事の分担分けるよりも、こないだあいつにアレやってもらったから
今度はこっちが助けてやるかっていう方が気持ちよく仕事できるでしょ？
人間関係崩してまで、この仕事は俺の仕事じゃない！なんて言ってたら
そのうち、誰も助けてくれなくなるよ。

>>822の言うこともわかるんですが…
>>821はそこまで極端なこと言ってないと思いますよ。

うーん、要は職場の雰囲気に合わせればいいんじゃないかと。
行き過ぎてるとアレだけどね…ある程度空気を読めば。
本庁原課と例えば土木事務所みたいな出先とはまた違うだろうし。

俺は事務吏員だけど、初めての異動で行った土木事務所で
酒酌むときの持ち方まで細かく説教されてちょっと退いた。
けど、ああここではこういうもんかと思えば何のことはない。

机拭いてくれたりすれば悪い気はしないけど、
もちろんそいつとの関係がどうこうはそれだけじゃないんですしね。

>>823
>>初めての異動で行った土木事務所で
>>酒酌むときの持ち方まで細かく説教されてちょっと退いた。
>>けど、ああここではこういうもんかと思えば何のことはない。
まさに思考の停止。
こういうやつがいるからヴァカな慣習がいつまで経っても続く。

>>823
>酒酌むときの持ち方まで細かく説教されてちょっと退いた。

その時の状況がよくわからんけど、例えばビールを注ぐ時
瓶のラベルを上に向けるっていうマナーがあるけど、
そう言ったことが出来ていなかったからの「指導」ではないの？

そりゃ、受け手にとっては指導ではなくて、説教ととれるかも
知れないけど・・・特に、学生時代に（体育会系でなくても）クラブに
入っていなくて目上の人と飲む機会の無かった人からしたら
そうとれるかも知れないなあと思った。
特職場のなかでの飲み会なら良いけど、仮に外部の人間と飲む時に
そんなマナー知らないでビール注いだりして失礼だし、恥をかくのは
あなただから、今のうちに言っておいてあげようっていう気持ちも
あったのではないですか？

以上、状況知らない人間の戯言でした。

っていうか、机拭いたり酒注ぐくらいでチャラにできるようなミスしかしない
優秀な後輩ばかりなんだな。羨ましいよ。

>>825
>>例えばビールを注ぐ時
>>瓶のラベルを上に向けるっていうマナーがあるけど

いや、その程度のレベルなら大学のサークルで
鍛えられてたから別にどうということはないんですけど、
角度とか何回に分けろとかビールは暗黙で何回までだとか､ﾎﾟｶｰﾝ
あげくに「事務屋はいいんだろうが俺らはこうする」ときたもんだから…
一年もすれば嫌でも慣れましたが。

あ、考えるのやめたんじゃなくて受け流してるだけね>>824
それこそ職場の人間関係。もちろん新採や若手転入者に
んなことを要求したりしない。

>>826
チャラにはならんだろ。
まだマシというレベルの話じゃないのか？

かなり優秀な新採はどのように評価されているのだろうか。
あまりに優秀だと、どういう扱いをうけるのでしょうか。

これからビッグになります。

自尊心だけは既にビッグだな

>>829　キミが報告すれ

>>826
スイマセン。むしろ（一部）先輩の尻拭いをさせられるてるのですが。

>>829
業務的には使える奴だと評価は受けるが、仕事は大量にまわされ「引き継いだ」と
いう名の丸投げ放置を受ける。
人間関係は「現状は良くない」と思ってる人からは可愛がってもらえてますが、
「今のままで良い」と思っている人からは生意気だと思われているようですね。

「あまりに優秀」って訳ではなく、「給料相応の仕事をしている」だけですが。

大体仕事の始まるどれくらい前にいっておけば新採は嫌な顔されませんか？
あと最低限常識的にこれはしてくれってのありますか？
お茶くみというものをしたことがないので
タイミングがつかめないです

>>833
うちの場合、始業ベルの音が鳴ったときに席の付近にいれば
別に問題ない。むしろ、合理的な理由なく（電車の都合でその時間とか）
早めに来ているやつの方が不思議がられる。

お茶くみは職場の先輩とか臨職に聞こう。

俺は家が近かったこともあって、４５分前に行ってた。
始業準備をするためっていうのもあったけど、早めに
来ている人たちとのコミュニティができてきて、いろんな話が
できて良かった。

前に勤めてたところでは，机は一番最初に来た人が拭いていました。
それはなんと係長。そして，その後仕事していました。
さすがに気が引けて，自分も早く来て机拭きしていましたけどね。

>>836
その係長いいね。上司の鑑。

俺もビール注ぐ時にはラベルが上って教わったな。大学のサークルで。
今も無意識にそうしてる。
これって、理系のやつが、実験で薬品注ぐ時にミスって薬品名が消えるのを防ぐためにそうするって
言ってた。ほんとかどうかしらんが。そうだとしたら「思考停止」なのか…
まあ、銘柄が判るようにそうするんだろうけど…

どうでもいいことでスマン。

私も自分の机勝手に触られるの嫌だな〜。来年４月から公務員に転職だけど、今の仕事が嫌になったのもそれに近いことがあるからなのよね。
上司が勝手に人の机で作業する（私の机に資料やら封筒等作業しやすかったらしい・・）、そして不必要なほど消耗品を補充してゆく。
「ちょっといい？」といいながらこっちの返事も聞かないまま、人のカバンを漁り資料をもっていく。
フレンドリーに垣根なく接したいのはよく分かったけど、おかげで必要以上に自分の空間に入り込まれることに敏感になりました。
机に触られるのが嫌なのもその影響。
　まあ職場が変われば大丈夫かなあ。掃除はやるようにします。そのほうが無難なようですね。
お茶汲みも朝一でするもんなんですね。私は仕事中飲み物飲まない方なのでそこまで気が回らなかったです。参考になりました。

うちはお茶汲みなんか飲みたいやつが自分でやってるよ。
来客でもない限り、そんなもん人に要求したら変人扱いされちゃう。
まあ入ってみて先輩に聞いてみたほうがいいんじゃない？

>>839-840
840の言う通り、先輩に聞いてからだね。
少なくともうちの市では茶汲みとか朝の掃除とかはやってないから。
早めに着てパソコン・コピーのスイッチつけるくらい。

基本的にこのスレッドに書き込んでいるのは地方公務員の方ですか？

ここ見てると来年からうまくやっていく自信がなくなってくるよ。
お茶くみ・机ふき？　自分でやれよ！って思っちゃう。
酒注ぐ・ラベル上？　くだらね〜。隣のヤシが注げよって思っちゃう。
は〜、こんな新採きらわれるよな〜。

嫌なら採用辞退してくれ。代わりはいくらでもいるから

机ふけるほど机が綺麗だというのは羨ましいことだよ。
ー某企画関係所管の職員より。

839です。
郷に入っては・・・ってことですね。目立たずそつなく、平均的公務員を目指します。
相談に乗ってくれそうな人が回りにいるかどうかも不安ですが。言葉遣いなんかはどうなんでしょうね。
丁寧語はともかく尊敬語謙譲語あたりはまだまだ気恥ずかしかったりします。慣れでしょうけど。

>>１７０
それはオレが３年ぐらい前に作った文章そのままなんだが…

>>１８９
それは生命保険会社の平成６年春のCMそのままじゃねえか。

と思ったが、考えてみたらどちらもオレが自分で１年近く前に書き込んだやつだった…

>>846
がんばれ！
とりあえず、笑顔で挨拶を心がけてくださいね。
食事や飲みも、誘われたらなるべくついていって距離感をつめるほうがいいと思いますよー。
無理はしなくていいと思いますが。

私の職場では、机の上に常に資料が置かれているので、逆に触れてはいけない感じでしたねー。
処理・未処理の区分について、微妙な仕分け方をしている人もいて、デンジャラス・ゾーンって感じでした。

がんばっている新人は、応援したくなるが．．．

ここ数年、そういう新人はナシ

>がんばっている新人は、応援したくなるが．．．

同意。ちょっとぐらいミスが多くても、ちょっとぐらい要領悪くても、
姿勢が前向きなら、一緒に頑張ろうって思える。

自分がちゃんとやっていたかどうかは別にして、
上の人間の立場から困る新人
・説明した仕事の内容がわかっていないのに適当に「はい」という奴。
・仕事をわかっていないのに聞きに来ずにそのまま放っておく奴。
・やる気がない奴。
・自分から進んで仕事をしない奴。
・仕事を頼んでも嫌そうにする奴。

くらいか。とりあえず。
うちの職場の2年目の奴の顔を思い浮かべながら書きました。

>>852
俺はやる気がないので後ろ向きです。
だからあえて853のような態度をとっています。
士ね人事。

>>854のような人間を何人か知っている。
あえて演じているつもりなんだろうが、もう既に>>853で指摘されている
人物像そのものになってしまっている。もう一生そのまま。

>>853
採用２年目職員として、一言申す。
・説明された仕事の内容がよく分からない時があるが、
　適当に「はい」と言っておいて後で自分で調べりゃいいのでは？
　何回も聞くと、嫌そうにするからな。
・分からない事を聞くのが面倒。とゆーか、聞くと小言ばかり言う。
　必要最小限の説明で十分だ。聞かれたことだけを教えるべき。
・アホな職場にいたら、やる気が失せる。
・教えられていない仕事を、どーやってヤレと？自分が知っているというだけで
　態度がでかい奴ほど、人間が小さいな。僻みっぽいし。
・自分の仕事は自分でしろよ。事務分掌以外のことをさせるのはどうかと思う。

結局、教えるのが面倒なだけじゃん。
仕事させたいなら、マニュアルぐらい作ることを考えろよ。
漏れは入庁した日から電話応対させられたが、電話の取り方すら教えてくなかった。

>>856
＞適当に「はい」と言っておいて後で自分で調べりゃいいのでは？
法律、省令、通達に違反する処理をされたときに
訂正するのは上司ですよ。金銭が絡むと、自分の係だけで
対処できない事態になりかねないのですよ。
直属の上司がいやそうな顔をするなら、
斜め上の上司とか、上の上の上司とかに聞いてでも、
確実に理解すべし。
ましてや「分からないことを聞くのが面倒」などというなど無能そのもの。

＞・自分の仕事は自分でしろよ。
事務分掌以外のことをさせるのはどうかと思う。
はどうかと思う。
２年目の人間に大した事務分掌などないだろ。
上司の仕事のうち簡単なやつを部下にやらせないと、
上司にしかできない仕事などできなくなるぞ。

＞仕事させたいなら、マニュアルぐらい作ることを考えろよ。
マニュアルを作ることがどれだけ大変か御存知ですか。

以上、採用２年目の独り言でした。

>>856
別にあんたに突っ込むつもりはないが、教えられなくても
自分で考えて仕事するって大事だと思うよ。
実はうちの所の新採が、自分で考えるってことを全くしなくて、
１から１００まで全部手取り足取り教えないと動こうとしない。
いくらなんでも受け手側にまわりすぎ。
もっと自分のオリジナルを出して欲しいな。

うちの馬鹿は勤務中にクロスワードしてやがった。
さすがにあきれて、もういい加減、注意するのも馬鹿馬鹿しくなった。
新採は周りを見て育つっていうけど、勤務中にそんなことしてる
やつなんて誰もいねーよ。

>>857
民間経験あり一年目、電算課所属ですが自分の担当課の電算に関わる業務は独力で
対処できてますよ。
プログラムを調べたり、原課の人と話して要望等を汲み取ればそれなりに対処できる
ので、様々な市民の対応をする原課よりは早くある程度まで育つのだと思いますが、
２年もいて簡単な業務しかできてないのは努力不足かと。。。通常、５年程度で異動
するんですよね？

マニュアルを作るのは大変ですが、自分で作らない（作り始めない）ことには
何も変わりませんよ。

>>858
自分で考えた仕事のやり方で別に支障がないのに、今までのやり方と違うので
注意するのはどうお考えですか？
「それなら最初から教えろ」と思う時があります。

◆◆ 行政の怠慢に喝！！ ◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060413564/
勤務中に2ちゃんやってる公務員は頃せ(´ﾟ,_ゝﾟ｀)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049377324/l50

だめだ、、、ほんとうに、、、自信なくなってきた。

>>860
>自分で考えた仕事のやり方で別に支障がないのに、今までのやり方と違うので
>注意するのはどうお考えですか？

本当に支障がないなら、注意する方の問題だと思いますが。
あと気になったが、>>860の上段は>>857に対するレス？
レスがかみ合ってないように見えるけど。
中断（マニュアルのくだり）はよくわかるけど。

高学歴は使えないってのは事実
さぼることばかりに頭を使うからな

>>864
コンプ丸出しだな(pu

少なくとも>>864があんまり頭良くないのは確定。

>>863
>２年目の人間に大した事務分掌などないだろ
を２年目だと大した事務分掌などできないだろうという風に解釈していました。
「難度の高い仕事はできない」ではなく、「主担当として持っている業務は
それほど難度が高い訳ではない筈」という事のようですね。

そのため噛み合っていないレスになってしまいました。m(_ _)m

>>867
こちらこそ申し訳ない。意味がとりづらくてごめん。
>>867に書いてあるように理解して欲しかったのです。

自分でマニュアルを作れとは言ってないですが、
これも言葉足らずですね。本当はこう言いたかった。

上司にマニュアルを作れと言うのは酷だと思います。
もちろん作ってくれればうれしいけど、意味不明な
マニュアルを渡されても困るでしょ？
普通上司はわかりやすいマニュアルを作れるような時間など
なかなか持てないものです。

ところで、電算課って５年間異動しないの？
窓口にいるんですが、２年程度で異動するんですが。

「今までのやり方と違う」こと自体が支障あるから
注意するのでは、と（超好意的に）弁護できるケースがあり。
前にやっていたこととやり方を変えるには、それ相応の理由が
いるんだぞ、というのが最初についた上司の教えだった。

>>868
＞前にやっていたこととやり方を変えるには、それ相応の理由が
＞いるんだぞ、というのが最初についた上司の教えだった。
その上司がまともな人だったからいいだけで、
ヴァカ上司はその教えを乱用してなにも新しいこと始めようとしない。
本当は新しいことをするリスクを負いたくないし、何かと面倒だから。
そんなこんなで非効率でおかしい業務がえんえん繰り返されるのさ。うちでは

>>869
それはその通り。
以後ROMに戻ります。

>>868
5年で異動はまず有り得ません。10年以上がザラのようです。
最近はできるだけ早く異動できる様にしていく方針になっているようですが、
それでも早くて8年といった現状です。

私は４月から事務職につきます。
今高３で、まったくといっていいほど自分が社会で通用する人間だとは
思ってません。
社会に入ってからの不安で毎日がいっぱいいっぱいです。
学生気分がきちんと抜けるかも心配です。
どうすればいいでしょうか。
入庁前に何をしておくべきでしょうか？

コネで入った奴って、たいてい使えないね。
時々びっくりするくらいバカな奴もいる。

大体このご時世に偏差値５０以下の大学の奴が
市役所に入ってくる時点でコネだってバレているのに
（バカは普通、一次試験を突破できない→コネがあれば別だが）、
たいがい本人は完全否定するんだなぁー、これが。

言えよ、コネで入りました、ってさ。

>>873
「１次はコネが効かない」って言われているけど
それはあくまでも常識的な感覚の話であって
その常識的感覚が無い役所もあるんだよな。ｗ
１次からコネが効くところも多いから
バカが入ってくるってこった。

ということを書くと
「コネ？証拠は？オンブズマンに訴えたら？？」
とか抜かす奴が出てくるんだろうが。

自作自演王国〜？

私はコネじゃないです。

うちの役所は数年前からコネが無くなりました。
（ちょっとはあるかも知れませんが、ほぼ無くなっているハズ）
で、その結果どういう奴が入ってきたか・・・
・試験で成績の良い奴。
・頭が良い。（一回説明したら理解できる）
・弁が立つ。
でも
・おとなしい
・積極的に仕事しない
なんですよねえ・・・
まあ、一次の筆記試験で試験の成績の良い奴を合格させて、
面接で・・・・ねえ。もっと元気のある奴採用してくれ。

面接で受験者の人格を見抜くなんて無理だと思うんだよね。
受験者だって面接ってなれば思いっきり作ってくるだろうし、
たかが数分で点数つけろっていう方が無理がある。
明確な採点基準があるわけでもないし。
そんなもんでその人が仕事できる人かどうかなんてわかるわけない。

どこの課も手のかからない即戦力が欲しいっていうのはわかるけど、
基本的には周りがキチンと育てていかなければいけないと思う。
>おとなしい
>積極的に仕事しない
この辺は指導していけばいいんじゃないかな？

>積極的に仕事しない

じゃあお前ら、震災が権限外・能力以上のことに手を出して失敗したら責任取れよｗ

積極的に仕事しない＝公務員としての適正は充分

>>879
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと取られそうだが激しく同意だ！

してもしなくても給料いっしょなんだもん
余計な仕事はしないのが一番

「やる気がないのか」
「積極的に動け」
これほど立場が上の者にとって便利な言葉は無いね。

>>879
いきなり権限外のことをするのはただのアフォだろ。
権限内で積極的に仕事をするべきだって言ってるんじゃないのか？
その上での失敗なら上司は責任とるよ。
君の言っていることは仕事を積極的にやらないための理由探しだ。

平成１５年採用で、同期職員の宴会部長（仮）をやっています。

同期から見た目で、使えてなさそうな人は、
・いつも、宴会にくる（暇なのか？幹事の漏れでもこれない時あるのに）
・いつも、携帯メールが時間中にくる（おいおい．．．）
・いつも、愚痴ばかり言っている。（新採なのにメンヘル？）
・仕事の話題についていけない（職場で教えてもらっていないのか？）
・女（男）遊びの情報が妙に豊富（好きなだけか？）
・いつも、時間外に居ない。（気を使って時間外に電話しているのに）

仕事の話題についていけないのは激しく仕方がないと思われ。

四月から働くんだけどスゲー怖いよ。事務的なバイトしたことないし、サークル入らなかったし･･･。
ビジネス本とか読んどくべきでしょうか？
事前研修と四月の研修とあるんですが、メモとか対応の仕方とかはここで教えてくれますよね？

話戻っちゃうんだけどさー、
俺の友達の入った会社では、新人は飲み会の時に焼き鳥の串を外さなきゃいけないらしいんだよ。
俺はその話を聞いて仰天したんだが、役所でもそういうことをしなきゃいけないの？
もの凄くバカバカしいと思うんだけど。

>>888
役所っていうより、組織による、部署による、人による。

民間・役所を問わず、お馬鹿な文化をもった人たちと
仕事することになるとつらいよー。

>>887
ＯＪＴ

焼き鳥から串を外したら、
ただの鳥を焼いたものになっちゃうじゃねーか！

>>888
バカバカしいが、貴方の文章は人に物を尋ねる物とは思えないんですが？
正直、同じくらい貴方の常識（意識の低さ）も信じられません。

わざわざ意識の低い人に反応してあげる892の優しさ

>>887
メモってどういう事？

誰でも最初は新米。本や研修などの付け焼刃で身に付くものではない。
なんでも仕事をして覚えていくもの。
もちろん定年まで新米同然というドキュソも多いが。

さういふドキュソに、私はなりたひ。

東海林さだおのエッセイに、焼き鳥から串を外したら単なる肉の欠片じゃないか、
そんなもん箸でつまんで食って何がうまいんだ！っていうのがあった。

焼き鳥を串から外して、ちびちび食うのって・・・
貧乏学生の飲み会じゃないんだから。いい歳してやる事じゃないと思うんだが。

串カツも串外すのか？
そしたら肉は先輩が全部食っちゃうんだろ？
新入りはネギばっかりだろ？
串カツのネギだくは嫌だなあ。

>>888
ちょっとまて、

焼き鳥から串をはずして云々ってことは、
白木屋とか笑笑とかの、学生向きのやっすーい飲み屋で
串の盛り合わせ頼んだときの状況に思うんだが。

うちのほうでは「焼き鳥屋」に飲み行くときは一人一皿でくるぞ。
やっぱ、職場によっては違うんだな。

>>892
それ言い出すと、「きぼんぬ」だの「教えれ」だの、
2chを覗くことが出来なくなるような。

女震災を甘やかしてはいけません。
無類の女好きである上司が甘やかしたので、ウチの２年目はこうなりますた。
以下、上司のありがたいお言葉と結果。
「電話は職場の顔」⇒電話にでない（上司は電話の相手の為と言うが．．．）
「熱心だ」⇒”ねずみでも分かる・・・”とかいう実務のマンガ本を読む（例規集嫁）
「（職場が）明るくなったな」⇒服装ド派手（会検院の検査日にタンクトップで登庁）
「若さがあってえぇ」⇒敬語×、電話応対×（話し方がガキのまま）
「分からないことはすぐに聞くことが基本」⇒自分で調べない（マルチポスト化）
「皆が居るから大丈夫」⇒初歩ミス、大杉（検算が面倒らしい）
「検定試験か。仕方ない」⇒公私混同（ウチの職場に英語能力必要なし）
「何回も見直すのは大切」⇒同じ書類を作り直す（時間の無駄。時間外勤務手当泥棒）
「早く帰れ、後はベテランがやる」⇒定時退庁（クソ忙しい時期にな）
「無理すんな。体が資本」⇒朝、電話一本で休む（年中、風邪をひくらしい）
なお、この女の業務量は半人分以下。

男性論女性論板に書こうかどうか迷ったが、使えないっていう事でこっちで実態を暴露。

>>902
ちなみにその女の学歴と、採用区分知りたい（地上・国２・市役所役場）

俺、思わず先輩に教えてエロい人って言っちまった。

来年４月採用者ですが、仕事が出来不出来よりも、人間関係や言葉遣いや
一般常識の備わった新採の方が上手くやっていけるのでしょうか？

>>905
一般常識とかいう曖昧なものではく、
自身の言動に気をつけて、周りに気を配ることが大事やね。
これが出来れば、多くの人は震災をかわいがると思われ。
で、いろいろと教えてもらったりアドバイスを得ることが出来て、
仕事の出来につながっていく。
．．．壊れた人間関係って元に戻らないよな。
周りから放置されるようになれば、仕事を覚えられなくなる。

>>905
それは公務員に限らずサラリーマン全般に言える事だね。
新人なんて仕事の即戦力として求められてるわけじゃないんだから。

>>903
私大卒⇒国を１年で辞職（採用区分は知らん。辞めた理由も聞いたことが無い）⇒ブランク⇒地上行政

>>906
＞周りから放置
こわいぞこわいな。そうして使えないくせに
給料だけはしっかりもらう廃人材が量産されていく。
うちの課にもそういうのがいるので、他人事には思えないんです。

＞焼き鳥を串からはずす云々
今日大学の同期と飲みに行ったんですよ。
そしたら体育会系のヤツが串たのんで、いきなりはずしはじめました。
このスレを読んでた俺は一言も言えませんでした。

やはり職に就くとそうなっちゃうんですかねぇ。
ちなみ俺は震災童貞オタです。

>>910
童貞ヲタだろうがなんだろうが他人はそんなに気にしてないから大丈夫。
適当に周りの雰囲気に合わせて立ち回ればいいんでないのかな。ま、無理
しないで気づく範囲でビール注ぐとか、その程度でいいと思う。最近は
手酌でやりたい、という人も増えてきてるし。串は皿が自分の目の前に来たら
外すくらいでいいと思う。わざわざ立ち上がって外しに行くのは俺の感覚と
してはヘン。

結局、比較の問題だと思う。
普通の体育会系の人じゃない人でも、自分の所に注ぎに来てくれたり、
色々気を遣ってもらえば嬉しくなる人が少なからずいる。（もちろん全員が
そうではない）人によく思われたいと思って、媚びる人もいる。
すると相対的に媚びない人は媚びる人ほどよく思われない。
絶対に媚びなければいけないというわけではないが、媚びて良い人間関係を
作る人は、その人間関係が武器になる。
人に媚びて人間関係を作るなんて馬鹿馬鹿しいと思う気持ちもわかるが、
実際にそういうコミュニティが存在しているんだから、それを批判しても
何も始まらない。

震災が配属され、今までの欠員がやっと解消されたので喜んでいたが、
すぐに孕みやがり、できちゃった結婚でただいま産休中・・・・。

やっぱ、飲み会の時は先輩にお酒を注いで回らないとだめぽ?
漏れ、昨日の忘年会では、席を離れずに一人でちびちび飲んでたぽ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>914
他のレスにも見られるけど、○○しないといけないとか
○○したいとダメとかそういう考え方がもう違うんじゃないかと思う。
すすんで酒を注ぎに行く人が、酒を注がれて嬉しい人に好かれる。
ただそれだけの話だと思う。

>>915
貴方みたいな人が増えれば悪しき旧習の多い役所も変わっていくのだが。

この震災は、使えますか？震災で「助役」らしいのですが・・・・それも中卒で・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00001053-mai-soci
大平光代38歳だぞうです。

>>917
ﾄﾞｷｭｿ応対専任にしたら良い仕事するんでないか？

>>902氏
さんくす

こちとら社会人やりながら、何回も地上試験に臨んでるのに
なんであんな女が受かってるのか・・・。腹立たしいよ

>>919
使えないのと試験が合格するのとは別。
合格できないのは自分のせいであって他人のせいではない。
めざすのならがんばってチョ。

酒を注ぎに…って、飲みたくもない酒を注ぎに来られてもうざいだけ

>>921
その意見はもういいって。
注がれて嬉しい人がいる限り、注ぎに行く人がいるんだよ。
注がなきゃならないわけじゃない。
注ぎに行く人の人間関係と注ぎに行かない人の人間関係では
相対的に前者の方が良好である。ただそれだけのこと。

結局、注ぎに行く奴は注がれたくない奴にどう思われたっていいってことでしょ

注がれたくないっていうのがマイナス思考っぽいね。
純粋に自分で酒を楽しみたいっていう気持ちはわかるけど、
そこそこの人数が集まって飲むなら、酒を交わしてコミュニケーションを
とるのは自然な流れでしょう。注がれたくないっていうことは
接触拒否に近く、親交を深めようという意図が感じられず、
良好な人間関係を築くためにはとても褒められたもんじゃない。
だからこそその考え方は主流にはなりえず、賛同が得られにくいのでは
ないかな。つまりその意見を尊重すると全体としてマイナスの要素が増える。

人事士ね至ね氏根士ね紙ね士ね子ね

924に補足。

もちろん酒が全く飲めない人やあまり得意ではない人もいるでしょうが、
そういった人は酒は注がれなくても、別の手段でコミュニケーションを
取るべきでしょう。例えばウーロン茶を注いでもらうとかね。
みんなで飲んでいるときに、一人隅の方でテンション低めに構えたりするのは
和を乱す行為でしょう。

>>924
良好な人間関係ってなによ？俺らなんて機械のように働けばいいだけだろ？
陳腐な関係押しつけてストレス増やしてんのはお前みたいな奴だ。

>>927
チミはいったい普段どんな仕事をしてるんだ？
ほとんどの仕事は一人ではできない。ミスったら誰かがフォローしてくれたり、
他課に無理を言って仕事をお願いしたり、いろんな情報を共有したりっていうのは
人間関係が良くないとスムーズにいかないよ。
機械のように働くだけでは機能しないよ。

元々人間関係の上手くいく当てのない奴が飲み会に行っても
接触する時間が増えるだけよけいに悪くなっていく。無意味の極致。
勝ち組みだけでオナニーみたいな飲み会してた方が健全。
嫌な人間引っ張りまわすんじゃねーよ。ウザイから。

>>926
いいたいことはわかるし、好き嫌いは別にして世渡りを考えればそれが正解でしょう。
が、それはあくまでまともな人たちの集まった場合の話。

行き過ぎれば、むりやりなコミュニケーションが当たり前で義務だ、という話になり、
とくに頭の悪い人たちの集まりではさらに悪化してヴァカ文化を形成することになる。

この手の話は、前提として一緒に飲む人たちがまともかどうかが重要で、それによって
その人たちに合わせない行為が、正しい意思表示となるか、
ただの和を乱す痛い香具師かがきまるわな。

>>927
君も公務員なら行政学を勉強したことがあるだろう。
ホーソン実験とか人間関係論とか記憶にないか？

>>929
>元々人間関係の上手くいく当てのない
>勝ち組みだけでオナニーみたいな飲み会

最初からそういう決めつけは良くないね。
なぜ自分が負け組だと決めつける？
なぜ人間関係がうまくいくような努力を怠る？
自分で逃げの姿勢を作ってるだけじゃん。
そういうマイナス思考しかできないなら、思い切って
退職願を出すくらいして欲しいね。

俺はお前さんと違って賢くないからな。んなもん覚えてネーよ。
どんなにエリートばっかり集めた集団でも必然的に20〜25％の割合で
負け組みって言うのは出来るんだよ。まして俺はエリートじゃないからな。

>>930
話の流れから歓送迎会のような職場全員に声がかかるような
飲み会を想定してるつもり。有志の飲み会だったらある程度の
選択権は自分にあるわけだし。半ば強制とか誘う方に悪意があるような
ものは論外でしょう。

職場全員が参加する飲み会ならば、参加している人がまともであろうと
なかろうと、同じ職場で働いているのだからある程度コミュニケーション
を取った方がよい。

>>933
覚えてないなら今から調べてみなよ。せっかくネット環境あるんだし。
負け組が発生するっていう意見はわかるけど、なぜ自分から
負け組になろうとするんだ？万が一負け組になってしまったとしても
負け組から脱出しようとする向上心はないのか？
常に負け組に居続けようとする気ならマジで退職願出した方が良いよ。

>>934
>>職場全員が参加する飲み会ならば、参加している人がまともであろうと
>>なかろうと、同じ職場で働いているのだからある程度コミュニケーション
>>を取った方がよい。

たぶん、常識ある人たちとしか仕事したことないでしょう。話が偽善者杉。
一見同じような職場でも信じられない＆とんでもない職場が世の中そんざいするんだよ。

>>936
自慢じゃないが、とんでもない人が大半を占めるような職場も経験してるよ。
それでもコミュニケーションは必要だと思ってたし、もう今はそこから異動したが、
ちゃんと人間関係築いておいて良かったと今でも思うよ。
どこの職場でも同じようなコミュニケーションをとる必要はないよ。
職場に合わせてそれなりのコミュニケーションをとればいい。

酒を注ぐというのは、注ぐ当人にとってはそのつもりはなくても、相手に酒を強要するということ。
（別に酒じゃなくてウーロン茶とかでも同じ）
最初の１杯はもちろんいいけど、それ以上は迷惑なだけ。

第一、酒を他人に注いでもらわなくても話はできる。

下戸と知ってて無理やり飲ませようとする馬鹿もいます。
酒が飲めなければ社会人は務まらないなどとほざいて。

それから、飲めない人間にとっては方々を廻って注ぎつ注がれつする
よりは、自分の席で普段は食べない旨いものをゆっくり食べていたい
もの。それを、「○○は宴席での作法を知らないからじっとしてるんだ、
こういうことは我々が教えてやらないと」と思われていたのが新採のときは
ウザかった。分かっててやってるっつーのに。

>>938
>酒を注ぐというのは、注ぐ当人にとってはそのつもりはなくても、相手に酒を強要するということ。

それは注ぐことだけが目的化しているアフォ。そういうアフォ行為を攻めても何にもならない。、
職場にはいろんな人がいるんだから、中にはそういう人もいるだろう。
そういう人たちとも良い人間関係を築いていけるというのが好ましい。
コミュニケーションの取り方はたくさんある。


>>939
>下戸と知ってて無理やり飲ませようとする馬鹿もいます。
>酒が飲めなければ社会人は務まらないなどとほざいて。

これもアフォだが、これひとつをとって酒の席を全否定することはできない。
>>939の後段は、場合によっては>>926でいう和を乱す行為になりかねない。


まあここまで散々、人間関係だコミュニケーションだと言ってきたが、
この考え方を強制してるつもりはない。仕事をしていく上で、こういう風に
人間関係を作っていった方が仕事がうまく、ただそれだけ。別の方法で
仕事がうまくいくように努力するというのもけっこう。ただ、面倒とか
やりたくないとかそういう理由で何の努力もしないような後ろ向きな人は
ほんとに退職願出した方がよい。この先役立たずにしかならないから。

963 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/23 12:18
そもそも飲み会が職場の人間関係形成に必要だという
前提に納得してるわけじゃないからな
公務員は給与体系によってすでに年功序列が体現されている
わけだから、その他のところでのウェットな習慣・関係は不
必要だと思うのだが。

別に酒注いで回んなくてもコミュニケーションは取れるし。
俺は大学のサークルでも、後輩に酒なんか注がせなかったよ。

＞自慢じゃないが、とんでもない人が大半を占めるような職場も経験してるよ。
＞
それは本当に自慢にはならないですね。
あなたも「とんでもない人」と同レベルですね。

コミュニケーションというのはキャッチボールだ。
望まれていない酒を注ぐのはキャッチボールではなくただの投げっぱなし。
自己満足でしかない。

でもさー、今時「あいつは先輩の俺に酒を注がん！けしからん奴だ！」なんて思う奴いるのか？

酒とか焼き鳥とかもううんざり。
俺のサークル（軽音）は上下関係とか一切なかったからね。
飲み会でもみんな好きなように飲み食いしてた。
社会人ってのはどうでもいいところで気を使わなきゃなんねーんだな。
働く前からげんなりしてきた。
つーか、てめえで酒飲みたきゃてめえで注げばいいじゃんと思うんだけど、
こういう考え方はダメなのかな。

>>946
ダメってことは無いと思うけど。

話が酒だけに限定されているが、>>940のレスを最後までよく読んで欲しい。

>この考え方を強制してるつもりはない。
>別の方法で 仕事がうまくいくように努力するというのもけっこう。

酒を飲みに行くのはいいけど、安い店は勘弁してほしい。
食事が旨い店なら飲めない人でも楽しめるんだが、、、

新人？そんなもん酒ついで回るのは当然だろ？
飲み会で気の利かない若い奴がいたら、その場でガンガン怒鳴りつけてるよ。
そういや、ここ数年手酌なんかしたことないな。
常に誰かしらがついでくれる。

あーちんぽ痒い〜。
なんでだろ。

>>950
釣れますか？

>>950
次スレよろ。
次スレ立てなかったら、その場でガンガン怒鳴りつけるよ。

仕事で使えない新卒でも愛人としては使えるよな。
がんがんエロいことさせてもらってるよ。
年末の大掃除のための書庫の整理とか最高！

一番の問題は
「酒を注がれたくないっていうのがマイナス」
「酒を注がれたくないのは接触の否定」とする思考回路だな。

酒を注がれたくないってのは、コミュニケーションの否定ではない。
そもそも酒を注ぐ・注がれるで成り立つコミュニケーションなんて、たかが知れている。
そういった前時代的で無意味な慣習を鵜呑みにするのはねぇ。

>>955
上の方にも出てるけど、比較の問題だって。
酒を注がれたくないっていうのは「酒でコミュニケーションをとれる人より」マイナス。
酒の席であろうと何であろうと人間関係をうまく広げていけるっていうのはけっこうな強み。
前時代だとか無意味だとか決めつけずに、そこに存在するどんな慣習でも
それに乗っかって人間関係を広げていける人が最強でしょ。

このスレ読んでみたがさすが役所だけあって考えが古臭い人間が多いな
まあ自分はさすがに無理に和を乱すようなことはしないが、酒を注がない人間や
飲み会そのものが好きでない人間をここまで否定的に捉えられるなんて、働く前
からうんざりですな

このスレ初カキコだけど、
酒を注ぐときに相手に顔を覚えてもらうっていう程度の考えでいいんじゃねーの？
断られるときだって多少の会話は成り立つから相手に自分の印象が残ればそれでよし。
飲み会に参加しないよりは参加して顔を覚えてもらった方が、仕事をする上でやりやすくなると思うけど。

酒なんかなくても普段から他の係の人などとも十分コミュニケーションとれてますってならいいけどね。

>>957
自分と考えの違うものは「古臭い」という一言で片づける気ですか？
どんな場面でもチャンスと捉えて、積極的に人間関係を深めていける人
を肯定するのに、古いも新しいもないですよ。

>>956
おいおい。
>>924の「マイナス思考」っていうのと、
コミュニケーションの一手段としてのマイナスっていうのでは大きく違うぞ。

>>960
すまんが、全く違いがわからん。
表現に微妙な違いがあるとは思うが、大きく違うとは思えん。
>>924のマイナスを絶対的な数値のマイナスではなくて、相対的なマイナス
と読めば、>>956と言ってることは変わらないと思うけど。

>>961
たとえば、野球の話題になったときに野球が好きなら話が広がる。
ここで野球が嫌いな人はコミュニケーションの一手段としてはマイナスになる。
だけど、野球が嫌いな人は親交を拒否しているわけではない。
マイナス思考的な意図はない。

要は単なる嗜好なんだから、親睦がどうのってんじゃないでしょ、ってこと。
酒が嫌いな人・注いだり注がれたりという場面が苦手な人が、
人間関係を放棄しているということではない。

古臭いっつーのも、酒を挟んでの親睦がってことではなくて、
酒を挟むことができないのは親睦の否定だという考え方じゃないの？

どうでもいいけど、女震災は使えないな。
２０年ぐらいすると使えるようになるか、又はただのババァになるか．．．
どっちかだな

ただのババァに違いない

おばちゃんはねぇ。
ちゃんと仕事をする人でも、自分の「作業」は最強レベルでも、
自分の守備範囲外はできませんわかりません、だから作業員としてしか使えないのが痛い。

とりあえず、バブル期採用のＤＱＮどもは震災に「使えねえ」といってちっぽけな優越感に浸ってるのは事実。

女でもできる人はできるんだけどな。
使えんヤツは全く使えん。
俺が感じた明確な男女差は、女はすぐに誰かを頼ろうとして、
自分で考えることをしない。決断力がない。
もちろんこれは傾向であって、女全員がそうではないし、
男にもそういうヤツはいる。ただ、こういうのは圧倒的に女に
多いと肌で感じた。

>>967
そうなんだよね。学生時代の同級生でも今の同期でも話を聞いてると、
女の子は上司や先輩に指示されたことしかしてない人が多い。

やれといわれた仕事しかしない。問題起きればすぐ頼る、というか丸投げで後ろからのぞくだけ、
わからないこともすぐ聞く。（調べも考えもしない。）

あと、できる女の人はあけっぴろげなおっさんぽい人が多い。

おっさんぽい女に笑った。

>>968
ほんとのただのおっさんに､できるおっさんぽい女
が使われる悲劇｡

使えない新採が配属されると、その課の人たちが「採用した人事が悪い」
と人事のせいにしたりするけど、それは違うんだよね。
うちはコネとか下駄とか一切ないから、筆記と面接の点数の良い方から
順番に採用してるだけ。面接は部長級以上が点数つけてるので、人事で操作
しようもない。そもそも面接程度のもので仕事ぶりの詳細など見抜ける
わけもないけどね。
新採が配属された課は、なげくよりも指導して育成する方に目を向けて欲しいな。

国２？

酒云々で人間関係崩壊だの深刻な事態を招いたのは見たことないなあ。
どういう土地柄か知らないけど宴会くらいﾏﾀｰﾘいこうや。

>>973
しばらくロムってたけど、崩壊とまでは言ってないような・・・。読み返すのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
酒の席をうまく使えば人間関係がうまくいくって話で、酒の席をうまく使えなくても
崩壊はせんと思うぞ。
酒の席で同僚のヅラを指摘して人間関係が崩壊したっていう話は聞いたことあるが。

＞９３１　行政学にそんな学問があるのか？
私理系なもんで、サパーりわかりませんです。

でも、やっぱ最近、事務職採用だと、文系が多いな・・・・。

>>974
ウチにもヅラはいるけど、指摘するなんてのはもってのほかだな。大人として。
ブス女にブスって面と向かって言うのと同じ。

>>976
974は悪酔いしたやつの話じゃないのか？
さすがにシラフで指摘するヴァカはいないと思う。